【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★９

**みなみ ★** · 2019/05/19(日) 20:31:18.26

夜の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

　北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

　一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１　2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★８　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558259961/-100

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:31:58.47

　　　　.　　　.　　　　　.　　　.　　　　.　　　.　　　　.　　　.T.　
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　　　　　.　　　.　　　　.　　　　.　　　　.　　　　.　　　 .ｭ_‐i‐_ｒｭ.
　　||　　　　.　　　　　.　　　.　　　　.　　　　.　　　　　...irrrrri..　.
　　||　　.　　　　国士様なら戦争に参加して！　￣｀|∩|´￣.　.
　　|| 　　　＿＿　っ　　　.　　　.　　　　　　.　　　 ―‐|'ー'|―‐
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ／ﾈﾄｳﾖ＼　っ　　.　　　.　　　.　　　.　　　　.ｒi|〔__〕iｭ
　　||　 |/-O-O-ヽ|.　　　　　Λ＿Λ　　　　　.　　 ___ﾞ|_,o､.|´___　:
　　|| .6| . : )'e'( : . |9　　　　（・∀・　）　　　.　　　　iｒｒirrｒｒｒｒｒiｒｒi:　:
（（ ⊂　｀‐-＝-‐ '-―--⊂⊂　　　）　　　　　...iﾆ　i . ∩　 i　ﾆi　:
　　||とノ自称愛●国Ｊ／　<　<　　　.　　　　..i..ｒ'‐_[o]_ｒ'''ｭ. i :　:
　　||　　｀ｰ----‐'´`Ｊ　（＿）（＿）））　　　　　.|┴i'・‐i｀i‐┴┤
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　''´ﾞﾞ～～～～～～～～～～～～～～～～'.i,　,ｒ'ヾi〃ﾞヽ　　,i'～

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:32:14.71

よーし戦争だー

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:32:41.14

サンフランシスコ平和条約で北方領土は放棄してるがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:33:08.87

戦争したい奴らが
まず最前線に行くべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:33:32.19

ロシアは、アメリカの様に国民を大切にしないから
ベトナムが米国を破る様な奇跡は無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:33:51.20

>>1
また太平洋戦争みたいな勝てない戦をやらかすのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:34:02.58

>>1
ロスケは戦後ずっと「戦争の結果を受け入れろ」って言ってるんだから、
「北方領土が欲しけりゃ戦争して勝てよｗ」って言ってるに等しい。丸山某の疑義自体はおかしくはない。

ただ、言ったシチュエーションは最悪だった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:34:17.89

>>1
戦争してまでもと有るが、放棄する選択は無い状況でのその質問は、単なる誘導であり愚問

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:34:27.16

元島民が戦争に反対してます、今度こそ論破

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:34:30.43

ネトウヨ「ロシアと戦争？余裕だろ。俺は行かないけど」

ネトウヨってｶｯｹｰマジもんの軍師！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:34:33.25

丸山が正論を吐いたため、ポリコレ左翼が言葉狩りで総攻撃したという構図

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:34:34.10

笑っちゃうぐらい金玉握られてる国が考える事じゃない
形だけでも軍は必要と思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:34:35.70

つーかさあ

それぐらいじゃないと

舐められて

取られ放題じゃん

4島も竹島ももう無理

戦争しろって！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:34:38.16

戦争で勝利するまでのコスト　＞＞＞　北方領土の価値

北方領土を戦争を起こす動機にすらならないよ
価値ないもん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:34:59.24

バカ「戦争は外交の一手段！戦う気概を持て！そんな事もわからぬバカサヨクが…」

僕「じゃあお前が戦争行くんだね？」

バカ「…」

↑こんな状況でどうやって戦争すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:35:30.74

このままだと

日本消滅するわ

マジで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:35:48.13

ツァーイボンバをぶち込まれるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:35:53.93

左翼「自分の娘が目の前で朝鮮人にレイプされていても、絶対に戦いませんｗ」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:36:09.23

戦争しないと取り返せないのは至って同意なんだが戦争して日本が負けるってのを考えなかった丸山が馬鹿なだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:36:18.28

そんなことより大問題は、

「丸山はいったい団長さんにどうして欲しかったの？」

ということ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:36:41.03

ツァーりボンバをぶち込まれるぞ阿彌陀佛

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:36:42.11

あれ
丸山は戦争で取り返すという勇ましい話じゃないだろ
戦争で取り返すってどう思いますかじゃなかったっけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:37:01.62

>>19
それ朝鮮人カップルのプレイだよwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:37:12.96

出来もしないことに首を突っ込んで、共同開発名目で3000億ものカネを献上する事にし、北方領土問題と口にすることも出来なくした鳩山をも超える売国奴安倍を擁護するために吊し上げるの良くない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:37:14.15

>>18
っhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:37:18.74

太平洋戦争やって外地根こそぎ持っていかれたのに戦争に何かを期待する奴って単純に破滅願望だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:37:22.71

日本人は戦争に違和感とか言うけど

全ての日本人が戦争に反対な訳ないだろ
戦争に負けたから広島はあんな左翼が潜り込むことになったんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:37:22.98

>>8
丸山が無知でなければ戦争に絶対に勝てない事から元島民に対し諦めろと言ってる意味になるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:37:39.37

ネトウヨ「丸山はパヨク！！！１」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:37:44.83

ウヨク「相手国に舐められるな！戦争も辞さない！俺は行かないけど！！」

サヨク「戦争は嫌！戦争反対！あくまで外交努力による平和的解決を！」

どっちかというとサヨクのほうがまだリアリストじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:37:53.90

>>1
ネトウヨってほんと知能低いな

北海道がロシア領土になって終わりだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:38:00.54

>>17
少子化と移民政策で持って数十年だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:38:00.64

>>29
絶対勝てない？
支那チョンのような戦争未経験と違うで
バカ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:38:05.52

ロシアからパイプラインてひけんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:38:18.69

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。
現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

ナンダコリャ
議論が封じられてるってことだね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:38:20.47

戦争しなくても返還されるまでは人道支援を含めて一切協力も支援もしないという
断固たる姿勢を続ければ道は開けてくるかもしれないが
誰かに踊らされて民間の交流は別なんて言ってる国民が大量にいるうちは返還なんて無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:38:40.58

北方領土の看板も、都内じゃ東京駅前と霞ヶ関の二ヶ所しか見ないよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:38:47.88

>>31
リアルで乗っ取らてんの許してんの
パヨクだよな

リアリストじゃなくてお花畑

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:39:03.60

気分はもう戦争

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:39:10.73

当然である戦争によってのみ失われし国土は奪還可能なのである
対ロシア戦で北方領土を取り返し
対韓国戦で竹島を取り返し
対中国、台湾戦で尖閣諸島の日本領土を確定させる

領土の帰趨は戦争によって決まるのだ
覚えとけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:39:16.14

あんな寒いとこ取り返したくもないと思います

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:39:16.18

>>23
たしか、何故戦争をしないのだ？
貴様日本人か！と言った

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:39:21.81

>>12
おいおい
俺は右派だが丸山擁護しないぞ
パヨとは違う意味でな
あいつらは一議席でも削りたいだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:39:28.27

世界核保有数ランキング

１位　ロシア　　　6,850

２位　アメリカ　　6,450

３位　フランス　　300

４位　中国　　　　280

５位　イギリス　　215

６位　パキスタン　140-150

７位　インド　　　130-140

８位　イスラエル　80

９位　北朝鮮　　　10-20

〔合計〕　14,465

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:39:34.14

>>1
もうあきらめろよ…
戦争なんか望んでねーからな！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:39:42.87

>>35
引いてないから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:11.94

>>30
辞職勧告決議案を出さない自民党と公明党って
丸山議員発言に賛同って事？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:19.93

戦争が始まったら日本が一瞬で占領できる場所

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:29.62

取り返す、という言葉で既に日本の土地じゃない、みたいな印章を受け付けようとしてるのか

昔も今も日本の領土だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:29.78

>>12
ほんとこれ
ポリコレ偽善者が騒ぎ出しただけ
悪い日本を維持していくパヨク

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:30.84

>>41
それ、勝てる戦は韓国戦だけじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:31.71

>>39
戦争に行く気もなく、外交努力も否定して
北方領土を諦めろとか元島民に詰め寄ってるのがウヨクじゃんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:35.10

どうせ大本営発表が出てくるようになるんだから
今から全戦全勝、大勝利、勇ましき日本軍的なこといって
そのファンタジーで取り返した事にすれば

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:36.05

答えは一つしかない
ロシアが困窮して金が必要になった時以外に北方四島を金で買い取る以外に取り戻すことは出来ない
これ以上の議論は無駄

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:51.11

★これは凄すぎる

東大理三上位合格するような人も認めた。。。興味深すぎる話。。。
https://blogs.yahoo.co.jp/boupix01/40957119.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:40:54.21

言論の自由などの理由で丸山を擁護するやつはいるけど
丸山の発言は正しいというやつは保守派の論客にも誰もいないだろ
パヨクがどうこう言う前に先ずは虎ノ門ニュースなんかで堂々と
戦争しようぜ！と話ができるようにならないとｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:41:06.94

>>34
まだ俺の言い分が伝わらんバカウヨがいるんだな
絶対に逃げずに答えろ
ロシアに勝つための戦費と財源確保をどうするか答えろ
それと勝敗はどう決まるか答えろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:41:13.08

丸山穂高
「ロシアへのおわびは完全に意味不明な対応」徹底抗戦か

[231930161]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558261797/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:41:26.58

ロシアと戦争して、勝てる見込み０％。
ロシアが返すと言うまで、断交してろ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:41:35.12

>>53
この丸山がいつ戦争行かないと言明した

ホラ吹きもいい加減にしろよ
クソフェイク人間が

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:41:41.28

>>28
戦争に負けたからアメリカの莫大な領土を失い半植民地になってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:41:51.37

>>28
戦争に負けたから莫大な領土を失いアメリカの半植民地になってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:41:57.41

>>39
お前がお花畑だと証明してやるから絶対に逃げずに答えろよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:41:59.31

実際問題取り戻しても住みにくいし
被害被るのは現地の貧しい人なんだよなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:42:01.60

1946年　東京裁判判決
「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った」
とされ、ソ連の対日参戦が不当なものではないと評価される。
さらに、サンフランシスコ条約11条によって日本も東京裁判の判決を受諾した。

1951年　サンフランシスコ条約批准
第2条C項『日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。』
（西村熊雄外務省条約局長によると国後・択捉島も含まれる）
日本政府の見解によると「北海道の付属島である歯舞群島と色丹島は含まれない」

1956年　日ソ共同宣言
たとえソ連の対日参戦が日ソ中立条約違反（不法行為）であってもお互いの請求権はこの宣言によって消滅。
色丹島、歯舞群島を平和条約締結後に日本に「譲渡」するとした。
しかし、その後、4島返還を要求する日本と、二島返還を求めるソ連で折り合わず宣言内容の開始が延期された。
（日ソが接近することを恐れたアメリカからの圧力があったともいわれる）

こうした事情を踏まえたうえで話そう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:42:02.37

自分は前線に立たないという前提で
戦争も辞さないとか言ってるやつが最低のお花畑だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:42:15.40

米国依存の安全保障体制下で何言ってんの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:42:21.79

領土問題は戦争では解決しない。もちろん話し合いでも解決しない。
領土問題は解決しないもの。

解決できない問題をどうするかを考えるのが政治家だ。
勇ましいこと言って溜飲下げるだけならガキでもできる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:42:25.90

>>15
ミサイル数発と航空機何機かの代金で
今後数百年のカニ代になるかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:42:26.59

元島民の団長が、戦争？やるよ！と言ったら丸山ビビったと思う。(^o^)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:42:39.14

>>34
ロシアは核大国だから絶対に勝てない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:42:46.97

>>61
丸山や丸山を支持してる連中が全員戦争にいくというならまだわかる
でも、「俺が戦う」ってやついないんだわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:00.42

あんな寒いとこため私は死ぬことではないとお見ますがあなたは

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:06.07

ロシアは弱いから戦争なんて余裕で勝てるから言ってるから大丈夫でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:08.79

G20の中で日本が実践で勝てる相手はアソコしかないのだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:09.82

たくさん検証していけば、野放図な財政リフレ、忖度にアマゾンギフト
国民への事故死誘発、改ざんに嘘
なにかをやる前から負けてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:11.97

取り戻すべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:24.22

ハワイを取るなら戦争に参加しても良いけど
北方領土は嫌だね
クソ寒くてやってらんねー

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:39.73

さっさとロシア倒して領土取り返してよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:44.45

なんかロシアに勝てるような妄想を言ってる奴いるけど、馬鹿な売国奴だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:51.44

個人的には、まず竹島から。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:43:56.71

都築研究室

　東北大学大学院農学研究科　生物産業創成科学専攻
　食品機能健康科学講座　食品化学分野

進路

　・大学教員　（岡山県立大学、新潟薬科大学）

　・国の研究員　（野菜・茶業試験場、食品総合研究所）

　・企業の研究員　（武田薬品工業、エーザイ、中外製薬、【大塚製薬】、
大正製薬、【協和発酵キリン】、【キユーピー】、【サントリー】、【協同乳業】、
【ポッカ】、【JT】、【ニチレイ】、【味の素】、【昭和産業】、旭化成、【日清オイリオ】、
【雪印乳業】、【フジパン】、【カゴメ】、アース製薬、東レ、【ブルボン】、
【ブルドックソース】、【ファンケル】）

日本農業新聞の役員は、農協の人だらけ。

時事通信は、広告代理店最大手である「電通」の子会社。

https://www.twitlonger.com/show/n_1sqt3a0

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:02.35

断交が一番だよな
ロシアは日本を舐めまくってる
下手に関わると安倍みたいになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:17.55

糖質制限ﾀﾞｲｴｯﾄへの批判で有名な、
都築教授の研究室について

さて、ここで【都築教授の研究室】について
おさらいしておきましょう。^^　　

https://www.twitlonger.com/show/n_1sqt3a0

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:25.37

>>41
中国、ロシア、韓国を同時に相手にする気か？
こういうのが亡国を招くんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:30.82

戦争ってどうやるの？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:33.25

「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

理財局の再就職先はこちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html
　　

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:33.48

どうでもいいが、なんで戦争しないと領土取り戻すのは無理じゃないですか？っていう疑問が、
戦争しても取り戻せ！って極論に変換されているのかさっぱり分からん。

アホでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:36.52

経済で徹底的に圧迫すればロシアも返還を引き換えにと考えることもありえそうだけど
日本は直ぐに支援したがるから無理だなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:36.92

>>80
アメリカの次に強い国に勝てると思ってるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:37.70

戦前もできることをやっても敗戦してるのに
今だってブラック労働しても貧乏に

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:52.70

>>71
それ俺も思ったw
酔いがさめて翌朝どうやって攻めるんです？どうやって勝つんです？いつ攻めます？って言われたら丸山は絶対に答えられないwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:44:55.10

どうしても取り返したいなら戦うしか無いやろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:05.52

自腹で隊員が装備買ってんのに、勝てるかっての！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:25.47

米ソで恐ろしい冷戦してたのこの議員さんは知らないのだろうか
若いから？
なんでソ連に喧嘩吹っ掛けてるのか意味わからない
北方領土どころか日本なくなって日本人が惨めな難民になってまう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:33.34

アメリカ、日本対ソ連、中国
そう、遠くないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:38.04

>>90
昔ならな
今の資源大国ロシアにそんな手は通用しないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:39.46

>>86
だから勇ましいだけのバカ右翼こそが国賊なんだよ、戦前の東条と全く同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:42.38

戦争するもしないも
元島民には申し訳ないですが
北方領土は既に必要ないです。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:50.70

野球で勝敗決めればいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:51.10

北方領土はどうすれば返還されるか？

話し合い→戦後何十年続けてきてこの現状
戦争→勝っても負けてもリスク多すぎ

となれば経済制裁しかないだろう
ロシアが日本に助けを求めてくるまで圧力をかけるしかないんだよ

丸山も本心はそういう考えだったんじゃねえの？
戦争って言葉が独り歩きしてしまったのは完全なチョイスミス

政府や住民の仲良しこよしの対応を非難するべきだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:52.04

>>90
憲法改正しないとその手法は使えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:45:59.49

玉虫色の法律しかつくれない国で戦争とかやらないほうがいいよ
特定秘密保護法とか言論封殺

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:46:13.15

あったかい鹿児島に住めてんのに別にあんな寒いとこ取るため戦争しなくていいとおもいますおまえ行って来い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:46:16.93

負け戦をやるのは馬鹿だけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:46:26.53

ネトウヨは口だけだけど鉄砲持ったら足震えだして泣いて座り込むよなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:46:48.63

丸山今日ツイター更新したみたいや
チャイルドルームに隠って半泣きしとったアホのネトウヨさんたち良かっなあｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:46:48.94

ネトウヨ特戦隊を集めて送り込むのはアリだと思う
事態が起きたら安倍ちゃんにあいつらテロリストだから殲滅すべきって言わせればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:46:54.00

>>82
よし今から行ってこい
応援してるよ
得物は金属バットか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:46:57.89

>>96
転進しただけ、東京に被害がない限り連戦連勝負け知らずと報道される

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:01.61

在日を処理してから
考えれば良い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:03.54

>>102
どうやって経済制裁するの？
日本単独では不可能だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:03.71

>>72
ロシアは一度も他国に核を撃ったことが無いから大丈夫

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:21.56

丸山の戯言発言にバカみたいに反応する政府ってバカなの
丸山って影の総理かよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:21.59

クウェートからイラクを撤退させたのはなんだ？
イマジンか？
違う武力である
あの極悪非道なＩＳを壊滅に追いやったのはなんだ？
ラブ＆ピースか？ミュージシャンが愛を歌えばあの悪夢のようなＩＳはどうにかなったのか？
違う武力である
更に言おうあのナチスドイツのユダヤ人強制収容所は如何にして解放されたか
武力によって解放されたのである
ジョン＝レノンだのは女子供を騙す詐欺師に過ぎない
この世の最も大事なこと平和、人道は戦争によって、武力によって守られてきたのだ
諸君これが真実なのだよこれが真実だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:24.78

とりあえず核武装しないとな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:32.89

日本がどうやってロシアを経済制裁すんの？www

ネトウヨほんとにお花畑だなww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:33.00

戦争する程でもないていうならそんな島いらないね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:37.30

>>79
良いキーワード出すね
寒さもロシアの防衛兵器
勝つには内陸まで侵攻することが前提だかその寒さに強いロシア兵は歩兵戦だけ見ても有利
近くのナチスですら一定から侵攻出来んかったんだしな
日本海からモスクワまでは遥かに遠いわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:54.08

在日包囲網を作ってからだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:47:59.19

>>96
もうその頃のソ連は無いんやで・・・

1位アメリカ 20,494.05
2位中国 13,407.40
3位日本 4,971.93
4位ドイツ 4,000.39
5位イギリス 2,828.64
6位フランス 2,775.25
7位インド 2,716.75
8位イタリア 2,072.20
9位ブラジル 1,868.18
10位カナダ 1,711.39
11位ロシア 1,630.66
12位韓国　1,619.42

https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html

いまや韓国にすら抜かれそうな有様よ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:48:00.24

精神力で、勝つ　または神風(｀・ω・´)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:48:04.54

戦争発言してるやつは自分が前線に立たないからな
いくらでも言えるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:48:09.96

NHKの報道でも
戦争をする是非を問うた
と報道してるのに

「北方領土を戦争で取り返す」
になったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:48:14.59

戦争を経験したじいちゃんが言ってた
いざ戦争になると何も無い平凡で退屈でつまらない毎日がどれだけ幸せだったか思い知るらしいな
戦争の恐ろしさは経験しないと分からないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:48:24.54

日本民族の習性なのか東京に被害がなければ無関心
という事は東京だけを攻撃しないなら全国を占拠しても怒らない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:48:38.18

>>1

領土を取り戻すということに異論の余地がない、という前提が間違ってる

領土を放棄して平和条約を結ぶという選択肢があり得るからだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:48:49.94

>>125
戦争しないとどうしようもなくないですか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:48:54.04

戦争するなら消費税20％が必要だけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:48:55.42

暖かい鹿児島に住めてるのに色丹へ行けるようになっても多分行かないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:02.35

>>5
戦争は手段で
したい奴なんているのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:03.33

自国領を守るためなら戦争を仕掛けても制裁されることはないぞ
むしろロシアが経済的に制裁を受ける

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:07.72

>>123
元寇は神風なんてなくても買ってたと言うのが主流

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:11.04

戦争しなくても経済悪化して差し出してくるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:23.74

>>132
したくないの？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:29.56

>>61
次スレでも良いから逃げずに計算して答えろよ
大雑把で良いからさ
とりあえず俺のIDコピーしとけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:32.77

日本はどんなイキったカッコイイ名前の部署作ったって最後は米軍様に相談して
OK貰わなきゃなんもできんテナント国家じゃん。
領土奪還なんて出来もしない視点そらしの議論芸なんかより
いかに早く米国に吸収してもらえるか考えた方が日本人は絶滅を回避できる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:37.89

まずは戦争体験の声を聞くとかしないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:43.60

戦争反対って当たり前の事言ったらパヨク認定してくるのは何でなんw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:44.54

>>107
ラグビー部でちょっと走らせたら次の日から来なくなる一年部員だろな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:46.78

おらおらボケネトウヨ　はよ行ってこいや　爆弾抱えて死ぬだけの簡単なお仕事だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:47.16

事実、今現在開戦中だとか、100%勝つ算段があるならという但し書きつきでないとダメだな。
少なくとも、国連安全保障委員会常任理事国で、核か、または非核でも絶対的技術の優位がない限りは無理だから。
つまり、最初から武力侵攻での奪還と言う選択肢は存在しないのだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:49:47.17

>>127
現実にはロシアは札幌にすら核は撃ち込めんよ
キエフにもカザフスタンにも撃ち込めなかったし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:50:09.82

>>16
戦前徴兵制で誰もが戦争に行く可能性があった時でさえ国民世論は好戦に傾いていたんだから
その揶揄はあんまり意味がないぞ
国家と国民は一連托生なんだから調子に乗ってそういうこというと無駄に軍国主義を招くぞ
子供のケンカのようなこと言うべきじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:50:24.51

>>118
ドル制裁されたロシアのマネロンしてるのは日本
この丸山だってアメリカの差し金だろ？
日露の交渉を潰させたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:50:25.18

まじめに考えて、領土を取り戻すための手段としての戦争は最も可能性が無いだろ
そこが一番バカだと思うわ

対露戦やって北方領土を日本領で合意した講和できるビジョンある奴は狂ってるとしか言えん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:50:27.26

北方領土には資源がーって話はよく見るけど
正直ほんまかなと思わんでもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:50:50.25

核兵器持ってる国と持てない国じゃケンカにならん
モテる奴とモテない奴の差と同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:50:54.21

>>144
北海道も中国に土地を買われてるけど
東京の土地を買われてないから問題ないみたい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:50:55.58

手始めにとりあえず徴兵制は必須だな
戦争は準備が肝心だからなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:50:57.01

>>136
したくないだろ普通

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:04.99

経済で締め上げるしか方法はないね
まぁ日本には中露の手先となって働く政治家がいるから無理だろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:16.19

そもそも
「戦争に負けても日本はなにも損してない！
っていう連中がいるんだから意味がわからんよな

領土とられてるやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:19.68

この議論の大前提は戦争でロシアに勝てる実力があること。

勝てるわけねえだろバカども。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:24.49

日本を好戦的な危険な国にしたい奴らがいるっぽいな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:26.32

自分が最前線に立たない者だけが、戦争賛成をいう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:29.40

丸山に賛同しとるヤツらはチャイルドルームから出てロシアとか大使館行って吠えて来いやｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:40.45

経済制裁とか言ってる奴って
ソ連時代のまま止まってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:44.59

>>152
じゃあ言われればやるってこと？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:45.02

>>114
日本は大戦後に一度も戦争したこと無いから大丈夫

こういう想像力無い馬鹿っているよね
自分たちは出来るけど相手は出来ない
って何にも考えて無いんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:49.23

与論島から色丹へは転居しません

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:49.88

ネトウヨの統一教会が戦争煽ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:50.58

>>149
核持ってないウクライナやアフガンも普通にソ連と殴り合いしてきた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:53.60

血の気の多い馬鹿の巻き添え食らうのは勘弁してくれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:51:59.07

【!?(ﾟ〇ﾟ;)ﾏ､ﾏｼﾞ...】安倍首相「他国からサイバー攻撃されたら自衛権として武力行使が許される」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558119606/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:52:01.92

35年ローンで買うのが一番現実的

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:52:11.09

因みに、ロシアは常任理事国
日本は、戦争犯罪国のまま

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:52:15.97

自衛隊にどんだけ金使ってると思ってるの
そろそろ頑張ってもらおうよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:52:21.66

>>160
そう言う問題の話？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:52:47.54

必勝じゃないとメリットねえからなあ
米軍ですら昔の勢い無いし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:52:48.77

丸山を反対してるのはパヨク

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:52:57.82

>>4
この辺が無理筋なんだよな
後出しジャンケンで勝てるのは勝負に勝った側なんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:05.39

その上戦争という手段を検討した時点でロシアの主張を完全に認める事になるばかりか
取り返すための大義名分すら失うというアホっぷり

戦争しないからこそ返せと言えるのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:06.26

>>81
精神分裂病のキチガイだと思う。
ロシアに勝てるわけないもの。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:06.57

>>161
実際ウクライナにもアフガンにも核撃ち込まなかったし

ロシアが核使うとしたらモスクワが陥落するときだよ
日本はモスクワには全く興味が無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:09.91

永遠にうだうだやってれば良いじゃん
北方領土を簡単に渡すと次は北海道取られるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:13.72

北方の島と引き換えに全国が焦土になってもいいならどうぞ。
ロシアの規模の国力相手に本気で勝てると思ってんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:21.30

戦争の被害にあうのはいつも下級

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:22.55

日本の国力を理解してる奴なら核保有国とケンカしようとなんて思わんわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:29.82

仲良くしようよ、ロシアのお姉ちゃんと。アリョーナ、かわいいぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:34.06

太平洋戦争に負けたけど日本の本土が分割されなかったのはアメリカだったからだぞ
アメリカはやっぱり優しい
次々負けたら今度こそ日本は無くなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:36.40

国連に敵対条項に記載されてるのは日本で、ロシアは常任理事国

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:36.75

>>170
戦争したくないけど、しょうがないからやります！　って一番中途半端なダメ人間じゃないの？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:38.33

ロシアに戦争で勝てない
専守防衛、日米安保してる程度だから当然のこと

そんなのはみんなわかってる
戦後ずっと外交してきても取り返せな　これが現実にある

じゃあ
次はなにをするの？
ということ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:39.81

自分の哀れな生活をナショナリズムの高揚で代替しようとする人々がいる。
ネトウヨと呼ばれる。
彼らにとって、領土問題は格好の暇つぶしだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:57.13

ツァーリボンバはいくらでも大きな規模になるらしいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:53:59.73

相手方の一政治家の発言を同じりくつで返しただけ

そもそもソ連との合意で返還する流れができていたのに、なにがまずロシアの領土として認めろだ
それはいま政治家の人だけの理解で、これまでの解釈とはあきらかにちがう。

戦争してでも取り返すべきかというと、現在的な世界情勢の中ではむずかしいだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:54:00.30

まあ勝てないけどな
自衛隊にはスパイがいないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:54:11.81

>>154
それな
そこどうなのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:54:34.55

武力で取られたもんを武力を使わず取り戻せるわけやいやろ
今までの努力？
ビザなしで墓参り出来るようなっただけやろ？
それで元島民が大人しくなるならそらそれぐらいの権利なんてタダでやるわ
船代も出して盛大にお迎えするレベル
元島民が全滅すれば誰も帰りたいなんて言わなくなるやろうし
平和的な解決に固執したせいで全てを失うんやで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:54:40.72

>>175
> ロシアに勝てるわけないもの。

ところがこれが現実よ↓

1位アメリカ 20,494.05
2位中国 13,407.40
3位日本 4,971.93
4位ドイツ 4,000.39
5位イギリス 2,828.64
6位フランス 2,775.25
7位インド 2,716.75
8位イタリア 2,072.20
9位ブラジル 1,868.18
10位カナダ 1,711.39
11位ロシア 1,630.66
12位韓国　1,619.42

https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html

ロシアは韓国相手にすら勝てるか怪しくなってきた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:54:48.29

安倍これどーすんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:54:51.01

>>125
禁句を口走った

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:54:52.38

>>172
おまえはただの自己中
さっさと国後に上陸して撃ち殺されてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:54:57.67

おまえらの戦争するぞ！ってのはチャーハンやんけww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:55:03.26

冷静に考えればな、どんだけ、三国干渉以降、日本はロスケに酷い目に合っているか考えて見りゃ、あの国とはまともに付き合わないって選択肢もあるわけよ。
日本は、ロスケからは北方領土以外は何も得るものはないからな。ロスケはこのままでは日本からの支援は受けられない。
だとしたら、喧嘩しない程度に付き合わない、冷戦状態がベスト。

日本は無駄だと思いつつ100年でも200年でも「北方領土返せー」っていってりゃいい。
ひょっとしたら、内戦とかあるかもしれんしな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:55:13.60

>>176
陸続きと海に囲まれてる島国
どちらが打ち込みやすいだろうか
首都から思いっきり離れてる極東の島国が汚れたところで困るだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:55:19.13

コスパに合わないのですべきで無い
それに俺は死にたく無いしな
自分の幸福を考えれば当然不戦

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 20:55:25.36

俺は先頭に立ってロシアと戦うよ！

偉いでしょ？