【軍事】「ロシアの最新鋭戦闘機スホイ５７が１機３７億円というのは安すぎる」と米メディアが疑問 ちなみにＦ３５は１機１１６億円
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◆ ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問＝米メディア
米メディア「Drive」は、ロシアの第５世代戦闘機スホイ５７の価格の現実性に疑問を呈している。
ロシアは２６億３千万ドル（約２９００億円）で同機を７６機調達する方針だという。
つまり、１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）という計算になる。
「Drive」は、こうした価格が余りに安すぎると指摘する。
プーチン大統領は軍事会議で先に、スホイ５７を７６機購入する方針だと述べた。
２０％のコスト削減がこれを可能にしたと続けた。
同メディアは、機体や生産ラインの改善や変更が、どのようにこれほど急激な減額につながったのか、理解が難しいと伝える。
その上で、１６機購入を予定していた金額で、２０％のコスト減だけで７６機を購入できるようになった方法はわからないとしている。
（写真）
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images//627/62/6276272.jpg
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（動画）
https://youtu.be/47YW7IMl9Og
スプートニク日本 2019年05月20日 08:38
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
■ 参考資料
Ｆ３５ １４７機 総額６．２兆円 中期防単価公表
１機１１６億円 維持費３０７億円 さらに上回る可能性 ３０年運用
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-10/2019011001_01_1.html オプションが含まれてないんだね
フル装備で120億とか 安いには訳がある
下手に安いの買って墜落でもして行方不明にでもなったら大変だ 自動化、エラー対応の無駄を削ってるんじゃないの
一方ロシアは鉛筆を使った、みたいなノリで ルーブルが割安過ぎるから
計算上おかしくなるんだよ。 張りぼてとは言わないがSu-35の再設計廉価版かな、アビオニクスはその儘、
運動性能は良いんだろうけど。 >>6
東京オリンピック費用みたいに利権関係者を肥え太らせるために無駄に高額になってる可能性はあるよね
アメリカなんて軍産複合体の国なんだし ロシア戦闘機は無駄がない
F-35のような設計失敗、重量オーバーのようなトラブルがなく完成した 中はミグ21の部品を使ったドンガラでスペック通りのコンポーネントは後日実装予定 カッコいいなあ
F22を上回るスペックでその値段か 事実なら、かなりの破格だね
ようするにいろんな装備を組み込むと高くなるのだろうけどさ
でもこれだと組み込んでも100億円は下回りそうじゃね？ 向こうの価格とか殆ど意味は無いよ
３００億円にも千円にもどうにでも付けれるし 一方シリアでロシアの最新鋭対空ミサイルS-400をコケにしたイスラエルのF-35は世界に衝撃を与えた
やはり実戦で戦果をあげると評価がかわる ■謎多き組織GRU（軍参謀本部諜報総局）調べようとすれば消されるロシアの闇
高嶋）そのお金というのは、国家予算とかに組み入れられるのですか？
佐藤）「一応」はね。ただし、ここで謎の部分が。あまり日本では聞かない「GRU（グルー）」という組織がある。「軍参謀本部諜報総局」です。つまり、軍事スパイの親玉です。
日本から追放になる、というのはほとんどが軍関係でしょう？ これはものすごい乱暴で。
たとえば軍の中にいる日本語の専門家を、即製で、半年くらいでスパイにしてしまう。普通、諜報庁は5年くらい教育に掛けるのですが……
だから、ごり押し専門とか、そういうのばかりです。それで、そいつは兵器ライセンスも持っている。死の証人でもあるわけです。武器の売買も出来るし、自分で値段も決められる。
高嶋）現役の軍人なのですか？
佐藤）そうです。それから、「特別予備役」というのがある。これは、「既に軍を離れて民間企業で働いているけれど、軍のための仕事もして、情報も流して、商売も手伝う。代わりに、少しお小遣いをもらう」というものです。
高嶋）なるほど。
佐藤）たとえば地雷1個なら、無料で供与しちゃうこともあるし、30万円で売ることもある。兵器には、定価がないのです。そうすると、「○○円で売った」という形にして、実際はそれ以上取って、そこを自分たちでプールしてしまっているのですよ。
彼らの、GRUの本部のビルは「水槽」あるいは「水族館（アクワリウム）」と呼ばれています。
外壁が強化マジックミラーで、外から見るとまるで水槽のようなのです。
中がどうなっているのか、謎の組織で誰も知らない。ここについて調べようとすると、大体は死にます。
高嶋）そうなのですか！
佐藤）以前、ここを調べていたジャーナリストが「いい情報がある」と、コインロッカーの中に入っていた情報を、何度か持ち帰ったのです。ある日、それが自分の部屋で爆発しました。
爆発の規模は彼の部屋のみ。1人殺すのに適量のプラスチック爆弾が入っていたのです。これはプロ中のプロの仕業。こういうことがしょっちゅうあるので、ロシア人はGRUは怖いから触らないのです。 むかし、函館空港に着陸してきたミグ戦闘機を分解して調べてみるとえらい貧相な材料しか使われていなかったことに驚いたとか聞いたけど
この装備でこれだけの性能の戦闘機を作れるんだと
だから、ほんとに今回も安く作れるのかもよｗ 西側戦闘機なんてソフト開発費のせいで高騰してるし
ロシアはハードの国
たぶんカタログスペック以上の差がある ■ロシア、GRU（軍参謀本部諜報総局）についてはプーチンですら実態を把握していない
高嶋）アンタッチャブルですか。分かっていても、素通りする……
佐藤）そうですね。覗いてもいいことが無い。しかも、裏切り者とかは外まで追いかけて殺しにくる。組織の人数などについても、本当によくわかりません。
GRUについて正確なことが分かっている組織は、世界にないと思います。プーチン自身も分かっていないと思います。
高嶋）えっ!?
佐藤）実際のところ、彼らが何をやっているのは知らない方がいい、と。そういったことが表に出てきて、「さあ、これからひと稼ぎだ」と。
高嶋）ちょっと待ってください。国家予算で軍事費があるわけでしょう？それとは別に、誰も覗けないようなおっかない組織が？
佐藤）そうなのです。ロシアのいちばんの闇の部分なのですよ。
高嶋）定価はあってないようなもので、差額はみんなプールして持っている。
佐藤）プールしたお金で生活しているから、GRUの連中は給料で生活していません。
高嶋）そういうお金で、たとえばシリアであろうとどこであろうと、不思議な金の使われ方とかをされたのでしょうね。
佐藤）そのお金を使っているから、国家予算ではないところで機動的に金を使えるから、いろいろな買収や、殺し屋を雇っての暗殺が、出来るわけです。
なので、ロシアの怖さというのはそこに集まっているのですよ。そして、そのお金は兵器で得ているわけですので、「俺たち仕事するぜ」という、GRUの宣言ですよね。 プリンターのインク商法と同じで、機体は安いがパーツの寿命が短いから、
次々に短期でパーツ交換が必要になるんで、長い目で見るとコストは高くなる。
これがロシア製機体のデフォルト。 最近のアメリカはステルス性追求だけど、
運動性はSu27以降のスホーイの方が上でしょ これステルス機と言うよりも低ステルス機とかだよエンジンとかむき出しじゃん >>34 真空管だったからねえ、CPUとか供給止められるとプレステとかで動くかも。 一方ロシアは鉛筆を使った。
つまりそういうことだ。 フランカー以降ミグって落ち目だね
フルクラムが正面対決して完敗してるし こんな戦闘機が戦前日本にあれば…
朝鮮半島を地球上から消してますｗｗ ■ロシアGRU（軍参謀本部諜報総局）のアメリカ大統領選挙への介入
アメリカの連邦捜査局（FBI）などは、2016年のアメリカ大統領選挙におけるヒラリー・クリントン陣営に対するサイバー攻撃（2016年アメリカ合衆国大統領選挙におけるロシアの干渉）
にロシアGRU（軍参謀本部諜報総局）が関与していると断定。この報告に基づき、オバマ大統領は2016年12月、駐米ロシア外交官35人を国外追放する報告措置をとった。 ナビ、エアコン、アダプティブサスペンション、LEDヘッドライン、革内装ぜんぶオプションです >>6
１機１１６億円 維持費３０７億円
これをぼったくりといわずして何をぼったくりというんだ アビオニクスが化石レベルで糞
自慢できるのは機動性だけ
つまりいつものロシア機でしかない >>54
まだまだよ
オスプレイは一機200億以上の予定だ
ヘリ擬きに200億だ 外見がステルス機っぽいだけで
コンセプトとか能力は下手すると中華ステルスより下の可能性がある
疑惑の機体だからなあ これってつまり
飛行機という物体をうまく造れる国と
コンピュータープログラムがうまく造れる国が協業したら最強ってことなのだろうか？
真っ先に思いつくのはロシアとインドの組み合わせなんだけど・・・
実際に、なんか一緒にやってたよね F35はなにもかも詰め込んだごった煮設計な上に、未だにグダグダなんだから値段が上がって当然だろ
しかも、F15Xの採用増になったら更に価格高騰は避けられない
SU57はシンプルな陸上戦闘機だけの設計だからF35より安価なのは間違いない
まあ、安すぎると言うのは同意する
なにかカラクリがあるのだろう >>1
遠隔でいつでも墜落させる事ができるスイッチ付きだろw >>41
そもそも設計思想がそうみたいよ
コストかかるステルス性を多少犠牲にしても、その分機動性能向上を取ったとか また軍オタが偉そうにごたくを並べてるなｗ
乗ったこともないくせにｗ >>17
米軍は日本の道路工事みたいなもんだと
結構前から指摘されとるような ロシアは共産主義国家なんだから人件費かからないんだろ ミグは燃料タンクが小さかったよな
スホイは改善されてるのか？ ホンダジェットで5億ちょい
37億で最新鋭戦闘機ねぇ… トランプが高値で売りつけてるせい
量産して安くうるのも方法でしょ 自前で作れる強さだろ、中国を排除したら安く作れたとかそんなもの アメリカとロシアと中国から戦闘機買えば日本は戦争に巻き込まれないんじゃね？ F35も馬鹿みたいに
なんでも一つの機体で出来るなんて仕様にして無ければ
こんなザマにならんで済んだだろうに
なんで？垂直離着陸機と設計を共通化しようとしたのか？ｗ未だに分からん
稼働率１２％らしいじゃないかｗB型 １００億で売り付けて法外な給料もらってるアメリカがおかしいだけ アメリカの最新鋭のヤツはヘルメットが画面状になってて
いろんな情報が即座に見れて操作できるらしい ロシア機はガワは目新しくても中身は激古なことが多いから リフティングボディで恰好は良いけどなあ、エンジン剝き出しだしステルス性はないよね。
ないから前に出せないなあこれ永遠に。 でも実際問題、
F22をベースに高度ステレスを多少犠牲にしてでもコンセプト絞った廉価版開発してたら、
その機体も同じような値段で作れてたんじゃない？
F35が無茶苦茶に詰め込み過ぎたってだけの話な気がする >>69
ぼくの知識を馬鹿にするんですか？
自民党員を強盗に見せかけて殺害しますよ？ ロッキードマーチンにぼったくられてたと考えるのが妥当ですよアメリカさん ロシアは30年かけて中国の腐敗から抜けだした、だから安く作れた
ソ連を腐らせた中国と同じようにアメリカも腐ってしまった サンバのリズムを知ってるかい？
スホホイ スホホイ スホホイホ～～～～～～イ♪
ﾎ~ｲ ﾎ~ｲ >１６機購入を予定していた金額で、２０％のコスト減だけで７６機を購入できるようになった方法はわからないとしている。
2028年までにだから、残り9年間で、1年あたり8～9機
全然問題ないだろ >>82
F111Bって前例があったのになあ
金戒はうまくやれると思っちゃったのか 1/3の価格は、疑問もあるけど
ロシアは、最先端の精密機器製造組立でクリーンルームを使わないから
欧米より安くなる傾向はある >>84
１００億で済まないんだよね
ディアゴスティーニ方式だからｗF35は
空自が買ったのは、未完成品の創刊号と第二巻で
完成品にするのに、更にお金が掛かるんよｗ アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！
一方ロシアは鉛筆を使った。 ネトウヨ「Su57は安物のポンコツ！その点F35さんは高級だから絶対落ちないよ！」
↑これ見てF35の落ちなさに感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) 斯霍伊戦闘機很便宜アル!
Δη ｀ 八´) δ｀∀´>スホイはミリ界の夢グループニダ!
★F-35用空対空ミサイル アムラーム大量購入
更に進化するライトニングIIブロック4
http://yamatotakeru999.jp/amra1.html
★激化する競争】 鎬を削る米国と中国
一方 ロシアは空母廃艦可能性も
http://yamatotakeru999.jp/rosi2.html 行列の出来る法律相談所
令和の大ニュース
島田紳助が芸能界復帰
https://youtu.be/GeUIXVHYN78 今更F-15の改造型を作るとか、やっぱF-35は問題あるんだろうな 脱出装置はロシア製の方が安全だろ
F-35は、なぜ脱出できなかった？ 流行ったんだよ
元を共通にして、いろんなバージョン作れば安く高性能で行けね？
ていう思想が
ファミリー化ってやつだ
だけど何かに特化した方が、
実は性能的に安定してる上に
運用も分かりやすいと言う点を無視していた
銃も車も戦闘機も
ファミリー化はことごとく中途半端になった よし、うちもコッチにしようぜ
高いだけですぐ落っこちるポンコツよりマシだろw >>109
未だに一機の完成品も出来てないからねwF35は
今造ってのは量産先行型ｗ
そんな代物を数百機造っちまってるF35がどれだけ異常なのか？
お分かり頂けるだろう こういった例は民間にいっぱいあるやろ
1円落札の公共事業
実質0円スマホ
初回無料の化粧品や動画見放題 ロッキード社は戦闘機用に高速で新型の高精細ディスプレイを開発した
７Gもの加速度や着陸の衝撃、氷点下から砂漠の暑さまでに耐える性能を誇る
一方、ロシアはiPad miniを使った >>88
わざわざ、新設計する必要性は無かったな。結果的に。
元々、ラプターが高過ぎるって事で始めたはずだが、いつの間にやら
高騰に次ぐ高騰で、廉価版の意味を成さない。 簡単な話で開発費を計算に入れずに生産費だけで出してるんだろ
開発費は消耗品や搭載兵器とかで回収する
プリンターを安く出してインクで回収する方式 後、武器管制に計器ディスプレイはアナログ針でベテラン仕様です F-35よりF15を大量購入するってことは出来ないんか
数あるほうが有利じゃないか？
フロッピーディスクでデータ更新とか古すぎるんか？ >>111
いやイジェクトシートは高性能だよ
飛行機自体バタバタ墜落してそこだけは発展した
0高度0速度超音速でも脱出可能だから
その代り重いけど 軍需ってアメとロシアが独占してるけど粗利大きいから日本も参戦すればいいのに、敗戦国だから国民の反対はあるだろうけど日本の技術あれば半分のコストなんて楽勝だと思うけどな >>14
経済的に弱小の発展途上国だしな。
ルーブルは弱小通貨 アメリカが高すぎるんだよ
ぼったくりの手口は薬と同じ >>131
童貞の作ったアダルトグッズを欲しがる奴がいるか この3つもついてすげーお買い得
推力変更
全方位レーダー
ステルス ロシアのジェットエンジンは寿命が米製のジェットエンジンより大幅に短いらしいし >>116
スホイに対抗するならスホイだなw
勝機は五分五分 コンピュータがトランジスタと真空管でロシア語で思考すると脳波で操縦できるんだろ そいや、F35の墜落の件、続報こねーな
特定秘密に抵触してるから報道出来ない感じ？ F35は最低のゴミ。
資源の無駄。
これに血税使ってドヤ顔するクズ政府 >>128
準ステルスのｆ－１５の改造機の提案はあったけど
古臭いから却下されたよ
ｆ－１５seとか >>125
Aオンリーなら優秀な廉価機になれたろうに、Bの存在がすべてを台無しにした感 >>141
制御装置のソフトの利用料が一年更新とかw >>138
アダルトグッツなんてモテない童貞しか使わないだろ、使ったことないんだが >>1
運動性能がいいのは認める
しかし、ミサイルも増槽タンクも着けてない空虚重量でいくら曲芸飛行をやっても、参考にはならないと思われ どうせホンダ車みたいにオプションつけるとどんどん高くなるんだろ。はじめからついてるスズ菌とは違うんだろうな >>133
F35は開発の経緯から高いけど
それにしてもロシア機は安すぎるんだよ
で、なぜ安いかというと
ソ連時代からローテク使ってる機体が多いから 小さな電気ﾎﾟｯとみたいな樹脂のﾎﾟｯとで
シガライターから電源取る奴があって、湯沸しなんだけど。
1980円ほどかなーー。
同様の類似品が、航空機搭載用となると20万円超えてるってｗｗ
関係各位から聞いたことがある。 ルーブルは安いけど電子部品は西側なんだから結局安い電子機器しか使えて居ないんだろなあ。 ディアゴスティーニのF35の創刊号はブロック２Bって言うやつw
F35の垂直離着陸型が創刊号バージョンで引き渡されてて
幅広い飛行制限に武装が使えない欠陥が有って
稼働率もなんと二年間のアベレージで１２％ｗ
でｗ空自に引き渡されてるのは、創刊号と第二巻のブロック３Iってやつｗ
こいつも、飛行中にGPUがフリーズするトラブルが有って、未だに解消してないｗ
ディアゴスティーニ第三号はブロック３F相当で、現在鋭意創造中ｗ頑張ってるからちょっとまってねw
でも価格は上がるからｗちゃんとお金用意しててね
一応、第四号で完成品になる予定なんだがｗその目処すら立ってない状態 一方、当のアメリカは世界からＦ５ＥタイガーⅡの中古を
買っているという怪。 メーカーオプション
・自動コクピット開閉機構
・脱出装置
・高感度レーダー
・双方向通信機
・金属製ツイン操縦桿
・巡航パイロットシステム
・自爆装置
・エアコン
・寒冷地仕様
・特別色 F35を100機買うより
スホイ57を300機買った方がいいと思う F35と戦わしてみれば分かる
導入する国が多ければそのうちどこかでやるでしょ 最新鋭！とかいっても別に使わないんだから！全部捨てちゃいなさいよ！P51とか零戦でいいじゃない！ 日本は基礎技術で２０年だか３０年遅れてるって言われてるからな
最新の物を使いたきゃ欧米様に頼るしかないってい上に
軍事連携の関係で、どんなに高かろうがアメリカ様から買うしか無いっていう インドが1機1憶ドルくらいで買うみたいな記事前見た気がする アメリカに依存して高額支払い続けて軍事財政破綻。これが狙いだろ？シャブ漬けと同じｗ
パッケージ更新ごとに高額オプションとられたりさ。軍事奴隷制度でサウジは財政きつくなってんだろう？地面から金が湧いてくるけどｗ F-35のソフトウェア問題、解決できてなかったんじゃないか？ 機動力なんかの飛行性能はロシア機のが高いんだよね・・・
ミサイル込みでも、（９０年代末までは）アメリカのサイドワインダーにはロシアのR-73のような
オフボアサイト射撃能力が無かったため、
同じ能力のパイロットならロシア機が勝ったであろうといわれている >>172
どうかなあ
俺の給料が安すぎる
と言う気がする >>131
日本の戦闘機開発の現状を知ったら、恥ずかしくて「日本の技術」なんて言えないよ >>128
米海軍がソレに似たことをやろうとしてる
三分の一をF35C型のステルス戦闘機にして
三分の二を第４世代機のF/A18のアビオ更新型で揃えるってね
搭載量は第４世代機の方が圧倒的に上だから、ミサイルキャリアとして運用したり
電子戦機と合わせて運用して生残性を高めるって用法
F15Xを国防総省が購入したが、それも同じコンセプトで採用されたと言われてる ソビエトの戦闘機に真空管使ってたとか馬鹿にしてるけど
あれは意味があるんだからな
真意を知ったアメリカの技術者がビビッてた 3分の1の値段なら、3機に2機は墜落しても大丈夫だな(藁 ラブライブ仕様を作りたいなら島国でも買い取って私設軍隊を作ってお好きにどうぞ 民生用で使えるものは使えばいいんだよな。
そういう割り切りで作っているのだろう。
Su57はいい飛行機だよ。 ロシアの輸出戦闘機はミサイル込みでも格安なんだけど、エンジン寿命が短くてその交換とかを
契約で固めてるおかげで安くできてるんじゃなかったかな
中国がそのコピー品を安く売りさばいてるからロシアが激オコしてたと思ったけど >>179
ないわ
レーダー技術はアメリカが圧倒的
だから、ファーストルックファーストキルが可能 プーチンが眉間にトカレフ突き付けたから安くなったよ ラプターの技術を盗んで作ったコピーだから安く出来るんじゃないの >>1
エンジンの持ちが悪いとか何とかじゃなかったっけ？ >>187
ステルス技術で絶望的な差が有るから正しい戦略だけどな
最初の2機が撃墜されてる間にもう1機がドッグファイトに持ち込む >>148
それで一機100億円だからなぁ
F15運用してる国々に商談持ちかけたけど、どこも採用しなかったとか ATM日本があんのに安くなんかするわけないだろ
北朝鮮にミサイル数発撃たせるだけで米国には何兆円も転がり込んでくるんだからw そりゃ社長や会長が退職する度に退職金1億ドル払うんだから高くしないと払えないでしょ。 ぶっちゃけ戦闘機の値段なんか如何でも良いのよ簡単に言えば
空軍予算÷作戦稼働範囲＝パイロット数でしかないだろう。 >>141
1,000ルーブル札入れると10分動くとか >>205
オーディオはどうか知らないけど、ギターアンプに関しては真空管の方が圧倒的に音が良い 戦闘機オタクは広島に来てくれたら
米軍の戦闘機が爆音出して飛んでるとこを
毎日、見れるぞ >>202
あの国は兵器購入を外交カードにしてる節操のない国だからねｗ
外交で有利だと思えば買うだろうけど、ロシアが売るかどうかだわな
F16も現地生産してるしな、インドは 試験機兼練習機
ロシアの戦闘機は、改良改良で強くなる
初っ端は、SU27程度 >>190
後進国やロシアの過酷な環境だと整備するより交換する方が楽だからでしょ とりあえず中東の国にばらまいてみ?
すぐ実戦で試せるから >>203
昔は、使い捨てエンジンだった
あまりにもコスパが悪いから、最近はオーバーホールできるタイプになってるようだ イージスアショアみたいな当たるも八卦当たらぬも八卦に大金投入するくらいなら
Su57買った方がいい。
ま、アメリカが反対するから日本はロシアの戦闘機買えないだろうけど。 っていうか、F35が高すぎんだろって何故ならない？ｗ
しかもF22に関しちゃもっともっと高いんだぜｗｗ
メイドインアメリカ高すぎｗｗｗ
アメリカ人って大したもん作れない癖に値段だけはいっちょ前だよなｗｗｗ いまのロシア人の平均所得は韓国人の１／４だからな
ドル換算したらべらぼうに安くなるのは当然だよ アメリカは生産効率が激しく悪い
設備の規格が激しく厳しい
トヨタだってアメリカでなんか生産したくないのは誰もが理解する話
よって、それが値段になって現れる 国のために戦うような薄汚い犯罪者は、軍需経済が巨大な利潤を叩き出すために生み出して行く。
国のために戦うような軍人という薄汚い犯罪者は、自分が腐敗軍事企業の小汚い犬コロだと知らない。
無知に洗脳されているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27576143.html
詐欺犯罪の軍需経済と自衛隊の即時違法化は急務である。
究極の詐欺集団自衛隊が毎月毎月5000億円の血税を食い散らして社会と経済は滅茶苦茶になっている。
戦後、日本軍需経済は安倍晋三一派のような無知無能な恥知らずを集め犬コロのように動かして戦前を凌ぐ詐欺構造がひたひたと作り上げられて行った。 >>226
F-35が116億円なら安いぞ
F-15JやF-2とそんな変わらん >>225
国産AAMは永遠に無理だろうねw
ディアゴスティーニシリーズのF3（仮称）にご期待下さい！
まあｗロッキーマーティンと共同開発だろうけどｗ 空軍予算は戦闘機とパイロット数を維持する為だけに空港も整備も有る様なものだから。
戦闘機一機の値段と言うのは意味がない。 >>229 いや、ドル換算したら本当に安いんだと思うよ。
材料から技術からすべて国産で積み上げられるんなら
ロシア製の戦闘機は同等のアメリカ産の戦闘機の
１／８の価格でもおかしくない。現実には純ロシア産と
しても価格抑制には限度があるのだろう。 >>234
ソレってｗ未完成品の価格だろう？
完成品にするにも金が掛かるんだよね、F35は 日の丸つけた
すほい見たいーい
35を3機キャンセルで
すほい1000機購入
パイロットになりまーす✨ 戦闘機は機体だけでは飛ばない
パイロットの訓練、消耗品のパーツ、整備用の器具等の運用のパッケージでぼったくるんだろ そのくっそ割高の戦闘機を、安倍はゴルフ写真と引き換えに爆買いするのであった。
ゴルフ写真という個人的な思い出に、税金使わないでくれる？？ >>198
>>213
核攻撃による電磁パルスに対する耐久性が高い真空管をあえて使ってたらしい F-35のコードが1,800万行
Su-57で300～400万行くらいで済んでると思う
新機軸とかがある機体じゃないし >>201
そもそもステルス技術自体がロシアの論文を元にしてできたもの >>243
スホーイをたくさん買っても、ロシア語で考えられるパイロットがいるのかが問題や >>225
AAM-4は、スパローサイズだから今どき大きすぎる
今、イギリスと新型AAM作ってるから >>1
どう考えても何かの間違いだろ
新品の第一線戦闘機が37億円はちょっとありえんわ
F-35どころか、中古の第4世代機でも裸足で逃げ出すようなダンピングぶりだぞそれ
中国人もビックリというやつだ
事実なら、安すぎてかえって食うのが怖いトライアルの格安弁当なみに怪しくてドン引き 開発コストゼロなんだろうな
盗んだバイクを参考にして作ったから まぁ安全対策とテスト工数を大胆に省けばかなり安くなるんでね？
まぁ、その分、人の命も安くなるけど ロシアとか中国とかは逆に民主主義を捨てたから、当たりまえの価格帯になったのかもなぁ・・・
民主主義って結局勝者がめちゃめちゃ勝ちまくるっていう最悪の構図しか産み出せなかったなぁ
だからって共産主義が良いとも思えない部分あるけど、民主主義はもうダメかもなぁ・・・
「共産主義は理想主義だから」っていうけど民主主義の方が理想主義だわ
全員にチャンスがあるって言うけど宝くじみてーなチャンスじゃんｗｗ
なんだかなぁ・・・
第三の道を本当に模索して欲しいわ ロシアと中国は、ルーブルと人民元を交換して『外貨準備金』に計上している
持ち合いに中身は無い
ロシアのドルは貿易決済が困難なほどに減っていて、突然にデフォルトするのではないかな
ここで関係するのは、兵器などの貿易外決済な 日本もスホイにしようぜ。
このままだと日本は終わるぞ。無駄使いしすぎ。 それより今になってF15を新造するらしいがマジなのかw 模型だけ作って技術も全てゴミになったｼﾝｼﾝよりマシ >>245
あれって岐阜基地が開放される日の展示要員であるだけなんじゃないのかね 電子機器ジャマーに強い真空管で回路作ってるから
安いんだよ >>247 それも言われてたけど単に電子部品の輸出規制で数を揃えるのが難しかっただけで。
真空管を予熱しないと作動しなくてスクランブルも掛けられなかったんだよね。 >>250 ピロシキとダスビダーニャが分かればなんとかなる >>234,237
だったらロシアのこの戦闘機はどうなるんだよ
F系は全部アメリカ資本だから高いんだよ、だからお前ら騙されてる >>261
天日干ししてる奴バラして組めば新造いらなくね？ >>216
シミュレータじゃだめなん？
コルグがチップ実装の真空管出してたっけ 米軍最強のF22がSu-35Sにロックオンされたとかもあったな
これでSu-57が実戦配備されたらどうすんのよ？
新型ミサイルは迎撃不可能だし、日米安保やめて露助についた方がエエかもな 日本はファントムのスクラップを世界中から買ってきて直して飛ばそうぜ、１機１億円位で買えるだろ。 F35はミサイルも地味に高いからな
アムラームは1発約200万ドル
フィンランドに売る時は1発145万ドルなのに何故か日本へはお高め販売 >>220
航空機の進化って観点からすると、ロシアのやり方の方が
正解なんだろうね。
徐々に、アビオニクスを変え、空力も見直したりと。
結果、F15を凌ぐ性能を有するまでになった。
元々、Su27の基本設計が良かったのだろうな。 >>265
核攻撃でぶっ壊れる部品そろえても意味ないべ >>247
こじつけだろ
電子装備が全て真空管だったわけじゃないし、そんなもん使い物にならん
そもそも、戦闘機に収まらんだろ
真空管のコンピュータなんか教室くらいのサイズだったからな
それでいて、ファミコン以下の処理性能 >>1
AK-47とM-16の一丁当たりの価格ってそれぞれいくらだっけ？
これを考えればロシア製兵器が安いのも納得なんじゃないの？ F35は機体価格も維持費もF16並が売りで開発にゴーサイン出てたんだが、結果は惨憺たる物で
機体価格は現状でもF15と似たり寄ったり、未完成品の山を築いてて、それを完成品にするのにも膨大な金が掛かる
そして、もっとも致命的なのは維持費が計画の三倍になっちまってる点にある
戦闘機は購入代金より、維持費の方が圧倒的に高くつく
その数字が計画の三倍では、最大のローンチ・カスタマーの米空軍が計画通りにF35を買えないのは目に見えてる
だから、F15のアビオ更新型のF15Xが登場してると言われてる
米空軍が仮に採用機数を半減させたりしたら、購入金額は一機１１０億円では済まなくなって
更に価格は高騰することになるだろう
日本は未完成品を掴まされた挙げ句、更に高い価格でF35を買う破目に陥るかも知れない >>263
2025年に初飛行予定お待ちくださいお >>248
ロシアも、インドでコーディングさせたソフトで動いているはず
ソースコードの行数は高機能化を物語るが、
行数の1.1乗ぐらいに比例してバグも増える （正確な数字は知らんぞ？ 経験則ってやつだ）
面白い事に、ロシアの戦闘機は電子機器がイスラエル製に入れ替わっており、
ロシアの『定価』には電子機器とソフトが含まれていない可能性がある
それなら安いのが当然 ドンガラの価格は旧世代機と大差ないでしょう >>261
中東でイジメする分には高額なステルス機いらねーし
データリンク後方支援込の１５の相手できる国なんて数えるくらいしか無い Su-57で使われているのは65nmプロセスのCPUなんだよな
米国で言えばAthlon64 とかCore 2の世代にあたる
実はF-22なんかは設計時期の問題で、もっと低性能なCPUを使ってたりする
もっとも、戦闘機用としてはどちらも十分な能力らしいけどね >>240
改良計画がずっと先まであるってだけで、既に完成品だぞ
実戦参加も既にしてるし 極端なことを言えば情報処理システムが高額でガワはオマケでもいいぐらいかもな。
機体やエンジンなどガワだけ買って情報処理システムは自分でやるのがコスト的に
もいいんだろうけど手間が大変だな。西側の常識からするとチグハグだが、ロシア
は基礎科学がしっかりしているから見るべき面がある。 >>2
分からん。
普通ロシアの戦闘機はパッケージ契約。 じゃぁ数年後に他国が37億で買いたいって言っても無理だろうな。倍くらいするだろ
自国生産の期待買うんだから何とでもいえる >>268
通貨レートの問題じゃないのか？
組み立てたりする工員の人件費や開発費に関しても人件費が大半だしな >>259
先進国で国防予算がGDP比1%なんか日本だけだぞ
ドイツでも1.5%くらい、英仏は2.3%前後 >>273 日本は航空機の調達よりもパイロットの育成に注力したほうがいい。
いざ有事となればアメリカやイギリス連邦各国から航空機などレンドリース
すれば良いんだ。それより陸自に航空隊をつくってＴ－７を１万機くらい配備
して１万人くらいの補助パイロットを養成したほうがいい。あれなら１機２億円も
あれば調達できる。 >>271 後ろからなら赤外線でロックする事も出来るだろうげど、実践だと先ずは
正面から正対する事に成るから。 サーブもBEAもロッキード・マーティンやボーイングよりは安いがここまで破格じゃないだろ。
中国産コピー機より安いんじゃないか？ >>227
日本のF15の半数は未だにファミコン並みだけどな >>6
まあ、それはそう。
でも日本の買う金額の半分程度ということだから、そんなにでもない。
日本が高く払いすぎているだけ。 >>270
TWTを再び活用する流れもあるぜ
使えるもんは使う
>>284
軍用はとにかく信頼性だからな >>293
なんで？
お前の考える戦闘機はレールの上を走っているのか？ 一方ロシアは鉛筆を使った、的な事の積み重ねじゃね？
しらんけど >>1
そんなものだろ
自分とこのが高くないと言いたいために
ロシアのは安すぎって言ってるだけだわ
ただのイチャモン >>285
ハードの大幅な改修を伴うモノは未完成品と言って差し支えないｗ
戦時中じゃあるまいし、未完成品を売るなとアメリカには言いたいね 日本もユーロファイター入れようぜ
あれで十分だろ
1機77億らしい
糞みたいなアメリカ製F35の116億からしたらまだ安いわ
同じだけの値段で1.8倍くらい多く買える
アメ公はホントゴミだなｗ ソユーズとスペースシャトル、どっちが勝ったか踏まえて考えてみればいい
というか、コスト面で言えばシャトルはブランにさえ勝てない >>292
ミグは半官半民の企業になったけど、Mig-29以降のヒットが無い
今の担当者が定年退職したら、ミグは無くなると思う
とはいえ、アップデートキットは途上国で大人気だから、
イスラエル製電子機器の需要は、しばらく続くと思われ >>38あるある！ネームランドも同じ、テープ売っていない！ F35も開発費の多くはソフトウエアに食われたからな
でその膨大な開発費が単価に乗ってるから高い
面白い
ヤクザ者クレーマーが通ったら
30％引き価格提示 >>277
時代が時代だからなぁ
ファミコンなんてオーパーツな時代 >>289
だからメイドインアメリカが糞って事じゃねーかよｗｗ
アホアメリカが人件費やアメリカ国内の事情で高くしてるだけｗｗ >>306
全然十分じゃねぇよ
狭いヨーロッパで運用する設計思想のユーロファイターなんか日本の要求仕様を満たさない エンジンがロータリーエンジンなんだろ(´・ω・｀) >>1
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)？？ ロシアって社会主義国で独裁政治だろ
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)軍需産業は国営じゃないのか？ 買うって民間から買うのか？ Su-57はF-35にどうやっても勝てないからって共同開発のインドにすら拒否されてる
第四世代機の性能しかないとしても破格の安さだけど インドのSu-30MKIで、8,300万ドル（インド国内でライセンス生産）
ロシアのSu-30SMで、5,000万ドル
外に売る時は、高くなる >>305
逆に言えば、日本製の戦闘機ソフトで、F-35が品質面で安全になれば、
東側を圧倒する戦力が大量生産できる事になる いくら高性能なミサイルでも、チャフを大量にばら撒かれれば
当たらんし。 >>254
ロシアはずっと作り続けている
ライセンス生産という名前の部品組み立てしか経験しない日本と技術力が違う >>45
シールド不要で電磁パルス(宇宙空間核爆発で発生させれる)喰らっても動くから馬鹿にはできない。 >>318
>ロシアって社会主義国で独裁政治だろ
あっ、ウンコを食べる徘徊爺ちゃんだ BIGの社長は偉いなあ
高崎の電気屋だったんだよね >>315
要求仕様も何もどうせ使わねーんだよｗｗ
持ってるだけなのｗｗ
アホかｗ
これだからミリオタは・・・ｗ >>276 軍用は対電磁パルスシールドされてるって噂だけど、知らんけど。 >>319
インドが契約を切った理由は、ソフト開発が全く手つかずのドンガラで、
共同開発するソースコードをロシアに提供したら、インドが丸損だから >>328
確かにな
領土襲われても使う気ねえし
むしろ次々と売り渡してやがるし 中国みたいにスホーイ20機ぐらい買ってバラして技術を盗もう >>311
しかも、ABCの各型のエラーは相互に増幅されて改修だけでエライことになってる
そもそも、陸上型と艦上機はまだしも
垂直離着陸型と設計を共通化した時点でグダグダになるのは分かり切ってた話だろうと思う
改修しても、実際に試験が出来ない状態らしいから
試験機もマトモに揃ってないから 真空管やローテクで驚いたってより
高性能制空戦闘機だと思ったが高高度迎撃機で
対抗して高額なＦ１５なんてバケモン作る必要なかったねと驚いてたんだろ >>1
ただ単に屑アメリカがボッタクッテルだけだ！wwwwwwwwww 米国機が高いのはモノ自体の製造コストが高いのもあるが
ソフトウェアのコーディングがコストの大半なんだよな
F-35みたく色々な能力をむりやり付与しようとするとメチャクチャコスト高になるんだけど
ロシア機は必要な性能とコストとのバランスが考慮されている
スペースシャトルもそうだったけど、システムトータルのコストと能力を考えた設計というのは
アメリカは昔から得意では無い（あるいは政治的な要因でいびつなことになる場合が多い） F-35はもっと安く出来る予定だったんだろトラブル連続で高騰したけどロシアはそうじゃなかったんだろ >>155
ホンダ・ジェットが、まさにその通りのオプション商売方式だもんな >>328
お前がアホだろ
実際に防衛できない兵器を買うとか意味ないわ
日本は、キチンと空と海は金掛けて防衛してる
そういうのを怠った国は侵攻されるんだよ
ウクライナみたいにな 「米国の最新鋭戦闘機Ｆ３５が１機１１６億円というのは高すぎる」 >>305
ハードの大幅な改修しない戦闘機なんてあるの？ｗ
そしてその「未完成品」を100機以上実戦配備して、作戦行動させてるアメリカってｗ いつの間にか戦闘機のデザインは米ソ逆転してしまったな
昔のソ連戦闘機なんてウンコデザインだったのに、今は断然カッコイイ >>332
竹島取返しに行くのに必要だから買いますって言うならまだ解るぜｗｗ
でも実際はチョンがアホな行動しようが、シナが領海に入ってこようがなんもしないｗｗ
一応武装はありますよーなんだから実は何でもいいんだよｗ >>323
ところが、ロシア製の戦闘機は、電子機器がイスラエル製になっちゃたんだ
今やロシア自身には、電子機器を開発する能力が無い
だからこないだ、次世代ステルス機のソフト開発をインドと共同でやろうとして、
契約してみたら中身が空っぽなのに音を上げたインドが、試作機５機だけ買い取って、契約を破棄した >>306
ドイツ「動くの10機しか無い」
イギリス「ン？タイフーン良い戦闘機だろ皆買おうよ、開発国だけどうちはF-35買ってるから遠慮しないで良いよ」
サウジ「なんか支援体制込みて言って1機250億円で買ったよ」
オーストリア「賄賂？なんの話ですか？受け取ってませんよ」
イタリア「y」 （お前に発言を与えていない） リストラされたカッパ寿司のカッパが泣きながら組んでるのかも(´・ω・｀) >>325 今はロシア軍も使ってないし、つまり電磁パルスで障害受けるのは
でかい受信アンテナを長大に送電線として伸ばしてる発電設備とかだけなんぢゃないかな。 戦闘機を購入する予算は「防衛費」
防衛費が膨れ上がると、軍縮会議（＝核兵器数とアメリカと調整）で不利になる
一方で、スホイ社に補助金を出す予算は一般会計
シャブシャブ食べたい >>342
してないだろ
北方領土あげちゃう始末よ
尖閣でのチキンレースとかスクランブルの事をいうなら
あれは互いに仕事してますアピールなんだよ
互いに敵を演出してれば支持率が上がる
ショーなんだよ ぶっちゃけた話
軍事予算数兆円であんなあれこれできないでしょ
確実に盛ってる >>345
MiG-15の時代から
戦闘機そのものの性能ではロシアがずっと上位だよ >>342
は？？ｗｗ
シナが領海侵犯しようがなんもしてねーだろうがｗｗ
実際にはｗ
日本にはアメ公が基地持ってるから日本にガチで攻めてくる国なんてねーよ
SFばっかり読んでんじゃねーぞｗｗ >>344
ハードの大幅な改修ってのはなw試験機の時点で終わらせるものなんだよw普通はな
後は、『改良』って事でハードの入れ替えを行う事はするが
F35の場合は『欠陥』を治すためにハードの改修が必要な状態なんだw
その差がわからんかね?w Sukhoi Su-57 T-50 / PAK FA：ロシア第5世代ステルス戦闘機
https://www.youtube.com/watch?v=mtnPaLaX8Ik
「F-35」対「Su-57」どちらが優秀？ロシア最新鋭ステルス戦闘機「スホイ-57」が2019年に実戦配備！
https://www.youtube.com/watch?v=xgKcNlNVcoI
第五世代にドッグフャイトは意味が無い？ >ロシア製の戦闘機は、電子機器がイスラエル製
なんか、おかしなこと書く人がいるな そうなあイギリスとイスラエルが使ってるってのは、間違いないって事かな 日本で2000万の設備が
アメリカなら3000万
これがアメリカです >>43
はびこってるコピーではライセンス料は入らないように思う ロシアの人件費を考えたらこんなもんだろ
アメリカが高すぎるだけ >>293
シリア上空でロックオンされた写真がこれ
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2018/12/image003-6-622x406.jpg
IS基地を破壊する任務にあたっていたロシア機を妨害したのが米軍のF22
緊急スクランブルで応援に駆けつけたSu-35Sにロックオンされ、熱フレアとエアブレーキで逃げたF22
一触即発の危険行為だよ >>335
Mig-25は、ファントムで追いかけたらあっという間に逃げられてその速度にビビったパイロットが続出したとか いや日本が馬鹿だから言いなりになって米国機の相場を上げてるんだよ >>364
いや、もっとだろうな・・・ｗ
倍はあるだろ、日本と比べても
シナとかロシアに比べたらそりゃー数倍にまで跳ね上がるｗｗ >>23
>F22を上回るスペックでその値段か
Su-57のステルス性はせいぜい日本のF-2並みなのに？ >>38
むしろロシア製エンジンとか、今じゃ寿命がかつての20倍くらいに伸びてるんだが
Su-35とか、機体が寿命を迎えるまでにエンジン交換は1回で済むようになっとる
>>306
まだこんな事を曰うユーロファイター厨の生き残りがいたとは
お前の仲間はみんな吊ったぞ
お前も早く死ぬんだッ！このッこのッ！（ｹﾞｼｹﾞｼ もまえら、パソコンとか使うだろ？
OSだって何だって、ソフトってのは常にアップデートし続けるもんだ
このセンスの違いだと思う
新しい世代の戦闘機は、ソフトの比重が圧倒的に高いんだよ
そして、ソフト開発は常に金食い虫だ
これに耐えられる国だけが生き残り、旧来のドンガラしか作れない国は亡びるんだよ >>344
F35は国際共同開発だし、国際分担生産にもなっててなw
中止しようにも、政治的に中止できないんよw
だからｗこんなグダグダになってもゾンビみたいに続いてる
数百機も試作機に毛の生えた代物を造っちまったのは、政治的にF35計画が進んでる！って
示すためだけに作られてるんだよw >>369
航空自衛隊が欲しがってた性能そのまんまの迎撃機だったよな >>364
そりゃ、アメリカは人件費が高いからな。貧乏な日本と価格を比較するだけ無駄 ロシア戦闘機の伝統はエンジン寿命が弱いから
機体そのものは安く買えるけど継続利用するために予備エンジンや機材を大量に必要としないといけないもんだから >>369 シリアのＭｉｇ25が全力で逃げ切ってエンジンが焼き付いてたよね >>368
Ｆ２２はＩＲＳＴでロックされたのわかるんだすげーな >>373
そんなにユーロファイターが良くねーんなら、このロシアの戦闘機でいいよ
兎に角安いのでいい
どうせ使わねーんだからｗｗ
世界をだませるなら張りぼてでもいいわ
人力で飛ぶようなゴミでもかまわないｗｗｗｗｗｗｗ 自分等が他国に売ってる価格の正当性を疑われるから言ってるだけｗ >>358
キチンと対応して追い返してるじゃんか
何言ってんだ？
スクランブルも年に何百回も出撃してるんだぞ？
そうやってキチンと対応する必要があるんだよ
奴等は、日本の防空網に穴が無いか確認してるんだから
本当は、こっちもやるべきなんだけどな
専守防衛とか平和憲法とかで手足縛られてるから >>347
根も葉もない妄想書き殴って何が楽しいの？ >>373 サー！ 質問します！
A-10厨は誰を殴れば良いのでありましょうか！ たとえオカマ野郎でも士官には敬意を払い、お前様を殴れば良いのでありましょうか！！ サー！ >>368
てか、F22はもはや脅威ではないという事かもな。
ミサイル発射されたら堕ちていただろう？これ？ 「ステルスマルチロールネットワークファイター」
じゃなく基本的に防空戦闘機だからな(一応マルチロール機だが)
形状もステルスは意図的にさほど意識していない
そういえばそろそろお歳のMIG31さんはどうなるんだろうか >>138
むしろ童貞だからこそ
夢のようなドリームマシーンを
作り出すかもしれんぞw >>386
は？？？？？？？？？
スクランブルに機能面全く関係ないが？？ｗｗ
もういいよお前はｗｗ
ミリオタゴミすぎるｗｗ >>1
今どきの戦闘機の価格なんて、大半は電装関係だろ。 ロシア機は機体寿命が極端に短いから安いって岡部さんの本に書いてあったな。
mig29で4000時間程度とか。
米国製はその三倍は飛ばせるからなぁ。どっちがいいんだか これを200機購入を確約したら、北方領土問題はすぐ解決するだろうな ロシアの戦闘機エンジンのメーカーってサトゥールン（サターン）だよな？
ロシアのヤツらは
「セガ・サトゥールン」とか呼んでたのか(；´Д｀) 旧ソ連時代から戦車や戦闘機とかやたら大量生産してるしな、人件費とか一切かけてないんかな？ >>392
後継のMiG-41を開発するそうだけど、どんなものか不明
様々な想像図が出回ってる 使う頻度の少ない機能、起こる頻度の低いトラブルへの対応機器を外していけば安くなる
低価格なチープな商品の典型
一見使えそうだが、いざ使うとなると使い勝手が悪く直ぐ故障する >>400
そういう約束取れるんだったら、マジでこっちのロシア製買うべきだよなｗ
賄賂込みでも安いわ
いいよ、それならF35と同額の値段払ってやろうぜ
北方領土問題それで解決するなら安いもんだわｗ >>398
ステルス戦闘機の場合は人件費がバカ高い
プログラムの塊だから
ステルス形状ってのは、絶えずプログラムで姿勢制御してやらんとダメだから
人件費が普通の戦闘機に比べて段違いに多い >>384
本気で言ってるのか？
日本に何百回もスクランブルさせるような仮想敵国から戦闘機を買う？あり得ないだろ
頭おかしいわ
日本の要求仕様を満たした純国産戦闘機が一番だよ
F-2で国産戦闘機を作れることは分かった
XF9で15ｔ級のエンジンも作れることが分かった
あとは、やるかどうか政治的な判断だけ
F-35も単発でサイズも小さいから日本の要求仕様を完全に満たしているとは言えない
どちらかといえば、攻撃機だからな
F-22だったら良かったが、流石に古いから改修しないと駄目だろう >>405
近距離の写真を見ればわかるが、機体の表面処理は普通の航空機レベルだから安いじゃない？
その代わりステルス性は気休め程度しかない
F-35の写真と比べると一目瞭然 >>375
開発に参加してない国も買ってるんだが。お前の話は矛盾しまくりなんだよｗ >>388
音も葉もどころか、花も実もあるから問題なんだ
ロシアの軍需企業のレベルダウンは、現実の問題だよ
だからこそ、５年前のクリミア侵攻で、ロシアが軍需工場の加工機を略奪していった
（機械だけあっても、熟練工がいなきゃ無意味なのにね；）
逆に、インド軍が使ってる骨董品のミグ-21で、
未確認ながらパキスタン軍のF-16を撃墜したという珍事が起きる
（たぶん撃墜されたんじゃなく、尻まくって武装をパージして逃げたんだと思う）
この立役者は、イスラエル製の近代化キット 左翼さんが「軍事費ガー」って言うからサバ読んでるだけでしょ。 ロシア人は嘘つきだから
戦闘機買っても約束守る保証はない
でもアメリカ製を言い値で買っても
謎のトラブルで墜落だ >>390
イスラエルのF35は特別製さw
ALISシステムから切り離されてるからねｗ
それにｗ本格的な任務に投入されてないべ?w
対テロ戦争でテロ拠点空爆とかしか無いw
それはｗ空戦を伴う任務はF35では耐えられないからなんだよね
未だに未試験の項目が多数あるF35を空戦を伴う任務に使うには危険すぎるって話ね
F35が初実戦って記事になってるが、任務を見てみ?w任務をさ 昔からロシアは低コストだよね。
ロシアが設計したＡＫ銃なんて、かなり環境悪くても生産できる。
大昔は資源を持たざる国だったんで、そういう創意工夫が上手なんでしょ 一億くらいで造れるようになったらゲームチェンジャーになれるな >>399
そんなにない
MIG-29は、機体寿命は2,500時間（20年）で設計されてる
800時間（9年目）と1,500時間（17年目）でオーバーホールすることになってる >>416
F-2は、自衛隊の運用では一機も喪失してないんだよな
津波にはやられたが
F-15は、10機以上喪失していることを考えると素晴らしい >>414 うん恰好良い、F-4かＦ-14位、あまりステルス性は無さそう。 >>410
そりゃそうさｗ
米空軍がキャンセルした時にロッキードマーティンの損害を減らすために売ってるんだからw日本に >>414
ロシアって戦闘機かっこいいよな
ミグ35とかもかっこいい
トムキャットはかっこよかったけど今のF35とかF22はかっこよくはないｗｗ
ステルス的にはあっちの方がいいんだろうけどさ
どうせ使わねーんだからかっこいい方がいいよな！ｗ >>1
あのなぁ…
ハーレーっつうバイクメーカーがあるだろ
アレの部やか純正パーツの値段と
似たようなバイクの国産メーカーのモデル
どこでもいいよ、この際カワサキでも
比べてみたらなんでアメリカ製がこんなにクッソ高いのかよく分かるよ
それこそ素人でもな
ただの10mmのヘキサゴンに晴デビッド村って印字するだけで1本50円そこらのものが
900円からするんだからそりゃあお高いでしょうよ
バイクも戦闘機も一緒よ 人類の脳データを改造した
進撃の巨人化にして集団行動をさせた
日本のAndroid半導体チップ陣営へ
【大っきい隕石降ってきた】
https://youtu.be/V3kOj2BfQgo
af ロシアは糞でかい領土の為に国防は実質戦闘機だけで賄う
船も戦車もいざって時に間に合わないんだわ
だからこそ戦闘機の性能にこだわる
嘘偽りない性能。じゃないと終わる国だ 半端な下面迷彩が半端なステルス性をアピールしてて笑うわ できれば日本もさっさとまともにスクランブルに使える機体を開発した方がいい
スクランブル任務だとドッグファイトが普通に起こりうるが、
F-35はシナがロシアから買ったSu-35にも勝てないと言われてるからな・・・ >>410
米国の議会とかで、F35はヤバイって相当前から問題になってるんだがねw
知らんの?w >>428
マジそれなｗｗ
ハーレーなんてアホほど高いｗｗ
カワサキで十分なのになｗ お尻の突起がかっこ悪いから。ウンコ出しながら飛んでるみたいだから。 >>432
360度どの方向にも攻撃できるから最強なんだが >>424
インドにステルス性をバラされたよ
正面RCSはF-2と大して変わらないからインドがキレて
共同開発から脱退した >>427
一行しか書けないバカに言われてもｗ
しかもｗ私がバカだと言う根拠も提示されてない >>418 今イスラエルと空戦する国なんかねーだろ >>405
部品の点数は少ないほど品質のばらつきは抑えられ故障は減り製造コストも下がる >>408
エンジンとか機体はともかく制御ソフトウェアは無理だろ お前ら、今から日本がF-35のソフトを再開発すると、すげー金が使われるぜ
増税は痛いが・・・・
その発注がお前の会社に来る、あるいはお前らがソフト屋に雇われるなら、すげー儲け話だぜ？
ここに来る暇人なら、かなりの確率でC++を知ってるだろ？
人生、ちょいと戦闘機にかけてみないか？ >>433
元ボーイングの国防長官代行がF-35の悪口バラまいて
議会に調査されたの知らないのかｗ
慌てて「F-35自体は素晴らしい、問題は（ロッキードが管理する）計画の方」
と言い訳してた >>439
F22みたいに対ロ哨戒任務に就けないんだよwF35は
数百機も作られてるのに、オカシイと思わんの？
バルト三国とか、ロシアとの偶発的空戦が発生しそうな地域に飛んで行ってるのは全部F22やF15だぞｗ >>441
制御ソフトｗ
F-2の時すでに自国開発してるぞ >>444
ｗｗｗｗ
機体価格が計画の二倍で、維持費が三倍って言ったら悪口なのかね？ｗ
本当の事ではないかｗｗｗ 試しに日本の89式とロシアのＡＫを並べてみよ
買われるのはＡＫだ
日本の10式とロシアのＴ90を並べてみる
買われるのはＴ90だ
実績と安さがある方が売れるんだ
実戦するなら壊れても直しやすく安い方がいい
クソ高性能だけどこれしかない！これだけで勝てる！
なんてのは
漫画だけの話だよ >>441
F-2は、アメリカが制御ソフト売ってくれなかったから自前なんだぞ？
だから、日本で勝手にアップグレードできて自由度が高い
X-2の三枚パドルの制御ソフトも日本で研究開発しているから純国産戦闘機を作ればその成果を使える F22ラプター 世界最強の第5世代ステルス戦闘機 衝撃！圧巻！凄まじきエキゾチックマニューバ！ / F-22 Raptor
https://www.youtube.com/watch?v=e1qBdoYiKkQ
F22 Raptor's incredible performance F22ラプターの超絶フライト
https://www.youtube.com/watch?v=eoG-S30Maig
空中で一時停止って 凄い >>412
いや、それも根も葉もないウソじゃん
ウソにウソを重ねて、ますます信用なくしてるぞお前 >>450
知らないならニュース読め
「F-35自体は素晴らしい」と自ら言い訳して擁護してるぞ 減税出来るなら、日本も導入を考えるべき(´・ω・｀) F-15の近代化改修が『できない』理由も深刻だね
古いやつは電装系が全く違い、近代化改修キットを適用できないんだとさ
つーか、データの注入に５インチのフロッピーディスクって、悪い冗談か・・・
（物流会社で、８インチのフロッピーが現役なのを見たことあるよ） F35なんてガラクタって気付けよ
あれは無人機で30億くらいで大量に買って運用するもの
形からして性能否定されてるのに人乗せるとか笑 てかF35は空戦自体に成り難いわなw
見付からないらしいしw >>444
しかもｗ自動兵站システムのALISがダメダメでw全く改善されてなくて
全F35の整備を司ってるALISのサーバーにバックアップが無いなんて話になってるしｗ
ソコをサイバー攻撃されたらF35は使えんって事で問題になってるだろ？ｗ 思ってた以上に低性能だったって聞いたけどその後どうなんだろう
新型エンジン完成したのかな >>460
共同開発国のインドでデモ飛行の時にエンジンから火を吹いて
デモ飛行中止になったぞ 真空管は無線のファイナルだろうよ
当時、高周波を高出力で飛ばすには真空管しかなかった ロシアの戦闘機は航空ショーでよく墜ちるイメージがあるな >>455
ロシア機が撃墜されれば、公開情報が増えるでしょうね 頑張ってサンプルを落として来いｗ
>>460
任務中の故障率と、定期交換の寿命をごっちゃにしちゃ、いかんぜよ >>111
ソ連時代から航空機・宇宙船の脱出装置は優秀なんだよ グリペン６０億円ぐらい、Ｆ１５が１２０億だから、激安ドンキ(´・ω・｀) >>469
スクランブル発進したF15が子供扱いされてんのに？
速度も航続距離もまったく話にならんのだわ >>469
ソ連崩壊のときにいろいろと失ったようだな F-35の足ひっぱてるのがALIS
整備コストを下げるためのものが、価格高騰をもたらしてる
Web-basedなんで、使用言語はおそらくJAVAだと思う >>452
三枚パドルはすでに諦めて推力偏向ノズルに移行したよ >>456
ああｗそれなら
どうしてF15Xが出て来たのか調べてみたら？ｗ
機体価格が計画の二倍、維持費が三倍ｗ
しかもF35専用の自動兵站システムがダメダメで使えないw
その自動兵站システムのバックアップサーバーも無くて
そこを攻撃されたら、世界中のF35が使えなくなるw
バックアップサーバーを増設するには、更に予算くれw
グダグダだろうにｗF35計画は >>460
マレーシアかな、Mig-29のエンジンが壊れやすくて困ってるって嘆いてた >>461
しかし、ソフト開発を成功させれば、別次元の無敵
喪まえ達の働きで、戦闘機がどんどん強くなるのって、楽しくならないか？ >>478
>スクランブル発進したF15が子供扱いされてんのに？
Su-57はまだ量産前だぞ？ タイフーンも安いし4.5世代機ならあり得なくもないんだろうな
でも急に下がったのはおかしいか..同系統の古いスホイ機から中古パーツを流用する事にしたとか？ 世界トップクラスの戦闘機がアメリカ軍の主力戦闘機の3割とか安すぎるわな ALISは企画倒れ
あれのせいでF35の稼働率がエラいことになってる ロシアは要点だけ抑えてあとは雑だからなぁ
潜水艦や軍艦もコードが剥き出しでも気にしない
塗装も超適当 >>482
言ってる意味が分からないんだが・・・三枚パドルの推力偏向ノズルだろ？ 本田宗一郎が旧ソ連風の設計思想だったので若手の水冷式エンジンの案に反対した
空冷のほうが部品数が少なくて故障しにくいって >>482
F-3日本独自開発案の中にある、推力変更ノズル+無尾翼 って案は野心的すぎるねｗ そこがいい >>475
ハイ、安い捨て台詞吐いて嘘つき逃走
サヨウナラ 兵器の相場なんてあてにならないよ。
ロシア製が安いのは粗末な設備でも作ってとりあえず飛べる割り切りがあるから。
ソユーズとか重量挙げ選手みたいなおばちゃんが曲げ加工して工作してたからなあ >>488
57以外でもだよ
ミグ29に束になってもラプターは敵わない >>497
護衛艦を見れば分かるだろ？
最終的にはオーソドックスなものを作るのが自衛隊。 スーパーツカノって10億くらいだろ。維持費も安いし。 >>494
違う
それは推力偏向パドル
今はノズル型に移行 そもそも戦闘機購入自体が「お布施」になってる
狂信者並みにぼったくられてる日本は鴨もいいところ
イランってロシア機買わないの？
万年禁輸状態で超老朽F-14やB747を使い続けてるようだけど >>489
タイフーンは、安物買いの銭失いになるとこだったな
トランシェ-1や2を買っていたら、アップグレードできないところだった
イギリスでも早々に退役してるし
何で改修できない設計にしてるんだよ >>501
はいはいそういう芸風ね
北朝鮮のMig-29が役に立つといいね >>492
理想と志はもの凄く高い画期的兵站システムだったんだけどなぁ･･･ >>497
無尾翼は機動性無さ過ぎだから戦闘機としては現実的では無いけどね >>503
最新のFFMは割と野心的だよ
調べてみ >>492
アレ自体、完全に計画の問題だからねｗ
単一型の機体の兵站管理なら楽だろうが
F35には二百機居れば二百近い型が存在してるんだからw
ブロック２Bのバージョン違いとかさｗ
全く整合性が取れてない機体を大量に造ってるものだから
兵站管理の自動化なんて、そもそも無理がある
最初から完成品にした上で配備してれば、こんなに混乱しなかっただろうと思うが
F35計画は上手く行ってるって示したいために、未完成品を次々と送り出すものだから
こんなグダグダになってしまった >>507
イランはフロッグフットとか、ロシア機を使っていたよ
どういう契約か知らないけど、
ロシアが急に使いたいとき、機体をロシアに渡してロシア軍機として活動した実績もある
多分、パイロット付きだった >>1
墜落した機体を調べたらいい。
どこかパネルの裏に「助けて下さい」と書いてある。 >>505
言葉遊びかよ
それって、XF5の試験が終わって、XF9に移行したってだけじゃないの？ 人件費が安いからその分ソフトウェア開発費用が安いのでは? スーパーツカノでスクランブルすればいいのに。コスパいいよ。 >>10
すまんが、戦闘機でも艦船でも戦車でも旧来式の鋭くゴツいフォルムの方が好きなのは大抵おじさん感性だ >>513
わからんぞ？ 推力偏向を使いこなせば、無尾翼の方が機動性があるかもしれん
空母に艦載する無人機では、無尾翼機を採用しているわけで、
要は、喪前らが作る、ソフト次第じゃないかな？ ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)ロシアの飛行機はデザインセンス満点だな
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)軍用機をプライベートジェットにした奴だっけか？
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)カッコいいの有ったよな >>112
F22にもF35にも、昔から酸素供給装置の不具合が付き纏ってた
それも関係してるかも知れん
一応、米軍は改修したと言ってるがね ドイツは兵器オタク、タイガーもメッサーシュミットも
専門家が必要、操縦も整備も
メッサーシュミットのコピー、飛燕を使い切れなかったのも分かる >>515
しかも世界中の色んな国でパーツ生産してるからな
自国内だけでコントロールするならともかく
世界レベルで部品単位をコントロールするとかトヨタぐらいしか無理 ロシアのプログラムってアセンブラとかFORTHとかで組んでそうなイメージ >>507
Su-30買うって話があったけど、政治的問題で止まってる
（イスラエル絡みだと思う）
J-10はいらないと言ってるようだし 配備計画
2019年1機~2020年1機~~2028年までにあとの74機
最初から、途中でキャンセルするような計画にしか思えない。
本命は、インドとの共同開発機かな
それまでの繋ぎとしてのアリバイ 無駄な開発プロセスに無駄な認証やらせる
変なコンサル屋と管理屋が入ってなけりゃそんなもんだろ >>520
全然言葉遊びじゃ無いぞ
パドルとノズルは違うものだよ >>518
オレは、工作員説を推したい
三菱重工小牧南工場には、工作員が暗躍していて配線切断などを行っているらしい
そういう奴等に狙われたのではないだろうか
F-15やヘリなどの墜落にも怪しいケースがあるようだ
F-2が墜落したときも配線の繋ぎ間違えだったらしいが、そんなアホみたいな話があるだろうか？
三菱の技術者がそれで墜落させてるんだぜ 格闘戦の局面でロシア機の運動性能が勝っていても、パイロットを補助する電子的な機能・ソフトウェアを
駆使して米軍機が勝っちゃうんだろうな。 >>507
それどころかタイガーIIをﾁｮｺﾁｮｺ弄くり回して「ﾔﾀｰ！新型戦闘機完成！！」とかやってるしな、この21世紀に
タイガー好きだけど、なぜイランはアレに拘り続けるのか理解できん >>524
ゴツさはアメリカ戦闘機の方が上だぞ
ロシア戦闘機は昔からぺったんこ >>530
ロシア機のソフトもC++だよ
インドのIT土方に発注し、イスラエル製の電子機器を動作させる都合、
冷戦中のような独自仕様じゃ、もう作れない >>534
F-22の推力偏向ノズルもパドルのようなものが上下してるだけじゃん
三枚になるとパドルになるのか？ >>524
Su-57とかT-14とかKa-52とかヤーセン型とか、最近のロシア新兵器は独特なデザインだな
アヴァンガードとかツィルコンとかポセイドンとかも ロシア製は過大評価だと思う
軍事技術は民間とはまたちがう技術であるけども
工業のベースとなる基礎的な環境が経済後進国のロシアは貧弱 http://hissi.org/read.php/newsplus/20190521/NmJJV1JFWm0w.html
ID:6bIWREZm0
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)みてみろ、こいつのレス、完全にキチガイ
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)そして引きニートのナマポ君 アメリカはなんでも高すぎなんだよ
メール便で送れるような小包でも送料2500円くらいかかる
イギリスやスペインからなら300円くらいで届くのに >>525
それは物理的にありえない
尾翼って思っている以上に機動性に影響がある
ベクターノズルはもちろん機動性への影響も大きいけど
基本的には正面rcsを下げる為に姿勢を変えずに機動できるようにする為のもの >>546
核攻撃能力という面ではどうだろうね？
モスクワを核攻撃して帰還するには、どういうルートになるやら； >>545
だがT-14戦車、テメーはダメだ
さっさとT-90MSに主力の座を明け渡すがいい
あとすっかり垢抜けてしまったアドミラル・ゴルシコフ級以降のフリゲートもダメだな >>550
オレは、F-22の推力偏向ノズルはあまり機動性に影響しないって聞いたけどな
高高度の空気が薄いところで役立つとか >>549
アメリカと日本じゃ所得水準がかなり違うからな。 >>550
わかる 極めて常識的な意見だと思うよ
しかし、ステルス性を捨てたビーストモードで、無尾翼機がどう化けるか、先が見えんのが楽しみだ
とはいえ、一番事故が多いのは『滑走路への着陸』であるから、
垂直尾翼にも一定の需要はあるんだよね 垂直尾翼は設計者のサイン、って昔から言うし ISO？ SIL？ イソジル？ 磯汁？
なにそれうまいの？ ロシアの技術って独自開発でなくアメリカからスパイが盗んだものだからあんまり進化しないんだと。 Ｆ１６が２０億なのに、Ｆ２が１２０億なんだよ(´・ω・｀) >>557
だからF22は推力偏向パドルだって
ベクターノズルじゃないよ >>556
ホントかよｗ
> 後部から見た推力偏向ノズル、形状は平板としている
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F) アメリカは日本の不幸の元凶である
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し 日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
安倍麻生小泉橋下(維新)はアメリカの言いなりのアホである
TPPを脱退しましょう。海外企業が日本の主権を奪い日本が海外企業の植民地となります。 なんでロシア機のソフトウェアが劣ってると言えるのか
アメリカは艦載機くらいだし防衛が必要な場面もまあない
むしろロシアこそ進んでいるとしても不思議ではない 第５世代戦闘機スホイ５７買っといて
魔改造すれば最高
ジャップは応用と改良だけは凄すぎる >>1
偉大なアメリカ様の所の労働者の賃金が高すぎるのでは？ >>563 しょうがないよ
F-3は次世代の主力機のために、一体形成の炭素ボディーとか、基礎研究のテストでもあった
だから、お金はかかるんだよ そして機数が少ないから、一機あたりはクソ高い >>6
10ドルの部品の改修に100万ドル掛けてると揶揄されるF-35だからなw
オスプレイも異常な値段で、米海兵隊しか売れず、何とか空軍が少数購入しただけ。
だから日本に押し売りし、値段もボッタクリ価格w スホイ爆買いで北方領土返してくれんやろか
F35爆買いは豊田の為にやってるようなもんやろ
北方領土と豊田ならそら北方領土ですわ >>553
がっくん
東亜でいじめられて、トラウマになって逃亡して
こっちきたんだって？
しかし、すぐ識別できるな >>562
そのう言う割にはロシアには有ってアメリカには無い、あるいはその逆パターンという
兵器や装備が相当にあるのは何でなんだぜ？ ID:UK2OeCqH0
ID:B1YinTbd0
ダブルウンコ >>569
機体の値打ちは三割で、ソフト開発が7割 これが今の相場だね
日本が7割に相当するソフトを作るとして、ロシアにソースコードを提供するのかい？
実はこの件で、インドがロシアとの提携を途中で切った； >>569
日本が優れてるのは軽量化とか小型化による
性能向上くらいだろ
論理的概念の構築は先進国中最低レベルだから
第6世代戦闘機の開発は実質不可能なんだよな >>524
マクロス好きはF-22よりF-14好きそう >>555
T-14野心的でいいと思うんだけどな
あの画期的な設計が実戦でどうなるかが早く知りたい
T-90MSはオーソドックス過ぎて
面白みがない
単なるT-72を極限レベルまで改造して、最新のAPSを装着しただけな感じだし
輸出にはいいと思うけど >>227
戦闘機に関してはロシアは順調に開発してるぞ？
F-35みたいに過度のマルチロール化や、3軍共用の機体とか異常事してないからな。 >>566
その上に
>二次元式の推力偏向（TV）パドルを採用している
って書いてあるだろ
ノズルってのは円形で絞れるものな
F22はバーナーノズルの後ろに上下ピッチのパドルを付けてる >>571
そこまで先を見て開発してるならいいんだけどな・・・ >>372
F-2にステルスなんて全く考慮されてないが？ >>581
日本のソフト開発力はどうだと思います？
日本に戦闘機の使用を決めさせたら、クソのような駄作を作りそうだけど、
アメリカの仕様に基づいて、連日連夜のデバッグを頑張るには、日本のIT奴隷って優秀だよ >>470
F-35Aは先月太平洋で墜落してますが？ >>571
そういう話なら、意外と新素材とか新技術は使ってないのかもね。スホイ(´・ω・｀) 部品が壊れたらユニットごと全替えのロシア方式ですか >>587
カーボン製のボディーを、でっかい窯で焼くのがF-2
金属の使用量が、全然少ないんだよ >>514
野心的？
VLSすら後日装備だし、野心的なのは乗組員の減少だけだわw >>592
できる
Sukhoi Su-57 PAK FA / T-50 doing the Pugachev's Cobra at MAKS 2013
http://www.youtube.com/watch?v=eNY9sCgcyU0 >>579
やっぱ！がっくんだな
東亜に帰って、競馬王と対戦してこい
待ってたぞ 自国の材料使って自国民（安月給）で作ってるならそんなもんだろ
貨幣の意味が共産圏では違うと思う >>589
行き当たりばったり感が半端ないソフトしか
作っていない気がする
うちの会社のソフト担当って石頭のアホがやってる
そう言う奴が作るソフトに性能なんか詰められるわけないよ笑 ID:UK2OeCqH0
ID:B1YinTbd0
ダブルウンコ
・・・ >>38
F-35なんて、その交換部品の供給すら出来ない状態で、更に部品価格も驚くべき高額 ゲパルト級フリゲートとか、なかなかよいと思うわ
漁船並みの小型でカスピ海から巡航ミサイルを連発してたやつ F22とF35を合体させてF57
ってLMが売り込んでなかったっけ？ >>1
ロシア政府がそれだけの金しか出さなければそりゃそうなるだろ >>591
そういう次元じゃなくて、ロシアは食わせていく軍産複合体の規模が小さい
米英企業間の競争は熾烈で競争試作機の時点でお互いに借金まみれになる >>607
コルベットでしょ、あれ
グロナスの完成度を知らしめたよね >>82
だよなw
アメリカって何かと政治が横槍入れて、単能の飛行機や艦艇にいちゃもんつけるらしいよ。
だから掃海挺は目をつけられて後継艦は造られず、LCSで何でもかんでもやれと造ってみたらこれも大失敗w >>596
それで、ほぼ確定
SU27系列のステルス形状版
弾倉ないし >>84
日本に駐在してるロッキード・マーチンの技師の年収は1億円以上
自衛隊は間抜けだわなw ジム使ってるのに、ハイザックにするわけにも(´・ω・｀) 今時なんの裏もなく安いなんてことはあり得ない話なんで >>345
スホイは特に美しい
見掛け倒しでも欲しいと思えるぐらい どう考えても安すぎる
外形だけステルス風味の中身は既存機種まんまって感じか？ 昔、軍事評論家の江畑氏がF-35に疑問を提示していて、
F-4の後継はF-15FXにすべきと述べてたのを思い出した そしてF15は120億円-200億円だった
戦闘機も安くなったな 安くなる理由は、大体でてる
Why is the Sukhoi T-50 cheaper than the Lockheed Martin F-22?
https://www.quora.com/Why-is-the-Sukhoi-T-50-cheaper-than-the-Lockheed-Martin-F-22
根本的な理由は、経済システム、開発インフラストラクチャー、採用された方法、および
プログラムに対するさまざまな要件です。ロシアの市場経済システムはアメリカの自由市場
システムより無駄が少なく、PAK FAプログラムは時間がかかりましたが費用対効果が高かったです。 >>625
格闘戦で後ろにつかれたのを、
逆に後ろをとるコブラ機動
ステルス機に必要か？という話
それなら、スーパークルーズに振るべき >>619 宮大工の技が光る、釘を一本も使わない、白木の戦闘機ですよｗ
実は旧日本軍も木で戦闘機を作ろうとしていましたよ
まぁ、軍の無定見な指示のせいで、開発陣を奔走させただけでボツになりましたが・・ >>607
それブヤンM級コルベットや（ロシア分類：小型ロケット艦）
1000トン未満の小舟に、射程2500kmの巡航ミサイル積むとか頭がおかしいな >>633
あと、レーザー砲の戦闘機への搭載が視野に入ってきたから、
格闘のスタイルが激変しますね >>631
肝心なソースコードが無いんだもん・・・・営業トークなら、何とでもいえる
皮肉なことに、アメリカもロシアも、プログラマーの人件費が安いインドで開発するんだ
機密って、本当に守られてるのかねぇ？ （イスラエルの電子機器も） >>631
環境問題や道徳はお構いなしだしな(´・ω・｀) >>637
双発+発電用ガスタービン
ジェットエンジンの小型化が必須となりますね 戦闘機が横一列に並び、穀倉地帯を焼き払いながら飛ぶ、なんて光景も現実になるかな >>634
剣は機銃は積まず爆弾懸架しかないので戦闘機とは言えない もしかして、最新式のトランジスタをふんだんに使っているとか・・・（gkbr >>639
嘘つきがしつけーな
そう書いたら誰かがカネでもくれるんか
それとも「嘘も百回言えば」信者かよ >>1
逆にアメリカがボッタクっている可能性があるのかもという気がしてきた Why is the Sukhoi T-50 cheaper than the Lockheed Martin F-22?
https://www.quora.com/Why-is-the-Sukhoi-T-50-cheaper-than-the-Lockheed-Martin-F-22
企業間の自由市場競争は、2つのプログラム間のコスト差の大部分を説明しています。
ロシアの官僚と社長には固定の給与が支払われ、残りの資金と航空機の販売から生じる収入は
財務省に振り分けられます。国防相は、1992年～1996年グラチョフ、1996年～1997年ロジオノフ、
1997年～2001年セルゲーエフ、2001年～2007年イワノフ、2007年～2012年セルジュコフ、
2012年から現在までショイグが担当した。航空機の販売を通じて、大規模な富を獲得した
国防相はいない。
「防衛請負業者」とも呼ばれる米国企業の最高経営責任者（CEO）は、特定のプログラム
に対して授与された資金の合法的所有権を持ち、その一部はさらに株主に充当されます。
ロッキードの株式の約40％は、ステートストリート、キャピタルワールドインベスターズ、
ヴァンガードグループ、ブラックロックの3社によって所有されています。フォーブス氏によると、
ロッキードの最高経営責任者であるマリリンヒューソンは世界で24番目に金持ちです。
1999年以来、スホーイ社長であるポゴシャンには、航空機開発から得られるそのような
個人的な純資産はありません。 >>643 ああそうか、それもそうだ
アメリカにステルス機の開発を決意させたのは、朝鮮戦争らしいですね
ソ連が民間から動員した木造布張りの軽飛行機が、
アメリカ軍のレーダーでは探知困難だったことに危機感をおぼえ、
数学者たちに基本設計を出させた成果が、
『飛ばないだろ・・・・』と陰口をたたかれた、『ホープレスダイヤモンド』ことハブブルーでした 後のF-117です >>1
そりゃ人権のない国。
最低時給なんてないかもよw スホーイ 「プーチンが怖くて本当の値段なんか言えない！」 元々平均所得が違うのにウンコは何を言ってるんだろう
開発者は、ロシア水準では十分高給取りだろうに >>644
アメリカ軍はIBM製を使い、ロシア軍はサムスン製を採用みたいな >>645
少なくとも、ロシアとアメリカの双方が、インドへ戦闘機システムの一部を発注したこと、
その開発言語がC++なのは既に知られた事実だよ
その中身が漏えいしていたら、それは別の事件だろうね
なんか知ってたら、監督官庁へ申し出るように！
まぁ、自分が開発してしまうのが、一番確実だよねｗ >>635
そんなに小さいんかい
尖閣に来る中国漁船に混ざっても
分からんなw >>655 君は天才だ ･:*+.\(( °ω° ))/.:+！！
( ´Д`)y━･~~ F15だって日本が買ったりライセンス生産すると100億でもアメリカだと3分の1なんだろ？
開発国ならそんなもんじゃねーのか？
F35は国際共同開発だからそこまで安くできないだけじゃないかと思う >>653
いつの時代やそれ
今のロシアは年金支給年齢引き上げたら大統領の支持率がメチャ減ったーつうて騒ぐような国やぞ
一方、東洋の某国は同じコトしても内閣支持率ビクともせんな
国民がよく飼いならされとる >>656
ロシアの景気は悪いし、物価も高いし・・・プログラマーが海外に出るのもわかるよ；
アルゴリズムを自分で考えられるような天才には、ロシアの不自由さや堅苦しさは、ありゃダメだゎ
とはいえ、インドのIT土方も日本のIT奴隷も、別の問題があるけどね！ チェリアビンスクでオバチャン達が作ってるから安いんだろ >>654
本当の価格はあるだろうね。換算した値段が(´・ω・｀) >>653
夏冬1カ月近い休みで、有給取得率が100％の労働環境で市民の大半が別荘を持ってるほど人権が無視されてる国だし
ただし市民権のない北朝鮮などの外国人労働者を除くが
実は北朝鮮労働者にもロシア人労働者と同程度の給与が支払われてたりする、カリアゲがはねてるだけでな >>658
お前の脳内事実なんかどうでもエエって
どうせ証拠の一つも出せんのやろ >>660
きっと、BASICで書いてあって、そのままソースが読めるにちがいない！
冗談じゃなく、エレベーター制御のマイコンで、そういうのがあります
現場の可読性を重視したんだね >>649に挙げたけど、西側は株主に還元せんといかんというのがある 金無いのに武器ばかり作ってるな
ロシア国民は馬鹿なのかな？ >>669
そんなの知ったら、とっくに暗殺されてますがなｗ
インドのIT土方がプログラムし、イスラエルの電子機器が組み込まれたのが、今のスホーイ社の製品ですよ
古き良きロシアへの郷愁は捨て置いて、この厳しい現状と戦わなくっちゃ！
それにしても笑えるだろ？ C++だよ >>126
F-35は更に部品や修理費でボックるんだが？ >>スホイ５７が１機３７億円というのは安すぎる」と米メディアが疑問
本体は安くてインクで稼ぐプリンターみたいなもんだろ。 >>672
ロシアから買うと、日本で開発したソフトのコードまで提供しないといかんのだよ
アメリカは同盟国だから許せるけど、ロシアはなぁ・・・・・
インドが共同開発から抜けたのも、ソフト開発をこれから行う必要があったからだね ロシアってアメリカが冷戦にかこつけて軍備増強したかったからほらふいてただけでそこまでミサイルとか持ってなかったってね >>670
まだ開発途中で2200万行
頑張って読んでくれ F35組み立てる工員の平均年収2000万円くらいありそう 戦争する予定無いんだから見た目かっこよけりゃ中身なんかどうでもいいんだよ >>678
F-35の値段は、こんなもんじゃないと思うよ もっと高騰する
しかし、ソフト開発の経験は資産として残るから、今はじゃんじゃん金を使う時だよ 北方領土とりかえすためには航空自衛隊はコレに勝たねばならんのだなｗ 例えばF35でも金が掛かるのは電子戦のアビオニクスとエンジンだろ？
そこだけ安価な既存品にすれば安く済むんじゃないかな
そういうコストダウン方式なんだと思うけどね >>184
三菱には優秀な技術者は防衛関連からは外れてるからね。
利益なんて大して無いのに、エース級の人を置いておく余裕ないし。 >>675
これがイスラエル製なのか？
CPUモジュールにはTSP16と呼称されるものが使用されており
軍事用途向けのデジタル信号処理システム向けにNIISIが開発した1890VM8Yaコプロセッサ（65nmプロセス・ルール、クロック周波数800MHz、プロセッサ周波数2.5GHz、
電力消費量8W、動作可能温度範囲+85℃から-60℃、制限温度範囲+125℃から-125℃、
組み込みシステム向けリアルタイムオペレーティングシステム『バゲット』の制御下で動作）が用いられている >>686
ソフトなんてアメリカが握ってるんだが？
日本には一切開示されないのに何を言ってるんだ？ >>690
わかる気がする・・・・活きのいい奴は外国の軍需に行っちゃうからなぁ・・・ >>692
だから大金を払って『働かせてもらう』んだよ そういう立場；
でも、それを続けるから技術が底上げされる
F-2の開発でも、日本のカーボン技術をアメリカにタダでやるのか？ と叱られたが、
その結果がF-35なんだから、必ずしも損じゃなかったぞ ホンダジェットで
サンダーボルトみたいに
バルカン砲つけたら デモンストレーション用の16機だけガチのSu-57で
残りの76機は中身Su-35
あ、こんな時間なのに誰か来た ステルス機が
その優位性を無しにされた赤外線探知範囲で
戦闘を考慮するより、一旦距離を取った方が良い
そのためのスーパークルーズでもある エネルギー、金属資源、食糧、土地がタダ同然で株主利益も考えなくてもよい、人件費が安ければ
こんなもんだろ >>675
「知られた事実」って自分で言ってたろｗ
突っ込まれて急に手のひら返してバカじゃねえの？
そんな薄っぺらいんじゃ、子供でも騙せねえよｗ >>694
それは最高機密だ！ 貴様の住所ごと爆破するから、このエロ画像のURLを踏むがよいｗ
というか、
東欧で撃墜されたF-117の残骸も、博物館で売られたっけか； アメリカの企業は株主と経営者の利益のためにやってるんだから
限界まで高く売って当然 失敗プロジェクトで開発費が膨らんで価格が転嫁されると高額過ぎるから中止する、なんてよく聞くじゃん
でもよく考えろよ
その失敗した経費は別のを開発してもなくならないだろってw
他に分散して転嫁してるだけ
それなりのもので製造費で足が出ないなら他に開発費用を転嫁するのが一番負担が少ない
企業が国からお金を引っ張るために新規開発しまくってるアメリカの軍産複合体に対して
Su27みたいにしつこく使いまわしてるロシアの開発局の方がはるかに安くつくのは当然だろうに スホイ５７はインドからかっぱらった金で開発したらしい
で、何かあって、ラファール導入することになって
汚職がバレそうになったから隣国のパキスタンを攻撃した(´・ω・｀) >>698
インドとの共同開発が中止されたとき、インドは開発用の5機だけ買い取ったんだね 手切れ金 >>705
こないだ、インドのMig-21がパキのF-16を追い払ったよね
撃墜ってのは嘘だと思うけど、アップグレードキット、すげーぜ！！ >>692
先月墜落した後、日本にもコード公開するって話はどうなった？ イスラエル君はスホーイのCPUやOSがイスラエル製の証拠を出して欲しいんだが >>709
インドのmig21とf16が相打ちだったんだよな
パキは認めていないがインドは画像も公開してたぞ
見てもよく分からんかったが >>708 今はロシア語じゃなく、C++だよ
インド人が脳波コントロールすると、どんな言葉じゃらほい？ 米軍機はいまだに内部の言語はエイダ系なんだろ
なにかの資料に書いてた気がする >>711
この前ツベでワロタ
日本で結構昔からやられてる
農作地に黒ビニールをしいて、土の保湿と保温をする農法
あたかもイスラエルが開発したごとく風潮しててワロタ >>700
チタン合金や炭素繊維の加工技術はロシアが世界一で
ボーイングやエアバスもロシアに依存してるし
システム開発でもロシアは世界最高水準と言われてるからね。
数学界のノーベル賞と呼ばれるフィールズ賞の受賞者もアメリカに次ぐ人数だし
去年あったGoogle主催のプログラムコンテストでもロシアの学生が優勝した。 >>714
相討ちというか、F-16が武装をパージして、身軽になって逃げただけだと思うよ（部品の残骸写真あり）
それでも、骨董品のMig-21でも、アップグレードキットを適用してミサイルを統合運用できれば、
F-16を追い払う程度には脅威となる これは偉業だと思う
ただ惜しむらくは、ロシアの儲けにならんことだな；
冷戦後の混乱で、ロシア軍機のアップグレードは、東欧とイスラエルが市場を握ってしまった >>720
武装をパージしたらレーダーから消えるんですか
そうですかw >>719
確かSU35のヘッドアップディスプレイ装置は
タレス製だったような >>696
何を言ってるんだ？
日本はソフトに一切触れないんだが？ >>717
米軍もAdaは使っていないみたいだ
使うとしたら、艦船とかのシステムかな？
過年、ロシアがフランスから買った揚陸艦がAdaで指揮してたかな？ これは知らん
今どき、Adaを知ってるプログラマなんか絶滅危惧種で、
モジュール単位でインドのIT土方（ひじかた）に発注する都合、
現実的な選択肢はC++しか残っていないと思う 分割とかオプションや消耗部品を高くするんでないの？ >>1
つうか、ダメリカの航空産業は終わってるなww
もはやシナチョンレベルですわw
https://this.kiji.is/503583763222873185
「バードストライク」が原因か
墜落ボーイング機の誤作動
2019/5/22 00:01 (JST)
©一般社団法人共同通信社
【ニューヨーク共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル電子版は21日、3月にエチオピア航空の最新鋭機ボーイング737MAX8が墜落した際に起きていた失速防止装置の誤作動について、
機体に鳥が衝突するバードストライクが原因だったとの見方を米当局が強めていると報じた。
ただ、エチオピア政府の当局者らはこうした見方に同意していないという。
失速防止装置は、機首が上がりすぎた場合に作動して自動的に機首を下げる仕組み。角度を測るセンサーが事故前に不正確なデータを送り、同装置の誤作動につながったとみられている。 >>714
インド軍やパキスタン軍なんて錬度は低いしグダグダだから。 >>726
f35の費用が大部分がソフトウェアに投入されてんだぜ >>6
前ヘリで問題視されてたじゃん
調達して配備するまでにアメリカ価格の6倍になる こういう戦闘機のアビオニクスは、輸出のためととリバースエンジニアリングやパクりをやりにくくするために専用設計のCPUを入れて独自リアルタイムOSを
フルスクラッチで作ってブラックボックス化してるんじゃね >>681
嫉妬？
ロシアは世界初の有人宇宙飛行成功国、且つ、世界最大の核「ツァーリボンバ」の成功国だ。
ロシアは数学オリンピックでも物理学オリンピックでも歴代世界トップスリー以内の国でもあるが、
アメリカはそのいずれのトップスリーにも入っていない。 >>726
こなれた技術を使って信頼性があるのがロシアの航空宇宙技術なんでC＋＋で十分だと思う。
別に他の言語にしたところで出来ることは変わらないしね。 安倍が馬鹿だから使いもしない中古を高値で買わされてるだけで
本来はロシアの金額が適正なんだろ >>718
あれは土を加熱して害虫の幼虫を駆除する意味もある >>731
富士重のアパッチは酷かったな
自衛隊と絶縁したくなるレベル >>693
ロッキード・マーチンに日本人社員いるからな
大学はアメリカの超有名大学卒だとかでびびったなあw >>732
あと、核環境下でも安定動作するCPUとなると、古い時代のCPUをリファインして使うしかない
惑星探査機のために8086の在庫を探すという、笑えない笑い話があったっけｗ >>731
固定武装すらない小型兵員輸送機（オスプレイ）が１６機３６００億円、一機あたり２００億円以上とかあり得ないしな。 アメリカは開発費や人件費が高すぎるんだろ
これに関しちゃ、ロシアは企業努力をしている >>734
昔から大気圏外から宇宙飛行士を
キチンと狙ったところに着陸させる技術があったので、それがミサイル誘導技術に活かされてる
アメリカはなかなかそれが出来なかったので、海上に着水させてた
変なところに着陸したらエラいことになるから >>719
東レが米国に輸出してたが米国の対露制裁でロシアが旅客機作れなくなったあれかｗ >>733
民需を犠牲にして
兵器、スーパー科学者、スーパーアスリートに
血眼になって投資した国がソ連だし アメ公の限界だろボケが
いつまで世界の頂点だと慢心してんだよ知恵遅れアメカスが >>735
いや、ロシアも兵器輸出国なのだから、価格は間違っていないと思う
（間違って安売りしてるなら、営業さんに教えてあげなさいよ；）
機体3 に対して ソフト7 これが今の戦闘機のコストじゃないかと思う そして、もっとソフトが高くなる どれだけ高額でも威嚇にしか使えない日本はロシア製でいいんじゃない？ >>736
あれ？イスラエルの学者さんは
言ってたかな？ >>524
だからどうしたんだよそれが
おっさんが好むから何なの？
否定したいだけかよ知恵遅れ >>681
一概にそうとも言えない、
ミサイルとかはかなり優秀
キューバでもソ連製のミサイルでU-2が撃墜されてるし >>741
ロビイングで政治家や軍幹部にくばる金とか、経営者ががめる金とか、株主がゲットする金とかのほうが
大きいんじゃないの？ >>731
ゆとり世代に手取り足取り教えて安全教育して
メンタルケアして福利厚生手厚くして
それで普通の給料払ってたらそりゃあ高くなる 機体大型化とか 現行の流れなんかいや (´･ω･｀) >>753
それは絶対にない、アメリカの部品はインチサイズでロシアはミリサイズだから MiG-31みたいにニッケル鋼を多用しているのでは？ >>731
あれは陸自がライセンス生産に拘り、わざわざ富士重工に製造ラインまで作らせたのに調達を打ち切ったからだ。
その分の金も含めて払えと言ったら陸自が拒否するという横暴ぶりに怒った富士重工が訴えた。 ロシアの装甲車にはバックドアがあったね
後ろのドアじゃなく、無線機の遠隔発火装置
ロシアはクリミア戦で二両のロシア製装甲車を焼き、
ロシア製兵器の信頼は地に落ちた たしかに
ちょっと異常な高額
能力低いから、経費かかってんじゃね？
と、疑うレベル ロシアと平和条約結んで、北方四島かえしてもらうかわりに、不凍港をひとつ用意してロシア海軍にレンタルするんだよ。そんで二部隊くらいアグレッサー用でスホイも買う。プーチンもうんと言うだろ >>743
去年、NHKのドキュメンタリーでロシア版スペースシャトル「ブラン」と特集やってたが凄かったね。
アメリカのオービタは人間が操縦しないと飛べないが、ブランは完全自律飛行が可能で無人で宇宙に行って地上に帰還した際も
周囲の天候から判断してコンピュータ自ら着陸をやり直したりしてた。
この映像を見た時は鳥肌が立ったわ。 >>740
異常価格なのに、ネトウヨは歓喜
あいつらアホすぎる。 >>764
ソフト開発能力が低ければ、こっちが金払ってでも底上げするんだよ
そういうわけだ、お前ら働け
ブラック企業どころか、労災が来ないステルス企業だっちゃわいなｗ
ソフト開発の低コスト化って、何やればいいんだろうね？
才能のある奴を残す、面接のノウハウって地味に最重要だと思うが、どうだろ？ >>766
アメリカは宇宙開発は民間頼りになったから力入れてないからな >>723
それはインド空軍のSu-30MKI
インド向けの特注仕様だから話題になったんだよ >>719
イリューシンの民間機が販売失敗した時点でそんなこと言ってもねw >>768
最近はそうでも無い
ミサイルに関してはさすがに射程距離や命中率を調整しているようだが >>763
ねえ、どうしてさっきから嘘ばっかり必死に書き込んでるの、おじちゃん？ >>768 そうなんですか。では魔改造して逆輸出で。宇部興産にレーダー波吸収塗装やってもらう。 >>778
この嘘つきオヤジは基本的素養に欠けてるので、相手にされてないよ >>769
売ってるソフトは素直に買ってくる
仕様変更しない
とーせ誰も見ない資料は書かない >>781
IT土方ってそんなもんだよ
脳が退化してる 射出座席だけ輸入すれば良い。
アレの性能は認める。 だってステルス風のシャーシにしただけで中身は前のまんまだし >>773
ブランは飛行したのは１９８０年代の話だぞ。この頃でもアメリカは完全に負けてた。
・世界初の人工衛星「スプートニク」
・世界初の有人宇宙飛行「ガガーリン」
・世界初の宇宙遊泳「レオーノフ」
・世界初の女性宇宙飛行士「テレシコワ」
・世界初の宇宙ステーション「サリュート」
アメリカの月面着陸がフェイクだったと思ってるアメリカ人は３割もいるそうだが
それ以外はロシアに負け続けていた訳で、疑われるのも無理ないわな。 ああ 米のF-35は高い。
ロシアは安い。
これはロシアでは こういうの作るところがいい人材がいるってのでもあるだろうし。
ロシアらしい。
米だと GOOGLEにいってそうな人もロシアだとここだけってありそう。よくしらんけど。 ブランが周囲の天候を自分で判断って
それはでも必要ないからフェイクかも。
っ天気くらいはみんなで調べて分かるだろうし。
宇宙開発でうそくせえはうそだとおもうし。
あるものがないし ないものがあるから 難しいのだろうし。 これもJ-20と同じで前面しかステルスじゃないんだろ >>775
お前、馬鹿だろ。イリューシンは３０年以上、旅客機なんて開発してない。 >>793
スホーイか。どっちにしろロシアの航空産業が軍事以外おわってんのは変わらんw >>794
アジアでロシア兵器を購入してないのは日本と台湾とシンガポールぐらい。
韓国ですらカモフの哨戒ヘリコプターを６０機も運用してる。 >>788
理由はともかく墜ちない飛行機なんて無いから >>1
純粋にアメリカが高すぎるだけだろｗ
そして日本がぼられすぎｗ
とりわけ安倍がぼられすぎｗｗ
安倍JAPAN購入価格なら、多分元値は３割くらいだろ
とすれば、大体同じ数字になる >>758
全部アメリカ製でつくれば問題なくない？ >>787
そりゃ人工衛星の時は負けたけど月面競争はソ連は失敗したわけでw >>795
▼ボーイング、エアバスが頼みにするロシア企業
チタン部品の5割前後を依存、経済制裁にびくともせず
jbpress.ismedia.jp/articles/-/46637
▼ボーイング787より進んだロシアのカーボン製主翼
西側専門家を驚愕させた新型旅客機「MS-21」の技術的優位
jbpress.ismedia.jp/articles/-/46034
▼NASAの主力大型ロケットのアトラスVのメインエンジンはロシア製の「RD-180」。
sorae.info/030201/2015_12_31_rd-180.html >>1
機体の材質や中身を安物にしたモンキーモデルだろう
T-72の悲劇を忘れたのか >>800
最初に月に到達したのはロシアの「ルナ2号」であり、続く「ルナ3号」では初めて月の裏側を撮影、「ルナ9号」では軟着陸を成功させている。
「ルナ17号」では史上初めて他の天体の上に到着した遠隔操作可能なロボットである「ルノホート1号」で無人の月面探査を行っている。
そして、いまもなお世界の宇宙開発をリードするロシア。
国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）の運用はロシア抜きでは成立しない。
ロシアの「ソユース」がないと宇宙飛行士の輸送ができないのはもちろん、高度を維持するためのリブーストもロシア側のモジュール「ズヴィズダー」でしか行えないからね。
つまり、ロシアが抜けるとＩＳＳは地球に落ちる。 そんなのお前らの年金を横流しして研究開発に使うように日本が拠出
してんに決まってんだろう、日本だって一枚板じゃないんだぜ？ >>801
でもスホーイスーパージェットが売れてない事実は揺るがないからw >>805
契約件数は２５０機を上回ってるよ、アメポチ馬鹿ウヨくんww >>806
君がロシアポチすぎるだけでしょwスホーイでホルホルしてるなんてロシアメディアしか見たことないw
https://globe.asahi.com/article/12358242 >>807
フランカーの輸出価格見ろよ
倍じゃねえか とにかく労働者の給料が安いんだろうな
で、文句言うとも問答無用の解雇や謎の失踪を遂げる
これもソ連のなごり >>809
Su57も他国に売るときには高くなるでしょ >>810
給料が安くても物価も安いから同じこと。
5～600万円で新築マンション買えるしな。
ちなみにロシアは教育費と医療費が無料。 >>810
【トルコ人が働きたい外国】８位に日本がランクイン、１位米国 ２位ドイツ ２０１９年
2019/05/20
https://twitter.com/spectatorindex/status/1130533653136650240?s=21
Where Turkish workers would like to move for work.
1. US
2. Germany
3. Italy
4. Canada
5. UK
6. France
7. Australia
8. Japan
9. Russia ★
10. China
11. South Korea
12. Brazil
13. India
14. Saudi
15. Argentina
(BCG)
ボストン・コンサルティング・グループ調べ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハリボテだからね
第5世代とか言ってるけど、F21には当然及ばない >>813
それで軍事技術は有るから、こういう国は戦争になったら強いよ >>810
>>813
ソ連時代に強制移住させられた在露外国人がたくさんいるからな
ソ連時代に教育受けてないから読み書きさえできず、
ロシアになったときに帰化申請のチャンスがあったが文盲なのでその機会さえ逃して未だに奴隷階級のままで
教育も福祉社会サービスも受けられない人々が数百万いるといわれている >>822
デマを流すなよ、統一協会のチョン。
ロシアは元から約１８０の民族からなる多民族国家だから在露外国人なんて定義はない。
そもそも元祖社会主義国だから教育水準は高く識字率も欧米より高い。 >>821
攻撃ヘリとかはもうハインド輸入でいいんじゃねえ？って気がするな
有人ヘリで対地攻撃って発想が既に斜陽で先が無さそうだから、契約ですったもんだして大金注ぎ込むのバカバカしい
とはいえ、陸自のコブラは幾ら何でも旧式に過ぎるから買い替えは必要なんで、
価格がこなれてて実戦証明済み、かつ将来攻撃任務を武装ドローンに奪われても、兵員輸送任務でやってけるハインドはオススメ スホイ５７～Ｆ３５ バトルやらなきゃ鞘に収まった名刀みたく奉られて終り インテンションオートマチックでロシア語で思考したら機体制御できるんだろ？
安いじゃん F35に関して言えば、日本の購入価格はむしろ安すぎるくらいかな。
F16も輸出価格は百億近くする
F15のライセンス生産額は１０８億円だ
それを考えると、F35が１３０億円以下なのは安いと言うしかない >>5
【週刊スホイ】
創刊号はプーチンフィギュアと特製バインダー付き！ >>822
朝鮮系在露だけで無国籍者が5万人
＞ソ連崩壊以降、一部の高麗人達は無国籍となった。
ソ連時代に連邦だった国々が、ロシア国籍を認めなかったために、
国籍を再度申請しなければならないところを、これを知らなかった、
書類を紛失してしまった、住民登録を忘れていた、経済的な余裕が無かったため、
パスポートの再申請が出来なかったなど、理由は様々であった。
この背景には、生まれ育った家庭が貧困だったため、
教育など社会生活を送るうえで必要な情報を得られなかったという事情があり、
このような不利益は彼らの子孫にまでそのまま受け継がれてしまっている。
CISには現在、高麗人全体の10%にあたる約5万人の無国籍者がいることが推測されている。
＞こうした事態に対して、韓国政府は2007年から現地の国籍を取得させる為の
外交活動と法的支援といった無国籍高麗人支援事業を開始し、
ウクライナでは移民局が、
「ウクライナ国籍がない高麗人の身分を、韓国大使館が証明すれば国籍回復手続きを手助けできる」
という意向を明らかにしたものの、各国の法律や文化的な障壁に阻まれ、
成果を上げるには至っていない[10][11]。 >>824
攻撃ヘリは消耗が激しい
イラク戦争でもアメリカはけっこうな数を落とされている
何しろ、低空を飛ぶからな
攻撃ヘリそのもののが見直されるべきだとの主張もあるくらいだ
無人機などに代替されていく可能性はあるでしょう >>823
元からw侵略の結果だろwロシア人w
元はスラヴ民族しかいませんwあっリューリクはノルマン人でいいんだっけw 人工民族計画で強制移住させられた自治区の残留民が居るのは事実だわな。
どんだけ、ロシアが綺麗な国イメージなんだか(笑) ロシアの戦闘機価格は確かに安いな
ユーロファイターやラフィールだって、一機百億を超えている時代に
三十億円か
Su27シリーズ以前の機体も、二十億円以下のものが多かった
西側戦闘機とのキルスキルは朝鮮戦争では15対1、ベトナム戦争では8対1くらいだったかな？
パイロットの技量の差もあるが、西側に圧倒的な差をつけられてきたが
この価格差では、お釣りがくるかも知れない カラシニコフもそうだし安くて良い武器はみんなロシア製だろ F-35が高いのは確かだが、ロシアの海外向けはモンキーモデルだから値段相応というか、フルスペックでなくてもいいから安く数揃えたいっていう客向け >>834
おつりは無いだろなぁ。数倍にもなるキルレシオじゃ
単純に価格的にも結局高くなってしまうし
何年もかけて訓練したパイロットも100％生還とはいかないだろう 中国のステルス機はインド軍のレーダーで丸見えだったという話があったけど
これについてはどうなの？ >>584
いつも思うんだけど
なんでも出来るマルチロール機を開発するよりエンジンや整備手順だけを共通化したほうがお得なんじゃないの？ ７６機じゃあ量産効果も無いような、実は76機も生産しないんだろうね >>841
Su27の時、国内向けより輸出向けの方を優先して製造して単価下げただろ
つまりそういう事だ 最新鋭の割に、確かに激安価格だよなあ。
基本価格がコレで、別にオプションがあるとか？ 別に日本とロシアは国交断絶してる訳じゃないんだから買ってもいいんだよね？
研究目的で買えばいいのに Su57 3機とライトニング II 1機の交換でええやん >>847
米怒らせたら日本のインフラ全部ハッキングされて終わりやぞ まぁ、設備的なオプションや非公開のオプションを含めりゃ、最終的にはアメリカと似たような価格になるんじゃないの？正規仕様は 整備運用を全てロシア国内でやっても現実味のない価格だよ >>842
昔、中国の戦闘機は竹を使ってるとかいう話があったなあ >>849
韓国軍がホバークラフトみたいなやつ買ってなかったっけ？ >>854
すでに数十年前に藤子不二雄が欠陥を指摘
のび太「ママー、今日のBANGごはんなーに？」
ママ撃たれて気絶 >>855
クリントイーストウッドの映画では無く幼稚な例えを持ってくる奴ｗｗｗｗ >>858
別に上海か奉天でのトラックのバックファイアで銃撃戦始まった例でもいいんだが
ほかにアウトフィットの例でもいい まぁタイヤ4本で走るヴィッツとクラウンの値段が違うのと同じかと。 でも戦争を利益として考えていると本気で勝ちに来ている国に負けそうで怖いな ロシア語で考えないとミサイルも撃てない糞仕様だからですw 原価厨のどっかの議員なら、それでも高いって。言うでしょ ロシア製は昔から安くて高性能だったろ
大体、油と軍需産業以外ない後進国だし、安いのが当たり前
戦闘機を開発し、製造するコストに占めてるのは殆ど人件費だ
米のが高くなってるのは無能が仕事せずに懐に入れてたから
ソ連崩壊直後は仕方なく、チタンのフライパンや鍋作ってた
民間転用するノウハウがないってだけよ >>860
いい歳こいたオッサンニートがドラえもんとか
生きていて親に恥ずかしくないのか？ まさか消費税増税分を戦闘機に回さないだろうな？？
いずれにしても増税は大反対だ！ >>871
安くて高性能だから大量生産できるから敵に回すと一番厄介
武器は消耗品だから安くて高性能が理想だしね >>875
アメリカも日本も自国生産の兵器が高すぎるよな
ロシアや中国のコスパの足元にも及ばない https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29360928.html
「航空集団司令官」の三菱軍事財閥への天下り
理由は只一つ安倍晋三の実兄が改憲巨大利権三菱軍事財閥の高級幹部である場面がないインチキ。
若者の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。 財界・自民党の巨大改憲利権で若者未来破壊確定。
国民の血税を毎月５０００億円も詐欺集団である自衛隊に流し込むには、
国家間憎悪をあおりまくって、揉め事を起こすのが1番なんだよ。見え透いたその詐欺にはよ気が付け。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27382190.html
（洗脳されている若者）
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。
国民と社会を守るためには、犯罪詐欺の軍事経済・軍事企業と軍人・軍事基地を国土から一掃し新しい時代を作らなければならない。 桁が大きすぎて理解出来ないんだがキリよく110億で良いですよーとかないの？ ロシアのスホイ３機＞＞＞Ｆ３５､１機
こんなの最初からロシア有利すぎる >>885
ただ日本の国産兵器ってむちゃくちゃ割高なんだよ、戦車や艦艇とかね 使い物にならないF35より遥かに安くて性能が良さそうだ。 機体だけの価格でエンジンやアビオニクスは含まれないとか >>890
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)世界で初めてF35を落とした韓国の出島が有るらしいな
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)どこのバカか知らんが >>886
機関銃とか小銃とかアホみたいに高い 護衛艦は普通の値段 10機ぐらい買ってアグレッサー部隊とスクランブルに使えば良いんじゃね エンジンの耐久性がどうなんだろう >>899
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)みんなの安倍ちゃんがプーチン様に巨額のカネを献上しているから まあ、普通に考えて、ロシアは機体とエンジンの先進性はあるが
電子機器、ネットワークが開発できてない。
つまり、F35がネットワーク重視の設計だが、スホーイは
従来の戦闘機スペック＋単にステルス形状にしただけなら、激安も理解できる。 エンジンのむき出し部分が多すぎる
これだと 熱感知されやすそうｗ みんな書いてるけど戦闘機のほとんどの部分は電子装備代なので
安いのはガワだけのモデルなんだろう
先行購入したフルスペック機からデータリンクで情報をもらえばいいだけなんだし
ステルスなんだからアクティブセンサーは不要
フルスペック機が足りないときはお金出してアップデートすればいいだけ >>911
安い割りに電子装備もそこそこ付いてるグリペンの立場は？ たけぇーんだよ！
って怒鳴った安くなったんじゃない？
知らんけど(´・ω・`) >>227
ロシア（旧ソ連）は重厚長大な物に関しては
日本より上よ いざ戦闘始まったら長時間の整備必要の使えないやつよりも安くて短時間で戦闘復帰できるほうがいい。 >>919
本当にそういう技術あるけど
アメリカではＧＥが航空分野で商業化できるかどうかって感じらしいな >>903
Ｆ３５ってその電子機器が欠陥だらけなんだよ >>884
パイロットが増やせないのと
整備点検が追いつかないから常備軍なら大差ないよ
戦争始まって整備員含む軍人の大動員が始まったら知らん >>900
資源国で軍事技術もあるから強いよな
日本単独なら確実に負ける >>923
別に欠陥は無いだろ
ソフトウェアのアップデートで日本の新聞が文句いってたけど
ユーロファイターみたいに暗礁に乗り上げたりしたわけじゃない これが普通、中国は政府が持つ、そして相手の市場を乗っ取る
中国の真似、 垂直離着陸とか言う余計な機能がないんだろう
あのおかげで、機体が重くてドッグファイトには向かないらしいじゃねーか >>925
勘違いした人いるみたいよ
ロシアとやって勝てると思ってる人いる見たい
自衛隊員がそう思ってたら、もう末期だけど ロシアンユナイテッドのアムーレ工場のSu57の機体渡し価格はMRJ90とほぼ同等の機体単価となる
53億円相当だったがSSJ100-95の機体渡し価格とそれぞれ6ダース単位の抱き合わせセット販売で
37億円相当まで低廉化させたような参考見積REFの条件提示なんだね。
AL31系列エンジンのうち開発完了済のIzdeliye30でなくSu35Sに採用された従来の枯れた技術の
AL41F1Sに変更とか前線戦闘機や直掩迎撃の用途限定モンキーモデルと割り切っていたりして。
もし北朝鮮とイランがSu57とSSJ100-95をそれぞれ12ダース144機ずつ配備すれば拠点制空権確保と
国内旅客便路線網維持は出来そうだし記事の現状では露国内需要に対する内政干渉となるのだが
米国与野党官民はその海外展開と複数対単独の空戦を強いられるロッテ戦術を最警戒すべきかもねぇ。 >>929
勝てるじゃなくて勝たないといけないんだろ
そもそも戦争をやるのは政府であって自衛隊ではない
日露戦争だって軍費の確保や国際的合意を引き出す準備あって実行された
自衛隊単体では士気を高く保つのが仕事みたいなもんだ >>834
エンジン換装の頻度が高いから、大抵、稼働率は大幅に低い。 >>932
どうやっても負ける相手には勝たないといけないの精神論は通用しないと、太平洋戦争の敗北で学ばなかったのか？ >>935
だな
どう負けるか、もしくは誰に助けてもらうかが日本の考える事なんだよな
F35だって欲しいのは戦闘機そのものじゃなくてアメリカのサポート Mig-31のコックピットに座ってエースコンバットやりたい >>596
ロシア機は相変わらず変態機動するのう。 >>932
鉄も油も自前でないのに、どうやって戦うんだよ これ、飛ぶの？
ロシアのロケットも最近失敗続きだからな >>942
一応飛んでる というか俺はこのsu-57を売ってもらえって思ってる
F35より安上がりだし、性能もかなりの物だし
こっちの方が効率良いと思ってる 垂直離陸じゃないけど、すごい短距離滑走からの真上に飛んでったの動画でみたことあるけどねこれ ★ちゃんと飛べる スホイ
★近くまでで落ちる F35 Su-57は正面のレーダー反射断面積が0.1m2～1m2とかいうステルス機とは言えないデカさ
ちなみにF-16Cが1.2m2
ユーロファイターが0.5m2
F-22が0.0001m2
F-35が0.0015m2
ユーロファイターという4.5世代機と同じなんだから安いのは当然だろ >>63
多分、インド人とロシア人の協業は恐ろしく難しい Su-57なんて、実戦に投入されたのはシリア内戦の一度切りで、リフレクターを付けて飛んでたのに、ロシアの関係者以外にRCSなんて分かるわけ無いしな いくら物価が安いと言っても世界水準の機器の価格はロシアでも高い
飛べる張り子の虎ですね >>955
https://web.archive.org/web/20141023114435/http://www.janes.com/article/32190/pak-fa-stealth-features-patent-published
The papers claim that the radar cross-section (RCS) of an Su-27 was in the order of 10-15 m 2 ,
with the intention being to reduce the size of the RCS in the T-50 to an "average figure of 0.1-1 m 2 ". Su-57はオプション付ければそれなりの値段になるだろう
F-35が性能が糞の癖に高過ぎるだけ
多用途機の名の元にありとあらゆる要望に応えた慣れの果てがF-35 >>1
他社配信の記事を転機するだけのアフィサイトでスレ立てんなよカス ロシアの一般家庭なんてクソ貧乏
だから若い美人が日本人のおっさんと結婚する >>957
軍事的最高機密のステルス技術を公開特許で
世界に公表してるのか、凄いな
何を考えているんだろう >>959
よくある、何でもできる人は何もできないってって格言だね >>964
公開している時点ですでに時代遅れの技術ということだ。 PAK FAのやつか
研究用に買っとけば？
しかしロシアの戦闘機はやはり美しいな >>922
AC7の架空機にもそれで部品点数減らして軽量化したって設定のが有った 昔からの疑問
どんな兵器にもハイテク電子制御部品が満載の時代
ロシアの兵器の電子部品やハイテク素材なんかどう調達しうてんだろ？
自国で開発、生産できるなら世界市場で知られてるだろうし
LSI、センサー、MIL規格相当品とか >>929
今の自衛隊だと勝手に韓国と開戦しそうw さすがに中国にはケンカ売らないけど ロシア機なんてドンガラって価格から見ても理解できる記事だな
それでもユーロファイターよりはマシかな ロシアの戦闘機の電子制御は全然駄目だから、
パイロットがニュータイプレベルじゃないと、まともな機動飛行が出来ないんだろw ソユーズ打ち上げ費用といい
アメリカがぼったくりすぎなんだろ >>1
そら人件費も要らないし、税金もないですもん そもそもこう言うのに国際的な会計基準とかあるの？
共産圏とか200億にも0円にも値段は付けられんぞ？
そもそも兵器自体値段なんて立場次第でいくらでも変るもんだし でもF35をレーダーに捉える前にミサイルBUOOOOOOOOONってされちゃうんでしょ？ >>972
攻撃ヘリのｋa-50とか起動する時viaの起動画面が出てくるはず 円高だったらF35は80億円だったわけで
小銭稼ぎの防衛族や自民党議員の中の売国奴たちは円安なほど美味しいわけだよねｗ ロシアの戦闘機買って日本の電子機器取り入れたらかなりおトクなんじゃね、まあアメリカが許さないけど。アメリカは貧富の差が凄すぎ、医療 教育 軍事はぼったくり価格だろ！ >>985
今更だが特に半島壺清和会はシオニストのロビー活動してるからな >>974
韓国となら勝てるけど北にも勝てないです >>982
国が開発して国が製造して国が運搬して国がアフターケアするんだから
材料費のみの計算だからな
売って開発費を取り戻すとかもなく、製造する工員さえも自国の公務員で人件費は計上しないからな >>979
わざとそうしてる面があるから
壊れやすいとか技術的に劣るというわけでもない
自衛隊では許容できない仕様だけど ロシアって兵器の開発力だけはアメリカに匹敵するのに
その頭脳を別の産業へまわせばもっと国が発展するんだけどな >>986
アメリカが許しても整備で躓く
ロシアの規格に合わせた専用の整備ラインを作らないとダメになるし
だからアメリカの戦闘機一択になるんだよ >>994
自国のクレカ会社がないとか、ほんと不思議の国 F-35はハイテクの固まりで高性能目指した底性能機だからな
Su-57は前評判は良いけどどうなんだろ
ロシアは最近のロシアは兵器とはどうあるべきか解っていて
無理な高性能を求めず部品の調達も柔軟になってるからアメリカは目障りだろうな
アメリカが悪いだけなんだけど ドッグファイトならどうなるかといったら ネットワーク機能を遮断したらどうなるかと言うことと同じなので
あまり意味がない
ネットワーク機能を遮断すると他から指示系統来ないので単独の誘導ミサイルの性能かな
遠距離から先に打たれたら終わりでしょう ネントワーク機能をふんだんにあるとして
クラスハ４（電磁は妨害新兵器）をつかうならロシア軍 つかわないならアメリカ軍
戦闘機は多少劣っていてもかまわない このスレッドは１０００を超えました。
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