【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★8
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190513-00000040-ann-bus_all
（リンク先に動画ニュースあり)
「終身雇用守るの難しい」トヨタ社長が“限界”発言
5/13(月) 18:44
自動車業界トップも終身雇用の継続は難しいとの認識です。
日本自動車工業会・豊田章男会長：「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
トヨタの豊田社長は業界団体のトップとして、終身雇用について「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」などと述べ、今のままでは継続は難しいとの認識を示しました。一方、中途や派遣の社員が増えているとして、「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」と述べました。終身雇用を巡っては、経団連の中西宏明会長も「終身雇用なんてもう守れないと思っている」と発言しています。
★１のたった時間
2019/05/13(月) 20:06:53.75
前スレ
【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557767064/ お前らが守りたくないのは終身雇用より正社員だろ。全員期間工にしたいというところだろ
トヨタの社員もこんなこと聞いたら黙ってなくて中国の自動車メーカーにでも雇ってもらえば今の倍は給料貰えそうなのに 社長の年収いくら？
正社員のお陰でここまで会社を大きくしてこれたというのに使い捨てるとかありえんぞ
ボケてきたのか？ こんな暴言されても日本人はデモもストも起こさない
なめられて当然 全ての業種は必ず一年の中で閑散期があってその間払う給料が無駄なわけ
それをどうしたらいいか考えよう この会社はデカすぎるからねぇ。いろいろ社長は大変だねえ。 じゃあ民営化の逆で公営化すれば？
社員は全員公務員にして税金から給料払えばいいよ そもそも終身雇用が日本に根付いたのなんて高度成長期くらいの話だろ。
70年近くよくもったもんだよ。 やっと公務員改革かよ 遅いよね 自民党の税金食っていくらの先生方のせいで >>13
閑散期は長期休暇に当てりゃええやん
何で仕事無いのに出社させる必要がある？ 年配の社員が高給でウハウハなのはムカつくけど良い事なんだよ
若い連中はそれを目標に頑張るのだから
社長がこんなこと言い出したらもう誰も頑張らんぞ、終わりの始まり
でかいものほど壊れ始めたらあっという間に・・・歯止めがきかない いらない社員は首にできるようにすることに問題ないだろ
一度雇ったら簡単に首にできないことの方がおかしい 法人税下げさせて、それでもまともに税金払わず、非正規と下請けを安くこき使って、それでも限界とか甘えんのもいい加減にしろｗ 雇用には期待してないけど
これ以上自由貿易を促進しないでほしい 内需もあるからね >>1
この先は自動車製造のみで日本の雇用を維持するのが難しいんでしょ。
勉強して新しい時代に対応出来ないのは去って貰うって事。 >>7
ソレは違うけど？
将来的に経営を担う奴は給料高くてもよくお前みたいなちり紙ほどの価値しか
無い奴は使い捨てって身分制度作るんだよ
出世争いに破れたらドンドン辞めさせその分新しい奴を入れる 閑散期に支払ってる人件費は繁忙期突入と同時に最大生産力を発揮できるコストだと理解しろ
それがいやなら繁忙期にはゼロから教育すればいい トヨタですらそうなのに他は完全に見えているよな。
もう考えて働く時代なんだよ。アホみたいにハラだの休みほしいだのブラックだの言われて
社長やっているのはリスクでしか無いからな。金払って気を遣っているのが今の社長だな。 でもこいつらはこのまま守っても下請け泣かせるだけで今の日本には必要のない企業でしょ 経営陣に都合のよい部分は欧米に倣う
賃金、残業、有給、育休は日本式のまま維持ｗｗｗｗｗ >>29
なんか勘違いしているが、日本ほど祝日の多い国ねーぞ。いっておくけど。
欧米ガーとか言っているのはその視点が無いんだよね。 トヨタの影響が出るのは今の中学生くらいからかな
今高校生の奴は、何とかトヨタに入社できるか
そのうちトヨタライン工も大卒からになるかもな
F大は対象外だろ 賃上げ、昇格、採用
賃下げ、降格、解雇
両方できなきゃ変化する環境に適応できるわけないだろ。
世の中右肩上がりがデフォルトじゃなくなったんだから。 自民党が破壊する方向にあるからインセンティブは民間単独では無理だね
またひとつ日本が自民党によって破壊されたね その割に誰も名古屋に憧れないよな
いやいや仕事だから集まってる感じで
ストレスは女抱かせておけ的な というか無能が増えすぎ
入るときは立派なこと言うけど入ればスマホ弄りと戯言
これじゃ天下のトヨタでも折れるわな(´･ω･`) アメリカの後追いだよね
健康保険や年金の終了も近いね
もう人守るより会社守る方大切だもんね 何を考えてこう言う事言ってるのか理解しがたいな
これでもう新卒はトヨタには入らん 自由貿易にしても当然 政治的な面があるから
今度 バッシングされれば大泣きしても許してくれないかもな お前らクビにした金でスポーツカー作りまーすw
スポーツカー作ったやつもできたらクビにしまーすw バカ丸出し
どうしてこんな発言をわざわざするのか
こいつ地消じゃないんだよね？ >>26
なるほど、そう考えると残業代ゼロだーとかいうのも閑散期にヒマヒマで日中ダラダラ仕事している分が回ってきていると言えるよなぁ。
お前さんいいこと言うなぁ！ 無責任な発言する前に
役員の給料限界まで下げるとか
努力するべきやろ >>42
バッシング？
トランプはアメリカトヨタのエースセールスマンなんだけど？
お前もせめてトランプの1/10くらい売ってみろよ 2兆円近い純利益出してて終身雇用を守れないとは意味不明すぎる・・・ もうオパエラ
退職金を当てにして住宅ローン30年や40年組んで家を買う
なんてこと
ヤメロよな
ハイお前さん
終わり―
えーおれまだ
50才だぞ
そんなの知らわ
オメハイ終わり―
残りたかったら月１0万で
嫌なら
次捜せなんてあり得る
年金貰えるのは70才からします
これも
もうすぐそーなるだろうな トヨタの基幹部分への就職は大学院卒やある程度の経歴でもないと入れなくなるかもな。
大卒程度とかは一律工場勤務。
つか工場勤務は更に自動化が進むだろうから、学歴関係無しに正確に真面目に継続して勤務してくれる人しか雇わなくなるさ。 >>41
ヘタな小国より財産と力あるトヨタがこの発言したら安定してる企業なんて数えるほどしかない
この先お勉強じゃ飯食える時代ではなくなってくる >>48
情けない話だ 弱いものイジメして生き残ってもう無理だって
国民はどうなるかずいぶん前から知ってるし だってNAFTA内のカナダ メキシコでの関税率上げて
対米 部品調達率上げてるじゃん
バッシングはすでに始まってるよｗ いよいよ日本のものづくりの終焉が間近に見えてきた感がある >>1
これいい出したら、今度は従業員に給料払うのも退職金出すのも難しいとならないか？
そもそもこれまで終身雇用を立てにどんだけ低賃金で働かせてきたんだよ。 終身雇用が若者には安心して働けた
途中でクビにするなら高額報酬だしてやれ 右肩上がりに成長しており社員が増える一方なら、終身雇用は維持できるし
維持して高齢社員を優遇すれば、若手の社員が働くインセンティブになる。
けど成長が止まれば、社員を減らすか給料を下げることになる。そうなると
高齢社員を優遇しても会社は得にならない。
そういう状況で終身雇用を無理やり維持しても、社内のふんい気は悪くなるだけ。 >>46
役員は出世レースの勝者なんだけど？
敗者を終身雇用しないで辞めさせるとその分新しい奴を入れられる
ってのが終身雇用が難しいって事だぞ？例えば40才で係長にもなって無ければ
首にしてソレが300人なら新しく300人余計に採用する
そーゆー無能を減らす仕組みの話だ
定年まで平社員なんてのは不用 アメに車売るためにアメの高給ささえねえといけねえし大変だわ 優秀な外国人社員がどんどん増えてるのに終身雇用とかムリだわな
成長しない集合体で一括の終身な身分制は閉ざされた環境でのみやれる話だわ 日本の博士の地位が低いのは大学が入試までで
それがフィルターとなり、後は企業が育てるという社会だったから
それくらい、日本の大学の教育は期待されていなかった
だがそれが限界ということだろう
しかし、博士を求める社会というのは日本人が嫌いなグローバルな即戦力時代ということ
日本人が即戦力という言葉が嫌いなのは終身雇用と関係がある >>1
トヨタなんて日本から出ていけ。
日本には必要ない企業だ。 国内トップ企業の社長の発言の重さ、社会に与える影響の大きさを考えてほしい
とりあえずローン組んで高級車や豪邸買ったやつは絶望的だな
一家まとめて撃沈 >>65
要らないのは上っ面の情報だけ見てトヨタを叩くお前だ(´･ω･`) >>1
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> 安倍政権で消費税率引き上げに伴い税率が１０％となる。
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> OECDは先進国の中間所得層が縮小､格差や生活費が圧迫と警笛｡
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> 首相は参院決算委員会で自身の経済政策“アベノミクス”に関し､
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> 「令和（れいわ）への改元を踏まえ政策を継続する」とも述べた｡
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トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
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世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
移民推進で暗躍しているのは“強欲”『国際金融資本』の“グローバリスト”｡
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だから、入管法改正は労働者の賃金を抑制させることが大きな目標。
日本国民は人件費削減の一環として賃金が抑制される、
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賃金が抑制されると経営者の生産性向上意欲が減少する､
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また、法人税率が下がる一方で消費税率の方が上がる、
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外国人の増加分だけ社会保障サービスの質が低下する、
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ポリコレ強要による日本の文化破壊、秩序･治安の低下。
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「国際労働機関」(ILO)が2018年11月26日発表した“世界賃金報告”によると､
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2017年の世界の賃金上昇率は1.8％、16年の2.4％から低下し低水準となった｡
Ｇ２０｢新興国｣は平均実質賃金が過去20年間において“約３倍”になった一方､
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Ｇ２０に加盟している「先進国は９％しか上昇していない」という。
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【『過去20年間の実質賃金上昇率､新興国3倍､先進国9％』ロイター'18/11/27】
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(IKG4109)
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終身雇用なんていってるが、要は年功序列賃金を維持したくないけど
批判はされたくないということで言い換えているだけ。
若いころ賃金押さえておいて後で払う制度にしておいて
今更そりゃないだろと思う。
若いもんにどーんと出す制度を始めて、ある程度の世代が進んだらって感じでやらないと。
ただ今いる高齢社員に高賃金払いたくないとか詐欺同然。 やりがい搾取で賃金抑えてようやくな競争力しかないから仕方ない >>64
そもそも研究が即カネになるモノ限定じゃねーからだよ
エアバックやシートベルトもメルセデスの研究でどこかの大学の
研究室で考えたものじゃない >>64
即戦力。
俺は好きだがな。
それと、大学教育と即戦力は関係ないよ。所詮大学は学問研究の場。
実践の場は実社会だよ。 アメリカってNAFTAとか自由貿易圏をつくったくせに
その中の国でルールをかえて いじめる国だぞw 日本企業のノウハウの管理は正社員の記憶に頼っているが、転職が前提の海外企業では
厳格なドキュメントによる管理が行われている。
だから日本企業の管理コストは海外企業より低くて済んでいるが、終身雇用を
止めたら海外並みの文書管理の体制に移行する必要がある。転職が企業にまたがる以上
すべての日本企業が一斉に移行する必要があるが、これは簡単なことではない。 >>1
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> 安倍総理は消費税の増税分を財源とする保育の無償化を、
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> １０月から行うと改めて表明。“増税延期”を打ち消した。
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■資本家の｢低賃金労働｣｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせられる■
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《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》
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政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。
「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
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女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する｡
1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
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男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。
1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある｡
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正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても､
非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。
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【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】 (IKG4109)
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車の期間工ってキツイけど物凄く稼ぐイメージがあったけど
今は派遣会社に中抜きされてキツイ辛い低賃金のイメージしかない
なんでこうなった？ 雇用してインセンティブをどうもらうの？
自分たちが好きなことやって好きに雇ったんでしょ？
雇うのは当たり前なのでは？ うわっきた あの時と同じ流れ
あれにのせられて派遣フリーター増えたんだよな ZOZO 10400円
期間工
ホンダ 10300円
トヨタ 9900円
ダイハツ 9100円
三菱 8460円
ZOZOは太っ腹ですわ >>1
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■「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された■
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《資本家推進の｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせる》
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“フェミニズム”は家庭における「主婦の日常」を“軽蔑”させ、
仕事など「外の活動」に“価値がある”と意識する様に仕向けた。
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しかし、現実としては“女性”を「市場社会」と
「賃金労働社会」に“奉仕”させることになる。
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つまり、解放運動は女性を家族から雇用主の支配下に置き換え、
結果的に“新自由主義(グローバリズム)”に従属させた。
この供給過多による「労働市場の賃金低下」で、
庶民階級では日々の生活が改善されるよりも寧ろ“悪化”した。
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それは、『資本家』 と 『国家』 が目指しているのは、
“男女”を共 に 「低賃金」 で “働かせ” て、
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「育児の社会化」のために“莫大な税金”を払わせ､
「家族を解体」させて“個人単位”の社会にする為なのである｡
これは結果的に「労働」を“強制”させられているので、
労働の権利というのは欺瞞で、「労働義務」というのが正しく、
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“フェミニズム” による 『全女性の労働参加』 で、
「働くことを強要」 された “女性” たちは、
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「限りある労働市場」 を男性と “奪い合い”、
「貧困層」 を創ってしまったのである。
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【アラン・ソラル『フェミニズムと消費社会』より】(IKG4109)
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>>1
> トヨタの豊田社長は業界団体のトップとして、終身雇用について「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」などと述べ、
企業のインセンティブとか、何を言ってるんだこいつは？
労働者が企業と共に利益を生み出し、その発展に貢献してくれる事こそが、企業に対するインセンティブではないのか？ 経営者の発言として不適切極まりないぞ。 >>67
割とマジで真意が理解できないだけだろ？
平社員や万年係長で定年迎える奴は終身雇用しないだけで
40才で課長50才で部長なんて奴は終身雇用とは言えない
定年まで雇用されてる平社員なんてここでもよく言われるお荷物社員 要は人件費出したくないでござると言いたいんだろ
ロボット開発でもすればいいじゃない >>1
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●○●『資本家の利益のために女性雇用政策は推進された』●○●
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《資本家が推進する｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせられる》
フェミニズムを推進しているのは“強欲”『国際金融資本』“グローバリスト”
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だから､｢労働者の賃金抑制｣と｢家族の解体｣を推進させる事が大きな目標
・人件費削減の一環として女性の雇用市場参入で労働者の賃金が抑制される
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・「男性世帯主の賃金」が抑制されるので“共働き”をせざるを得なくなる
.
・“共働き”をせざるを得なくなる事で一世帯当たりの税負担額が増大する
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・共働き｢育児の社会化｣政策による“社会保障費の増大”で消費税率も上る
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ウーマン・リブは何だったと思う？ あれが何だったのか教えてやろう。
.
俺たちロックフェラーが資金を出したんだよ。
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財団が全部の新聞やＴＶで取り上げさせ、活動も後押ししたんだ。
理由は、課税対象を増やすためと、母親が仕事に行くので、
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子供たちを家族から引き離して、特定の価値観や思想を植え付けられる。
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家族は解体され、社会(権力)が子どもたちの家族になる。
【アーロン･ルッソ『ニコラス･ロックフェラーへのインタビュー』より】
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(IKG4109)
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>>1
そうやって技術の空洞化が会社を滅ぼす
世襲社長には初代の気持ちがわからんようだ 39歳。人生の折り返し地点を迎えた「中年」の苦悩について
私は今年39歳である。「39歳」という歳は立派に「中年」と言ってもいいだろう。
40代手前、「若者」と呼ばれる10代、20代からはすでに遠くはなれている。
80歳程度という日本人の平均寿命から考えても、「人生の折り返し地点」と呼ぶのにふさわしい。
この歳になると肉体的には衰えるばかりであり、「人生は短い」という容赦無い現実と向き合うことになる。
そして、その現実は「人生に対する考え方」を変化させ...
堀江 貴文SNS K.K Founder
俺と同い年の大企業管理職の発言に爆笑。今更年功序列をやめる、っていうのはあまりにも卑怯だ。
若いころ頑張れたのは、年功序列が我々を報いてくれる時がきっとくると信じていたからだ。
ひどい会社だよ。、だってさ。馬鹿だねえ。それまで気づかなかったのかよ笑
https://newspicks.com/news/722058/
お前らはホリエモンの言うこと信じてなかったけど言う通りの社会になってきてるね。
やっぱホリエモンは頭いいわ あの当時も無能な社員に払う金はないとかグローバルの波に乗れとか言ってたな
危ない 危ない インセンティブの件はなんか引っかかるけど、とはいえローン組んで家買って
最後まで同じ会社に居て退職金までもらえると思い込んでる方もどうかしてるわ >>1
.
①産業界の意向
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労働者の「賃金を抑制」させたいので､女性も雇用市場に参入させろ
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↓
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②政府の対応
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女性優遇の雇用促進
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平成30年度『男女共同参画基本計画』関係予算額
★８兆3,393億円 (内閣府男女共同参画局)
http://www.gender.go.jp/about_danjo/yosan/pdf/30yosan-overview.pdf
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○左派野党もリベラル･マスコミも賛同
.
↓
③国民への影響 ⇒ >>77
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女性の雇用市場参入で「男性労働者の賃金」が“抑制”⇒非婚化⇒少子化
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○男性世帯主の賃金が抑制されたので主婦も“共働き”をせざるを得なくなる
.
↓
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④政府の対応
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「少子化対策」と嘯ぶいて、“多額の税金”を投入して『待機児童対策』
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安倍政権は保育の定員増を図るなどの待機児童対策を
打ち出していますが、その財源は“消費税増税頼み”で・・・
【『安倍政権の待機児童対策消費税頼み』しんぶん赤旗'13.09.06】
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○「社会保障費」の“増大”
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↓
◎『増 税』 ← ★今ココ！
【結 論】
“強欲な資本家”の『労働者の賃金抑制』政策のために
“母親”から『育児の権利』と“子供”から『母親の愛情』を“奪い”
「社会保障費」を“増大”させ、国民に『増税の負担』を強いている
(TIF8523)
>>85
課長以上は経営者サイド
59才で平社員って奴は会社に貢献してるのか？
無駄に給料高いだけじゃないのか？
って氷河期や派遣関連スレでよく言われてるよな 年取ったら使い物にならないから
適当に首切りたいんだってさ
社員なんか備品と同じだと社長が公言したようなもんだ
そんなにまでして儲けたいか？ >>68
いや、ほんとうに要らない。
そもそも、設計基準に合格していない車を、
消費者に売る企業だ。
国賊だよ。
すぐ日本から出ていけ。 会社が労働力に期待させないんだから、労働力が定着しなくても文句は言えまい その前に給料を5割くらい増やせよw
退職金出さないって事だろ？ >>11
まあ労働者の待遇悪化は生かさず殺さずくらいのラインまでは突き進みそうだね そんなことしたら貧しい労働者が増えるって言ってたおっさん達もいたっけ
その予言のとおりになったしおまけに格差倍増なったもんな でも、ますます首切りは出来なくなると思う。
ヨーロッパの先進国でも切れないだろ。
日本は若い奴がいないから失業問題が少し違うけど >>29
終身雇用ってのは若い時に低賃金で働かせて、パフォーマンスの落ちる中高年になった時に高賃金で報いるシステムなのに、
年齢上がって給料高くなったらクビって詐欺もいいところだよな… 正社員様よぉ、氷河期非正規無職おじさんと違って全員超優秀で超努力家という設定なのに切られるのか？ リストラされる正社員様よぉ、会社で今まで何やってたんだ？ >>90
ホリエモンもその未来を見てきた部下を捨てて今ロケット遊びしてるから結局は同じ
側近エクストリーム自殺したし >>95
市場の変化から現在の終身雇用が維持出来なくなっているのなら、そこを調整するのが経営者であり、その責任の重さこそが高額な役員報酬だろ。 社員の幸福より会社の利益優先になったら社会は終わりだわな
貧困層と富裕層の戦争が始まるぞ >>46
日本の会社の社長は、そんなに貰ってない
ITは知らんけど
世界のトヨタじゃん？
おそらくゴーンの数分の1だよ なんの為に体ボロボロになっても骨身を惜まず頑張り続けてきたのか、それは将来が保証されていると信じていたから
最初安い給料も、歳を重ねる毎に上がっていくと聞かされていたから
それがまさかの使い捨て
下請けの呪いだな・・・ >>52
大学入学や就職がゴールじゃなく、就職してからのキャリアプランを見据えて高校選び大学選び就職先選びが必要になってくるね
だから高校がやる○○大学○○名合格！ってのが無意味な指標になってくると予想 >>116
会社の利益どころか会社組織を維持するコトだけが目的だろw？ あの当時とやや違うのは派遣フリーターブームに乗ったのがどんな結末迎えたか見て知っている点 派遣がやりたい事がすぐに出来るとか認識にズレがあり過ぎだろうw 正社員様よぉ、まさか「ぼ、僕は会社のために一生懸命頑張りました」とか言わないだろうね？
いくら頑張ったつもりになっても評価されないのなら何の価値もないオナニーでしかないからな 下請けに対する援護射撃だろうけど
部品屋さんは日本にいなさい。毛唐はほっときなさい >>121
そりゃ組織が無くなったら末端は死滅するからな(´･ω･`)
トヨタに限らず会社員してる奴は死ぬ気でとは言わんが胡座かいてないで必死に会社を大きくするつもりで働いたほうがいいぞ トヨタ系の正社員は、年収高いから、クビ切って減らすわけよ しかしまあ、最近ここで言われている様に「上級国民の中でのさらなる選別」が、こんなにも早くトヨタの社長自ら発せられるとはねw >>109
だから終身雇用中止と同時に
同一労働同一賃金にしなきゃならないわけよ。
大激変だよ。 正社員様よぉ
ちなみに俺がやったレスは散々非正規や無職につきつけられて否定しふみにじってきた言葉な
つまり俺がいいたいのは一言
ざまぁ 優秀な奴ほど能力勝負の医師になったり外資に行く
己の能力に自信があるんだろな
無能は大樹に寄りかかって文句ばかり言ってる >>116
フランスや韓国ならそうなってもおかしくないけど、日本人はヘタレだからそんなことにはなりません 50歳超えた平社員とか荷物以下だからな
特にトヨタのような会社では
子会社に天下っても邪魔なだけだし まあ、最悪田舎で自給自足すりゃあいいのよ
田舎には耕作放棄地いっぱいあるよ >>1
期間工を大量に雇っているんだから
元々終身雇用なんか守る気ないだろｗ どんどん定年延長されたら終身雇用なんて無理でしょ！ 愛知では高卒でも正規なら工員でも公務員以上の年収とステータスで文字通りの労働者貴族扱いだけどそれが通用しなくなるのかｗ
派遣見下してプロパーてだけで威張って馬鹿にしてた労働者貴族ざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ 一方で定年70才想定してる与党
どうすんのこれ
年金の原資飛んだね 機械があれば無用な人手など要らないからな、当然切っていく事になる >日本自動車工業会・豊田章男会長：「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
> トヨタの豊田社長は業界団体のトップとして、
日本自動車工業会会長としての発言なのにトヨタ社長の発言かのように改変したら駄目でしょ リストラされる正社員様よぉ
これまで非正規や無職がどれほど人格的に劣位におかれ否定されてきたかわかったかな？
世界最悪の封建身分社会倭国式雇用がどれほど非人道的かわかったかな？
リストラされたらちゃんと首くくってね 政府が定年70歳とか勝手に引き上げたからな
今まで通り60歳までなら雇えるんじゃないか？ >>140
ほんと。
日本人は適応能力が低いよ。
50年ほど前の暮らしをすればいいだけ。
あの頃も結構楽しみはあっただろ。 ヌーブラという車の爆音を新入社員に自慢していたのを見て、これはいよいよヤバいなとは感じていた 中途ならともかく、派遣や契約社員ではスキルアップにつながるような仕事やらせてもらえないけどね
派遣や契約社員では少し訓練すれば誰にでも出来るけどシンドイしスキルアップにはならない仕事しかやらせてもらえない お前までレースで道楽やってるの辞めたら浮いた金でどんだけの人間雇えるんだよ。 >>116
終わらないよ
企業の役目は株主の利益を最大限にするのが目的であり利潤だからね
格差は今より拡大するけどSNSとネット社会化してるから誰でも情報発信出来るから有名になれたり10代の子供でも大金稼げる時代
頑張った者は大金を稼げるようになるからフェアな時代だよ
フリーエージェント社会の到来だね そもそもこいつらが車売れない原因作ってるんだよな。。ｗ 知り合いの恋人がトヨタに勤めてるが
むちゃくちゃ金持ちの成金
恋人にクレジットカード渡して「好きに使いな」って言って、本当に好き勝手に使って月300万くらい使ったらしい
ブツクサ文句言ってたけど、普通に払えてたらしい モリゾウ様を怒鳴れるのは御父上だけです。
・経団連会長就任への色気
・イエスマンばかりの役員人事
・系列会社に対する対応
などで、お二人は激論されたと聞いております。
御父上に、自身の発言が国内自動車市場を破壊するリスクがあることを、どうかお伝え願えればと存じます。 どういう仕組みか知らんが
法人税納めだしたのも最近なんだってな
今度は社員の使い捨てか
傾きかけてる会社ならまだしも
お前が言うか、クソトヨタw アメリカでは馬が何とかでいつの時代も残る馬はかんたらでってこの事だったか そーか そう言う事か トヨタや経団連は、政府に圧力かけて、高齢者の安楽死法案通せ 中年からじゃ同程度のところは無理ゲーだからな
ましてトヨタ系なんて他のには無い
家庭持って新築一戸建てならその生活水準の維持は不可避で家手放して一家離散続出かメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ >>159
自動車レースってのは昔から税金対策のためにやるモンなんだよw。
マネロンのためにあるのwww。 もう車売れなくなるからね
シェアとかレンタルが主流になるし
でも日本で唯一まともなのが自動車産業だけっていう 自動車の付加価値が削がれる時代がすぐそこにきているんだ こんなんじゃそりゃ非婚少子化が更に加速確定だな
俺知らねっと 正社員様よぉ、参考までに言うがキャリアアップ転職は三割程度だ
この人手不足と言われる時代にあってもな
んで大半が20代
がんばれー >>8
去年の役員報酬が3.8億だけど、世界でみるとこのクラスの企業のトップとしては異常に低いな。
なぜか副社長が10億と、社長より高い報酬を得ている。これがグローバルスタンダードだからとかなんとか。 >>160
SNSももう飽和状態だし自分で当てる才能ある人間なら大人しくリーマンしてないよ 子供部屋作った正社員様よぉ
自分が育った子供部屋からやりなおせ 非正規でこき使って４０くらいでポイで老人なったら安楽死施設でサヨナラ制度のことやろ
もう２０年以上前から氷河期に対して行ってるシステムで
なんら真新しいことでもなんでもないんだが >>172
顧客のための商品じゃないのよw。
会社組織を維持するための商品なんだよwww。 >>176
逆だよ
技術革新は進むからSNSは伸び続けるからね
市場は世界中だしネット社会には国境ないからね
サラリーマンなんかオワコンだよ >>150
普通の事喋っていることだし、終身雇用なんて世界中探してもどこにもない
ここで発狂している人達はそもそも雇用されていないから関係ないのにねw
嫌なら自分で会社経営すればよいこと、死ぬまで社長でいられるぞ >>175
そうなんだよ
日本の役員報酬って海外に比べて糞安いからね
役員報酬100億が当たり前みたいな社会になれば日本も経済復活するよ 超氷河期世代で底辺派遣奴隷や三次か四次の下請けブラックで詰んで先に何年か障害年金ナマポライフエンジョイしてるわ
>>184
技術革新の恩恵受けられるのは金持ちや上級だけになる
リーマン層や中流以下はオワコン 今まで貰いすぎてたサラリーマンの報酬をグローバル基準にして普通に戻しますってだけだからね そらこんだけ科学の進化スピードが速い時代に昔の人間が使えるわけないだろ
日本人は大学合格後はほとんど勉強しないから時代の進化にまったくついていけない だから国内市場見限ったって発言あったんだな
高給取りは足手まといってことか それでも既得権益の上媚び無能ばかり残すのが
内部告発恫喝嫌がらせ隠蔽陰湿村社会日本企業 >>192
いいんだよそれで
フェアな時代になるからね >>186
商売相手は外国なので問題ないです
そして外国は別に正社員終身雇用みたいなアホな制度じゃないし、それでも買ってくれますからw 自動運転関連含めたら、毎年1兆以上研究開発につぎ込んでる
利益が2兆あっても自動運転で主導権握れなければ、下手したら数年でトヨタですらオワコン扱いされる トヨタでも50代以上の不要な管理職とか山ほどいるんだろうな
本音ではキーエンスみたいな会社にしたいんだろ 中年社員を大量に首切って株主配当に回すか内部留保に回した方がいいよ
首切った分は派遣社員で補えばいいんだし
ライン工で年収800万なんてのが異常過ぎたってだけ 人手不足なんてマスゴミと共産党の作り話だということですね 日本は人件費が高すぎるので、価格競争力が0状態
これが最大の問題 >>205
そうだな
Facebookはバイトの最低賃金20ドルに引き上げたな >>1
内部留保全部、現社員に分配して解雇するなら許す >>209
もうその時期は終わったよ。
もはや中国より人件費安くなってて、中国が進出して来てるの知らんの？ 終身雇用狙いの新卒はトヨタは避けた方が良さそうだな >>202
騙されてるように見えるw。
外国人取締役にノセられてないかwww？ >>162
そいつらが放り出されて露頭に迷うことになるんだよなｗ
俺の知ってるやつでもトヨタ本体や系列勤めてるの居るが
昭和の思考のままで豪勢な式場で盛大な結婚式やって新築一戸建て建ててるけどどうなるんだろうなｗ 働かない50代正社員の解雇はどんどんやるべき。
もちろん、おまいらみたいに優秀な
正社員は残すべきだけどね。 当たり前だろ
終身雇用なんてクソみたいな制度やめちまえ
やる気のないじいさんとかそこらへんの3,4年目社員以下だぞ 自動車産業は今が正念場だろう
自動運転や電気自動車でシェア奪われたらあっという間に終わる 消費税は廃止します
トヨタ 戻り税が～なくなるぅぅ
甘えるな！ >>214
そんなやる気のない新卒は
門前払いでいい。 >>203
「２０歳代で家が建ち、３０歳代で墓が立つ」あのキーエンスに？
上司、そして社長の顔色を伺いながら仕事する社員では無理です。 限界なんじゃなくて
単純に維持したくない&楽な方に流れたいだけなんだよなぁ >>1
>インセンティブがあまりない
円安政策で十分過ぎるほどインセンティブ受けてんだろ とりあえず日本に法人税を払ってから物言え
消費税は還付目的で国が税金投入してるのと全く変わらん >>1
トヨタ自動車九州の期間社員の給料からピンハネした金でセンチュリーをGRカスタムしてるくせに 「働かない50代正社員♪」の問題は、
日本労働市場の矛盾の一丁目一番地。
失われた30年で、この問題を放置したのが異常すぎた。 >>223
米でいじめればいいじゃないの
なんならメキシコとか >>215
遠くない将来は、米国へ本社移転する企業が続出するかもね
日本の場合、終身雇用もそうだけど、正社員の人件費が高すぎなんだよ
急激に市場縮小が確実な国で、そんなアホ制度で雇用する価値ないからなあ
今じゃどこの会社も、人件費が高いリーマンを、リストラするのに躍起だよ トヨタがこれだから、いよいよ来るところまで来た感じ？
この先、何で食ってくんだろうねこの国ｗ >>241
＞米でいじめればいいじゃないの
KKKに焼き討ちにされるんじゃネwww？ 昔は人材派遣業が規制されていて正社員で雇うしかなかった。
それを自民のバカが規制緩和してこの有様（笑） 創業一族はアメリカにでも逃げるんだろうな
国民に殺されないうちに >>245
そうい時代じゃないのよ
ブレーキとかマットと知らんのw そりゃライン工に年収800万も払ってればキツいわな >>244
経済成長止めて
鎖国して自給自足の農業国に戻ればいいんだよ 俺は20年無職やってるんだけどね、当然「20年何やってたんだ」ってきかれるわけよ
その20年を説明した上でこれから何ができるのか説得力もって示さないと採用されない
正社員様はどうだい？
長年会社で何やったかも言えずこれからどうキャリアつむかそれまでのキャリアをもって説得力もって示すこともできないのに正社員様で居続けようとするのかい？
それはあまりに虫のいい話ではないのかね？ >>246
派遣の規制緩和しなかったら企業が潰れまくって日本ごと終わってたよ 社長、会長も含めて、全社員期間社員として雇用すれば良いじゃん、トヨタ。 >>243
ああ懐かしいわその響き
いつかきた道だわ 世界の競争激化は必須だから、競争意識も向上意識もない奴は願い下げってこと。
逆に新しい時代を切り拓く手伝いをしてくれるのは外人だろうが非正規だろうが拾い上げるって事を裏に含んでいる。 兆単位で儲けを出している会社が派遣を使ってるからなぁ 終わってるわ >>253
あの当時は、どこの企業も、高い高い人件費で、会社倒産しそうだったからね
派遣解禁してなかったら、大企業って、半数は倒産だったんじゃね >>3
一億以上の役員報酬は
開示しなきゃならなくなったのも
取りすぎが多かったからで
規制後逃げ出した外国人役員が
結構いたらしいが
今はどうなったかは知らない >>258
海外なんて下っ端はもっと奴隷労働だよ
日本はかなり恵まれてるほうだよ
だからなんだかんだで海外から日本に労働者がどんどん来てるわけだし >>255
役員ってのは基本任期制で株主総会が本気でNoって言ったら首になるんだ。
ゴーンが捕まった後の株主総会でしっかり議決取って退任となった。 企業が儲かって正社員の給料あげるのは良いけど
終身雇用で年寄だけ高い給料維持して若者は期間従業員とか
請負とか派遣とか安く働かせるなと思う
人権費が安い海外に会社移せば儲けるのは確定
日本の若者と雇用を守る気ないなら
日本にある会社をすべて廃却して海外で儲けろ。
売国奴は日本にはいらない >>244
多分軍事技術じゃね
自衛隊軍化でこれまでトヨタとかの製造業に高卒で就職してたDQN層は徴兵で軍属に流れる 終身雇用は昔、経済発展の原動力ではあったが、プラザ合意以降は重荷でしかない。
解雇する場合のルールづくりをきちんとして、労働の流動性を高めた方がいいと思う。
もちろん、終身雇用を売りにして、優秀な人材を集める会社もありだと思うけど。
ただ、普通の会社なら、５時から残業代狙いの５時からおじさんを排除する必要もあるから
普通に正社員が会社都合で解雇できるような方向に進む方がいいんじゃないかな。
優秀な女性の社会進出も進むし。 氷河期狙い撃ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!! >>261
本質は人件費ではなく需要不足
日本は根本的問題を解決せずにゾンビ企業みたいなのを大量に抱えてる構造
バカがあれこれ考える前に消費税廃止すればいいだけ 終身雇用のおかげでお前らの親父は家庭持ててお前らはニート出来てるんだけどな(´・ω・`) ぶっちゃけほっといても外貨入ってくるんだよな
そんなに人件費払うのが嫌なら出てけばいいだけ
これで法改正とかが一番最悪 トヨタの社長のせいで出生率が下がる
バイトと同じ扱いで誰が子供を作るのか >>263
海外の飲食では99もできない奴が日本人の1.5倍以上の人件費で働いてますよ 上場企業であるかぎり毎年増収増益を強いられるからね
増収増益なんて半永久的に続けられる訳ないんだから
本来はどこかで破綻して潰れ、そして新たな産業が育つ >>1
今後、創業家から正社員は取らない、役員につかせない、と言う決意表明なら受け入れるが、創業家は別ならトヨタから車買える人が減るだけだから。 >>190
この手の大企業で役員の業績に対する影響力などほぼ無いのでサラリーマン役員の報酬なんて数千万で充分
創業者とはわけが違う >>278
そういう国は税金と家賃が高かったりする
東京では若いサラリーマンが独り暮らしできるが、ロンドンでは無理
ルームシェアしないと破産する でも都合の良い使い捨ての労働力を増やした結果が歪な社会システムを抱えた今の日本だからな。責任取れよ >>175
海外の経営者はリスクとってるからね
トヨタはじめ日本の大企業は一切リスクとってない
既存の事業を維持してるだけ
その証拠に売り上げ上位ランキングは30年変わらない
本来ならばトヨタ社長など存在してはならない >>280
創業家といえど簡単に社長になれないから、ここまでの会社になったとも言える。 フォードは社員に給料よくして自社製品を買わせてって好ループさせて大きくなったけどな
従業員は購買層でもあるってことを日本の経営者をさっぱり忘れてる >>275
それなら終身雇用とか
明日にでも即刻中止した方がいいなｗ >>290
君みたいなアホは外資がー外資がーって叫んでた奴らの末路知らんのやろうなあ・・・ まずデフレ脱却してから
話はそれから
デフレという封建制の中でお山の大将やってるバカに発言権与えるな >>295
むしろその逆で終身雇用のせいで
日本は失われた30年になった可能性が高い。 >>299
なら新卒は5年契約5000万円以下で働いたら負けだな 平蔵のせいで日本人の
労働環境は半世紀ほど後退した >>299
デフレなのにか？
面白い冗談だな工作員 人口ピラミッド・成長率・
テクノロジー進化スピードのどれから見ても、
終身雇用制度はオワコン(死制度＆死語） >>283
正規に成れるのは何割か知ってるかい？
頑張って正規に成れても安泰ではない
>>294
>>299
団塊世代が若者だった頃に終身雇用がなければ団塊jrも生まれて無いし俺らも殆どが生まれてなかっただろうな(´・ω・`) 終身雇用って1人雇ったら3億円以上用意しないとダメなクソ制度だからな
トヨタにとっては邪魔以外にないな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07R44CT5N
（続）法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46
jni みーんな貯金に精を出すね いつ収入が無くなるか分からないんだし 構造改革だー！バカに発言権与えた時点で日本終わってたな
素直にケインズ政策やればよかっただけ
ケインズ政策の時代は常に成功してた日本経済
新自由主義に転換してから失敗続き
これで新自由主義を続けようとするバカは殺せ 終身雇用や年金制度を推してる方々は
単に自分に有利不利で論を進めてるだけ。
人口構成やテクノロジーの現状を俯瞰して考えると、
終身雇用や年金制度に持続可能性はない。 >>310
俯瞰して考えるだけの脳みそがないだろお前にはw みんな待遇に不満あるなら辞めて転職すればいいよ
自分の価値はもっと高くて稼げる自信あるんでしょ >>156
面白いな
スープラな
まぁヌーブラもスープラも共に懐かしいが 自分が逃げ切り世代になりたいから
「終身雇用と年金を死守して美しい日本を！」とか
もはや論理とは言えん。 今まで散々下請けをイジメといて何を吐かしてんだこいつは
おまえらのせいで潰れた町工場いくつあると思ってんだよ >>308
溜め込めば相続税が待ってるから安心だな >>310
ハイテク企業が次々生まれる
かつ
大国である
この二つの条件を満たしてる国は基本インフレ傾向
人件費が安い国では技術革新は起きない
技術投資をするインセンティブが失われるから
企業の目先の利益のためにお前みたいな新自由主義工作員の言うこと聞いてると、国が滅ぶ 有能なやつは終身雇用してもらえるやろ
クビ切りが心配なやつは自分で起業したらいいだけ 正社員の全員が全員このまま定年まで勤めて退職金と企業年金貰いだしたら潰れちゃうよな
まぁ若い子は薄給で役員報酬と退職金と企業年金を捻出する為に頑張るしかないんだけどさ >>272
あなたは日本企業の現状を理解できてない。
●平成元年 世界時価総額上位50社中 日本企業32社
●令和元年 世界時価総額上位50社中 日本企業1社
失われた31年で、日本企業はもうすでに地に落ちているのです。
金融緩和やインタゲなどのマクロ経済はあくまでも対処療法。
日本人は根本的に企業体制を見直さないと未来はありません。 >>317
ハイテク企業てみんな海外だね
日本では振興事業は出る杭は打たれるで潰されて育たんからな
そら海外に逃げるよ >>310
終身雇用にしろ
消費税廃止しろ
年金大幅増額
企業を雇用規制でがんじがらめにしろ
このくらいやらないと日本のハイテクは復興しないね
企業の経営陣と株主を甘やかして、現場の技術者、研究者、労働者、消費者を虐げてきたのが失われた30年の正体です 昔と違ってグローバル展開で海外逝けと言われて適当に理由付けて断る奴ばかりだと限界は感じるだろ この国はもうおしまいだなあ
どう崩壊するのかたのしまないと >>323
今日本のハイテクが瀕死なのは
国内がデフレで需要がない
＝既にシェアを持ってるもの以外を市場に供給するにはリスクがありすぎる
日本衰退の本質的原因は需要の不足以外ない
目先の利益のために、経営陣と株主を甘やかすのをやめるべきだ いいんじゃね？
非正規ばかりになって生産する品物のクオリティにも当然それが反映されるだろうけど
それも受け入れるって事だよな？ トヨタ「終身雇用無理」
学生「トヨタ無理」
トヨタ終了 経営側に有利な賞与とか厚生年金という人参とか、もう古くてグローバルな雇用に合ってない。
逆に年棒契約する経営陣とか専門職の契約金はべらぼうに上がってしまった。
バブル崩壊以後、IT景気を経て賃金のバランス悪いわな。 >>322
需要創出でしか根治しないよ
デフレで何も新しいものを生み出せないから、人件費の安さで勝負しろという発想になる
そのうち奴隷として使うためにクローンを作れとか言い出しそうだな新自由主義者は >>262
開示したせいで逆に高騰の原因になったという話もあるな
「なんであいつがこれで俺がこれだけなんだ！」みたいな 終身雇用は維持継続が困難なのも分かるが
欧米と違って高齢者を雇用するメンタルが出来てないから
解雇されたら再就職が厳しすぎるってのがこの問題
総務とかで２０年やって社内スキル特価してる奴が解雇されたら
どーすんだろーな（俺の事だけど） 50代正社員が「俺においしいパイと安定をよこせ！」で済んだのは
31年前の平成元年で終り。
もう日本経済はそんな悠長な局面ではございません。 トヨタまで、竹中平蔵みたいなこと言いだした
クソすぎる 組織も個人も、競争と淘汰から逃げて来たから、日本の今のこのざまがある。
適者生存と淘汰こそが進化と発展の原動力。
進化も発展もできない国は、国ごと淘汰されるだけ。 >>331
文系の有効需要バカは、
革新的テクノロジーが需要から生まれると信じてるからタチが悪い。 >>289
思考停止状態の40代以上のジジババよりも柔軟に対応する若い世代にチャンス到来なんだが。 雇用に流動性を持たせるべきなのは
少なくとも年収3000万以上の超高度人材
それ以下の凡人はそもそもそこまで専門的な仕事をしてないのだから、配置換えなどで済ませればいい
本来年収3000万貰うはずの人間が貰えてないというなら、経済をインフレ誘導して、技術需要を喚起すべきだ
それもしたくないあれもしたくない
ただ安く人をこき使いたい！
日本の未来なんてどうでもいい！
目先の利益が一番大事！
こんな日本の大企業の経営陣のわがままを許すな >>1
いいんじゃねーの？
バブル世代とかリストラしまくりゃあさ 婦女暴行前科のある試験課の○﨑課長をクビにすれば良いだけ。 >>322
実はその外国企業の株価を支えてるのは日本だって知ってた？
日本の円が外国に流れてるんだよ
でなきゃFRBもECBも引き締めてるなかその株価が維持されるわけないじゃないか
ってことはそのうち反動が来るよ
円が急上昇するお決まりのパターン よくかんがえたらjust in timeのトヨタが
労働力だけは無駄にストックしとくとかありえんわな 終身雇用が日本の大きな敗因の一つ。
海外のエリートは、大学・大学院と、社会人になってからのモチベーションの維持と行動量が違う。
終身雇用じゃないので、仕事ができなければ遠慮なくクビになるし、
逆に、昇進・出世すれば大きな収入が得られる。
そりゃ頑張るさ。
長い間に、終身雇用の茹で蛙とは、別次元の存在になる。
海外では、そういうエリートが経営者や起業家になっている。
一方、日本の大企業のリーマン社長は、社内の実力者に気に入られる社内競争に勝ち残っただけの人たち。
海外のエリートとは能力・実力が全然違う。世界相手には全く歯が立たない。
実際、忖度が通用しない、真剣勝負の海外案件では、日本の大企業は失敗ばかり。 まあ40過ぎたら取締役候補以外は解雇するのが効率的ではある
やり直しが利くギリギリのタイミングだろう >>340
俺旧帝大理系だけどね21の
だけど、エンジニアにはなりたくないね
人件費が安く、企業がそれに頼って技術投資をろくにしない
故にエンジニアの給料も安く
雇用の不安定さも半端ない
誰がエンジニアになるんだ？教えてくれ トヨタともあろう大企業中の大企業がこの発言するか
ならこっちも愛社精神とかまっぴらごめんだ
ドライに決められた時間労働力提供して終わりな
サビ残とか絶対ありえないから
行事無理やり誘うなら参加してやる手間賃と拘束時間分の金くれたら行ってやるぞｗｗ これが企業にとっては一番都合が良いからなｗ
EUで将来ハイブリッド車も規制すると言い出したから、
トヨタも売れるうちに少しでも売ろうと自社のハイブリッド技術を、
トヨタからパーツ買うを条件に無償提供を言い出したときから予想はできた
日本の車産業の終わりの始まりで、
同時に時価総額でトヨタに代表される他の大企業にも広がる流れ
完全出来高制にして若い時でも給料を稼げるようにするか海外の投資銀行や、
若くても歳を取っていても同じ仕事に対して同じ給料を支払う同一労働同一賃金を徹底するならともかく、
日本の年功序列の給料をそのままにしてこれをやれば企業にとって一番旨い状況になる
同時に解雇規制の撤廃も経団連から政治家に献金と一緒にお願いすれば完璧 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://jsaiji.com/?p=1454
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．６２３０＋７０９７ トヨタで駄目ならどの企業も駄目だろ公務員以外
この国は何年後に破綻するのかねえ
３０年後くらいが妥当かな トヨタに限らず終身雇用が崩れたのは氷河期世代を捨てた問題もある
日本の企業はここだけぽっかり穴空いてんだよな
本来なら氷河期世代が今の経済・社会を支えてたはずなのに >>357
自動車は大転換期だからしょうがない
内燃機関作る必要がなくなるんだから >>352
官僚みたいだな
たぶん成長力がなくなって事業が固定化されてきた衰退産業ほどそうならざるを得ないと思う
成長してれば新しい部門が新設されてポストが生まれたりってこともあるんだろうが >>359
どこいってもその辺の世代が抜けてるような？
海外は世代ごとに雇わなきゃだめなのに
やっぱILO無視してるよなあ、日本とアメリカは >>333
出生して切る方にまわらないとしょうがないな
でも日本は本当にクビに出来なくてうちの本社でも
５０人ぐらいの給与計算が仕事の９割のおっさんが年収６００万とか頭いたい 収入が安定しないと子供作れんし老人ホーム化も確定。
日本はお仕舞いか。
今若い者も50代で白髪だらけの置き物になるんだから自分の首絞めてると思いなよ >>353
理系なら、なおさら理解できるだろうに。
グーグルやアマゾンの革新が、
安定的な終身雇用で生み出されたわけじゃないことを。 >>359
俺氷河期世代だけど
日本社会のためとか思った事一度もないわ
捨てられた時から完全に冷めてた >>340
革新的テクノロジーは需要から生まれるよ
ジョブズの発明は需要に先行した？
ご冗談を
半導体などのハードの発達がその背景にある
じゃそれらの技術を発達せしめたのは何かと言えば、適度な需要による圧迫
主に人件費の削減がインセンティブになる
つまり人件費が常に上昇するような状況になきゃイノベーションは生まれないんだよ
だから戦争中はイノベーションが急速に生まれる 自分たちはあちこち渡り歩いてその度に退職金貰ってウハウハだもんなぁ 出来ないなら出来るヤツに変わらないと
いつまでたってもできない 今時、愛国精神も会社に対する忠義も一銭の得にもならんからな
経営者の手腕に応じて有能な人材が行ったり来たりするのは正しいと思うわ
経営者一族や天下り官僚も叩きだせるようにせんと世界とは戦えまいて 終身雇用とかいう身分制度がある公務員は憲法違反
全公務員を逮捕しろ >>365
アメリカはあれだけ雇用を自由化していても基本的にはマイルドなインフレを保っている
日本は違う もっと雇用市場に圧迫を与えることを考えなければいけない
それは景気を良くするということ以外に、無駄な雇用規制緩和をしないということが重要になる
そもそも優秀な人材というのはほっといても流動的なんだよ 「正社員」の解雇が実質厳しく制限されて居るのは日本の特殊事情。ガラパゴス。
事実上解雇できないから、企業は採用に慎重になり、結果、良い求人は減る。
時代の変化に合わせて組織を変えられず、不適材不適所の余剰人員を抱え込む事になる。
例えば、アメリカは割と普通に解雇される。
企業は解雇しやすいから、採用もしやすい。
結果、求人も増える。労働市場が健全に発展する。 無能経営者や上司と分かったら即バックレも当たり前だよな
そんな奴の叱責とか説教聞いてても虚しいだけだし
流動性高めて無能がどんどん淘汰される社会になるなら終身雇用廃止でいいよ >>114
その調整が昇進だろ？
ある年齢まで働いても昇進しない従業員はリストラして新しい奴を
採用する事で企業が活性化する
例えば新卒毎年100人雇っている所なら出来損ない排除して150人を
雇うことで活性化も期待できる 内部留保400兆円もあって、1年何もしなくても400年は余裕ってのになｗｍ
ま、その頃は自動車メーカーでも何でもないだろうがなｗ >>353
というか今は不遇だがエンジニアなら将来需要増でしょ。
新しいものを創造するクリエイティブ系とそれを支えるエンジニア系の二極に絞れていくし。
この先の事務系やレジ打ち工員等の単純労働系は駆逐されて悲惨。 >>351
氷河期世代が生まれたのも、終身雇用という将来の足枷を企業が避けたためなんだよな
簡単に解雇もされるが、その代わりスキルさえあれば高く他の企業に買ってもらえるシステムにしないと 出来ない社員と、出来る外部の人を入れ替えたいのでは無いだろうか。トヨタといえどお荷物さんは居るだろう。 >>367
有効需要の文系バカは本当にバカだね。
スマホの有効需要なんて日本国内だけじゃなく
全世界に存在するのですよ。
日本の有効需要が足りないからXperiaやシャープは
ファーウェイやとサムソンに負けたんだ！･･･なんて論理は通用しません。 >>246
正確には違法派遣が蔓延してからの解禁
グローバル化にコモディティ化と
バブル崩壊での景気悪化や人口オーナスやらなんやらと
団塊（ベビーブーマー世代）の年功賃金回収期が重なって
年功ピラミッドを底辺で支える低賃金奴隷が大量に必要になり
企業内組合が職場に違法派遣の偽装請負を受け入れ
日本中で違法派遣が蔓延しての現状追認で解禁
自民だけじゃなく談合茶番劇仲間の労組系万年野党も共犯 >>337
グローバル産業を国が守る必要はないってだけ
だって国民の雇用は保証しないし、いつでも逃げ出せるもん 章男の言ってることは正論そのもの
１０年後に終身雇用が廃止されていなければ日本は衰退速度を速める
終身雇用廃止は日本にとって最低限の必要条件にすぎない
過剰公務員の大幅削減と高給是正は絶対必要条件
官僚という寄生虫を駆除しない限り日本の復活はないと知るべし
公務員は社会に付加価値に生まない純粋コスト要因
終身雇用で守られた老害社員もある意味公務員的存在と言える やっぱドイツはスゲーわ。
メルセデス
BMW
VW
こんなこと言わなさそう。 >>377
割とマジで無能経営者にすらなれない奴が言うと虚しいだろ？
無能上司ってのなんかは特に年功序列の一部にしかいないから
そこにしか就職出来ない時点でアレだぞ？
パワハラ上司とかブラック上司じゃなく無能上司限定だけどな 日本人って、本当に社会を維持する能力がないね。
まぁ、儒教という麻薬に触れたアジアの後進国はすべからく、日本も例外でなく腐ると私は思ってる。 >>376
口先だけ大学教授並みで雇ってみたら使えないのゴロゴロいるから、本来そのやり方の方が良い人材に絞れて行くよな。 >>390
そりゃまあ最初から終身雇用なんか眼中に無いから言わないよな >>376
末端労働者の雇用まで流動化してしまうと、さらなるデフレを呼ぶリスクの方が高い
それからかつての日本は産業構造が激しく変化する中にあっても終身雇用でめざましく発展した
やはり根本原因は企業に雇用するインセンティブを与えない需要不足
雇用を自由化したいならJGBを整備するんだな >>359
企業：入口シャットアウト
士業：自分の市場参入されると財布困るので難易度アップ
当人：雇用の危機感あるからパワハラ耐えて潰れてドロップアウト
世代が部落 >>379
調整はあくまでボーナスで行われるべきで、一時的にヒット商品を生んだとか営業成績が良かったからといって昇級・昇格させていたら、そのパフォーマンスが落ちた時に会社にとって不良債権となる >>397
ジャリタレ上がりの山尾にペーパーテストで負けた奴だろ？
もうちょい上の世代で坂上忍より勉強出来ない奴が落ちこぼれ人生なのは
仕方ないだろ？ こいつ等社会的責任からどんどん逃げ出すね
資本主義は人間社会を豊かにする、と言う謳い文句は嘘だったわけだ
まあ、もっとも、共産主義、社会主義も結果は同じなんだがな
結局は俺たちの欲は底なしであり、お前ら貧乏人からは奪うだけだ、と >>385
あのさ中国の巨大スマホメーカーは基本的に中国でしか売れ出ませんでしたよ？
最近こそファーウェイやZTEが海外進出してるけど
それなりに独立した市場を持つ国ではまず自国市場が健全に機能してなければ売れないのは当たり前
それから君文系だよね？
君みたいなバカと一緒にされると迷惑だから理系名乗らないでね 終身雇用がなくなって困る人って、すぐに次の仕事を探せない無能だけじゃね？
終身雇用は無能が会社にしがみつくには楽な制度だからな。 >>376
企業が不採算部門から撤退となったら、その部門は全員解雇だからな
よほど残しておきたい人材なら配置転換はあるかもだけど、極めて異例 >>403
別に終身雇用を否定しても良いんだよ
但し、年金では暮らせないと判ってる以上、受け皿をどうするか決めてあるならね >>389
人件費を減らしたいなら、各企業の努力で設備投資するなりして行うべき
それこそが資本主義
政治にまで介入して自社に有利なようにルールを変える
こんなことをすれば資本主義は崩壊する >>398
残念だが企業に昇進と言う仕組みがあって非組の経営側に移行する以上
一定の年齢で昇進出来ない奴をふるい落とす仕組みがこれからは大事
大学だって院に進める奴と追い出される奴がいるだろ
企業も成績悪い奴は切り捨ててその分は新しい人材を入れるべき >>392
イスラムと儒教とカトリックはほんとダメだよね。
文系脳が暴走して、科学的にも論理的に
ありえないことでさえ「それが善だから」という
脳バイアスに思考が邪魔される。 >>407
ルノーとかサムスン潰れろって言ってるネトウヨかな？ 働き方改革で生産性向上って
解雇規制、定期昇給、新卒一括採用、これらをやめれば自ずと為されるよな 空前の売上なのに
早くも愚痴るってことは
不況来たら中年ヨタ社員は終わりだね
今でさえ、期間工>宇宙>新入社員
な待遇なのに、定年までの年功序列
という逆転リターンがなくなるってさ
期間工が生涯年収で
勝利の時代が近づいてきた
ウェーイwww >>409
>科学的にも 論理的にも
文系工作員大好きワードトップ2だね
なおその具体的な内容には一切触れない模様 >>406
40才で切り捨てれば年金無関係だろ？
再就職世話しろって言うならトヨタならライン工とか世話してやれば良い つかな、終身雇用云々の前に、能力給にしてるなら俺は文句は言わない
実際は、縛った時間で金を払うだけの簡単なお仕事だろ
小学生でもできる >>413
景気が良いから言えることで悪いときだとただのリストラ >>406
能力のある人は稼ぎに困らないでしょ。すぐにでも次は見つかる。
困るのは所謂真面目だけが取り柄という人かと。 >>415
40歳とか一番そのキャリアとしての能力実力が一番高い時に切るとか、その経営者無能すぎるだろｗ 同世代はバカほど終身雇用敵視してるわ
ダニングクルーガー効果ってやつかな？ で、会社に対する愛社精神や、忠誠心は、求めると。
経営者として社員の身分保障をしないで。 参院選後に正社員首切り法案成立は既定路線
そして馬鹿がまた自民党に投票して後からギャーギャー騒ぐ バブル世代採用しすぎたんだろ
ゆとりも採用しすぎだから将来お荷物になるの確定だな >>420
だったら早く能力給に変えれば？
実際は縛った時間で金を計算するだけだろ 終身雇用を否定するあれらは、
終身、雇用される事が無いから、
嫌みで書き込むと。 >>418
衰退確定
韓国の方が崩壊してるから若年層は先進的な考え持ってて自分で考え行動し違う国に移ってたりする >>1
もう高額年金は撤廃して最高額は生保水準でいいだろ 日本国は全てにおいて終身制は終わります
自由競争原理を導入して国を立て直します、 >>417
割とマジでそんなライン工の話してないだろ
出世する有能な社員は残し59才平社員なんて存在は40才で切り捨てるって
意味の終身雇用は限界って話だぞ？
30才でも59才でも同一賃金なら59才でも一緒だが正社員の59才だと
30才正社員の倍以上の給料になるからな 公務員をセーフティネットとして使うしかないだろう
民間にはボランティアで人を雇う余裕はもうない 雇用側がそういう意識なら、社員に愛社精神とか求めんなよな 公務員は香港当局のように中国支配下の中間支配層に滑り込むつもりだよ 無能で働かない50代正社員を解雇するのが、
なんでそんなに大罪フギャーになっちゃうの？
能力ある50代は雇用され続けるし何も問題ないやろ。 >>433
その出世も能力で見極めてるなら誰も文句は言わないんですよ
解りますか？
実際はコネや太鼓持ちが無能でも出世するのが問題なんですよ >>1
ああ、
↓【大企業に一泡も二泡も必ず吹かせられる】
よ？↓
マジ天才↓
↓【【マジ】】
↓↓『戦争をなくして→【世界を豊かに】!↓する方法!』↓↓↓↓
(人類社会のルール変更)(※《《世界最高税率統一》》)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
小説カキコ掲示板 アメリカに本社移した会社だべ？
なんで まだ日本に居るの？ 小泉のおかげで中小企業以下の誰でもできるような仕事はすでに流動化してるから
底辺層には解雇自由化はもはや関係ない >>421
割とマジでその年で平社員だと万年係長候補が誠意一杯
つまり同期の落ちこぼれ、出世レースの負け犬 >>438
生存権に反するから憲法改正ができるね
やったね安倍ちゃん >>426
能力のある人はガンガン稼げる社会になるには、そうした方がいいと思うけどね。
能力給と解雇自由化をセットにすればだいぶ変わると思うが。 日本の自動車産業はつぶれるのだ！うはははは！
つぶれろトヨタ！
つぶれろホンダ！ >>445
だからそれを能力で判断してるのかと
してねえだろ >>412
日本で有望なスタートアップ企業が出てこない大きな原因だよね、新卒一括採用は ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
米国は、
「日本は金融緩和をし、日本で公共事業を増やし、円安ドル高にし、日本を貿易赤字にし、日本を債務国にし、日本をバブル経済にしろ」
と言っている。
お前ら日本の統計や実情なんぞ知るか。
だったら、”米国”に従え
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の帝国だ。ドイツは悪の帝国だ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。 会社の為に働く事なかれ。
嫌になったら、さっさと周りの人たちと退社、退職しましょう。
経営者がどうなろうと、会社がどうなろうと。
丁度、同じ業種で情報を欲しがっている支那に売り込むのも面白い。
会社が捨てるのに、こちらに捨てるなとは、言わないでしょう。
生活がかかっていますから、社員も。 終身雇用なんて、労働市場を硬直化するだけだしな。
終身雇用を掲げる企業は
不正競争防止法違反で起訴した方がいいんじゃね？ 君達ジャップの不満と言うのは、
「能力に対し評価が正当ではない」ｗｗｗ
と主張しているわけだからｗｗｗ、
では
日本はもっと能力主義になり、日本はもっと競争社会になり、日本に東南アジアおよびアフリカから移民を受け入れ、日本の政府を小さくするべきだ。
君達ジャップが望んだことだ。
ジャップは身の程知らずのゴミクズカスだという事が証明されて丁度よい。 >>408
アドミン能力がないのにご褒美人事で管理職になってしまうシステムに問題がある
ポストはそれに見合ったスキルのある人が就くべき
エース級の設計者や売りまくる営業マンは現場に置いてこそ自身のパフォーマンスを発揮する >>434
民間は もう派遣を どこも雇わなくなったよね あたりめえだよな
若いの安く使い捨てなきゃ全然儲からねえよ 別にいいだろ終身雇用なくても
むしろする気ないならさっさというべきだよ
そして、会社に対する愛社精神とか求めなかったらそれでいい
利害関係のみしっかりすれば
問題なのは、自分たちが苦しいからお前たちは守らない
けれど、お前たちは会社に誠意持って働けというのが丸わかりなところ >>447
俺もその方が良いとは思うよ
今の世の中は無能が残業して、やっと一人前の仕事をこなす方が給与所得が多いからな
しかも、そう言う無能な馬鹿が会社に貢献してる（長く会社で働いてる）とみなされ
出世するからな
違うか？ 新製品開発のノウハウを持ってライバル会社に転職。
会社が入らぬ人材と投棄した物を後になって文句を言われても。
首切ったのだから諦めろ。 そのために５チャンで排外を煽って戦争に持ち込み３日で降伏宣言する
死ぬのは若い自衛官と乗せられた民間人 >>390
雇用契約で勤務地や職務範囲を限定せず
労働者が企業の人事権を受け入れる代わりに
企業は定年までなにか仕事を与えて雇用継続し続ける
ってのが終身雇用なんだから
職務給に産別協約の縛りも有り職域不可侵で
ジョブディスクリプションで勤務地や職務範囲を明確にする
ドイツ企業が終身雇用が限界なんて言うわけないべ >>458
若いの使えるようになるまで育てないとダメなんだが >>447
それが社会を作るかというと、そうでもない。
偉そうにいうくらいなら、米国で働いたことはある？
あればわかるけど、米国ではどんな理由でも稼げない人、どんな理由でも貯金がない人を社会全体がサポートするよ。
それすらも体感したことないくせに偉そうなこと言うなよ。
後進国のチンピラ意識丸出しだ。 散々政府に優遇させておいてこれかよｗ
こんな企業の存続を心配してる奴がいるの信じられないｗ 入社式とか
やめてね
社長の話とか
ウザイだけ
社員守る気ないんだからさ 首にされる会社なら自分のキャリア重視の仕事内容しかしないよな まあ、守れないならそれでいいんじゃね？
でも、その結果が日本のモノづくりの崩壊だった訳なんだけど。 自動車は20年後どうなんだろう？
ガソリンエンジン車今のうちに買って楽しんどケヨ 要するにトヨタにはクビ切りたいレベルの社員が無視できないレベルでいて
総じて社員は払ってる給料ほどの成果を出してこないとトヨタ社長は認識してるということですか 会社の社則も必要なし。
「首切り前提なのに、守れといわれても。」
「守ったからとて雇用の保障も無いのに。」 もう男のヒラ・転勤拒否は新卒採用後２５年で定年にしちゃったら？
管理職以上や転勤OKは５０、５５、６０で定年
女は４０歳以上から正規登用、それまでは単年契約 >>436
ヤクザ者は百円よこして「こっちはカネ払ってんだ」と凄むよ くだらない装備ばかりつけてガラパゴス化した日本車
魅力ないからな 品質が素晴らしいのが日本製の特徴であったわけだが
すでに自動車部門でも無検査・偽検査など高額品にも関わらず
「不良品」を売りつけてきた。
そこの経営者だから当然の結論で
いやなら買わなきゃいいだけ
買うからこんなバカになるわけだ。
Ｓ社とは違う？
バーカ、隠してんだよｗ
Ｌとかいう値段だけバカ高い車売って（品質は２流）
満足している。
どうなろうといいじゃない。 この国の正社員は終身雇用前提の賃金体系なのにそこだけ辞めますって当然のようにやりそうだな日本企業は しかし面白いね
今までは100の仕事を8時間でキッチリ終わらせる人間と
10時間、12時間かけてやっと終える人間と
会社は後者の方を優遇してきたし、長い時間社に貢献してると出世の道まで開いてた
今更どの口が言ってんだと思う 早期退職させるしかねぇな
だらだら非効率な連中飼っててもしゃーない
すべて年金が悪い これからの正社員に求められるのは問題解決能力・問題発見能力＋対人折衝力＋実務能力（英語・ＩＴ・各専門分野の実戦能力）
これらの能力を欠く人材は必然的にドロップアウトする
世界中の企業は能力に基づく組織内競争で人材淘汰を行っており、日本だけが例外のパラダイスではいることは不可能
ＡＩ化・ロボット化が進む時代にあっては要求水準は高くなる一方だろう 凋落きたか
10年後には中国の下請け業者になってそうだな >>474
でも、日本の一流企業って、熾烈な受験競争を勝ち抜いた選りすぐりのエリートから、更に選抜されたスーパーエリート揃いな訳だろ？
なんで、そんな連中が会社のお荷物になる訳？
ヒョッとして、実は外面だけのバカを大量に雇ってたとか？
なら、自業自得、って事になるが？ >>467
育てたところで外国の他社に持ってかれるだけだからね
解雇規制はやたら厳しいのに、従業員の側は職業選択の自由でペナルティ無しでいつでも好きに辞められるんだから
解雇は自由に出来るようにすべき 終身雇用で守って貰っていた経営者達が、
自分たちが上に立ったら入らないという。
で、有能な者を残すと言っても
事業形態が変われば、無能だよ、彼らも。
だからこそ、色々な事に対応できるように色々な人材を抱えていた
昔の日本企業 インセンティブってなんだ？
トヨタなんて何年も法人税を納めてこなかったんでしょ？
大量雇用するから問題にされてこなかったんじゃないの？ 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
．
．
９＋２６７９ 雇わなければいいたけですよ。
一人社長やってろよ。 単純に定期昇給無くせばいいだけ
トヨタの社長ですらこの程度の見識なの？ >>486
前提として教養はあったほうがいいだろうけど
だからって実務で使える人間ばかりかって言ったら違うんだろ
雇用してみて駄目だったら切るわってのが出来る国ならマシなんだろうけど 能力能力言うけど
傭兵さんになって職務経歴書を装備して世界で戦えるのなんて
人類の1%もいないのでは
技術者だって三か国語くらい普通に話すぞ >>474
そういうこと。
日本ではどこの大企業も
働かない50代正社員の扱いに困ってますよ。 >>447
能力給にすればってするのは企業だからね
需要不足なのに能力給なんかにするわけがない
天才に独創的な仕事をしてもらうより、凡人に安い給料でルーティンワークやって欲しいんだから
根本的な問題は需要不足
早く気付け 自分がの払った税金が無能でクビになったヤツの社会保障に使われるのがたまらんな
そもそも世の中、半分は平均以下の能力しかないんだぞ
大量にいる無能を無能なりに働かせてお荷物にならんようにしてきたのが社会の仕組みだったのにな トヨタ界隈は少子化なかったらしいけど、これから子無しが増えていくかもね >>494
簡単だよ
幾ら教養で頭の中の引き出しを増やしても、それを活用できる知恵が無きゃ無能なんだから
逆も然り、とも言えるんだけどな
簡単に言えば、HDDの容量をどんなに増やしてデータをコピーしようが
肝心の演算装置であるCPUが糞なら、糞のままでしかない
その逆で、CPUがハイエンドでも、演算させるデータが揃ってなければ結果は出せない 終身雇用なんて幻想だろw
45歳リストラ時代に成果を残せるように頑張るしかない 無能に払ってる給料を無くして、有能な人材を高給で招く
それが出来ないからな 地方公務員がイキッて書き込みやがって
ゴミくずどもが どうせほとんどをロボットがやる様になる業界だからな。終身どころかいづれほとんどの社員を切る様になる スポーツカーは作り続けなきゃいけない、と言いつつOEM。
日本でこれ言う資格あるのは、日産とマツダだけだろ。 日本の経営者だけが終身雇用。
不祥事起こしても、相談役か、別の会社の子会社の取締役へ。
あの清水さんも、西室さんも。 >>488
解雇はまじ緩和して欲しいわな
やるだけ損って雰囲気で一杯になって周りが腐ってくるし 内部留保たんまり溜め込んでるくせに
何言ってんだ馬鹿しねよ >>510
ロボット様に車を買ってもらえばいいんだよ。www
人間が買えるのは 上級だけでいいからwww 社長「奴隷を無給同然で働かせてボクら親族は贅沢三昧したいだけなんです！！家畜は理解して下さい！！」 >>493
昇給のない終身雇用とか、ガチの共産主義脳じゃないか。 >>499
うん、そういって、コイツらは低学歴・非正規を肥やしにしてきた訳でしてね。
でも、今度は内ゲバをやろうと言う訳でしょ？
やっぱり、コイツらも実はバカなんじゃね？、って思う訳よ。 生活保護増えるだけなんじゃないの？
そして増えすぎて生活保護自体立ち行かなくなる >>513
事業縮小と言えば簡単に解雇してんじゃん、何言っての君ｗ 米国のように
日本よりはるかに簡単に転職できて
年齢差別も日本ほどひどくないといいけどね。
それでも
米国でも、３年ごとに転職しないと
解雇されそうになるから常に次の転職先を
探し続ける人生ってきっついぞぉお
東大は外資系ブームだけど
数年後は大体、同じ会社にはいない。
どうやって成果るしてるのかと思うよ。
雇用が不安定だとまず結婚できなくなる。
次に子供を作るのに不安感が大きくなる。
住宅ローンを組むのが難しくなる。
結果として消費市場が確実に不安定になって縮小していく。
当然景気が一気に不安定化して悪化していく。
短期の利益を企業が増やせても結果として日本市場を失う。
いいことなんかないよ。デフレ経済だよ。
米国が、うまくやってこれたのは次々に移民がはいってきて
低賃金労働者が増えて子ども増えて消費市場が増えたから。
一方で白人層の中流崩壊は酷かった、下流層が一気に拡大した。
今は２０代の不満が爆発している。
かっては返済不要の奨学金で私立大学もいけたし
州立大は無料だった。
いまや大学生はみんな学費ローンを抱えて生きている。
とにかく州立大の学費だって日本の私立の１．５倍という高額。
２０代では社会主義のがいいという意見が半数以上となっている。
2019/02/25 6:10
https://toyokeizai.net/articles/-/267423
資本主義に対する印象も、じわり悪化している。
★ギャラップ社の調査によれば、資本主義を好感する割合は、
2010年の61％から、2018年には56％へと低下している。
とくに18～29歳の若年層では、68％から45％へと大きく低下しており、
2018年には★社会主義を好感する割合（★51％）を下回った（図2）。 終身雇用と年功序列制の給与体系・雇用形態を担保に
若い労働力を安く前借りしておきながら、いざ溜まったツケを払う番がまわってきたら
ちゃぶ台ひっくり返すとかナメてんのか。 正社員減らし宣言か
だが、もうこれ以上日本は
派遣や契約という「奴隷階級」を増やさない方がいいと思う。
企業は生き残っても、庶民の日々の経済が死ぬ 次の参院選はれいわ新選組に入れるべきだよ
山本太郎の経済政策なら内需は完全に復活する
今みたいなトランプや中国の関税戦争に巻き込まれても平気でいられる強い国になれる >>6
それが狙いなんだろ？内部崩壊してクーデターとかスパイがやる手段じゃん。
トヨタに中国人幹部の口車に乗せられた馬鹿がいるんだろ？ だから、円高にして内需拡大する方が正解だったんだよ。 給料上げないご時世
何を望んで頑張ればいいんだよw 馬鹿者は 貧乏になる自由もあるんですよ フフフッ。 企業秘密が漏れまくるけどそういうの一切経営者って考慮しないのかね
あと不正も漏れまくるねってか漏れまくってるね
当たり前
労働者を迫害するような会社に忠誠心など育たないからな >>527
支配層は日本人がいなくなっても自分達だけ貴重品として残ればいいと本気で思ってそう 日本も米国の２０～３０代と同じように左翼化するよ。
必ず民主社会主義といった考えに賛同するようになる。
生活できなくなるのに、保守もウヨもないよ。 年収２００マン、そのうち１００マンになるころには
自動車買えなくなるから
国は自動車関連の税金ばかり取ってこの産業潰すつもりだろ マジレスすると 派遣を 一般業種に拡大したときから 部課長以下の社員は要らないと言っていたからな。www 日本のトップ企業の社長がこんなこと言いだしたら終わりやな
車体組み立て工の派遣切りで労働者を苦しめたあげくにとうとう正社員も切り捨てへ向かうのか
この国の格差はますます広がるね 最後の牙城トヨタで終身雇用が守れないなら
民間は全滅ですな
終身雇用が約束されるのは公務員だけになってしまった これは分かる。現場にいるとジジイは本当にサボる。
使えないから仕事寄越されない。
結果サボる。
作業中なのに喫煙室でタバコ吸ってるやつがいる。 >>4
でも、政府が働き方改革で、７０歳まで働け言ってるし、
フラットな社会保障とか言ってるんだから、
若い奴だけ雇用する新卒一括採用、及び年齢差別って、違法だよね
ここをちゃんと取り締まらないで、フラットな社会保障とか７０年現役とか、
ITや外国人で人切りとか、公金でインフレ達成とか政府がやってたら、
さらなる社会の歪みを生んで社会の不平等と不満と混乱が増すだけだよね 社会保険に厚生年金の強制がダメだな
あれで雇用負担が一気に増加してる >>534
いやトヨタが成長してきたのは他社と比べた圧倒的なサービス。
これを崩壊される様な話よ。 まあ20、30年もすれば車はコミューター化してメーカーなんか関係なくなってるだろうしね。
もしかしたらトヨタとか無くなってるか、違うもの作ってるかも知れんわな。 まあ移民法も導入したからジャップ労働者に気を使う必要もなくなったもんな
ありがとう安倍政権 終身雇用は無理、年金は下げる、税金は上げる、少子化は止めたいけど共働きはさせる
上位5パーセントくらいの国民以外には、なかなか難易度高そうだな >>522
日本人は頭悪いからね
自覚してたとしても実行力が無いから糞 >インセンティブが無い
ごもっともで
使えなくなったら捨てるのが出来る経営者
日産の様にならないためにもね 江戸時代から戦国時代に戻った感じ
才覚のある奴は一国一城の主人になれるぞ >>499
そういうのはトヨタ関連税を上げ
ナマポや公務員で面倒みるべきだろ。
世界市場で戦わないといけない
トヨタに直接的な福祉政策求める方がおかしい。 >>539
でもその部課長だって新人の平社員から10年20年研鑽をつんでなれるわけで、
企業人をきちんと育てる役割を放棄したら日本の産業は先細る一方なんだけどね 日本で成果主義・実力主義の給与体系なんて無理無理
フレックスタイム制導入とかいって残業手当払わなくなっておきながら
仕事早く終わらせたら新しい仕事どんどん入れてきて、結局賃金減って
労働だけ増えた事例しか見たことないわ。 >>547
中国人にサービス業は100年経っても無理 >>499
東大卒42歳職歴なしの俺はその恩恵に欠片もあずかれなかった
今ようやく就職活動しとるがまじでランボーの「駐車場の係にすらつけないんだ」状態
これまで散々分不相応に金がっぽりもらって分不相応に高い社会的地位享受したんだからいいじゃん
俺は人生一度もおいしい思いしたことない底辺だ 営業技術はともかく総務経理人事とかデスク組なんざいらねーわな。
公務員もそうだけど公務員４５定年とかでいいじゃない >>556
海外はMBAコースで管理職を育てる
企業で育てる必要は無い >>556
だから 45歳 程度で 辞めるように させるんだろ。
後は 下請け 孫請 派遣にやらせるんだよ >>522
20年前にシステム変わっていればかなり違った状況になってただろうにね
ほんと他先進国よりも何十年も遅れてるよなぁ >>543
だから、それを陰でコソコソと耳打ちしてやらせてんのが経団連なんだよ
選挙が機能してないの
政商と言うのは選挙自体が機能不全に陥るんだよ
何で気付いてないんだお前もお前らも、知恵あんのか本当に
政治批判で溜飲下げて、経団連は裏で細く笑んで美味い酒
俺は数年来これを言い続けてるけど、ほんと馬鹿なんじゃねお前ら これで章男ちゃんは
車が売れないとは言えなくなったなｗ ＡＩ化ロボット化が進むと企業内の大半の業務は人間が不用になる
そういう時代がすぐそこに来ているということ
過渡期は大量の人間が余るからそれらをどう処理するかは社会全体で考えるべき問題
また人類社会のあり方はどうあるべきかという本源的な課題にも繋がる
時間軸的には今後１０年～３０年先の未来には起こりえる話で、それほど先のことではない 50歳位で首切ったほうが効率ええよな
それ以上は老害でしかない トヨタの社長ならトヨタ株の配当だけで
遊んで暮らせるだらう >>569
公務員なんて試験だけならガチで99％は俺以下なのにな 色々な技術革新が目前に迫っていて日本従来のやり方では太刀打ち出来ないんでしょ。
各分野の投資額も米中に比べると二桁も違うのだから、>>1は官僚と労働者の両方へ向けて考え方を変えろと言っている。 >>230
自分はもともと底辺だけど
なんとかかんとか生きていける世界を保てるんだろうか まあ金銭解雇認めてやれば良いさ。
その代わり非正規を無くせ、それで他国と同じだろ。
それでも無理だってんなら、トヨタが無能なだけ、勝手に潰れとけ。 >>572
移民を入れて 低賃金で使います。
斜め上の政策は お手本の韓国とおなじだぞwww >>525
資本家たちが搾取をし過ぎるから社会主義や共産主義が勃興してくる、いつものパターン 資本主義も共産主義も人間を腐敗させるんだよ
今なんて資本主義の下に共産主義があるような最悪の時代だろ
、だからBrexitやフランスYELLOWベストが起きてる
いずれ日本にも回ってくる
インターネット社会だしな
もし昔みたいにメディア操作や言論封殺したければ中国のように独裁監視社会にして完全なる独裁体制をするしかないよな >>560
東大行くくらい勉強で努力できる奴がなんで底辺なの？
それに比べたらほとんどの会社なんてぬるいぞ >>569
公務員は自分達が安全圏にいるからって何やっても許されると思ってんのか？
トヨタが中国化クオリティになるって意味わからんか？ >>580
トヨタにしがみついてる無能どうすんだ？ >>535
アメリカで労組が有るところの整理解雇は
基本ラストインファーストアウトで勤続年数が短い順に解雇される >>580
あと転勤と責任と範囲の決まってない仕事もやめてほしい
欧米流にするならちゃんとジョブ制にして欲しいわ >>583
つづき
アメリカと中国の対比よ
国民に対して新しい社会システムの構築と自国ファーストで他国に干渉しないスタイル
VS
グローバリズム侵略主義かつ言論封殺AIによる独裁監視社会でなおかつ格差を維持したまま搾取システムの構築
いわゆるソビエト連邦の進化版
こういう対立が世界で起きていて
日本は実はまだ後者と言うね
大阪なんてそのまま中国の真似しようとしてるし竹中平蔵だって中国のスタイルに親和性あるだろ
まあもうすでに日本でも鼻くそ竹中平蔵くそくらえでアメリカに習って日本に合った新しい社会システムの構築を議論してる人達がいるけどな
それがこころ強い 紛いなりにも従業員の雇用を守ってきたから
様々な優遇措置が採られてきたのにな
トヨタが自分勝手な反日企業になるなら容赦なく叩くよ >>569
民間が終身無くなれば公務員がターゲット
若しくは更に厳しい目が向けられるようになるよ
妬みの文化持ってる国民性だしな
ストレスに耐えながら毎日過ごして下さい 限界とは関係なく有期雇用にすべき
限界きっかけでやるのはいい
雇用流動化されれば解雇や期限満期でも再就職しやすい >>584
人前で話せなかった
40代になってようやく人並みに話せるようになった
特に無職ながら女とそこそこつきあえるようになったし
んで就職活動はじめた今となっては駐車場の係にすらなれん ４０歳を超えたら非正規で再雇用すればいいだろ。
いつでも首にできるし。 >>588
その神話を壊すって一般人が簡単にローン組めないんだぞ？ やすい金で教育レベルの高い労働者こき使って、
十分な利益上げてるのに、何言ってるんだろ? >>590
つづき
維新は子供の世代に借金を残さないと言うが
子供の時代まで「新自由主義」を引きずらずに子供達にとって良い社会システムの構築をめざしますとでも言えば票を入れてやっのにな
てめぇらはただの時代遅れの隠れ共産主義者の左翼革新派であり
今ホントの意味での革新派はケインズ経済学のようなものであり
保守が革新派であるんだな
ソビエト連邦にかぶれた日本の戦後だから衰退したんだよ >>554
社会に出たこと無い学生くんかな？
成果を正当に評価する経営者なんて稀よ。
成果主義を掲げて様々な制度を廃止はするけど
収入上がったやつは誰も居ないなんてことになるのが目に見えてる。
世の中汚い大人たちばかりなんだよ 公務員が安定している時点で国として終わってる
経済破綻待ったなしだね 外国人労働者を終身雇用するつもりなんて毛頭ないからな
で外国人の基準に合わせて日本人の労働条件を切り下げるという予測されたパターン
だから外国人労働者なんて反対したのに >>598
みずほ「北欧型の社会民主主義に終身雇用は必要ない」 >>593
公務員改革しようとすると不祥事リークされて政治家が負ける
何を探られようと問題ない政治家がいればいいけどねぇジャップには無理っしょｗ 日本は資本主義の総本山アメリカよりも
労働組合が弱い。
これ内緒な🤫 首切って 他者を雇用すれば 助成金で丸もうけwww 企業は人件費も 税金にタカれるぞwww この話見てると義和団思い出す
日本式雇用保守派って改革できずに時代から取り残された清国のようだ 今の働き方改革による、定時で帰る、出世拒否が経営層には余程こたえてるんだろうな
今までが労働力の搾取をしてきただけなのに、それを是正したらやってけないなんてどれだけお粗末な組織なんだ
それができないなら潰れてしまえば良いし、日本も中国に喰われてしまえば良いんだよ
ただ、降格制度、定期昇給なしなどの制度は設けるべきと思う
コストが高すぎる社員が多いのは認める
詰まる所、バブル時に採用しすぎた社員のコストが払えないって言いたいんだろうが、そんなの経営陣のミスだし >>1
30兆円も利益だしてる企業がなにを言ってんだか？ >>310
同意
テクノロジーが発展していけば雇用や年金は変えないと無理だわな >>613
過去最高利益更新中でも 人件費は払いたく無いんだよ。 >>595
へぇ。 勉強ができるだけのバカだったんだな >>598
終身雇用のお陰で個人でも住宅や自動車などの高額ローンが組めて、そのローンが日本の個人消費を拡大させ、経済の成長原資にもなってた訳なんだけどな。
で、その循環を、バブル崩壊以降、バッサリ切った結果が今。 >>607
退職金は出すでしょ
他の企業より多めだと思うよ >>610
これ本当だから始末に負えない
アメリカには産業別労働組合があるけど、日本では産業別労働組合はなく、会社ごとの小さい労働組合しかない >>544
そういう短期的な福利厚生はマネージメントが容易。
労働法制で特に無理ゲーなのは長期的な
「40年間」という終身雇用制度。
40年後の世界に必要とされる人材能力や事業内容
なんて経営者の誰も知らないのに、
日本では40年前提で人材採用しないといけない。 >>619
まあな
そんなバカ保護する必要なかろ？
だが間違って正社員様になっただけで保護されてたら恐ろしい話ではないか
そんなお荷物切るべきだよな 終身雇用って若いときの安月給とセットのはずなのに
若いとき安く使って使い捨てるのを定着させようとしてるのがムカつく 日本はポーランド見習うべき
勤勉で質素でホントに国民にバカが少ないように見える >>595
次の選挙ではれいわに入れなよ、必ず就職できるようになるから トヨタだけに終身雇用もそろそろ「カンバン」ですよ ってか 日本の労働者もこれからはストとかやらざるを得ないね 最近の若者の自動車離れはなるほどちゃんと理由があるのだな。
自動車なんて買うから事故るわけだし
この時期税金でヒイコラしなくてすむ。
スマホで海外メーカー喜ばせているのもなるへそ、それなりの 終身雇用守れないのなら、過去に遡って評価し過去の能力給出すべきじゃないの？ >>598
終身雇用のないアメリカも中国も、
一般人もローン組めてるから大丈夫。 >>618
これってアメリカ政府と裏取引でもうアメリカにトヨタの立場を守る代わりにトヨタの工場作るとか決まっていて、
日本の雇用者が邪魔になってるとかなのかね？ >>627
スキルはいらんがサービス残業考えると下手すると時給換算するとその辺のバイト以下になるぞ
あとはナマポとかの対応はメンタルやられる 公務員もふくめ有期雇用にしてもそんなに問題はないとおもうが。
たとえば5年ごと契約更新はあっても、実質は終身雇用みたいにはできる。
公務員はそういった実質終身みたいなことになるかと
よほど駄目なのはリストラ、契約終了になるだろうが、民間より可能性低い。 トヨタは福利厚生が厚すぎ。
一般企業並みにしたら余裕やで。
うちの会社、交通費の上限2万とか有給休暇無いし、車の駐車場代2000円取る。
一応上々してる会社やで。 >>635
移民を低賃金で使ってきたが そろそろ 外国の方が賃金がいい。
それなら 日本人の賃金減らそう。
単に 強欲なだけですよ。 その代わりできる社員の給料は大幅にアップしますよーーーー！ >>631
労組が非正規無視してきたから今更影響力があるストなんてできんよ
子供持たないとか持ち家買わないとかで自衛するしかない >>620
終身雇用で安定した収入があるから下級層まで安心してローンが組めたのが日本だからな。
これで成長してきた日本なのに他国が失敗してきたやり方を真似るとかマジで終わってると思う。
トヨタなんてそれこそ日本人らしいサービス業で着実に信頼を得て来た企業なのに
こんなの終身雇用が守らないなら誰も真面目に仕事なんてしないだろ >>636
あ、俺の信用できない誇大言葉一位きた
「時給換算すればバイトと同じ」 若者の搾取もできなくなるし、労使の馴れ合いもなくなる。
トータルで見たらトントンかもね。 >>1
30年おせーよ
バブル崩壊後にさっさとやっておけば、30年不況は無かった いい大学出ていい会社に難関続きで入っても20年も働けないのね。 解雇しやすい世の中になればいいのにな
転職回数気にしなくていいし トヨタが納めた税金で公共工事やったり公務員の給与払ってるのに
公務員だけが無事で済むわけないだろ 終身雇用は社会と企業が成長し続けることが大前提の制度だからな
その大前提が崩れてるんだからどうしようもない
企業への貢献度と給料が釣り合わない連中は切られても文句は言えない 要するに経営者が無能ばかりなんやろが
緊縮財政にかぶれた新自由主義の嘘を鵜呑みにしてるアホどもだからだろ >>653
有能なら大丈夫でしょ
暗記するだけのバカはいらないってことで >>659
少なくとも子供を大学にはやれないだろうね。 >>643
公務員の枠を増やすべきだよな、れいわは公務員を増やそうとしてる
歳を取っても公務員になれる >>1
何を今更
リ－マンの終身雇用なんて1991年で終わってます。
バブルが崩壊して終わりました。
リ－マンが美味しい商売だったのは戦後から1991年までです。 >>568
ほんとになあ
経団連による献金なんざ、完全なアンチ国民の賄賂以外の何物でもないよなあ
それで低賃金のために移民を導入とか、やってることが強欲と邪悪以外の何物でもない >>634
そのアメリカはリーマンショックの引き金作ったろ？中国なんかも同じだよ。
日本は終身雇用があるから世界情勢の影響なんてなかったのに。
トヨタは孫正義と中国人と安部と連んでからマジでおかしくなったな >>89
技術の空洞化は、アナログ世代を残したからだが
口だけで設計のせの字も出来ないサボり連中
いわゆるバカ昭和 時給1000円として年収400万稼ぐには250日労働だと16時間
300日だと13時間強
公務員平均の650万だと
考えただけでおそろしー 働き方改革の件もあるし、もう成果報酬に切り替えて
どんどん欧米化しちゃったほうがいい >>625
さぁな。採用した以上企業にも責任があるからな。
辞めてくやつは知らんが、どんなバカでも雇った以上は面倒みないと
社会の大半の奴は無職になる もう一度GHQに統治して貰った方が良さそう（真顔） まぁ日本を代表する会社の株は外人に買われていて外人は日本人使うなって言ってるんだろうね。 >>659
まったく同意だ
だからこそそんなバカが間違って会社入ってお荷物になってたら切るべきだよなｗ >>649
20代限定だぞ
手取り10万台前半とかザラだし 解雇するのもいーんだけどそれに見合う割合の
役員・人事部の解雇もやってくれと思う 老後破産した連中が組立工にやってきて
ガードレールジャンピングマシン作るから問題ない。
日本は大丈夫 >>658
政治家を選んでるのは経営者じゃないからな
有権者の大多数を締める雇われる側がそういう政策を進める政治家を選んでるのだから本望だろ 社員減らして 役員報酬あげよう。
優秀？会社に残れるだけてありがたいと思えよ。代わりはいくらでもいるwww お金の問題で切るんじゃないと思われ
世界中で人を雇っているから
日本人の50歳以上に、何て言うか
愛想尽かしたと言うか嫌気が差したと言うか?うーん
アメリカのトヨタの若い子、元気が良くてやる気があって、雰囲気がいいんだ >>95
能力あっても気にいられなければなぁ～～
枠もあるしな10人新入社員ではいって59歳まで残って
10人経営側というわけにはいかないかもなｗ >>657
少子高齢化だと年功序列は無理が出てくる
能力給なら終身雇用でもいけるかもだが
給料が下げられないからね止めてもらうしかない 年金から新しい社会保障にさっさと変えるべき
中国のおかげでAIやロボットの普及が予想以上早かった >>678
時給3500円払っているのでしたっけ？www >>668
なんで？
俺と違って散々分不相応においしい思いしたからいいじゃん
本来はありがとう言って俺と同じくドロップアウトするのが筋だ >>671
実際は詰め込みが重役に就いて人を切ってるんだよね。
だから営業で勝てないからコストを下げるために人切りしてホラ、僕の経営手腕がいいから利益出たでしょってのが失われた30年。 >>684
そっちじゃないよ
ホワイトカラーって言われてる方 実際には終身雇用じゃない奴の方が能力あると切られるぞ？
なんでかはわかるか？人間は所詮集団心理で物事を決めるからな >>680
反論どうぞ
衰えたとはいえ東大法卒
論理には論理で対抗するからどうぞ >>89
1、口だけバカが無茶苦茶な指示を出す
（アナログ手書き感覚しかない）
2、頑張ってのしあがっても叩き潰される
（追越禁止だ！と袋叩き）
やってらんなくて出ていくの当たり前 >>544
厚生年金を強制しなかったら
今の年金世代の６5歳以上は全員生活できないから
生活保護だらけになるか、ホームレス餓死者だらけになる。
国家が完全に崩壊する。 >>519
ちゃんと成果上げてる奴は昇給すればいい
ただ長くいるだけで昇給できるとか頭からお花畑か？ >>683
中国なんてロボット化とAI化なんて対した貢献してないだろ >>668
大半がバッサバサ切るようになれば
人的資源の流動化でその人にあった職につけるようになるかもしれんよ
これまで新卒一括採用でそこからこぼれたら終了とかだし
逆に活性化するかもしれないダメかもしれないやっぱダメかな上も無能だしｗ >>687
ホワイトカラー？www
工員 全員辞めさせたらいいのか？www 仕事出来ない爺が何十年も偉そうにしてるから生産性が低い
どんどんクビにして移民を入れよう >>678
若い層も大して変わらんよ
若い層が悪いのではなく日本にいると自己保身に一生懸命にならざるを得ない
真面目にやろうにも仕事を押し付けて責任逃れする奴が多すぎる
とにかく雰囲気が悪い まあ50歳以上の平社員とかムリだろうな、特にトヨタとかは 部品工場は1円2円の世界で戦ってるわけで
中国が省人化工場やったら人件費ガクンと下がって日本はほぼ勝てない 昭和のバカどもは、企業にたかって生活する事しか考えてないからな。
経営的な合理性考えたら、誰でも分かる事だよね。
そして、切り捨てられるだけの雑魚がネットで、憂さ晴らしという名の人生の浪費を行なっていくっと。 インサイダーになっただけでどんな無能でも手厚い保護
あっほらし >>697
それはお前が爺さんになったら同じ扱いされんだからな！ >>669
GHQのほとんどはソビエト連邦のスパイ
つまりスターリンレーニン大好きなやつら
お前らも未だにその影響下にあるんやで
日本の大学は戦後共産主義者がエリートになったから
トランプはアメリカに戦後にルーズベルトを含めた共産主義者達のながれ、つまりユダヤ金融、グローバリズムを主導するもの達の流れとは全く違う場所から出てきた
だから共産主義にかぶれた日本の企業、メディア、大学はトランプを怖がり叩きまくっていたわけな じゃあ全員社長、露天商
露店の妨害してくるヤクザや外国籍マフィアを血祭にあげろ >>692
企業が は外国に出れば社会保険料の負担は不要だな。 >>460
そのための第一歩として働き方改革があるからな。
そこを取っ掛かりにして古い構造を変えてってほしいけど。 >>694
いつの話してるんだ？AIは中国が一番進んでる 日本ではミスしたら人生終わりなんだ
他人に責任押し付けて何が悪い
そう言う連中しか出世できないんだよ 何度でも言おう
切られるお荷物さん、会社で今まで何やってたんだ？ 安部「終身雇用は守ってあげられないがその代わり年金支給を７５歳に引き上げます」 >>698
その自己保身が無いのが終身雇用破壊だろ？ トヨタは社員大切にしてると思うがな。
経団連じゃなく、豊田章男の言葉ってのが大きい。
下手したら国が傾くぞ >>709
こんなこと言ってる割に残業が多い人を評価してるからな
残業減らしたらヒマで怠けてるとみなされてまた仕事が降ってくると言う >>708
真面目“だけ”の奴は、だな。正確には。 >>715
パナソニックに続いてトヨタでもこれかだからね。 >>711
それだけではないよ
上から気にいられなけれな終わり >>715
ちょっとレベルが違うからな。トヨタグループってめちゃくちゃデカイから ますます無能に厳しい世の中に
お前らの望んだ実力主義社会がいよいよ本格的に訪れますよ >>1
天下のトヨタまでこんなん言い出さざるを得ないって、
日本の産業界ってマジでダメになってしまったんだなと思ってしまうねｗ 難しい
分かる
でも、それだと、あなたの会社も衰退する トヨタも40歳以上の社員ガンガン首切りしていきそうだな >>686
数字でしか人や仕事を見れないのが没落の始まりだったよな。
ちょい前に流行った費用対効果とか、社長が外部コンサルに頼るとかは、沈みかけた船などを引き揚げたりして順調に航行するのには役に立つが空へは飛べない。 切られる無能は役立たずの誹りを謙虚に受け止めるべきだ
俺は20年それを刻み込んで生きてきたぞ 簡単に切れるようになったらますます消費しなくなりそうだけどどうなん >>721
実力社会過ぎるとサービス業なんてマジでしないからな。
だって弱い奴が悪いって主張がまかり通るからな 株主の意向で言わされてるんだろうけど、株主を無視したら経営が成り立たないって事なの？ つうか、雇用も契約だろ？会社が要らないって言ってるのに契約解除出来ないのは客観的に考えておかしいだろ。 >>714
そういうのじゃない
責任の押し付け合いから逃れるために仕事しないとかそういうの
日本は上の層が酷すぎるもん >>730
自分が無能じゃないと思ってる奴に限って切られるよ！
組織って所詮は集団だからな 自分が思ってる程会社は評価していないし代わりは効く テレビの日本スゴイに騙されてる奴いるけど今の日本は中国に2周ぐらい遅れてるからな >>731
しないし出来ないね
内需崩壊でますます国外にシフトしていくループだね >>109
不都合の全てを非正規に押し付けて甘い汁を啜り続けた正社員に愚痴る資格ないし…。
被害者面してるけど、実態としてはかなり性質の悪い加害者なのよね トヨタの社長は暴君化してきたな。というか安部と孫正義の影響か >>695
本人が合ってると思ってもねぇ・・・
会社が合ってると思っても本人が。
難しいわな。そして報酬も絡む >>730
今現在切られるのはマジ無能
多分君は上に何らかの理由で上がれないのを言っているとは思うが・・・ >>727
それじゃやってる事が同じだわ
竹中平蔵のやった事を繰り返すほど日本企業はバカなのか？w
そんなハズないよな？
なんでゴーンが逮捕された？
なんでフランスでYELLOWベスト運動が起きてる？
考えられんくらい低能なの？日本人はw
だから衰退したんじゃないの？wwwwwwwww >>20
雇用を維持できれば今のままでいきたいのだろうけど、時代的に無理なんだよ残念ながら
これからは電気自動車、自動運転、車はシェアの考えの未来を考えると
自動車の生産はエンジンでなくモーターだから人員に余剰ができるし、組み立てももっと簡単にできる
これに加えてカーシェアの意識が強くなると今まで見たいに車が売れなくなる
そうなると今いる人員は余る 仕事は出来なくても
会社に残る能力にたけた奴は
ごまんといる。
出来る奴は疲れて出ていくさ。
そしてゴミ屑ばかり造ってリコールで大損
さらにそのスパイラル
１０年後が楽しみだ。 >>647
無期雇用と終身雇用をゴッチャにしてる
大半の労働者には終身雇用なんて関係のない話 貴様らに無能扱いされ世間に無能扱いされ自分に無能扱いされ無力感に支配された俺の20年
それが何だちょっと企業から無能扱いされて追い出されるぐらいたいしたことないだろ 経営責任とれよ
首切りは経営と老害幹部職から
率先してするんだろうな >>698
終身雇用だと会社内での政治が熾烈を極めるからね。
政治に負けた方も社内に居座って
終身雇用40年かけて破壊工作を繰り返すという
シーア派VSスンニ派のイスラム文化圏方式。 >>747
雇われ社長時代だよ暴君だったのは
今の社長はそいつらに較べればおとなしい >>712
ざまあみろみたいな気持ちになるのも分かるが世の中恨んでも意味がない
それより次の参院選れいわで立候補しなよ
せっかく東大卒業したなら能力を生かして世の中に感謝されるような仕事をしようぜ 企業から適切にお荷物の評価されただけで被害者ぶるなよ みんな自分でビジネスした経験ないだろう？
一度したらわかるよ
厳しさが 好景気ってむしろ無能って言われてる社員が借金して家を買ってもいいくらいにならないと言わないよね。 >>716
だって現行法じゃ怠け者だからって簡単に解雇できないしな。 >>751
電気自動車なんて流行っても限界だよ。
表面上は流行っても充電に時間がかかるから設備投資が間に合わない。 日本の経営者のモラルは崩壊と言ったところか？
簡単に首切りリストラ出来る会社の経営者には大した能力はいらない。
まず、今の状態に手をこまねいている多すぎるサラリーマン役員たちをスッパリと切れ。話しはそれからだ。 >>763
スマホの転売で儲けたぐらいだな
職歴なしでも300万たまった
ありがとうあいふぉーん >>758
ほんそれ
しかもそのせいで本当にやるべき仕事が出来ないという悪循環
失敗したらお前が悪いといわれて追い出される
ただ解雇規制緩和と仕事のジョブ制がワンセットならそこまで悪い話でもないとは思う
責任が不明確すぎて今まで無駄なことに時間を注がないといけなかったし >>722
言うほど終身雇用が残ってるか？
1950年代は出生率4.0くらい。
バブル期の奴らが2.0くらい。
2000年代は1.4とか。
氷河期以上が居なくならないと正常にならない。
氷河期にはわるいが、あと30年経てば、なんとかなると思う。 トヨタの海外販売比率は84％超だから、斜陽貧乏じゃっぷ市場は既に眼中に無いし、日本で生産する意味ももう無いのだ
さらばじゃっぷ さ～て、これも日本人の十八番のシカタガナ～イで呑み込むのかね？ｗ こんなこと言ってるけど、やるなら今すぐ終身雇用制度をやめろ
中途半端にズルズル引き伸ばして、50歳前後が自分だけは逃げ延びようとか考えてたら、日本によくある悪い部分だけの寄せ集め制度になるよ 頭が固いんだよ。高給で年功序列のまま終身雇用しろといってない
かといって非正規で一部の人間を犠牲にしろともいってない
全員給料低くして長く安定的に雇えといってるんだ
成果主義でスーパーマン志向、非正規でレッテル張り
どっちも日本人の性質には合わない >>766
と思ってたら世界的に電気自動車の流れになってトヨタ社長が見誤ったと株主総会で泣いたんだよなぁ
中国が攻めてくるぞ！とか言ってる脳内お花畑たちは10年後にはトヨタが中国企業の子会社になってる可能性があることを理解してない >>768
商品売りは旬が短いよね
みんながほしい時は売れるけど
ほしくなくなったら
誰も買ってくれない
iphoneですらそうなった
昔ならiphoneだったらいくらでも
買うって人が多かったけど
今iphoneなんて誰もほしがらない 令和も竹中平蔵をリーダーに派遣＋AI監視体制＋移民なんてやろうとしてる日本がおぞましいわwww
世界が変わって来ているのに大企業は自分の非を認めずに中国の真似事やりたそーにしてる
いっそ共産主義国家とハッキリ名乗ればどう？
その方がトランプさんにフルボッコにされてしまうからwww 文系のバカか日本をダメにしてる
豊田は道楽でスポーツカー乗り回してるくせに
社員には金払いたくないとか何様だよ
死ね >>82
サイト見てきたけど寮無料にボーナスの額が自動車と大違いじゃん そらそうだろうな
鬱病って言ってポーンと会社休むのがまかり通るんだからな
そういう奴はどんどんクビにできる社会になるだろ >>781
半分どころじゃないでしょｗ
東証1部上場企業の殆どが無理だと思わないとｗ ビジネスの寿命が短くなってるしな
昔は寿命が長く
一度大当たりさせたら50年とか稼げたけど
最近は10年ぐらいが限度になってる 充分おいしい思いもしたろ
社会の一員としての何ら肩身狭くなくすごしたろ
多分結婚して子供もいるだろうし家もあるだろ
ローンだけは俺でも同情するけどほんのわずかだが
もういいじゃん、俺と底辺を這おう とんがった有能なやつ～干されて嫌がらせされて閑職へ、そして強制転職させる
無能なやつ～同じく閑職へ ただしその会社にしがみついて出て行かない
終身雇用廃止は無能者を排除するための合理的な仕組み トヨタは六代目山口組の司忍とズブズブに癒着しているからな。 世界中の自動車会社がEV時代に向けてリストラし始めてるんだからトヨタだけ例外ってわけにはいかないだろ
GMも何千人かリストラするって発表してたしトヨタも間もなくそれに続くよ
トヨタの社員数が37万人ほどいるらしいが最終的に9割ぐらいリストラしないと戦っていけないんじゃないか >>776
昇給制度の廃止
降給降格制度はもっと使いやすくするのは労働者のためにもなると思う
一般職で給与上がらなくて文句言ってる奴なんて滅多にいないだろ
今の若い子はそれをみんな望んでるし
なんで適性がないやつまで管理者にならないといけないんだよと >>783
新しいスープラのエンジンにBMWのエンジン使うんだろ？もうこの辺がトヨタ自身がプライド無くなった証拠だよ。 >>768
次の参院選れいわは大ブレイクするよ、立候補すれば必ず当選する
議員になれれば人生倍返しできるだろ？ あれー？
アベノミクスとやらで史上空前の好景気と政府が主張してんのに何という体たらく >>722
欧州は日本の独り勝ちにさせない為にディーゼル排気不正を行ったりハイブリッド排除方針とか露骨に邪魔してくるからね。
電気自動車になったらトヨタも家電屋が液晶テレビで衰退したみたいになると危機感を感じているのよ。 >>766
流れは確実に電気自動車にシフトしているのだがな
充電は時間かかるから、バッテリーごと交換すればいいだけ
バッテリーを大量生産して安くすれば済むこと トヨタが儲かってるのは
無難で壊れにくいクルマを
設計し生産してくれた現場と開発のおかげやぞ
土下座して謝れや >>773
実は今現在終身雇用している会社はほとんどないよ >>794
自前かヤマハのエンジン積まないあたり
やる気がなさすぎだよな
86もスバルに作らせてるし、ダメダメだよ ビジネスって一度当たれば30年40年ぐらい
食っていけるけど
時代が変われば商品に価値がなくなるからね
電気自動車が流行ればトヨタもやばいよ >>798
電気自動車は極限環境性能弱いし、充電器の数を有り得ないぐらい増やさなきゃだから
言ってる以上に普及しない >>769
終身雇用無しの韓国サムスンに会社内での政治抗争が無いとでも言いたそうだな
どう考えても終身雇用無しの韓国のほうが政治抗争がすさまじそうだけど
負けたら完全に終わりだから >>802
いや、そういう会社しか勤めた経験ないけど？ >>792
そうなんだよな
バランスの問題だから
50から先の設計を考えていかないと
車どころじゃなくなる
つか政治も企業も平和ボケしているので
地震が来る前に戦争しようや ウチみたいな200人以下の中小だと終身雇用は余裕だけど、大きい所は無駄な人が多いんだろうね 中国では中国メーカーの電気自動車が普及するやろうしな
すでにバッテリー交換ステーションは結構普及しとるし >>808
100年後にもこれからはEVの時代だって言ってそうだよな AKB支援してる時点でセンスが腐ってるというか腐敗や忖度にまみれてると思ったけどその通りだな いやみんないつかは４０になり５０になるんだよ
どうやって生きてくの？ AI化というのはつまり全ての産業がIT企業みたいに
少人数で稼ぐみたいな形になるって事 そもそもEVの進化系がハイブリッドなのに
トヨタは仲間作りに失敗しただけ >>808
それは「今現在」言われている事なんだよなぁ
不安なのはわかるけど、現実は直視したほうがいいぞ >>766
欧州はハイブリッドで負けたので、
ガソリン車全面禁止でEVで勝負･･･という戦略なの。
日本人がどんなにハイブリッド便利だよ！
と言ったところで、
法律で禁止されてる乗り物は売れなくなる。 >>806
ヤマハのエンジン積まないとかトヨタはトヨタじゃないからな。
もうね今の社長になってから色々おかしいんだよな。孫正義と安部と本格的につるみだして
中国人とつるみだしてから色々おかしくなってきた。トヨタは中国人に乗っ取られたと思っていいと思う。 まさに富を独り占めする醜い守銭奴としか言いようがない。 >>820
残念ながらパナソニックはもうすぐ撃沈だろう お前らの周りに居てる50歳過ぎた平社員見てみろよ
雇いたくない連中ばっかりだろ ここで日本人の気質とか言ってるのは果たしてどれくらい日本の文化を知ってるんですかね？
というか、日本人の気質って、キチガイ朝鮮人の嘘の教育を受けた人間が
どれくらい日本人の気質を知ってるんでしょうか？
日本人の気質に成果主義が合わない？ｗ
鎌倉時代も戦国時代も江戸時代も基本的に成果主義ですよｗ
ただ、昔の日本人と今の知恵遅れの日本人の”無駄”に対する発想が違う。
昔の日本は無駄とわめく前に、他に役に立ってもらう仕事がないかどうか探す文化だからね。
まあ、それは禅の文化なんですけどね。無駄というものは経営者の怠慢で生じるもんですからね。
出来ない社員と決め付けずに、やる気のある奴だったら掃除でもさせておけばそれだけで無駄じゃないからね。 己の富しか考えない
ゴーンとメンタルは一緒の守銭奴。 経営陣は60歳で隠居しろよ金は十分稼いだろう
能力衰えた老人が居座ると組織の新陳代謝が滞って企業が活性化しない
社外取締もどこかのOB引っ張ってくることをやめろ
だから若者が実力出せないんだよ大企業は30年前からろくに進歩してない >>812
従業員を家族と思っているかそうでないかの違いじゃない？ 40歳以上の無能おる？
ガチで今後の身の振り方考えとけよ
マジで 公務員は50で早期退職するべき
あとの年金がもらえる15（20）年は頑張ってもらおう
元公務員って時点で不採用だけどｗ >>830
人は使い様だからな。能力に差があるのは当たり前。 >>832
グローバル企業って高い金出して取締役委任するけど
あれはみかじめ料みたいなものかと思う 労働者のほうだって終身雇用だから人生トータルの働きのトータルの報酬ってのがあったから多少の小さい事はガタガタ言わなかったけど、
トータルじゃなくなるならいちいち一つ一つの小さい事でも細かい事でデモとかストとか起こすぞ。
終身雇用じゃそんなことしないけど終身雇用じゃないなら一つ一つの仕事が一つ一つの報酬になるからな 終身雇用＋年功序列
これは大量に若い労働者がいて、
かつ安い給与で働いてくれないと成り立たない。
海外では安い給与で働けという日本式労働教義は当然成り立たないし、
日本でも少子化が進み、高齢で働かない労働者を支えきれなくなったわけだ。
それだけの話。
逆に言えばどんだけゴネて騒いでも、覆らない話とも言える。
現実を受け入れるしかない。 ベビーブーム世代の人が５０歳前後にわんさかいるからな。
ポジションがないんだろ。 >>823
おとなしいとはいえ雇われ社長と同じメンタルだからなぁ～～～ >>816
トヨタ程の大企業なら３０代後半までに７０００万の貯蓄
実家暮らしで結婚しなければ達成できる数字
運よく５０まで残れたら、恐慌時に甲配当率の株を買って早期退職
それを財界らはさせたくないからか、子育て支援増税をやりたがっているみたいだけど >>839
というかトヨタが中国クオリティになるって宣言だぞ？ >>809
終身雇用が政争の原因じゃなくって
日本も韓国もジョブ型じゃないから悪いんだろ
責任の所在が明確じゃないからこれだけ政争で終始してしまう
韓国はしかも一族経営ばかりだから最悪だよな
日本も順調に韓国の後を追ってるけど 下請けから搾り取った金を従業員にばら撒きすぎるからだろ。 正社員が非正規を人柱にして自分の首を繋いできたのももう限界ってことだな >>834
ヾ(o´▽`)ﾉ ﾊｰｲ☆ここにいます！ >>832
上場企業→別会社の一次下請にいたけど
やっぱ社外取締役の価値はデカイよ
（あの人にはお世話になったから・・・）ってのがあって
仕事も継続するし他の有益な会社も挨拶ついでについて来る >>844
いやトヨタの社員の給料知らないのかよw 豊田章男大先生とパナソニックのロードマップも知らない爺はクビ
販売台数1100万台の半分550万台を電動化
ハイブリッドとプラグインハイブリッドで450万台
EVとFCVで100万台
要するにトヨタはEVと燃料電池車合わせても9％しか作らない
残りの91％は相変わらずガソリンとハイブリッドなのだ、うわはは ちゃんと社会人になっても勉強し続けてる人にとってリストラなどなんの問題もない
問題は日本人の社会人の勉強時間が1日平均6分しかないというナマケモノだらけなところにある 超忙しい時とか超おおよそ普通の会社員にそれやらせる？って仕事でもいつもと一緒の給料で働いてくれるって貴重じゃない？ 消費税廃止して法人増税、所得累進強化しないからこんな事になる
内需が死んでるんだよ、お前らちっとは考えろや
消費税廃止に署名するんだよ、そうしないと首が絞まっていくだけなんだよ この国、
自分が年寄りになるくらまでは持つと思っていたが、かなり早く崩壊始まってたようだわ 今までトヨタのような大企業が日本を支えてきた、本当にありがとう。
この程度の事でトヨタ叩いてる奴は無職かアホだろ 財務省を始めとするデフレ派を粛清して大減税と公共投資の大幅拡大を実施すれば経済は嫌でも上向く気がしないでもない
経済が上向けば税収も上がるしな >>808
今の電気自動車だけを見て物を言っているなら少し情報収集と勉強した方が良い。 >>21
簡単に首にできるじゃん
一ヶ月前に通告すればいいだけ
「簡単に首にできない」なんて大嘘もいいところ >>844
新卒入社でいきなり課長級以上じゃないと無理そうなｗ >>862
公共事業にしても競争力上げないと意味無いわけで
他国がロボットで作ってるのに人使ってたら負けるでしょ >>1
大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと
①AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
②さらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
③実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること（自社独自だけでは不十分）
※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても①と②の条件を満たさなければ、短期間で退場させられる
①は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い
既存のものより良いということは、Microsoft/Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleが 提供する（であろう）サービスを入れ替えられるはずだ
シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー（資金力は米VCが上）にいる競合者に先んじてサービスを提供できて当然
競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他（大小関係なく）米ベンチャー等のハッカーが
運営する事業・業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている
米YahooのようにGoogleを下請けで使えば良い等と舐めた考えを持つ企業は淘汰される。これはIBMとマイクロソフトの関係にも言える
②は同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの（さらにできれば安定しているもの）を使う
詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される
相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい
サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期または第二創業期にハッカーがいることが必要
③は厳しそうに聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い >>862
公共投資ったってどこにやるんだ？
一時的なカンフル剤にしかならんよ
やるとしたら規制緩和だ
生物倫理とかドローンとかの規制を全部なくして中国のような状態にする
中国が今強いのって無法地帯だからっていうのは多分にあるからね バブル世代が邪魔だと素直に言っちまえよ。
ロスジェネ世代は会社なんかにほとんどいないし、その下はまだ若手かなんかだろ。 終身雇用に拘ってる連中は自分が無能だって自覚はあるんだろうな >>717
官僚でも忖度しないと 自殺に追い込まれるからな。 トヨタ勤務評定
部長「○○さん、これからの自動車業界の展望話してみてください」
爺「これからはEVシフトです！！ﾋﾞｼｨm9」
部長「○○さん、転職頑張ってください」
終 >>827
たとえば他のグローバルメーカーなは
役員が定年後に同企業グループの別業種会社にいたりする 現状ではＥＶは欠点が多すぎて使い物にならない
次世代環境車の主流は超小型エンジン＋ＰＨＶ
超小型エンジンで冷暖房・電装系・充電・動力補助をカバーする
超小型エンジンを手がけている日本の会社（カワサキ・ホンダ・スズキ・ヤマハ）が狙い目だ
超小型エンジンは技術的に敷居が高く、他社は簡単には参入できない 団塊とバブルが逃げる前にやっていれば、
日本企業がここまで落ちることもなかっただろうね。 >>856
自分は50代の社会人だけど、勉強が楽しくて、月に100時間は学習している。 やっぱ日本から出ていくつもりなんだな
グローバル企業として >>868
留意すべき点
・ソフトウェア系の人材は企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは（大学・大学院を含む）長期間の自己修養から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる
ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない
海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい
・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない
企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス
就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される
属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間（又は失業中・未就業期間等のギャップイヤー）に自己の責任で能力を育成していくしかない
今の会社でソフトウェアの開発力が身につかないなら職を辞して自己研鑽をする時間をつくるぐらいでないとモノにはならない
（スキルを極めるためにデイジョブを辞めるという決断はどこかでしないといけない、無論、学校に入り直すという決断も十分にありえる）
成功したスタートアップのソフトウェアには数年間の無就業期間やギャップイヤー中にコードされたものが多くある 今の東大法学部のアスペルガーみたいな連中が言ってる無駄って、
そのまま数字だけで決め付けてる無駄ですからね。
というか、連中は貧乏神みたいなものでしょ、価値あるものを価値がないとレッテル張りして
コストカットや売却で切り離したら、そりゃ会社もうまくいかなくなるに決まってるじゃない。
というか、中国朝鮮のスパイだと思いますよ、連中は。
やる気もない、仕事も出来ない奴は首、そんなの当たり前の話ですから。
終身雇用制というのは共産主義者や社会主義者の戯言ですね。
ただ、この社長は言い方がおかしいけどね。まあ、好きにすればいいと思いますね。 45歳から60歳までがクソ世代だろ
コイツラの親の世代は戦後教育世代の反日売国洗脳を受けた世代
そしてコイツラの子供が ゆとり世代だろ
親が戦争に狩り出された 60歳から75歳くらいまでの子供が45歳以下の氷河期世代
ようは戦後教育世代に挟まれた世代は割を食う仕組み 資本主義だし企業に文句いっても仕方ないと思うんだよな >>854
月４０万貰っていたプログラマーが３０歳までに５０００万貯めていたから、現実的な数字だと思うけど >>878
倉庫では 電動リフトがフル稼働していますよ
既得権守るために 利用者も切り捨てて いるだけですから。 >>882
>人を育てません
各国比較をするなら、人を育てるのは大学側の責任だ
日本は高等教育における職業教育の実践レベルや専門性が低く、それらに割く時間も短すぎる
>人材育成は10年20年単位の長期的視野で行うもの
>目の前の利益のために人材育成を放棄してきたジャップ企業に未来はない
アメリカや欧州のデジタル系産業の文脈では、人材育成は大学であったり、ギャップイヤー（無職期間）に
自己責任で行うもの
定形的な業務が主体の世界と違い、デジタル系の人材は属人的スキルの塊のために企業内での育成は効果が無いに等しい
逆説的ではあるが、情報工学の博士で競技プログラミングで優秀な成績保持者であったり
著名なOSSのコントリビューター等の高度な人材であれば、業務ドメイン知識を
学ぶための「育成期間」を与えることは理に適う
プログラミングといった長期間の熟成が必要なスキルが雇用時にあるなら
短期間でイノベーション・ディスラプションを起こせる人材に化けさせることは可能だからだ
だが何者でもない人材を企業側で何者かに改造するのは半年～1年程度の研修でさえ全く足りず、大学側・個人の責任といえる
デジタル化、自動化、産業構造の変化で今後は企業が次々と潰れるだろうが、先の見えない産業革命の時代に
まともに使える人材になるかも分からない人間に数十年の教育投資を行う余裕を持っていたら、生き残れる企業でさえ倒産に追い込まれる 人手不足言うけど給料高いオッサンはいらん
でもトヨタアメリカの社員は高給で週末は広い庭でBBQ >>880
そんな余裕あるならもっと仕事しろって言われるよ。
もちろんサビ残、休日出勤で。 誰に向けて言ってんだよ
もっと限界な庶民ではないだろうな？ >>569
終身無くなれば公務員への風当たりは今以上に強烈になるよ
税金泥棒、無能の無駄飯食いとか来訪者がいる中で毎日罵られる可能性もある
それでも我慢して公務員の仕事頑張ってな 佐々木亮という解雇規制に関するデマを垂れ流す日本共産党系の弁護士がいる
佐々木亮とその仲間達は以前から大企業労組だけに圧倒的に有利な身分差別制度である解雇規制・解雇法理の
利権保守のために、誤った情報に基づくデマ主張拡散やレッテル貼りで徹底抗戦をしており、非正規、多重下請け・偽装出向正社員、シングルマザーの
敵（前近代的な儒教身分差別主義者）として公然と活動してきた
デジタル経済時代では国際競争力の維持が不可能な解雇規制・解雇法理の保守によって労働市場に社会主義が侵食し、
儒教コミュニケーション能力だけに特化した専門能力の無い人材が保身にあけくれ、次第に専門技術を磨いて競争することをやめて道徳的勝利宣言に終始
する儒教衰退末期の症状を示す朝鮮朱子学に洗脳された攘夷日本人が急増し、幕府末期の衰退・危機に近づいている兆候がある
https ://ja.wikipedia.org/wiki/佐々木憲昭
佐々木 憲昭（ささき けんしょう、1945年11月11日 - ）は日本の政治家。日本共産党に所属し、衆議院議員を6期務めた。
「佐々木弁護士(写真中央)は佐々木憲昭衆院議員の息子さんです。 」
http ://www2.inoue-satoshi.com/sf2_diary/sf2_diary/20040413.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/佐々木亮 (弁護士)
1975年 - 埼玉県生まれ
1994年 - 埼玉県立所沢高等学校卒業
1999年 - 東京都立大学法学部法律学科卒
2003年 - 弁護士登録（東京弁護士会）（第56期）。旬報法律事務所所属[1]。
Wikipediaの情報には父親の掲載がない
佐々木亮は日本共産党の太子党員みたいなものだと考える
日本人は血筋を気にしすぎる部分はあるが、実際に社会慣行として縁故主義が強いのも確かで無視はできない
共産党、共産主義と無関係の業務・活動をしていれば、あえて共産主義者だと見る必要はないが、人脈・活動から佐々木亮は生粋のアカだと考えて良いだろう >>872
彼らが就職した時代の雇用「契約」だよ。け・い・や・く。
拘るも何も、契約反故にします。ハイそうですか。
で済むと思ってる？ >>884
今日本の会社をぶっ潰した世代は45歳から60歳じゃないと思うけど？ >>890
そもそも気軽に組むものじゃない。
35年の長期債務とか個人が抱えて良いものじゃない。 >>808
全固体電池が実用化すれば諸々の問題はかなり解決するし、スマホやその他の電池を必要とする物の製品が根本から変わる可能性すらある。 最近の例で言うとマクドナルド破羅駄ね。
破羅駄がやってた事はおぞましいからね、マクドナルド日本の優良資産は全部ロッテに売却、
間違いなく朝鮮系のスパイですよ、あの男。
東大法学部って中国系や朝鮮系の暗記キチガイがうじゃうじゃいるらしいですね。
日本がおかしくなった理由はやっぱりそこでしょうね。日本の大学が朝鮮人に汚染されたからこうなったんです。 >>203
ディーラーだとソルジャーだしな
温度差ありすぎぶひひひひ
君が北斗神拳を使うケンシロウ君かねくらい
でも営業利益が兆越してるのに
この危機感はビビりだと思うｗ まぁ損キリってとこか
ここまで来たら、ソフトバンクの人みたく
でかい絵を描くしかなくねｗ
資本主義ってのはそういうシステムだしね
デカいケーキ食いたければ、わが身も厭わずなんちって
蛇がしっぽ食ってるって象徴だが、結構真面目かもな >>1
先ずは社長と役員の報酬50～80％カットな。
貰いすぎだし法人税払ってないしいらないだろ 派遣の社員が増えている事とやりがいのある仕事に着けるチャンスはなんら結びつかないが。 >>889
ITだけの話をしてるのであれば、企業内の教育投資が足りないというわけでなくて、単純にプログラマーの給与と地位が日本では低いことの方が問題だぞ
あとは新卒雇用一辺倒とかの雇用制度の問題
給与は市場原理だから如何ともしがたい部分があるが、政財界が周りの知人への忖度にまみれて仕事やってないんだよ
つまりは派閥の元凶、三田会の慶応潰れたら世の中良くなると思う
こいつも慶応じゃん Panasonicて
中国、韓国の下請けに成り下がった
トヨタも中国自動車メーカーの下請けに
成り下がるだろ まあ、マクドナルド破羅駄は東大法学部じゃなくて、ハーバードの学歴ロンダですけどね。
というか、本当にまともにハーバードに行ったの？ あの人ｗ
まあ、ＭＢＡだから金を積んで行ったんでしょうがね。 >>901
そいつはマジ害悪だったけど
今の女社長がなにげに有能
自分節穴だったわｗ >>900
全固体電池って相当微妙じゃね
電池の価格 耐久性 大量生産できるのか エネルギー密度は？とか色々な課題があるからすぐにリチウムイオン電池に取って代わるとは全く思えんな
実用化してもEVの値段が2000万円じゃ意味ないし >>899
リストラ横行で日本版サブプライムくるかもな
というかもう過剰供給で需要作るだけのフロンティアももうないのよね
これからは三丁目の夕日のような長屋生活が再来かもね >>834
うむ、
GW開けから真面目に就職活動しとるが酷いものだ
だが俺はその市場評価を受け入れる
トヨタから切られるお荷物もそうするべきだ 米国みたいにステップアップの転職ってなかなか根付いてないからな
解雇規制は自由化される流れというかそれ前提で法整備してるから近いうちに終身雇用はなくなるよ
トヨタの社長がこの発言したってことはもうどう足掻いてもやっていけないって事だから決まりみたいなもんだけどね 【建築不正】レオパレス21、施工不備の建物は先月末の時点で全体の39％にあたる１万5000棟余りに上ることを明らかに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557825342/ 終身雇用ってのは優秀な人が根付くという側面のよさと
無能も仕方なく飼わないといけないという悪さの両方がある
若い優秀な子に我慢を強いて役立たずのオッサンの給料を捻出するっていう状態を生む事になるが
今はそれがなかなか厳しいところもあるからね
若い子も今我慢したら年取ったときに報われると思うから我慢出来たが
リストラもありえるって知ってからオッサンの給料捻出のために頑張らないよ >>911
そんな話はなんの関係もない。
年功序列と終身雇用が消えるだけの話。 本当に公務員で良かったと思うわ。
政治家や官僚はみんな味方だし、少なくとも一番最後までは生き残るだろう。
時代は公務員だよ。お前らも公務員になりなよ。 ろくな生産性もないのに社会保険料の負担がでかすぎる >>911
まぁな
創業者一族でなければ彼も社長どころかせいぜい係長止まりってとこだろうしなｗ トヨタ自動車で新卒はあつまりにくくなるんだろうね、
過去の企業
ハイブリッド、電気自動車作っても
もう日本国内には買い手がいなくなる 本当に乞食盗賊の中国人はうっとうしいね。
クソの中国人スパイたちは今度は自動車産業を盗み取ろうとしてるからね。
損正義が豊田一族に近づいた理由もそれだと思いますよ。
まあ、損正義は冗談抜きで退場する時だけどね。アメリカと中国の対立も激化してきましたしね。
あいつらの一押しのウーバーももう既にかなり不味い状況だしね、
アリババとかいう詐欺企業も上場廃止にされるかもね。
そうなったら損正義は一巻の終わり、サウジの王族も道連れになるかもねｗ 解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度（＝年功賃金制度）を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている
アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった
戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた
大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様
日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による（中国・北朝鮮等からの）防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している
反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ
競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある 工場勤務のやつなんて、ほぼ期間雇用のやつしかおらん。 まだギリギリ間に合う、れいわの議席数を増やせ
参院選でぶっちぎりになれば大企業も好き勝手なことを躊躇うようになる
既得権益層を持たず国民をそのまま利権団体にしている政党はれいわだけだよ >>887
それは消費しないからだろ？みんな同じになったら消費市場終わりだな トヨタの死＝日本の死だぞ
トヨタがだめになったら
時価総額ランキングでは40位くらいだろ？
日本企業の最期の望みがトヨタなんだよ 資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない。あっても努力目標にすぎない
日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している。リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した。（日産、神戸製鋼の品質問題などでは、コスト面だけではなく品質面でさえも劣化しつつある）
衰退する日本企業を横目に米ソフトウェア企業は自由に人員の調整を行い、必要な事業に競争に勝つための人材を高待遇で雇用し、負ければ即撤退できる
フットワークの軽さを活かして勝者の総取りを続けている
企業が倒産すれば、解雇規制・法理があるない関係無く職を失う。日本企業が次々と潰れれば、いったい何を守っているのかという疑問は出るだろう
現在の解雇規制・法理、年功賃金で流動性が停滞した状態でリストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
国民が飢えれば哲学・教養以前の社会状況となるだろう http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
JALの経営破綻で社員の年金は５割減。守られるはずの企業年金がなぜ？
Googleも解雇を行っている
http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.
Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない
それは日本企業とて同じことだ。 終身雇用をしないとかトヨタの社員にトヨタ車買うなって事な！
なんで得もないのにゴミ買うんだよ 若い頃低賃金でコキ使って40代でポイ捨てするのが普通になるな
誰も子供つくれなくなるw > 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
> 何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
> 分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。
終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった
21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた
Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber
グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材の日本企業が生き残れる確率は極めて薄い https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci
勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信
出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員（56）が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。
今回の労働審判は、（1）男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
（2）給与を月額45万円（年俸制）にすること、（3）男性に解決金（金額は非
公表）を支払うこと、などという内容。 http://diamond.jp/articles/-/128360
まとめ
-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000～2000万円くらいかかる場合がある
30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。
これが月収50～80万円（年収900万～1500万円）の中高年であればどうなるかは自明だろう。 トヨタにも看板に胡坐書いて仕事しない奴がいるんだろうなあ。
中国が小型の電気自動車を100万ちょいで出してくるようだし。
最初は問題多いだろうけど熟成してきたらトヨタじゃ高コスト体質すぎて価格的にも太刀打ちできないのでは？ >>936
誰もローンもしないから新車なんて買わない 労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する：調査結果
世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。
https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/ 俺は俺に分不相応な厚遇よこせとは言わん
分不相応なおいしい思いしてきたやつの首をよこせ 創価とトヨタなら
アホノミクス減税の
恩恵はどっちが上なのかな？ 日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる
まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ
そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう
その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない
そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になる（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた） >>940
日本の保守陣営がトヨタを全力で買い支えるから大丈夫だろ >>930
終わりじゃねーわ
トヨタなけりゃホンダや日産が売れるだけ
トヨタはパイを独占してるに過ぎない あとは国内ユーザーの多くが地方民なのに
首都圏集中を加速させてユーザー数を減らしている現実をどうにかしないと厳しい。
首都圏は車なしか、買える層の多くは輸入車買うから 三菱マテリアル、神戸製鋼、日産、三菱自動車といったかつて日本を代表する企業で不祥事があいつぎ
プライドにしていた 質の面でさえも儒教序列主義で詰みつつある
自称愛国者が滅私奉公の精神で優越した日本民族（大和民族でなく日本列島全て含む）の能力を駆使して劣化していく先端産業を救えば良いのだが、
無能か生まれながらの劣等者なのか知らないが、挑戦さえしようとせず陰謀論と口先だけの精神主義でなぜか日本が立て直せると思っている
戦う前から諦める敗北主義者と後ろ指を指されても文句は言えないだろう
バブル崩壊から数十年間も恨みと呪詛だけで民族主義を煽ることに熱狂して自分の手を動かさず
自己修養をしてないのでは負けるのも至極当然の理だ
国の競争力は個々の人間が向上心をもって専門を磨かなければ上がるわけもないが、そうした努力を完全に放棄し
裏道を（朝鮮朱子学的）正統と錯覚し、努力など全くせず一方的な道徳的勝利に絶頂の喜悦を覚えるカルトが反米を連呼
しているのは明らかだ
反米を掲げる陰謀論主義者こそ愛国火病、愛国自慰の模範例だろうが、被害者カードを持ちたい愛国火病は、何か国に貢献するより
被害カードを捏造する日々を死ぬまで過ごすわけだ
そして気づいたときには、愛国火病自らが国家にとって許容不可能なリスクである反米テロリストとして
弾圧・獄門の対象になるが、自業自得に過ぎない >>947
終身雇用しないんだからトヨタなんて買わない トヨタはもう運転席にも助手席にも後部座席にも人が乗らなくていい画期的自動運転システムを開発したそうだ
うん安全だな >>936
海外ではそんなことになっていないから、
あんまり悲観することないよ。
それと子育て支援に関しては国の支援が拡大傾向だしなんとかなるだろう。 >>948
ホンダも日産も会社の規模としては完全に蚊帳の外だけどね http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間はもはや少ない。 経営陣減らせば
どうせ政治屋へのわいろ渡すくらいしかやってねーだろ >>953
悲観指数が多いから結婚なんて罰ゲームでしか無い http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html
インターネット元年（1995年）から現在までを私は「世界IT戦争第一幕」と呼んでいる。その戦いは、日本企業の
完敗といえるだろう。地方では工場が閉鎖され、多くの失業者が発生した。自動車に次ぐ第二の基幹産業の敗戦は、
日本にとって痛手が大きかった（図表5）。
今、始まった第4次産業革命を、私は「世界IT戦争第二幕」と呼んでいる。日本は、この戦いに勝ち抜かなければな
らない。そうでないと、電機産業と同じ現象が他の産業でも起きる。地方での工場閉鎖がもっと大規模に起きる。こ
れまでの電機産業の地方での工場閉鎖は、まだほんの序曲に過ぎない。それと同じ事が、もっと広範に、かつ大規
模に起きるのだ。地方の中小企業も安泰とはしていられない。もし、親企業が第4次産業革命の戦いで負ければ、そ
の下請けである地方の中小企業も仕事が無くなってしまう。第4次産業革命は、日本全体を挙げた総力戦なのだ。 >>951
別にトヨタに雇われなくても公務員になればいいんじゃない？
終身雇用だしｗ 立派なお仕事ついて世間からも見上げられお金もがっぽりもらって
分不相応に
もう充分だろ
俺の地位まで落ちてこい
誰からも見下され憐れまれた極貧生活
惨めで自尊心も自信も何もなく縮こまってるだけの素敵な地べた生活 第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。 >>854
え？現場でも余裕で800超え
ホワイトカラーなら1500超えでしょ？ 人手不足なんでしょ？
優秀な人材はシビアだよ？
今日日の就活生が悪い噂のある会社に行きたいと思うかね？ >>953
韓国の定年前に切られて仕事がなくチキン屋増殖現象はどうやって説明するんだ？
解雇規制とセットのジョブ型雇用とか同一労働同一賃金なんて進んでないのに 「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html
今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる
ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。
「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。
DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。
Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。（図表3）
3 ドイツ人が恐れていること
以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである >>898
日本をぶっ潰したのはその親だよな、８０代
こいつらが５０～６０で日本や企業の舵取りしてた頃バブル崩壊した http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」 相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり
企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない
日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう
仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる
問題は混乱が収束したあとの話だ
人材が全くいない国では立て直すことはできないわけで、今の段階で種をまいておくのは理にかなう そもそも死ぬまで雇うわけじゃないから終身雇用って表現おかしいよな。
定年雇用だろ。 >>964
制度移行過渡期の労働者には支援が必要だろうね。
若い人には朗報だよ。 散々アウトサイダーの無能馬鹿にしてきた無能は当然同じ目にあうべきだ
上から憐れみの目を向けてくれたお優しい無能も同じ目にあうべきだ >>175
日本の経営陣は年収押さえて経費で落とせ
って考えだからなんじゃないかな？ 携帯がスマホになってノキアとか一掃されたようにAI電気自動車変革で下手したら日本の自動車メーカーも電機産業みたいに転げ落ちる可能性あるからな
社長が構造的な部分で危機感持ってるのは先まで見通すとこのままじゃ下手したら共倒れになる可能性あるって考えは一部あるだろうね >>966
それならわかる
舵取りもすこし上じゃないかな？ 正直、東京五輪開会式の数日前くらいに首都直下型震災
でも起きてしまったほうがいいよw 土建屋最高www 地方公務員はそのうち人の足りない介護へぶち込まれる。 自動車業界なんぞ期間工ばかりの日本一非正規雇用を利用してる連中じゃん
むちゃくちゃ内部留保だらけなのに何言ってるんだ >>973
だいたい落ちぶれる企業の原因って調子がいい時の戦略ミスが原因なことが多いからな。 >>978
正社員を守るために、
非正規なんて奴隷階級ができたんだよ。
それがなくなるって話。 トヨタの死が日本の死じゃないよ
世界時価総額ランキングベスト10のほとんどがアメリカと中国のIT企業なんだから日本もそれに続けって話やな 公務員でも教員は先が見えないよな
統廃合も進んでるし 非正規で事業できるようになったから
もう正規は不要って事でしょ
内部留保はリストラの為に使う 電機大手が顕著だけど
売上利益がガクンと落ちてんのに
従業員の給与だけが高水準で
駄目になっていく事例がすげぇ多いんだよな
自動車産業だけど
いまの業態
消費者に自動車を売るって形態が
ガラッと変わる可能性があって
そうなるといまの状態は維持できないんだわ >>910
今のところでしょ。
技術革新なんて突然やってくる。 好景気の時に無能なくせに就職できたやつおる？
身の振り方考えとけよ？
トヨタだけじゃないぞ、いろんな企業にも派生するぞ トヨタ様臨時雇用で私を雇ってください
給料はいりません
というか月20万献上してもいいです
容赦なくくび宣告します
この20年の私の怒りと絶望呪詛にしておもっきし投げつけます アベノミクス向かう所敵なし
さらには消費税でとどめだ >>961
今のうちに脳みそ柔くしておかんと大変なことになるな >>929
本当に彼は消費しなかった
でも、終身雇用なき今の最適解でもある
まあ、彼は丘の上に家を買って丘の下から実家を移したから消費していないわけではない >>663
議員の報酬やら資金絞ってんだから献金なきゃやってけないんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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