【皇室】「亀卜」大嘗祭で使う新穀の収穫地、栃木県と京都府に
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ジジイの眼の前で粉々になってもうオシマイじゃって言うアイテム 【京都】田植えから稲刈りまでを女性のみで行う伝統「女田(めだ)」復活
京都山間部の村で戦前まで続いていた伝統行事「女田(めだ)」が復活する。
女田は、「毎年祭神に供える米は、女衆のみによって作られた米を使うこと」という言い伝えによって
続いていた伝統行事で、1反ほどの小さな田を使い、田植えから稲刈りまでの一切を男子禁制で行う。
戦前まで続いていた伝統だが、戦後に自然消滅的になくなっていた。
「女衆は、田植え前に沢の神水で身を清め、腰巻1枚で田に入り、田植えの間は男子は田に近寄ることも
見ることもならない」という厳格な決まりがあったが、村長の大村重徳さん(65)は「女性のみで米を作るという
点を重視して、それを伝統として残していきたい」とし、今回は近隣の中学、高校から田植えに参加する
女生徒を募った。
通常の田植えの時期と重ならないよう、昨日6日に計23名の女生徒が参加し、田植えが行われた。
田植えの指導などで男性の姿もあり「男子禁制」とはいかなかったが、そろって水着姿になった女生徒たちは
神職の御祓いを受けたあと、神妙な面持ちで田んぼへ足を踏み入れた。
田植えは2時間ほどで終り、今後の管理は地元農家で行うが、収穫時には再び「男子禁制」で稲刈りを行う予定。
参加した、地元中学の戸森ふみかさん(14)は「水が冷たかったけど、神様に供えるお米を自分達が作るという
ことで身が引き締まりました。頑張りました」と微笑んでいた。
(写真)「女田」で田植えをする女生徒たち
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/ こんな事をしたら、LGBTが亀が可哀そうって大騒ぎになるだろ >>11
でもこれからは、
「LGBTゲイとウェイ!」
の時代 >>3
那須に御用邸があり、その周辺の米農家と同業のよしみで
結構親しいんじゃなかったかな >>8
>それを伝統として残していきたい
だったらコレ↓も伝統として残してくれよ
>腰巻1枚で田に入り >>13
AMラジオのパーソナリティが大騒ぎしてる@栃木 五畿地方
山城、大和、摂津、河内、和泉国が主基、悠基に選ばれたことは一度もなかった。
なのに今回、山城国を選ぶとは
天変地異が無ければいいがのぉ。
まぁ京都府と言っても、丹波や丹後なら問題ないだろうけど 栃木県といえば日光東照宮
京都府といえば幕領
徳川家に大政奉還した方がいい
天皇はもっとのんびりしてた方がいい >>23
あったに決まってるじゃん。
だから過激派が「大嘗祭粉砕!」などとキーキー喚いて大変だった 皇室スレになぜか必ず湧いて出るバカチョン
お前ら在日キムチには1ミリも関係ないのにw 次の天皇は男性か女性か
リニアは奈良ルートか京都ルート
まさか
悠紀田に栃木県(那須御用邸)
主基田は京都府(京都御苑御所)
になるとは 亀の甲羅の割れ目は福島指したんだけど、忖度して栃木県 前回は秋田が選ばれてあきたこまちが広まるきっかけになったらしいな >>40
占いだから変わるにきまってるだろ
前回は秋田と大分 >>4
残念、日本で亀卜が始まったのは奈良時代だ(´・ω・`) >>47
おまエラ南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは 日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. ジャップ6大現実逃避
(1)明治維新はイギリスによる植民地化。
(2)2次大戦でナチ以上の残酷な大量虐殺をしても、知らん顔のクソ国家(3千万以上の民間人の殺害)
(3)敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も無い。
(4)バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産(与謝野馨の証言)。主要ジャップ企業は全部、外資の配下に。
(5)311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
(6)財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ死ね馬鹿
luv >>25
京都といえは宇治のあの地区ニダ
人糞で育てたウマイ米を献上するニダ >>40
占いだから変わる
秋田大分に当たるなら仕方なし
>>42
護国神社を焼かれたのはどちらだっけ 亀が福島って言ったら、本当にたべたのか?
手続きに不備がありとか言ってやり直ししてそう。 卑弥呼が占ったのはなんだっけ
しかし、現代の先進国でこれをやるとは
元号を代替わりで代えたり
面白い国だねえ >>51
真似でもいいんじゃないの?
万葉集由来との令和も、その部分は中国古典の写しらしいし。
古くても中国の影響がない、って少ないでしょ。
中国が本家だとしても、そっちで廃れたものを伝統として耐えることなく受け継いでるなら、本流じゃん。 コシヒカリ、なすのひかり、とちぎの星
どのブランド米になるんだろ 甲骨文字だっけ
紀元前14世紀ぐらいの文字だから今から3,300年ぐらい前だな
日本は紀元2,600年だから中国大陸から伝わったのは間違いないところ 古代殷王朝の伝統を正当に受け継ぐジャップランドw
進歩がないのもわかるなw 京都の性悪どもが「上皇は是非京都にお住まいを」とうわ言言ってたのを
さっくりお断りしたからこれで勘弁ってとこだろ なんで服喪期間でもないのに、白黒の幕を使ってるの?
何も考えずに、昭和→平成の時に倣ったのかな??? >>31
小笠原では食用として年間135匹の捕獲が認められてます
保護活動も行われているので生息数は増加していますが何か問題でも? 「卜」と書いてボクと読む。
亀の甲羅、あるいは鹿や牛の肩甲骨を火であぶると、「ボク!」と音がして「卜」型の割れ目が入る。
その割れ目の形で占う。
だから占いを漢語で「ボク」という。
これマジな >>48
それは発見された最も古い証拠が奈良時代ってだけじゃね? >>4
つーか、紀元前の中国だろ。
向こうは既に伝統が滅びてるけど。 >>76
鯨幕はもともとおめでたい時に使うんだよ。
菊もそうだけどお葬式を華やかにする演出が逆に弔事を表すものになってしまった。 >>1
内乱再びか…
870可愛い奥様2019/05/12(日) 22:39:04.86
愛子さんを天皇にして皇嗣殿下、悠仁親王殿下から皇位簒奪しようとしているのは
女性天皇の実現のために男系男子を殺した長屋王事変にそっくりだよ。令和の由来になった政変です。
ぜひ天智天皇と大海人皇子の壬申の乱から始めて欲しいね。一年がかりで大河ドラマにできる程ネタが沢山あるから。
天智天皇が弟の弟の大海人皇子ではなく、自分の息子の大友皇子を天皇にしたくて息子を重用してたけど
危篤になったので大海人皇子に後は任せると言ったけど、大海人皇子は承諾したら謀反の疑いをかけられると考えて
辞退して出家して吉野に下がったけど、天智天皇が亡くなって、天智天皇の息子の大友皇子と大海人皇子で内乱が起きて、
大海人皇子が勝って天武天皇になった。これを壬申の乱と言います。
後に、この天智天皇と天武天皇、双方の孫にあたる今で言う閣僚だった長屋王を、
藤原不比等という平民の閣僚の血を引く聖武天皇と光明皇后の娘の阿部内親王を天皇にするために
藤原不比等の息子の四兄弟が謀って、長屋王に無実の謀反の疑いをかけて自害させたのが長屋王事変です。
この長屋王事変で、大友旅人が大宰府に左遷された先で、長屋王を忍んで作ったのが令和の由来となった梅香の歌です。
阿部内親王が孝謙・称徳天皇になって、天皇が中国から伝来した仏教徒に乗っ取られる寸前という道鏡事件が起きたのは言うまでもなく。
この後継者を天武天皇の系統にするか天智天皇にの系統にするか争いがあって、即位したのは天智天皇の孫の光仁天皇。
秋篠寺を建立した人です。
それと光仁天皇は、皇后と皇太子を自分を呪詛したと疑いをかけてそれぞれ位をはく奪してます。
藤原四兄弟は遣唐使が中国大陸から持ち込んだ天然痘に罹患してたった一年で全員亡くなり、
あおによしと謳われた奈良の都は短期間に何度も遷都を繰り返し、最終的に平安京に遷都して捨てられました。
せっかく大河ドラマにできる位壮大な物語なのに、アベノセイダーズ、反日野党、中国共産党が発狂しそうなネタの宝庫なので
ドラマは無理かもですね。 >>1
内乱再びか…
0879:可愛い奥様:2019/05/12 22:57:43
>>870
これについて、わかりにくいかもなので、現代版でキャスティングをどうぞ。
壬申の乱
天智天皇…徳仁元皇太子
大友皇子…愛子
大海人皇子(天武天皇)…皇嗣殿下
長屋王事変
長屋王…皇嗣殿下
藤原不比等…小和田恒
藤原四兄弟…小和田家、高円宮久子他
聖武天皇…徳仁元皇太子
光明皇后…小和田雅子元皇太子妃
阿部内親王(孝謙・称徳天皇)…愛子
道鏡…池田大作創価学会教祖
光仁天皇
光仁天皇…徳仁元皇太子
井上廃后…小和田雅子元皇太子妃
他戸親王…小和田愛子
天然痘…中国共産党 水卜アナは、みとじゃなくて、本名はみぼくだったのか、知らんかった。 科学技術とか先端分野で日本はニュースがないものだから、
こういうニュースばかりやたら流すようになっちまったなぁ。
イスラム原理主義とかも、ついて行けずにそうなっちまったのでは >>78
そういえば昔のゲームで、戦艦ヤマ卜(やまぼく)ってのがあったな。 >>85
八卦の卦の字の左側は、「筮竹」の組み合わせか節の形を意味してるらしい
>>88
水卜さんはミボクじゃなくてミウラ
卜の訓読みはウラ(うらない) 神事には浅黄幕(青白)や鯨幕(黒白)が慶事・弔辞とは関係なく使われる 天武天皇の時代から初めてってすごいな、そりゃ栃木では騒がれるわ
栃木県は「大嘗祭」を初めて行ったとされる天武天皇以降、平成の「大嘗祭」まで記録が残っているなかでは、かつての「下野国(しもつけのくに)」も含めて選ばれたことはなく、今回初めて選ばれました。
一方、京都府には、かつて府内の中部や周辺を含む地域にあった「丹波国」が、繰り返し「主基」地方に選ばれてきた歴史があります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190513/k10011914151000.html >>95
すごいっていうか1000年にわたる伝統に沿ってないんだけどな
これまた明治以前との断絶の1つ
皇室のいろんな儀式がこうやって紹介されるたび断絶と伝統破壊を感じるわ >>96
いま調べたけど東側は近江で固定されてたのか、なるほど 京都は人口も左翼が多いから警備やばそうだ
人口が少なく保守王国の秋田ですら厳重警備なはずでも護国神社が爆破されたわけだし 栃木の米ってどんなのがある?
栃木って観光で行くとしたら、どこがお勧め?
おいしい農産物ある? 栃木は分かるけど、京都で米を作っていたのか。
京都産の米なんか見たこともなかった。 まあこういうのは占いみたいな偶然性のあるもので決めるのがいいのだろうが、本当に偶然なのかだれも判断できないのがつらいよな
審神者がこうだと言ったらだれもそれに逆らうすべがないものなあ >>99
農産物は何でもおいしいよ
日光連山の伏流水で仕込む日本酒は絶品 >>102
でも秋田と山口とかに当てたら絶対ソンタクガーが沸くよな >>95
「平安時代から室町時代にかけては「丹波国」と岡山県西部にあった「備中国(びっちゅうのくに)」が、交互に「主基」地方に選ばれた時期もありました。」
岡山って、結構格上なのかね w 今さっきNHK福岡で昭和の大嘗祭が福岡の早良区脇山だったとその頃のフィルムの動画と写真や保存してた記念米を出してた
きちんと装束着て色々するんやな 昔は政治もこれでやってたんだろ
中臣とか忌部が絶対的権力もってしまうわなあ
自分等がいたた通りに天皇が動いてくれるんだから
聖徳太子が止めさせなかったらえらいことになってたよ
一族滅ぼされたけと 使った亀の甲羅はミシシッピーアカミミガメもしくは中国産 クサガメ 韓国は💩うんこの形とくささで占うんだ、北朝鮮はミサイルの飛び方で占うんだ。 >>101
量が多くないからね。
でも、かつて「特A」が珍しかったころ、「丹後こしひかり」はその特Aで
知る人ぞ知る美味しいコメだった。
雪が多くて盆地で、魚沼と似た条件だったのだろう。
「鳥もまたいでいくまずいコメ」が多かった頃、魚沼産コシヒカリに負けない味だった。 >>110
と、思ったけど、なんとビックリウミガメの甲羅だそうな。 千年続く亀卜でお告げが山城や丹波や丹後ではなく「京都府」って出たの?
亀卜の神様は現代の地理を勉強してるんだなぁ。 亀かわいそう
さすがに今の時代は代用品でいいんじゃないかな >>106
そりゃあ、古代国家成立期にはたした役割はだんとつでしょう。
備中(旧吉備)と丹波(丹後含む旧タニワ) ダーツのたびみたいな選びかたなのかな、
大阪市中央区とか選ばれたらどうすんだ? >>114
荒らし対策に詳しい地名を発表しないだけやないんか?
刈り取り後に産地名が出る流れやと思うがね 杤木の上の方は結構アレが降ったんだよな。
実質影響ないことを示してもらいたい。
オレは杤木米をずっと食っているんで。 米は何処でも作ってるからな、大正天皇の時は
愛知の岡崎と香川の綾川が選ばれている。
米どころでもないから、そういうのは関係ないのやろな 足利文庫に亀卜の解法書いた古文書あるんだろうな
京都の方は冷泉文庫か >>72
御用邸二箇所もあるぞ
日光の田母沢御用邸と那須の御用邸 >>123
まだ待てという神のお告げなんだろう
北朝鮮に支援ならいいんじゃないか?
カリアゲが元気なら安全が担保され、死んだらまだ安全でないがカリアゲを仕留めて世界平和が近づいた >>106
京都を置いた朝廷は地方統治を事実上放棄している
桓武天皇が軍団を廃止したため、全国的に治安が悪化し
無政府状態に陥いり、16世紀まで日本列島は戦乱が
頻発するようになる
そんな状態で遠方から物資を運ぼうとしても
途中で強奪されるだけ >>127
京都を置いた→×
京都に都を置いた→◯ >>125
>御用邸二箇所もあるぞ
4箇所だったようだ
那須御用邸 栃木県那須郡那須町
田母沢御用邸 栃木県日光市
山内御用邸 栃木県日光市
塩原御用邸 栃木県那須塩原市
那須は敷地面積があるな
https://i.imgur.com/udbZNix.jpg >>115
アオウミガメの甲羅らしいが、小笠原では年135匹を
食用で捕獲が認められていて、食べてるらしいが、
甲羅は捨ててしまうのを宮内庁がもらったらしい。
6枚と言ってたかな。 亀の甲羅で占うのと結果はわかったから
途中のプロセスを教えてくれw
ひびが入った甲羅と地図を重ねて蛍光灯にかざすわけじゃねーんだろ? ウミ亀を食用に捕獲するなんて先進国と思えん行為だな >>130
亀食うんか…と思ったがスッポンと変わらんのか スッポンも今はダメなんじゃね
むかしTVでスッポン殺して解体してるの見たけど血だらけでエグかったわ
日本以外だとすっぽん食べるなんて中国ぐらいだろ >>129
山内御用邸ってどこかと思ったら輪王寺の本坊だった
あぁ、そういえば輪王寺宮は皇族の方だし
慈眼堂に宮内庁管轄のエリアあったような記憶ある
輪王寺と東照宮って仲が悪いから
陛下即位祝いの旗が立ってなかったのも納得、二荒山はちゃんと祝いの旗あった 「亀 食用 世界」でググれば、色々出てくるでしょ。
メキシコとかインド洋とか。 黄色い甲羅に入って暴れた亀が最初に倒したピンに書いてある県が選ばれる! 龜の甲羅占いの結果だから恨みっこ無し。栃木は初って良かったね。 秋田と山口だったら左翼が騒いだんだろうな
ガースーとアベだ!って
たぶん当たればはずすようにしたんじゃないかと 栃木って那須御用邸や御料牧場があって、かつては日光や塩原にも御用邸があり
天皇は以前趣味でよく那須山に登ってたりと皇室に縁の深い土地だが
栃木と京都ってこれ本当に占いで選んだのか? >>130
このひびの入り方は京都を表してる
とかそんな感じなんかな
さっぱりわからん どっかの寺か神社でカエルを供えるのが野蛮だと抗議していた人たちがいたのを思い出した。 だいたい、なんで今の行政区分にあってるわけさ。
昔の山城の国とかなら分からなくもないけど。 占いが忖度したのかー
概念まで忖度するすごい国です >>149
都道府県名を書いた紙を周りに並べて
真ん中に熱した亀の甲羅を配置して水をかけて
ひびの入った方向にある紙の都道府県になるんだと 外れた…(´・ω・`)
ところで、栃木と京都の米は美味しいの? >>110
冗談の積もりだったろうが実は中国での亀卜は川や沼地の亀、そう中国原産のクサガメでするものだったそうな。
で、中国は専ら川から生きた亀を捕まえて捌いて亀甲板を作成したけど
日本は川や沼地の亀は全く使わず海亀ばかりで、最高級の亀甲板は普通に死んで海に浮いてる抜け殻の甲羅だったという。
もちろんそんなのばかり手に入らないから、海亀捕まえて捌いて亀甲板を作る事が多かったけど。
従来は中国も海亀使ってたんじゃ?と言われてたが、中国の歴史学者が論文で日中で使用する亀が違うのを提示してた。 >>145
近年(明治以降)の悠紀・主基編集
天皇大嘗祭が行われた年悠紀主基
明治天皇1871年(明治4年)
山梨県巨摩郡上石田村(現・甲府市)(甲斐国)
花房県長狭郡北小町村(現・千葉県鴨川市)(安房国)
大正天皇1915年(大正4年)
愛知県碧海郡六ツ美村大字中島字上丸ノ内(現・岡崎市)(三河国)
香川県綾歌郡山田村大字山田上(現・綾川町)(讃岐国)
昭和天皇1928年(昭和3年)
滋賀県野洲郡三上村(現・野洲市)(近江国)
福岡県早良郡脇山村(現・福岡市早良区)(筑前国)
上皇明仁1990年(平成2年)
秋田県南秋田郡五城目町
(羽後国)大分県玖珠郡玖珠町大字小田
(豊後国)
今上天皇2019年(令和元年)栃木県京都府 >>157
なるほど、
平成は昭和末期の日本海中部地震の復興忖度で秋田
令和は平成末期の福島原発事故の復興忖度で栃木 もしかして、北海道、沖縄は選択肢に入ってるのかね。
入ってないと可哀想な気がする。
ただ、例えば昭和3年に、台湾とか、朝鮮半島が選択肢に入っていたといわれれば、入って無くてもしょうが無いような気がする。
そうすると、琉球とか、蝦夷地で入ってるかといわれると、やや心配。
昔だったら米育つかもあってもおかしくないけどね。 >>155
うまいかどうかもあるけど、いにしえの品種かもね。
まだいまからなら田植えできるし 問題:好きな文字を入れなさい
キッコー○○
@占い ➁マン B縛り 出来レースなら福島になるはずだから、ちゃんと占ったんだな 生首をささげる風習から饅頭を代用して生贄を救う諸葛孔明の中国
輸血パックをチューチュー啜りながら下血してくたばる昭和天皇の日本w >>3
栃木は御料牧場があって宮内庁の農産物作ってる >>168
お前は>>1くらい読めwww
>亀の甲羅を焼いて占う古来の「亀卜きぼく」 オカルト叩きはしないのか?
こんなものが当たるなら、戦争にも負けてないんだよな 古代中国でやっていた占いだよな
亀の甲羅だけでなく、動物の骨なんかでもやっていた どう割れても京都栃木だろ。露骨な献金乙。腐敗国家日本の象徴 >>37
お前はスーパーになる前もあくまで「退場」させてただけだからセーフ 実際に占うの誰なん? 土御門家の人はいなくなったんでしょ? ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000560-san-soci
>斎田に選ばれた京都「うれしく、名誉なこと」
> 中川会長は、京都産のコメは「特A米に認定された丹波キヌヒカリや丹後コシヒカリなど、各地に素晴らしい米がある」と強調。大嘗祭では「最高のものをお納めできれば」とした。
丹波か丹後が有力だな >>178
旧国名じゃなくて都道府県で選んでるんかな >>177
亀卜は昔から卜部(公家の吉田家)の専門。過去には対馬から卜部一族を呼んで亀卜をさせたりしたけど、室町以降はほぼ吉田家とその配下が亀卜を司った。
土御門は元々亀卜が出来ず、六壬式占が専門。のちに地相占いと周易(筮竹占い)ばかりになった。
でも明治以降は吉田家から亀卜の作法を宮中に引き取り、宮中三殿に仕える掌典が代々守り伝えて行うようになってる。 >>180
今回の代替わりが約30年ぶりという間隔は、そういう作法の伝承にもいいのかもね。
伊勢神宮の遷宮が20年なのも技術を時代に継承するのに良い間隔らしいし。 これ47都道府県均等じゃなくて「左上だったら京都」とか
特定地域が異様に大きいんじゃないかと推測 東京より東の県は少ないから当たる確率が高過ぎだよね、1俵の格差を是正せろよ>< 占いってことにして
実は談合だろ?
平成と同じ地域になる場合だってあるのに >>106
吉備、尾張、出雲はものすごく大国のはずなのに律令制の大国から外されている。
たぶん朝廷から敵国認定されてたと思う。 しかも税金でやってるのに
どうやって占ったのかやり方も決め方もわからないまま
ここに決まりましたって怪しすぎるにもほどがあるだろ
ちゃんと公開しろや >>184
誤解されていても認知されてるだけ嬉しい 京都と栃木なら栃木は日光からなのかな?と思ったら何故か超絶田舎の那須烏山市から出す予定だったって下野新聞の一面飾ってて草
予定覆って烏山の米は消え去りそうね >>187
元日の四方拝は
伊勢神宮、氷川神社(武蔵国一宮)、上下の賀茂神社(山城国一宮)、熱田神宮(尾張国三宮)、鹿島神宮(常陸国一宮)、香取神宮(下総国一宮)
なぜ尾張だけ三宮なのか・・・
出雲は敵対関係がなんとなく理解出来るけど、尾張って何かやらかしたイメージがないんだよなぁ >>180
今は吉田家を呼び寄せてる訳じゃないのね
徒然草の吉田兼好は「こんなもんやってられっか」って家出したんだよねw >>191
毎年順番で献上はしていて、今年の当番が烏山らしい。
那須烏山の田んぼ推薦へ=大嘗祭の米で地元農協−栃木
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019051301141&g=soc
>同県からは毎年新嘗祭に米を献上しており、那須烏山市の田んぼが今年の順番だった。 >>191
日光って山岳地帯で日照時間が少ないから
お米が採れるエリアは限りなく今市よりだよ
野菜も同じ理由で観光地エリアは作れないし
戦場ヶ原の大根とイチゴは有名だけども >>193
まー、吉田家の最後の当主も平成の内に死んじゃったので
例え吉田家への依託が続いてても、今回のはダメだったかもしれないけど。 >>192
そら尾張三宮の中身が中身だから。
本神器を拝まん訳にはいかんでしょうに。 >>178
丹波か丹後がいいだろ。
山城だと蛇が蛇を食うみたいな話になるし >>151
予めくじ引き(もしくは予選)して、数字で割り振ってるだけだろ。 汚腐乱巣ロスチャ(下級)の親戚で名誉白人の阿呆太郎w 次からはIZoo(イズー)の池の水抜いて送られてきた噛みつき亀の甲羅にすれば? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています