【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか?★7
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週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言(5月13日)で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★1 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★6 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558252168/-100 サンフランシスコ条約で北方四島を放棄してるのに何を今さら ネトウヨ脳は単純でいいなあw
ちなみに具体的にはどこでどういう戦争すれば北方領土が返ってくるの?
勢いだけで口だけ番長じゃないなら、明確な戦争シナリオ案ぐらいはあるんだろうね?www あればチャンスはモノにしないとね
平和主義なんて聞こえは良いけど、日本の場合はただの事なかれ主義だから 前スレ1000
核も撃たねーよ
日本は日本人が最高の資源なのに殺してどうするよ
てか今の日本人よりロシアの方が知能高そうでヤバいな >>1
【ネトウヨの正体】ネット右翼の中心層を40代後半〜50代が占める空恐ろしさ
・・・世帯年収のコア層は200〜400万円★6
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528170946/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528168913/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528167131/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528164709/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528162339/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528159672/
【韓国】“白人絶滅”を願う過去ツイートが発覚した NYタイムズ編集委員の韓国系女性、数々のヘイトツイートで非難殺到!★6
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533519889/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533477935/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533472602/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533467017/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533460956/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533451939/
パヨクは小便ちびって投降するんだろうな
あ、それよりスパイとして出国かw
パヨクは究極の自分本位でありヘタレだから >>1
【差別】「○○は部落」…ネットがさらす被差別部落のリスト 議論避けた社会、深めた差別 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557156965/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557065547/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557041985/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557035043/ >>10
日本側4000万人ぐらいの犠牲を覚悟すれば
何とかならね? 別に取り返さなくていいよ
取り返すんなら戦争しかない 日本人が中国人と比べていかにバカか、戦争のやり方が分かっていないかが分かるな。
ケ小平と比べること自体おこがましいけどな。
経済規模でロシアを圧倒して、軍事力を静かに蓄え、核武装を政治的にも100年計画で進める。
ロシアの国力が、現在の北朝鮮くらいになるまでその日を待つ。その長期的戦略が必要で、
すぐ「戦争」なんて言い出すヤツはアホ。 交渉でレッドチーム(=嘘つき)から領土を取り戻すことは不可能 戦いやつが戦えよWw
他人様を巻き込むなよカスどもwww >>1
>>1-1000
( ´,_ゝ`)プッ
【ネカマネトウヨ〜偽装主婦星空サラ彡 ⌒ ミ】wwwww
■姿 彡 ⌒ ミ
https://i.imgur.com/ZzsJWch.jpg
■アカウント
s://i.imgur.com/dxVPiUO.png
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■家
s://i.imgur.com/Gh4aTDk.jpg
s://i.imgur.com/xiEPcFw.jpg
s://i.imgur.com/MBjMFr3.jpg
自称主婦のネトウヨ、正体が映り込みでハゲ親父だと判明 → 顔面開示され垢削除 ★24
://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1529650622/ 戦争して取り返せるあてもないのに元島民にああやって迫るのはただのキチガイ >>17
ネトウヨも真っ先に逃げると思うぞ
マジでロシアの軍事力舐めるな いまの戦争は歩兵戦じゃない
理論的に犠牲者ゼロも可能 >>8
んなもんあるわけねぇだろ
能力もないのに戦争する気概を見せれば外交カードになると思っていたり
二言目には核武装核武装すぐ言い出すお花畑の住人だぞ? 大日本帝国の滅亡に際して奪い取った領土だから
ロシアの滅亡の際に、兵を使って奪い返せばよい。
ロシアが滅亡しなければ、戦争するべきではない。
将来の大義を立てるため、主張だけ続けておけばよい。 返還されたらアイヌ協会が支配するんだろうなぁ
まずは税金じゃぶじゃぶ課金してインフラ整備だな 現状では核武装は無理。計画段階で、米・中・露・EUから経済封鎖され、石油禁輸、
フルボッコにされるよw >>20
男は全員シベリアに送られる
女は老若全て凌辱される ネトウヨの夢
嫌がるサヨクを徴兵して最前線に送り戦わせ
ネトウヨは統合幕僚監部で作戦を立案指揮し
ロシア中国北朝鮮韓国を侵略する >>29
攻め込んで負けたらどうなるの?って聞き返したいよな >>32
乗っ取るほど技能実習生来なかったじゃんw→70まで働けw
移民規制なんかできるのは移民が来たい国 核もないのに勝てると思っているのか。
身の丈知らず。 右傾と好戦的であることは異なる。
だから一緒に結びつけられかねない言動は慎まなくてはいけない。
党のイメージが。 JR北海道(どうせなら赤字の北海道の東半分をくれてやりたい…) 戦争だって言うんなら、まず核シェルター作ろうって主張すべき
無責任極まりないし、頭が悪すぎる 自衛隊の皆さんは大変だな
馬鹿が戦争しろしろ煩くて 戦争に負けて北方領土を失ったからといって、
戦争を仕掛ければ取り戻せるという訳では全然ないし、
他に取り戻す手段が絶対に無いということでもない 京都の古民家を中国人が買い漁ってるってさ
そのうちコミュニティーが出来るな その為に、安倍晋三総理とその一味は、
憲法を改憲して、自衛隊を戦える強力な軍隊にしようと暗躍しているのに、
酔っ払いが先に公表してしまったw >>43
サヨクも本部に残る
最前線には日本人下層が行くのが実態 >>43
「有事の際には一個師団を率いる覚悟はあるが?(キリッ」 >>44
北海道割譲ぐらいだろうねえ。半分ですめば御の字。全道取られるかもしれない。 ロシアと戦争する金があるなら四島買っても釣りの方が余裕で多いわ
ネトウヨは自衛隊員の命を軽くみすぎ
パヨクは日本の弱体化狙いすぎ
真の右派は日本にいなくなったのか? >>20
山岳戦に持ち込んでロシアを疲弊させてロシアを倒すアレだろ
山岳に追い込まれてる時点で食料が尽きて餓死者続出してるだろうなぁ ネトウヨ「今日はパチンコ勝つ!!」
↑こういうのが実在するのが確認出来るスレ。いやー物珍しい。 力づくで取り返す程の価値ないでしょうけど。
戦争で!ってゆーのは極論だけど、返さないと戦争するぞ!ってのは手段として正論だろう ロシアとの戦争の時点で普通に考えて日本側で数百万人の犠牲は出るよな
ネトウヨは犠牲ゼロって想定しているんだけどさ >>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 (空母1隻 ※稼動停止中)
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル ネトウヨ的には
戦争に勝っても負けても問題ない
戦うのは自衛隊か、徴兵されたサヨクで
ネトウヨは徴兵逃れして戦わない
勝てばいいけど
負けても死なないで済む 仮想戦記風に日本がロシアを秘匿兵器でボコボコするのを夢想してるんだろw ロシアが滅亡し、島内での秩序が保てなくなったら
島民保護を大義にして兵を進めればよい。
島民も、秩序の崩壊した世界よりは、権力の保護があったほうがよい。 ロシアの言う通りで「戦争の結果領土を奪われた」ってのをよく理解するべき
戦争してでも領土を取り返すって考えは次に負けたら更に領土を失うってことが理解できてない
領土を失わないためには血を流してでも戦わないと行けないって覚悟が必要なだけで
奪われた領土を取り返すためにさらに戦争しようってのはマジで頭おかしい 俺は右寄りだけど無理だって
核もない
実戦経験もない
アメリカだってあてにならん >>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 (空母1隻 ※稼動停止中)
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
(誕生)『楊貴妃』、唐・『玄宗皇帝』の愛妾。
http://ccalendari5.web.fc2.com/j/n/2/1/n0719_6_22J.html
735年(開元23年)、玄宗と武恵妃の間の息子(寿王李瑁、第十八子)の妃となる
( 個人的意見 ) >>59
間違いなく全てだよ
勝ってなんで国境隣接しなきゃならんのだ?となるのが常識だと思うわ ロシア相手に協議が「平行線」で行けるなら上出来だろ ネトウヨ「就職する気概を見せれば子供部屋を守れる!!」 >>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 (空母1隻 ※稼動停止中)
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
総合的に見ると、取り返せるかわからないけどとりあえず戦争って言ってるだけだわな 北方四島はサンフランシスコ条約でとっくに放棄してるの
放棄した島を取り戻すとか歴史を捏造するなよ
ネトウヨはこれでも読んどけ
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm >>83
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 (空母1隻 ※稼動停止中)
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
>>69
クリル諸島はクリル諸島でしかねーだろ
他国でそんな認識してくれる国あるのかよ?
国際司法裁判所に訴え出て勝てるのかよ? そもそもモスクワまで飛んで行って叩ける武器はあるのかよ >>14>>6
いよー!国士様ネトウヨのお出ましだー!ネトウヨは玉砕してこい!
ただしネトウヨだけでな。
革新の防衛
国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。
日本なんかこの2000年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の500回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。
侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃
・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の
アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。 >>75
ロシアが正式に戦争の結果得たものじゃない
条約に書いてないんだから 自衛隊の攻撃がショボすぎて蚊に刺されてロシアかゆいレベル 戦争してでも北方領土を取り返すべきか? ×
対岸に原発を作りまくってでも北方領土を取り返すべきか? ○ 実際問題北方領土にそこまでの価値あんの?
この海域をまるごと支配できたと仮定した場合の経済効果とか試算したデータとかないの? 昭和20年8月9日、満州に174万人のソ連軍が攻撃してきた。
ソ連軍は玉音放送後も進撃を止めることなく、9月初旬には北方四島を奪い、一旦合意した関東軍との停戦条項も無視して、略奪や暴行、そして女性は手当たり次第に強姦しまくるソ連軍に、150万の在留日本人は恐怖のどん底に陥った。 今の時代戦争という手段を仮定するのがあまりにも非現実的すぎて
もうそういう仮定の話をすること自体が負けみたいなもん 論理が逆じゃん
取り返すなら戦争しかない
交渉だけダラダラ続けても取り返せはしないから諦めた方がいい >>72
居ない
上級国民が金儲けの活動として右翼を演じ、雇われた在日がネトウヨ兼パヨクをやってる >>84
普通にそんなこと言われたら防衛のために地雷埋めまくるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています