【新幹線長崎ルート】#自民党 の #谷川弥一議員 「(佐賀県の山口祥義知事を説得することは)北朝鮮と交渉するようなものだ」と揶揄★２
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2019年5月19日 6時0分
西日本新聞
自民党の谷川弥一衆院議員（長崎３区）は１８日、九州新幹線西九州（長崎）ルートのフル規格整備に難色を示す佐賀県の山口祥義知事を説得することは「北朝鮮と交渉するようなものだ」とやゆした。長崎県内の新幹線トンネル掘削現場を視察中、あいさつの中で発言した。
山口知事は４月の与党検討委員会で、長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉に関し「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と述べ、着工に向けた協議は暗礁に乗り上げている。長崎県側はフル規格整備を求めている。
西日本新聞の取材に谷川氏は「本人にも言ったことがある。平和的に解決したいという意味だ」と話した。視察には長崎県選出の国会議員や沿線の首長らが参加した。
＝2019/05/19付 西日本新聞朝刊＝
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16481292/
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558224204/
続報スレ
【炎上】#自民 の #谷川弥一 議員が釈明「隣県同士の交渉なので外交に例えた」「言葉が走った。真意ではない。修正したい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558322791/ まるで韓国・北朝鮮のよう
＝
交渉しても聞き耳持たず、逆ギレしたり
斜め上のことばっかり言い出すこと という解釈でいいのか？ >>7
揶揄するにしても、もう少しレベルの高い揶揄にしろよと思うわ >>8韓国人にも色々な人が居るから、一概には言えないね お前らが言うなというブーメランっぷりがまさしく朝鮮半島 いままでずっと助成金の交渉をしていたのに
いきなり金の問題じゃないとか言われればゴールポストどこだよって思う罠 >>10
少なくとも今のムン政権はそれだよな。
カリアゲだって似たようなもの。 >>13
まあそうだねw
良識のある韓国人は、ムン政権の事見捨ててるからねw 日本 日韓請求権協定で未払い賃金は解決済み
韓国 トンデモ判決で徴用工が企業資産差し押さえ
佐賀 新鳥栖武雄温泉は在来線活用したFGT新幹線で合意
長崎 FGT頓挫をいいことに佐賀は飛ばして国とフル規格ねじ込み開始
日本・佐賀 お前ら合意守れよ あれ？この前失言対策セミナーみたいなのやってなかった? 長崎の大企業ジャパネット様はこれから駅前にスタジアムやホテル建てるので余裕ありません
なお1000億ではまるで足りません
実質負担660億とやらは負担金の戻りや30年分のリース代で相殺した素敵な実質プランです
なお間違いなく建設費は予算オーバーします >>1
新幹線なんて在来線の利用者には
利便性悪化の原因にしかならない
とりわけ通過されるだけの県の住民にとっては 長崎の言い分は完全に韓国だよね
北朝鮮じゃなくて韓国 佐賀は長崎との県境の道を全部封鎖してしまえばいいのにな
天草経由で大回りさせろ FGTの失敗をずる賢く利用して、もともとなかった全線フルに誘導しようとする
長崎のやり方は、日本国民の全員を敵に回す。 >>14
文を支持してようが見捨ててようが反日ヒトモドキであることには変わりない 在日朝鮮人であることを隠してる
ますゴミ関係者
追放へ
大嫌い韓国人の
めざましテレビ >>１
「韓国や北朝鮮と・・・」と言ってるのになぜ韓国を記事から外しているのかな？ｗｗ
さすが腐りきった西日本新聞ｗｗｗ >>29
長崎県は長崎、島原、北松浦、西彼杵の4つの半島から成り立っているから間違ってはいない >>1
失礼な奴だよなぁ。
佐賀県の山口祥義知事に謝れ！ >>35
初めっから知っていたこと
佐賀県は福岡県と長崎県の太い県境
鳥栖市は本籍福岡県 戦争みたいな問題があるように思えないけど毎日が本気出してるなwww 九州でいうと佐賀はむしろ交通のアクセスがいいところ
僻地は長崎か宮崎 これ、本人は信念もって修正してるからな。
「北朝鮮、韓国と交渉するようなものだ。台湾のように交渉に応じてほしい」
→北朝鮮は不適切だった。削除する。の結果、
「韓国と交渉するようなものだ。台湾の〜」
に変更確定。
谷川は、日韓議連関連議連も、利権で加入して幹事長やってるのか？日韓議連(朝鮮通信使交流議員の会)の、韓国批判というやらかしになった。
さらに、発言修正時のありがたい解説の追討ちのおまけつき。
発言内容について「韓国のような冷たい仕打ちではなく、人間の情を持って話をしてほしいと言った」と趣旨を説明した。 >>40
釈明の内容が韓国人の思考そのものなのに本人気づいてないな >>39
長崎も宮崎に比べれば格段にアクセスは良いよね >>39
昔、佐賀は九州のチベットって言われていたけどかなり改善した ていうかこれって佐賀県内は在来線をフリーゲージトレインでっていう話で、長崎は勝手にフル規格の建設しちゃったのが問題なんだよね。。。 >>45
微妙に違う
新幹線はフリーゲージトレインＦＧＴを使う
佐賀は在来線を増強して対応する
長崎はフル規格で新線を作る
で６者間合意していたのに
ＦＧＴが不可能になり、リレー方式でもスーパー新幹線でもなく
佐賀は新線を作れとゴネ出した韓国長崎の主張が無茶苦茶
日韓請求権協定みたいな取り決めを土壇場で反故にするほうが可笑しい 長崎が、すべてけつもちすれは、解決よね。金は出さんが、口は出す。典型的なくずよね。
そもそも、長崎新幹線なんているのかね 安倍「米国の方針により今や北朝鮮は我々の友好国です。それを韓国と同列に言った谷川議員は左翼であります」 >>46
それだとFGTが不可能になったのが原因なんだから
JRが一番悪いんじゃねえの？ そもそも今と10分しか縮まらない新幹線とかいらんやろ
東京ー大阪の10分ならビジネスとして重要かもしれんが博多ー長崎が10分縮まったって意味無いわ >>51
実用化されてない技術を、見切りで採用した連中が一番悪い。 佐賀にいるやつはほとんど長崎じゃなくて福岡行ってるからこんな新幹線いらねえよな。在来線の特急の本数減るしむしろ悪くなるばかり。 俺は長崎県民だが、長崎の進め方が悪い
谷川、金子、このあたりの国会議員の質が悪すぎる >>37
佐賀県が九州の僻地としたら長崎県なんてww >>37
鳥栖じゃんくしょんがあるかぎり
むしろ中心なんだな… 【九州新幹線長崎ルート】韓国、北朝鮮に例え…谷川氏発言に佐賀県知事苦言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-03376629-saga-l41
自民党の谷川弥一衆院議員（長崎3区）が九州新幹線長崎ルートの整備見直し論議を巡る佐賀県の対応を韓国や北朝鮮に例えた問題で、
佐賀県の山口祥義知事は20日、「例えとすると、適切ではなかったのではないか」と苦言を呈した。
今後も長崎県側とは「しっかり向き合いながら誠意を持って対応していきたい」と述べた。
山口知事は記者団から谷川氏の発言についての所感を問われ、「佐賀県は都市圏に近く新幹線効果が出ないが、
在来線を活用する一点で長崎県と合意し、互いに知恵を出し合いながらやってきたことを（谷川氏には）ぜひ分かってもらいたい」と強調した。
その上で、「県知事の後ろには県民が、国会議員の後ろには国民がいる。互いを尊重し合い、敬意を持ってお付き合いできたらいいと思う」と話した。
この日、佐賀市で開かれた知事と県内全20市町の首長が意見交換する会合でも谷川氏の発言は話題に上り、唐津市の峰達郎市長は「韓国や北朝鮮に例える発言をどうして今の時期にできるのか」と非難。
佐賀市の秀島敏行市長も「韓国、北朝鮮ではないと分かってもらうよう情報発信しないと変に理解されている」と述べた。
4月26日に都内で開かれた長崎ルートを議論する与党検討委員会の非公開会合で、山口知事は未着工の新鳥栖―武雄温泉間での新幹線整備を「求めていない」と発言した。
これを受け、検討委メンバーの谷川氏は佐賀、長崎両県の歴史的に密接なつながりに触れ「日韓のような関係ではなく、日台のような関係であってほしい」と述べた。
徴用工問題や慰安婦問題に関する韓国の対応も例示しつつ、「もう少し情のある、相手の痛みが分かるような対応をしてほしい。
考えを変えていただくわけにはいかないか」と訴えたという。
さらに谷川氏は5月18日、フル規格で工事が進む長崎県内の現場を視察した際のあいさつで、佐賀県の対応を韓国や北朝鮮に例えて批判した。
この発言の差よ >>62
自分が韓国のような対応してる自覚なくて、一方的に相手に変化求めるあたり、まさに韓国w >>62
長崎こそ完全に韓国の言い方、考え方やんけ 佐賀県が出す建設費用は最終的に増えに増えて1000億超えると言うなら、出せんわな。 >>66
むしろ韓国と佐賀が正しくて
日本と長崎が間違ってるね >>70
諫早湾の水門を勝手に閉めて、佐賀県の漁民が朝鮮人みたいに文句言っているって逆切れする県民性だしｗ 長崎の不幸は佐賀を通らないとどこにも行けないって事とわがさえよければ気質の佐賀人を相手にしなければな事 >>73
長崎の不幸はこんな土建屋を国会議員に選んでいるところだろうｗ >>64
韓国や北朝鮮扱いされることが何物にも耐えがたいことは古今東西周知されてあるからな まあ、国が費用対効果から、もはやフル規格整備しかあり得ないと結論だしてるからな。 今回の発言の場が、長崎側の要請の会談ってことは、こないだの
「予想以上に頑なだ。想定外だ。説得しなければいけない。与党PTこのまま残れ！緊急会議だ」からの
「全員で検討したが、説得材料が一つも見つからなかった。しかし、今後説得することだけは決めた(どや顔)」のコントの続きだったんだ。
苦し紛れの説得内容が、「お前は北朝鮮か、韓国のようだ」だったか。
確かに、あの時の予想説得内容をこえた、斜め上のコントの続きを希望していたが、斜め上どころじゃない超越したコントだ。
日韓議連絡みの、朝鮮通信使交流議員の会の、谷川幹事長にあえて言わせるなど、芸が細かい。
次回も、この路線で長崎関係者のお笑いコント能力の高さ、ぜひ見せつけてくれ。
その能力、政策実行能力と反比例なことは言うまでもない。 >>76
効果：
在来線特急を廃止して客単価の高い新幹線に移行できる。
在来線を分離してJR九州の収益を改善できる。 >>79
JRにあえてぼったくられにいく自治体はない。住民に何もメリットない。 長崎だから土建利権にたぶん久留米あたりのヤクザも絡んでるんだろうな
あーやだやだ >>76
つまり、もう金は使っちゃったから、フル規格にして山陽新幹線からの直通を作って、波及効果で乗車率100%近くを維持しないと元が取れないってことだね。
諦める方が良くない？ 諫早干拓を当初の計画通りにやってそこからトンネル掘って熊本本線に繋げれば良かったのに >>74
前回の衆院選の長崎３区なんてこいつと共産党だけなんだぜ
誰が投票行くかよ馬鹿馬鹿しい >>85
本当、長崎3区民って馬鹿だな
おいおい、他に2名も立候補していただろうｗ 合意を守れ
長崎土人は嘘つき
朝鮮の真似をするな
フル規格なんて約束は無い
サッサとスーパー特急に戻して作り直せ 諫早湾干拓も解決してないのに
人工的に作ったものを開門しないとか
長崎だろ、北朝鮮韓国は 長崎3区の民度ヤバイからな。
この谷川っての高卒の土建屋だろ。
あの諫早湾干拓にも関わった。 長崎3区
大村市長 専門卒
壱岐市長 高卒
対馬市長 短大卒
小値賀町長 高卒
新上五島町長 高卒
五島市長 長崎大卒
衆議院長崎1区学習院卒 2区日大卒 3区高卒 4区早稲田卒
参議院長崎 東大卒 慶應卒
佐賀
佐賀県知事 東大卒
佐賀市長 熊本大卒
武雄市長 東大卒
嬉野市長 九州大卒
衆議院佐賀1区東大卒 2区東大卒
参議院佐賀 慶應卒 慶應卒
長崎の民度バレバレだなｗ 長崎
長崎県知事 長崎大卒
長崎市長 九州大卒
大村市長 専門卒
壱岐市長 高卒
対馬市長 短大卒
五島市長 長崎大卒
衆議院長崎1区学習院卒 2区日大卒 3区高卒 4区早稲田卒
参議院長崎 東大卒 慶應卒
佐賀
佐賀県知事 東大卒
佐賀市長 熊本大卒
武雄市長 東大卒
嬉野市長 九州大卒
衆議院佐賀1区東大卒 2区東大卒
参議院佐賀 慶應卒 慶應卒 どっちかというと
自称徴用工の韓国人＝長崎
請求権協定に従えという日本＝佐賀
自覚がないところも韓国人そっくりだよ谷川 >>76
それ最近1.1から0.5位まで下がってなかったっけｗ
大赤字確定だよ >>95
佐賀に約束守れって正論言われてるだけで、既に詰んでるのに何故か上から目線で「考え方を変えるべきだ」だものね。自分が約束破って自滅してるのに、自分は変わるつもりない。
今までこの問題、韓国絡みで見てた人いなかったのに、長崎の行動や発想が韓国そっくりなのを、自らばらしてくれた。詳しい状況知らない人でも、佐賀頑張れ！の流れになるよ。
だめ押しに「韓国は冷たい仕打ち。人間の情をもってない」なんて韓国下げ確定のおまけのコメントまでだして。
日韓議連関係団体幹事長、韓国気質にふさわしい自滅だよね。 >>96
俺の記憶ではそれFGTかスーパー特急とリレー方式の数字
リレーがいかにアホらしいか
そして少なくとも20年以上このまま >>48
国鉄時代に新幹線の出来た都府県はクズなんだなw県負担無しで作ってる。 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に４本程度あり（通勤時間帯の朝７時
台は、他に小倉行区間快速２本あり。（なお、佐賀駅始発の特急、区間快速
は６時から９時に各１本、計４本あり））、片道１１３０円で４０分程度、
最短３４分で届く。通勤、通学で特急を利用している人や休日の娯楽や
買い物で特急を利用している人も多く、街の活性化に役立っている。在来線
特急は街づくりの根幹の一つである。
新幹線は佐賀駅では博多駅まで１０数分時短になるが建設見込地は
佐賀駅からバスで北に１５分程度かかる高速インター付近の予定との話
もあり、その場合、ほとんどの佐賀市民、及び乗り換えで佐賀駅から特急
を利用する佐賀県内の長崎本線沿線住民には時短効果がなく、自宅からで
は逆に時間がかかる。
なおかつ、佐世保線の特急みどりの１時間２本は当面残ると思われる
が、長崎新幹線がフル化されると、現在１時間に２本ある長崎発の特急
かもめはなくなる。（諫早−肥前鹿島−肥前山口が長崎新幹線のルートから
はずれるが、２０年間程度はＪＲが経営し、肥前鹿島発の特急が１日１４本
あるらしいが、２０数年後は三セクの可能性がありどうなるかわからない。）
このため、佐賀駅に停まる特急も一定数減ることとなる。佐賀駅から博多
の特急はほとんど満席のことが多く、通勤時間は立っている人も多いが、
一定数減った特急に立ったまま乗るか、高速インター付近の予定との話の
ある新幹線駅まで行って、長崎新幹線を利用するかになるが、鉄道交通の
ハブが２か所に分散する。
また、長崎新幹線の経営の面等から、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客
を誘導する方針とされた場合、また、整備新幹線のルールからも、佐賀駅停車
の特急の本数はその後さらに減らされる可能性もある。加えて、並行在来線
は３セク化される可能性もあり、料金が上がり、３セクの経営も必要となる。
また、長崎新幹線の全線フル化の場合、長崎本線と佐世保線の
分岐点であった肥前山口駅はフル化の場合の国土交通省の資料によると、
新幹線の停車駅にならないことが見込まれ、肥前鹿島駅としては利便性が
さらに低下する。
このような中、長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。
佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。
観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活
できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。
フル化には以上の問題を軽減できる妙案が必要であるが、妙案が
難しいのが難しい点である。
なお、長崎県も諫早駅から長崎駅の特急がなくなると不便な人も
出るのではないか。
（文中、一部推測もあり。） もう武雄温泉で永久に乗り換えさせるしかないわなｗ
佐賀県を説得するのは無理ｗ まあ田舎の旅行やけん、のんびり温泉にでも入って乗り換えればよか 現行 特急「かもめ」で最速1時間48分
福岡〜長崎間は高速バス 2時間
フリーゲージトレイン（FGT）で直通運転で 最大28分の時間短縮
リレー方式での所要時間は最速で1時間26分 現在比22分の時短効果
https://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen-3/
6分間縮めるのに佐賀県は予算1100億円つかいますかｗｗｗ
https://www.sankei.com/region/news/180331/rgn1803310006-n1.html そりゃローカル線無くなって新幹線だけになるとか糞田舎だからこそありえんだろ
普段の通勤通学どうすんだよ フリーゲージトレインが完成する前に
目算だけで走り出したのが失敗だわなあ
北陸新幹線の敦賀延伸にしても敦賀乗り換え必須とか問題山積み
敦賀延伸に拘った知事はダブルスコアで落選 >>105
それ、わざとだからw
先にもう出来てるんだからお前もさっさと造れ！ていうスジワル公共事業の定番で押し切ろうとしたら、佐賀県知事の正義の「予想以上に頑なな、想定外の」邪魔が入っちゃって自滅中。 >>108
1100億円の公共工事を他県民のためにするとか約束する県知事なんて誰もいない
そんなこと決めようとした徳島県知事みたいに現職でも即選挙で落ちる 長崎はいい加減わがまま言うのをやめろ
馬鹿さ加減にほとほとあきれるわ
恥を知れ！
長崎は日本中を敵に回すつもりか？
そんなに新幹線が欲しけりゃ、お前が新幹線建設費と在来線維持費を全額負担すりゃあいいんだよ。 「佐賀ん者の通った後はぺんぺん草も生えん」は九州人なら誰でも知ってる言葉だからなw >>110
他県民のためだけでもあり得ないのに、さらに自分の所不便にするために投資しろってw
そんな要望だせるだけでもあり得ない傲慢ぶりなのに、ゼロ回答を想定外wどんだけ無能なんだか。 長崎はとんでもない押し売り野郎だな。
軽蔑に値する県民性だ。
こういうのを、「いじめ」というんだよ。
佐賀をいじめるのはよせ！ 素直に四国新幹線を優先させとけばみんなニッコリだったのに >>1
新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>114
俺、嬉野温泉に新幹線駅ができたら、
長崎県民が態々一泊の正当理由がなくなり
却って嬉野温泉は寂れると思っている >>1
新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
新幹線‣長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 フルでやろうとしてる国に反対出来るわけないでしょ。
新潟、長野、山梨どの知事も今の佐賀県知事みたいにゴネてたなー。 >>122
ごねてるのはお前だｗ
ほえずらかくなよ 経済圏として大きくない佐賀長崎に新幹線通すメリットって何？観光だけでペイできんの？ >>121
跳ばない奴はサガントスと同じやから堪忍したれよ >>122
はいはい、これから何十年間も乗り換え頑張って下さいねえ 日本の皆さんにアンケート
九州の県の名前を言ってください！！
福岡県、鹿児島県、熊本県、長崎県、宮崎県、大分県
あれまだある？ 佐賀には、フル規格の新幹線など通ったら、佐賀はパスされるという危機感があるのではないか？ >>129
１ヶ所、韓国が混ざってる。
沖縄県も無駄に巻き込むのが、いかにも韓国長崎らしい。 >>130
パスされること自体慣れっこなのでキニシナイ。
問題は在来線が壊滅すること。 >>129
自分の無教養さをさらけ出しているな。
こういう「いじめ」の精神が、日本人の本当に悪いところだ。恥を知れと言ったのがわからないのかよ？
いつになっても児童虐待がなくならないわけだぜ。 >>1
それはいくら何でも北朝鮮がかわいそうだろｗ >>134
韓国人に何言ってもムダ。黙って自滅させていけば良い。永久リレー新幹線のように。 これが長崎の本音だろうな
なら佐賀も北朝鮮のように突き放すまでだな 善悪が分かりやすくなったな
どのみち谷川が生きている内に繋がる事はないわ 佐賀を貶める奴はすべからく、精神の未熟さをさらけ出している。
いたいけない子を虐待死させた、どこかの大馬鹿野郎と同じだ。 >>132
この問題の前提として新幹線なんか要らないんだな そもそも長崎新幹線が必要なのか…？
博多、鳥栖から特急でいいんじゃ… >>135
北朝鮮については取り消したよw
日本と外交がないから、交渉相手として不適切って、主旨から思い切りピント外れな部分で。
朝鮮通信使交流議員の会(日韓議連の下)の谷川幹事長様のご発言は
(今の佐賀県との交渉は)「韓国と交渉するようなものだ。台湾のように交渉に応じてほしい」
に修正された。
で、新聞の主旨確認取材に
「韓国のような冷たい仕打ちではなく、人間の情を持って話をしてほしいと言った」と趣旨を説明した。 >>141
よく言われるように下道を整備するか
高速道路2本にした方が良いな
鉄道にこだわるせいで8000億円使ってインフラ悪化させるのが国策になってしまった 長崎市に行きたかないば飛行機で良かろうもん
平行在来線扱いさるっぎ長崎本線も佐世保線ものうなっとばい
佐世保も日宇も大塔も早岐も駅のなかごとなっとぞ
わがどんそいでよかっとかい？ >>143
国策になってるか？長崎県策じゃないか？ 薩長土肥の一角、肥前佐賀に向かって
長崎の離島高卒バカ政治屋ごときが一体どこから目線だろ >>128
JRも国も乗り換え回避だからなー。
どうなるかなー。
ゴネてた県の結果見てみよう。 >>149
今の佐賀県知事は総務省ＯＢで国土交通省より格上だよ >>148
楽しくはないぞ。インフラの老朽化か壊滅の2択
プラスの選択肢が無いという地獄絵図 なんで武雄温泉ルート？
大牟田か玉名から島原経由で通せばいいのに >>151
へー。で？佐賀県知事が官僚動かすのw
流石だなあ >>154
佐賀県知事は動かないし、総務省ＯＢだから国土交通省は動かせない
2022年までこのままｇｄｇｄしてリレー方式で開業だよ >>152
そりゃ佐賀の分離路線の方の話だな。鹿島の方。ワクテカ >>153
長崎はそんなに金がかからないけど熊本はとんでもなく金がかかるけどね
フェリーも赤字になるし熊本からしたらいい迷惑だよ >>155
そりゃ開業は鹿児島も先行リレーだから別にいい。フルで線路敷いて開業したらますます佐賀は詰められるってこと 「韓国、北朝鮮」という発言からわざわざ韓国を除くところに西日本新聞の闇を感じる…… >>158
諫早湾干拓と合わせて長崎県を恨んでいる佐賀県民がＯＫしないので
それを踏まえて佐賀県議会で予算が通る訳ない >>160
ゴネた県の顛末見てたら分かるよ。
楽しみだね。 >>158
時すでに遅し、だな
君の思うようにことは進まないよ
鹿児島と長崎を同列に考えてる時点で、詰みだ
長崎が新幹線建設と在来線維持のすべての金を負担する以外、道はない。
逆に言えば、その覚悟があるなら新幹線もできるだろう。
簡単なことだ、覚悟を見せろよ。 >>149
直通優先なら、今の特急をそのまま走らせても解決なんだよなぁ。
ごねてる県は、別に県内専用新幹線で遊んでても良いんだし。
両方走ったら、在来線直通特急と長崎県営新幹線、どっちの利用が多いんだろ？ >>161
南びわ湖駅の顛末はどうなりましたでしょうかｗ ゴネるって・・・
当初の約束に従ってくれよって正論を、ゴネると表現しますか・・・ >>163
在来線特急は武雄温泉止まりになりそうだし、比較はできないかも >>162
どうかなあ。北陸新幹線の新潟とか経緯みてみw >>167
北陸や鹿児島とは、器が違うんだよ
覚悟も見せられないくせにイキがってるんじゃねーよ！新幹線ほしいなら金を出せ >>164
新佐賀駅がそれになるかもねw新潟県はゴネて裁判までして負けたんだよなあ。楽しみ >>166
149は、国やJRは直通優先って言ってるから、なら分断の新幹線引き受けずに拒否して、従来のかもめそのまま走らせれば「直通優先」になるんじゃない？ということ。 >>169
国とJRがフルに傾いてるからもう無理だと思うよー >>171
JRが優先したいのは新幹線より在来線廃止だろうし、
あまり意味のない考察じゃないかなぁ 覚悟もない奴の負け犬の遠吠えは聞き飽きた
勝手にほざくがいい
進歩のない奴ほど哀れなものはない
愚鈍というのは、君のようなのをいうんだ
>>172 福岡ー佐賀ー長崎の
フル規格新幹線は作るしかないと思う そもそも、国がフル企画を推進してるって根拠、何なんだ？ちょっと検索してみたけど何も出てこない。JRは、ミニよりはフルで、は出てきたけど。 んー
言葉は悪いかもだが
言ってることはまさにそのとおりとしか >>173
現実味ないのは、充分分かってるw
でも、直通はフルしかないって前提は間違ってる。
現実的なリレー新幹線回避策は、長崎の新線部分を開業前に狭軌化改造して、最初スーパー特急化すること。佐世保特急にも、何も悪影響ないし、追加投資も長崎分だけで済む。何より佐賀との合意違反を解消できる。 佐賀県＝日本 佐賀県内在来線利用の約束がいつの間にか反故にされそうになって反発
長崎県＝韓国 佐賀県内在来線利用の約束を忘れた。さっさと徴用工に賠償するニダ
ＪＲ九州＝北朝鮮 佐賀県も新幹線直行が大阪行新幹線も増やせるからと漁夫の利狙い
国土交通省＝中国 内輪揉めより新幹線開通のほうが優先アルネ。追加支出のつもりない
自民党＝アメリカ 日本や中国や朝鮮半島絡みで議会内の内輪揉め起こしたくないので放置
日本国政府＝国際連合 朝鮮人クリソツの谷川の親分二階が威張っていてまとまりがつかない
台湾＝台湾 全然関係ないのに、何故か比較対象にされただけ >>129
佐賀県民は昔からそういうの慣れっこだから今更何とも思わんよ >>1
国「北陸新幹線作ろうぜ！各県に一駅は速達タイプ停めたるわ！」
JR東日本「上越市(20万人)は田舎だから速達タイプいらないだろ」
新潟「他の県と同じ条件で1640億払っているんだから停めろよ」
富山、石川「上越に止めなくていいからw」
JR東「上越駅(上越妙高駅)は全停やめたから待避線が必要なので追加工事費出せ」
国「そうだ出せ出せ」
マスゴミ「新潟県、建設中の北陸新幹線の工事費搬出に難色」
新潟「」
滋賀、京都、佐賀「うわぁ……(新幹線イラネ)」 >>177
約束を反故にされたのは佐賀の側だから全然違うだろ 鳥栖駅もほとんど新幹線止まらず飛ばされてるというw
佐賀県は必ず止めろとかワガママ言ってたな。結局自己中なんだよ佐賀県 >>178
現実見たらこれしかない
博多より先に行きたい人がどれだけいるのやら
しかしフル欲しいが金はださんでは永遠にリレーだな >>155
何か勘違いしとらんかね？
仮に佐賀が長崎のチンポ加えてケツマンコカパックするクソビッチだったとしても、２０２２年のリレー開業は最初から決まってることだよ
あとはそのリレーが数十年続くか、永久に続くかの違いだけ >>185
税金注ぎ込まされたんだから、言うのは当たり前だろう。
その経験もあって、約束も守らない長崎の自己中に付き合う意味無しという結論に達してるのは、極めて当然の判断。 >>187
もう開業してしまったらルートの変更とか絶対無理だから
開業する前に新たに約束させようと長崎県側がいきり立って
佐賀県を朝鮮人呼ばわりし煽って言質取ろうとしている訳で >>186
また、現実味ない話だが、博多より東に直通の需要が安定してあるなら、在来線ではしらせられるものね。東海区間までいかなきゃ、客車方式なら車両の制約も少ない。 長崎は与党PTの委員から佐賀県の負担をいくらか出来ないかと質問されて拒絶したよな
与党PTも長崎が出すべきだと考えているようだ 与党PTが、フル規格にこだわる理由もイマイチ分からんな。
北陸や盛岡以北には、ミニとフルの継ぎはぎ案とか出してたじゃん。 １６年の６者合意に基づく肥前山口−武雄温泉間の全線複線化をＯＫしないのは国土交通省の嫌がらせ？
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/308149 >>194
与党PTって、本来は各地域の意見とりまとめて、調整する役割だろうから、あらゆる意見を一回は取りまとめてるんだろう。
長崎の場合、2県しかない上に、本来は方向性決着済(合意まとまってる)。
長崎が勝手に合意無視してフルに変更って言ってるだけだから他の案が検討事項として出てくるわけがない。
佐賀は、何か案をだすと、以前の合意遵守をやめて、協議の余地ありますって方針変更になる。
実際は、長崎と与党PTは同じ利権とかを目指しているとかの事情あるだろうが。 相手を怒らせるだけで何のプラスにもならないのに、何でこんなことを言うんだろ？ >>197
長崎3区の有権者だけ喜ばせとけばいいから >>197
他にやり方知らないから。
理屈で勝ち目ないから、焦って自滅してる。
前回、正式に佐賀県知事にゼロ回答されて、慌てて臨時会議やった結果が、
「予想以上に頑なだ。想定外だ。説得しなければいけないが、メンバー全員、説得材料見つからない」
だもん。
佐賀県知事の回答、これしかないだろうって当然の回答が想定外である位、現状認識すらできない無能であることを認めている。反対者の説得材料すら持ち合わせていないで良く推進してるわってあきれる。 佐賀県知事も後１００年も生きている訳じゃないし、公共事業大好きの
鉄ヲタ国土交通省出身の知事が爆誕する可能性もある訳だから
遺恨を将来にわたって残すようなこと言わなきゃいいのにねｗ >>185
新鳥栖の時刻表調べてみたら？
あ、鳥栖駅って言ってるの恥ずかしくない？ 自民党も受け入れてるし佐賀の知事あと3期は余裕で続けるだろうね
数カ月で結論出す気は毛頭ないけど話し合いはしてくれるみたいよ
結論出るの何年後かしらんけどほぼイコールで永久リレーだな >>199
つまり佐賀県側がド正論でツッコミ所が皆無で
与党PT側が難癖をつける材料ほ見付からないというｗ >>202
長崎は気に入らない奴は市長でも刺客を使って刺し殺す政治風土があるからね >>197
ただ佐賀を見下してるからじゃないの？
佐賀だったら何でもしていいって感じで。jrQもそうじゃじゃないかなって思うｗ >>203
その通り。長崎新幹線の対応では、佐賀と長崎は、大人と子供以上の差がある。
今回、担当者レベルで問題点整理していきましょって合意してるが、長崎側担当者が可哀想すぎる。長崎の約束違反が全ての元凶ですってまとめざるを得ない所へ、絶対勝てって送り込まれるw >>205
JRは、在来線廃止を訴えてる所にくっついているだけだと思う。 14 名前：名無しさん[] 投稿日：2017/06/25(日) 18:59:43.16 ID:YBq4TZUC
かもめもみどりもハウステンボスも、博多〜佐賀は満車ですが、佐賀以西はガラガラです。
運賃が割高な長崎新幹線が開通したら、乗客は高速バスに大量に流れるでしょうね。
15 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 19:08:40.68 ID:kRoPtot0
確かに佐賀から西は現状ガラガラ
16 名前：名無しさん[] 投稿日：2017/06/25(日) 19:15:36.37 ID:yNad4HZg
>>15
長崎〜佐賀は、いつでも座ることが出来るガラガラ状態なのに、運賃が割高な新幹線になったら、益々、乗客は減るでしょう。
そもそも、全線フル規格の長崎新幹線が開通しても、長崎県佐世保市には、何のメリットもありません。
17 名前：名無しさん[] 投稿日：2017/06/25(日) 19:20:29.54 ID:GjgJ1ZZM
>>16
博多〜長崎は、わざわざ新幹線を利用しなくても、高速道路を利用すれば、あっという間に到着致します。
長崎から東京に行くときは、新幹線より飛行機が便利です。
全線フル規格の長崎新幹線が開通しても、東京には、新幹線ではなく、飛行機で行きます。 主導権握ってると思ったら国に追い込まれて土下座するんだろうな佐賀県 >>208
佐賀より西もJRQでは珍しい長崎まで全区間黒字だよ。佐世保方面は赤。
大分方面なんかがガラガラ。 >>209
新幹線が欲しいなら、自分の金でやれ
少し補助はするからあとは善きにはからえ
ってのが国の整備新幹線計画 結局、国が全線フル規格整備を推進してるって根拠は、何も示されないまま？
176から、一晩たったが。 >>211
関係する「全ての」地元自治体が整備実施で合意した場合には、がその前提条件だよね。 >>199
長崎って、みんな新幹線欲しがるって思い込みがすごい。 古い土建屋や、在来線普通列車使わない利権政治家の発想だよね。
長崎は、県内の迷惑施設の設置も、こんな上から目線で押し付けてるんだろうか？ >>210
新幹線作ったら在来線は悲惨なことになりそう。 【社会】#佐賀県知事 「新幹線求めていない」「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切」市町側も支持相次ぐ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558472381/
鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。
知事の発想を支持したい」と発言。小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。
新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。他の首長からも、在来線への不安や、長期間の議論の必要性を指摘する意見が出された。 何か前に同じような光景見たことない？
今そこの県ものすごく財政が厳しくなったんだけど国からの交付税不足なんだよね
今までは原発だ政令都市だと交付税多くもらえてたけど
アホが原発止めて反原発知事誕生させて国に喧嘩売った結果、国からどうして金が出ると思ったんだ？
自業自得とはまさにこれ >>202
便利じゃないよね佐賀
別の便利なところいこっと
人がいなくなり
企業が撤退し
地価が下がり
治安が悪くなり
反政府組織が住み着く
そうなって気づくときは時すでに遅しなんだよなあ 谷川が老害なだけ
問題は新幹線建設費、佐賀は負担が大きい割りにメリットが殆ど無い
佐賀県知事の主張は県の財政を考えれば当たり前
老人は国民の為に邪魔せず大人しくしてろ パヨチョン的には誉め言葉だろ
偉大なる朝鮮民族と誉められているんだぞ >>219
福岡市とは隣接
高速使えば福岡、長崎は1時間以内
熊本、大分は1時間
鹿児島、宮崎は2〜3時間
とインフラが整っており
安くて広い平地がある
地震や台風等の災害が少ない
福岡市が膨張を続ける以上隣接する佐賀市も嫌でも発展するよ >>219
新幹線フルにして、在来線なくなったら不便になるからそうなるな これは、新幹線のために谷川が引責辞任するしかないだろうな。 佐賀の負担をコルクする為に国や長崎の負担比率を上げるなどするのが政治
谷川の様な老害を公認してる自民党や支持者の民度の低い事
日本の地方都市のレベルがこれ
日本は田舎の方が老害で地方により東京や日本が食いものにされてる
日本の地方は被害者では無く加害者 韓国や北朝鮮みたいと言われたら
これ以下は無い最低だからね >>228
佐賀県＝日本 佐賀県内在来線利用の約束がいつの間にか反故にされそうになって反発
長崎県＝韓国 佐賀県内在来線利用の約束を忘れた。さっさと徴用工に賠償するニダ
ＪＲ九州＝北朝鮮 佐賀県も新幹線直行が大阪行新幹線も増やせるからと漁夫の利狙い
国土交通省＝中国 フル新幹線開業優先。長崎本線の複線化認めず佐賀県に嫌がらせ
自民党＝アメリカ フル新幹線開業内心希望も党内の内輪揉め起こしたくないので放置
日本国政府＝国際連合 最大の資金の出し手だが、船頭多すぎて調整役で機能せず
台湾＝台湾 全然関係ないのに、何故か比較対象にされただけ 自分が得するために他人に損を押しつけようとしている長崎
思い通りにならないと発狂
小学生以下の知性 フル企画の新幹線の方が良いんだよ
ただ佐賀県にメリット無い話しを財政支出を佐賀県にさせて長崎新幹線を作ろうとし、自分の思う通りに行かないと火病を起こす谷川の醜さは何なのか
この谷川を潰さないと 道州制にする時に長崎と佐賀を合併させて、存続県は長崎にしたら、一気に解決する。 >>236
佐賀県の市町村も反対してる。賛成してるのは温泉町だけでしょ >>236
長崎県民はいつも佐賀を下で見ているが、佐賀の方がターミナルの役割と福岡のベットタウンとしての役割があるので佐賀県の方がうえだよ >>236
県だけではなく市町村レベルでの同意が必要なわけだが 谷川はいつ佐賀に来て謝るの？
こいつのせいで更にフル規格から遠ざかったな。
新幹線をフルにするために水をさしたのはこいつのせいだから、こんな奴を議員にした自分達が原因だからな 新聞取材で聞かれたから答えただけでしょ
それ以前の非公開の場で同様の事を既に言ってたらしいし >>198
「こんな無能を選出している長崎3区の人達」って笑われているだけじゃ？ 92年の合意の段階に戻し、スーパー特急方式に戻す。武雄温泉駅で乗り換えるよりマシだ。
武雄温泉〜長崎間は高規格路線だから、現在の在来線特急「かもめ」より所要時間がちょっとだけ短くなる。 佐賀県側は、「新幹線が欲しいのではない、新幹線に伴い在来線を廃止しないという確約が欲しい」
と日本語で言っているのに朝鮮語だと勘違いしている谷川が理解できないという話だからな。 佐賀県知事にも任期はあるから3期位先に合意取って実際繋がる頃は
中央リニアも北陸も大阪へ結ばれてる2040年代後半とか気が遠くなる話だな >>249
偉人を多く輩出してきた佐賀県に対するコンプレックス。明治天皇が一番信頼したのは副島種臣。美智子上皇后も雅子皇后も佐賀に縁のあるお家柄。皇室は筋を通す佐賀県人気質を信頼してるんだよ。 >>248
県知事の父親は元自衛官で本人は元総務省出身
朝鮮人のはずなんてない >>246
JRも「新幹線が欲しいわけではない。在来線を廃止して採算を改善したいだけだ」
というのが本音だから、折り合うわけないわな そもそも、JR九に関しても
青柳が就任してめちゃくちゃ本数少なくなっているから、賛成する要素がないんだよ >>256
新幹線に関係ない佐賀県も減らしたからね >>252
この物言いじゃ着地点が見つからないね。 >>252
新幹線があろうとなかろうと在来線廃止に向かって突き進んでるんだから新幹線を建設しないことで在来線を守ろうというのは全く勘違いなんだよな
お金を出してJRの在来線で県営のローカル列車の運行をすべき >>252
FGTや在来線前提のミニ新幹線ならもう合意済みなんだよな
フル規格にすると在来線の収益がもっと悪化するから合意をやり直さないといけないんだとよ >>259
ここで重要なのは、新幹線の建設は、在来線にとってマイナスの影響があるということ。
であれば、新幹線の建設に同意するわけがない >>259
じゃあフル規格で建設する長崎県にそれを言ってくれ >>260
ミニに合意はしてないぞ標準軌の線路敷設に伴い長期運休もあり得るから
合意してるのは既存の線路施設を流用するFGTかスーパー特急の場合のみ 前の選挙で安部の押した候補は佐賀で地元県連の推す候補に負けてるからな。選挙に向けてプレッシャーかけたかったんだろうが、かえってマイナスになったな。 去年の知事選は自公推薦だが何の話？
現状で自民が裏切っても隣の福岡みたいにトリプルスコアで返り討ちされるよ
まだ若いから5期くらい余裕そうだし大変だな 前回の衆院選で自民候補が選挙区で全敗したのは
TPP推進と諫早湾河口堰の開門調査を国が裁判で敗訴しても拒否って
農協と漁協を敵に回したのが大きい 山口県民だが
山口県は人口の割に新幹線の駅が多いと言われる
しかし実際に頻繁に利用されるのは新山口
次点で徳山くらいのもん
こだまなんて滅多に使わない
福岡行くのでも新山口→小倉→博多だもんね 2015年の佐賀県知事選は、当初は自民党推薦の別の候補がリードしていたが、
その候補があまりにも評判が悪かったので若者を中心に現在の知事に投票しようという草の根運動が起こり逆転した。
ちなみに、その時の選挙はどちらの候補も自民党系なので、昨年の選挙では現在の知事が自民推薦を受けている。 >>263
そっちの合意じゃないよ。並行在来線の処遇 >>270
佐賀県は、あくまでFGT
または、スーパー特急方式
ミニ新幹線は入ってない >>262
長崎はもう新幹線全振りで在来線捨てにかかってるからな
山と島と半島が多すぎて在来線が全く役に立たない >>261
肥前鹿島に特急が止まらなくなること以外にマイナスの影響はない、肥前鹿島に止まらないのも結局それは嬉野への停車とバーター >>273
それなら新幹線に賭ける金を、道路交通網の充実に使うべきだろう >>275
道路も割と充実してるからな
長崎にあと残されたのは空路と海路 >>229
そうかぁ？ 普通にシナチョン以下の長崎県って どうよ？ >>267
だから知事を悪者にして土建屋の票を集めようとしたんだな。 >>274
肥前山口はどうするんだ？
嬉野は高速のインターがあるからいいけど、鹿島や太良は困るだろう。 >>281
佐賀県が欲しいと言えば駅を作れる状況では？
佐賀駅での在来線ー新幹線の対面乗り換え設備を充実させた方がより良いと思うが >>284
新幹線が出来ることの方がデメリット
そんなに新幹線が好きならプラレールでやってろ。 ＪＲ九州社長「知事と会談を」
新幹線長崎ルート リレー方式長期化を懸念
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/377557
今更慌てても遅い
長崎県と狭軌に敷き直す相談でもした方がいいぞ >>287
それ、暗に「並行在来線は切り離して、佐賀県に押し付けたい」って言ってるよな >>285
長期化という考え方がまた甘いわ
青柳は、鉄道部門を壊した。
最近は利用者が減りまくって
800系にミッキー
885系にミッキー
を使おうとしているけど
誰が使うんだろうか？ これから佐賀県知事がやることは各市町村から意見を聞き問題点を洗い出すことであり、JRQ社長と会い性急に決めることではないからね
そら食い違うはずだわ
どうしても性急に決めたいなら狭軌に敷き直すしかない 勝手にフル規格進めて負担分よこせって言ってる訳だからな >>286
新幹線ができなくても、在来線の特に普通列車の廃止の方針に変わりはない
在来線を維持したいのなら、今から第二種鉄道事業者としてJRの線路を借りて運行開始すべき 佐賀は線路だけ通して駅を作らなきゃいいやん
佐賀人に新幹線なんて使わせてやる必要なんてないんやで？
もちろん鳥栖駅も廃止ね 佐賀県及び佐賀県知事を朝鮮人呼ばわりした長崎土人の思い上がりを佐賀県人は
許す訳にはいかんな、長崎新幹線どころの話じゃ無い、佐賀県と長崎県境に壁を作りたい
くらいだぞ。 >>287
長期化を懸念って…
武雄温泉➖長崎間を狭軌化しなければ、どう頑張っても30年はリレー運行確定だろw >>295のような馬鹿くらいしか全フル推してないのが現実だからな
問題の本質全く理解してない まあ長崎新幹線は時期尚早と言う事で五十年後に議論すれば良い。
今の時代でどうこうするような事では無いな。 それよりさっさと肥前山口ー武雄温泉間の複線化を終わらせようぜ んじゃ箱庭新幹線がますます使えねえ鉄ヲタのオモチャになるわけやね これ自民党の奴が北朝鮮は佐賀と同じく正当だって言ってるんだろ
大問題だわ 佐賀的満額回答？
在来線維持、快速本数保証
佐世保方面の特急維持
佐賀駅に新幹線乗り入れ
在来線複線化
JRQが拒否るからどれも無理そ
これ全線フル化よりFGT真面目に完成させた方が解決早そう >>295
長崎のためになんで住んでる所移らなきゃアカンの？ >>294
それのソースは？
適当にいうなよゴミクズ長崎県 >>295
新鳥栖駅は、長崎新幹線とは一切関係ないんだが >>311
鉄道も高速道路も鳥栖の方が長崎より価値あるからね >>311
九州の交通の最重要な要所の鳥栖と西の果ての長崎を比較する事自体が大間違い 長崎と佐賀は佐賀区間は在来線のフリーゲージトレインで同意しておきながら、なせわか勝手に長崎がフルを先行で作ったフリーゲージトレインは技術的に無理だからと言って、長崎は佐賀にもフルを要請、それが断られるや佐賀を北朝鮮やら韓国やらと同じとか？
どう見ても長崎が韓国な件 >>284
以下の要求が通るのが最低限。
⑴どんなに難工事でも佐賀駅に併設せよ。到着までバスでに乗る新佐賀駅とか論外。
⑵肥前山口駅は同じ位置に設置
⑶肥前山口駅、佐賀駅から博多までの運賃は特例で特急と同等とすること。バランスのため肥前山口駅以西の運賃は特例で高値とする。
⑷肥前鹿島から博多方面の今の特急は普通電車に置き換えること 特に新佐賀駅は論外。何十年かかっても構わないので、佐賀駅併設。これが出来てやっと話ができるレベル。
佐賀としてははっきり言って不要なので、もちろんこの建設費は長崎が負担する必要あり。 >>317
本当にそれなんですよね。
利用客や自治体より、株主だからね >>315
問題は駅じゃなくて路線
フル規格を要求されたら、整備新幹線枠の外（在来線完全維持）にでもならない限り
佐賀は首を縦に振らない 一旦新鳥栖の南側に回るんだから佐賀駅に新幹線のホーム作る方針は変わらんでしょ >>320
ところがそうじゃないんだよね。
現在の長崎本線のルートだと、佐賀駅付近は住宅地を突っ切る形になるので高架線は作れない。
どうしても佐賀市の北のほうの僻地を通るルートになってしまう。 特急が佐賀県内のローカル駅にも止まって普通列車の代わりになっているかのような誤解があるが、かもめはもとから新鳥栖、佐賀、肥前山口、肥前鹿島にしか止まらない
そして肥前山口と肥前鹿島はもっぱら単線区間での列車行き違いのために停車するのでローカル列車で賄える
肥前山口のターミナル機能は佐賀と武雄に移して肥前山口・肥前鹿島方面は佐賀駅での対面乗り換えか同一ホーム乗り換えでよい >>323
そんな(特急が各停と同じ駅にうんぬん)レス有ったか？
あんたの頭の中だけじゃないか？ 今着工したところで完成は14年後
開業12年後（ほぼ同距離の長崎武雄間より推計）
その間はリレーなんて止めて在来線規格で線路ひけ
話し合いこれからなんだから20年後でも怪しいんだぞ >>322
鍋島側は操車場や引き上げ線があるので問題なく
伊賀屋側も公園があるので地下化用地とすれば問題ない >>287
フル規格みたいに新設線引くと並行在来線の協議がやり直しだから早く終わる見込みはないよな
JRQも気づいてるのにとぼけておるわ フル規格で整備した場合、並行在来線の運行を同社が続けるかどうかについては
「整備方式の決定後、真摯（しんし）に検討する」
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190328/bsd1903280500002-n1.htm
永遠に決まらなさそうだよな >>324
そうでないならそもそも新幹線を建設するかしないかは地域交通に全く影響を与えない（肥前山口・鹿島除き）
特急が新幹線に置き換えられても三セク化される以上のローカル線は維持されるし、三セク化されようとされまいと、JR九州の在来線切り捨て方針に変わりなし
つまり全てはお金の問題でしかなく在来線の維持を目的とするのは根拠薄弱 最近、不思議なのは北朝鮮、朝鮮半島と全く関係ないない話題で、北朝鮮ガー、朝鮮人ガー
北朝鮮ガー、朝鮮人ガーってリアルで言う人が増えたこと、お前ら外に出ちゃだめよ 肥前山口・肥前鹿島に止まる利便性は結局佐世保や長崎に行く特急に便乗してるだけだから、この狭い利益を守りたいので新幹線の建設を拒むというのは独善的過ぎて議論にならない >>331
鹿島市が反対するだけで整備新幹線は終わりなんだから
独善的だと県を見るのは間違ってるね >>324
>地域交通にに全く影響を与えない
根拠は？ 長崎本線が平行在来線扱いされれば
減便は間違いないし廃線もあり得るのに
新幹線が代替になる？ 既存の佐賀駅に
乗り入れる可能性は低く僻地の地盤の硬い
山裾にバスの乗り換え含め数十分余計に
かかる場所まで行かないと利用出来ないのに？
ほんと頭の中で考えた前提だけだな >>328
永遠に決定しないな(笑)
佐賀県は、その在来線の今後が決まらないと話にならない >>331
長崎県民はアホだな
そこじゃないんだよ。
なんで、佐賀県が反対していて
佐賀県の考え方に肯定する人が多いのか理解できないな もともと佐賀藩と福岡藩が警護してた土地だし、長崎は市長が射殺される所だぜ。 >>331
エリア的には長崎の方がずっと狭いけどな。 在来線が残らない可能性があるから佐賀は反対する
在来線が絶対に残るという保証があるなら反対はしないだろうな
在来線が残らない可能性が高いなら、いくら長崎や国で建設費を持って佐賀の手出しはゼロで良いよとなっても絶対反対だろう >>341
いや、佐賀県からすれば
新幹線そのものが不要なんだよ。
必要ない。 リレー方式による乗り継ぎの問題を解決するためには、
長崎と武雄温泉の間の標準軌に狭軌を併設することくらいしかないだろうし、
経済的かつ合理的な選択だろう。 >>343
そう言うまともな判断は、長崎人の根拠のないプライドが邪魔をしてできなくなってるんだよ 長崎県も佐賀県も自分達の言い分がありそれが折り合わないから話がこじれているので
今は長崎新幹線を建設する時期では無いと言う事になる。令和が終わって次の元号に
変わったら再度どうするのか頭を冷やして考えるのが正解だな。五年や十年そこいらで
結論を出すのは無理、急いては事をし損じると言う諺がある。 古川が佐賀県の総意とは思わないと言い出したから市町村の首長を集めて問題点を洗い出し始めた所
税員一致したのが性急な結論は出ないということ
理由は何が問題かを精査する必要がある為
これでJRQの社長と会ってもまともな回答なんて貰えないのでは？ フルで作ったとしても、どうせ大して利用されない。
長崎なんか何しに行くんだ？
修学旅行で一回行けば十分。 >>347
JR九州の青柳は、利用者や自治体はどうでもいいんだよ。
だから、佐賀県は、相手にしないのが正解。 >>347
それ反対↓
山口知事、新幹線長崎ルートで「議論の門戸閉ざさない」 佐賀県内首長と意見交換
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376640
山口知事「水差すようで残念」 新幹線議論、谷川氏に苦言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/377089
賛成派の武雄と嬉野を気遣って県民の総意というのを否定したと思われ >>345
うむ。
一旦白紙に戻してそもそも佐賀長崎に新幹線が必要かってところから議論すべきだな。
行ってみればわかるが、佐賀も長崎もどうしようもない田舎。
んなところに新幹線とか作るだけ無駄。
同じ金を道路や在来線の整備に使う方がよほどいい。
田舎としての分をわきまえてるのが佐賀。
勘違いしてるのが長崎。 整備新幹線で一番要らない路線だ
山陽を姫路から松江に延ばせみたいなもん 長崎新幹線構想自体があったという事を棚上げした方が良いかも知れん
長崎新幹線構想がいつ始まったのか、その時の長崎や九州の経済状況、
日本の経済状況を再度洗い出して今の経済状況、これからの日本の経済状況が
どうなって行くのかまで考えないと昔考えた新幹線構想が今の時代に当てはまるかどうか
から考え直す必要があるから五年や十年ではまとまらん。急がわ回れと言うからな。 >>55
佐世保市や長崎県県北地区の人もだよ。
長崎市だけのために何で無駄に巨費を投ずるのかと。 >>62
所詮は高卒土建屋の谷川
知性も何も無いアホ >>118
船小屋駅も新幹線の駅が出来たら船小屋温泉も賑わう何て言った地元
客なんて増えてないが、ホークスのタマスタは誘致できた？ >>333
このまま特急が走り続けても普通列車は減便になって最終的には一日3本とかになるし、特急があってもなくても普通列車は絶滅する
新幹線ヒステリーしても無駄無駄
県が自らローカル列車を走らせるべき >>359
長崎県民は全員うそつきなの？
なんで、そんな平気な嘘をつくの？ >>359
無駄じゃないよ
佐賀県内に新幹線を作らせなければ、長崎県内の新幹線を維持するために
佐賀県内の在来線は維持される。
在来線の廃止＝長崎の孤立化となる。 >>361
つまり特急だけ走ってれば普通列車が全廃されても在来線が維持れたことになるからOKってことか？ >>362
普通列車の廃止リスクは、新幹線が無い方が低くなる。
なぜならば、在来線の線路の維持を、特急のためにJRが行わなければならないから。
少なくとも新幹線を作らないことによるデメリットが存在しない。 >>347
古川知事時代にプルサーマルとか、唐津地区ばかりに利益誘導したから、保利の磐石の地盤を引き継いだのに、小選挙区で勝てなかったアホ。佐賀県全体の利益を考えた事は一度もない。
九州比例区だから、佐賀の事情より、安部党本部の意向を優先するわ。 >>359
佐賀県内は唐津線の佐賀多久間とか結構利用のある区間がある。 >>362
新幹線誘導の為にJRが特急の方をのこす訳がない >>363
日豊本線の秘境と長崎本線を一緒にするとかあほなん？
そんな場所ならなおさら新幹線いらんやろ。 ほんに佐賀は閉鎖的というか周囲のことなんて考えやせんよな >>371
逆で長崎市が、佐世保や平戸のことを考えてない。県内でも観光のライバルだから。 長崎県内で未成年のわいせつ事件相次ぐ
5/24(金) 19:29配信
小学３年生の女子児童をわいせつ目的で連れ去ろうとした疑いで２３日、佐世保市の１９歳の少年が逮捕されました。
また大村市でも別のわいせつ事件の容疑者として男子高校生が逮捕されました。
警察によりますと先月１８日の夕方佐世保市内の路上で１人で帰宅途中だった小学３年生の女子児童が男に連れ去られそうになりました女児が大声をあげて抵抗したため男は逃走しましたが、
人相や着衣から佐世保市の１９歳の少年による犯行の疑いが強まり警察はきのうこの少年をわいせつ略取未遂の疑いで逮捕しました。
調べに対し少年は「女の子の服を脱がして胸を触りたかった」と容疑を認めているということです。
一方きのう夕方、大村市内の駐車場では小学１年生の女子児童のズボンの中に手を入れて下着の上から体を触ったとして大村市の１６歳の男子高校生が強制わいせつの疑いで逮捕されました。
聞き込み捜査などで男子高校生の犯行が明らかとなり調べに対し高校生は容疑を認めているということです。 >>371
なんで、佐賀県が県民より乞食でアホな長崎のために考えてあげないといけないの？ >>364
普通列車を廃止して線路の維持コスト捻出すればよいだけだが？
特急で稼いだ金を普通列車を運行するために還元してくれることを期待する乞食の論理がなんで正論のように語るのかが分からん >>368
肥前山口から諫早なんて秘境も秘境だろ
ムツゴロウが線路の上を飛び跳ねてるぞ >>375
乞食なのは長崎県民のお前
佐賀県に乞食すんなよ
>>376
つまり、新幹線の維持が出来ないぐらい秘境ということだよな？
なら新幹線いらん >>366
1時間に一本の路線を結構利用あるとかどういう基準だよ >>377
新幹線いらんじゃなくて在来線がいらん
在来線を清算して新幹線だけ走ってればいい JR九州 駅別乗車人員（2017年度）
1位 博多 124,436（人/日）
2位 小倉 36,052（人/日）
3位 鹿児島中央 20,597（人/日）
4位 大分 19,421（人/日）
5位 折尾 16,035（人/日）
6位 黒崎 15,394（人/日）
7位 熊本 15,098（人/日）
8位 吉塚 14,445（人/日）
9位 香椎 12,660（人/日）
10位 佐賀 12,535（人/日）
11位 千早 12,331（人/日）
12位 福工大前 11,752（人/日）
13位 長崎 10,473（人/日）
14位 南福岡 10,145（人/日）
15位 戸畑 9,712（人/日）
16位 赤間 9,110（人/日）
17位 九大学研都市 8,695（人/日）
18位 福間 8,652（人/日）
19位 竹下 8,350（人/日）
20位 大野城 8,277（人/日）
21位 久留米 7,920（人/日）
22位 九産大前 7,605（人/日）
23位 二日市 7,550（人/日）
24位 筑前前原 7,443（人/日）
25位 鳥栖 7,145（人/日）
26位 古賀 6,787（人/日）
27位 八幡 6,761（人/日）
28位 下曽根 6,683（人/日）
29位 門司 6,440（人/日）
30位 行橋 6,369（人/日）
31位 別府 5,940（人/日）
32位 箱崎 5,889（人/日）
33位 姪浜 5,862（人/日）
34位 西小倉 5,437（人/日）
35位 東郷 5,302（人/日）
36位 今宿 5,299（人/日）
37位 笹原 5,210（人/日）
38位 諫早 5,188（人/日）
39位 門司港 5,165（人/日）
40位 周船寺 5,139（人/日）
41位 南小倉 4,970（人/日）
42位 新宮中央 4,946（人/日）
43位 篠栗 4,840（人/日）
44位 宮崎 4,782（人/日）
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html JRが在来線の維持を望んでいないという不都合な現実を突きつけられると、すぐに長崎が悪い、長崎が悪いとうわ言のように繰り返す JRにとって、在来線はお荷物なんだろけど
新幹線を佐賀県内に作らせない限り、在来線を維持するしか選択肢が無い。
だからこそ、佐賀県は新幹線を作らせてはいけない。 >>379
そんな秘境に新幹線はいらん。
>>381
JR九州の事情でフル規格を求めているなら佐賀県に負担は求めるものじゃない >>375
かもめは佐賀から先がらがらなんだけど？
長崎県需要だけじゃ、在来線特急も維持できないのが現実。 >>379
長崎県内はそうすればいいじゃないか。赤字補てんは自前でやれよ。 長崎県民が新幹線を使うと思えん。バスしか使わんやろ！ >>384
佐賀から先の佐賀県内の需要がないんだろ？ >>385
また長崎が悪い、長崎が悪いとうわ言繰り返して佐賀県内のローカル線の維持から責任を逃れようとする >>383
JRが求めているのは新幹線の開業ではなく在来線の廃止 >>387
意味不明。長崎県と違って佐賀県は残してくれと言う立場だから。 >>389
そうなら新幹線作らずに、長崎県側の在来線だけ廃止すれば済む話じゃない？ 谷川が老人だからだろ
日本は60以上の人は政治家も経営者も全員引退しないと駄目
価値観が21世紀に合わない
頭が良いとか関係無い育った環境、時代が地下水からどうにもならない ここの書き込み読んでも判るが佐賀、長崎自分に都合の良い事しか書いてはいない
長崎新幹線は佐賀、長崎両地区の意見が一致するのが最大の条件なので意見の一致点が
全く見えないからこの問題は棚上げするのが１番得策と言う事になる、俺の見る所
数十年は両県内で調整をしてそれから話し合いに入れば良い。慌てる事じゃない。 フル規格になればどさくさに紛れて特急みどりが廃止させられるから
表立って何も言わんけど佐世保市民もリレー特急恒久化望んでるだろうに
佐世保がむつ受け入れたから整備新幹線に格上げされたのに扱いが酷すぎ >>394
戻ることのないスタート地点
30年以上リレーやってる間に詐欺FGT完成させろよ 諫早湾干拓で佐賀県無視しておいしい目にあっている長崎県民がしおらしくする訳ない
今回も、国土交通省とＪＲＱを味方につけているから、また既成事実でゴリ押している >>395
佐世保と両温泉街は立ち位置微妙だね
いずれにしろ、フル規格新幹線はナイと思うが JRQ→在来線廃止したい負担減らしたい
佐賀県→在来線廃止したくない負担したくない
結局これ
まあ、上場企業で黒字だし在来線の面倒はJRQでみろや >>398
佐世保は市民のほとんどは反対か関心がない、
つまり長崎新幹線なんて必要と思ってない。
市長や議会は金子や谷川に恫喝されてるから怖くて黙り。
佐世保が選挙区の国会議員はまるで役に立たない 長崎県、佐賀県、JRQでそれぞれ、自分たちの努力で改善していけばいい。
JRQは在来線をやめるため、佐賀県、長崎県と3セク化を交渉する。佐賀までの在来線は特急の収益もあるので、維持されるかも。長崎方面は途中空気運ぶという話あるから3セク化で。
佐賀は余計な金出して新幹線作りたくないので、何もしない。国としても無駄なお金使わない。
長崎県は鉄道頼らず、飛行機、バスが利用しやすくなるようにする。新幹線がどうしても欲しければ、佐賀が納得するように、新幹線の費用と在来線の維持費を全て出す。 佐賀県の負担を長崎県がしろよ
そして自民党は谷川を追い込んで辞任させろ
老人にできます事何て無い >>404
負担する必要はない
長崎〜武雄温泉駅を狭軌にすればいい 佐賀県の土建業者は出入り禁止な
佐賀県民は新幹線利用禁止 整備新幹線っていうのは沿線自治体全ての覚悟とたっての希望があって初めて成立するもの。
前提条件が変わり、佐賀がいらんと言い出したら崩壊するんだよ。 いっそのことなら福岡県から長崎県まで橋を作って
佐賀県をスルーすればいいじゃんｗ もともとFGTで合意していた
FGTでも狭軌に敷き直しても時間的にはそれ程変わらない
乗り換えのデメリットもなくなる
そもそも大阪の乗り入れももともとFGTの時からあったとは思えない
つまり狭軌に敷き直すのが直ぐに対応出来る一番の近道 >>405
俺は標準軌でツッパリ続けて欲しいと思うよ。
長崎と武雄温泉間の60キロを10キロおきに止まる陸封魚みたいな最新新幹線とか見て見たいじゃないか。 佐賀は結局のところ長崎が発展するのを妬ましく思って嫌がらせしてるだけなのわかって欲しいわ
長崎は高層新庁舎や新しく近代的な商業駅ビルにサッカー専用スタジアムにその周辺は100m越えるホテル等ビル群を再開発中
新幹線フル企画じゃないと格好付かないのに佐賀は長崎発展を恐れて全力で邪魔してる >>410
憧れるのは良いんやけど現実見たら絶対に無理やろね >>411
長崎の見栄に佐賀が付き合う必要はない。 >>412
そうなんだが、開業を控え工事が急ピッチで進んでいる今狭軌に変えるつもりはないみたいだから、時間切れで自動的にそうなるよ。 >>411
＞新幹線フル企画じゃないと格好付かないのに
ゴミ以下のプライドが滲み出てる一言だな
こういうレベルの低い連中がいつまでも佐賀に自腹切って地元の利用者へ負担を強いろと言ってるから賛同が得られてないんだろ >>413
素通りされるのが嫌なだけだろ
新幹線フルに合わせて佐賀も再開発して素通りされない努力をすればいい 急ぐなら狭軌
急がないなら永久リレー方式
これしかないと思うがな 越後何とか鉄道って運賃3割上げるんか？
新幹線のおかげでデフレ解消やなｗｗ 佐賀は有明海の事でも難癖付けて金をむしり取ろうとしてたしな
長崎に何の恨みがあるのかわからんわ 佐賀県民としては、在来線維持さえ担保してくれりゃいいだけなんだけどな
家が九州新幹線に便利な立地だけど、新幹線乗るより福岡空港から飛行機乗ってる回数の方が多いわ 行ってみたい都道府県ランキング
長崎県9位、佐賀県43位
結局のところ佐賀は素通りされるのが嫌なだけなんだよ >>423
長崎街道
長崎本線
長崎自動車道
長崎ルート新幹線
佐賀線は有ったけど廃線
全部長崎やし面白いなか >>423
佐賀は素通りされたり田舎と言われたりしても平気だよ。
事実そうなんだからしょうがない。
問題は、新幹線のせいで普段の生活が不便になってしまうこなんだ。 佐賀を知っていれば、長崎への妬みとか素通りへの反発とかは違うと思う
何しろ、自分たちこそ日本一の田舎者と割り切って、それ相応の立ち位置で生きていくと決めてる感があるんで
ただ現実的には佐賀市あたりはすっかり開けて便利になってるし、九州内で言っても宮崎市や大分市、長崎市（←勝手に落ちてきた）よりは田舎じゃなくなってると思う
もっとも当の佐賀市民は、相変わらず自分たちが一番田舎だと信じ込んでるけど 新幹線ほしい奴が造ればいい
この場合長崎とJRQ
金出せって言われたら両方とも口噤むけどな >>423
ランキング出てくるけど、どこでとったの？
東京だと新幹線は関係ないよね。
そんなに長崎行きたくて、全国で長崎新幹線欲しければ、ふるさと納税で九州新幹線と在来線維持費集めたらいいよ。 整備新幹線整備法が、そもそも地元からの要望で作ることを想定していて、
その代償としても、建築費と並行在来線の分離を地方自治体に求めている。
なので、地元自治体が望んでいない場合には、建築スキームが破綻する。
これ、既存の整備法に基づいて作ろうとしても解が無いよ 新幹線は長崎県やJRにはメリットのある話だけど、
佐賀県の負担（建設費、在来線の維持費）を肩代わりできるほど
利益が出るかと言えば、そうでもない。
なので、佐賀県の負担を両者が肩代わりするという解もありえない。 >>389
長崎県内の在来線廃止と長崎新幹線計画停止でいい。
JRや長崎の都合を佐賀が気を使う必要は一切ない >>408
福岡県も熊本県も過去にお断りしていますよね？
どれだけ、他県に迷惑かけるんですか？ >>430
最初から無駄な事業なんだよな
長崎本線改良に国が金を出す仕組みがあればこうはならなかった >>416
長崎というバカのために、佐賀県が金を負担してあげてまでつきあう必要はない。
>>420
トラブルの原因は、バカの長崎が原因なんだけど、いつまで佐賀県のせいにしているの？
頭悪いの？馬鹿なの？ >>423
そうやって、相手をバカにするやり方がダメだって分からないの？
佐賀抜きでフル規格にして
佐賀の文句を言いまくって金を負担しろ。
頭悪いんじゃないの？ >>433
確かに。肥前山口から先はなんとかしないと。
最初からFGTの開発に金使わずに、武雄嬉野大村諫早を通すように特急整備してればよかった。
FGTが日本全国で主流になる技術なら挑戦自体は悪くないんだろうけど。 >>423
別に現在の特急でも同じだろ
素通りどころか大半は佐賀で乗り降りしているぞ >>436
ＦＧＴの開発費はＪＲＴＴが出していてＪＲも長崎県も関係ない 佐賀が、「金は出さんから勝手にやってくれ」というならまだわかるんだが、
佐賀を通さないとつながらないという現状をどうにかしない限りは
ただ邪魔しているのと変わらない
自分が佐賀県知事なら、
通すのはかまわんが、県は金を出さない、
さらに在来線の本数は少なくとも10年は変更せず、
その後10年は現状の8割の本数は維持すること
と言うだろう、
この案自体はアホっぽいとしても
どうやっても損する中で一番損が少ないものを目指したほうがいいと思うんだが
損得なんか気にしないで本当に最後まで抵抗する気なら県境封鎖するまでやればいいとも思う >>439
大前提で
新鳥栖〜武雄温泉は在来線を使うと過去に
国・佐賀・長崎・JRで合意済みなんだよ
勝手に話変えんなってのが佐賀の主張 >>374
まるで佐賀県民がアホではないかのような言いぶりですね >>439
なんで、長崎のために
佐賀県が損をする前提なんだ？ >>444
とするなら長崎は鉄道なしか
あ、全長60kmのコンクリートのオブジェが残るんだっけか >>443
根本的に、長崎県人は、佐賀は北朝鮮か韓国か台湾と馬鹿にしているからやろ >>435
ひとをバカにしてるのは佐賀なのに何故それに気づかないのか >>447
コリアはともかく佐賀と比べるとか台湾の方々に失礼だろ >>445
>>448
アホやろ？佐賀県との合意を一方的に破棄し、佐賀県抜きでフル規格にして
佐賀県の文句をいうくせに、金を出せ
誰が出すんですか？
ついでに、長崎新幹線と一切関係ない
新鳥栖駅を廃止にしろとか頭悪すぎだろ。 四国にかかる橋ほどじゃないが、あれに次ぐぐらいのバカ事業だよなぁ＞県内新幹線 自公推薦で当選したけど、最初は自公候補と対立した知事だからか
叩かれてるね 市町村合併で佐賀市の形がやばいことになっちゃったのと、
佐賀郡が消えてしまったことにさみしさをおぼえる >>453
そのお陰で三瀬峠や国道３８５号線の道路が滅茶良くなったやん この発言は許容範囲かな？
ウィットは感じられないけど、ハラスメントとも思えない。 >>407
今回の場合は佐賀は途中で変節したんじゃなく、最初から標準軌の新幹線は要らんってスタンスだからそもそも破綻している
建設中の区間は当初の計画どおり在来線バイパス線にすりゃ済む話
ある意味では話が通じないのは長崎なのかもしれん 佐賀県に何のメリットも無いのに負担しろと痴呆老人がほざくからおかしい
自民党は谷川に追い込みをかけるべき
哀れで惨めな醜態をされさせれば世界が見えてない田舎老人がどれだけ癌か良く解る
田舎が駄目なのは老人が選らそうだから 谷川は土建屋だから、作ること自体が目的だからなあ
長崎3区民が選挙でよく考えるべき >>458
状況が見えてれば、次は長崎新幹線の撤去工事で儲けようとするはずなんだがなw >>440 の補足だけど、
新鳥栖〜武雄温泉は、並行在来線の経営分離については、市町村の同意をずっととれなくて、着工できなかったという経緯がある。
FGTにすることにより、在来線は存続することとなり、地元市町村の同意が不要ということとなり、
一旦は、新幹線の整備について合意ができた。
これをフル規格にするとなると、並行在来線分離の同意を、これから取らなければいけないので、
地元市町村すべてが交渉相手となる。
長崎本線存続期成会 で検索すると、詳しいことがわかります 佐賀県も核武装して巡航ミサイルを配備するのか？
そりゃ大変だな。 >>461
佐賀国建国したらサガントスメインのチームと日本代表Aマッチが観れるのか！胸熱やわ 長崎の「乗り換えなしで大阪へ」のロジックで行けば、
武雄温泉駅での乗り換え追加とか言語道断のはずなのに、
半永久的な乗り換え強要をひた走りw 日本政府、長崎県、JR九州が佐賀県の納得する金払うしかないだろ 金と言うが、佐賀県知事がタダでもいらんと明言しちゃったし 合意は守れ、合意を反古にするならこの話はなしな
ってことしか佐賀県は言ってない
これに反論できないから嫉妬だのワガママだの感情論しか振りかざせないのが現状 >>466
長崎行きの特急で稼いだお金で在来線をJRが維持しろという乞食理論だからな ＦＧＴの頓挫により量産車製造に進めなくなり、前倒しどころか、2022年度開業も
先延ばしが危惧される事態となった。このため2016年3月、与党の九州新幹線（西
九州ルート）検討委員会と国土交通省、佐賀、長崎両県、JR九州、鉄道・運輸機構
による六者合意で、一般の新幹線電車を導入し、武雄温泉駅において在来線特急と
対面で乗り継ぐリレー方式として、予定通りの2022年度開業が取り決められた。
https://toyokeizai.net/articles/-/251013?page=3 ３年前の約束も反故にしようとしている長崎土人ｗｗｗ >>464
金はいらんのｗ
在来線が今まで通り担保されれば直ぐにでもOKさ >>468
行き先が長崎ってだけで、稼いでる場所は佐賀県内(鳥栖佐賀間)だな 三年前スーパー特急で新幹線規格目指す方向にすれば良かったのに長崎のプライドかね？
在来線区間なんて距離的にも北海道新幹線がクソ遅く走ってるようなもんだろ >>473
博多まで片道1100くらいの切符で稼いでいるとかジョークだろ ・東京五輪(最終的に)・・・3兆円
・安倍ちゃんの花見会・・・2500億円で不足
・トランプとその関係者の招待経費・・・2500億円
※長崎新幹線全線フル化不足金・・・660億円(佐賀県負担拒否分)
皆さんはどう考えますか・・・。
国には金はあります。 >>480
単純に金だけの問題じゃない
佐賀と長崎の利害が対立してる
おまけに長崎ルートは費用対効果という面でもやや劣っている
スーパー特急にしとけば問題なかったのにな
在来線改良で十分という意見も多いが、
スーパー特急は非常に高規格な在来線改良だと言える >>480
それから金があるなら北陸を優先すべきだな
長崎どころでなく金はかかるがそれ以上に利用者数が多いのでメリットが大きい ＞【 #日本維新の会 】#丸山穂高 戦争発言、議員辞職重ねて否定「絶対に辞めない」
＞https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558361470/l50
＞【 #日本維新の会 】#長谷川豊 「昔、人間以下の存在の穢多非人がいた。人間以下だけど性欲はあるからレイプを繰り返していた」
＞http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558354628/l50
維新が票を独占しているから内部に入り込んだ創価スパイがやりたい放題。
その証拠に創価が一番嫌っている「戦争を行う」という言葉を使った。
戦争という言葉を使えば維新に流れた創価票が戻るからである。
会計が創価だった田母神も同じ様な手口でつぶされた。
猪瀬に献金を渡した団体もTOPが創価で、都議会で猪瀬を集中的に攻撃していたのも創価議員。
自民党内で度々起こるスキャンダルや不祥事も然り。
創価が裏で国を動かしていると言われるのはこれらのスパイ＆破壊活動行為を組織的に行っているから。
共謀罪に宗教団体を組み込むか、宗教団体に課税を行えば大人しくなる。
今までの数々の犯罪行為から破防法を適用するのもいい。 >>480です。
重大なミスをしていました。 訂正してお詫び致します。
・安倍ちゃんの花見会・・・2500万円で不足
・トランプとその関係者の招待経費・・・2500万円
2500億円ってしていました。万円です。 >>480
国が出せばいいんじゃね？
まあ一回やれば乞食自治体がわらわら湧いてくるけど 下手に例外的な補助を出しちゃうと、他の路線の地域から文句出るだろうからな。
特に、北陸ルートの負担に疑義を呈していた新潟は、黙っちゃいないだろう。
国としても、あまり迂闊なことは言えない。
そういう、にっちもさっちも行かない状況なのに、いったん白紙に戻すとかいう
選択肢はなく、フルかミニかの二択にこだわって、余計身動き取れなくしてる。 JR九州が大牟田やら玉名やら久留米にした仕打ちを覚えてるか？ 特急も快速も普通も大激減または消滅。
つまり長崎本線に新幹線が来たらどうなるか、第三セクターだろうが、JR九州のままだろうが、いずれにせよ同じになるのは確実になるってことだ。新幹線が来なくても減るかも？というかもしれないが、猶予も確率も比較にならない。 佐賀と鳥栖はJR九州にとってはトップレベルの旅客数を誇る区間ということはつけつわえておく。 >>489
その人達から5割余計にお金取ろうとしてるならJR九州は悪質だなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
