【園児死傷】複数の車からドライブレコーダー回収し分析。新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものも★7
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190511/k10011912361000.html
大津市で保育園児の列に車が突っ込み、２人が死亡した事故で、警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダー以外に、
複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが捜査関係者への取材でわかりました。
警察は、こうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
今月８日、びわ湖沿いの大津市の交差点で信号待ちをしていた保育園児と保育士の列に車が突っ込んだ事故では、
２歳の園児２人が死亡、別の園児１人が意識不明の重体となっているほか13人が重軽傷を負いました。
道路を直進していた軽乗用車が交差点を右折しようとした乗用車と衝突して歩道に乗り上げたということで、
警察は乗用車を運転していた新立文子容疑者（52）を逮捕し、過失運転致死傷の疑いで調べています。
この事故では、直後に警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダーを回収していましたが、さらに当時、
付近にいた複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものもあるということです。
これらのドライブレコーダーには、２台が衝突してから園児の列に突っ込むまでの映像が記録されていたということで、
警察はこうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557631951/
1が建った時刻：2019/05/11(土) 05:57:42.58 ドライブレコーダーを回収って
コピーしてアップするまで待ってもらえんの？ ババア５２にしちゃ若く感じたが
あれ若いころの写真か？ >>1
女性の運転する車は本当に 危ない。
速度は遅いけど、まったく周りをみていない。
自覚のない女性が多く、老人よりも危険だと思う。 知らない人について行っては行けないと
保育園の時にこのババアは教えてもらわなかったんだろうなー 脳みそ空っぽ、他の人にただついていくという典型的な右派を表している >>2
映像ファイルの回収だろうね。
防犯カメラなんかの場合も最近は、ファイルのコピーだけ提出すればよく、その場合に「（コピーした）ファイルの返却はしなくていい（破棄して良い）」って紙を提出させられる。
昔は記録装置毎の提出だったらしーが。 >>1
後続車は出す義務はない。
雑誌社に売る方がましだ。 >>1
現時点における問題は、過失犯である被疑者新立の注意義務違反に係る注意能力の有無。
道義的責任に基づいた折衷説では、理論的基礎を通説化されているものの、体系的に分離している点に注目すべき。
この点、滋賀県警は本件発生から48時間勾留を経て第一回勾留請求に至るまで、被疑者新立の過失性を重視すると共に、過失行為者を既に釈放済みのBと分離してきた。
滋賀県警の行った初動捜査は最良と言える。
これらの条件下に、滋賀県警の難しい局面は被疑者新立の過失責任を問う上で、違法判断の基準となる「心神機能の検査成績の総計」と「被疑者新立の過失処罰の合理性」との兼ね合いに焦点が絞られてくる。
立件しました、起訴されました、いざ法廷に臨んだ先に過失犯処罰の立法趣旨と責任主義の要請が調和出来なかったら、遺族的に不本意な結果を招来する事が目に見えている。 公開されない理由はなんなんだろうね
ぶつかったところは公開出来るよね
直進が上級だったのかね >>14
証拠だから。
しかも公判で検察の主張を裏付ける重要な証拠。
出してしまえば、弁護人に対応策をとられる。 何処でもそうだけど止まること考えてなきゃぶつかるだけ当たり前な話 止まること考えてても1ｍ手前で出てこられたらぶつかるしか無い >>19
普段から障害物は止まるそれから避けること考えてりゃギリまでの余裕が身につくもんだよ 他ソースより
『これらのドライブレコーダーには、２台が衝突してから
園 児 の 列 に 突 っ 込 む ま で の 映 像
が記録されていたということで、
警察はこうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。 』
つまり、衝突して園児の列に突っ込むまで、
ブレーキをかけたかどうかも警察は知っていると言う事だな 皮肉にも滋賀県警は事件処理が困難な事案の初動捜査が長けているんだよな。
過失責任の状況予測が勾留請求一回目までの間に完璧すぎる。
高知白バイ事故の時の高知県警にしても、過失犯認定するまでに立件一発目の罪状はどこも慎重になりすぎるし、
裁判後に訴因変更が認められるケースに多い「殺人罪から傷害致死罪」は、殺意認定の状況予測が「交通事犯」の何倍も簡単な上に、再逮捕前提で死体遺棄罪や同損壊罪が成立しているケースも多いので余罪から主罪への期間に余裕がもてる。
対して本件のような交通事犯は、過失罪と危険運転致死傷罪等の振分が初動では取調時間が足りていないのと実況見分調書作成に至るまでに勾留請求期限が来るので難しい。
滋賀県警はグリコ森永事件の共同捜査で単独強行した件といい、比較的優秀すぎる。 せめて保育士が電信柱の陰や縁石の後ろに園児を配置していれば そもそも防犯用でも個人の記録した映像であれば警察に提供義務はないし色々請求してもいいだぜ
日本人は優しくて従順だからそんなことしないけどね >>25
そりゃ無理筋
右折が止まれば事故も起きてない >>27
交通事故はある
歩道にいても車が歩道に来るかもしれない
その前提に立って保育士が園児を引率していれば >>28
だから過失割合決まってんの
右折が悪い
事故を起こしたのは右折
右折の特攻予想を保育園に求めるのは無理筋 >>29
自動車運転処罰法違反事件としては
保育士に過失はない歩道上にいたのだからね
しかし保育園の引率園児に対する安全配慮義務は十分には履行されなかった
保育士は交通事故や車の突入を想定せずより安全な
電信柱の陰や縁石の後ろに園児を配置せず
縁石の設置のない場所に園児を集めて待機させた >>30
気が利く人間はな
世の中アホが大半で今回は右折が最大のアホ
今回はババァ同士で防げないからタラレバはやめれ
園児を死に追いやったのは無謀な右折が第一原因
第二が直進がババァ
第三が道路行政
保育園はそれ以下 保育士は園児が車道に飛び出さなければ安全だと思い込んでいたのではないか？
それは園児の安全を確保する上で必要十分な配慮ではないぞ
全国的に歩道に車が突っ込んで歩行者をはねる事故なんて頻発しているじゃないか
つまり歩道にいるから安全ということはあり得ずより安全であるためには
歩道のどこに園児を通行させまた待機させるのかを判断しなければならないはずだ
縁石の設置ない場所に園児を待機させるなんて安全配慮を怠ったと指摘されても仕方がないね >>32
俺も同じ意見だから窘めてるのわかんねぇかな
賢い人間は多く無い >>31
園庭がなく園児を日常的に一般道で散歩させる
その通行路は通学路に指定されていないのでガードレールが設置されてない
このようなところは全国的に幾らでもあるだろう
♯保育士ありがとうじゃねえんだよ
このような悲惨な事故を防止するために関係者の責任を徹底的に追及しなければならない
保育園、保育士の責任もだ
当たり前だろ >>34
タッチの差やったな
言いたい事は俺も同じだからやめれ
俺やお前なら事故から子供は守れた
それだけだ
ただそれを回りに求めるな
出来ねぇから >>36
無理、飛び込んでくる車相手に出来るわけがない
責任て言うならガードレールやポール設置してない
行政だからな保育園にそんな責任無い >>36
お前など関係ない
保育士保育園の責任を追及し
この保育士の引率の失敗を教訓とせねば
再度同様の事故が生じる
そんなモン看過できるかクソが >>38
そうだよ保育園に責任は無いよ
無謀な右折が原因 >>38
行政はガードレールを設置する代わりに縁石を設置していた
縁石は法定速度以下の車の突入を防ぐ効果がある
それなのに保育士は縁石のない場所に園児を集め待機させたのだ
車が来るかもしれないとは全く考えていなかった所作だ
必要な安全配慮などなされてはいなかった >>40
無謀なのは前方不注意の直進車だろ 右折渋滞のT字交差点にアクセルベタ踏みで >>39
我が子を車道に連れ出さなかった親の意見だ
そんな保育園に預けた親が悪い
複数の2歳児を管理できるわけねぇだろ
リスク込で預けろ
歩き始めに車道歩かせるアホな親は居ねぇし分かって預けてるんなら公共ルールに従え >>31
俺は道路の問題が1番だと思うよ。
道路の設計が悪い。
さらには信号も悪い。
せめて信号機は右折と直進とを完全分離しておけば良かった。 >>43
意味不明だ
国や県から正式に認定を受けた保育園なのだ
保護者は責められん
国や県も保育園に必要な安全配慮を行えとちゃんと指導しているのだ
にも拘らず保育園は必要な安全配慮を行わず今回の事態を招いた
大失敗だ 前方の車両が、対向車の右折にあわせて右折したところ、この馬鹿BBAは何も考えずそれに付いて行っちゃって、後から来た直進車両とぶつかったってのが真相らしい。 一般人同士の事故だから普通に提出して検察が検証して終了
これが警察関係者や上級の事故だと切り貼り編集して都合の良い映像に加工して裁判所に提出して結論付ける >>45
幼稚園入れれば防げた
親の過失
保育園にそこまで求めんな 慢性右折渋滞地点で無理な右折が予見できない奴っているの？ >>44
では何故保育園は安全対策が十分になされていない危険な道路を
日常的に園児に散歩させていたのか？ 重大な事故がおこって初めて
信号待ちの歩行者になんのプロテクターも無かったことに気づく
みんなでうっかりしてると怖いな >>52
気づいていなかったんでしょ。
警察も気づいていない。
後出しジャンケンは無敵だよ。 >>52
交通事故は一番のアホに責任がある
右折が現状回復するだけ
それだけの話だ
タラレバは無意味
右折が注意さえすれば事故は起こってない
起こした以上右折が原状回復義務を負う >>53
事故現場には歩行者の安全の為に縁石も設置されたし
電信柱もあった
保育士が縁石や電信柱を利用して車から園児を守ろうという
意識があれば結果は変わったよ
その意識が欠片もなかった >>55
危険な道路を危険だと気付いていなかった？
あんなに交通頻繁な県道なのに？
いつも右折が渋滞して右折車が焦って右折する交差点なのに？
ガードレールやポールすら設置されてないのに？
危険だなんて気付きませんでした？
はあ？ 右折車「前を見てなかった」
直進車「止まってくれると思った」
保育士「車が来ると思わず縁石を利用しなかった」
全部ＯＵＴ まぁこれは行政の責任も重いって
道路が混雑するのを放置してるのもアカンし、事故が多発するのに
歩道をガードしてないのも悪い、事故を起こすＢＢＡは起こすべきして起こした事故だ >>58
預けた親を愚弄するのはやめろ
そこまで危険と分かってるなら違うところに預けるやろ >>38
>飛び込んでくる車相手に出来るわけがない
そうだよね。
左に保育園児がいると判っていながら、左へハンドルを切った直進BBAの過失も大きい。
右折BBAが悪いが、直進BBAも悪い。
右折BBA6:直進BBA4だな。 保育園がこの県道に面してるという危険とこの丁字路は渡る必然性が無いという経路選択の不備がある >>62
小学校の通学路であればガードレールが設置される場所において
通学路ではなく付近に保育園や幼稚園があってもガードレールを設置しないのは
園児の場合引率者がいることが前提だからさ
引率者の責任は重大なのだ、ここまで無能とは想定外だ 直進してたババアもおかしいわな
男性なら園児につっこむ事はなかったはず、
ババアには危機回避能力がない 直進車は左側に園児、右側からの右折車の動きを認識しながら減速もせずノーブレーキで直進
そして衝突時に園児の方へハンドルを切る
この流れの中、危険回避行動はどこにも見当たらないように思うんだけど？ >>59
都内を歩いてごらんなさいな。
縁石すら無い歩道はざらにあって、交通量も多いですよ。
自転車もビュンビュン走っていますしね。
とはいえ歩道や横断歩道は聖域なのです。
交通教習を受け直しては。 >>67
それを選択したのは親
選択肢はある
親の愚弄はやめろ
幼稚園なら散歩などない
外出はバス移動 ＞＞69
そうだよね、右折車だけでなく直進車の過失も問われるべきだね。 >>70
であれば園児を徒歩で歩かせるのは危険と判断して
運動場所までバスを出すべきだな
それが園児の安全確保に対する必要十分な配慮だよ
怠って園児の死傷を招くことは許されない >>68
まーな
右折車が溜まってる時点で徐行だわなふつう 保育園は認可取り消すべきかもしれないな
あのストリートビューをみれば保育士が日常的に縁石の設置のない場所に
園児を待機させてたのがわかるしな
一般道を園児に通行させる上で園児の安全確保のためのマニュアルが未整備で
引率保育士への指導が十分に為されていなかったんだろう
これで保育園の責任を追及するなとほざくアホは頭がどうかしてるわ 園庭を設けろとか幼保の設置基準は必要だったんだな
大気自動解消で規制緩和して命がけで外歩くように 子供を殺したのが直進車って時点で、直進車の過失が9割くらいでいいと思うけど >>4
女は、歩行者いても速度を落とさず車間も取らずにかすめていく >>82
よくねーよ、無免許は黙ってろ馬鹿なんだから >>80
幼稚園に入れた親の素直な意見だ
保育園に預けたんだから諦めろ
入れたのは親
他人に過剰に求めすぎ >>80
交通量の多い縁石のない歩道はごまんとある。
そんな歩道にいる歩行者が悪いなどという道理は通らんよ。
君も交通教習所で講習を受けた方がいい。
交差点直進時の危険予測
https://progress-driver.com/drive-knowledge-6.html >>88
は？
現場には縁石が設置されていたのに
保育士がそれを利用せずワザワザ縁石の設置のない場所に
園児を集めて待機させていたのはどういうわけだ？ ルールという知識だけで安全な運転が行えると思ってるなら認識を改めた方がいい
上記が当て嵌るのは全てのドライバーがルールを守っている場合だけだから
右折が悪いのは大前提で今回は直進の判断も悪い
運転してる奴ならわかる >>91
双方過失があるのは当然
その上で右折8直進2
今回のは間違いなく直近付くから9:1 >>92
車が園児に突っ込んだ場所はその交差点の南西側なんだが？
南西側には電信柱と縁石が設置されているが？
お前目が見えないのか？ >>90
事故誘発した右折車は信号の切れ目で突っ込んでったんだろ
直進車は見えてるんだから、さばけるまでスピード落とすだろ >>95
その場合停止義務は右折にある
当たったんなら右折の前方不注意 保育士は風の息づかいを感じていれば事故を回避出来たドヤ 保育園には明らかな過失があるのに
会見でそれマスコミが問い質したら
保育園を責めるなとバカがギャーギャーと
もうねバカかと >>98
そんな保育園に入れた親の業を掘り起こす行為だからな
周りが責める程後悔するのは判断を間違った親
幼稚園に入れれば起こらなかった事故 保育園叩くのは感心しないね
あの辻には歩行者守るポールが必要だった タイムマシンがあって何度やり直しても
悲惨な事故を起こすだろうね
直進BBAが危険予知してブレーキ踏まない限り >>69
直進車は目の前の電柱を避けて左に切ったようにも
見えるね。 >>38
保育園が子供の命をあずかる以上そのような甘えが許されるわけがない
今回の事故の保育園側の安全管理上のミスは極めて甚大 引率保育士に必要な事故想定力が全く足りなかった
あらゆる地物を利用して園児を守ろうとする意識が欠如していた
その結果だ
日本全国の保育園はこの引率保育士の失敗を教訓とすべきであり
反面教師とすべきだよ >>52
気づいていないって保育園側の職務怠慢だよね
ミスというレベルでなく犯罪というレベルの >>88
事故は当然起こるものとして行動せねば
恒に車飛び込んでくる前提のもと行動していない明らかな保育園側の怠慢を
容認する人間が存在することが理解できん >>1
ネットやマスコミに流出させたくなかっただけだ。
オリジナルを持っていくよな。
弁護士に情報を渡したくないとかな。 右折が待つだけの簡単な話。
直進は一台見送ったから右折が止まるのがいつものパターンだったんだろ。
危険だから俺ならやらないけどな。
全般的にマナーの悪い地域なんだろうな。
直進が譲ったら右折車両がが次々に遠慮なく右折していって、直進は次の青まで停止を強いられる。
速度を緩めたら強引に右折していく車ばかりとかな。 >>107
確かに危険な交差点なんだよね。
仮にここが通学路だとするとガードレールと歩道の
前にはポールが付く交差点になるようだからね。
安全だから付いていない訳ではなく、児童等が通ら
ないのが前提の交差点だからね。 >>109
殆どの人は普通そうなる。
但し、普通じゃなく前の車だけ見て突っ込む人もいる。
何方が優先とかではなく直進車に警戒意識があれば物損
は無理としても人身事故は防げたと言う話。
右折車が悪いとかは論外の話。 ちょっと本筋とはずれるが。
交通ルールとは、あくまでも事が起こってしまった後処理を円滑に進めるためのもの・・ぐらいで >>82
ないない
事故原因を誘発したのは右折車だから右折が9割は行くはず
直接はねてなくても右折車の責任は重大
こんな例もある
自転車運転、はねていなくても「ひき逃げ」認定
2019年1月6日 11:30
自転車に乗って人身事故を誘発したにもかかわらずその場から逃げたとして、警視庁は2018年11月、30代の医師の男を重過失傷害と道路交通法違反（ひき逃げ）の疑いで書類送検した。
医師はイヤホンをつけたまま運転し車と接触。急ハンドルを切った車がその直後に女性をはねた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39492020Y8A221C1CC0000?s=0 >>21
遊園地のゴーカートで練習してこい 免許不要 あんたも大丈夫。 >>30
義務違反を前提とした予見可能性を認定した判例ってあった？ >>114
物損だけなら大した事故じゃないからそんなも
んだ。
但し、子供が亡くなっているひさんな事故で
あって、直進車が歩道に突っ込まない回避を
したかどうかはそれだけでは片付けられない。 >>115
別の事故でやはり無理な横断した自転車が誘発した死亡事故で直接はねてない自転車に実刑判決が出た例もある
ましてや今回は車対車だから単なる過失ではなく、業務上過失になるので罪も重い >>98>>105
なんか、思い込みだけのレスに見えるわ
「必要」の根拠は？ 保育園の責任を問うなら、その前に危険な道路を放置した道路管理者と警察の責任を問わなきゃ >>118
直進側に超能力を求めるよりも
右折側に常識的判断能力を求めるべき 最近の車って 足元がわかりにくいのおおいよな
どれがブレーキでどれがアクセルなのか感覚的にわかりにくい >>25
ねえんだよ、それらが。
なので国民としては新立を追い込むよりも国交省を問い詰めるべき。 >>50
「右折跳び出しあるかもしれないなー」「気をつけて交差点通行しないとなー」として、直進車は交差点を通行していた「かもしれない」よ？
あなたも「かもしれない」を考慮した方がいいんじゃない？
その上で、そうとは言えない直進車の通行状況が認定されうる事実があるのかを検証しないと
単なる君の思い込みによる決めつけになるよ >>124
３０年くらい前の横幅が広いブレーキのはなし？ 原因はっきりしてんのにこれ以上時間かけて何の捜査したいんだ？ 右直事故と表現すれば、そりゃ右折側が悪くなる。
だが、今回の事故は右折側が「右ハンドルは切っていない」可能性がある。
事故の分類上は停止線から前に出た所から「右折中」だが、ハンドルを回さずに微速前進する段階がある。
そのタイミングは左上の信号見てるだろう。
車両の損傷からは、ほぼ正面同士のオフセット衝突(10cm以下)だとしか説明できないからね。
徐行状態の車両は左右方向の回避ができないのだから、速度が優位で前方が開けている直進側が安全な側方間隔を開けて通行すべきだった。 因果関係さえ認められれば責任ありと思い込む馬鹿は何なの？
左ステア操作では無くブレーキなら園児には突っ込んでいなかった
だから直進車にも責任あるとか言う馬鹿な
結果論でしかない
それなら園児を生んだ母親にも責任あるのかよ？
生んでいなけりゃ事故にあってない
結果論馬鹿は馬鹿を自覚しろな >>130
直進車が逆行したってことにしたいのか？
右折車の直進妨害は明白じゃね >>74
しかも、安全配慮義務といっても、義務教育を前提としたものではなく、保育契約だよ？
契約の自由もある中で求められる安全配慮義務でだからな
お前のは、「安全配慮義務言ったもの勝ち」でしかないように思える >>123
その通りだよ。右折車が悪いのは論外。
その上で直進車も安全義務の意識が無かった
と言う話。
今もウインカーを出さずに女性に割り込まれた
よ。
曲がった後にウインカーを出してた。
これだって、直進優先だと言ってそのまま行け
ば事故だよ。
ドライバーの挙動不審なのが見えてるから予測
は付くから譲ってやるから別になんとも無いけ
どな。
ここのT路路なんか右折車の方が多い位なん
だよね？
右折車が沢山いるのがわかれば違反車が出て
来る可能性は予測出来る。 >>134
だったら逆行した直進車の重過失で警察が発表するだろ
どんな裏事情があんの？ 可能性を予見することとそれに対処できることは別
俺は対向車がセンターラインをはみ出して突っ込んでくる可能性は常に考えているけど
本当に突っ込んで来られた時に回避できるかというと
ほとんど無理かなと思ってる >>141
はみ出してたのはまだハンドルを切っていない右折車両の方。
ついでに補足すると事故の直前に前走の右折車に横断されているから、直進側は心理的にやや右側を走行していたかもね。はみ出すほどではないだろうけど。 >>142
とにかくフルブレーキでハンドルは切らない事だな
歩道に突っ込んで誰か殺したら
助かっても死んでるような
人生にしかならないんだし >>142
意識をもっているだけでもかなり違うとおもうよ。
今回は、右折車がいなければ60キロでも全く
問題ない訳で、この時は右折車の方が多い位
だったんだよね？
センターラインを意識して来ても防げないだろ
うな。と常日頃から思っている人なら減速して
備えるとおもうよ。 右折ババアも直進ババアも人殺しておいて何も悪びれず後悔も反省もしてないんやろな >>146
それを単なる右直だと言うのならそう分類するのも有りでしょうね。実際に当初警察は現場ではそのように処理しましたし。 >>149
お前の妄想で加害者を増やさなくても
警察がただの右直事故って発表してるからな
お前の中には闇に葬られた真実があるんだろうよ >>150
車両の破損状況だけは余計な情報の影響を受けないもので。 右折レーンの停止線の白線が薄くなって見ににくいだよな ぶっちゃけだいたいの状況だとエアバック開いたら操作不能になるしぶつかったあとのことはしゃーないが基本で車ができてるしな
車は基本的に乗車員の安全重視でできてるわけで >>153
優先道路を走行中に左側側道からの飛び出しで助手席ドアに直撃くらって反対車線に押し出された時に
何にビックリしたかというと衝撃と視界一面に広がるエアバッグ火薬の匂いに煙りで一瞬訳わかんなくなった事だったわ() >>142
だよねー
結果論振りかざして「かもしれない運転」すべきだったとかで思考停止してる馬鹿多過ぎだわ >>144
そんなのは状況次第だからな
ブレーキ馬鹿も相変わらずだね >>147
右折車の運転手は私関係無いじゃんとか思ってそう
民事絶対にもめるわ >>159
保険屋レベルで済むだろう
訴訟にはならないんじゃない？ >>157
かもしれない運転は常時警戒緊張しっぱなし運転だから実質的には無理ゲー 直進車がブレーキをかけてても、いいとこ犠牲者が半分とか1/3とかそんなところだろう >>144
センターライン飛び出しの話している>>142に、
> とにかくフルブレーキでハンドルは切らない事だな
って、間抜けだな
周辺歩行者の状況のみならず、車道幅や対向車線の車両の存在など、フルブレーキよりステア操作が回避措置として適切な場合なんて容易に想像がつく
センターライン飛び出しなんて、自分側の速度だけでなく、相手の速度も加わるわけで、フルブレーキで回避出来るケースのが寧ろレアなんじゃね？ >>127
今はレンタカー乗ってるが、前とちがって
足元が深くて
位置がわかりずらい
前は大きな車だったからそう感じるのか
わからんが >>161
警戒レベルと言うものがあるんだよ。
この時は、右折車が多くて直進車がその間を通
る様な場面だぞ。
違反車を想定して警戒レベルをマックスにする
時だよ。 >>142
右折待ちがいたらその車の動きとドライバーの目線を見て警戒する。
少しでも怪しかったらできる限り速度を落とす。
衝突したとしても衝突前にブレーキかけていれば全然違うぞ。
しかも今回は前の右折車に続いて突っ込んできたんだから全く警戒しないのはおかしいわ。 車乗ってたら
あいつはヤバイってのがなんとなくわかるからな
ヤンキー車の事故が以外と少ないのはそう言う事 >>167
交差点の通行において一番難易度が高くより注意しなければならないのは対向車線を横断する右折車な >>159
右折はそんな事揉めてるどころじゃないよ
刑事で確実に起訴されるからね
実刑つくか執行猶予つくのかぐらいが最終的に争点になるくらいかな
情状酌量で刑務所行きたくないなら民事でなるべく誠意を見せた方がいいってまともな弁護士なら言うだろう
俺の知り合いが遺族対応悪くて微妙な死亡事故だったのに刑務所入ったよ >>169
プリウスがヤバいと何年も言われてるのに事故多いんだが・・・ >>164
だからブレーキかけると犠牲者が半分以下になる。 >>169
まず音で目立つからな
目立ち方は問題だけど目立って相手に自分を認識させるって極めて有効なことだと気づかされる
近くに来てるのに存在がわかりづらいプリウスとか最恐だよステルスだもの >>172
だからみんなさけてる
走ってると「おいおい」って場面にいくらでも遭遇する
でもあれだけの事故起こすんだからどんだけなんだろうなｗ あとさ、連続する右折車ってことにとらわれている馬鹿レスも多いな
直進車からは、事故右折車を前走する右折車が視認できた程度じゃね？
交差点の歩行者なら5台とか連続するの見えたのかもしれんが
で、直進車からすると、その前走する右折車の右折完了確認すりゃ、後は、次の右折車を警戒すればいいわけだが、
「慌ててついていった」といっても、遅れたから慌ててついて行こうとした状況なのか、
ぴったり前走右折車について行ったのか、このあたりは不明
で、車両損傷状況や事故右折車が右折レーン先頭で一時停止していたとする証言を総合的に考慮すると、
事故右折車と前走右折車との間には、ある程度の距離があいていたと推認できる
だからさ、「右折車連続」との言葉の印象により、当時の状況を決めつけて、直進車にも過失ありとかいう馬鹿は馬鹿ということ自覚してね >>171
ババアに刑務所はキツいし家族だって肩身の狭さが倍増する
保険屋が算定した分プラスアルファ出してもまともな人間なら刑務所入るよりマシだと思うけどね まあ
３０キロぐらいで、運転してて
いくらぶつけられたからといっても
13人歩行者をなぎ倒して、２人を
引き殺す?
説明してくれないか >>168
今回の件だと直進車を見てなかったね
それだと予見できないんじゃね >>174
駐車場で轢かれかけたことあるわ
擬似音声出したほうが良いわ、あれ >>157
「かもしれない運転」なんて、
交差点では当たり前でしょ。
スピードを落とす、ブレーキペダルを踏める準備をする、
右折車から目を離さない等。
直進車だって、かなり
過失があると思うけどね。 今回の陰に、ぎりぎり歩行者巻き込まれなかったケース多々あるんだぞ
つまり？
そーいう事 >>182
右折車なんか止まるに決まってるんだから歩行者とか他に注意向けろよ >>182
今回は交差点に園児もいたんだから
園児が飛び出すかもしれないって普通は徐行するよな >>179
軽でも１トン近くあるんだからブレーキ踏まなきゃ１００ｍや200ｍ平気で進むだろ
かたや幼稚園児は２～３０ｋｇ >>184
>>126のような考えもっていたら
停止できてわな。遅れたとしても死亡するような速度にはなってない >>189
こういうアホが法やルールにはないってだろう運転しなくて事故するわけだわな
とても日本人の感覚ではないわな 直進車は悪くないとか言ってるやつまだいるのか
もしフェンスに激突せず歩道を100m疾走して数十人轢き殺しても右折車だけが悪いと思うのだろうか
接触の過失割合と子供轢き殺した責任とは分けて考えろと言ってるのに >>183
ましてあんな小さい子じゃ少しも避けず
受身を取る事もなく直撃だろうな >>191
あ、またいた
過失認定と安全運転テクニック混同する馬鹿
俺は「かもしれない運転」による運転を否定していない
日本語ぐらい正しく理解しろよな >>15
飯塚幸三事件の方がいっぱいありそうだよね ドライバーが「ブレーキ踏まなきゃ！」と思ってから実際にブレーキが効き始めるまで少し時間(空走時間)がある
反応の速い人で0.5秒、遅い人で約1秒
交通事故の判例だと空走時間は0.75秒あたりとしていることが多いようだ
・直進ドライバーが十分警戒していると仮定し、空走時間を短めにとって
0.5秒とする
・直進車の車速を時速40kmとする
この場合、空走時間の間に走る距離(空走距離)は約5.5mとなる
直進車と右折車との距離が5.5mよりも近くなってから右折車がはみ出して来た場合
直進車のドライバーがブレーキを掛けても絶対に間に合わない
ブレーキが効き始める前に衝突する >>193
右折車とぶつかった過失はほとんどないとしても
子供をひき殺したのは直進車だもんな
横断歩道前に園児がいるのに
停止できる速度に落とさないのはアホだよな
年寄りで反応おそいのに
女性特有の右折されたくないって気持ちで加速してるわな
横入りでもなんでもないのにな 道路の保全状態もあんまりよくはないんだわー
役所もサボりぎみなんだろなー
すっとぼけてる感はあるよなー >>195
お前の前にかいてるレスなんか読んでレスしねーよｗ自意識過剰かｗ
お前は１００レスしてる奴がいたらその１００レス全部読んでからレスするのかｗ
アホだろ？ >>189
こういう奴がいるから集団登校とか何の意味もない。
突っ込む目印になってるだけかも。 >>11
Kサツに提出しちゃったら守秘義務生じるの?? >>167
なんか勘違いしてそうだが警戒してる方が来ないと判断する状況やぞ >>201
左翼や中国韓国人に多い考え方だよな、ゆずりあい気配りの日本人の考えではないよな >>201
最近は集団下校だから被害が大きいよな
今回は散歩だからどうしようもないけど >>200
事実の指摘しただけだけど？
それがそんなに気になった？
ww >>187
それならそもそも視認した時点で40キロまで落とせばなんとかなるし
それでなんともならん状況で飛び出したら何キロでもなんもできないよ >>201
え？
事実を言っただけだけど？
事実の指摘が交通事故を生むのか？
意味不明だけどね 明らかに停止してて前見てない車が急発進する予見なんて運転してたらできないのはわかる
行きたそうにしてるならまだしも >>187
え？この道制限60だけど、徐行て具体的に何キロ？あと、園児つっても横断歩道の前に立ってたわけじゃないんだが。 >>182
かもしれない運転って言葉嫌いだわー
そんなの言い出したらキリないやん >>209
今回も４０まで落としていたら園児は死ななかっただろうな
なんで交差点を速度だして通過しようとするのか理解できんわな 交通ルール前提でスムーズな通行が可能
違反基地外前提で安全運転なんて交通破綻するわな >>213
おまえは道の制限速度で交差点つっこむのか？怖い運転してんだな
やめたほうがいいぞ >>211
かもしれない運転なんてのは見通しの悪い路地から出てくるかもとか
停車してるバスが動きだすかもとかだからな
８:２やら９:１やらの過失を予見なんてしてたらクルマなんて１ミリも進めねえ >>214
程度とか時と場合等と言う言葉を知らないのか？ >>215
逆だろ
今回は速度上げてた方が被害は少なかったよ >>186
＞右折車なんか止まるに決まってるんだから
この事故の直進車もそう思って
事故が起きたんですよ。
相手が～するだろう、決まっているでは駄目なんですよ。
＞軽乗用車で直進してきた同市若葉台の無職、下山真子（ みちこ）さん（６２）は、
＞「（右折してきた）車が止まってくれると思っていた >>219
わかってるから嫌いだって言ってんだよ
今回の直進車を非難する理由にするのは明らからに程度がおかしいだろうが >>212
それやったらゲスの極み
>>213
徐行って時速５キロくらい
現実的な話じゃ無いよね >>219
過失認定においてはそれの基準となるのは法律なんだよね
だから、単なる安全運転テクニックの一つでしかない「かもしれない運転」持ち出して、それにより直進車悪いとか言ってる奴は馬鹿に見えるわけ 下手にブレーキかけたり低速度で止めたとこにぶつかった方が車は浮くから被害は増える可能性は高いよ
むしろ制限速度オーバーのほうが避けれた可能性は大きいしぶつかっても斜め前に行く可能性が高い
なお対向車線で大惨事もあるが >>214
かもしれない運転でも間に合わないタイミングはある。速度15キロですら空走距離4mだからな。
問題はそういった事故の際に事故ったのは、かもしれない運転をしてなかった、という論調になること。
こういうやつらは、かもしれない運転をしていれば事故は防げると思い込んでいるので結果論で語りがち。 >>221
でも交通ルール前提でみんな運転してるので >>217
制限速度で突っ込むなんてどこに書いてある？制限速度60の道で徐行とは何キロかを具体的に示せと書いたつもりだよ？日本語苦手なの？もう少し聞き方工夫した方が良い？ >>221
子供が車につっこんでくるわけないじゃないかｗｗｗ
って考えと同じだよね
うんで飛び出されて子供をはねる人生 >>232
そりゃ飛び出してきた人間は跳ねるのが一番安全だし
車というのはそうできてる >>232
お前は交通ルールを知りもせずに過失云々している間抜けだけどなw そもそも免許取る時ですら飛び出してきた子供を避けろなんて習わないわな >>234
お前はルールを守ればはねても悪くないという法律鬼畜だけどな
こういうやつは暗黙の了解や常識も無視して周囲に迷惑をかける天然だわ
中国や韓国に多いタイプ。一度調べたほうがいいぞ？ >>225
お前が法なのか？て問いたくなるよね。加害者がもっとこうすべきだったと反省したり、被害者がもっとできることはなかったのかを加害者に問い詰めるならわかるけど。
赤の他人が、しゃしゃり出てきて、ほうに定められてもいないマイルール持ち出してこうすべきだった！というのは頭がおかしいとしか。 >>232
飛び出しそうな子どもと
道路ですれ違うクルマが同列ならな >>236
お前みたいなやつらがたくさんいて、法が脅かされ情治国家って揶揄されてるのが中韓だよ。 咄嗟にブレーキは踏めないかも知れないが前方の右折車に気付いた時点で
減速しろとは言わんがブレーキの心構えさえあれば接触した瞬間に踏めただろう
それさえ考えずに６０ｋｍ/ｈで園児に突っ込んだのが問題だろう
フェンスだから２人で済んだが壁ならもっと死んでた可能性もある >>32
そんなこと言ったら、安全な場所なんてない
園児の散歩始まったら行く先々の車全部止める？ >>239
まーすれ違う車がぶつかってくる確率よりは子供が飛び出す確率のほうが高いけどな
どちらを危険かと判断できないなら運転はやめたほうがいい
お前信号がない横断歩道に園児がいても気にせずに通過しそうだなｗ
いまのうちに運転やめとけ この事故の関連スレ見てると交差点の進行方法のルールの前に「安全運転義務」があることを失念している人が多すぎると感じる。
今回の事故に限らず一般論として、運転者には状況を見て危険を予測し積極的に事故を回避する義務があるんだぞ。例え相手が違反運転者であっても。
「こっちが優先ザマス」と危険地帯に飛び込むんじゃなくて、危険を避けてから「こっちが優先だっただろうがァッ！」と怒って下さい。 左右確認せずに飛び出してきたレクサス・LSを完璧なハンドルさばきで神回避！
http://doraziko.com/japan/2015/08/lexus-ls-tobidasi-kamikaihi
ドライブレコーダー 危険回避のよくある事故パターン。
https://www.youtube.com/watch?v=kYde3LObu6U
上の２つややスピード出し過ぎを把握していないのが問題
教訓は交差点にさしかかったら 注意を怠らず加速せずエンジンブレーキでやや速度を緩める
いつもこういう気持ちでやさしい運転さえ心がければ事故に遭っても少なくとも最悪のケースは
防げると思う ギリ回避！子供の飛び出し！しかし反対側の塀が迫る！
https://www.youtube.com/watch?v=WVW0HYoGAPg
いろいろな状況があるもんだな～
この場合は ブレーキだけじゃ回避できないけど スピードをできるだけ
ゆるめておき 急ブレーキで回避 本の少しだけハンドル切るしかない やり過ぎると危ない
女の運転ヤバすぎ。パニックでぶつけまくる。ドライブレコーダー
https://www.youtube.com/watch?v=7k0jmO7FPfo
こんな運転してたら免許剥奪しろ！ もう 子供育てるのって本当に大変で家事もままならないくらいお母さんに追い縋ってくるんだよね
煩わしいと思うときも多いけど、我が子の笑顔を見るのは世界一幸せな時間だと断言できる
本当に痛ましい。自分なら寂しがりで怖がりな我が子を一人いかせられないと後追いを考えてしまう気がする…ご遺族が心配だけどどうすれば心が救われるかなんてとても思いつかない >>231
道交法
徐行 車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。
交差点に入るとき できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない >>246
だから安全運転義務は相手が怠って巻き込まれた場合に適応されることなどない >>245
うんだから子どもの飛び出しの警戒レベルの方が高いからそっちは注意するだろ？
なんで同列ではなししてたの？ >>68
男が子供の列に突っ込む事故の方が多いのに >>240-241
よほど確信つかれたのか火病おこしたみたいだｗ
日弁連に中国人、韓国人が多い理由を無視した逆なことを言ってるわな >>253
注意したのに、園児が死ぬ速度でつっこむってどういうことなんですかね？
自分の反射神経にみあう速度でなかったことでしょ？ 誰が何と言おうと直進ババア「も」ギルティだよ
思いやりと想像力が欠如してる時点でね
法律がどうだろうともね >>242
接触した瞬間に反応してブレーキ踏んだとしても(反応時間1秒と想定)、時速40で空走距離12mだよ？それ分かって言ってる？
今回の場合園児の列まで1秒以内という県警の報告があるから、衝突のタイミングでブレーキだと効き始める前に突っ込んだことになる。 >>257
理論的に1.5秒で吹っ飛ぶのにどうするねん
時速10キロで当たっても相手の速度次第では変わらん >>257
今回の園児の飛び出しに限定してなら警戒レベル０だろ
保母さんがちゃんと仕事してるからな >>248
飯塚幸三はまだだからな・・・
あとはわかるな？ そもそもブレーキ踏んでも乗り上げたら解除されるので結果は変わらん >>251
だから具体的に何キロ？て聞いてるんだが。減速してても事故ったら、その条文を根拠に安全な速度ではなかったて言えちゃうんだよねw >>258
直進ババアには最低でも略式起訴で罰金刑は科せられるだろ >>236
> お前はルールを守ればはねても悪くないという法律鬼畜だけどな
そうは言っていない
論理飛躍と気づかぬところがお前の限界
他人様を悪人扱いするなら、それは法を根拠にせよと言っているに過ぎない >>255
確信というか、俺が直進擁護している理由の一つが、マイルールを押し付けたがる中韓の連中みたいなアホなやつらに呆れているからというのもある。 >>237
そうなんだよね
しかもそれを正義面してさ
アホなんだろうね 飯塚先生の事故ではドライブレコーダーとかきいたことないがｗ 賢いやつ
法律を根拠に相手の行為を非難する
アホなやつ、感情的なやつ
独自のマイルールを持ち出しそれが普遍的なものであるかのように掲げ、相手を殴りつけようとする >>264
だから単細胞のバカには徐行は〇〇キロとか言わなければならないけど、
普通の人は状況しだいというと納得してくれるｗ しかしこのおばさんにも子供いるだろうにいきなり殺人鬼みたいな扱いで
ほんと身内が気の毒。もちろん亡くなった子供もその家族も気の毒だけど
車怖いね。気を抜いて運転しちゃダメだわ >>246
うん
で、直進車にその義務違反があったといえる根拠は？ そもそも車で人をひいて殺すことが悪という前提で語ってるのがチョンくせえよ
洗脳されてる基地外みたい >>246
まるでいじめられる奴に原因があるみたいな言い方だな 俺の車の前に飛び出してきた子供
１ 遅刻しそうになり走ってて
２ ふざけて 道路にケツを出した
３ 喧嘩で相手を道路に突き飛ばした この事故は結果が悲惨な事になってしまったけど、日常的によくあるパターンの事故だよね
時間のズレで人身事故になってなかったらニュースにも取り上げてない 前の車についていけば
・曲がれる
・直進車は止まってくれる
こう考えてるバカが多いことw >>257
逆にお前は自分の反応速度に見合った速度で運転してるの？ >>251
うん
その「できる限り安全な速度と方法」って、直ちに「徐行」を意味するものではないけどね >>271
単細胞というのは、事故のたびに徐行すべきとだけ叫ぶやつらのことだね。今回も事故前の状況は徐々に明らかになってきているわけだから、それを前提に自分ならこれぐらいの速度まで減速したとか言えるよね？ ドラレコ普及してるんだな
もうドラレコ必須アイテムになってるね
新車販売時点で最初から全車につければいいのに 右折車が前見てない上に全力で突っ込んだってのがどうしようもねえもん
隕石避けろレベル ほとんどの場合、直進車が止まってくれると思うんじゃなくて
直進車が来る前に曲がれると思って事故を起こす >>271
ちなみに>>251の条文て第何条のこと？たぶんお前は盛大な勘違いをやらかしている気がしている。 >>4
チャリもマジで危ない、平然と信号無視もするし歩道もぶっ飛ばしてくわ >>251
信号機のある交差点の通行は徐行の義務無し。
第四十二条 車両等は、道路標識等により徐行すべきことが指定されている道路の部分を通行する場合及び次に掲げるその他の場合においては、徐行しなければならない。
一 左右の見とおしがきかない交差点に入ろうとし、又は交差点内で左右の見とおしがきかない部分を通行しようとするとき
（当該交差点において交通整理が行なわれている場合及び優先道路を通行している場合を除く。）。
【引用】道路交通法第四十二条
交通整理とは、道路の交差点やその他の場所において、交通の円滑を図るために、信号機や手信号、誘導棒などにより、歩行者や車両等の交通を整理、誘導する行為。 >>280
こいつアホだから、今回の事故には適用できない条文を持ち出している。普通は36条4項の話だから安全な速度てことで会話が進むんだけどね。 問題は右折車が突っ込んで行ったタイミング。まったく前見てなかった無かったわけだから、推して知るべしなんだ
けどな。 >>197
何かしなきゃでハンドル切るのもタイムロスあるから、こっちも効果出るの遅れるんじゃね
方向も旋回角も何も決めてないし >>285
２条と３６条４項 勘違いを指摘してくれ 直進もせめてブレーキの上に足置いてたら２人死ななかった可能性もある
直進優先って言ってる奴は考え方変えといた方がいいぞ
信号青だから歩行者優先だろ！って言いながら老人に轢かれて死ぬ未来が見える >>284
この場合、直進車の存在にさえ気づいてないんだから、論外。 新立文子(しんたてふみこ)の運転がひどい！大津事故動画から検証
http://doraziko.com/japan/2015/08/lexus-ls-tobidasi-kamikaihi
湖岸道路（さざなみ街道）その１（滋賀県道559号）
https://www.youtube.com/watch?v=wJOXf4ATrdg
普段の状況 スピード制限がやや高いような気がするが この道路だと４０Km制限がいいとこじゃない
片側一車線で反対車線の車が居眠りでもしたら正面衝突して命が危険な道路だね >>293
基本的にそれは無理だと思う
ありえない話で時速20キロで走行してたらの方がまだありえる
気づいてブレーキ踏んでからぶつかるのを避けるのは無理だよ >>291
あーなるほど。お前はそもそも徐行と安全な速度がそれぞれ適用される状況が異なるのに、それを区別できてないパターンか。 >>293
このケース、ブレーキでは一切回避できんので。交差点に入るまで右折車に気づけるわけがない。その時点では
まだハンドル切っていないのだから。 >>293
そんな最低限の優先が守られなくて
極小の可能性に配慮するなら
そもそも交通なんて不可能なんだよ むしろ下手に急ブレーキかけて車体浮いたとこにぶつかられたらさらに被害増えてる可能性もでかい >>293
アホ。
それ以前に、無謀な右折しなければ2人は死ななかった。 >>297
なるほど おまえは>>251の簡単な文章も理解できないバカなんだｗ >>198
まだこんなこと言ってる孩児いるのか？
直接はねてなくても原因を作った自転車が実刑食らった判例ある
車ならなおさら罪が重い 根本的に歩道に乗り上げるくらいの勢いで突っ込んできた右折車がアホとしか言えない >>291
お前の勘違いは、交通整理がされている今回の交差点の直進車に対して徐行を求めることはできないという条文を知らず、徐行という言葉と安全な速度を混同している点。 そもそも>>291免許持ってないだろ
持ってるなら返納したほうがいい これドラレコ公開までやるのかね
こんだけ喧々諤々してると答え合わせが見たい まぁでもそろそろ直進車も右折車行かせまいとアクセル踏み込んだ事がバレてるだろう >>302
恥の上塗りだね。お前が道交法における徐行と安全な速度を区別できているなら、俺が徐行とは具体的に何キロ？て尋ねることに対して噛み付く必要がないからなw >>305
俺はそもそも交通整理のされている交差点の話しなんか想像もしてなかったし
徐行が何キロかと聞いているバカがいたから教えてやっただけ 女は前の車が右折したら自分も続けて右折していいとか謎ルールで走ってるからな >>310
つまり横レスするくせにその前の会話の流れを把握してなかったてことかw
恥ずかしいやつだわ。一生ロムってるのがお似合いだねwww 歩行者の信号待ちでもたまに見る。
赤信号なのに誰かが渡るような挙動をすると、スマホしながら待っている人が横目でそれを見て、信号を確認せずに歩き出して引かれそうになることがある。
釣られてしまうんだろうな。 >>305
こういうアホは交差点内で加速や速度超過してもいいと思ってるんだろうかね
直進車の速度がいくらか知ってるのか？ >>300
運転したことないんだろうな
カーブでもブレーキ踏むと荷重が抜けて横方向からの力に弱くなる
だからカーブではなるべくブレーキ踏まない方がいい
踏むならカーブの手前で踏む
ブレーキ踏んでる最中に当てられたらすぐ吹っ飛ぶ 少しでも減速してたら手前の縁石で止まったかもしれないとか
電柱で止まったかも知れない程度のあくまでも可能性の話だよ
何よりブレーキ痕があれば世間からの見られ方も変わるだろうしね
右折が突っ込まなければ良かったなんてのは大前提で
世の中には危険運転する奴がいっぱいいるから優先だろうと気をつけろって話な >>311
自転車は無条件で抜かせると思ってるのもいるな
対向車なんて基本気にしてない 何年も前にカメラ付けようか迷った事があったけど、車関係の人に「あんなのカメラ動画の偽造もできるから意味ないよ」と言われたのがそれ以来頭に残ってまだつけてないよ。 そもそも直進車から見れば、右折車二台通り過ぎて直進コースは空いており、三台目はまだ正面向き。おまけに
信号は青。これでなお右折して来るなんて予想できるわけないじゃん？ >>94
どっちから突っ込んで来るか予言して電柱の反対側に隠れる能力があればなー >>314
制限速度内ということまでしか分かってないよ？
というか、俺は今回の交差点では児童が居たんだから徐行しろとかアホなこと言ってる奴を批判しているだけなんだが。
なぜそんな非論理的にみえる推測が出てくるんだ？ >>320
間違いを認める奴は嫌いじゃない。俺も煽って悪かった。すまぬ。 右折車の過失はもう論外だからもう話も出てこない
なのでスレだけ見てると直進叩き、園叩きに見えると
そういうことですね 重体の子供の親が一番可愛そうだな
脳みそイカれたんじゃね >>314
交差点前で停車した時は加速しないと前に進まないぞ、アホ。 >>316
このケース、直進車は気をつけようが無い。交差点進入前は正面向いてた車が、自分が交差点進入してから
右折して来るなんて、予想できるわけがないんだ。 >>316
そんな微細な可能性に配慮しきれないのはクルマ運転する人ならわかってるんだって
後付けのかもしれない
いわゆる結果論 ブレーキ痕厨は、まず空走距離を勉強してきてほしい。割とマジで。 >>249
下の2個目、エンジンの回転が急に上がってる。車両の故障か欠陥じゃないといいけど。 もともと ２人は事故をおこす危険のある運転を自分自身が把握していなかった と言うことだろうな
普段安全運転と思いながら注意散漫 やさしい運転を心がけていなかったっていう事だろうと思う
こういうドライバーは今回事故にならなくてもいずれ大きな事故を起こす要素が多分にあったと言うこと >>197
0.75秒って懐かしいわ
教習所で習ったのをその数で思い出した 今朝も出勤のとき右折待ちで前の車が曲がって
対向車が見えない状況になったけど
あれで俺が付いて右折してたら
確実に事故ってただろうな
対向車にそこまで求められないわ 後続車はマスコミに売った方がよかったのになぁ、行動が遅いわw >>333
> もともと ２人は事故をおこす危険のある運転を自分自身が把握していなかった と言うことだろうな
直進車と右折車を同列に扱う馬鹿w
直進車の行動は仕方ないが、右折車は重罪。 >>249
こえー。子供の飛び出しよく避けたね。
よくSAで、子供が駐車場内、走り回ってるが、怖くてしょうがない。 >>332
> >>249
> 下の2個目、エンジンの回転が急に上がってる。車両の故障か欠陥じゃないといいけど。
確かにね なんであんなに回転数があがったのかな ブレーキを踏んだつもりがアクセルふんでいて
緩めようとパニックになり更にブレーキを踏み込んだがアクセルの方を踏み込んだだけだった
同情している子供が泣いているのがわいそうだった 抵抗できない指令を受け殺人を犯した実行犯は処罰されるのに
反応できず仕方なく園児を轢き殺した直進車は処罰されないのか？ >>307
やらねーだろ。やったら5ちゃんみたいなただ騒ぎたい奴らに餌与えるだけだし。 マイルールだろうとか、そんなこと条文に書いてないとか、法律上ではとか
どうでもいい。
私は人を撥ねたくないし、殺したくない。
万が一事故を起こしたとしても、
小さな被害であって欲しい。
だから、あらゆる危険を想定した運転を心掛ける。
殆どのドライバーはそうでないのかしら。 >>337
いやいや
対向車線で車が沢山たくさん右折してたってのが事実なら
直進車も、次も来るかもって用心するだろ
かと言って右折無罪とは言わんけど直進車も用心が足りないような >>333
とにかく右折車の運転が異常なだけ。自分の正面に現れた対向車の出現に気づかず、対向車が交差点進入してるのも
自分を見て左へ逃げたのも気づかずアクセル踏みこんでる。こんな前方不注意予想できるわけがない。 連続で右折しててもアクセル離す程度だけどな
多分アクセル離して侵入してても突っ込まれてたよこれ ドラレコって車内の録音されるの
恥ずかしいから提出したくない >>340
衝突されてコントロールもできずに吹っ飛ばされただけなんで、使われた凶器と同じ。そんなもの処罰できるかよ。 実際に似たような右折待ちの状況になって
対向車見ながら「今出たらどうなるか」ってシミュレーションしてみ
かわせそうな直進車いないよ >>329
直進車も右折車が見えてるから曲がってくることも予測はできると思う、見通しよくても後左車線から緊急車が来るかもしれないと思う心がけ大事。 >>343
たくさん右折していた、という事実はない。
確認されているのは、事故を起こした右折車の前に1台右折したという事。 >>343
すでに二台通り過ぎ、三台目はまだ正面向いてる。これで自分が交差点進入した後で右折してくるほど
前方不注意だなんて、思いつけたら予知能力者だよ？ 右折車は直進車を見てたのか？
ただ、流れ作業のように前の右折車に付いていったのでは？
徐行運転はしてたのか？ >>351
>>354
かもしれない運転ってのがありましてね >>324
制限速度内ってのはドラレコの映像に速度がでるタイプで警察が確認したってことか？
だれかの妄想か？ >>347
あらかじめ車内の音を録音しない設定にしておけばいいかもね。
映像だけでも事故検証にかなり役立つから。
車両の問題を証明するには音が入ってる方がいいけどね。 >>342
全部を想定しきれないから過失割合なんて言葉があるんだろ
お前は何割まで想定して運転するんだ？ >>350
対向車の自分が真正面に見えてるのに、それでなお右折してくるなんて予想できるわけないでしょ？ >>337
こういうやつがひき殺したのに自分は被害者とまたどこかでひきころすタイプなんだろうな >>326
この事故関連のスレ見てたら8:2以上とか右折車と同列レベルで直進悪いとか思ってそうなやつはおるな 右折車の主な違反
・交差点内徐行せず
・直近右折
・前方不注意(著しい過失)
直進車の主な違反
・特に無し >>362
だからこの手の事故が減らないとも言えるな。 >>356
そんなかもしれないが予想を求められるわけないでしょ？右折車の運転が異常すぎるんだよ。 >>269
ないね、あれだけ車いて誰も動画あげてない >>351
その前が大型車だろうな。直進車の存在がわからなかったってことは
よく右折バイクが直進車にひきころされるパターンだな
直進車は悪くない（きり >>361
直進車は被害者。
問題の根本は右折車。 >>362
右折車が悪いのは間違いないんだけど
対向車線でどんどん車が右折してるのに
用心しない直進車もどうかなと思ってるだけ >>365
直進はなんでも優先という、事故してもなんともないって気持ちが事故を増やしてるんだろうがｗアホか >>371
車両同士はな。園児が死んだのは直進車の怠慢 >>342
まあ、こういった場面に出くわすことは人ごとではないわけで、
特に都内なんか、半端じゃないくらい出くわす。
どういう風に対処したら良いかの意見はあるべきだと思う。
事故を起こす年寄りと同じで、自分はできると思い込みすぎる人が多いのは事実だが。 >>366
いやいやいや
対向車線の車がブンブン右折してるのに用心しないのっておかしくない？
いや右折車が悪いのは間違いないよ
でも用心すらしないで、「いきなり車が来た」って直進車も変だろ ●●が●しなければ●●が●することもなかった
だから無罪
って論調の奴、いい加減自分がどれだけ幼稚なこと言ってるか気づいてくれ… 免許持ってない奴はテレビの情報を鵜呑みにして右折車だけが悪いと認識しちゃってるね～
洗脳って怖い >>374
アホか、園児が死んだのは無理な右折が原因。 >>360
場面が違うけと似たシミュレートはたた経験してるよ、確かにそのまま、突っ込んでこられた経験はないが。 >>345
> >>333
> とにかく右折車の運転が異常なだけ。自分の正面に現れた対向車の出現に気づかず、対向車が交差点進入してるのも
> 自分を見て左へ逃げたのも気づかずアクセル踏みこんでる。こんな前方不注意予想できるわけがない。
確かに右折車の方が遙かにが悪い でも結果的に大きな事故は起こったという事実があると言うこと これをどう捉えるかに違いがある
実際どうなっていたかはわからないが自分だとだいたい交差点にきたらエンジンブレーキで制限速度よりやや－２から５Kmで走行
気がついたらとっさに急ブレーキかけていたと思うハンドルはそのままで切らないと思う とにかく体が無意識にブレーキを踏んでいると思う
多分避けられず事故っているだろうが 極力物損事故だけでなんとか回避できたのではと思う
相手が悪いからこちらはそれほどでないという考えでは無く 結局事故を起こしたら損なのは加害者も被害者も全員だから
最低限の事故ですむように常日頃からやさしい運転を心がける事と言うことを今まで以上に更に認識するようになったな >>290
うん
そうだね
だからと言って、ブレーキなしでのステア操作が直ちに非難される根拠が無いということは変わらない >>364
なんせ自分の正面に現れた対向車に気づかず右折し、さらに自分の進行方向に逃げたのも気づかずノーブレーキで衝突。
言ったセリフが衝突まで直進車に気づかなかった、だもん。こんな運転予想できるわけがない。 >>371
園児が被害者なのは間違いない。
そして園児に突っ込んだのは直進車であるのも間違いない。 どっちが悪いとかは割とどうでもいいけどこういう事故見て色んな可能性考えて運転しようぜってだけだし
大阪走ってたら頭おかしい運転目立つし前しか見てないチャリや歩行者もいっぱいいるからな
歩行者も青でも周り見ようぜって程度の話なんだがな >>372
そもそも用心ができない。それくらい右折車の前方不注意が異常。 >>383
ほんとそれ
かもしれないの範疇を超えてる >>379
ないないｗ俺が直進車ならブレーキかけてたもん
事故にはなっても事件にはなってないわな
お前はブレーキ踏まずにハンドルを園児の方向にむけるのが正しいらしいから運転するなよ
危ないわ >>384
> >>371
> そして園児に突っ込んだのは直進車であるのも間違いない。
直進車が園児に突っ込んだのは右折車せいだが。 >>374
衝突で吹っ飛ばされて突っ込んでるのに直進車にどうしろと？ >>357
確か移動距離と所要時間から逆算
60から制限速度以下と言い直したから、まだ何かある 直進車は優先だから何も悪く無いとか思ってるドライバーがいるとしたら、同じような事故は減ることは無い。 右折も直進も死刑レベルの極悪人や
飯塚幸三と同じテロリスト >>380
行きたそうなら予測するが
前見ずにベタぶみで突っ込んでくるの予測しても避けれないから予測する意味もねえわ >>376
二台右折して車間があり、前が空いて三台目は正面向き。これでどうやって三台目が右折して来るかも
なんて予想できるんだよ？ >>394
悪いけど予測しても避けられないものを
どうしろというのかとしか言えない これ以上どんなに議論しても無駄だな
ドラレコ映像が見たい >>397
いやいや
二台が右折して来たなら
少なくともアクセルから足は離すだろ >>378
事故状況見たらどう見たって右折車だけが悪いんだよ！直進車はとるべき回避行動をとっている。 いろんな場合があるが基本的に危険の場合は急ブレーキをかける
基本的にハンドルを切らずまっすぐだったら 負の加速度は全方向にかかるのみ 脳みそ空っぽ同士だな
右折車は前の車に続けばＯＫと思い込んでるし
直進車は右折車が止まるのが当然と思い込んでて
結局どちらもノーブレーキ >>395
アホ。
直進車の「過失の度合いは低い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190508-00010011-kyt-soci
大津市で車同士が衝突したはずみで歩道の保育園児と保育士15人が死傷した事故で、滋賀県警大津署は8日、自動車運転処罰法違反の疑いで、乗用車の大津市の無職の女（52）を現行犯逮捕した。
軽乗用車の同市の無職女性（62）も同容疑で現行犯逮捕したが、
「過失の度合いが低い」
として、同日夜、釈放した。 一人カラオケしているからドレレコ回収されたら恥ずかしい・・・ 今日車に乗って出かけたら事故するかもしれない
だなｗｗ ID:RSASxCWo0
と
ID:ouqmYLv90
は思考が一緒だな
事故を避けようと言う気がない >>381
バカだろ？自分がすでに交差点に入ってるのに、ブレーキ踏んでどうすんだよ？右折進路に残るだけだろうが？ つーか、この右折車ドコ見てたんだ？
丁字路で、対面右折待ちも無いんだから、自分が右折の先頭になる時点で
顔さえ上げてりゃ目の前にいる直進車が目に入ってくるだろ 弁護士法人ALG＆Associates執行役員・弁護士の山岸純氏はこう語る。
「直進車女性」ですが、民事上では、このような交通事故の際の「過失割合」として「右折車女性」：「直進車女性」＝８０：２０とされており、
「過失」はゼロではないことになっておりますが、刑法上の「過失」、すなわち「注意を怠った」と言えるかどうはきわめて疑問です。
したがって、私は、「直進車女性」は自動車運転処罰法第５条違反などは問われないと考えます。
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/05/post_27835.html
自動車運転処罰法第5条
自動車の運転上必要な注意を怠り、人を死傷させた場合
罰則 7年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金 >>382
左に逃げるしかないのにブレーキ踏んでどうすんのよ？ブレーキ踏まなきゃならなかったのは右折車だよ。 >>390
右折車のせいで園児に突っ込んだのかどうかだね。
直進車は右折車との事故はノーブレーキ。園児に突っ込むのもノーブレーキ
だとしたら、混雑している交差点で園児など歩行者のいる状態なのに
注意力を欠いていたのではないかな。 >>408
意外とその議論が抜けてるよね。交差点で歩道に突っ込む事故は多いし、
いくら車で注意してたって事故を起こす時はある。
ここで、自分はできるできると言ってるやつが一番危険だと思うが。
大きな交差点ではガードレール、小さいところではボラードでもあればかなり違う。
安全な位置の目安にもできるし。 これ、解析を続けて何か得るものあるのか？
突き詰めれば、運転時ろくに確認も視認もせず
運転してるおばちゃんが多すぎるって結論にしかならんだろ...
先日も併走した左車線の車にいきなり右に幅寄せを食らった
ウィンカーも出さず、後方から俺の車が走ってる事も確認せず
右折の為に左斜線から右折車線に移ろうとするおばちゃんの
車だったよ...orz >>388
直進車が左折すれば園児からは遠ざかる方向なんだけど？ 急ブレーキ最強論者はどこでそんなこと習ったのか
急ブレーキは自己の温床であること知らんのかと >>381
うんうん
仰る通り
残念なのは結果論馬鹿ってこと
事故が報道される度に君みたいに考えてるような奴なのに、そいつが事故ってたりするからね >>411
直進車が交差点進入直後ならブレーキ操作だけど交差点半ばまで進入してて左から突然現れる感じなら咄嗟のハンドル操作になるのはわかるわ >>415
「ブレーキ踏まなきゃ」なんて俺言ってないけど？ 急ブレーキを踏んだらとか、踏んでいないとかもそうだが
突っ込んだダイハツ・キャンバス、自動ブレーキ付いているんだろ
作動したのか公表しろよ >>404
そりゃ交通ルール違反だし死にたくなきゃ右折車は止まるやろ あ、一つ手があったわ。
おばちゃんの運転する車には、車のルーフにそれとわかるよう
のぼりでも立てることを義務付けるよう法改正してくれ。
対向車側からでも、あ、右に曲がろうとしてるのは
ろくに視認もしないで曲がる事があるおばちゃんの車だな
って分かればアクセルから足を離して、急ブレーキの
準備をした上ですれ違えるからさ。 >>394
直進が優先だからじゃなくて、右折車の運転が予測されるには異常すぎるからだよ。 >>412
「かも知れない運転」でも防げない事故はある
時速40kmなら前方5.5mより近い距離で何かに出てこられると「かも知れない」と思って用心していても
結果としてノーブレーキでぶつかる(>>197)
今回の事故が実際にそれに該当するかはドラレコとか公開されないとわからないけどね >>428
そもそもブレーキ痕見つかったみたいだし作動してるだろうけど縁石乗り上げたら解除されるだろうしあんま意味ねえよ >>342
うんうん
いい心がけだね
けど、実際には、君と同じように考えてた人が加害者となっている交通事故はあるからね
俺は違うって言うんだろうけどさ
その人も同じ事言ってたなー
だから、そこで思考停止する結果論馬鹿はアホ扱いされるんじゃね？ 前も見ないで曲がってくるキチガイと
そこまで予想しろと言われてる直進車を
同じ土俵に乗せるべきではない >>401
直進車はアクセル踏んでないでしょ。そのまま交差点進入後に右折車に気づいて左へ逃げようとしただけで。 >>433
見通しの良い丁字路交差点の事故なんですけども >>438
あんま見通しは良くない
直線からすればゆるやかな上り坂だし >>438
だから？
言いたいことがよくわからないな >>439
なら尚更用心すべきなんじゃないですかね >>413
対抗も前の車も見てなくて、
気がついたら前の車が右折し終わってたから慌てて発進とかな気がする >>372
> 用心しない直進車もどうかなと思ってるだけ
お前の決めつけなんじゃね？
>>126 >>413
右折中一瞬もフロントガラス見てないよ。でなきゃこんな事故ありえない。 直進車の責任はゼロになるか？
センターラインを越えて対向車線に飛び出してきた車との衝突の場合センターラインを越えて対向車線に飛び出してきた車の過失割合が100％となる事例があります。
今回の事故を、右折車と直進車の事故ではなく、センターラインを越えてきた車との接触事故と捉えることができれば、直進車の過失がゼロになる可能性があるといえます。
https://clearsky01.com/court/2166/
園児２人死亡事故 逮捕された女の右折車はセンターライン越えたところで対向車と衝突
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190512-12103902-kantelev-l25
滋賀県大津市で保育園児２人が死亡した事故で、逮捕された女が運転する車はセンターラインを越えた位置で対向車と衝突していたことが分かりました。 右折車が一ミリも自己を避けようとしてないのだから何があろうとむり >>432
事故の状況は警察が把握してるだろうけど、
正面の衝突をハンドルで交わしたんだから右折車は殆ど動いていない
状態のような気がする。 >>445
いやいや
上の書き込みでもあったけど
見通しが悪いならさらに用心すべきだろうと俺は思う
何で見通しが悪い場所で用心しないん？ >>419
園児に突っ込んでるのは衝突でほぼ真横に吹っ飛ばされてるから、ドライバーにはどうにもならん。 どうやって車を特定して運転手に連絡してドラレコ集めたんだろ？ かもしれない運転をしてたからって、知覚から行動までのラグ，ブレーキの遊びラグで
直進車の右側面に突っ込んでくる奴なんてどうにもならんよ、接触地点から犠牲者までの距離もないし >>373
読解力ないアホは絡んで来るなよ。時間の無駄。 >>451
だから用心をしてようが避けれないので意味をなさない
エスパーになって絶対突っ込んでくることを予見しないと避けれない
でないと他の事故起こす キチガイがいるかも知れない という運転を心がけるしか無い >>411
> >>381
> バカだろ？自分がすでに交差点に入ってるのに、ブレーキ踏んでどうすんだよ？右折進路に残るだけだろうが？
それがだめなんだよ 直進車も右折者も黄色に変わってしまうから行っちゃえっばいいという だろう運転
交差点に残ったら 停止塔だして交差点から出れば良い 窓開けて手を上げて すみません
と一言いえばそれで丸く収まる
危険を察知したら迷わずブレーキ 自分の体では無意識に出る
ハンドル回避速度や距離に余裕のある時のみ 自分がどうって話じゃなく「そう考える奴が実存してしまっている」世界に
生きているんだからって話なんだけど、心底マジで馬鹿には伝わらないらしい。 >>459
通じてないのはお前では？
そもそも用心して何が出来るの？ >>2
改竄されたら困るしその場で回収でしょう
当事者とかその為の逮捕だし >>452
それは右折車が吹っ飛ばすほどのスピードでぶつかったかどうかだ。 >>438
見通しがいいからこそ、正面を向いてる車が、自分の交差点進入後に右折して来るなんて予想は
求められ得ないんだよ。 >>23
グリコ森永の時犯人が至近距離にいたのに取り逃がしたのは滋賀県警じゃなかった？ >>463
直進車の右前輪付近にあたってるんだから、簡単に角度が変わるよ >>419
違う
「右折車のせい」とは既に言えるから
衝突回避操作において、衝突後の挙動、右折車との衝突の影響、これに、認識すべきとされる交差点周辺状況を加えて、総合的に考慮し、被害が最小限となるべく、回避操作を行うべき事が、義務として求められていた状況であると言えるか否か、ということであるならば、
そのような状況ではなかったと考える >>464
> >>438
> 見通しがいいからこそ、正面を向いてる車が、自分の交差点進入後に右折して来るなんて予想は
> 求められ得ないんだよ。
その心がけの運転だと長いドライブ人生においてマジで大事故にあうよ
先方はどんな運転してくるか予想もできないのが道路だよ >>409
よくいる弁護士の卵かなんかじゃない？
法にそっていれば人間はなにやっても正しいってやつ
防犯意識とかまったくないやつ これを予測し得るやつしか車に乗ったらダメか
なかなかにハイレベルだな 普通はこうなるのに勲章走りはこういう続報が一切ない辺り本当に
日本も上級になると殺人も赦される隣のキチガイ国家みたいなってたんだな
って実感してしまうな >>420
3本20万円もあれば設置出来るんだよね。
いろんな地域で住民からの要望で議員が行政に圧力加えてやっと設置って感じ。
行政トップは地域の安全なんて目もくれない。
事故が起きたら自己責任。加害者が悪いってのが社会の風潮。
事故には必ず複数要因がある。右折が危険なのもあるけど事故は防げない。
事故が起きても死者が出ないようにする予防策が今回欠けていた。
車止めポール、バリカーを設置しなかった行政に少なからず責任はあるんだよね。
そしてその議論はメディアは意図的に避けてるようにも見えるから不思議。
クローズアップ現代あたりが取り上げて問題にすべき。
それこそが公共放送、メディアの役目なのに。
永楽台近隣公園横交差点の安全対策「車止めコンクリートポール」の早期補修実施を
https://blog.goo.ne.jp/m-kusaka/e/4a0242ec329956abbdff04bd4b7282e7
小田１丁目交差点 安全に一歩前進
http://www.katayanagi-susumu.jp/archives/1960 >>469
弁護士でもなんでもなくてもそりゃそうだろ
法に沿ってりゃ人殺してもいい
そうでないと国家が成り立たない
常識 >>413
右折の先頭じゃないぞ
ただただ前の車について行っちゃった
対向車は、前の右折車は抜けていくからと突っ込んだ
よくある見込み運転ね ババアはドライバーの中で一番底辺のヘタクソだからだよ
全ての原因はそこにある >>471
そういう意識だから今まで無事故でこれたからな
運にたよるような運転はダメだわ ドライブレコーダーには、ババア早く右折しろ何やってんだと罵倒を浴びせる園児たちの姿が。 右直事故の過失割合の基本が直進2:右折8で
・直進側は信号無視なし速度超過なし
・右折ドライバーは「衝突するまで気づかなかった」
なら、直進側の過失が2よりも重くなることは無いよ
>>448みたいに直進側の過失ゼロと判定される可能性すらある >>458
自分に突っ込んでくる車の真正面で立ちつくすのと同じだよw。衝突がより確実になるだけだ。 右折待ちで直進車が近くまで来たときに
ちょっと動いたりしたら
ぶつからないまでも危ないことになるだろうね >>468
明らかに前を向いていない車が
交差点で
横から突っ込んでくるとか
ほぼ毎日運転してても宝くじ当たるよりレア >>476
一番いいのは女性と老人に運転させるな、なんだよな
ここも昼のせいか女性や老人の書き込み多そうだし >>471
> これを予測し得るやつしか車に乗ったらダメか
> なかなかにハイレベルだな
超能力者じゃないからそれはさすがに無理 いやいやそうじゃない 注意力や心がけの問題 >>485
だーから注意しようが心がけしようが相手が突っ込んできた時点でどうしようもないがな >>463
現実に吹っ飛ばされてるんだからどうしようもないでしょ？直進車は左折しようとしてるだけなんだから、それだけで歩道へ突っ込むなんて
物理的にありえないよ？ >>458
衝突が予測される障害物との距離が短い場合、他の条件を考慮しなければ、衝突回避可能性が高いのは、ブレーキ操作ではなく、ステア操作による回避だよ >>480
2：8は、右折車の左側面に直進車が突っ込んだとかいう場合だろうからね
直進車の右側面に右折車が突っ込むとか、ちょっとありえない事故 昨日初めて右折女性の写真テレビで見たけど雰囲気美保純ぽくて若く見えた >>486
妄想とする根拠は？
根拠ないレス多いよね？ >>467
衝突後の挙動を考えて避けようとするドライバーはいねえよ？この場合とにかく左折以外に逃げ場が無いんだから、そら必死で
左折するがな。 >>489
> >>458
> 衝突が予測される障害物との距離が短い場合、他の条件を考慮しなければ、衝突回避可能性が高いのは、ブレーキ操作ではなく、ステア操作による回避だよ
いやブレーキだよ >>2
知らないけど、コピー自体ごく短時間でしょ
パソコンの性能次第だけど5分～１０分もあれば
終わるのでは？ >>468
こんなドライバーに当たったら、事故になるのは避けようがねえよ？ ん～もう～何してるんだよ～腹が立つ～と思っても直進車が右折車に道を譲るべき？
止まるとか避けるとか強要されないが止まったり避けたりすれば衝突事故は起きなかった。
ドライバーが何時気付いたかなんて誰にも分からない事を警察が判断？
本当は判断出来ない事でも判断し続ける仕事だから、そのうちの捏造癖・・・？ ひき逃げ犯飯塚の動画は出回らんなぁ
車だらけの池袋なのにw 右折80：20直進
右直事故の過失割合はこれが基本だ。
俄然直進が有利だとしても過失は幾らかつく。
今回の場合も10～20（1～2割）程度は直進側の過失となると思われる。
だから任意保険だけは絶対に入っておけ。
自分が悪くなくても過失責任が取られるのが自動車事故だ。 >>469
ドライバーに予知能力者であることは求められねえ、って言ってるだけだよ？ >>469
> 法にそっていれば人間はなにやっても正しいってやつ
弁護士や弁護士の卵にそんな奴は少ないけどな
しかし、他人様を悪人呼ばわりや、過失アリというのであれば、それは法を基準として評価すべきとは言うだろうけどね考
この両者の区別がついてなければ馬鹿扱いされるんじゃね？ >>971
右折車には注意するよね。
これヤバそうだなって思ったら直ぐ止まれる体制にする。
ぶつかっても何も得しないし。 >>481
> >>458
> 自分に突っ込んでくる車の真正面で立ちつくすのと同じだよw。衝突がより確実になるだけだ。
どちらかというと直進車の方な 自分が右折車の場合はもともとそいう行動は取らないからな 交差点で直進側を数台やり過ごしたのでもういいだろうと思って曲がり始めたら
バイクがぶつかってきたとかのたまった女様もいたな。もういいだろうってなんなんだよ。 警察は一日一時間くらいしか仕事してないのか？
死刑執行前に老衰が来そうだ >>494
だから「そのような状況にはなかったと考える」と、俺も結論付けているんだが？ 緊急時のステアがそんなに有効なら自動ステア積まね？
避けた方が安全なんだから >>485
直進擁護って「超能力者じゃないからそれはさすがに無理」って状況を想定して話をしてるだけじゃないの？
そもそも直進擁護と批判で想定している状況が違いすぎる >>506
> これヤバそうだなって思ったら直ぐ止まれる体制にする。
「すぐに止まれる」というのは幻想だよ
車は急に止まれない >>475
直進車からは前の道路がクリアなのが見えてたわけで、当然この右折車が先頭だよ。前の二台から出遅れて
車間が空いたんだ。 日常的に車運転してるやつ以外は書き込むなや
実際は交通ルールと交通マナーの２軸だからな
在宅はどうあがいても前者しか分からん 後続いないから右折車のために早く通過してやろうって配慮は
命取りになるね
もうやめとこ >>508
> 交差点で直進側を数台やり過ごしたのでもういいだろうと思って曲がり始めたら
> バイクがぶつかってきたとかのたまった女様もいたな。もういいだろうってなんなんだよ。
クズドライバーの典型だな >>495
なんで？
衝突回避までの距離がステア操作が有利となることがアルという事実を無視するわけ？ 右折車の過失デカすぎ。
信号機により交通整理の行われている交差点の基本過失割合
「直進車・右折車ともに青信号で進入した場合 直進車20％、右折車80％」
右折車に不利となる修正要素
徐行なし:10％
直近右折:10％
早回り右折:5％
大回り右折:5％
合図なし:10％
その他の著しい過失または重過失:10％
直進車に不利となる修正要素
15㎞以上の速度違反:10％
30㎞以上の速度違反:20％
既右折:10％
道路交通法50条1項違反の交差点進入:10％
その他の著しい過失:10％
その他の重過失:20％
＊＊＊
今回の右折車が不利になる修正要素
徐行なし+10％
直近右折+10％
その他の著しい過失または重過失+10％
(前方不注意)
今回の直進車が不利になる修正要素
無し
＊＊＊
今回の事故の右折車、
基本80%+修正要素30%で過失100%越ですね。 >>514
幻想と知ってるから現実になるよう備える人と幻想のままの人がいるんじゃね >>514
> >>506
> > これヤバそうだなって思ったら直ぐ止まれる体制にする。
>
> 「すぐに止まれる」というのは幻想だよ
> 車は急に止まれない
確かにな 事故を最小限に食い止めるって事かな 幸三さんは、容疑者でないのですか？
マスゴミは、ちゃんと違いを書かないとね >>495
お前は自分に向けて突っ込んでくる車の前で立ちつくして轢かれるシカだなｗ。 >>513
「かも知れない」で考えたら
直進側にとって一番厳しい状況を想定するのは当然だろ？
その一番厳しい状況で事故を避けられるかどうかを考えると
「超能力者じゃないと無理」というのが結論になるよ >>500
大前提だろブレーキは。
衝突前にどれだけ早い段階でブレーキ踏めるかで事故の大きさは決まる
ノールック右折車と
ノーブレーキ直進車の過失はともに大きい。
これを結果論というなら右折したのも結果論 >>525
まだ開発中なんか
自動ブレーキはわんさか積まれてんだから
やっぱ緊急時はブレーキのが確実なんじゃね？ >>499
無理。この条件でなお三台目が右折してくることは予想しようが無い。自殺特攻以外の何物でも
ないのだから。 >>519
> >>495
> なんで？
> 衝突回避までの距離がステア操作が有利となることがアルという事実を無視するわけ？
自分は余裕無ければ無意識にブレーキが出るように反射神経ができてる
かなり余裕のあるときのみハンドル回避 >>527
いやいやねーわ
ブレーキは他の事故を引き起こす可能性も高い
むしろ危険ならひいたほうがマシとも言われるのが飛び出し >>503
予知能力がなくても家に鍵を掛けるのはなぜだ？
不法侵入する泥棒が悪いなら
別に鍵を掛ける必要なんてないしな ちなみに競走馬などの輸送の基本は
飛び出しはひけ、だからね
動物も人も >>528
状況次第でしょ
何時でもブレーキが有利なら日産はそんなもの開発する意味ねーからな 結論、日常的に運転してるやつにもバカはいる
だから事故はなくならない >>529
何台目とか関係なく、右折車が突っ込んでくれば
予想がどうとか関係なくね？
そこにあるのは、ただ右折車が突っ込んできたって事実のみじゃん 保育側は、集団のため被害を大きくしたくらいの問題で事故の責任は一切無いわな >>506
自分が交差点進入するタイミングで突っ込んできた右折車をどうやってブレーキで回避する？ 不用意なブレーキがどんだけの事故の拡大生んでると思ってんだアホといいたい >>530
なんだ
自分のことなら好きにすれば？
自己責任なんだし 直進はなぜ徐行しなかったと言ってる奴いるけど
徐行するのは右折車だよ
安全を確認したうえで横切る >>534
採択数に大差あんだから、今んとこブレーキ推すほうが適切じゃね？
有効かもしれないから開発してるのと有効だから積んでるは遥かな差じゃね >>531
ハンドル操作を誤る事故の方が多いけどなw >>543
運転手としたらそもそも行きたがってるか判断して緩めるか行くか考える
こっち見てなかったらむしろ行く気なしと判断するよ普通はそれなら >>527
そもそも衝突が前提ではないからな。
直進車が左に少し避けるだけでそのまま通過できたものを、想定外の直近右折で事故になった。 >>534
それで自動ハンドル装置が出来たら日産は自動ブレーキは廃止かい？ >>530
一個ケースあげるね
対向車線からの車両の突然の飛び出しにより、衝突が予測された場合
高速道路での逆走というケースでもいいかもね
ブレーキ？
ステア操作？
まさに、余裕のない状況だよね >>543
右折車が先に衝突コースに入っていたのなら
直進車は右折車の左側にぶつかることになる >>547
>こっち見てなきゃ行く気なし
根拠ないじゃん >>513
これまさにそういう状況だから。交差点進入前に、右折車の挙動を予想するのは予知能力者でないと無理。
で、いったん進入して右折車に気づいた後は左折以外に逃げ道が無い。 >>495
タイムラグ考えたらハンドリング一択だろ。
ハンドリングで回避しつつ、最速でブレーキペダル踏むんだよ。 >>542
被害園児が車道にいたならそうだが、ノーブレーキフルアクセルで歩道内に不当侵入して歩道内で殺傷してるからそれはない
園児死亡が右折車に全く過失ないわけではないが、右折車が歩道内に侵入してない以上、基本車道内の損害責任の追及がメインにはなるはず
下山真子は単独で歩道に侵入してるからね そもそもステアは持ってるから衝突まで2秒ない状況ならステアだろ >>545
状況次第と言っている
ステア操作を押しているわけではない
例えば>>550 >>476
ほんとそれ。ほんとーーーにそれ。
交差点を直進しようとしてる時、ババア対向車が
一瞬もこちらを見ずに右折してきて急ブレーキを
かけた事がある。ババアは曲がってる途中で
対向車の俺に気づいてギョッとしてるんだからもう
言葉も出ないよ・・・
避けようがない。だからババア運転の標識を
車の上高くに掲げて欲しい。 >>548
右折車が止まっていればハンドル操作の必要すら無い
止まらなかったのでハンドル操作を誤り衝突したんだろ >>552
前見ずに交差点で突っ込んでくる基地外を予測しろとか無理でしょ
電車に飛び込み予測しろというようなもの 勲章上級ジジイが起こしたときの周りの車にもドラレコ積んでた奴いただろうけど、
酷すぎてアップ出来ないんだろうか。
それとも居所を突き止められて闇に葬られるのを危惧して誰も出さないんだろうか。 >>549
は？
論理飛躍馬鹿？
ブレーキ操作がいつも不利なんて言ってねーけど？ 「目の前」に何かが飛び出してきた経験のないやつは
悠長にブレーキうんぬん言うよな。 >>551
衝突コースと交差点は別のもの
右折車が先に交差点の真ん中付近に来てなきゃ
衝突点で交差しない
右折車はとっくに交差点内で右折する挙動を取ってたのを見て
何故かそれでも止まるだろうって思って突っ込んだんだろ >>561
そもそも事故の大半は前方不注意じゃね？
事故の予測をするってことは、相手の不注意を予測するってことに近いんだけど >>558
それ、どちらにしようかなの逡巡でタイムロス生むから一番駄目じゃね？ >>553
右折車が止まると予知したからぶつかったんじゃないのw >>554
> >>495
> タイムラグ考えたらハンドリング一択だろ。
> ハンドリングで回避しつつ、最速でブレーキペダル踏むんだよ。
それだと横滑り 回転など負の加速度が外側に働くので大きな事故を招く危険性がある >>526
そういうこと
ノールックで右側面への衝突の時点で、
よくある出会い頭の右直事故ではないだろしな >>527
直進車がどの時点でブレーキ踏んでいれば事故を回避できたと？ >>560
下山真子容疑者はハンドル操作を誤ったわけではなく、保育園児に狙いを定めて的確にハンドルを切ってる
保育園児を殺害した動機として、保育園児をクッションにして自分だけが怪我したくなかったから
あと下山真子もクルマも損傷も最低限に抑えようとして保育園児をクッション利用している どっちも同じくらい悪い
結果死亡事故が起きた なんていうやつは
普段車に乗ってないんだろうな
キチガイにぶつかられてお前も相当に悪いなんて言われたら
ルールも信号も破綻だわ >>564
何かって、進んでくる右折車がいたら
そいつは曲がってくるに違いないだろ
右折車がなぜ確実に止まると思ったんだ。
想定が甘すぎなんじゃないの >>567
訓練次第だし、個人差あるんじゃねーの？
何かあればブレーキと決めておかないと迷ってしまいそうって人はそうすればいいんじゃない？
そんな事まで否定していないしね
好きにすればいいわ
状況次第で、ブレーキよりステア操作が有利になることもあるといっているに過ぎない >>530
逆だアホウ。制動距離考えたら、ブレーキでは余裕がある時しか回避できない。ステアリングなら瞬時にその位置から
少なくとも移動できる。 >>570
出会い頭の右直事故は全部ノールックだからなw データを貰う際に謝礼金として支払いがあれば
ドラレコつけてない人もつけるようになる
色々な改善になるのではないだろうか？
謝礼は税金だし還元されるよね？日本人に ハンドルで避けた時点でブレーキも踏んでいたら歩道に突っ込んでも
被害は軽かったと思うわ。 >>571
ブレーキ踏まなくても、アクセルから放すだけで十分だろ >>560
右折車は対向車線にはみ出していたから、直進車は左に寄って通過しようとした。 >>564
猫も自転車も経験あるけど
ちゃんとブレーキ間に合ったが？
お前はひき殺してるんか １つやったことがある目的地に着くのに右折を一切せず 直進と左折だけで行った
結果 やはり無理だった 確かに安全性は劇的増すがと遠回りすぎるのと道路工事や
停車している車だったり できない状況だったりした
たしかに右折の回数をへらすはあり得るがゼロは無理だった 当然と言えば当然だけどやってみた >>286
俺の嫁みたいじゃないかw
何度も注意してるんだが一度痛い目に遭わんとわからないようだ
つうか、一度バックランプが点いてる車の後ろに入り込んで殺されかけてるんだが
本人的には「車の運転手が下手くそ」で済ませたようだ >>580
縁石乗り上げたらどのみちブレーキ切れるから関係ないかと >>556
ないわけではないとかではなく右折車両のほぼ全面過失だよこれは
そもそも右折が直進にぶつからなければこの事故はないから
おまえの願望書いても仕方ないだろ ブレーキ vs ハンドル じゃないんだよ
初動が全く違うんだから。
この事故の場合、ブレーキ踏むヒマもなかったの。
それがわからんやつは運転するなよ。
>>550 の言ってることがすべて。 >>577
余裕を持って運転しましょうね
右折車が列を成して渋滞してたら隙間から歩行者が飛び出してくることもある
いちいちびっくりして左に急ハンドル切るのは下手くそな運転ですねえ >>514
交差点数十メートル手前で右折車の有無は視認できる。
その動きを意識しつつ交差点に進入するから止まりそうもないと判断したらいつでも止まれるスピードまで減速すると同時にバックミラー
を見て後続車との衝突を避ける。
おれ的にはハンドルを切って衝突を避けるなんて考えられないな。
隣の車線に車居たら衝突するだろ。 >>532
家に鍵かけたって、窓割られりゃ侵入されるんだよ？鍵で諦める泥棒で運が良かったってだけなの。この右折車は窓割って来たの。 >>579
いまだと証人みたいに、裁判や警察提示のときに仕事休まないといけないんじゃないのか？
メリットどころかデメリットしかないわな 自分が懐を痛めて取り付けたドライブレコーダーの映像で
自分に不利に働いたら笑う >>589
1秒で横から突っ込んでくるアホを買わせる余裕ある運転わろす >>571
クルマ同士の接触はどうでもいい
停止線直前にブレーキングしてれば接触事故は避けきれなくても、歩道内の保育園児を殺傷することはなかった
下山真子は停止線前までには、右折車の存在と歩道内の保育園児を確認できてる >>583
数メートルの話してるんだよ。
ペダル踏み替えの間に進む距離未満の話してんの。
バカなんじゃないの？ >>586
速度が落ちるんだからちがうでしょう
15メートルくらい歩道まであるらしからかなり速度は落ちそうな・・ >>588
この事故の場合は確認と予測が甘かったんだろ？
間に合う状態でサインが出てたのを無視したから事故っただけで
緊急回避が必要なレベルの事故じゃなくね？ >>537
予想してブレーキの用意してれば回避できたって言ってるバカが何人かいるんで。 >>956
それは悪いがありえない
ブレーキはほぼ関係ない >>582
はみ出してる右折車がいたらあやしいとは思わないのか
こいつ、急に飛び出してくる変質者かもしれないぞ？って普通は警戒すると思うが
まあBBAの知能じゃ無理かwww
ま～んに説明しても無駄だったなwすまんこすまんこw >>565
> 右折車はとっくに交差点内で右折する挙動を取ってたのを見て
普通は右折の挙動をとっても突っ込まないからな。 >>598
いいえ
どのみちぶつかる前にかけたらそれこそ飛ぶ力は増してしまうし >>602
だから顔を見る
行きたがってるかどうか
前を見ずに突っ込んでくるやつとか普通はいない >>286
チャリババアて歩道でもお構いなしでスピードだすよな。
歩道は歩行者優先て知らないんだろうな。
チャりも免許制にしたほうがいい。 田舎では、「右折車優先」だから、メチャ面白いw
おまいら、悪習は続けるもんだぞw >>600
？
予想立てるかどうかじゃなくて
右折車がよそ見してそのまま右折して来たんだから
右折車が突っ込んで来たって事実を正しく認識してれば
直進車は右折車が見えていたんだから、普通に対応できるよね
ってだけの話だわ 行きたがってそうで危ないならクラクションならしてくんないうよ >>605
どうしてそうなるのかわからんけど
ブレーキをかけたら飛ぶ力が増すもんなの? もう右折も直進もできますって信号制御やめるしかないよこういうのは
渋滞しようが事故るよりマシ 予測してれば衝突は回避できないにしても、歩道まで突っ込む事はなかった。 >>597
バカはおめーだよ
飛び出してきても止まるのが無理な道路なら
止まれる速度で巡行すればいいだけ
ブラインドが多い道なら速度落とすのが基本なんだよ >>543
だったら、こんな衝突の仕方してねえよ？左へ逃げるだけの余裕があった直進車に追いついて右側面に
突っ込んでるんだ。アクセル踏みっぱなしだったのは確かだね。 >>611
運転したことないの？
前にも書いてる人いるけどブレーキかけたら車体浮くの知らない？
そもそもバランスも悪くなるんだよ この動画見たらわかると思うけど、普通直進車ってブレーキ踏むよね
https://youtu.be/EDFRoEw-sgk >>488
> 直進車は左折しようとしてるだけなんだから
直進車が左折って意味がわからないんだけど。 >>612
1.5秒の根拠は知らんけど
とりあえず余裕でブレーキ踏めるしクラクション鳴らせね？ >>587
右折車両の全面損失は車両損害のみ
歩行者殺傷の損失は直接保育園児の息の根を止めた直進車下山真子容疑者がメインで責任を負うハメになる >>581
そもそもお前直進車の交差点進入速度把握してんの？報道だと概ね制限速度内て話しか出てない。
NHKだけ、なぜか児童突入1秒以内という警察発表を報道した時にほぼ60て書いてるけど(他社は同じ発表に対する報道で制限速度内てしか書いてないにも関わらず)
ちなみに初期の報道だと現場の様子を見た専門家が30-40ぐらいでしょて言ってた(ミヤネ屋) >>595
さすがま～ん様
運転の基本が分かってないな
あらかじめ減速して注意を配りつつ進行するのが運転の基本
飛び出してくるかもしれない、と心の中で準備をしつつ進むんだよ。
まあこういうと一つのことしか出来ないま～ん様は、それじゃのろのろとしか進めないじゃないのッ！ってお怒りになるワケだがwww >>618
知らないわ。ブレーキかけると車体が浮くとか知らんかったわ >>249
下の動画しか見てないけど これ韓国じゃん 車両の欠陥もあるんじゃないの？ >>549
ブレーキをかけるのは相手を正面に見てる方だよ？横から突っ込まれてるのにブレーキかける意味ねえし、それで反応
するブレーキなんぞ作りようがねえわな。 >>614
だよねー
園児らの犠牲には涙し、こんなことは二度とあってはならないなんて言う奴が、
対向車きてねーなら、右折待ちダリーわ、時間の無駄だし
とかいいはじめることあるからねー >>614
渋滞はイライラさせるから事故率上がると思う。
立体交差が現実的な解決策だろうな。 悪いのは右折なんだけど、不幸な事に直進が四十キロなんて大した速度でもないのに、驚きの余りブレーキ踏まない女性だったことだな。まあホントに運の悪い不幸な事故だわ。事故ってのは基本、未熟不注意だからな。 >>618
さすがま～んwww物理挙動も分かってない
ブレーキ掛けたら車が浮くwww
ワロタw
ま～ん様の発想は豊かだなー。夢があっていいねw >>623
車道速度制限内で歩道に侵入したら違反だが？ これって普通に交差点行ったら右からドンだよ
回避なんて誰もできない
あと衝突した地点と子供たちまで距離が短い
あっという間の出来事だったと想像できる >>608
もうほんと信号で右折制御するしかないのでは ハンドル切らずにブレーキ間に合わんかったら正面衝突。
軽自動車のドライバーは死んでたかもしれんからな。 >>628
そもそも相手がいるのはほぼ前方だから
衝突箇所が正面か横かなんて、右折車が0.1秒早くハンドル切るかどうかって差分だから
別に直進車のドライバーの挙動に直接や影響はなくね？ >>625
事実の指摘と、入手しえる情報を基にした合理的推認だけど？ >>556
ノーブレーキフルアクセルじゃなくて、衝突の衝撃でほぼ真横に吹っ飛ばされて園児に突っ込んでるんだよ？事故状況は
正しく知っておけ。 >>626
> >>618
> 知らないわ。ブレーキかけると車体が浮くとか知らんかったわ
あの事故を回避するためだから
外側に負の加速度がかかり回転や横滑りして反対車線に出て 対向車や
歩道に乗り上げる方がより危険 >>635
狩りにぶつかっても被害は最小限じゃね？ ブレーキかけたこともないアホ
力学すら知らないアホ多すぎ笑う 衝突した時の速度は60ｋくらいだそうだよ
テレビ報道だけど 変な挙動の車は交差点に入る前から目について警戒出来る
だが、全く対向車線の確認をしないドライバーの運転は、周囲の確認無しに急に反応するのがデフォだから判断が逆に難しくなる
それを対向車線から認識出来るのはほぼ無理
ぞれでも前の車に車間距離を差ほど開けずに右折していれば直進も認識は出来ただろうな
このような事故が起きないよう出来る事があるとすれば、歩道に乗り上げる事の無いように対策を施すか、事故を起こしたドライバーの適性検査や実技講習の義務化や、回避の対処法の認知を広げるしかない >>638
園児たちに突っ込むくらいならそれでもよかった 同じ「行けると思った」でも過失の度合いは比べ物にならんよ 容疑者なのね
飯塚はいまだに飯塚氏だけどｗｗｗｗｗ 下級国民の事故は有無を言わさず逮捕して被害者、加害者関係無くマスゴミ特攻取材し徹底的にやる癖に上級国民の足が悪く危ないので周りから運転しないよう言われても運転して母親と子どもを引き殺して逃げようとした糞爺は無罪放免ですか？美しい国ですね！ そもそも車は正面衝突に強くて横からの衝撃はクソ弱いしな >>631
右折車が未熟だったと印象づける不適切なレス >>638
保育園児が無傷なら直進車だけが死んでた方がはるかにマシ >>618
ブレーキかけたら車体が浮くの？
急ブレーキかけた時自分のケツが浮いた気分になったことはあるけど。 ハンドルを切るって主張してる人って、
その一瞬に何度くらい切る事を想定して言ってるの？ >>599
俺もそう思う
右折の車列できてたらいくら直進に優先権あっても
とりあえず徐行で侵入だわ
そこそこ速度出てたからおはじきみたいにすっ飛ばされてんだろうし >>1
いつまで回収分析してるん？
もう1週間もたつのに、
仕事遅くない？ どっちがが男だったら起こらない事故だったろうな
自己中同士が巡り会って衝突
よくある事故
たまたま園児轢いたからニュースになってるだけ 轢いてる方の映像は当然無理としても
こっちの映像はみんなに見せてくれないかなあ
あと安全運転安全運転自分なら停まれる躱せる予知できる
という人は全車の速度制限が上限30キロまでしか出ない世界作って全員で移住してくれないかね >>560
直進車は衝突されてなきゃ歩道になんて突っ込んでねえの。左折で回避しようとしただけなんだし。
園児は横断歩道上にいたわけじゃねえし。 >>654
フロントは沈むケツは浮く
前につんのめるからな >>637
信号見ずに右折する新種のま～ん様が生まれるだけのイタチごっこ
女に運転免許を与えないことが一番の解決策
まあ幸いLGBTの世の中だ。どうしても運転したければ男に性別変えてから乗ればいい。 >>641
下山真子は保育園児に狙いを定めてハンドルを左に切ってる >>612
1.5秒ってのは車の運転ではかなり長い時間だよ
1.5秒の根拠ないけどさ >>628
横から突っ込んでくる車に衝突されないようにブレーキ踏むって事だろ。
まさか真横から突っ込んできたわけじゃないんだし。 力学とかまったくわからないけどブレーキをかけると
車体が浮くとかいうのは知らなかったよ。経験した事もない ブレーキかけたらけつは浮くだろ
当たり前だ
よほど乗ってるか運んでるものに重さがないと 片側一車線で、バスの降車停止が待てないからイエローカットする
バカもいるくらいだからな。ほんと消えてほしい。 >>664
まぁノールックで右折するキチガイに
信号なんかあっても意味ないな >>623
警察発表が証拠なのか
高知の白バイ事件知ってるか。まったく動いてないバスが警察が動いたことにしてるんだが
ブレーキ跡がなかったのに、いつのまにかブレーキ跡ができてたんだが
まず警察の発表を信じていいのか？ >>652
右折車が未熟じゃなけりゃ何なの？w
未熟者同士が漫然と衝突し、結果あり得ないほどの悲劇的な大事故になったのが今回 >>634
横レスするなら、会話の流れ読んでからどうぞ。バカにみえる。 最初から右折が赤ならこんな事は起きなかった
右直分離は渋滞してでも必要 >>673
今度は信号見ないキチガイと、青で優先だからって見えてるのに突っ込むキチガイが事故を起こすだけじゃね？ >>602
はみ出して右折待ちする奴なんていくらでもいる。
だが、そこから衝突してしまうタイミングで飛び出してくるのはレアケース。
直進車ももっと注意が必要だったが、責められる程ではない。仕方ないと言うレベル。 警察のマスゴミを信用してるバカが多すぎだろ
ちなみに地裁の裁判官と弁護士もそうとうおかしいからな >>565
あのさー、直進車は右折車に気づいて左に逃げようとするだけの余裕があったわけで、当然先に交差点に入ってるよ？ >>662
尻も別に浮くわけじゃないけどな
全体的に沈み込むがフロントがより沈むことが多い。
ポルシェなら別だがw >>669
直進中ならフロントに荷重がかかってリアの荷重が抜ける
旋回中ならば上記に加えてアウト側の荷重が増えてイン側が減る >>1
911の時も周囲の防犯カメラの映像、回収して回ったらしいな
さす上級国民 >>674
加害者が警察関係者とか上級国民でない限りはね 自転車は前のブレーキだけかけたら尻が浮くのは知ってる この事故のニュース、ほとんど見てないから正確なことは知らないが 右折に対して直進がノーブレーキというのが事実だとすると
普通はありえないケースだよね
右折車に対して直進車はある程度警戒している だからゆっくり動いている右折車が強引に右折した場合、ブレーキは踏む
だけど右折するとは思わない車が突如右折したらブレーキは間に合わなくてハンドルを切るかもしれないな >>674
いや、俺は直進車の交差点進入時の速度をお前は把握しているのか？と聞いているんだが。
警察発表を信じないのは別に構わんが、ならばどうやってお前は>>581の主張ができるか、説明してほしいねw >>568
そもそも、自分が対向車で現れたのに、なお右折して来るなんて予知能力者でないと予想できないんだよ。
右折車にとって自殺特攻になるんだから。 相手が死ぬ気で特攻してくるのを避けろは根本的になあ >>689
ノールック右折
直進優先なんだから絶対ブレーキ踏まないま～ん まあ。。8：２だろうな。。。これは、確定だろう。。。
みんなも。。。能書き言うのは自由だが、、誰しも当事者になる可能性はあるぜ。。
①任意保険２０等級
②ゴールド免許
↑
目指して安全運転だ。。反面教師だぜ。 >>673
右折が赤であればある意味議論の余地がなくて良かったと心底思う >>676
歩道内に侵入する場合は、歩行者の安全を確保できる速度まで減速が基本
お前は教習所で何勉強したの？
下山真子は歩行者を十分殺傷できる速度で侵入したから園児は下山真子に殺された
ほぼほぼ下山真子容疑者の手による殺人事件だよな >>690
直進車が来てるのに右折突貫するのが「ありえない」んだよ >>2
カメラの機種によって画角が違うし、画質とかの設定状況、時計の時間のズレとかも知りたいだろうから、カメラごと提出するんじゃね >>656
見通しのいい直線でスピードも出やすいって言ってたからな。
右折車が続いていても直進優先だから止まってくれるだろうってしか思ってなかったんだろうね。 >>695
ブレーキ踏まなかったのは未熟なの？
なんで？ >>685
覚えておくよ。車体が浮くと言うからブレーキがきかなくなるのかと思ったわ >>574
自分が対向車でいるところに自殺特攻して来るなんて、誰が想定できるんだよ？ >>692
自分がいるから相手は来ないなんて決め付けじゃ事故るだけじゃね？
自分がいても相手が来てるから衝突するのが事故だからな >>690
事故のニュースはほとんど読んでるが、ラスト3行が正解 >>662
自分のケツが浮いているわけではなく、車の後ろが浮いている状態になってるってこと？ >>694
それにしては必死で直進車を擁護しているな。 >>1
後ろにいたドラレコ提供者は
「自分が当事者じゃなくってまあ良かった」
と思ってるだろうな
順番が違っていたら自分の人生があぼーんだった可能性ある訳だし
やっぱさ、できるだけ自分で運転するのを止めるのが正解だよ
少なくとも加害者として社会的制裁を受けることはないし >>692
そもそも右折車は見えてないかもしれないて考えた場合、交差点進入はすぐ停車可能な速度(5キロ程度のいわゆる徐行)でないと、かもしれない運転にならないからなぁ。それを右折車のいる交差点を通過するたびにやるのか？っつー話。 >>661
対向車は見てなかったらしいからルールは守ってくれると思って運転してたら事故になるな。 >>701
右折車が向かってくるのが見えてて減速して警戒しないのもあり得ないんだけどなあ
「止まると思った」とか感じる時点で異常事態なんだがw
まあま～んBBAじゃしょうがないか。考える頭がないからな >>582
自分に突っ込んでくるのに気づいて左に逃げようとしたんだよ。 タックイン ちゅーのもある。
下手にブレーキングするとステアリングが過剰に反応して
思いもよらない方向に吹っ飛んでいく。 >>700
さっきからなぜ歩道の話してるの？俺は交差点の話をしてるんだが？ >>682
それだけの余裕があるから歩道内の保育園児も確認できてる
下山真子は保育園児めがけてハンドルを左に切った
下山真子「歩道内保育園児より直進車優先！！！(狂喜乱舞)」 >>711
自分のケツが浮くなら車のケツも浮く
自分のケツがより多く浮いてるだけ >>202
サツからマスゴミに提供するってなったら金になンねェんだわ >>664
オートマ限定なくすとかすれば良いんじゃないの。 >>690
ノーブレーキといっても急ブレーキなどをした時にできるブレーキ痕がないだけだぞ
しかも最初からスピードを出していたとも限らない 前スレで起訴されらないから裁判もないって言う人が居たよ
このドライバーはお咎めなしなんかな? >>716
警戒しただけじゃ防げないぞ。警戒て具体的に何すんの？ >>700
> 下山真子は歩行者を十分殺傷できる速度で侵入したから園児は下山真子に殺された
問題の根本を何も見てないな。
殺傷できる速度で侵入させたのは右折車。 >>715
直進車もルール守るべきだった
車で歩道を走っちゃいけないねえ >>580
歩道に突っ込んだのは衝突で跳ね飛ばされたせいだから、ブレーキなんぞ何の意味も無い。 >>712
直進車擁護？
今ある情報では直進車を非難するにたる根拠がないから
にもかかわらず直進車叩きをしているレスを馬鹿呼ばわりしているだけだけど？
これが擁護に見えるところが君の限界なんだろう 右折車が動き出したら勲章爺のようにアクセル踏み込めば良かった
前輪でなく後輪に当たれば車は右に回頭して車列に突っ込み園児は救われた 右折の後続車が撮ってる映像で大体のことはわかるだろうね
事故の前にどれだけ右折が繋がってたかが焦点だわ >>716
「止まると思った」は
当該右折車の前の車が右折して空いたスペースを埋めるために動いていたのが止まる
とも解釈できるけどね >>581
右折車の予想が不可能なのに、アクセルから離していただけで、どうやってこの事故を回避できたと？ >>714
> そもそも右折車は見えてないかもしれないて考えた場合、交差点進入はすぐ停車可能な速度(5キロ程度のいわゆる徐行)でないと、かもしれない運転にならないからなぁ。それを右折車のいる交差点を通過するたびにやるのか？っつー話。
少なくとも俺は実際の道路では見たことないなぁ…
このスレにはそうする人もいるらしいけど 上でも書いたが右折車が動いていたら普通、直進車は警戒する、減速する
停止状態→いきなり動いて右折 これだと対応できない
どっちだったんだろう？ 警察はその辺まで見極めようとしてレコーダーの映像を集めているのかな？ >>729
どんな衝突だよw
止まるって判断してたはずの右折車にどんだけスピード出させたいの？w
そんなスピードで突っ込んでくる右折車が止まると思い込んでたとか言いたいの？w >>726
具体的には減速する
これにより判断時間を伸ばせるし万一の事故時の被害を大幅に低減できる 直進ババアが減速しといてブレーキかけて左ハンドル切らなきゃババア同士の衝突で済んだのにな
右折ババアがトスして直進ババアが園児達を轢き殺す事を選んだ
両方死刑が相応しいわ >>725
釈放したぐらいだからおとがめなしだろう。 >>729
そんなにすごい勢いだったんだー
軽を右折車が歩道まで跳ね飛ばしたってことね >>583
そりゃあ気づくのが早くて余裕があっただけだ、バカタレ。相手が制動距離より遠かったの。 >>716
止まると思ったなんてクルマ乗ってれば当然のことだろ
お前は直進車が来てても止まらないのか？ >>723
下手くそな奴と年寄りはMTでいいわ
アクセルから足離すだけでエンジンブレーキもATより効いてくれるからな
ブレーキとアクセルの踏み間違いも減るだろうしな >>742
警察で調書取られて終わりーってことかな 「かもしれない運転」馬鹿って、例えば、右折レーンで二台目の右折待ち車が、一旦左の走行車線に出て、そこから対向車を見ずに右折してくる「かもしれない」とかも予測してるんだよな？ >>700
まぁ新立は物損事故だけだが、16人殺傷した下山総裁は無罪だからな、明日から直進車は何人引き殺しも無罪。 >>737
結構ありがちな状況でもあるんだよな。
直進優先だからって右折車が必ず止まってくれるとか思ってったら絶対事故になる。 >>736
俺もないwというか前青信号で直進してんのに、いきなり交差点で徐行されたら怖いw >>590
アホか？T字路の左折車線に車がいるわけないでしょ？正面向いてる右折車が対向車の出現を無視して
なお自殺特攻して来るなんて予想できるわけないでしょ？ >>729
そりゃ違うよ。自分自身の運動エネルギーを僅かでも減衰させるのは
もう絶対に結果に反映する。70km80kmで爆走してる時の急ブレーキとは
違うんだから。事故った時、自分の身体に跳ね返ってくるダメージも
相当違うよ。 >>659
車同士がぶつかった瞬間までの映像は欲しいよなぁ
全部警察が押さえちゃったんだろうな >>749
車道から離れてフェンス際に保母さんに守られて立ってる園児が突然飛び出してくるかもしれないと思いながら交差点は徐行してるよ >>749
そんな迂遠なことして突っ込んでくる奴が仮にいたと仮定して
先頭の右折車追い越して突っ込んできた時点でキチガイだと認識できるし
そうすれば後は普通の右折車と同じだから、別に特別な対処が必要な話じゃなくね？ 現状右折待ちで直進に減速や徐行されたら
さっさと行けや！って思うやつ多いんじゃないかな >>734
解釈できるねっていうか、止まるならそれしかないだろ
ちゃんと止まるであろうことを確認するまで減速して様子見するのが正しい運転だな
止まると思った、てのは単なる主観の判断でしかない。思う思わないのレベルで運転するな、って話 >>749
「大丈夫かもしれない」と思ってるに決まってるだろ 右折待ちレーンが混んでいて、右折待ちレーンにいない車両が、走行車線から対向車を見ずにスピードを維持したままで突然右折してくる「かもしれない」も予測してるんだよな？ >>749
注意を怠るかも知れないまでが必要な予測
意図的な違反は予測する必要ない >>737
> 上でも書いたが右折車が動いていたら普通、直進車は警戒する、減速する
右折車が動いてたとしても、そのまま衝突するタイミングで突っ込んで来るとは想定困難。 >>599
お前は正面向いてる反対レーンの車が、自分がいるにも関わらず自殺特攻して来ると
予想できるのか？それで予想したとしてそれにどう対処する？ >>759
60キロの道でいきなり10キロ以下まで減速すんの？児童が見える地点は交差点の何キロ手前と仮定してる？ >>759
あ、そうなの
>>760
スピードとタイミングによるわな
>>763
だと思わせる馬鹿レス多いもんなw 現状の改善はさておき
一般市民としての今後の前向きな教訓
・園庭のない、かつ散歩コースにガードレールのない保育園は避ける。
・歩行や自転車で似たような形状の場所で信号待ちするときは、意識して警戒する。
・女性ドライバーや老人ドライバーにはできるだけ近寄らず、相手はこちらを
見ていないものとして、減速、車間を取る。 >>769
突っ込んで来たなら予想じゃなくてそれが事実だろ？
どうも何も突っ込んで来たならブレーキ踏めよ 飯塚幸三アクセルベタ踏み100k走行轢き殺しのドライブレコーダービデオ持っていたら
どこかのTV局が１００万円で買取ってくれるかな >>771
減速はしたでしょ
制限速度６０ｋｍの道路で
交差点に進入した速度は４０ｋｍ
保育士たちにつっこんだ時は３０ｋｍだった >>767
直進車の責任はゼロになるか？
センターラインを越えて対向車線に飛び出してきた車との衝突の場合、センターラインを越えて対向車線に飛び出してきた車の過失割合が100％となる事例があります。
今回の事故を、右折車と直進車の事故ではなく、センターラインを越えてきた車との接触事故と捉えることができれば、直進車の過失がゼロになる可能性があるといえます。
https://clearsky01.com/court/2166/
園児２人死亡事故 逮捕された女の右折車はセンターライン越えたところで対向車と衝突
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190512-12103902-kantelev-l25
滋賀県大津市で保育園児２人が死亡した事故で、逮捕された女が運転する車はセンターラインを越えた位置で対向車と衝突していたことが分かりました。 >>767
今のところ、刑事上の過失アリとはいえないと考えている >>772
？
普通の右折車もスピードとタイミングで対処変えないか？ >>745
直進車の距離と速度次第だねえ
直進車の進行を妨げなければ止まる理由はない。
まあ右折前には一旦徐行までは速度落とすけどな。これは念のため必ずやる。
ま～ん様には理解できないだろうなw
考えが浅いからな >>609
対応する方法はこの狭い交差点では左に逃げるしかないんだわ。それでも追い付かれて衝突されてるんだ。 >>762,767
信頼の原則ってものがある
直進が法規を守っている限り、右折が法規を無視してやった行いに起因した事故の直進の刑事的責任はない >>748
法律がそうなってる。これから交差点では青に限り全速力で突っ切れ 例え右折車に接触されて歩行者なぎ倒しても無罪だから スピード出さなきゃ損々 >>766
「かもしれない運転」馬鹿はそうは思ってないみたいなんだよね 一連の事件で、ますます日本人の若者の自動車離れは加速しそう
怖くてこんなもん乗れないよ。。。 空走時間と空走距離の問題を突き詰めていくと
そのうち「右折車の手前で一旦停止して安全確認しない直進車が悪い」論まで行きそう >>771
右折車が完璧に停止した状態なら減速しないかもな >>773
２つ目３つ目は既に実践してるわ
ただどう見てもヨレヨレジジイが高齢者運転マークを付けてないの
あれは追加講習を義務化して欲しいくらい 相手の順法精神頼りで運転してる奴が多いな
こういう事故が無くならないわけだ
ちゃんと危険を認識して適切な運転してれば車同士は接触しても
子供を轢き殺すまでに至らなかった
馬鹿は接触は避けられないから子供が死ぬのは当たり前と言わんばかり >>778
右折車とぶつかる前でも後でもっブレーキ踏んでいたら
被害は少なくなったと思わない？ >>779
変えるというか、変えることが出来る場合と、既にそれが出来ない場合とか、いろいろあるんじゃない？ お咎めなしとはいえ直進の方は子供の集団に突っ込んだトラウマは凄いと思うがな… そういえば全然違うけど、2日前に似たようなケースに遭遇したが、俺は全くブレーキを踏まなくてハンドルで回避したな
片側2車線の道を直進していた時、店舗の駐車場から勢いよく車が出てきた、実際はその車は歩道側の車線内に収まったのだけど
勢いからすると俺の走っているセンターライン寄りの車線まで来て衝突する可能性があると思ってセンターラインを越えて避けた
対向車線には車が走っていないのは確認。
この経験からしても突如、予想外に出てくる車に対して運転手はブレーキは踏まない 間に合わないと思うからだろうな >>785
実際怖いからな。
運転中は気が抜けないよ。 >>780
直進車が来てるのに右折突貫するなんて
「ありえない」よな >>784
意図関係なく、挙動から次の挙動を予測した時に
だろうと考えるかかもしれないと考えるかの差じゃないの？ >>767
直進車にも少しの過失はあるが、右折車の過失がデカすぎるため、相殺してゼロになるな。
信号機により交通整理の行われている交差点の基本過失割合
「直進車・右折車ともに青信号で進入した場合 直進車20％、右折車80％」
右折車に不利となる修正要素
徐行なし:10％
直近右折:10％
早回り右折:5％
大回り右折:5％
合図なし:10％
その他の著しい過失または重過失:10％
直進車に不利となる修正要素
15㎞以上の速度違反:10％
30㎞以上の速度違反:20％
既右折:10％
道路交通法50条1項違反の交差点進入:10％
その他の著しい過失:10％
その他の重過失:20％
＊＊＊
今回の右折車が不利になる修正要素
徐行なし+10％
直近右折+10％
その他の著しい過失または重過失+10％
(前方不注意)
今回の直進車が不利になる修正要素
無し
＊＊＊
今回の事故の右折車、
基本80%+修正要素30%で過失100%越え。 もうほんと右折車なんて反対車線の車に迷惑かけなきゃ進めない存在なんだから
最初から直進左折が赤の時しか曲がれないようにしてしまえばいいのよ >>786
かもしれない運転ガーて言う奴はその辺の話を知らないか意図的に無視しているので困る。 「あたしは世界中の人々から親切にされて当然！！」
って思ってるバカ女どうしが事故っただけ
「相手が譲るもの」って頭から思ってるから
ブレーキ踏むという行動すらとらない
こんなの普通にいるじゃん
そして普通に事故ってる >>620
ここT字路で直進車の左手に左折できる道路があるんだよ。右折車より先にそこに入り込めたら逃げられた可能性があった。
実際には加速してきた右折車に追いつかれ、右サイドに衝突されたわけだが。 >>790
わからないね
あと0.3秒、右折車のタイミングが遅いか、直進車のステア操作のタイミングが早いか、どちらかであれば、
交差道路で信号待ちしている車両方向だっただろうしね >>761
正直俺もそう思う
せっかちな右折車などは強引に曲がってきて、かえって危険な目に遭う確率が上がる
これはスピードを上げろとか、制限速度以上で走行しているのを減速するなと言っているんじゃない
大体信号が付いている交差点で必要以上に減速したら周りが大迷惑 ブレーキ踏まずに急ハンドル切ったのが
園児に突入した原因って確定したのか 直進車は「相手が止まってくれなかった」と言ってるんだから右折するのを目視してるんだよ
対処の時間は十分あるだろ >>798
まぁそんな交差点も増えてきてはいるけど、
渋滞との兼ね合いと、そうしなくても安全に右折できる交差点も多々あるから
全部そうするのは難しいだろうね
信号のない交差点で事故が起きたから、すべての交差点に信号を付けるってのが無理なようにね 今まではまわりのドライバーに恵まれてたんだろうね 直進車も右折車も
でも 右折車のあの当たり屋のようなタイミングで来られたら回避できる奴いるのかね >>791
意味不明だけどさ
それって一台目か一台目を追い越した二台目かで条件変わるの？
変わらないなら、別に一台目と同じ対処をする
仮に対処できないとしても、それは一台目と同じ条件だろ？
結局のところ、右折する気で突っ込んでくることが確認できれば
そこから先は一台目だろうが一台目を抜いた二台目だろうが
条件は同じになるよな？って話の何が理解できないのかが理解できない > 逮捕された女が運転する車はセンターラインを越えた位置で対向車と衝突していた
やっぱり直進車は事前に左に避けてはいなかったな
右折車はセンターライン付近で右折を始めようと思ったところへいきなり直進車が
突っ込んで来たからびっくりしただろう
http://dotup.org/uploda/dotup.org1846171.jpg >>633
ブレーキかけたら前方につんのめるんだから車体浮くに決まってんじゃん？ >>787
自分が右折するとき、直進車はたいてい減速するけどたまにスピード緩めない奴や逆に加速してくる頭がおかしい奴がいるからだいぶ余裕を持って右折する事にしている。 >>795
俺が右折車ならね
でも現実には俺以外の低脳ま～ん様がうじゃうじゃ運転してるわけだから
俺なら右折車が突然曲がり始めることを充分警戒するね。
ま～ん様はやっぱりそういうことはまるで考えないんだろうな
ま～ん様は周りが全員自分より上手いと思って運転してるんだろう
俺は逆だ。周りは全員キチガイの下手くそだから何をしてくるか分からないと思って運転している >>795
あり得なくないから事故が起きるんだぞ
交通ルールは破られるものと思いながら車は運転すべきなんだよ。 >>806
まあ渋滞するから付けられない理屈もわかるけど事故るよりよほどいいって思うのよね
最終的にはお金の問題になってしまうんだろうけど >>786
そんなの右折車の挙動次第だろ？
右折車が突っ込んでくるなら右折車の前で止まるしかないんじゃね？ 左右確認せずに飛び出してきたレクサス・LSを完璧なハンドルさばきで神回避！
http://doraziko.com/japan/2015/08/lexus-ls-tobidasi-kamikaihi
反対車線に出てるし 角の建物にも衝突寸前今回はたまたま回避出たけど
今に大事故起こす典型だな
右折っしようとしている車は一番わるいがスピード出し過ぎで高サウンドで音楽をガンガンかけてるのも問題だし
自慢するのいただけない（ま～アップしてくれてくれてありがとうな）
ま～ クソドライバーの自慢運転いい参考にはなったが（ >>781
追いつくってすげえな
そんな速度で当たるにゃ両車60km/hとか盛らんといかんのに ここにはゼロか１００しか見えないやつばっかだな。
事故は防げなくても園児を殺すことはなかったと何度言えば >>36
俺なら、って右折のババアもぶちあたる瞬間までそう思ってたんじゃないか？ >>637
一応制御してるんだよ、この信号。青信号でも対向車がいたら右折ダメ。右折の矢印信号を待ちましょうってとこ。 これでまた一つバカに合わせた世の中になるんだろうかね >>816
でてきてからではなく
でてくるのを警戒して止まらないといけない >>810
浮かないよ
ブレーキかければサスペンションが縮む
結果、車体は沈む
力学と自動車構造の勉強をした方がいいな 昨日ためしに似たような交差点を通過してみたけど、右折の車がいるのに60キロノーブレーキで突っ込むのは本能的に無理だわ
この直進ババアは脳のリミッター外れてるとしか思えない >>814
どの程度まで想定すんの？
対向車が逆行してくるかもしれないならクルマなんて動かせないよね >>749
かもしれない運転らしきものをしているらしい交差点でいちいちブレーキ踏んで走っている車は、速度がバラついたり制限速度より10キロマイナス以下でふらついたり、右左折で逆ハン切って膨らんで車線からはみ出しがち
結局かもしれない運転をしているらしいドライバーがそんなのだから、とんでもない挙動のドライバー相手にかもしれないは通用しないだろうな >>817
やっぱりブレーキは踏んでないね 止まらない思ったら運転手はブレーキは踏まずにハンドルで回避しようとする ドラレコ回収って強制的に取り外されたら嫌なんてもんじゃないな、実際は記録媒体だけ回収だろ ハンドルの不具合を主張すれば逮捕されなかったのか？ >>801
減速もしないでブレーキも掛けず急に左折できるわけ無いやろ。
ここは丁字路だけど進行方向からは鋭角になっている。
仮に左折できたとしても対向車とぶつかるかもわからん。 >>804
タイヤ痕がないから、急ブレーキを踏んでいないのだけは確定している
交差点に入る前の通常ブレーキはわからない >>826
右折の列がどんどんと渡ってたら、次の奴も右折してくるかもな？くらいの予測は容易だろ >>809
> 右折車はセンターライン付近で右折を始めようと思ったところへいきなり直進車が
> 突っ込んで来たからびっくりしただろう
直進車が来てるのにセンターライン超えるなよ。
いきなり直進車とか、言い訳にもならない。 今日車で出かけたら事故起こすかもしれないってとこまで予想したほうがいいな 先日、初心者マークの後に付いたが
ウィンカーは出さないわ、謎の徐行、停止信号後の突破と酷い乗り方だったな。
教習所もしっかり教育しろよ。 >>817
これだったら 急ブレーキをぶつけた方がいいんだよ >>832
交差点に入る前なんて、右折車を威嚇するために逆に加速してると思うよ
制限速度60キロの道で、交差点内でも60キロだから >>823
そんな話してる奴いるの？
相手の挙動を確認して対処しろよってだけの話だと思うんだけど
例えば相手が交差点内で停止してれば、自分が真横通った瞬間にブレーキ抜かれてもちょっと擦るだけだろ
そんなもん心配する位なら追突の心配した方が有意義だし
突っ込んで来る右折車にゃ、追突の心配より右折車と事故らないことを優先しろって話になるだけだと思うんだけど >>639
前方じゃない。右折車はほぼT字路の左方向道路の車線上を来ている。まったく前見てないで普通に曲がってるから。
直進車からすれば左以外に逃げ道が無い。 >>819
事故を防げたらそのあとは何もおこらないんだが >>826
逆走してくることも考えて運転するだけ。
すべての事故は避けられない前提で運転するだけ
そのために任意保険に入ってるし
避けられる事故は最大限避ける >>817
5～6秒早く対向からのバイクが来ていたら大事故だわな 右折車が多かったら徐行しろだとか言う人が沸くのだから直進車が進める状況で右折可能にしてはダメだわ >>808
それ確認した時点で変わるよね。今回は3台目のカルガモらしいけど、1、2台目のあと3台目が続くかもて判断できるタイミングにそんな余裕があるとは思えないんだよね。
例えば、交差点進入前5mぐらいの地点でそれがわかってブレーキの判断したとしても、ブレーキ効き始める前には衝突する。 >>835
それは思うけどね 運転していると毎日反省、今はシッカリ左右を確認してなかったとかね
だけど、最悪まで想定して運転するかと言えば、そんなことはしない
直進車を責めることができるのは運転をしない人か、例外中の例外の人だけだろ >>834
センターラインは引かれてないから運転者の感頼りになるから
少し出る事は十分ありえるね >>835
当たり前だろ
それをしねーから雪なのにノーマルタイヤで出掛けて迷惑かけるアホ車が続出してる。
ちゃんとどうなるか考えて動けよあらかじめ >>825
完全にサウザーだよな
引かぬ！媚びぬ！省みぬ！ >>655
フルで左に切ってもギリギリだろう。結局曲がり切れなくて右サイドに食らったわけだし。 >>839
> そんな話してる奴いるの？
「かもしれない運転なら防げる」というのはそういうことよ
極論すれば >>842
今回は本来なら「ありえない」ことが起こった事故だろ？
前見ずに運転してるキチガイを回避する術なんてないからな >>846
標識読めないバカが定期的に沸くよね。それ交差点超えた標識の位置から50キロって標識ね。50の下の矢印の方向確認しろよw 直進車のおばちゃんが
懲役覚悟ですべての過失は私にあります
右折車には気づいてたけど
カッときて進みました
こっちが優先だしふざけんなってね
それでもぶつかってヤバいとは思ったけど
自分の身を守るために
園児が視界に入ったけど
もうコントロール出来なくて
突っ込みましたって証言したら
保険屋さんは問答無用で
賠償金が10億円だとしても
支払うしかないと思うけどね >>850
だな
ウンコ踏むかもしれないから外に出るのやめとくわｗ >>833
前の車が右折している時は、また直進車との距離が十分あった。
直進車が直前まで来ているのに右折してくるとは想定困難。 >>30
その辺は民事で遺族と保育園の間でやってくれる？
我々にはなんの関係もないに等しい話だから 直進車の心理からすれば続けて右折しそうな車に制止をかける狙いで
スピードを上げているかもしれない、だから
「右折車が止まってくれると思った」という言葉が出て来たのではと >>667
右折車ほぼ真横から来てるよ？直進車に気づかず普通の軌道で右折してるから。 >>847
意味不明…
そこにいる右折車が突っ込んでくるかどうかの判断と
今何処にいて、どうすれば回避なりできるかの判断でしかないんじゃね？
まぁ、カルガモだったら突っ込んで来る可能性がちょっと増えるかもな >>838
威嚇するのはお前みたいなDQNだけだろ
わざわざ事故を起こしやすくするとかアホか >>794
上級国民は別として、
ワンミスで人殺しになって、
それまでコツコツ積み上げてきた人生のアレコレが終わるもんな
一生恨まれるし後ろ指指され組だし >>855
交差点内は50ｋｍだよ。。60ｋｍなんてことは無い >>846
どっちにしろ、通過速度については問題になっていない。 >>853
ただの極論じゃん
車乗るなって話と同じレベルで飛躍させてるだけだろ >>861
その心理は分かるけど、そこまで右折車に対して警戒していたら、衝突はないな >>844
法律がそうなってる、あなたが直進車の立場ならブレーキに足をかけてはいけません。全力でアクセル踏みなさい離さないように。それで右折車が接触して来たら 歩道にいる人を跳ねようが、コンビニ突っ込もうが無罪。 減速、ブレーキに論点が行きがちだが、前の車との車間距離が重要だと思う
煽り高速事故で二人をはねてしまったトラック運転手も「もう少し車間距離あれば」
と話していたしね >>829
MicroSDから2、3分前のデータブッコ抜くだけだろ >>835
当たり前じゃん
だから何としても回避しなきゃって、安全運転するんだろ 右折車がいるのになんで直進車はセンターライン付近に突っ込んで来たのか？
それは前の右折車と事故をした右折車の間をハンドルだけですり抜けようとして
失敗したとしか思えない 想定しろと言われても交差点右折は直進に道を譲るものだし
なんかもう平行線だね
まあ直進が悪いって言ってる人はこのまんまの右折走行で行けば？
事故起こしたら当然犯罪者だけど納得してるならいいよね >>865
はあ？
事故状況から見てこの直進ババアがそのたぐいの輩だって推測なんだが
お前このババアの息子か？ ドライブレコードってさ、映像だけじゃなくて運転手の操作ログは残せないの？
操作ログがあれば、故障なのか否かもすぐに分かるのに >>803
前の車との車間距離に因るわ
スピードを上げる場合もあるし。
これは、ドライバーのセンス。
でもこの事故において、右折車は論外だし、
直進車も、まともなドライバーであったら
交差点内での衝突事故だけで済んだように思う。 >>854
わりとよくあることだよ
路上には心臓疾患持ちの老害ドライバーや、てんかん持ちの障害者が運転するクルマもけっこういる。あとま～ん様とかな。
こいつらはいつ飛び出てきてもおかしくない。
自分の身、最悪でも園児の身は最低限守れるよう防衛運転をしましょうね。
国際法で禁じられてるから中国が攻めてくることはない、とかいうお花畑ま～んには理解できないのかもしれないけど >>838
> >>832
> 交差点に入る前なんて、右折車を威嚇するために逆に加速してると思うよ
> 制限速度60キロの道で、交差点内でも60キロだから
今に大事故おこすよ 気をつけた方がいい
な直進車の場合余裕があって右折しようとしている車にきずいたら減速しながらクラクションならせよ 加速はないわな
制限速度でも交差点付近はエンジンブレーキだよ
それでも入ってきたら急ブレーキ（速度はすでに減速している）しかない >>809
そうだとすると左ハンドル切ったのは衝突した後になるね。 >>867
それはお前の思い込み。交差点内は60。交差点超えた標識の下から50。実際報道でも直進車側の制限速度は60、右折車側の制限速度は50となっている。 >>867
その手前が何キロ規制かしらんけど、
それって補助標識『→』 が付いていない？
ついていたら、その手前は40キロか60キロしらんけど、50キロ以外だよ >>873
死亡シーンが映ってるような場合、たいていMicroSDごと没収です。
調査協力なんとか謝礼で新しいのを買えるだけのお金をくれますが、
MicroSDは永遠に帰ってきません。 >>817
ここまで頭出てたら普通に減速するべきだろ
ハンドル切っただけでなにがドラテクだよ >>695
自殺特攻だからブレーキ踏んでも直進車は回避できない。左しか逃げ場が無い。 >>883
いや、俺が言いたいのは、この直進車は交差点内でも制限速度いっぱいのスピードを出してたから、交差点で減速するような注意深い運転はできてないってこと >>877
直進車がハンドル切ったかどうかたよ
判例がどうでも教習所では
ハンドル切るなって教えるからね
それに意味がないとしても意味はあるんだよ
でも教官も意味ないと思ってるから
誰も覚えてないという >>887
まあ証拠として使われるんなら返せないしな >>832
まーた空走距離知らないアホ登場。ブレーキを踏もうとしてから、ブレーキが実際効き始めるまでにどれだけの距離を進むか分かってるか？タイヤ痕だけでは判断できないぞ。 >>875
直進車がいるのになぜ右折車は突っ込んできたのか？だろ
右折車の右側が壊れるとかギリギリに右折車が突っ込まないとありえないぞ
しかも直進車がハンドルを切ってあの場所だからな 右折待ってる車がいて、直進してる俺の後ろに後続車がなかったら
早く抜けてやろうって心理が働くが
そいつが横から突っ込んできたら俺も叩きに合うんだろうなｗ >>866
一緒だよ、退院してないとこ見ると、よほど容体が悪いんだよ飯塚さんわ。 下の場合は制限速度ってあってももっと低速でもかまわない
制限速度いっぱい出して問題ないというのと意味はちがう
それだと 車がいようが歩行者がいようがバイクや自転車がいようが
背源速度内ならかまわないという結論になってしまう >>891
交差点だから減速する車って、ほとんど見たことがない あなたの地域が特別なのか、あなたが嘘をついているかのどちらかだろ >>863
この丁字路は直角ではなくちょっと斜めになっている
右折車からすると鈍角に浅く曲がることになる
直進側から右折を見ると、斜め45度から進行してくることになる >>703
止まってくれるじゃなくて動き出して右ハンドル切ったことがありえないんだよ。自分に向けて自殺特攻
してくるってことなんだから。 １６人を轢いたあげく後ろの緑のフェンスを押し倒してるからな
直進ババアは殺す気で突っ込んだんだろうな >>891
制限速度いっぱいだったの？ソースは？同じ警察発表でNHKだけ60近いみたいなこと書いてたけど、それのこと？
だとしたら、他所は制限速度内としか書いてながら、NHKの報道は信憑性が無いから保留することを勧めておく。 右折車が突っ込んでこない、信号無視する人はいない前提で運転してる人が多い事ｗ >>899
右折してきそうな車がいたら本能的に減速する
意識して調べてみればわかるよ >>863
直進の横に当たっているという事は、直進が避けられない位置からハンドルを切ったって事になるわな >>894
ブレーキを踏もうとしてる時はまだブレーキ踏まれていないw
踏んでから勘定しなきゃ踏まれてはいないだろw もし、、交差点内を60ｋｍとするなら、行政側に非常に問題がある。。
ありえない。 ここの信号を変えるとしたら
北進および右折
南進および左折
西から右左折
の3パターンで完全に分ける必要があるね
北進だけ南進青の時に行けると思うかもしれんが多分右折レーンへの
分岐部で小競り合いが発生すると思うので両方止めてしまうべき
深夜は通常に切り替えてもいい >>708
自分が対向車でいてもなお突っ込んでくる相手がいたらどうしようもないんだよ？事故るしかないの。 >>891
> >>883
> いや、俺が言いたいのは、この直進車は交差点内でも制限速度いっぱいのスピードを出してたから、交差点で減速するような注意深い運転はできてないってこと
ごめん わかった これって周辺の車のナンバー写ってたら自宅に電話かかってきて
ドライブレコーダーの有無聞かれたりして、あるって答えたら強制的にデータ取りにくるの？ >>906
交差点内は最高５０ｋｍ/ｈ区間だわな
これは最高であって対向車もなく、歩行者もいないような安全な状態で５０だしていいよーっていうだけであって
交差点内は各自状況にあわせた速度で走らないといけないわな
右折されたらムカつくーって速度あげるのはもってのほか >>890
直進優先なのになんで左にハンドル切るの？
右折車は止まるかもしれない >>712
直進車叩いてる奴があまりにもバカだからだよ。右折車が自殺特攻した時点で直進車には避けようが無い
事故なのに。 >>915
自分が止まれよ
止まってなお突っ込んでこられたら100:0だわ
それでも貰いたくはないけどな >>879
今時の車は、アクセルトブレーキはログが残っているのも多いと思う
ドライブレコーダじゃなくて、車のコンピュータにね >>908
それはその通りだよ でも右折するために車が止まっているからと言って必ずしも減速はしない というか普通は減速しない
あくまでも右折車が「右折しそうに見えた」時は減速するだ >>912
それだと、前方みててブレーキしようとして制動入る前にぶつかった奴は全員、ブレーキしなかったから前方不注意で罰せられるなw ドライブレコーダーから衝突から1秒で歩道に突入しているのが
わかっているらしいね。このことから速度がわかるらしいよ
衝突時の速度は55～60ｋくらいとか >>918
事故現場にいついつの事故を目撃の方は連絡下さい
っていう看板が建てられるから自主的に提出する >>927
ブレーキ踏まなかった＝じゃないからただの嘘じゃね？ >>899
でも交差点通過後は50キロ制限なんだから
60キロで走ってきたとすれば交差点内で減速しないとルール違反じゃん？ >>716
止まると思ったじゃなくて、止まってくれなかった。左へ逃げて相手の正面に出たはずなのに、ノーブレーキで突っ込まれたら
そう言いたくもなるわ。 >>871
しかし右折車が大型トラックなら直進車は死ぬぞ >>872
今回のは右折が中途半端に車間距離を開けてしまったからだと思う
本人は連なって行ったつもりでも、反応速度が鈍くて遅れている事を自覚していないんだよ >>918
> これって周辺の車のナンバー写ってたら自宅に電話かかってきて
> ドライブレコーダーの有無聞かれたりして、あるって答えたら強制的にデータ取りにくるの？
今後 周辺の車のドライブレーコダー提出できる人は提出するように協力体制を
普段から築いた方が良い（法律で縛るのも良いが当事者じゃ無いからな～）
違反者じゃ無い人が違反者扱いは気持ちいいもんじゃないからな >>808
え？わからないの？
君も>>779でレスしているとおりなんだよね
>>749>>764の話を極端にこの方向で進めると、交差点で交差道路側の車両が信号無視してスピード出したまま交差点に突っ込んできたという状況になるんだよね
つまり、直進車にできることはない
これに近い状況であったと当時の状況を想定している奴は、「そら直進車に過失ないだろう」となる
で、これまでの情報では、これに近い状況と思われるんだよね >>916
返答として成立してないあたり？
主旨はそこじゃないよね？ >>923
速度おとさないから反応できんのだわ
交差点内は最高５０ｋｍ/ｈの標識あるのに
右折車もいる、歩行者園児もいる交差点を最高速度どころか+１０ｋｍで走って
それを擁護するってほんとにアホだと思うわ
各自自分が反応できる速度で走れよ
最高速度で走れよっていう標識ではないんだからなｗ >>933
ドラレコに刺さってるSDカードだけ没収 >>737
いきなり動いてと言うより、正面向いてた状態からいきなり右折。しかも直進車が交差点に現れた直後。 >>719
直進車が歩道内の保育園児を殺傷してるからだよねえ
お前は今まで何を見てきたのか >>908
> 右折してきそうな車がいたら本能的に減速する
その「右折しそうな」という判断の時点で
常識外の動きをする車には対応できないってこと >>855
お前は馬鹿だね。、、60で進入して、、交差点を過ぎて50に出来るわけないだろ。。
テレビゲームやってんじゃないんだぞ >>920
交差点は50キロ以内の区間？どうゆうこと？どうやったらそれがわかるの？道交法とか見りゃ良い？ >>914
右折の場合、矢印でしか出来ないようにするしかない。
つまり北進側は、直進だけの矢印と、右折矢印の信号のみ。
交互に点灯するように変える。
青信号は廃止で。 >>743
間違いなく右折車はアクセル一杯に踏んでただろうよ。 在宅で調書を取れられてすべてが終わってるんだろうな >>24
植物状態かな
これだけ長引くと身体に相当な支障が出そうだけどな >>827
さらに、右折車の誤解を招く恐れさえあるんだよね
行っていいの？となるかもしれないからね まあでも右折車の大ポカを
直進BBAにフォローしろってのが無理な相談
そんな技量も意思もないんだし
BBAま～んどもにゃ園児は守れねえよw >>884
直進車は衝突と同時かその後に右ハン切ってるね 突然横ぶつけられたら一瞬制御不能になるんじゃね
その一瞬で園児に突っ込まされたなら事故不可避だわ
今回でまたドラレコ付ける人多くいるだろうね 右直事故と言えば取引先の会社でたまたま聞いた中卒の20代前半の奴が事故起こした時の社長との会話を思い出す
社長「で、どっちの責任なんだ？」
中卒「いや、向こうの責任っスよ、あのオヤジが突っ込んできやがったから」
社長「（ホッとして）そうなのか？向こうの責任なのか？」
中卒「そうっスよ。向こうのせいですよ。俺が曲がろうとしたら突っ込んできやがって」
社長「え？お前が曲がろうとしたのか？え？もしかして右に曲がろうとしたのか？」
中卒「そうっス。右に曲がろうとしたらあのオヤジがまっすぐ突っ込んできて」
社長「（ガクッと肩を落とし）お前なぁ・・・（絶句）」
このスレで直進叩いてる奴はこの中卒レベル >>755
ほぼ真横に吹っ飛ばされてるのに運動エネルギーも何もねえし、そもそも衝突されたらどうなるなんて
考えて回避行動はしねえ、っつかできねえ。 >>950
それはないわ。アクセル一杯に踏めば運転が難しいわ。
距離的に前の右折車に追突するから加減はしてるとおもうよ 右折しそうなおばちゃんの後続についてたら
なぜか進路をふさいで膨らみながら
右折するから
普通にブレーキ踏むけどな
うわっとは思うけど
ハンドルでよけいないように
訓練してる >>945
普通のドライバーは直進車でも
右折したあとの車のあとに二輪が隠れているかもっと
速度落とすからな >>949
それでも前見てない信号無視のま～ん同士で協力して園児を殺すからあんまり意味ないね
周りが迷惑するだけ >>923
無謀な右折車には、ハンドルで回避せず
車同士でぶつかるのがマシの様な気がする。
歩道へ突っ込むくらいなら。 >>767
何の過失があったんだよ？右折車の自殺特攻をかわせってか？ 事故の右折車が先頭右折車との車間を十分にとってなかったのがそもそもの原因だったのでは
対向信号が見えない位置に止まって、信号が青矢印に変わったと勘違いした挙動にしか思えない >>956
> >>884
> 直進車は衝突と同時かその後に右ハン切ってるね
少しでも動いていたら挙動に変化はある
ただ完全に停止後だったらほとんど変化はない 普通の右直事故ってのは目算を誤って突っ込む
今回のは前を見ずに闇雲に突っ込む
かもしれないじゃねえよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>963
それで直進してた2輪の先輩が轢かれて後ろ走ってた俺が止まれずに先輩を轢いて
GW初日にツーリング中止になった >>966
その時こそ直進優先の出番だよな
まあどうぞどうぞしてる時点で両車速度は充分落ちてるんだから、何かあっても大事にはならんね >>4
女性を蔑視するつもりはないが、
経験的統計でみると確かに否めない。 >>956
間違えた！
× 右ハンドル
○ 左ハンドル >>946
60で進入したの？あと>>846の標識を根拠に交差点内は50キロて言うのはおかしいだろて、俺は指摘してるんだが？ >>725
警察は裁判起こさないだろうが、保育園児の遺族と、怪我をした園児の家族から直進車は損害賠償請求の裁判を起こされるやろ
億単位の賠償額かつ、遺族からの損害賠償請求は保険屋は補填してくれないから下山真子の人生は終了 >>774
突っ込んできた時点で、ブレーキ踏んだらますます逃げられねんだわ。 >>968
躱さず受け止めて歩道の園児を守れよ
右折が来たからってなんで園児を轢き殺すんだ。やり過ぎだとは思わないのか >>809
直進車が左にハンドル切らなければ園児に突っ込まなかった可能性あり？ >>977
>>846の画像の標識は今回の直進車からみて、交差点を過ぎた位置にあり、50の下の矢印は右を向いてるから、その位置から50野良制限になるよって意味なんだが。お前も標識読めないバカだったか。
教習所通い直してくれ。 ここの道路はみんなが危険と認識していたのに何でフェンスもガードレールもつくらんかったの
国交省 自治体 警察庁 どこぞこが怠慢だろう いまごろつけてもな
つけないよりかはいいが >>980
だからなんで逃げるんだよ
直進優先だぞ？？ >>727
右折車は直進車に侵入して園児を殺せとはひとことも言ってない
下山真子が「直進車優先だから」って考えから独断で勝手に殺害した >>978
なんでこの交差点に５０の両→の区間表示があるのん、この交差点は５０が最高速度っていうんが間違ってるんだ？アホか
この交差点の話をしてるのにおまえは世界すべての交差点の話にもっていこうとしてるのか？ 右折車のドライバーが良く見てなかったと言ってるのと
ドライブレコーダーの情報から直進車のドライバーを釈放したんだろうな
法的には右折する右折車に直進車がぶつけてもお咎めなしというこなんだよ >>985
危険と認識していたとする根拠は？過去にこの交差点で発生した事故件数把握して言ってんの？ >>983
直進車は衝突時に左にハンドル切らなければ園児は死んでないね >>789
遵法精神じゃなくて、相手の自殺特攻を予想する奴は予知能力者以外にいねえってだけ。 >>984
どうみても開始でなく区間矢印だろうに、頭だけでなく目も悪いのか？ >>940
結果だけ見て正論ぶちかましてうえーい
ｶｺｲｲ！！ >>988
>>984ね。バカの相手は本当に疲れる。 飯塚幸三事件のドラレコは集められないんですかね？
逮捕もされない
さすが勲章 今回のケースはブレーキ以外ないよ
ブレーキをかければおそらく物損事故で 右折車はよく確認すればいいだけだったって話 >>729
保育園児がいる左方向にハンドルを切ったから
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