【埼玉】病院トイレで死産の胎児、清掃員が誤って流す さいたま赤十字病院が女性や家族に謝罪★3
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病院トイレで死産の胎児、清掃員が誤って流す
5/15(水) 19:42配信
さいたま赤十字病院（さいたま市中央区）で３月、死産した胎児がトイレで流されていたことが、
市保健所などへの取材でわかった。入院中の同市の女性（３６）がトイレの便器に座った際に産み落とされ、
女性が別室に移動して待機中、清掃員が過って流したという。胎児は１４週だった。
その後も発見されず、病院は女性や家族に謝罪したという。
同保健所などによると、女性が死産したのは３月１９日午後３時１０分ごろ。
４日前に胎児の心肺停止が確認され、女性は同１８日から分娩（ぶんべん）のため入院していた。
同行した夫（３９）によると、分娩室に入った女性は尿意があったため医師の許可を得てトイレに行った際に胎児を死産。
職員の指示で分娩室に戻って待機していたところ、トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえたという。
病院側は「心よりおわび申し上げる」などと文書で女性と家族に謝罪。
清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策を明らかにしたという。
同病院医療安全管理課の担当者は１５日、朝日新聞の取材に対し、「現段階でコメントできない」とした。
夫婦は胎児の名前を考え、写真や手形を残して埋葬することにしていた。
夫は「空っぽの骨つぼに祈る日々。妻はトイレを流す音がトラウマになり、体調を崩している。
絶対に同じことが起きてほしくない」と声を絞り出した。（山口啓太）
5/15(水) 19:42配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00000072-asahi-soci
★1がたった時間 2019/05/15(水) 21:29:42.73
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557926985/ 火葬しても骨残らんから、遺体があっても空っぽの骨壷なのは同じかもしれんな
手形も難しい
実際に流産した遺体をみたら、それはそれでパパさんトラウマになると思うで 確実に言えることは
清掃員は悪くないと思う 辛いと思うからちゃんとフォローしてやってくれよ…
この病院1カ月ほど毎日変わったから 母を看取った病院だし
その清掃員さんのお世話にもなっていたかもしれない >>3
ぶっちゃけ人になりそこなった肉の塊だし病院は待機指示だし
自己判断で便器に手突っ込んでまで拾わないって前スレの経産婦達が言ってたよ
自分の体の辛さと便器の汚さには勝てないんでしょ >>7
死産なんだし骨壷なんかそんなもんだろうに
他人のせいにしてるところがね
そもそもの夫婦の絆が弱そう むしろトラウマになってるのは清掃員のほうだろう
かわいそう >>12
同じ目に遭ってもそういうことが言えるのか
嫌なやつだな しかし流産って辛いな
痛みと苦しみに耐えて出てくるのが死んだ胎児なんて >>16
そら夫婦より底辺清掃員のほうが
自分に近いんだろーねーwwww >>12
うそつけ、みんな拾うってレスしてたわ
お前は脳みそに脂肪しか詰まってない肉塊なんだろうな でも看護師とか職員が回収するまで見張ったり立入禁止にしたりしないの？
知らないで入ってきた人とかびっくりすんじゃん >>17
アカヒとか毎日お得意のブサヨ戦法だよw
あいつら最近やけに死産した子どもも大事な我が子！
大切にしよう！みたいなキャンペーンやってるし
その上大好きな産婦人科叩きも出来るってんで
大喜びでネタにしてるんだろw 今ごろ数万人のウンコと一緒に微生物に分解されているよ
有機肥料になるか焼かれてアスファルトの材料に
再利用されるから安心してね 病院の清掃員って結構グロ耐性がないとできそうにないな
部屋で自殺とか孤独死した遺体を清掃する特殊清掃業者とかほどではないと思うけども 前スレにも初期流産経験したって人がいたけど同じ
うちは8週と10週で流産した
当ててたナプキンに血の塊と白っぽい小さなものが出ちゃったんだけど
痛いのと気が動転したので新しいナプキンに変えて（ナプキンは自宅トイレのエチケットボックスに捨ててしまった）
病院行って経過説明したら「ああそれ赤ちゃんですね…そのナプキン持ってきて下さい」って言われて
旦那が取りに戻って病院に渡してくれた
ぼーっとしちゃってたんだなあと思う
でも今回のこれって、お腹の中で心停止確認されたから
胎児娩出のための入院中だったんだよね、自宅で流産したわけではなく
だったらなんか出ちゃった、となったときに医師かナースをその場に呼ぶよなあ… 自分で流さなかったってことは産んだことは自覚してたんだねすぐに拾い上げてあげればよかったね 職員「ちょwウンコ屋さんww吸い取らないでよwww」 清掃員かわいそうwww
だってwww
バーカwww
底辺は底辺にしか感情移入出来ないのなwwww 妻のコメントなしで、夫のコメントがやたら感傷的でなんか冷めるね
取材受けてる暇あるなら妻に寄り添ってやれや
メンタル病んでるんだから自殺しかねないだろ 生きていたら、すぐに手を突っ込んで救いあげるよな？
ま、死んでいる事が分かっているから放置したわけで…
こんなの騒ぐからおかしな事になるんじゃねｗｗｗｗ >>25
偽善者じゃないんでお前が同じ目に遭うように祈っとくよw >>3
普通その場から離れられないだろうな
本人は産み落としてしまった感覚はあったのだろうか
あったのならその後誰かに伝えてその人の指示で病室に戻ったはずで
誰のミスかというのならこの職員のミスだと思う
清掃員は悪くない
ここに母が一ヶ月ほど入院いてたんだけど
看護師さん達はみんな機械のようで暖かみが全くなかった
呼吸器科だったかそうなのかもしれないけどすごく冷たかった
あとここは食事時にお茶も水も出ないし
給水器も給茶器もない
お風呂に入れない患者用の蒸しタオルも出してもらえない
給湯室もない もちろん給湯器も電子レンジもない
選べる状態なのならばこの病院は選ばない方がいい 便器にひり落とすなんて怖いなあ
やっぱ人間って悪魔だわ >>39
これもしかして不妊治療→流産で神経質になってるのでは…
歳も微妙だし ずいぶん昔だが列車のトイレで出産して、
線路上に落ちた胎児が生きてたってニュース思い出した >>7
確かに
14週ってまだ中絶が合法に行われるくらいの時期だよね >>44
流産後処置のあと質問したら、検査に回したと聞いた >>14
まあ朝日だからそのへん差っ引いたほうがいい >>31
まぁ女子トイレが血まみれなんてことは何処の職場でも日常的にあることだからな １４週って数センチでしょ？
するっと流れていくだろうね 可哀想だけど、清掃員は悪くないわ
生理の時の血液の塊みたいなもんだろ
ガン見しないで流すわな 不法投棄になるんじゃないの？
死体遺棄か？
逮捕は免れんよな、死体遺棄したのは事実だし
全てを止めてドブさらいとかすれば良くね >>32
呼ばれた職員か、最初から付き添ってた職員が、妊婦と一緒に病室行った
だから、トイレが無人になったんじゃないか？ これは、法律に抵触するの？
両親への精神的なダメージは賠償しなきゃだめだろうが >>55
悲しかったけどもうそれは仕方がないと思って時間薬に頼ったよ >>26
508
自分で拾えと怒ってる人が多くて驚愕だわ
542
>>508
だって流されてしまったらって思うじゃん
便器の中に置いておくなんて耐えられないと私なら思うよ
母親じゃないからそういう気持ちわからないのかな
579
>>542子持ちだけど自分だったら病院の指示に従うよ
583
>>579
体も辛いだろうし指示に従うのは普通だよね
587
>>579
同じく
615
>>579
同意
病院じゃなくて自宅だったら拾うかもしれんけど病院なら医師か看護師の指示仰ぐわ
大量出血して貧血でフラフラだったのかもしれんし
788
>>748
14週とかぶっちゃけ人間扱いするかって言われると自分には無理かな ライフラインとか下水処理とか止めればさがせるだろ
少数の意見は無視ですかw 速効悲鳴あげた職員何してたんだ？って話じゃ？清掃の人悪くないでしょ 私なら汚かろうと手で拾うわ
流産はショックだったろうが
ちょっと悲しみすぎ、14週なら妊娠に気が付かない人も
いるくらいだ。 産んだ自覚があって、気になるなら探したいとは思うんだけど、血が沢山出て貧血状態だと出来ない
動けず待機してるうちに他人に流されたらショックだとは思う
産科は忙しいから伝達がうまくいってなかったのだろう
清掃員もトラウマや >>57
故意がないだろ
便器内の血のかたまりが死産の胎児とは思わなかったんだろう
清掃員は誰かが生理か痔で出血したまま流さなかった、きたねえな、くらいの感覚だろ >>58
付き添ってたか呼ばれたかした職員がいたら
「なんか出ちゃったんです」ってその場で言って確認してもらおうとしないかな
なんかその辺りが曖昧だよねニュース記事自体 >>46
それか、総合病院だから持病持ちのハイリスクか
それならなおさら妻の傍にいてやれ、って思うわ
祈る暇あるならさ
死者じゃなくて今目の前の生者を労れよ、って
>>14は的を射ってると思う >>26
嘘つけ
拾わないし病院の指示優先って人いっぱいいたわ >>69
私も拾うわ
しかし抱えられないと立てない、車椅子必要なほどの貧血だったらどうだろうな トイレが血の海なのに何で勝手に流すのか
血液みたいな医療系の廃棄物ってかなり厳重な扱い求められるよね
流すってことは下水に直行ってことでしょ？
病院側ずさん過ぎない？ >>3
普通は拾うね
放置してその場から離れてるのが不自然すぎる えーだって汚物にしか見えなかったから流したんでしょ
そこまで清掃員を責めなくても このあと記者から有ること無いこと入れ知恵されて自分が取り上げなかったことを正当化すんだろうな
地獄へ堕ちろ、赤ん坊を棄てたのはテメエだババア どこのトイレなんだろう
連携が取れてないってことは 病棟内のトイレじゃなくコンビニのある二階の通院や見舞の人も多数入るトイレかな
病棟のトイレは通路に面して一つずつ別れてあるからそのトイレを封鎖するのも簡単だと思うけど
なんで連携取れなかったんだ
そこを離れず他の看護師等には携帯で連絡するべきだったな んー何で本人が取り上げなかったの？
便器だから汚いと思ったの？ でもどう考えても死産胎児の手形は取れないと思う
お骨も残るかどうか… 最底辺の下級国民は清掃員をやったら捕まると言う良い事例、死んでもやるな！！！ >>67
悲鳴あげた職員のミスだなこれは
非常時なんだから母親の介抱しつつ大声で他の職員を呼ぶべきだったな
そこを無人にして離れちゃダメだった ええやんもう死んでいる人のなりそこないだし
勲章の一欠片の価値もない 気持ち切り替えて着床してこ >>79
産後は悪露で血が出続けるからな。
流し忘れかな？と産婦人科病棟なら思っても不思議じゃないよ。 >>67
お前出産の現場みたことある？
先生呼んだり
処置の準備したり看護士さんは死ぬほど忙しいのよ
この場合も付いてる看護士はそんなにいなかったと思うけど
トイレの遺体も素手で引き上げるわけにいかないから手袋とか取りに行かないといけないよな
お母さんの処置もあるし
そら無人になるわ
だいたいトイレも分娩室とか陣痛室の中ないし近くにあるうえ
看護士が行き交ってる中でわざわざ中まで入って勝手に掃除はじめて流す行為がもう理解出来ない なんで自分でその場で待ってないのかな？
わけわからんわ >>73
一緒にいた職員が判断力なかっただけ
死産したばっかりの心身共にどん底の患者がそんな冷静になれないでしょ >>86
まあ、結局そうだろう
しょんべんと、どす黒い血のかたまりがどろろっと出てまざったもんだからなｗ
１４週の死胎児とかきれいに洗ってよくよく見ないとわからんぞ ババアやら若くても流産繰り返すやつは妊娠したら赤ちゃんが可哀想
まともな母体じゃ無いばっかりに死んじゃう 14週で死産した胎児を写真に残して手形残すって後付けちゃうか？
そんなん初めて聞いたわ >>26
拾わないって人もいたけど
現実的な人は嫌いなんですかね？ 最近のトイレはセンサーが多いからトイレに物落としてハッてなってる間に勝手に流れていっちゃう時もあるよね
トイレの蓋が閉まってたのかもしれないし
>>1だけじゃよく分からないな 名前に骨つぼ手形とか14週の胎児ミニサイズの天使みたいな可愛い赤ちゃんだとでも思ってるのか？ お母さんが危機に瀕したらどこからともなく現れるから大丈夫 >>1
＞夫婦は胎児の名前を考え、写真や手形を残して埋葬することにしていた。
＞夫は「空っぽの骨つぼに祈る日々。妻はトイレを流す音がトラウマになり、体調を崩している。
＞絶対に同じことが起きてほしくない」と声を絞り出した。（山口啓太）
2ヶ月も前のことなんだな
それでこのコメント…
なんだかなあ 慰謝料とか貰えなかったから今になってこの夫が新聞社に持ち込んだんじゃ？ >>42 ホテルではないからね
もう医療現場は疲弊しきってるから、温かみが欲しかったら身内でやるか
高額な個室でよろしくたのみますわ、、 >>94
わざわざ流さなかったなら産んだの確定してたんでしょ？
それなら、無人にしなきゃ良いだけ
総合病院なら今時医療用PHS持たされるでしょ
それか、緊急ボタン押して応援呼ぶか
清掃員は感染リスクあるから、すぐ掃除しろって言われてるはず
ノロやHIVキャリア、肝炎キャリアの残留物かもしれないんだから 清掃のオバちゃん？だって言われなきゃ「おや、血便かな？」くらいにしか思わねえだろー。 >>108
汚水の中から拾い上げてくれなかった母親でも慕ってくれるのかな
天使ですね >>94
いやいやw悲鳴職員はトイレ流す場に居て見たからすぐに悲鳴あげたんでしょw >>12
もっと全然早い週数で流産したことあるけど普通に手突っ込んだよ
自宅トイレだったからとりあえず台所からビニール袋持って行って拾った
タオルとか容れ物ないと困るでしょ
病院側に指示仰ぐのは当然だと思う うちの近くに下水処理場あるんだけどさ
いや、なんでもない
まあ火葬場もそこそこ近い場所にあるし今更気にしないさ
それよりゴミ焼却施設が出来たのが痛手だ これがホントの水子
もう水に流そう
って不謹慎なこと思いついた俺
ごめん >>1
何このクソ対応の病院は？
全く落ち度のない清掃員が遺族には子供流されたと恨まれ本人も自覚が無かったのに子供の遺体を流してしまった事で自他共に責められて精神的負担が大きいだろうが
マニュアルを改正するのは病院の医療関係者だろう
そして清掃員の心のケアが必要だろうが まあ、ええんちゃうの？
流してスッキリしたほうがいい。 >>109
14週の死産胎児の写真や手形…うーん…現実的に考えて無理だよね
自分の身に置き換えたら、写真見返す度に精神病んでいくと思う
手形は物理的に無理な気がする いや生んだやつが拾えよ
トイレットペーパーもあるだろ >>79
既に便器内にある血をどう処理するの？
いちいち吸い出す方が感染リスク高まりそう 付き添ってた看護師がPHSで応援を呼べば良かったのかもね
でも看護師も清掃員が流すなんて思いもよらなかっただろうし緊急時だっただろうし
トイレで生まれちゃったことも加えて予期せぬ悪いことが重なっちゃった感じだと思った >>75
>>105
スレ１では拾うが多数だったよ？ >>46
もしそうなら経済的にも体力的にも消耗の末やっと授かったのにこうなっちゃって
夫婦で行き詰まってるのかもねこれからどうしよう的な
とりあえず亡くなった子に縋るしかって感じ >>91
そんなこと委託の清掃員に判断しろというほうが無茶
便器が汚れてたから掃除しただけ
指定された時間に普通に仕事しにきてんだよ
清掃されたくなければ封鎖か言付けしなきゃいけなかった はーこれで清掃員責められるのか。
わかんねぇもんだな。 >>112
見てみないとわからないと思うよ
過剰なケアは求めてないけどほんと機械のようだった
他の病院もいくつか見てるからそこと比べてだよ
選べるならお茶が出て体拭くタオル出してもらえるところがいいっしょ
実際そういう病院はたくさんあるんだから トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえ
よくわからん事件だな たまにトイレ行ったら流さない奴いるけど
こう言うトラウマ背負ってるんやろな
次からは許してやろう
でも男なのになぜ？ トイレで生んじゃった時のマニュアルなんて無いだろうしな。
でも作った方がいいぞ。今回は死産だったがそうでない場合も起こる。 >>128
流れないならンコも流れないじゃない
14週だと別に大きく無いだろ >>93
そう言われれば確かにそうかも
じゃあそういう恐れがあるのに患者に待機の指示出しといて
その場を離れた看護師のミスが大きいのかな 自分で掬い上げなかったのが悪い
仮に痛みや出血で朦朧としててもそんなに思い入れてるなら拾うだろ >>107
名前はつけたいならつければいいし供養の気持ちはわかるけど
手形はミニサイズだと思っていないとそのセリフは出てこない
もう少し妊娠出産について学んだほうがいい男性 >>12
条件反射で拾っちゃいそー
あ、やばっ、って >>133
何かあるギャー！ってそのまま流しちゃったんだろう。 >>113
清掃の人が可哀想だわ
責められないといいな そもそも尿意を催して、一緒に死胎児も出しちゃうこのおばはんが
悪いんだけどなｗ
いや、１４週の死胎児なんて本当に小さいし、排せつ物とそう変わらん感覚で
出ちゃうからまあ仕方ないだろうけど
４日前に心停止してるの確認できてるわけだし、おばはんの体はもう体内の異物を
排出したくてしたくてしょうがなかっただろうしな >>122
体内でなくなってることが確認されてから4日後の出来事で
骨壷や手形の話までするとは思えないよね
ちょっと面倒な夫婦かも >>117
あなたは出血大丈夫だったの？
自宅流産は大量出血からのショック死が怖いと産婦人科で言われたことがあります
大丈夫だったからここに書き込んでいるんだろうとは思います >>113
おまえ掃除の人が来ないようにわざわざ見張ってろっての？
ここでイレギュラーは明らかに清掃員なんだよ
感染リスク云々ってのもお前の想像だろ
実際そういう指示になってるかどうかはともかくうちでは清掃許可を取るのは絶対だわ。 >>128
そりゃ弁護士のオッサンの切り取られたちんちんですら問題なく流れたんだから
それと同じくらいかもっと小さい胎児なら流れるでしょう
しかもちんちんより胎児の方がまだ皮膚がちゃんと出来てない分柔らかいだろうし 臍の緒は自分で切ったの？切れたの？どっちにしろ手前で拾ってあげろよ >>94
どんな野戦病院の出産現場よ。そんなにドタバタ死ぬほど忙しい現場だと妊婦さんが安心してお産できないやん。 この病院の便所の個室には緊急時のコールのボタンないのか？
普通ありそうなもんだが・・・。
流石にこれは水に流せない事案。 一番胸くそなのは、清掃員が清掃会社ごと切られたこと
流したのが他の患者だった場合は？
そもそも、トイレ行かせた病院側のミスなのに 知らねーけど俺らの思ってる胎児のデカさと
クソだか生理だかの便器の汚れ具合が
現実とかけ離れてんだろw
うわっ流そ、って思う絵ヅラなんでしょ
成仏せよ 謝罪ですまんだろ
見つかったのかな？
全てはご遺体を見つけてからだよね
関係者総勢で探さないとな院長とかゴルフ行ってる場合でないぞ >>116
トイレの音がするところにはいた
どこまでみていたのかこれだけではわからない こんなもん何も言われなかったら普通に流すだろｗ
病院のスタッフ何やってんだｗ >>148
突然受け入れられない現実と直面せざるを得なくなって
非現実的な話をしてしまってた可能性はなきにしもあらずと思うけど
現実問題としてそれ無理だよ…と思う
奥さんは仕方ないとして、ご主人がちょっと、ね >>163
見つかるわけないじゃんｗ
ほとんどゼリーみたいもんであっという間にバラバラできれいに
自然に帰ってるよｗ >>156
14週じゃまだしっかりしたへその緒なんてないよ 自動で流れるタイプだったり色々あるからなんとも気の毒だとしか言えない
弁護士が営業かけるから間違いなく訴訟になると思うけど >>42
呼吸器科って先生少ないからね、職員も忙しいと思う
つらかったと思う >>160
それが事実なら対処決まってるんだな。
パニクった清掃員のミス。 悪い夢だったとボンヤリ思うに留めるほうが良さそう
骨壷とかトイレのフラッシュ音とかあまりにフォーカスしすぎると病むわ >>150
まだ7・8週くらいだったから全然大丈夫だったよ
その後普通に運転して病院行ったし
胎盤できてたりすると危ないのかな >>91
もちろん胎児だってわかってれば医療廃棄物として厳重に扱われるけど便器内の血液なんて生理もあるし
病院なんて流産しなくても下血する患者なんていくらでもいるんだから廃棄物とは見なされないってこと
清掃員から見たらうわ汚え流せよ で終わりだよ
報告を受けたスタッフが速攻トイレに行って見守るか立ち入り禁止にするべきだったとは思う 自動で流れるトイレだったらどうするんだろうなこの場合 >>42
それはちょっと特殊な病院では？
そこまでのは見た事ないな。 >>152
そうだよ？
他の患者さんや見舞客が来たらどうするのさ？
ばりばり一般人だよ？
見張る人がいないなら「トイレ封鎖中」くらい出しとけば良かった
たまたま流したのが清掃員だっただけ 清掃員に何か責任負わされそう
首になるかもしれない ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！
ｽﾞﾙッ・・・
ﾆﾝﾌﾟ「くぁwせdrftgyふじこlp！！！」
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
ﾆﾝﾌﾟ「くぁwせdrftgyふじこlp！！！」
ｶﾝｺﾞﾌ「？」
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
ﾆﾝﾌﾟ「くぁwせdrftgyふじこlp！！！」
ｶﾝｺﾞﾌ「くぁwせdrftgyふじこlp！！！」 >>168
ドタバタしないと分娩させられない病院とか昭和の頃はあったかもだけど、お産の件数減ってる今どきそんな産婦人科口コミで淘汰やよ なんかさ極小サイズのベビー服作ってる団体がパヨクだのたたかれてたけど、
障害児やペット、人形の服と違って１回着せたらそのまま焼いて終わりなんだしほぼボランティア
箱単位の受注でもあるわけでもないんだし、変な宗教や政治団体、除霊グッズに傾倒するんじゃなくて
ハンドメイドやＳＮＳでの吐露で解決するならそれでいいだろ？
今度は保育器入ってる子供用や障害者用のオムツつくってる会社紹介してるぞ
こっちのほうがどうせどこの自治体もガキの医療費援助とかやってるし、
障碍者手当てとかでるから変な政治団体と癒着してボロ儲けできそうだぞ 燃料投下されてよかったな（棒）
かつての公害防止とか今はLGBT()とか#me tooだのパヨクに陽動されてるだけの運動だって
元はといえば大勢泣き寝入りされてきた人たちがいたわけだろ
児童虐待とかだって20年位前にはじめて出来て騒がれた >>160
まじかよ
清掃員 今どんな気持ちで生きてるんだろうか
生きてても生きた心地してないだろうな >>125
ね、今はどこもPHSぶらさげてるよね
実習生とか准看で持たされてなかったのかな？ しょうがないやろこれは
トイレに残された他人の血の塊なんて
まじまじと見ないで流すわ気持ち悪くて
しかも産院なら産後の妊婦から出る
色んなもんがトイレに排出されてるだろうし
毎回毎回チェックせんやろ 普通こういうとこのトイレって個室内に呼び出しボタンあるよなあ
産み落としたんならその場に待機してたら看護師や助産師が来るだろう
分娩室までの移動などに付き添う看護師以外にすぐトイレから拾い上げる看護師はいなかったんだろうか 病院トイレだから血と混じったゲロかもしれないし痔の人の糞かもしれないのにただの清掃員にそれを流さず調べろとか鬼畜やろ >>152
産科は感染症リスク低いしな
初期に検査するし妊婦も感染症には気をつける あーこれ弁護士に入れ知恵されて清掃員と会社に慰謝料請求する前振りなんかな？病院相手だとなかなか難しいからな >>182
病院だと血便とか普通にあるだろうからな
確認しろと言ったって無理があるだろうな 母親はショックだろうし悲しいだろうけど仕方ないと諦めるしかないよ
誰も悪くないわ >>167>>169
普通にIP-PBXだろ
今は構内PHSは作ってないんじゃね 表示しておかないから悪い
病院側のミス
清掃員もトラウマだろ 17時になったら帰れると忙しく仕事してたんやろな
もしかしたら◯階のトイレ汚れてますとか呼び出されてたのかもしらん 14週ぐらいだったら拳よりちょい大きい血の塊くらいで
流しちゃうかもね
まぁ書類の問題があるから咎められるかもな 清掃員は悪くないよね
ちゃんと別の場所に移動させるなりしないと、うんこと思って流しちゃうよ >>207
ね。ご主人もっとしっかりしないとだめだ >>183
多分人によると思う
自分が７週から10週で流産しそうだった時に、自宅流産は危険だと産科の先生に言われたから
大丈夫なら良かった
流れたことはつらいと思う >>163
殺人じゃあるまいし、よくそこまで感情移入できるね
トイレに養生テープでバツして入れないようにしとくとかどう？ >>152
病院とかの委託清掃員は清掃開始時間決まってるし全くイレギュラーじゃない
他の患者がトイレを使おうとしてイレギュラーになることはあり得た
どう考えてもトイレを無人にして封鎖もしない注意書きもしない清掃員に伝達もしない病院側のミス 俺も昔誤って排水口にメダカ流したから気持ちわかるわ・・ 産声あげて産まれてこなければ
只のゴミ、汚物っしょ 遺族は遺憾に思っていくらほしいわけ？
おりものの親戚みたいなブツで まぁ、今は自動で流れる便器もあるしな。
なんで誤ってレバーを回すかね？
胎児はもう回収されたと思ったのかな。
うんkまみれで臭いのとれない物体を差し出すわけにもいかずってことかな。 清掃員は知的障がい者の人すごく多いから責めないでよ(笑)
清掃員辞めたらナマポしかないなよ(笑) >>187
でしょ まだ移転して間もない時だったから入院病棟の中の様子なんて公表されてないし知り得なかった
だからここは怪我とか治る病気で一時的に入るのはいいけど
癌や長期の闘病するには向いてないと思ったわ
避けられるなら避けたい感じ 妊婦専用トイレ作って網でもはってて
汚れてたら院長がぴっかぴかにするようにしたらええ >>220
うっかりベラを流してしまってショックだった 清掃員非難してる人達って清掃の人にどんだけ医療知識求めてんだよｗ
もう医者や看護師が清掃しとけｗ >>94
看護師が清掃員に一言伝えればよかったよね 清掃員さん 気の毒だわ
高齢出産はやっぱりリスクが高いのかね 7人に一人が流産と言うデータが前スレにあったが、あれは中絶を含めての数字？
中絶ってリピーター多いんだろ？
手術をするのが億劫だから勝手に流れれば幸運とギリギリまで大きくして
駆け込んで中絶を繰り返す柳美里みたいな女だって世の中ゴマンといるよ 中絶は年間30万件 >>229
それさっきちょっと思った
海外からの持ち込み麻薬取り締まりでやる、下剤かけてザル持たせてトイレ行かせる的な １４週の胎児 骨壷に入れるほどの骨ないし
手形つけるにも死産してるならできないと思うよ。
組織がもろいからね。インクつけるときに手がもげる。
このダンナ慰謝料もらいたいがために必死だな。 トイレで流産してから清掃員が誤って流すまで結構時間経ってたのではなかろうか >>199
一人しか来なくてその看護婦が付き添って分娩室に戻ったか、胎児担当の看護師が拾い上げる道具取りに行ってトイレを無人にしたんだろうな
まあ病院のミスだわ むしろ血だらけの便器確認してんなら看護師が胎児引き揚げて速やかに流しとけ
看護師がトイレを無人にしてる間に他の患者が来てたらどうする気だったんだよ >>177
だろうね
もっと我々も命の期限が迫ってることを理解できていればお願いして面会時間外でもやれる事をやってあげてそばにいてあげればよかったんだけど
それもよくわかってなくて真面目に面会時間も守ってしまっていたわ
ほんと辛くて寂しかっただろうな 自分も自宅で同じ経験したけど7時間ぐらい掛けて産んで、
痛さでヘロヘロだったけど血だらけの便器に手を突っ込んで自分で拾ったわ。
猫の赤ん坊ぐらいの大きさだった。マジマジとは見ていない。
すぐにビニール袋に入れて意識がハッキリしてから通ってた病院に自分で持って行った。
旦那に見せるわけにもいかないから全部一人でやった。
病理検査に出したから検査結果に性別も書いてあるんだろうけど
書類は未だに読んでなくて引き出しの奥底にしまってある。 清掃員は流している最中に胎児だと気づいて悲鳴上げたんかな
死産とも知らず、生きてる胎児を流してしまったかもと脳裏をよぎったとしたら
心臓が止まる思いだろうな >>223
慰謝料１０万円くらいだろこんなの
１４週死胎児を丁重に弔うことができなかったことに対する慰謝料って
そもそも認められんの？ｗ
本人がぶりぶりっと便器に出した過失相殺も考えないとなｗ >>239
流す音と職員の悲鳴なんだから近くに職員いたんじゃないの？ >>236
まぁ医療や介護施設ではポータブルトイレあるから
それでもかまわんと思うけどね 肉体、骨、と魂 は
違うんだから
いつまでも
執着 するな これしょうがないよねえ
血だらけの便器見たらすぐ掃除するよ。仕事だもん >>248
それだ
それにすべきだったね 正解はそれかも
トイレに行くのを許可したとしても付き添いが必要かも >>219
おまえ産科のトイレ知ってんの？
この場合外来処置室じゃない
分娩室とトイレは一般人が出入りするようには出来てない
バカの一つ覚えじゃあるまいし
直前に何かあったようなとこに入り込んで確認もせずに掃除始めるのか？
お前なら 看護師さんって普段から手袋してないのかな？
俺レストランで働いてるから厨房じゃ薄手のゴム手袋してんだけど
手袋したまま便器に手突っ込んで掴んだまま手袋外して袋にすれば良くね？
だめ？ぎゅぎゅっとなるから可哀想かな？ 今、自動で流すトイレ増えてるのにこんなんで騒いでもなぁ 聞いちゃうとかわいそうでああああって思うんだけど
あまり哀しい方に同調しない方がいいかも
旦那さんも 何で母親は拾わなかったんだろうな？ショックで貧血とか？
トイレに落としたらスマホだって拾うだろ >>245
そこはまたお得意のアカヒや売日とかの
左巻きの新聞どもが応援してくれるんじゃね？w
あいつら産婦人科叩き大好きだからな >>248
ある産科個人病院は分娩室の中に一人用トイレ個室があったよ
分娩前浣腸とかの処置や今回みたいな事態が発生した時を想定していたんだと思う >>246
職員というのが誰を意味するのかな
看護師が手袋や容れ物持ってトイレ戻ったら
清掃員がちょうど目の前でジャーってしてしまって悲鳴あげたのかな 清掃員になんて伝わってたのかが気になる
この書き方じゃ清掃員のせいに見えるけど、ちょっと怪しい もう次の子を望みにくいのかな
あまり流れた子に執着しない方がいいと思うんだが
流れた子は何か忘れ物してきた子なので、忘れ物をとったら戻ってくるっていうけどね >>248
あるいは尿瓶か尿道カテーテル
分娩目前ならトイレ行かせるべきじゃなかった >>188
自分が一般の患者や見舞客なら
とりあえず血でいっぱいのトイレは使わないなあ
流してそこでするってかなりの猛者だよ >>253
それは各病院によって異なるんじゃないの？
それともここの関係者さん？ とりあえず胎児は便器から掬って三角コーナーに入れておいたらだめだったのかな
事情知ってるんだから看護師さんもうちょっとなんかできたろ >>253
ここのトイレがそれと全く同じだという根拠は？ >>265
そういう外来の人が入るトイレではないでしょ >>253
病院によっていろいろだよ
分娩室内にあるところもあるし
分娩室から一旦廊下に出た外にトイレあるとこもある >>260
分娩室の一個しかない個室トイレの血液はさすがに流さないんじゃ？ 繊細な俺は生卵を台所の流しに流すだけでも罪悪感を抱くのに(´・ω・) 高齢出産は35歳以上の初産限定だぞ。
36だからって高齢出産とは限らないのに、知らないガキが多いね。
戦前はそれぐらいの歳で出産なんて当たり前だったのに。 病院の清掃員は血だらけ便器見慣れてるはずだからすぐ掃除したんだろうな
しかも時間に追われてるからさっさと清掃しないと間に合わんかったんでしょ >>274
だよね。もうどこの産科も分娩室内に妊産婦専用トイレ個室設置を義務化すればいいのに え？私なら便器に手突っ込んで取るわ
他人に任せない >>274
いや、だから>>260はそれ言ってる
横からだけど >>3
拾うわ
携帯落としたとき、手でひろったしな
すぐにあらった >>253
お前こそどんだけ産科のトイレ渡り歩いてるんだよwww
マニアかよwww
分娩室内にトイレある所もあるし、
分娩室のすぐ隣にトイレあるけど、入院患者も使う所あるよ >>223
トラウマとかほざいてるからPTSDになったとかでっち上げて1000万ぐらいは引っ張るつもりでいるんじゃねーの？
清掃員さん流してくれてありがとうぐらい思ってるよ多分 >>280
7.8cm レモン1個分だって
前スレで教えてもらった これはもう仕方ないでしょう…。
便器を汚したまま放置する人もいるし、清掃員でなくても
『前に使った人が汚したんだな』と思って水を流すだろ。 >>3
手形取ったり写真撮ったりする程の大切な赤ん坊なんだから咄嗟に拾うよね
ブザーで人呼ぶ前に取ってるわ >同行した夫（３９）によると、
>分娩室に入った女性は尿意があったため
>医師の許可を得てトイレに行った際に胎児を死産。
>職員の指示で分娩室に戻って待機していたところ、
>トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえたという。
いいね！
>女性が別室に移動して待機中、清掃員が過って流したという。胎児は１４週だった。
>その後も発見されず、病院は女性や家族に謝罪したという。
自分のものは自分で管理するものだろう
他人任せにしたのが悪いんじゃ？
発見したら供養するのか？
14週だと約10cmだから母親は確認できたはずで
なぜ自分で管理しなかった？
自己責任 >>254
付け外しが半端ない回数になるから、よっぽどじゃなきゃ使ってなかったよ
悪露チェックも素手だった
ポケットに手袋入れてなかったよ、常に箱から出してた
だから、取りに行く必要があったんだろうね >>286
陣痛と尿意勘違いして看護師さんに笑われたわ
空っぽだって >>294
あとのこと考えたら設置義務化しておくだけでいろんなリスクを減らすことができるんだから
それがベストだと思うんだけど、違うかな こないだ民事再生したさいたま記念病院なんてどんだけ闇に葬ってんだかな >>1
>清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策
腹の中で胎児死亡してるから余裕ぶっこいてたのかもしれないけど
分娩室に入ってるのにトイレ許可する医師や
呼び出しボタン押さずにその場を離れる母親や
状況把握してるのに誰もトイレにいない看護師や職員が悪いだろ
夫のコメントからも夫婦にクレーマー気質を感じる
清掃員はとばっちりなのに病院側は全責任押し付けかよ 『便器に赤ちゃんが入ってます』ってステッカー(両面テープ付)作って
トイレに常備しておけばいいんじゃない
緊急時にドアにペタリと貼っておく 家で産み落としちゃった人は拾い上げて病院に持っていくけど
入院中で分娩予定ならとりあえず拾わずに指示を聞こうと思うんじゃない？ >>302
あとのことって？何でもかんでも義務義務やってたらそれこそ産科なんぞ皆んな辞めるよ。 >>304
これだったら今回みたいなことにはならなかったね
個室設置が無理でもこういうのを導入することで再発防止できるよ でもこれって清掃員がくるまで何分も便器の中に放置してたってことだよね
ふつうすぐ拾わない？ そっちの方の常識の欠如に驚くよ^^;;; >>294
おまるなら簡単じゃん？
流水装置ないから、今回みたいなことは起きなかった >>301
心拍がもう無いとわかってて入院してたら予定外にトイレで分娩したからだよ >>1
妊婦さんが病院からの指示で別室に待機した途端に清掃員が入っていってとっとと水流すってすげータイミングだなｗ こんなニュース絶対に要らない
人間には悪意無き失敗もある >>242
呼吸器は、呼吸器が悪い人でないと状況や辛さが全然わからないのよ
だから職員が冷たそうにみえると思う
(自分はずっと喘息だったので)
ただ、自宅でみていたとしても設備とかがなくて苦しいだけだし
自分は家族がいる自宅で薬使って死にかけたし
呼吸器が得意でない小さい病院にかかってつらい思いをした自分からすると
大きい呼吸器科のある病院にかかった方が私は良いと思う
なくなってしまったから後悔は沢山あるでしょう… >>312
羞恥心への配慮が足りないってクレームくるよ。 >>308
＞あとのこと
貧血で気絶した母親を可及的速やかに救助するとか
娩出胎児や血液の状態を医師かナースが速やかに確認できるとか
そういったことが情報共有できてる場所でスムーズに行えるんだからリスク激減できるよ >>301
>>1によると4日前に心臓停止して取り出す分娩だったようだ。
けど、便器の中に落として冷静だよね。 >>322
それってどのくらいのケース起きてるの？ >>217
自分のとこは流産後に電話したけど特に何も言われなかったかな
もう昔の話だし大丈夫だよ
ありがとう >>316
日赤は病室との間にトイレがあるから表示されてない
その表は一般人のトイレだよ >>325
えーっとベルどこ？ってやるより先に無意識に便器に手突っ込んでると思う、自分なら >>305
>清掃員はとばっちりなのに病院側は全責任押し付けかよ
だよね〜
パート清掃員と医師の時給は大きく違うし
なら責任だって大きく違うわけで、パートのおばちゃんなら
「あら汚い、流しましょ」
が毎日の作業だよな〜、実際さ他人の胎児なんて汚いだけだし >>325
取り乱したら乱したで
バカマンコとか言い出すくせにw >>326
どのくらいはわからないけど、今回そのうちの一件が起きたわけよね
そんなレアケースであれ、二度と同じことを起こさないためにどうするかを考えて
現実に反映させることが必要だと思うよ >>12
拾うよ
落としてしまった命のないものでも拾うよ
慌ててしまうけどビニール袋裏返して手を突っ込むくらいの判断はします 病院って、必ずと言っていいほど個室内にナースコールボタンがあるんじゃないのか…？
流産したのは気の毒だが、何が何でも『弱者』を主張して自分の過失を棚に上げるのはちょっとなあ…。
自分達が一番可哀そうだっていう感覚は許せるけど、清掃員の人をやり玉に挙げるのは誤りだと思う >>253
おまえこそさいたま赤十字病院のフロアマップ見てこい。陣痛室も分娩室も複数部屋ある間にトイレあるし >>321
でも、完全個室トイレはリスクヘッジ的にＮＧじゃない？
トイレ内で急変しても外からはすぐわからないんだし
分娩室内に置くなら、災害用トイレくらいのスケールで良いと思う
私は尿道カテーテル、浣腸やられたからトイレ必要なかったけどね… >>334
そんなことしてたら病院なんて成り立たないよ。
事前に見学に行き、設備を見て決めれば良い。 本人はオシッコは流さなかったのかなぁ
便器が血だらけのまま立ち去ったのか とてもとても大事なものなら、落としたときに自分で拾えば？
とてもとても汚いと思ったから、他人任せでさ
たぶん触りもしなかったんじゃ？
自業自得 逆にこんな血まみれの所を清掃させる方がビックリするわｗ
日常なんだろうけど凄いな >>342
分娩室内にポータブルトイレを用意してあるところが一番安心だと私は考える どこで死産と判断したんだ？
生死の判断は医師がするはずだよな >>338
女性がトイレを離れたのは職員の指示
清掃員をやり玉に上げているのは病院 >>332
>実際さ他人の胎児なんて汚いだけだし
和式トイレならともかく洋式トイレで沈んでれば14週だし
ちょっとした水下痢orおしっこが流されてないくらいの認識で胎児は確認できないよ
母親がトイレットペーパーで拭いてりゃなおわからんわな >>347
>>1
> ４日前に胎児の心肺停止が確認され、女性は同１８日から分娩（ぶんべん）のため入院していた。 便所掃除なんて便器の中を見ないでとりあえず一通り水を流してから取り掛かる場合も多いんじゃないの？ >>334
それならトイレ行かせなければ良い
陣痛促進剤使ってたら、血圧変化激しいし
尿道カテーテル＆浣腸とかね
浣腸なしの病院では、分娩中ずっとお尻の穴助産師さんに抑えられてたよ 私事ながらトイレから出たら女がいきなり「私の携帯を流しただろ？盗み見ただろ？」
といきなりどついたり泣き喚いてきたのを思い出した
流れたモノは違うがまさしくこの清掃員みたいな状態
無論女の携帯なんか見てないし流れてたとしたら異音がするはず
ハタから見ればトイレの前で女泣かせてる…ように見えてしまう光景で
まるでわいせつや盗撮、窃盗でもやったかバカップルの痴話喧嘩みたいにみえてる冤罪状態
女はなにいってもきかないし、第三者に突き出したけどどうせキチガイ無罪なんだろう >>350
ちょっとした水下痢orおしっこが流されてないくらいの認識で
つまりおまえの考えでは
どっちの穴から出た汚物か、母親（？）が気付かなかったということか？ >>160
そりゃそうなるよ
一般患者とは立場が違うんだし
損害賠償請求がいかなかっただけマシじゃないの？ 誤ってトイレに流されてしまった事は可哀想だけど寿命のなかった子に対してこの世に未練を残させる行動はよくない
名付けとか手形とか…親も前に進めないし何より赤ちゃんの成仏の妨げでしかない >>353
下の子生んだ総合病院はそんな感じだった
管入れますからねー、出たくなったら出しちゃっていいからねー安心して、って
お尻の穴押さえててもらったけどちょっと出ちゃってごめんなさいごめんなさいって言ってた
いいのよーそんなの気にすんなー！頑張りましょうね！って言われたw 前スレ最後の方に事後のトイレが修羅場派の人何人かいたけど経験者からみたらどう思う？ とりあえずトイレの中に産んじゃったと思ったら一刻も早く救い出そうと思いそうだけど
そんなことできる体調じゃなかったのかな
迎えに行った看護師とかもトイレに沈ませっぱなしで置いてくなんて衝撃的だな 陣痛中に、病院でトイレ出産って育児板では何回かみかけたから、
その場合の対処方法くらい病院側は知ってないとダメじゃないか？
医療知識ない清掃員任せなんて怖過ぎる…
既に死産だったからまだ良いけど、
これが極低出生児で生きてたらどうするの？
ただちにトイレ封鎖すべきだった >>356
その人、男子トイレに携帯落としたって言ってたの？ >>359
>名付けとか手形とか…親も前に進めないし何より赤ちゃんの成仏の妨げでしかない
そうかもしれないが
親にとっては大事な胎児でも
病院側にとっては面倒な汚物でしかないという
大事な胎児なら、親が自分で管理するように改めればいいねえ
そうじゃなきゃ再発する可能性があるだろうねえ >>365
本人なら手を突っ込んですくい上げても問題無いけど、
他の人だと感染症とかの危険性あんじゃないの？
汚いとかって話より危険だから。 >>369
生きてたらすぐに取らないと死んじゃうよ？ あ、そっか
生きてたらすぐに取るけど、死んじゃってるからすぐ取らなくてもいいやって思ったんだ 便器に流し残しがあったらよく見ずに即流すだろ清掃員あんまり責めないで欲しい 俺の妻もトイレで流産したわ。
死んでるの分かってて、軽い陣痛もあった。
俺が掴んでナースコールした。 >>360 ID:mkUQeiUY0
>陣痛のご経験は？
（なんか変な奴が現れたぞ）
陣痛って、その質問をする理由を簡潔に述べよ
ウソウソ、述べなくていいよ
おまえの問題はだな、おまえの中だけで解決しろよ（面倒な奴だなw） >>358
え、掃除のおばちゃんって汚物か胎児か判断するのも仕事なの？
こんな状態らしいよ？
948 名無しさん＠１周年 2019/05/15(水) 23:55:26.82 ID:ZrpVx0XM0
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/649417/medium_thumb.png
14週頃の堕胎手術後の胎児 清掃員 「ウンコを流してない人がいたんでしたんけど・・・ まじキモイけど流しておきました」 >>329
分娩室からトイレに行ったんだから病室のトイレ関係なくね
この分娩室の横のトイレ使ったんじゃないの 記事読んだだけでも十分な精神的苦痛を受けたのですが… 何につけても連絡の行き届いて無いゴチャゴチャした病院なのかな。それに女性や家族に謝罪ってペラッと文書で。
病院はもっと誠意を持って対応しないと。夫婦は今も傷ついたままやぞ。 >>387
何事もなかったかのように次に行く人の方が多いんじゃないの
身の回りでもあんたの上に1人いたのよってあっけらかんと聞かされた、という話は珍しくない >>369
分娩室入った→産んだ→死産だった、ではなく
死産だった→分娩室入った→(トイレで)産んだ、だったから甘く見てたんだろうね
どうせ死んでるから即座に処置しなくても大丈夫って >>363 ID:K+GbKi120
>よく読め
「誰に言ってる？」
「おまえだ」
「何を読むの？」
「元記事をだ」
「読むといいことあるの？」
「理解しろってことだ」
「なんで？」
「なんででもだ」
「それよりさ、文章は主語と目的語が必要だよね」
「当たり前だ」
「じゃあ、あんた日本語できたないよね」
「うるさい、よく読め」
「ああ、ふりだしに戻ったよw」 >>393
そもそも死産でなかったらトイレ行かせる許可出さなかったかもね 清掃員のおばちゃんが可哀想だわ
クソ壺にひり落した方が謝れよ >>160
清掃会社ごと切られたというか4月に他にも業者がいろいろと変わったの知らんのか？
こういう半分公的機関みたいなところは一定期間ごとに競争入札させて
安かったところを選んでいるだけだろ >>395
>じゃあ、あんた日本語できたないよね」
じゃあ、あんた日本語出来てないよね」と言いたかった >>394
むしろ、清掃員は被害者。必要な情報を与えられず、流してしまった。 死産だと戸籍作るんじゃないっけ？
遺体を損壊したとかの罪にならないの？ >>376
へその緒繋がったまんまなら短時間でも無理なの？
取り上げられないくらい妊婦も弱ってる可能性あるから、やっぱり分娩直前の場合はトイレ行かせるのは危険だと思う >>396 ID:PRf/GOoM0
>何怒ってるの？
>カッコ悪い
（悪い）のはおまえだろw >>285
潔癖症なんだけど それでも素手でとっさに拾ったわ
そんでがむしゃらに流水で流しまくったw
多分職員がいなかったらこの母親も手を突っ込んだと思う
我々がやるから分娩台に戻っていてって言われたからやめたんだと思う
戻るように言った職員は責任持って守らないといけなかったその場から離れずヘルプ呼ぶべきだったね とりあえず全員14週の赤ちゃんが産み落とされた便器を見た方がいい。 分からなかったなら何の非もないやん
いくら辛い状況でも一方的な被害者みたいに思いすぎるのはどうかと 意味がわからん
清掃員何も悪くないだろ
そんなに大事なもんなら
便器内に産み落とすなよ
さらにさらに
あやまって産み落としましたってんなら
速攻拾っとけよ
あほか >>401
>むしろ、清掃員は被害者。必要な情報を与えられず、流してしまった。
その通り！
病院の管理側の職務怠慢だねえ >>373
母児の身柄を預かってる病院側の責任はあるだろ
「損失するのが嫌なら自分で管理しろ」が罷り通るなら
銀行とかトランクルームとかどうすんの >>393
えぇ…さすがにそれは背筋凍る
それなら、益々清掃員とばっちりだよね… なにも知らなきゃ清掃員じゃなくても流しちゃう可能性あるな 日常生活の中からしのぎになりそうな案件を金に変えられてこそプロの市民 >>403
お腹の中で死んだら戸籍は作られない
だから手形でも写真でも髪の一本でも残そうと用意してたんだよ >>386
雇用側に損害与えたら切られるのは当たり前でしょ
それでも長年の信頼関係でも築いてれば大丈夫だったのかもしれないよ？
そういうのもないんじゃ仕方ない
仕事ってそういうもんでしょ >>395
350 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/05/16(木) 01:10:50.22 ID:1lvHmOxc0
332
>実際さ他人の胎児なんて汚いだけだし
※ここから清掃員の視点になってる
（うんこの上にケツ拭いたトイペ捨ててたら気づかないの意味）
↓↓
和式トイレならともかく洋式トイレで沈んでれば14週だし
ちょっとした水下痢orおしっこが流されてないくらいの認識で胎児は確認できないよ
母親がトイレットペーパーで拭いてりゃなおわからんわな >>414
産婦人科のある病院で女子トイレを清掃するなら
予想できる範囲だと思うけどね >>393
>俺が掴んでナースコールした。
すてきなパパだ！
頼りがいのある父親だね ってか、普通は管入れるんだけどな
出てきそうなのに歩いてトイレ行かせたんか？ >>421
おっと安価ミス
>>383
>俺が掴んでナースコールした。
すてきなパパだ！
頼りがいのある父親だね >>319
確かに
癌だったんだけど 呼吸困難出てから癌とわかってこの結末
緩和ケア病棟に行けてたら対応は優しかったかもしれないけど安心感は急性期病院の方が上だろうね
難しいね
移転して間もない病院だったら馴染んでない看護師さんや介護士さんやヘルパー的な職員さんも多かったと思う
ただ当たり前のように入院時に完全看護なのでご家族の付き添いは必要ありませんてマニュアル通り言われたけど
うちのケースの場合は必要だった気がするわ
アホだわ 自分たち 清掃員は自分の仕事を果たしただけ
汚れてたからきれいにしようとしただけだろ
ほっといたらほっといたで文句言われるしな 最近、子供とお祖母さんかな？ と思うような親子連れをよく見る。
異常事態だわ。
人間、子供は10代遅くとも20代初めから産まんとダメだわ。 >清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策を
明らかにそんな問題ではない >>358
アホか
これ裁判になったら１００％病院が負けるわ >>399
そうなの？さすがにそこまでは知らなかったや
スレ1の↓を鵜呑みにしてたわ
473 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/15(水) 22:02:06.46 ID:kqU1eT3t0
病院名 清掃 で求人サイト見ると4月から別の業者になってるのな
マニュアル改定も何もしてねえじゃん
足切りしただけやん
じゃあ、清掃員は責任問われなかったっぽいのか、良かった良かった コードブルーのドラマで比嘉ちゃんが切迫早産で産み落としたのと同じくらい？
ちゃんと人の形してたし、桐の箱に入れられてたな 少ない人員で対応してたんだろうなあ
清掃員もそうだが職人の悲鳴ってのも察するに余りあるよ >>436
患者か誰かにトイレ汚れてるよとか言われたかも知れないね >>417
ありがとう
そういう違いがあるんだ
>>425
自然分娩あるあるじゃん
産んだことないの？ >>392
それ初期の流産の話でしょ
14週だと陣痛起こして分娩室で産むことになるし
それに次の子供産まれて十数年経ってからと
今まさにお腹の中の子供が死産になったところって状況は違うよ 洋式トイレに我が子を産み落としといて
そのままどっか行くて
この高齢ババアの頭おかしいだろ
その場に倒れこんでたところに
清掃員がやってきてジャーって流したってんなら
話は変わってくるが >>430 ID:K+GbKi120
>変なのがいるな
A「すごく変な奴発見」
B「おまえが言うな」
A「おまえこそ言うな」
C「まあまあみんな仲良く」
A「おいC、仲良くなんだ？」
B「こらC、主語がないぞ」
C「おまえら気が合うんじゃ？」
A・B「そうかな〜」
D「腹減ったな」
ABC「何か食おうぜ、胎児とか？」 >>445
レバー状のだと皆ばんばん流してんじゃない 警察の鑑識なみに探せば見つかったと思う
切り刻んで薬物で溶かした骨や肉片でも探し出すくらいだ
母親の方がとことん探さなくていいとあきらめたのではないかな
納骨するものがないのは残酷なことだけど自然葬にしたと思って納得するしかない １４週の胎児なんてウンコと間違われても仕方ないよw
清掃員のマニュアルを改訂ってウンコをじっくり見てから流せってことかな そんな状況でトイレから離れたらダメだろ
他の人も入ってくるし知らずに用を足して流しちゃうわ >>436
>ほっといたらほっといたで文句言われるしな
その通り！
「すぐ掃除しなさい」って文句言われるね
「でも、もしかしたらと思って」なんて言い返したら
「言い返すな、言い訳すんな」とか言われたりするかもね
誰が管理者か？
清掃員は管理者じゃあないよな
だがなぜか清掃員を管理者にしたり、悪者にしたい奴が大勢いるようだが >>453
こぶし大ぐらいのサイズしかないし厳しいかと
切り刻んで溶かした骨や肉片でもって言うけど
そりゃそれなりのサイズの人体流せば痕跡も残りやすいよ 清掃なんて何時間に１回だろうにタイミングも悪すぎだよね >>366
これはほんと腕のいい弁護士に委任して訴訟していいレベルだと思う。 産婦人科のフロアだし生きた赤ん坊が生まれるリスクもあるしすぐに立ち入り禁止にできるようにしておくべきだっただろ
明らかに病院側の問題で清掃員が誤って流したという記事自体が間違っているぞ ID:muNoDxrb0 は他人を見下す産科医の病院職員のドクズ トイレを流す音と悲鳴が聞こえたって順番逆ってことは付け足されたってことやな >>446
名付けとか手形とかかえって良くないんじゃないって話 >>434
>>458
>>295 で俺がググったら約10cmというか10cm未満みたいだね14週だと
ttps://allabout.co.jp/gm/gc/312809/
■妊娠14週目（妊娠4ヶ月：受精から84〜90日目）
■胎児の大きさ 頭殿長（CRL）が80〜93mm、体重は25gほど
妊娠14週（14w）になると、胎盤も完成に近づいてきます。
赤ちゃんは首が発達してきて長くなり、あごが胸にくっついていることが、
なくなってきました。また腕と体の比率が出生時の比率にかなり近づいてきています。
まだ脂肪はついてはいませんが、少しずつ皮膚の厚みが増してきます。
うっすらとうぶ毛が生えてきています。 >>34
昔チーム分けのことを くみとり しよって言ったら笑われた >>420
他人に求めるだけ求める割に仕事出来ないタイプだな 自分が清掃員やほかの患者でも便と間違えて流してしまう これは清掃員の方が気の毒だろ
トラウマになるくらいなら なんでトイレで拾わなかったんだよ 清掃員は流れてる最中に胎児だと気づいて悲鳴あげたの？ >>469
朝日の記事内容が正確じゃないのかもね
朝日だし 流産は悲しむべきことだけど胎児の身体を弔うかはまた別の話のような
14週ってもし家のトイレで出ちゃったらどうするのが正解？ これからは9cmほどの物体Xを
マジマジ見てから流さないといけなくなったんだな >>474
そんなのは各夫婦が考えて納得できるなら何でもいいんだよ
赤ん坊ってお腹の中にいる時は顔が見えないでしょ？
会って顔を見て思い出を残しておきたいって考えてもおかしくないよ
逆に見たくないって人もいる
それはそれでいいんだと思うよ 関係者の中で一番責任がないのが清掃員
清掃員はとにかく支持された通りに清掃をするだけの存在 雖然久美度邇興而生子 水蛭子 此子者入葦船而流去 次生淡嶋 是亦不入子之例 >>462
どうしても探してほしいと言われたら
池の水を茶こしで濾すくらいのことはしなければならないと思う
清掃会社じゃなくて病院の責任でやることだと思うけどｊね 死産でも便器の中でも自分の子供なら
拾い上げるけどね >>486
どういうつもりで他人事感って言ったの？ >>486
顔はハッキリしてるの？
14週だとまだ新生児のミニサイズってわけでもないよね それにしてもさすが５ちゃんねるだね
話し合いで負けたと思ったら、すぐ人格攻撃を始めるバカばかりだよ
何人もだよw
さて、この病院だと事故は再発するんじゃない？
>>1
>病院側は「心よりおわび申し上げる」などと文書で女性と家族に謝罪。
>清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策を明らかにしたという。
大間違いだな、清掃員の仕事を増やすなよ
悪いのは病院の管理者側で清掃員じゃないってw 清掃員より胎児をそのままにして離れた看護師が悪いな
離れる前に誰か呼べよ
ピッチ持ってるだろうが >>478
便よりも悪露の方が紛らわしい
産後なら便器真っ赤になるぐらい血が出てる人もたくさんいるし、
帝王切開ならトイレに行くだけでフラフラで流し忘れても不思議じゃないコンディションだし >>481
病院職員の悲鳴って書いてあるでしょ
清掃員は委託業者
清掃員が知らずに流しちゃって事情を知ってる看護師が悲鳴上げた 14週ってかなり初期だと思うけど、それでも手形取ったりするもんなのか？ >>500
そのまま放置しちゃった看護師の過失だな >>492
この夫婦が胎児の名付けや手形を残すことを良くないって否定してたから
他人事だから簡単にそんなこと言えるんだなあと思って >>26
そういうやつに限って現実になったとき拾わないんだぞ 14週なら外で生きられないだけで。ちゃんと人の形をして顔もわかる赤ちゃんだよ。手だって小さいけどちゃんとできてる。
みんなが想像するようなものじゃない。
すぐに出してあげられてたらよかったね。お気の毒だ。 胎児だけがぽつんと便器にあったわけじゃなく
血や他の分泌物とかに混じってたらわからないね 謝罪てw
便所でウンコみたいに赤ん坊産み落とした母はなんなのよw産んだ時から死んでるしw >>495
いちおう顔のパーツは出来上がってる頃じゃない？
性別も分かるかも こんなん清掃員もトラウマになるだろｗ
仕事も失うだろうし >>19
流れてるにに更に便所でｼﾞｬｰ流れちゃっておかん可哀想
というかおとんも清掃の人も登場人物全員可哀想 何週から死体遺棄になるんだろ
ググったけどはっきり分からない ちゅうか、14週で分娩になるんだね
掻き出すのは無理なんか？ >>503
性別はもうわかるの？
多分手形はサイズ的に無理
物体として無くても14週お腹で育てたのは事実として残る
引きずりすぎると次の機会を逃す >>438
血まみれウンコがトイレにあるたびに、看護師が呼ばれることになるな こんなの清掃員にすぐトイレ入らないでって言わなかった職員が悪くない？
トイレが血まみれで汚かったら速攻流すわ >>1
>さいたま赤十字病院（さいたま市中央区）
>病院側は「心よりおわび申し上げる」などと文書で女性と家族に謝罪。
>清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策を明らかにしたという。
この病院→さいたま赤十字病院で
清掃員の仕事しない方がいいね、病院職員は悪くないって考えのようだから こんなの清掃員だって想定外だろ
むしろ降って湧いたような事態でトラウマになってるだろうに
便器にひっかかる程のサイズでなかったんなら仕方ないわな
大体、後から大騒ぎするくらいなら本人が胎児をそのまま放置して移動すべきじゃなかった たまたま清掃の担当が流してしまっただけで
タイミングが悪ければ、次に入った患者が流していたかもしれない
病院側の問題だな >>513
高齢童貞は知らんだろうけど産み落としたではなく
勝手に流れてきただけだからそれくらい小さい >>533
>タイミングが悪ければ、次に入った患者が流していたかも
それだ！ >>31
グロより汚物系だってさ
痴呆のお年寄りがうんこを投げたり擦り付けたりするそうな >>525
胎児が便器にいる確率と清掃員がトイレ掃除に来る確率を考えてみよう グロサイトでちょうど14週の死産で取り出した画像あった。見て後悔した。 >>533
自分がその次に入ってきた患者だったら
流していたかもしれない
誰よ、流してない人！とか言いながら
機転の利く人だとナースコール押すんだろうな まあ可哀想だけどさ仕方ない事故だったし
手形とか残すって言うけど14週の胎児の掌なんて小指の爪の先ほども無いだろ
そんな小さな手形見るたびにその子を思い出すより
配水管から天国に旅立って行ったって思う方がいいよ これは母親がすぐに救出してあげるべきだっただろう
それが最善 奥さんが10週で流産した時、蛇口の水ひねったみたいに一気に大量の血出たって言ってたよ
便器の中が血だらけで胎児が見つけられない状態だったんじゃないかね >>542
つまっててもつまったってかけないとこもポイントでしょうな！ >>543
血がたれるから、動揺するよ。もっていくの？ >>543
見て、救出無理！と思ったんじゃね？
綺麗な状態じゃないと 便器に何か溜まってたら他人のウンコなんて見たくないしすぐ流すのは普通だろ
ひでー罠すぎて清掃員がトラウマになるレベル･･･ （； ﾟДﾟ）あるある案件か、あるあねーよ案件か、ナイナイアルヨ案件か、はっきりしてくれ >>542
別に夫婦で弔いたい気持ちは良いんだけどさあ
こういうのって後から無事産まれた子供に絶対に
「この手形は○○ちゃんのお姉ちゃんかお兄ちゃんだよ」
「育てられなかったけどちゃんといたんだよ」
「天国に行っちゃったけど○○ちゃんもお祈りしてね」
とか言ってその後の子供にも絶対に存在押しつけるよな
こんな湿っぽくて重たい気持ち自分たちだけで飲み込めば良いけど
こういう夫婦って絶対この後の子どもにも語り継がせて
絶対忘れさせないように何度も言い聞かせるから胸糞なんだよ バイオハザードかよ
清掃員のトラウマ大丈夫かね
ほんと可哀想、完全に被害者じゃん >>519
そんな大きくない
小指の先ほどだと思う >>543
生きてる可能性があるならともかく死んでるのわかってたらやらないと思う 清掃員は被害者だよね。
病院の医者とか看護師が加害者。 病院のトイレって呼び出しボタンとこ多いんだけど・・・ 生理の血の塊か何かと誤認したんだろうね。ウンコと痔からの血と誤認したのかも？ （； ﾟДﾟ）こういうの聞くと、サイレントヒル3思い出す >>554
記憶が曖昧だけどその頃ならハムスターサイズだったような
当時ハムスターを飼ってたから同じ位かあと感慨深かったのは覚えてる 大事なもんなら自分で拾うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人手不足かなぁ
まずは死産した母体への対応が最優先で、人手がないから死産胎児への対応にタイムラグ出来ちゃったんだろう
清掃員もトイレに胎児の可能性とかを研修されていないなら仕方のない事
個室は基本的に暗いし仕事柄で便器に個体があったら条件反射で手が動くよ
目前で流されちゃった看護師も相当な絶望感を感じたろうに
みんな被害者、誰も責められない 分娩室にはいったあとのトイレなら看護師が付き添えよなぁって思った 14週だと体重が57グラム前後、身長が8〜11センチくらいだってさ
これは流す可能性あるな、他人のウンコまじましと見て確認してから流さないだろ
その場から離れたのはまずかったな 経産婦なら拾う確率高いだろな
自宅のトイレで何か出てきたと慌てて拾った人の話読んだことあるわ
その人は妊娠に気付いてなかったらしい 49日は夫婦でやるだろうと思うとその度にトイレの流れる音が聞こえてきそうだな。 わざとらしいなあ
14wじゃあ大きくたって10センチないくらいだろ。
骨なんか残んねえよ。胎動もないしエコーだって何かの生物？としか見えん。
16wくらいから赤ん坊っぽくなるし早いと18wくらいから動いたりするから急に情が湧くけど 清掃員はキレイにするのが仕事なんで、指示がなければ片付けて当然だよ
これからはトイレに血の塊があったら、赤子かどうかチェックしてから流すマニュアルが出来るのか >>551
うちにも早産で世を去った姉の位牌あったけど
それを押し付けがましいとか、別に思わなかったよ
生まれてすぐ死んでしまう子供もいるんだなと
なんとなく体感するきっかけにはなったけど
それだけのことをそこまで脚色して尾ひれつけて
口角泡を飛ばす勢いでわめきちらしてるのって
貴方のどこがそこまで過剰反応してるんだろうね？ >>565
>みんな被害者、誰も責められない
みんながそう思えばいいよね
だが現実は清掃員のせいだけにしたみたいだね
さいたま赤十字病院（さいたま市中央区）の場合は
>>1
>病院側は「心よりおわび申し上げる」などと文書で女性と家族に謝罪。
>清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策を明らかにしたという。 弱い陣痛があって、便意と間違えるんだよ。
体内で 死んでるなら産み落とすことがあるから注意しとけばいいのに。 >>3
病院から慰謝料もらえそうだからヒステリックになっているとしか思えないなこの夫婦 >>572
他人の流し忘れとか見るのもストレスだろ
病院側の管理の問題であって清掃員に罪はない >>565
応援は呼んだのかもね 手の空いているナースがいなくて
仕方ないから母親を安静にさせるために分娩室まで連れて行って、大急ぎでトイレに戻ったらジャー
そりゃ悲鳴も上がるわ
清掃員は仕事を全うしただけだし
本当に悲劇だ >>551
めっちゃブチ切れてるじゃん
なんかあったの？ >>527
病院はそれでいい。異常以外のなにものでもない。 似たような経験者の書き込みあるのがすごいな。最近の5chはそういうのだいぶ減った感があったので。 >>523
15週くらいになるとエコーで性別分かったりするからね
やってやりたいこと我慢して後悔するよりいいと思うんだけど
区切りのつけ方は人それぞれだよ 14週だと手形とるときに手が取れてしまって余計トラウマになりそう。
心拍停止から4日だと自己融解も始まっていそうだから、そんな姿をお母さんに見せたくないという天の働きと思ったほうがいいかも。 ＞ 夫婦は胎児の名前を考え、写真や手形を残して埋葬することにしていた。
ちょっと待て・・・
死産した胎児の写真と手形残す気だったんかい
いや、手形までは分からんでもないが、写真・・・ まぁ遺伝子に異常があったから死産したわけで
そういう存在を我が子のような感傷をもって対するのはなんか違う気がする そんなに大切なら便器に落とさないで手で受け止めてやれよって思うけどなぁ 清掃員が人間だと気付かないレベルだったってことだよね
流しても問題ない大きさってことだし 死んだ場所はお腹の中。
トイレに流れたのは気の毒だけどその時はもう死んでたと思って諦めるしかない。 あれ、何で妊婦本人は流さなかったの？
病院なら入院患者用のナースコールはトイレにもあるけど
何で出て行っちゃった？ >>586
>いたたましいな
いたましい
目をそむけたくなるほど悲惨である。痛々しい。
いたたましい
いたたまれないは辞書にあるが、いたたましいはないのでは？ 血塗れ人型のなにかが便器にあったとして
汚しやがってクソがってザーっと流すボタンを躊躇なく押す清掃員の心理状態がいちばん怖いわ オレも胃カメラするから便を出し切ったかどうか見るからトイレ流すなっていわれてたけど、清掃員の人掃除に来て真っ先にトイレ流してしまったから、理由があるならまず清掃員に話した方が良い。 個室のトイレじゃなくて、廊下とかにある共用のトイレだったのかな？ブザーで看護師とか呼んで、
なんで立ち入り禁止とかに出来なかったのかね？ >>573
物心つかない頃から言われ続けて慣れてるんだね 分娩室に専用のトイレは付いてないのか？
変な事件だな。 特殊な施設の便所だから色々注意が必要だったってことだ
業者からしたら追加料金もらわないとやってられないけどね >>601
>血塗れ人型のなにかが便器にあったとして
>汚しやがってクソがってザーっと流すボタンを躊躇なく押す清掃員の心理状態がいちばん怖いわ
公衆トイレあるある
男性用トイレでありえないこと→血だらけの便器
女性用トイレで毎日何度もあること→血だらけの便器
「最近さ、俺さ、痔が悪くてさ」
「流さないのはおまえか！」 でもさあ、この夫婦も適齢期じゃないのに作っちゃってこうなった感ある これが人生最後の出産だったりして
あなたたちのお子さんはトイレの神様になりました １４週ならこぶし大の大きさで頭もついてるし、見りゃそれとわかる
それに別に胎児でなくても、病院のトイレで血まみれの異物をそのまま流すとかありえん
流してしまった清掃職員は気の毒に思うが、病院側の指導不足
外部委託で清掃職員もころころ変わってんじゃねえのか？ >>611
晩婚化が進んでるから売れ残りの女もらうとこうなるよな >>613
>流してしまった清掃職員は気の毒に思うが、病院側の指導不足
「紙で隠してあったとか、なかったとか」
「どっちだよ？」
「どっちでしょう」
「こっち」
「大当たりぃぃ、ハワイ旅行ペアチケットです」
「やったね！」 うんこまみれでネズミにかじられてるか、下水道処理でバラバラに 手形だの写真だの残すくらいならいっその事ホルマリン漬けにしてリビングにでも飾ればいいのに 患者や職員が流してたらどーすんだよ
清掃業者切ってハイ終わりってのも酷い話だ >>573
生まれてすぐ死んでしまったって事は
生きてこの世に生まれて戸籍に残ってる訳でしょ？
ちょっと話が変わってくる 病院職員が焦って対応できてない隙に掃除のババアが入った結果の惨劇 うんこと間違えて流したのか、仕方ないね
いつか笑って話せる日がくるさ >>610
産科のトイレだしね
一日に何度も血塗れになってると思う 可哀想かどうかは只の感情論。
所詮その人本人にしか解らない事。 「ベビー服 グリーフケア」で検索したら経新聞の記事や当該団体による産経の記事のFBの転載記事が上位3件にヒットする
これでサヨクメディアでばかり取り上げられてて共産党等の隠れ蓑だのいうのは無理あるぞ
第一、共産党なら原発や米軍、自衛隊、労働問題やらを絡めないわけないしね
…それとも産経もサヨクか日刊ゲンダイみたいなゴシップ誌だと言いたいのか?
>>371
トイレは男女共用
私の携帯がないの!最後にトイレに寄ったから多分そこで落とした。
やれあんたが流したの隠したの盗み見ただろと勝手に因縁つけてきた 清掃員のおばちゃんってトイレ入るなり真っ先に水流すからな
俺がウンコしてる時もドアの前で待機してるし本当にせっかちだよ どんな理由であれトイレで産んだままにする方が悪い。
貴重品が入ったバッグから離れて置き引きに遭ったり、男を挑発するような身なりをして痴漢に遭ったりするのと同じ。 どっからどう見ても病院の責任なんだから慰謝料100万ぐらい包んで幕引きにしろよ 何も知らない清掃員が掃除に入って「ちっ、うんこ流し忘れかよ」ってボタン押したら、胎児がぐるぐる回りながら吸い込まれていった→悲鳴って流れ？
それとも「便器に胎児がぁ！（悲鳴）」→気が動転するあまり、何故か一番やっちゃいけないボタン操作をしちゃった感じ？ 意味不明。
死体があるのに何で清掃員がトイレ流したの？
悲鳴は誰が上げたの？
病室のトイレじゃないの？
謎だらけ。 >>637
清掃員は血まみれ便器を見るのに慣れてるから反射的に流したんじゃね >>10
普通に考えてうんこだと思うもんな。
うんこならじっくり見ずにすぐに流す。これは仕方がない 流産だったし、少なくとも4日前には死亡と診断されてるし
通常の14週胎児と同じ姿とは限らないよ トイレに汚物が有ったら流すわな病院の管理が悪い、
この病院は他にも色々有りそうだな。 >トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえたという。
この悲鳴をあげた病院職員が便器の中を赤ちゃんを取り出す役目だったんだろうな
病院職員が流さないでくださいと貼り紙しておいたら清掃員は流さなかったと思う >>643
もしかして取り出すのをためらってたら
清掃員が来てささっと流してしまったのか？ 死産なら
別に流しても良いだろ
人間以前だからね
生きて生まれてきて
初めて人間だろ 職員が連絡用携帯で話てたら掃除人が入って来て水を流したんだろ。
で、職員が「きゃー」のパターン。
掃除人を待機させなければいけなかった。 入ったトイレに汚物があったら清掃員でなくとも確認せずに流すわ
流さず他のトイレに入るって選択肢すらないまず流す
つーかわざわざ内容確認してから流すのかガン見するんか便所に詰まってるものを
うぇ 60歳で独身男の
自分からしたら
子供を作るいうこと自体が
考えられない
月収16万円で
実家に月に10万円はいれているんで
結婚する余裕は無かった
というか自分はシャイボーイなんで 女性と交際するのは無理だな 職員の手落ちだね
事情を知らない人が使用しないようトイレに居て防ぐか誰でも判るよう張り紙でもしておくべきだった
14週の胎児は小さいし他の汚物で見え辛かっただろうから清掃員が流してしまったのは仕方ない
勿論職員の指示で別室待機してた母親も何も悪くない >>593
受け止められないにしても咄嗟に便器の中から拾い上げるね
25グラム程度でも降りてくりゃ自分で気付くよ >>652
こういう流産ってよくあるんだよ
母親か嫁に聞いてみ たとえウンコまみれでも自分の子供ならウンコの中から素手で直ぐに拾い上げるよ >>657
「水に流す」という表現は、昔は主に川で堕胎して子を流した事実が由来だと 名前までつけててなんでその場を離れたんだろ
誰かに拾い上げてもらう思考がわからん 知らずに流してしまった清掃員が気の毒
謝罪すべきは女性の方でしょう 清掃員は悪くないと思う
清掃員のマニュアルより職員のマニュアルを見直した方がいいと思う 【福岡】2歳園児の背中たたき、怒鳴る
北九州市の保育所、市が指導
https://youtu.be/kKWuZfSFKDI
http://imgur.com/b9K5JMj.jpg
カナダ人講師が暴行
アメリカ人の元職員がSNSに動画を投稿して告発… >>511
14週で？
大きさ的には金魚とかと同じくらいだと思うよ
あと14週なら死産じゃなくて流産だな >>667
妊娠14週目のエコー写真を見てみると、胎児の大きさは頭殿長（CRL）が80〜93mm、体重は25gほどに成長。
https://allabout.co.jp/gm/gc/312809/ >>4
お前のカーチャン、廃棄物を産んじゃったんだな >>3
だよな
産んだ本人も夫も手を出そうとせんかったんだろうに 妊娠14週目（妊娠4ヶ月：受精から84〜90日目）
■胎児の大きさ 頭殿長（CRL）が80〜93mm、体重は25gほど
ウンチの切れ端くらいの大きさしかない。 念のためにビニール袋を用意しておくべきだね
すぐに拾えるように 清掃員さんが気の毒だ。
まだ魂は入ってなかっただろうから許してやれよ。 >>1
>夫婦は胎児の名前を考え、写真や手形を残して埋葬することにしていた。
>夫は「空っぽの骨つぼに祈る日々。妻はトイレを流す音がトラウマになり、体調を崩している。
>絶対に同じことが起きてほしくない」と声を絞り出した。（山口啓太）
池袋事故「アクセルが戻らなかった」
大津事故「前を見てなかった」
>病院トイレで死産の胎児、清掃員が誤って流す
誰も責任をとらない世界だな、今の日本って国の国民は
>山口啓太
↑ 山口啓太はなんの根拠があって清掃員を悪者にしてるんだ？ 14週で流産した胎児の手形と写真？骨壺に入れる？何言ってんだ？
まだしっかり形もできてない手でどうやって手形取るんだ？
焼いたら骨も残らんだろうから骨壺も意味ないだろ
妊娠14週目で流産した胎児とか写真撮ったらそれこそトラウマもんだぞ 昔の妊婦さんはおまるを使用してたけどこういう事態を想定してたんだな。 >>684 ID:5dG8C4no0
>それイコール清掃員責めてる話なのかな
ほらまた出てきたよ
他人に文句言うだけで
根拠は一言も書かない無責任な奴がw
あ〜あ >>686
>昔の妊婦さんはおまるを使用してたけどこういう事態を想定してたんだな。
それだ！
最先端の医療器具はおまるだ！ どうせ36で初産だろ？
おせぇんだよ子供作るのがよ >>687
その根拠の方を聞いたわけで
そう噛み付くなよ
被害妄想だぞ >>690
このスレの中で少なくとも三件は出ているよ
おまえと違って自分でググった連中が拾ってきたデータだ（私のを含む）
おまえにはお前の足があるんだろ？
たまには自分の足でたまには歩いてみせろ
>さいたま赤十字病院（さいたま市中央区）
↑それにしてもこの病院は、清掃員マニュアルを作るより、おまるを使え！ 1の記事だけではどうも分からないんだが
病院側は職員が戻れと指示を出した後にその場を離れて無人にしたのかね >>1
> トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえたという
手をかざすと水が流れるタイプなんかで、わざとやったわけじゃないんだな >>687
いや根拠の解説はいいわ
もし清掃員を責めている発言だとしたら
ウンコの切れ端サイズの胎児が血まみれの便所にいれば一瞬ウンコだと思って流すわな >>691 ID:5dG8C4no0
>被害妄想だぞ
ほらまただ
根拠無くこんな言葉を他人に発する奴だよ
おまえのような奴は私に関わるな！
迷惑だから ID:0W5oY+9C0
こいつ屈折した噛みつき亀だわ >>690
10cmぐらいだから目視はできるぞ
猫や犬の産まれたばかりの赤ちゃんみたいな感じ
すっげー小さい >>696 ID:5dG8C4no0
まただ、まただ
私のIDで検索してみろ
一度も清掃員を責めてないって
おまえの中の不安や悩みや質問は
おまえの中で回答をみつければいいだけの話しだろ、私に関わろうとするな！
何度書けば伝わるんだおまえに >>698 ID:5dG8C4no0
だから何度書けば理解するんだ？
私に関わるなと書いても関わってくるからだろ
あ〜あw 胎児ぐらいに大きけりゃ見付かるでしょ
うんこ下水道にラジコンカメラ入れみ 安倍「やれ」
病院「はい……」ﾁﾗｯ
清掃員「え〜……」 掃除してんだからそりゃ流すだろ
掃除の時間帯にトイレを無人にするのがアホとしか >>1
>病院側は「心よりおわび申し上げる」などと文書で女性と家族に謝罪。
>清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策を明らかにしたという。
山口啓太の記事によると、再発防止のために病院側がとっと第一の行動は
清掃員マニュアルの改訂ということか？
職員の意識改革、おまるの使用の方が優先だろ？ >>704
それ胎盤付いとるから
多分もっと小さい 何でトイレに放置するの？
誰かが来て流されるかもって容易に想像できるだろ 母親は歩いてトイレから移動したのかな
その場を離れられる体力があれば子供を拾い上げるくらい出来るよね >>711
これホントはGIFだから動いててもっと分かりやすいんだが・・・スマンな
真ん中の人っぽい形してるのがそうだな
14週の胎児だよそれ >>715
うん分かるから大丈夫だよ
これがウンコやら何やらと一緒にあったら当事者以外はウンコだと思うよ 病院って想像以上にほっとかれるもんね
一人の患者に付きっきりになれるわけもないし
清掃員は掃除しなきゃ怒られるから掃除するに決まってるし
気の毒だなぁ 悲鳴が聞こえた と書いてるから、糞と間違えて流したわけではないと思うぞ
糞を流して悲鳴をあげないだろ >>92
お前はどうかと思うが、当事者はこれぐらいの立ち向かっていく心意気でいってほしい >>718
妊婦が小便しにトイレに行ったら流産して胎児を便器に産み落とした
それを知った職員がとりあえず妊婦を分娩室で待機させてた
その間、清掃員のおばちゃんが「誰だよこれ？ウンコしたら流せよ・・・ったく」と流しちゃった
その胎児を取りに行った職員が「ちょ・・・・何してんの！！」と悲鳴を上げたって事じゃね？ >妻はトイレを流す音がトラウマになり
悪いけど、ここで笑っちゃったｗｗｗ ぼっとん便所ならわかるが水洗トイレで？
赤ちゃんはどこ行った？ 病院がわるいだろーが
なんで清掃員がわるいみたいになってんの >>726
看護婦さんが悪い。つきそいしなかったからだそうだ。 焼いても塵しか残らない
手形も無理だよな
ウンコと見間違う物体をトイレに放置するなよ 母親も病院もアホな上に夫も必要以上に事を大きく騒ぎ立てててるくさいな 看護師が拾うから病室で休んでいてくださいって言われたんでしょ
死産でも、お母さんにはもうお腹を痛めて産んだ子なんだよ
ちゃんと火葬して供養して泣いてあげたかったと思う
一生トラウマものだわ うん、まぁ流しちゃうよな
トイレの流し忘れってほんとに多いから清掃員的には日常茶飯事なんだろう >>1
＞夫は「空っぽの骨つぼに祈る日々。妻はトイレを流す音がトラウマになり、体調を崩している。
＞絶対に同じことが起きてほしくない」と声を絞り出した。
うーんこの男(´・ω・`) >>735
死んでるからって遺体をゴミ箱に捨てたらダメよん すぐに病院のトイレ使用禁止にして下水調べれば
100m以内には居るだろ
下水管の中に人が入れるかしらんけど 夫がトイレの前で清掃員に「いまは掃除しないで」と注意うながせば良かったじゃん。
他人が何でも配慮すべきって思うから事故が起きるんだよ。
でも、まあ気の毒ではある。 >>736
めんどくさそうな奴だなあ
この男が情緒的な表現で大騒ぎすることで、かえって妻を苦しめてるような気がする まさか清掃員には一声かけたんだろうな？
黙ってたのなら、清掃員は便器内に胎児が居るとは思わんだろ。 病棟のトイレは血まみれとかよくあるんだろうな
何も報告がなければふつうに清掃しちゃうだろうに
見直すべきは病院側のマニュアルじゃないんかね 自分で拾わないのがそもそもおかしい
死んでたんだしいいんじゃないの
本人にとってもその程度 >>735のお母さんが亡くなった時に
どうせ死んでるんだからトイレに流してもいいんじゃないの
って思えるならいいんじゃない >>3
ほんこれ。
自分で産んだなら自分で拾いあげろよ
大体病院の便所なら呼出ボタンついてるやろ
清掃員さんかわいそう 血液は感染性の廃棄物だし早々に清掃するのが普通でしょ
見張りに誰か残さなかったのが間違い >>753
もしくは貼り紙でもしておけばよかった
清掃員は仕事をしただけ 清掃員は医療関係者じゃないし掃除するのが仕事だし何にも悪くないような 清掃員に非はないよ
その個室を使用禁止にして清掃員にも知らせてなかった人物が悪いわ
その場を離れれば流しちゃうって普通考えるだろ >>1
清掃員は悪くないだろ。
誰かがそこにいて、「流すな」って言ってたわけじゃないんだろ？
清掃員は、便器に汚物があれば流して清掃するのが仕事。 産んだお母さんよりトイレから産んだ胎児拾って死亡確認しなかったのが変 清掃員は自分の仕事をしたまで
放置するオバサンが悪い 何だ最初にトイレに捨てたの母親じゃん、
拾わずに便器に放置とかどんだけ。
赤さんも死ぬわけだわ。 もともと死産だし14週なんて
まだ脂肪の塊みたいなもの
清掃員は仕事しただけ
せめないでやってほしいわ 看護師や夫に危機感が足りない。
こいつらを責めるべき。
夫は責任を感じるべき。 夫が物体を見たら骨壷とか手形とかそんなレベルじゃないことを実感しただろう うーん、普通は看護師か医者呼ぶよな？
なんか血の固まりがあるってびっくりしてさ？ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557926985/785
あなたの説明はいろいろ間違っている
年齢とともに卵子の殻が固くなって受精しにくくなるわけではなく
卵子精子ともに年齢が上がると質が下がる
だから、受精までは精子の数さえそろえばほぼ100％に近い精度でするけど
その後受精卵の細胞分裂が途中で止まる確率が上がる
着床する前に細胞分裂が止まっているケースも結構高い
だからあなたの説明はいろいろ間違っていると思う >>1
>、トイレを流す音と病院職員の悲鳴が聞こえたという。
ワ ロ タ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
jon 14週で生きられるの？いや、今回は死産だけど、分娩するつもりだったの？
よくわからんニュースですわ >>768
なんかこの夫が妻の病みをkskさせてる気がする
14週って手形なんか無理だし遺骨も残るか怪しいレベルだぞ
被害者商売なんじゃないのか
回り回って切られた清掃員や一瞬トイレを離れた病院職員が訴えられたりしなければいいが 13週のときに胎児ドックで3Dエコー写真もらったんだけど、
びっくりするくらい人の形してて、指とかもちゃんとできてた。
死産するくらいだからそこまで成長してないんだろうけど。 トイレの胎児取ろうと手袋やら取りに帰ったのかな
1人は母親の面倒トイレの胎児は携帯で他のナースに頼むべきじゃないの死んでても助けないと >>775
死産じゃなくて流産
死んでる胎児を分娩室で出すことはある。 >>772
この便器には死産となった胎児の遺体がありますって伝達を怠った病院の管理体制の問題だよな
清掃員が気の毒だわ けい留流産を何度も経験したけど、10週くらいだったからか術後に胎児を見せられたことないし、わざわざ見たいとも思わなかった
たとえ14週だったとしても自分だったらここまでこだわれない気がする 可哀想だけど
死産で骨壷は無理だよ
そういう場合の葬式 行った事ある？
棺の小ささだけで号泣できるから だって流さないと仕事進まないじゃん
業務妨害だよな 清掃員って、結局はレジ店員とかもできない池沼の流れ着く先になりやすいから
このタイプの奴って何も考えないんだよ
階段掃除で、降りながら掃除するのに、なぜか自分より下の段を掃除しながら降りてて効率悪い奴居た
「汚物？」が残ってたら、流していいか考えたりしない これはショックだったけど胎内で死産確認されたら胎児出すオペが大変親孝行な子だったと思うしかない >>776
似たもの夫婦なんだろう
一生騒いでプロ市民みたいな活動しそう 謝罪の必要性を感じない
謝罪するから相手が付け上がるんだよ せめてトイレに看護師さんが一緒についていけば
ちょっと悲しい
掃除のオバチャンは医療関係者では無いから、こちらも可哀想 深夜になると、赤ちゃんの泣き声が聴こえてくるんだろな。
夜中にトイレに入ってはならない。 少なからずトイレの個室から
離れるべきではなかったかな >>42
いくらの病院？
うちは出産で五十万
いい病院だったよ >>406
多分そうだろうね
付き添ってた看護師が「お母さん、赤ちゃんは後で連れて行きますから処置と確認があるので分娩室に行きましょう！」とか言ったんだろう
流産したら子宮内の中が空になってるかとか確認があるし
血もドバドバ出てるし一人でトイレから分娩室に戻るなんてありえん
それ後で看護師は手袋やらバケツやら持ってトイレに向かい、トイレ流した清掃員と鉢合わせして叫んだ
これはトイレを無人にした看護師の責任 >>800
8週で流産した友達がいるけどさ、すごい腹痛らしいよ
冷や汗が出るくらい痛くなって、血が大量に出るらしい
その後もしばらく腹痛と大量の出血が続いたって言ってたよ
ナプキンとかすぐ取り替えなきゃいけないくらい 普通看護師か誰か付き添うじゃん
掃除の人のせいにすんな 母体を優先するのは正しいかも知れないけど
死産であってもそこは真っ先に掬い上げて
呼吸をしてなくても便器の中は嫌でしょ
事情を把握してない清掃員も破水で便器が汚れたぐらいにしか思わずに
遺体処理にトイレに呼び出されたとは思ってなかっただろうし トイレなんて一日に何度も流すのに、トラウマになったら生活できなくてつらいな >>784
そういうパターンでも葬式って80万からかかるの？ >>732
ゴミ以下はあなた。金じゃなくて死んだ胎児を返して欲しいだけ。死ねや 死産ってことは22週以降で人の形してるよね
へその緒も繋がってるだろうしトイレだったとしても普通は拾い上げるよな
羊膜に包まれたままだったのかな >>751
戸籍にも入らない人の形すらしてるかも微妙な死産のガキとか、腫瘍みたいなもんだろ? >>810
それはわからない
その夫婦 創価だったから
とーぜん池田様からの電報きてました 妻はトイレを流す音がトラウマになり
どうつっこめばいいんだ >>794
ビョーキだわ
無事に生まれても障碍児だったら最重度なのに普通学級入れろとか看護婦を税金でつけろとか同級生の誕生日パーティーに呼べとか騒ぐメンタル 14週だとすごい小さいから清掃員もパッと見わからんだろうしな。
関係者みんなが不幸になるお気の毒なパターン・・・ >>27
ベビー服 グリーフケアで検索すると産経新聞の記事と当該団体の産経の記事を引用したFacebookの記事が上位3件
お前の中で産経新聞は日刊ゲンダイみたいなゴシップ紙なんか? >>75
22
てか自分で拾いあげてあげなよ
なんでトイレに放置した
それさえ出来ない瀕死の状態だったとでもいうの？
32
産み落とした時に
母親は遺体を拾えなかったの？
60
母親「赤ちゃん便器に落ちました…」
医師「あー…まだ便器の中にいるんですね？」
母親「はい…」
医師「確認します。君、見てきて」
看護師「はい（ふつう拾わない……？）」
こんな感じで看護師がトイレ見に行ったら清掃員がウンコと思って流してたのかなぁ
90
＞名前を考え、写真や手形を残して埋葬することにしていた。
それなのに、便器に落ちたまま放置？即座に拾って抱くくらいのことしそうな気がするが
126
(自分で拾えばよかったのでは…？)
180
どうしても敢えて言うなら母親は拾え
261
落ち度とは言わないが出来るなら
その場から離れるなら便器から拾い上げとくとか
病室に戻るんじゃなく緊急ブザーで人呼ぶとか出来てたらなとは思う
病院トイレで緊急ブザー無いなんてことないと思うんだけどな >>75
288
生きてたら拾うし死んでても
手形残してやりたいと言うほど思い入れあるなら拾います
293
このお母さんは大切な我が子なのに便器に手をつけるのが汚いから拾わなかったんだー
でもスマホ落としたら絶対拾うよね
323
まあ、母親のその時の状態にもよるだろうけど、
便座に自分で座れるぐらいなら赤ん坊を拾いあげることぐらいはできたんちゃうかね。
435
まずなそんな大事なもん便器に落ちたらなら
自分で便器から拾えよ
440
ほんとに我が子がかわいかったら、トイレに出した時点ですぐに拾いあげると思うが。
446
上の子が腹にいたとき、うちの嫁も自宅トイレで塊が出てきたときにそれを拾って病院いったけどな。 >>75
508
自分で拾えと怒ってる人が多くて驚愕だわ
525
>>508
なんでできないの？大事な胎児なんでしょ？
何ですぐできなかったの？
542
>>508
だって流されてしまったらって思うじゃん
便器の中に置いておくなんて耐えられないと私なら思うよ
母親じゃないからそういう気持ちわからないのかな
551
>>508
うちの嫁は拾ったぞ！！
651
>>508
とっさに手突っ込まない？
流さないって判断出来たなら、産んじゃった自覚あったんだろうし
520
妊婦が自分で拾わなかったのが悪い
自分の子なら、大切に掬い上げたはず
521
だからなんで自分ですぐ拾わないの？
流されたら困るようなもんなんでしょ
648
拾って確認して産科に行ったけど？ >>782
私も経験ある
病院から、もし自宅で流れたら流れたものを回収して病院に持ってくるように言われていたから必死に回収して救急に
救急で掻爬の処置を受けて仕事に出かけて、出先で腹痛に耐えられずトイレに駆け込んで、そこでも排出
後日「自宅と病院で回収した中にはなかった」と言われたから、多分出先で排出した中にあったのだと思う
ちなみに回収は染色体検査の為に必要ということでした >>75
649
ていうか、自分の子供をトイレに産み落としてしまったら、たとえそれが遺体であっても
自分ですぐに拾い上げるでしょ
病院側が何と言おうとも
669
なんで謝罪するんだ？自分で拾えよ。
718
拾わなかった両親も悪いとは思うけどね
821
経験あるけど出てくる時わかるから手で拾ってビニール袋に入れたよ
851
そんなに大切な我が子であれば便器に素手でも手突っ込んで拾わなかったの？
917
スマホは確実に拾い上げるのに胎児は流す
胎児はスマホ以下の価値って事だな まだ小さ過ぎて本人は分からんだろうけど
それでも流された赤ちゃんが可哀想だろ
高齢ババアとまともに育てられない体の奴は妊娠すんなよ >>782
何度も流産して感覚おかしくなったん？
育てられないなら避妊しとけ
赤ちゃんが可哀想だろ 駅のトイレの清掃ってラッシュの混んでる時間にするのは何故？ 何で清掃員が来るまで便器にほっといたの？
確かにブザーで知らせられなかったのかな？？ 自動センサーだったって事は無いの？
俺も会社の便器でうんこ流れてしまい放心状態になったわ >>826
レス番には>>つけないと読んでもらえないよ ＞夫婦は胎児の名前を考え、写真や手形を残して埋葬することにしていた。
これって一般的なの？ 14週なんかただのグロ生物だろ。
問題ない
問題はこのバカ女だろうが >>833
職員の指示で分娩室に待機したって書いてあるだろ 便器に残して現場離れるのも、産婦人科で血だらけで、何も確認しないで流すのも違和感ある。 なんか清掃員が悪いみたいな感じに持っていってるんだろうけど
流さないでみたいな報知をしない母親がどうかと トイレで産んだ、置き去りにしてたら清掃員が流した？
トイレで産んだ、その後病院の人に言ったらここは任せて待機しててくださいと言われ待ってたら清掃員に流されてた
どっちなの？ 自分がその場を離れたちょっとのあいだに流された病院職員の悲鳴だよね？
読んだ限りでら 14週でお腹の中で死んでしまった胎児って出てきたら人間扱いになるの？
それがトイレにあるのに病院の人が見張っておくとか張り紙しておくとかしないもんなのかね トイレにスマホとか指輪落としたらその場ですぐ拾うのに子供は拾わなかった
その妻にとってはスマホの方が大事だとわかるよね 死産じゃなくただの流産だし、手形？はぁ？って感じもするけど、妊娠って心拍確認までが１つのハードルになるし、人によっては、それがとんでもなく高いハードルの場合もあるから、それをクリアした時点で産んだと同じような錯覚を起こす人もいるかもしれないよね
だから気持ちはわかるけど、前向きに次のチャレンジに全力を注いで欲しいな
私も「赤ちゃんはお母さんの負担の少ないかたちで出てくることが多い」と看護師に言われたけど、トイレで出てきたことで母体の負担は軽減できたとプラスに捉えて欲しい 糞して流さない馬鹿がいるよ、とか思いながら流したんだろうな >>22
ホウレンソウ大事だわ
怠った看護師が悪いべ >>1
空っぽの骨壷が家にあるって事はお葬式をやったって事？ >>853
うろおぼえだが12週以降は火葬しなきゃいけなかったような というか、清掃員の問題ではなくて、病院はリスク管理としてオマルを準備しとくべきだな。 女性に種付けさえままならない男がこのスレで妊婦叩きってファンタジーだな っつーかこれは便器の中を覗いて清掃員が流したとしたらかなり頭が悪いと思えるわｗ
血まみれ嬰児おって流すか普通？？？俺なら真っ青になって職員に連絡するわ さいたま赤十字病院のトイレは
すごい勢いとすごい大きな音で流れるよ
私はそこに入院したけど
大部屋のトイレの流す音のあまりの大きさに驚くくらい
どこのトイレだったのかな
分娩室のそばにトイレと陣痛室があるけど 母親悪くないだろ…
母親の非を責めようとするレス多くて嫌になるな >>859
本当だ
じゃあ14週は死産になるんだね
なおさら辛いね おかあさんはわるくないよ
清掃員もわるくない
病院がわるい >>855
心拍+の時点でもう生命だからね。
気持ちはとてもよくわかる
お母さんにとっては流産でも可愛い我が子よ。でも切り替えてほしいね >>1
＞分娩室に入った女性は尿意があったため医師の許可を得てトイレに行った際に胎児を死産。
＞職員の指示で分娩室に戻って待機していた
胎児を便器に沈めたままその場を動けるって
尿意があったらベッドの上で尿瓶使えば良かったんでないの ポットントイレに落ちたら恐いなと思ってたけど同じことだよな 病院の便器じゃ血まみれになってることもたまにはあるだろうし、何だこれと思いながらも清掃の為流しちゃうだろうな。
特別の事情が起きたときは、処理するまで、第三者が入らないように処置しとかんとな。 >>866
お母さんは悪くない
でも清掃員も悪くない
産科のトイレなんてしょっちゅう血塗れだしパット見で胎児とわかるサイズや状況ではない >>870
トイレにいけるのに
わざわざ尿瓶使う理由とは キレイな状態の胎児がコロンなら気付くかもしれんが
血まみれとか胎盤も一緒にとかだと
誰だよ生理の流してないやつーってなるわな >>827
流産なんてごくごく自然現象
哺乳類で流産しない体質の生き物なんていない
無知って幼稚だから困る なんにも張り紙もせず
放置してたらびっくりして
流すわドアホ
清掃員は被害者 >>865
お尋ねします
その分娩室近くのトイレは一般入院患者さんが使う事はあまりないですか？ 死産した子の名前を付けてあげるのはまぁわかるけど、手形を残したりっていうくだりは経産婦の私でも理解できない。不妊治療の末やっとできた子だったのかもしれないけど…この夫婦異常だと思うわ。 >>235
一回の初期流産率は2割の確率。結構高くて、
沢山産む人程流産経験は持っているものだよ
安定期に入れば、流産率はグッと減って安定する
妊娠の仕組みって線香花火みたいなモロさがあるもんだよ 14週だとまだ何だか分からないだろうな
これはトラウマになるね。 >>880
絶対ないです
同じ5階なんですが病室のあるエリアと分娩室や陣痛室、そのすぐそばのトイレはただの入院患者や見舞い客も使えません
というかセキュリティ一カードを使うくらいだし、そのエリアには入れないです やりきれない気持ちは分かるが清掃員には責任はないな
清掃員のマニュアルの問題というより病院側の連絡体制の問題 分娩室のトイレだから誰もこないと油断したんだろうな
なんてタイミングの悪い >>886
なるほど ありがとうございました
清掃の方も鍵を持っている、または職員に開けてもらわないと入れないのですね 便器の中に生み落として拾おうともせず、自分だけ職員と共に移動って無いわ
気持ち悪くて触る気になれなかったんだろうな
死んでるからって放置した母親と職員の責任
清掃員さんは気の毒 >>864
普通の赤ちゃんのサイズで想像してない？
まだ14週ならうんこのひとかけら位の大きさだよ
血まみれだったら尚更気付かないと思う トイレから拾えとかいうけど病院なら職員の指示通りにするだろ。
家のトイレなら自分で拾いあげるけど
ほんとアホしかいないな >>886
立て続けにすみません
分娩室からトイレまで近いのでしょうか 14週ならまだ10センチぐらい
ぱっと見わからんよ >>836
普通に読んでるけど。
逆にこの場合はついてない方が読みやすい >>890
妊娠12週以降22週未満は後期流産
妊娠22週以降は死産
産科学会の定義だそうです
今回は後期流産に当てはまるみたいです 〉さいたま赤十字病院が女性や家族に謝罪
清掃員さんにも謝罪しろ！ 死産に限らず、血便とかなんだとかで
医者に見せるため、わざと流さず確保してる事も多いんだよ
病院という場で勝手に流すのは本来ならありえない 後期稽留流産の娩出処置入院ってことは
入院直後から収縮剤使ってたりする可能性があるわけで
収縮剤投与のとき、妊婦さんに
「血液を含めた体外への排出があったら、排出されたものを検査する必要があるから
『排出されたそのままの状態で』報告して、必ず見せて下さい」って
病院側が指示するはずなんだけどな
ひょっとして指示してなかったのかな？ >>884
線香花火は納得の表現
無事に顔を見るまでは何かと安心できない でも結局は清掃員さんはクビになっちゃうんだろうね
清掃会社も契約切られたりさ これは病院のミスだろ
他の患者がトイレに入る可能性もあったんだから立入禁止にしておくべきだった >>898
見取り図までありがとうございます
トイレは誰でも自由に使えて分娩室や陣痛室のみ鍵がかかる配置かと思っていました
分娩室を使用している時は掃除は後回しにしてもらってもいいような気がしました
その周辺は慌ただしいし
ナースもこの近さで他に患者がいなければトイレは使われないと思うし
清掃の人も掃除の時間だ、取り掛かろうと思っただろうし
最悪のタイミングが合ってしまった
誰かも書いていたけどトイレが血塗れだったら職員を呼ぶって
知識がなければ無理なのかもしれない まあ気の利く清掃員なら確認取るんだろうが
職業意識を求めるには時給が安すぎる 清掃会社のお偉いさんが病院に謝罪に行くんだよねコレ
理不尽すぎる 手形とか写真って１４週って
まだ，豆しばみたいな感じじゃないの？ 胎児がちいさくて死産とはいえ、そんなに簡単にトイレでスルッと生まれるもんなの？出産て鼻からスイカみたいな痛みと違うの？ (*´ω｀*) 先月流産したよ
この妊婦は騒ぎすぎじゃないの
清掃員がかわいそうだよね >>911
14週ならちゃんと手足があって、お腹の中で元気にバタバタしてる
エコーで見たらかわいいよ >>910
うちのスタッフが申し訳ありませんでした！か…
病院は清掃のマニュアルを見直すなどの、などの部分が気になる トイレを流す音がトラウマてw
トラウマなるの早すぎて 分娩室まで同行したご主人は何をしていたのか気になる
スタッフから分娩室に戻るように指示されたのならご主人が妊婦さんに付き添えばいいし
スタッフが付き添って妊婦さんが分娩室に戻ったのなら
当該トイレの前でご主人が別のスタッフを待っていれば
トイレ周辺は無人にはならなかったよね >>882
4ヶ月。母子手帳は発行できる。胎動はまだ感じないぐらい。 清掃員に落ち度はないと考える人がいてなんか安心した
皆結構まともなんだな おしっこの中に胎児が落ちてたってこと？
自分が母親ならとりあえず拾うけど… いろんな要素を併せて考えると、患者さんとその付き添い家族に対する
『病院側の』指示の仕方や対処に問題があったとしか思えない
清掃員さんは悪くないと思うな 清掃員じゃなくても他の人がはいって流す可能性あるわけで。
そんなに大事なもんならすぐ拾うか、
拾うまで見張りつけろよ トイレで出産ネタって、へその緒どうしたのかすごく気になる トイレの水に流されて…まさに水子ですね (*´ω｀*) >>918
それで防げたなあ
閉ざされたエリア、分娩室に近いということでそこまで考えていなかったんだろうなあ
ご主人奥さんに付き添ってあげてとヘルプ
または他のスタッフを呼ぶ >>927
だよね。清掃員さんの責任じゃなく病院スタッフの不注意による連携ミスだよ >>924
流さないのが常識なのよ
便に血が混ざってたりしたら、医者に見せなきゃいけないし
だから病院のトイレはあえて自動洗浄がオフになってたりとかもする
残してあるってことは、理由があるんだよ
清掃会社側か病院側かは知らんが、清掃員にその事を伝えてない奴が悪い >分娩室に入った女性は尿意があったため
>清掃員のマニュアルを改訂するなどの再発防止策
清掃マニュアルじゃなくて病院サイドの分娩時に排尿させるときのマニュアルだろ・・・
医者のプライドを傷つけないみたいな配慮っぽい >>916
〉うちのスタッフが申し訳ありませんでし
これ言ってしまうと清掃員さんに責任があったという事になってしまうから謝罪は絶対にしてはいけないのだけど
でも謝罪しないと契約を打ち切られて別の清掃会社に替えられてしまう
結局は清掃員さんに非があるってことにされてしまうんだよな
清掃員さん可哀相すぐる この後病理検査に出すかもしれないし、産科のトイレなら他の患者はこないし、病院内ならスタッフに言われた通りにするだろ
自分で拾えとか言ってるやつは、妊娠出産を経験してないやつか想像力が欠如した童貞 看護師がここは入るなコーンでも置いとけよ
清掃員じゃなくても誰が入るか分らんし >>930
看護師には常識かもしれんが
病院利用してる人にとっては常識じゃないよね >>933
清掃員さんに文句言うくらいなら って話だろ 産んだこと自分で分かってるだろうし大事なら自分で便器から拾えよ そもそも>>1の
>分娩室に入った女性は尿意があったため医師の許可を得てトイレに行った
許可出した医師はその時点でスタッフを付き添わせなかったのか？って思う
人手が足りないなら尿意を訴えられたときに分娩室で溲瓶を使うべきだったんだよ
降りてきた死産胎児が膀胱近辺を圧迫したのを
妊婦さんが尿意と勘違いした可能性が考えられるんだもの
既に分娩室待機の状態で医師がトイレ行きの許可出すってのもおかしな話 >>936
文句は病院の職員に言ってるんじゃねーの
落ち度は病院側にあるし >>932
なるほど 清掃員を守るためにも迂闊に謝罪をしてはいけないということなのか
しかし、謝罪をしなければ契約終了
清掃の人からしたら流すなと教えられていない、掃除をしようとしただけだって思うよね
みんな辛い 9週で家で流産した時は、一時間ほどのたうち回るほどの激痛でその間に何度もトイレ行ったな
出てきたものはジップロックに入れて病院に持って行った。 とどのつまり落ち着く先は
清掃会社【当該の清掃員を解雇処分おそび清掃マニュアルの改善】
病院【うむ】
これなんだよな さいたまスカイツリーができるはずだった場所だね
でも病院で本当に良かったとさいたま市民は言うのであった >>941
16週で流れたときも猛烈な痛みだったわ
あとで二人産んだがお腹の痛みだけで言えば流産がいちばん痛かった 初期の流産で胎児が小さくてもかなりの激痛でフラフラなんだよね(人によるけど)
スタッフが付き添ってればその通りにするし、すぐに拾う余裕なんてないっすわ >>931
本当にその通りだわ
清掃のマニュアルだけじゃダメだ 別に火葬するわけでもないんだからよくね(笑) 葬式するわけでもないし １４週って死産扱いにもならないのに、骨壺まで用意してどこに埋葬するつもりなわけ 悲鳴
「流したらだめぇ！！うんこじゃなのよ！！！」 手形とか骨壺とかこの一件が無くても物理的に不可能なこと言う前に妻に寄り添ってあげればいいのに
なんで心拍が 何がが駄目だったんだろうとかどうしようもできなかったことで自分を責めてしまうから >>94
手袋やエプロンはユーティリティにあるし病室前の廊下に置いてあるところも多い20秒もかからん これは誰も悪くない。
ひどいこと言えば死産なのだから、女性や家族は病院側のオフレコの謝罪で収める方がいい。
産婦だけでなく清掃員のPTSDも懸念される。そこは病院が面倒をみてやれ。
ぎゃはははははははははｈ！！令和になってから最高に笑えたわ！！
病院の清掃おばちゃん達も安時給な上キツイ汚いで頑張ってたのにこれで契約切られるんだろうな 職員の指示で女性を部屋へ戻らせて待機させて
その間、トイレに誰か見張り立てたり、わかるように張り紙なりしておかないとなぁ
その場を離れちゃったらダメダメよ(´・ω・`) >女性が別室に戻って待機中
この人はトイレで生み落とした事に気付いて看護師か誰かに伝えたのか
それとも気づかずに放置していたのか 職員がすぐ処理してたらなぁ…
やはり若いうちに産んだほうがいい
35過ぎてからの出産でも当たり前な風潮だけど、体はそう出来ていない >>961
それ以上の馬鹿のお前はいったい何なんだよｗ 頭悪いからあれなんだけど、
悲鳴をあげたのは清掃員ではなくて、看護師だとかってことだよね？ >>969
胎児の心配停止が確認されるのは実はよくあること
雅子様もそれで一回流産措置してる
あんまり年齢関係ないよ >>973
目を離した隙にアホ清掃員がトイレに入り込んで汚物だと思い込んで流した
その音に気づいた看護師が慌てて個室を確認して悲鳴
清掃員は基本融通がきかない池沼しかいないので仕方ない >>91
知らないでしょあなた
胎児だけがスルッと落ちるだけで出血はなかったよ
私も同じ週、同じ状態でトイレに落としたからわかる
その場で看護師呼んで、自分は歩いて処置室に向かった もちろん胎児は流されなかったけど 清掃員のマニュアルの問題じゃないだろ
あとこの夫婦はクレーマー >>978
実際に心拍停止してからどの位経ってるかで出てくる時の状態変わるやろ 病院職員の悲鳴って清掃員の？
ってことは赤ちゃんと気付いたのに流しちゃったのか
清掃員って普通委託業者じゃない？ >>983
清掃員が掃除した後に
職員が行ってびっくりしたんじゃね？ >>578
俺も金が欲しいから同じ事やるかもな笑
世の中金だな >>981
この女性は4日前に診断されて管理入院してるから、まず出すための処置されてるから血まみれにはならなかったと思うけどなぁ >>3
本当は流してたんだろ
清掃員が流したのは女のウンコ お前が自分でトイレで産んで落としたんだろが。
人のせいにする奴多すぎ。 >>976
ありがとう。
なにか札ぶら下げとくとか、清掃員へ伝えるとか対策があればよかったね…。 > 私も同じ週、同じ状態でトイレに落としたからわかる
> その場で看護師呼んで、自分は歩いて処置室に向かった
それを批難するわけでは全くないけれど、>>1の人たちは
「写真や手形を残して埋葬する」つもりだったのに
自分が産み落とした子供を便器から拾おうとは思わなかったのかな？
手を突っ込むなんて汚いとか思う前に体が動きそうなものだけど
それともそれどころじゃない腹痛だったのかな >>985
いや、流産した女性は悲劇のヒロインになりがちだから（それ自体はしょうがない）
そこに目新しい悲劇の要素が1つ加わっただけ
でも、次に丈夫な子を妊娠できる事も多いんだよな…
早めに気持ちを切り替えられるといいんだけど トイレで落ちてしまう可能性あること言われてたし、
もしそうなったらすぐ看護師を呼ぶ→自分では拾わないで、触らないように言われてたから女性もそうだったんじゃ？ >>1
>トイレを流す音がトラウマ
ポットン便所にしてみては？ >>993
> 自分では拾わないで、触らないように言われてたから
そういうものなのか。失礼した 稽留流産は珍しい事でもないよ
人に話さないだけで多くの人が経験してる
自然排出したのなら数週間前にはお腹の中で亡くなってたんじゃないの？
手形を取るなんてできなかったと思うよ >>996
年齢で妊娠しにくくなるのは事実
でも、胎児がお腹の中で死亡するのは年齢関係なく、よくあること
例に出した雅子様は当時37歳か？例が拙かったのはごめん
トイレを流す度に赤ん坊の泣き声がして手が下から伸びてくる
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