【労働】最低賃金引き上げ「目標ありきに反対」 日商の三村会頭「1000円というのは大変大きな金額」★2
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最低賃金引き上げ「目標ありきに反対」 日商 三村会頭
2019年5月23日 18時42分
政府内で議論されている最低賃金の引き上げについて、日本商工会議所の三村会頭は、
目標ありきで引き上げ額を決めることには否定的な考えを示しました。
最低賃金について、政府は、内需を下支えするために全国平均で時給1000円という目標を掲げています。
これについて、日本商工会議所の三村会頭は23日の定例の記者会見で
「現状から130円程度上げるということになり、全国の、特に地方の中小企業には重大な影響がある」
と否定的な考えを示しました。
そして、三村会頭は「最低賃金をマクロの目標ありきで決めるのはやめてもらいたい。
1000円というのは大変大きな金額で、それありきで議論が進むのにはわれわれは反対だ」と述べました。
NHK NEWSWEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190523/k10011926421000.html
★1がたった時間 2019/05/23(木) 18:59:27.51
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558605567/ 税と保険料はドンドンアップしてるのに賃金も増えないと流石に自民党への不満が爆発するぞｗ 企業体力のないホワイトの足引っ張る、
ホワイトの皮被ったブラックを社会から抹殺するため、
賃金はどんどん上げろ 税金も物価も値上がり、年金は貰えない
給料しょぼい
上級だけ悠々自適
ヤバイね日本 経営者は普段社員や下請けに無理なノルマ課してるんだから
政府から目標ありきの要求されても当然拒否しないよな 高校生のアルバイトやパートと社員並みの仕事内容のフルタイム労働を同じ最低賃金にしちゃダメよね 時給1000円で経営者は納得しといた方がいいぞ？
これすら拒否して自民党が負けたら、時給1500円を目指す野党が政権とってしまうぞ
そしたら経営者はもっとヤバいだろ さすが中世ジャップランド
時給1000円って超貧困層の収入レベルなのに >>11
労働時間に対して支払われているんだから本来は同等だよ 最低賃金を政府主導で引き上げたらどうなるか、隣の国がやってるんだから分かるだろ はいはい
１円たりとも上げたくない立場のお前が言ってもなぁ >>19
イギリスも引き上げたが経済は良くなってる。
韓国の例が全てじゃない。 経団連のいうことを鵜呑みにしてたらこんな世の中になったんだから
次は労働者の言うことを聞いてくれんとな 8時間拘束、休憩1時間で日給7000円じゃないかw
そっから税金引かれて手取り6000円台
年収100万後半だぞw
死ぬわw 外人を増やせば日本人の賃下げ誘導やリストラがはかどる
自民党は労働者の敵 三村さんはさぁ 時給1000円で仕事出来んのw
絶対無理じゃんwww 求人情報で「稼げる！時給１０００円！！」とかの煽り文句みると悲しくなるわ >>19
先進国は政府主導で全ての国が最低賃金アップしてるのに何を言ってるんだ？
日本だけだぞ？逆に下げてるの
https://i.imgur.com/oWz5RdA.jpg 年金溶かすわ賃金上げるの渋るわ消費税上げるわ･･････なんで暴動起こらないのか不思議 そもそも時給1000円とか、年収ならフルタイム働いても200万円以下
働いて下さい、お願いしますと土下座で頼むレベル >>22
イギリスは一気に最低賃金を3倍近く上げたがらな
それでも大丈夫だったし 最低時給でフルタイム働いたとしても税金引かれたら生活保護受給者程度の金額しか手取りで貰えないってのが既におかしいんだよ
そりゃナマポはいつまで経ってもナマポから抜け出せないはずだわ ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
（『日経スペシャル カンブリア宮殿』より） 1000円×8時間×22日＝17万6000円
そんなに凄いか？ ちょっと暇な奴、デモとか言わないから
大企業の本社前でたむろしてスマホげーでもしてくれよ >>38
全然すごくないｗ
年収に直したら生活できないレベル ていうか、最低賃金平均1000円にしよう
じゃぁ、そのためにはどうしたらいいか？
って話だと思うんだが
そもそも1000円やめろっておかしくない？ あんまり舐めたこと言ってるとそろそろ労働の質落ちるぞ？ >>41
だから騙されてるんだよｗ
世界は労働者の賃金はずーっとアップしてるんだよ 気が狂った国はポピュリズムの最低賃金引き上げでどん底に落ちた。
日本には反面教師って言葉があるんだから学べよ。 デフレ脳の会頭や経営者とやらは
民主党を支持すれば良かったんじゃね？ >>38
そこから税金も引かれるからなまぽより安いよ >>34
見栄っ張りつーか犯歴ついたら人生終わりと洗脳されてる >>1
不満なら日本から出ていけよ、カス
政府が目標打ち立ててるのに文句ばっかり言いやがって
アベノミクスで6年も7年も厚遇されたにも関わらず
まだ日本のために何かするの嫌だってか？
他所行って商売しろよ。経団連の売国下請けが >>47
時給1000円じゃ
必要最低限しか仕事しないね
社長は上級国民きどりなんだろうな 日本の３バカ
経団連会長
経済同友会会長
日商会頭 親のスネとかで何とかなる人はなるべく働かないでいてくれ
どんな条件でも喜んで奴隷労働すると思わせるな 賃金に政府が介入する必要はない
すべて市場の自主性に任せればいい >>54
ストライキ起こしたら犯罪者じゃないけどな 最低賃金1,000円だとやってけないなんて、その人に経営能力が無いんだよ
そこまでして中小企業を生かしとく必要あるのか？ 小泉時代にさ、非正規増やしまくった時にせめて最賃だけでも上げとくべきだったのよ
リストラされたおっさん、年収600万から一気に200万だぞ
あまりにも苛烈すぎるだろ
いくら貧乏でも300万はないと生活なんて成り立たないだろ
300万でも中学生の子供とかいたら絶望しかないだろうな 時給１０００円も出せんくせに、デフレ脱却、消費税１０％、７０まで年金引き上げとか言ってるんだから
本気で日本終わらせる気だろ 大人を一時間拘束して働かせて千円も出せないのか？
奴隷商のつもりか？ 日本人の今の賃金で欧米人を働かせたらガチで大暴動が起きるレベルだよ >>55
安倍は極一部の上級国民を儲けさせただけだな >>63
先日、北海道でやってたね
黄色いベストを一人一枚準備しておく必要ありそう イギリスは最低賃金３倍に上がって経済成長してんだなw
ググッたらGDPの伸びにビビッた 人手不足なのに上がらないことのが不思議
23区は1200円でもOK 政策を変換したからな
ただ、インフレはもう止まらない
タワマン買っておいて良かった >>62
給料を上げろと言ってるのに
内部留保ばかり増やすから仕方無くじゃないの？ アメリカ経済指標で時間給賃金とうものがあり、
予想より低いとドルが売られるんだよ。
それ程賃金の伸びは重要。
日本は企業がいかに賃金を抑えるかに比重を置いている奴隷国家。 >>53
福岡だと3～4万の賃貸に住んでいれば1～2万ほど貯金出来るレベルやな >>57
極一部の上級国民だけ儲ければ
いっかw
ぐらいの考えの奴らなんだろう
江戸時代なら切られてる >>50
まあ、正社員から非正規化してるから賃金が下がるのはそうなんだろうけど、そりゃ内部留保がはかどるわな
もっと労働政策だけを重視した、左翼ではないリベラルな政党が欲しいわ 外国人労働者をどんどん入れてさらなる賃下げを画策してるからな 時給1000円が大きな金額というなら日商の関係者全員時給1000円で生活しろや
本当にくずだな >>64
だね
国も補助する必要なし
むしろ犯罪者 ネトウヨって面白いよなｗ
野党
「お隣韓国では・・・」
ネトウヨ
「野党はいっつも比較対象が何で韓国なんだよ！」
野党
「時給1500円を目指すべき！」
ネトウヨ
「韓国は時給を上げたら企業が潰れまくった」 時給が低いよりも、食費と家賃が高すぎるのが問題かと
贅沢しなければバイトの時給でも家族を養えるぐらいの環境があるべきだ 岐阜羽島のコストコが、その近辺の平均賃金をブレイクさせるような賃金出すようにしたら
周辺の中小企業が大ブーインの記事を思い出すなｗ
賃金ダンピング意外に戦略がない企業は淘汰されるのは自己責任。なに？会社が倒産するとあぶれる奴が出る？
だって海外から労働者輸入せんとイカンくらい人手不足なんだろ？ダメな企業からマトモな企業への雇用の流動化になるじゃんｗ 収入が増えることと、最低賃金が上がることは別なのに。 >>81
上がリベラルだと
LGBT枠が何人いて、有色人種が何人いて、と日本の実情に合わない
彼らの言う「公平な」人事に走るよ 高時給に騙されんなよw
年収で考えろ年収で！
高時給でも面接行くと初めの3ヶ月だけ特別キャンペーン時給でしたとか、
夜勤時0時から5時の途中1時間強制休憩その間時給無しとか、
週2回しかシフト入れないとか、
1日3時間までとか
あの手この手でお前らを騙してくるぞw
だから待遇良いゾゾタウン時給1300円に情強の応募者が殺到したんだよ 財界と政治家の癒着を叩けよ。
何が公務員だ頭が悪い。死ねＢ層。 漁業とかさ家単位でやってるから繁忙期はアルバイトを漁組できめられた最低賃金額でしか雇えないんだよね
でもモノ自体の売値は雇った後に出るわけで人を雇うにもリスクがでかすぎる
特に過疎化の進む農業漁業でもってる街はキツいんじゃないかなぁ >>70
すごいな
北海道
関東でもやればいいのに >>81
＞左翼ではないリベラルな政党が欲しいわ
そんな悠長なこといつまでも言ってるから自民党1強でドンドン賃金下がるんだろ 全国平均で時給1000円
この時点で察してしまうな >>63
JR東の社員は組合がストライキしようとしたら組合離脱したけどな
そしたら案の定、会社側が都合のいいようにルール変えてきてるっぽいな >>1
じゃまずお前が時給千円で生活しろや、大変大きな金額なら余って仕方ないだろ？ 今最低賃金を上げると正社員の給与を減らすしかない まずは政府の緊縮財政をやめてからの方がいいぞ 生産性に応じた賃金でいいだろ
無能怠け者に1000円は高すぎる >>72
別に1200円以上のバイトあるからね
携帯のやつとか 経営者の努力が足りない。
それだけの事だ。
出来ないだのなんだのって従業員が言えば
日本商工会議所の経営者連中は怒るだろ？
それと同じことだ。 >>62 労働市場に市場経済が働いていないから政府が上げるんだろ
日本では労働は経営者、資本家、投資家からコスト扱いになってるんだよ >>96
その結果、突き抜けたれいわ新撰組を応援したくなる不思議
山本太郎を見てると本当に右も左も突き抜けると同じとこに行くんだなって思うわ これでええんだよ
これまで内部保留で還元してこなかった。最低賃金を上げつづけることで庶民に金を回してどうなるか、や >>81
ワープア党出てほしい
議員なれば金貰えるし
ワープアのために動いてほしい 階級を作るべきなんだ
労働者階級は年収300万でもいい
それでも文化的で尊厳のある暮らしができることが大事だ 物価が上がりまくってんだから、最低賃金も上げなきゃまずいでしょ。 >>94
その前に最低時給800ちょいの地域で1000円出しても来てくれないw >>86
こいつらは本当は韓国大好きだから
アンチ巨人も巨人ファンみたいなもん
アホはほっとけ 中国も最低賃金上がって経済伸びてんじゃないの？
インドや東南アジアも最低賃金は上がり続け、経済は成長してるだろ >>105
充分働いてるだろ
都市部の時給見てみろよ コストコの時給で
高すぎるって文句をたれる
雑魚みたいな企業ばっかりだしな >>65
本当は非正規フルタイムは雇用保障ないから年収800にすべきなんだがな。
竹中平蔵だけが肥え太る非正規派遣。 >>88
コストコって時給高い代わりに求められる成果も高いらしいからな
それでいいんだよな本来は >>31 暴動やテロが起きない分企業は一度嫌われたらもう立ち直れないだろうね 反日経団連や商工会議所は外国人労働者使って日本人の報酬さげて外国人は使い捨て その社会保障費のために消費税増税バカらしい >>1
時給1000円でも集まらないんだけど
仕方なく派遣とると使えない奴ばっかり
しかも支払い額面1500円とか日本おわってる 山本太郎とこは党が大きくなったら庶民を支援して立候補者にするって言ってるよ
【新撰組公認候補者】
シングルマザー36歳
派遣切りの生活保護者44歳
中卒ニート38歳
リストラサラリーマン42歳
こういう人達に公認を与えて支援したほうが庶民の心に響いて投票数増えるんだとか ３年前に求職活動したときより時給が50円くらい上がってるから転職しようとしたんだけど、時給が高いところはどこも交通費が出ないか少額。
交通費を時給に混ぜただけやろ。
近場の人はもう来ないんだろうね… 10円でも上げられる準備ができ次第あげろー。街が辛気臭くでたまらん。 あれもやれ、これもやれじゃ幾ら賃金上げても人は来ないだろうな >>110
だね
いまは保証さえもなくそうとしてる自民 山本太郎は日本版バーニー・サンダースを目指してるんじゃね？ 時給1000円とか年収200万くらいだ、バイトならわかるが正社員なら終わってる。誰も応募しないだろ 20年前から給料の基準変わってないぞ。
初任給35万くらいで、バイト1時間1500円くらいになってないと今の時代に合わない。 地方の中小ってほとんどがトンキン大企業の下請けだろ
つまりこのジジイなんかがちゃんと下請けに払えばいいだけだろ >>108
内部留保積み上げた挙げ句にリストラだの、終身雇用辞めるだからな。
だったら給与あげろよ。リーマン前の年収700台に戻せ。 >>106
最低賃金で働いている人たちは、経済学的には「欲しいものを我慢している人たち」らしい
だから最賃が上がって給料が増えたら、今まで我慢してたものを買うから経済効果が大きいとな
確かに、年収300万のやつが320万になったとしたらその20万で家電なりなんなり生活を豊かに、楽にするため買うわな 実質賃金にこだわった方がいいぞ
日本はマイナスだ 世界はプラスだ これの採用を認めた会社の人事担当は、何を考えていたのか。 日本も全員時給換算額も知らせろよ
世界的にも賃金の比較尺度は時給と年収だろ
月給じゃわからん >>125
ブラックは潰れろ
日本を支えてるなんて勘違いも甚だしい 日本企業は潰れて外資の草刈り場になった方が労働者は幸せかもな >>134
車は買わない、携帯は安いやつ
服はユニクロ、リサイクル
とかかな イギリス、アメリカ、中国、インド、東南アジア等、最低賃金は上がっているのに
経済は伸びてる国が沢山あるのに最低賃金上がったら困るモデル国が韓国だけじゃなw 時給1000円払えない企業は
生産性低すぎだし倒産した方がいい。
資本主義と経済成長の邪魔や。 >>94
ちょっと求人見てみたら漁師儲かるやんｗ
株式会社浜田あけぼの水産
島根県 浜田市
月給 35万 ～70万円
大栄水産株式会社
長崎県 平戸市 生月町舘浦
固定給28万＋歩合給料
1年目年収400万前後 >>141
イギリスやアメリカに占領されてた方がマシだったね >>122
応援したいけど、自分が投票するのはためらうな
みんな投票してあげて お前ら買うな。金を使うな。
コンビニ？スーパー使え
新品？中古でかまわん
服？同じだ
外食？自炊しろ
エコにいこーぜ
っての10年前あったよな 三村「1000円！？ダメダメそんなの我々が儲けられなくなる
被搾取階級は生かさず殺さずだよ」 >>144
能力や生産性に応じた賃金を支払えばいいだけ >>123
企業側も合法の範囲内でいろいろやってくる
それでいいのよ
労働者側が選べばいいわけだしね
その基準となる最低賃金を上げ続けることが大事なのよ もちろん>>1は、時給1000円以下の生活してるのだろう
そうじゃなきゃ、説得力がありません 最近東京がアメリカのITベンチャーの拠点として人気なんだとさ
理由は優秀で従順なエンジニアが安価で手に入るから 生産性を上げるということは賃金を上げるということ。過重労働を労働者に課すのではなく経営側が生産性を上げる努力をするべき。
しかもいきなり1000円とは言ってない。年5%ずつ引き上げでいい。 地方公務員の給与を
最低賃金×2倍にリンクして設定しろ。
最低賃金が時給1000円なら
公務員給与は時給2000円で、年収に直すと420万円や。
そうすれば、日本も賃上げがスムーズに進む。 安倍は最低賃金にこだわり大幅に引き上げたが結果正社員の給与を下げてお金回しただけで労働者のほとんどが貧乏になっただけだった 正規も非正規も給与を上げたければ実質賃金のプラスにこだわれ >>153
コンビニの惣菜とか作ってるとこ時給800円台だけど
流れ作業だから能力や生産性も何も関係ないんだよね >>153
これって社員並みだろとか
一秒に一歩は動いて数時間とかでも
低賃金
アフォかと >>129
そう。誰も来ないんだよ。
逆に1000円出せない人達は首を切られる事になる >>121
それ、終わってるの日本じゃなくて
おまいの勤務する企業やｗ >>38
北米工場では6時間でその倍額以上払ってたりとかね >>167
どんどん買わなくなるだけ。まずは車からバイクへ >>162
意味がわかんない
「公務員の賃金は全国のサラリーマンの中央値収入に比例する」
これでええやん
必死で仕事するしかなくなるで そんなに自由主義が嫌なら
北朝鮮に移住すればいいのに ここで書かれてる底辺層の不満や貧困の問題は、最低賃金の引き上げでは解決しないばかりではなくむしろ悪化させる。
それでもあくまで引き上げにこだわるのは、何の持ち出しもなく票を集められるプロパガンダだからだよね 昭和の終わり頃
時給1000円だったよ
俺それで車買ったから >>158
確認のしようがない『昔は～』『若い頃は～』を持ち出してくるんだよ
今と昔じゃ生活水準が違うのにさ >>143
韓国韓国って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる連中ってなんなのかな？
いっちょまえに経営者目線で話してんのかね？ >>162
それ、良い考え。
公務員なんて年金、福利厚生、天下りで恵まれてんだから、それで充分。 >>164
下に見られすぎだろ
みんなでストライキすりゃいいのに 自民党は検討しているだけで
企業に言うときも強制力のないお願いなのに
実施する気も無いのにビビんなや >>173
？
何で企業への税金を増やしたらドンドン買わなくなるの？
意味不明 俺、アメリカにいた時、時給１６５０円ぐらいだったよ。
不法移民労働者でも１３００円ぐらいはもらってたぞ。
たしかドバイで働く工事現場のインド人労働者の時給がアパートつきで時給９００円だとやってた。 >>164
日本人は生産性の考え方間違ってるから。
欧米人経営者が生産性向上のためにまず考えることは
「価格UP」だよ。価格UPに耐えられる総菜つくれっつうこと。
付加価値ある商品作れないなら倒産しろっつうこと。 「1000円というのは私にとってはクズ以下だが、従業員に払う額としては大変大きな金額」
って言ってるのね >>169
優秀なやつは
こんな条件で働くわけないと思って来ないってやつだなまら 働いてねえ正社員切ってバイトにしろよ
あいつらが無駄なコストだろ 昨日、セブンイレブンでモナカアイス買ったら２００円したぞ。
いつのまにか２倍近くになっててびっくり。 日本ってこの30年間ひたすらに何やってたのかな
中国に全部持っていかれてw >>152
従業員が生活できない給与しか出せないなら廃業するか経営者辞めるべき。 時給千円払えない企業は元からブラックなので潰れてもらって結構
また省人化のための設備投資と生産性向上が見込まれるから時給千円は大いに結構 時給1000円が大きな金額とかバカにするにもほどがある
ま、コイツがバカなんだろうけど
とはいえ、デフレで景気が悪ければ、それも一理あること
景気が良くなれば、時給1000円くらいなんてことはないであろう
つーことで、消費税5%への減税と、政府支出の大規模な拡大(財政出動)ヨロシク 先進国の経営者は最低賃金高いから、
付加価値ある商品つくるのに命かけるしかない。
日本もそういう方向の経済つくらないと、
先進国から脱落する一方やで。 >>1
そうだ！余計な事思い付いた！
最低賃金を-3,000円に引き上げよう！ 賃金上げて税を上げて飲食物の内容量減らしての繰り返し？ 出せない所は潰せばいい
その分外国人が入って来なくなって都合がいい >>177
じゃ、おまいの年金も昭和末期の水準まで削減ね。 >>187
生産性を上げるって本来は売価を上げて給料も増やすことなんだよな
日本は売価を変えないで労働時間と特に給料を減らそうとするから生産性が上がらなくなる
売価上げて給料増やせって話なんだよ 時給1000円くらい払える付加価値の高い仕事考えろよ
従業員の給与下げる事しか考えないのは経営者じゃねえよ コンビニ行ってみ。すげー物価上がってるぞ。
同じ値段のやつは中身が少なくなってる。
これトヨタとか３０兆円とか儲けてるんだろ。
国民に還元してほしいよ。 ベトナムやミャンマーの話かと思ったら
日本だったでござるwww >>98
組合がなんか役に立ったことがないからな。
電労だったが、ミンス（立民）推してくるし。 >>198
これな
日本の経営者はどーしても人件費削って利益出そうとするしな 1000なんて通過点（多分超える）の東京と、800すら遠い地方じゃ意思統一難しいだろう >>162
公務員だけどいまの時給は1200円くらいだから最低賃金の2倍になったら大変有り難い
その代わり国地方の財政が死にそうだけど >>196
人件費が安すぎるから設備投資が進まないんだよな
さっさと給料上げて無駄な仕事捨てさせろ >>205
お前が経営者になって
無能怠け者を時給1万円で雇ってやれよ 韓国の最低賃金８３５円だってさ。
日本の最低賃金（全国加重平均）の時給８４８円に迫る。 一時期祖父母の住む九州の田舎で倉庫内作業員演ってたけど時給1100円だった
田舎で1100円は破格だと飛びついたが7人で40ftのコンテナ内にあるダンボールをひたすらパレットに積み上げる過酷な仕事だった
後悔したわ >>209
誰でも起業出来るのはいいことだけど、なんの才能もなく起業しちゃうからそれしか稼ぎ増やせないんだよなあ
本人たちは気付いてるのかしらんが 人件費が安いから旅行も物も買えないんだよ。
だから景気が一向によくならない。 ドケチ守銭奴のおまいらが消費を冷やしてるって気付かない
大馬鹿野郎
三村、お前の事だw 日本でも有数の低時給な青森でも安いところで８００円位だよ１０００円位なんとかなる
みんな１０００円になったら人気無い職場は更に上げないと誰も働いてくれないのかならダメか >>190
ええよ。
但しバイトテロ防止のため監視カメラだらけのとこで勤務やｗ >>204
だが、これは経営者だけの問題じゃなく
日本の消費者も値上げの重要性を理解できてないのが問題。
物価は毎年２％ずつあげて行かないと
日本経済が途中で破綻するのは明白なのに。 だって企業にバブル世代とゆとり世代しかいないんだもの
共通はタダ乗りする事w
生産性も糞も無い
右から左に流してチューチューしてるだけのエネルギーバンパイヤ >>209
人件費削って利益出すってのが麻薬みたいに劇的に効いたからな
あまりにも簡単にできたし何回やっても効果があるから脳みそがその快感に捉われちゃってるんだよな >>222
最低賃金１６００円でデモしてるよ
世界の先進国はこれぐらい 社員に平然とノルマ課してる経営者がそれ言うかねww 最低賃金あげたせいで韓国は転落と喜んでいたネトウヨが、アベが一声かけると最低賃金を上げることに賛成に回るわけか・・・ >>44
いや、最低賃金あげて好調なアメリカ様目指すわｗ >>206
おまいの生活範囲だけで日本経済語るのか？
安倍政権発足してから6年もたつのに未だに
２％の物価上昇目標さえ達成してないのが現実や。 >>214
時給1000円すら払えない企業は
まともに払ってる企業からしたらルール無視の邪魔者なんだよ
ズルいだけのライバル企業に利益横取りされてんだよ
まぁとっとと退場してくれ いざとなりゃリストラしても良いって、経営者が気付いちゃったからねえ。
いくらでも強気に出てくるよ。 >>230
若年失業率の高い韓国で年率10%台の引き上げは愚策だが人手不足の日本で年率5%程度の引き上げは十分可能だろう
それくらいに耐えられない企業は潰れてもらった方が日本のためになる >>209
そんなゾンビ企業を守る為に氷河期を生み出したのが失政なんだろうね
海外は企業には容赦ない政策をやってるからどんどん経済成長している
最低賃金は欧米並みに2000円に上げて経済成長をするべき 最低時給あげると格差は拡大するよね。
大企業は高齢正社員リストラすればいいんだから。
中小企業の経営者とその被雇用者がダメージ受けるだけ。 >>236
時給下げて対抗すればいいだけ
それが自由主義 実質、韓国の時給と今は同じぐらいだよ
韓国の物価は日本より安いので断然韓国の方が暮らしやすい >>229
経営者はノルマ達成しなくても為替が～！景気が～！少子化が～！でリストラして報酬維持。役員報酬だけはここ20年で倍増。おかしくね？ 福岡だと最低時給が814円だから1000円にすると＋186円
186×8時間＝1488円
22日働いたとして
1488×22日＝32,736円
従業員が30人いたとして
32,736×30人＝982,080円
年間だと
982,080×12ヶ月＝11,784,960円
たった186円上げるだけで人件費が
11,784,960円上乗せされるのか >>223
それな
デフレが当たり前になりすぎて、売価の上げ方がよく分からんし、値上げを客側も受け入れないからな
普段から取引のある取引先で年に一回、研修のイベント時にも納品してるんだけど、
毎回「じゃあ商品も、提供方法も、売価も全部去年と同じで」って交渉しちゃうからな
売価が変わらないって互いに調整しなくていいから楽なんだよな
同じ内容値段なら担当者が判断できるけど、変わってくると上長と相談しなきゃならんからな 賃金引き揚げても更に仕事量や拘束時間が増えるのは想定済み >>1
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金
最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州 労働者なんて組織からすれば吹けば飛ぶような存在なんだからまとまらなきゃならんのに
パヨクだなんだ言って他者と組めなくなって勝手に自殺してるから経営者は笑いが止まらんだろう >>243
だからそういうデフレスパイラル経済やめようぜ。
先進国で30年経済成長してないの、
日本だけだからな。
そろそろ日本人は現実見ないと。 >>1
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金
最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1850円 ◆ アメリカ NY
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1850円 ◆ アメリカ シアトル
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州 最低賃金は上げられないけど自助はしろよ！
え？ どうすればいいかって？
知るか！自分で考えろ！
まで読んだ 今は戦後最大の好景気
実力のある人ならいくらでも給料がもらえるのに最低賃金の引き上げ？はあ？
今、1000円以下の時給で働いてる奴らって、箸にも棒にもかからない無能だけじゃん
何でそんな無能のために、配慮する必要があるの？
役立たずのくせに待遇に不満を述べるカスは国籍を捨てて今すぐ日本から出て行けや >>245
日本の景気が良くならない最大の原因は、中小企業の経営者。 >>246
そこに社会保険料と健康保険料の折半があるからもっと増えるで
>>248
商品の値上げじゃなくて容量を減らして実質値上げだから売価上がってないから
賃金上げなくてもいい、って論理なんだろうな 中国からの輸入品に関税をかければすぐにインフレになるだろ。
中国のおかげで何とか生きていける状態のような気がする。 おまいらの人件費ケチって
アイドルや女優を愛人にする
ブラック企業経営者 こういう金額払えない企業は滅んだほうがいい。
年収２００万円届かない金額を払えないってことだからな。 >>254
労働者が政治で勝つしかないね、でも票纏まれるの？
権力層や金持ちは一心同体だから纏められるのよ
労働者は逆にお互い恨んでて票纏まることはないね >>1
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金
最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1850円 ◆ アメリカ NY
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1850円 ◆ アメリカ シアトル
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州
団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス >>258
その中小の仕事を安く買い叩いてる大企業
こいつらが一番悪い
国も色々規制してるがなかなか中小搾取は是正されない。 >>259
レオパレスやアパマンショップみたいな問題ありのね >>252
ホワイト企業がブラック企業に負けて潰れる日本の社会っておかしいわな
ブラック企業は使った会社や個人も罰するレベルにせんとなくならんわ >>265
G7ですらない経済オンチの国を例示されてもねえｗ >>267
自分の仕事を高く売ることができない労働者が一番悪いね 働かない無能な経営陣と団塊のオッサン連中をまとめてリストラできれば自給2000円も可能 【人工月、Android お化け】
*人工月は、電光虫である
Android お化けとは【電子殺傷兵器】である ag
（通常無色透明）
https://youtu.be/IWTDONhjLrw
https://youtu.be/Em_wDE45tGg >>267
ばれたときだけ払えば問題なしなんて対策してるうちに入らんよ
ましてや下請法違反件数が右肩上がり、被害総額は乗数的上昇してるような現状じゃあ賃金も上がらん 全都道府県一律の最低賃金にして、１０００円と言わず、数年かけて１５００円くらいにすれば、無能な経営者を一掃できる。 それよか最低年収を400万にしろ
時給だと騙す奴が多過ぎ 時給に見合った働きで良い、バイトテロとか仕方ないよ 下手に上げると韓国みたいになるからな
ちゃんと中小企業に手当あげればよいがそんなことやるわけない 時給千円程度なら、缶ビール片手に仕事してもいいよな。 韓国は賃上げで結果的に失業者増えてませんでしたっけ？
インフレさせて金を借り直せばリセットできるなんてあり得るのか 人生の大切な一時間が千円って考えると高いか安いかどっちなんだ >>281
サービス残業を求めただけでなく
労働者の所得を減らした日本の経営者 >>275
だろ？
目標としては少なすぎるよな
まぁこの会頭とやらは目標すら持ちたくないようだが
どんな経営者やねん 税金とかの出ていく金ばかり上げて
給料とか預金金利とかの入って来る金はなんとしてでも上げない国 平成に31年間この国は何をやってたの？
失われた30年作って誤魔化してた？？ >>276
だな。年収か手取り総額で判断してほしいわ。年収400でも実質6公4民だから手元に残るのは160かな？
子どもは無理だな。 >>282
時給1000円じゃビールなんて高価なものは買えないお
頑張れば発泡酒くらいならいけそうだお おい三村お前1000円が高いってお前はいくら貰ってんだよ？あ？ 外国人労働者がガム食って、店長が文句言ったら外国人労働組合？出てきて店長ペコペコだったよ 票田にならない烏合の集の労働者なんて政治家が安心して付き合えるわけねーだろ
だから組織化して組合活動してんのにパヨパヨいって勝手にいがみ合ってる労働者の頭こそ救いがない >>275
いや一気に3000円くらいにして正社員との別を取り払え >>275
多くの企業が無能人間を足切りしてコンパクトにすると思う 最低賃金上げるとどうなるか
雇用が継続した人
→ わずかに賃金アップ
解雇された人
→ 収入0 １０００円以下でしか雇えない企業がゴミみたいな製品作って
１０００円以下で働いてる奴をだまして買わせてる >>297
現在進行形で奴隷不足で泣きを入れているくせに笑わすな 賃金引上げについては慎重にならざるを得ない
もし私が経営者なら、バイトの賃上げが発生しそうだったら解雇するもの 上級国民は奴隷を低賃金で使いたいみたいです
本当に人なんですかね上級国民って？ 【人工月、Android お化け】
*人工月は、電光虫である
Android お化けとは【電子殺傷兵器】である cえ
（通常無色透明）
https://youtu.be/IWTDONhjLrw
https://youtu.be/Em_wDE45tGg >>282
缶ビールより高い栄養ドリンクやレッドブルみたいなエナジードリンク買って
飲んで仕事をする人間も多いな
10分間働いた給料がレッドブルやアリナミンVに消えるんだぜ？ 1000円が大変な金額？
いやいや経団連とか経済同友会とか商工会議所の会長とか
1000円は尻を拭くチリ紙同然だろ？
年収5億でも千円札では年間50万枚支給
毎日尻を拭いても年間37万円くらい
1000年以上は持つ計算 >>289
要は一般日本人の奴隷化と官僚マスコミ経営者の特権階級化を図っていたんだよ。日本人もイエローベストで小泉純一郎や竹中平蔵、霞ヶ関、経団連襲撃してもよいレベル。 >>306
ちり紙どころか、この20年くらい見たことも無いだろw
「え、日本の紙幣って1万円以外にあったのか？」 >>306
頭でっかちの引きこもりには
理解できないだろうね 経済界の言い分なんて聞く必要一切なし。
1円だって上げたら反対するに決まってんだから。
自分達が損するんだから反対してるだけで、
それ以外に反対にはなんの根拠もない。 >>301
労働争議にならなきゃ使用者側のワンサイドだろうしな 工場ばかりのところで1000円は無理あるだろうなぁ
業種別最低賃金を導入すべきだと思う >>303
そうだよね
最低賃金が高いと、大勢を雇う方向に向かわないからね
機会は間違いなく減る 都会は最低８００万
田舎は３００万稼がないと厳しい
だが
田舎は、時間も金も少ないから
月１７－２２万辺りが多い
２８万以上稼げれば田舎では高級取り >>318
人が高価になれば無人化への投資に向くだろうしな 単純に人件費UP→提供するサービスや製品単価UPをどこまで許容出来るかの話なのでインフレ許容の話になる
給与上がるより生活コストが上がって貧困生活層が増えるだけだ 東京は家賃高いんだから東京こそ最賃あげろよ
地方なんか4万円とかで大きな部屋に住めるんだぞ？ >>265
フランス失業率よくないのにそんなに上げて大丈夫か 下請けには厳しい、というのは事実なんだよな
上位企業が単価を絞ってるからなぁ・・・
大企業が下へ流す金を増やすところから考えないと無理じゃね？
太郎ちゃんみたいに、不足分を国が支援するという考えも有るけどさ おかしいなー
アベノミクスで景気の好循環が生まれてるはずなんだがなーw 非正規は有期雇用なんだから時給2500円でもいい
無期雇用の正社員の方が安くていい 労働争議やストは
今の日本では
パヨクによるテロと
同義
やるだけ社会の反感を買うだけだよ >>321
自動機は助成金でバンバン入れられるから雇用人数は減少方向だよ >>317
パートとはフルタイムは分けてよいと思う。フルタイムで年収200以下は酷すぎだわ。どうしても年収200以下にしたいなら消費税5%に減税、累進課税強化で年収5000万以上は50%,
1億は70%とかとれよ。後、配当も年1億以上は50%課税。 低賃金で働くなら死んだ方がマシだって分からないのかね？ 時給1000円ごときも払えない
企業は潰れてくれまじで。
労働生産性が低すぎる。 >>326
トリクルダウンなんて有り得ないんですよ >>61
働いたら負け、独り立ちしたら負け、産まれの時点で恵まれてないとそれだけで負け。
それが日本て国。 給料ってマジで大きいよな。
１００人規模の中小企業でさえ、一人２０万の給与なら
毎月２０００万円支払うわけだし。
接待交際費で１０万円使いましたとか、ゴミみたいな金額だしｗ 1,000円すら達成できないなら、日本はこのまま潰れろ！！ >>327
輸出基幹産業以外に恩恵がない
そこが稼ぎ頭なのでその他の業務は今も昔も変わらない >>328
それは役割からすると高いけど
考え方は間違っていない
1500円は担保すべきだし
クビにするなら半月分は渡すべき 生産性の低い所がゾンビみたいに倒産しないで労働力放出しないから
人手不足のままなんだろ >>338
官民上げて一般日本人殲滅にかかっているから。血を流さない民族浄化な。 国の借金を解消したり年金の支給額を相対的に引き下げる
という意図だろうから、この施策やると国民はさらに貧しくなるよ
人不足だったら提示する賃金は高くなるはずだが、
最低賃金をあげると、高い水準からさらに上げるということになって
倒産する企業が多発するんじゃないのか
仕事がなくなれば賃金自体発生しないのだよ 先進国の水準は時給1500円
あげなきゃ景気良くならない 千円が高すぎるってアホが居なくなっただけでも変化だな
あとは安部が死ねばよい >>335
ほとんどの大手企業は放射だけ高給取りで
生産性のない業務はアウトソーシングなり子会社でコスト抑えられている
これが資本主義社会の実態で文句言っているのは安く使われている人だけ >>331
年収200万？可処分所得200万？どっち？
フルタイムで働くなら可処分所得200万以上とすべきじゃないかな
それでも手取り16万ちょいだぜ
年収4000万以上で所得税は40％、住民税と合わせて50％だ、そのレンジは今のままで良いだろう
しかし、年収が１億を超えると、実質税率は下がり始める
株主配当等の投資による所得の税率が低いからだ
１億以上の税率を上げると共に、投資による所得も一括計算とすべきだろうな >>350
日本は先進国じゃない
現実は受け入れるべき >>340
本来、人件費については控除多めで良いのだが。官僚が、下々が文化的社会的生活するのが許せないらしいぜ？ >>320
根拠がそれだけなら馬鹿の一つ覚え
それぞれの国の状況によって適正値が異なる 働けるのに生活保護貰ってパチンコやら朝から酒飲んでる連中の
支給を打ち切れば、余った財源を経済政策に回せるからすぐに1000円なんか超えるよ >>351
たぶん旧民主では日本は壊滅的に解体されていたぞ
現政権の問題は少ないほうだ 自分が時給にしたらいくら得てるか考えてから言えよ。
あんたにとってはたったの1000円のはずだろ？ >>358
嘘くさいグラフだな
設備投資はそんなに伸びてねぇんじゃね？ｗ 不自然に日雇いの仕事とか多い国だよな
むりくりビル建てて仕事作って
なんかわけわからんことやってるの？ 金使うのやめればいいよ。
関東でもちょっと田舎行けば畑買えるだろ？ 最低賃金を気にしている層が、一体、どんな消費をするのかね。
内需拡大とは無関係だろ。 大昔からずーっと
放っとくと富の独占しかしない民族
ですもん >>347
1000円位で？
そんな企業は潰れてくれた方がいい >>361
あの頃、アラブ系の情報提供者リストが流出して、
あまつさえ出版した人いたな。配偶者が国会議員だったと思うんだけど >>329
意味不明ｗ
おまえが労働者ではなく雇用側（企業側）って事だけは分かるわｗ >>358
ほんとそれ
家族経営しているような会社も自動機導入してパートクビにして内部留保だけ溜まっている >>369
別にその思想が悪いとは思わないが、韓国で同じ事言われてたな。ヘル日本って言えばいいのか？ 社会保障制度抜きにして他国の時給がどうのこうの言ってるガイジどもはなんなん？ 給料上げないで物価上昇させても無い袖は振れないから需要が上がらないんだよ
それなのにこの20年間給料上げないでインフレ目標ばっかりやったせいで
企業は値段変えないけど中身減らして実質値上げとかやり続けたんだろ
時給千円払える利益の売値で売れるようにするには時給上げるしかないんだから内部保留放出してあげるしかない
というかこれ従わなかったら内部保留に課税する気満々だろ >>367
最低賃金が上がれば、賃金の底上げになって、全体の賃金も上がるんじゃね？
コンビニのバイトでも1000円貰えるなら、IT技術者に1000円という訳にはいかんだろｗ
プログラマに時給1000円ちょいとか、冗談みたいな求人が存在するんだぜ >>368
内乱する国だよ。ゆるーくまとめてた江戸幕府はなかなかだと思う。 >>364
ガチだと思うよ
画像検査機器など1,000万円しても人員5人分なら1年で償却出来る
助成金もらって人員カットして浮い金は内部留保するに決まっているだろ 平成は30年間も低賃金長時間ブラック労働で労働者が頑張ってきたんだから令和の時代は経営者が努力しないとな
なに甘ったれてんだと >>376
プログラマ、そのうちオートコーディングでいらなくならね？ >>356
↑
もう工作員も自分が何を書いてるのかすら分からなくなってるなｗ 東京の最低賃金が1000円くらい
でも東京じゃ1000円だと人が募集にこない >>376
食い詰めたノマドワーカーが嘘みたいに安く仕事するから >>361
問題だらけで目が見えなくなってるだけだろww プログラマはそれを演算するにはどういうソース書いたら良いものかとか考えてる時間の方が多いし
実際に打ち込んでる時間だけの時給にしたら1万くらいだけど考えてる時間も払うなら1000円は割と妥当に思える >>380
ならないのじゃないか？
プログラムなんて書かなくてよくなる、これから自動生成されるようになるから、
とか20年くらい前から言われてるけど、いまだにそんな風になる気配すらないからな。 >>377
一揆は起きてたじゃん
暴力で押さえつけてたんじゃねぇのか？
そろそろ派遣一揆が起きても良い気がする・・・
黄色いベストでも着てさｗ >>386
レビューする時間と議事録書く時間の方が多い企業手を挙げてー >>384
契約形態から見返りも「賃金」ではなかったりするしな >>379
経営者ではなく資本主義社会の限界
ブラック解消するのに機械導入して不要な人員カットが助成金からしても勧められている >>373
アフォか
1000円に耐えられんなら
消費税にどうやって耐えるんだよ？ >>383
田舎の地方都市じゃ時給1000円なんて高給な部類の求人で
大企業の正社員なんかより優秀な人を募集してるぞ。
同じ日本なのに別の国みたいだな 江戸時代は地方の大名は、江戸幕府への参勤交代と手伝い普請の負担で借金を抱えさせられ江戸に米を送らされた
諸大名に資材や人足を負担させて、江戸城とその城下町などの建設をやらせ借金漬けにさせて
弘前藩では天明の飢饉で農民や町人の3分の1が餓死したとされてるが
収穫された米が江戸や大阪に送られ換金されてた
弘前藩は多数の餓死者を出した、その年に40万俵を江戸に送っている
仙台藩も幕府への手伝い普請の負担で借金を抱え藩は、百姓条目で農民が米を食べる事を禁じ
収穫された米は、ほぼ江戸に送られていた
元禄の飢饉 1691年～1695年による弘前藩領内・津軽一円の餓死者は２０万人にも及んだ
宝暦の飢饉 1755～1757にかけて東北地方を襲った飢饉。現在の岩手・宮城の両県にわたる範囲で約５万ないし６万人の餓死犠牲者が出たとされる
天明の大飢饉（1781～89年）餓死者の数は、仙台藩で20～30万人、盛岡藩で６万人、津軽藩で８万人余、南部藩で６万5000人、八戸藩で３万人余に及んだ
弘前藩では農民の3分の1が死亡
天保の飢饉 １８３０年代の天保3年～１０年の連続凶作 天保4年、秋田藩の人口はおよそ40万人、うち死者が10万人
津軽藩では餓死者13万人
江戸市民の胃袋を満たす為に
地方の農民が働き米作りをして
飢饉になっても藩は江戸に米を売り
地方の領民は餓死してた
江戸（東京）さえ栄えればいいのさ >>65
自己レスだけど、小泉時代に今と同じように毎年2.5%最賃を上げてれば、それ以降も毎年2.5%上げると今年には東京は最賃1,100円いってたわ
実際は今年やっと千円の大台に乗る
小泉のせいで時給で百円も損してるんだぞ！ 国に法定最高賃金の制定求めたら？最高賃金より10%増しを最高賃金と定め、経営者であってもこれを超えたら死刑、経営者は住宅手当や残業手当や通勤手当など、いかない手当も禁止。で経営は改善するよ。 >>388
昔の日本人クッソ武闘派だろ。
お、戦だ。ちょっと行ってくるわ(落武者狩り)
貴様、勝手に川から水引いたな？(村通しの殺し合い) >>385
それなら自衛隊を軍隊にしてアメリカから子離れしないと駄目だ
世界最強のNTTやJRなど解体させられただろ 資本主義の財界によって
共産主義化してるのがよくわかるよな >>380
21世紀に入ってから省力化すら進んでない気がする
>>384
経験者が1000円で仕事をするとは思えねぇんだけどな
素人に毛が生えた奴が増えてるだけじゃね？
そしてデスマへと・・・ 企業は消費税上げるかわりに法人税下げろと主張するくせに
最低賃金は上げるなとか
自分達に都合のいい好き勝手なこと言ってんじゃねーぞこら。
労働分配率も他の先進国に比べ低く、
内部留保も過去最高になってるのにふざけるな！！
ほんと私利私欲にまみれた売国企業どもだな。 >>390
業界によっては契約社員より酷い約款で働いている人も多い >>395
今年、1000円の大台に乗るのか？
甘いんじゃね？ 最低時給は1500円くらいないと日本は回らないだろ
平均年収800万円超えの公務員や税金で食ってる銀行、インフラ企業の給料を下げれば簡単な話だろ その時給1000円に見合う労働力を持つ労働者がどれだけいるんだか
労働者は賃上げ要求する前に働いて結果を出せるだけの能力を持てっての
それが出来なければ賃金上がっても物価に上乗せされるだけで本末転倒だ >>405
報酬だったな。最低賃金の10%増しを上限とし、とうぜん残業ふくめあらゆる手当を上積みしてはならない。上積みが確認された場合は死刑。で、経営は確実に良くなるよ。 内需の国なのに何で内需を伸ばさないのかね
全くもって理解できない
https://i.imgur.com/Np5cjT8.jpg >>402
人件費減らして低賃金長時間労働させればいいんだからイノベーションが起きるはずもなく。プレゼンと毛並みとリストラだけが取り柄の経営者が経団連に入るからますます劣化するわけだ。 日本は底辺労働の上澄みで利益をだすアジア式社会だからな
国全体で幸せを目指す欧米社会とは違う
日本が発展していくには時給1000円などあり得ない >>411
昔々社会保険庁様は1日に入力する文字数を制限してたそうな。 もうみんな同じ給料で働けばいいんじゃないか全国民時給1000円
格差もなくなってめでたしだろ 正規雇用なら手当賞与合わせれば薄給でも二千円はいくだろう
都合の良い時だけ使える便利な存在が非正規なわけで、まあ千円であっても安いわな >>420
カンパニーって党って翻訳もあんだよな。
君には玉ねぎ畑を耕す権利をあげよう >>288
可処分所得がこれからも減り続けるんだよな
だから食料品以外の消費財が売れない→物価が伸び悩む→給料も伸び悩むのデフレスパイラルが続く もらう側からすると、「何言ってんだ、こいつ」となるよね？
で、それで企業が軒並み業績悪くなって、倒産とか出てきても
「自業自得」で済ませるよね？
結果、（特に地方）職場が無くなって雇用が減る、収入が減る、地方が廃れる、
そこまで考えてないよね？
少なくともこの三村という人はそこまでイメージできて、発言していると思われる
正論や感情論でシンプルにモノ言っても、細かい事情を知ったら何も言えなくなるよ
世の中の出来事や問題って、一見正論で片づけがちだけど、その背景や事情を知ったら思考停止すると思う
これマジ、ホントに… >>417
払えないじゃなくて払いたくない、だよ。残業手当とか払わなかったぶんは役員報酬に上積みできるから。 何故内部留保が増えるかというと、銀行が機能していないからさ。
仕事は儲かるときもあれば赤字のときもある。
従って儲かるときには儲けないといけない。
ところで、儲かるときというのは、お金もかかる。
材料をいつもよりたくさん買わないといけないからな。
費やした資金を回収できるのは数か月先だ。
昭和のころなら、そういう場合、銀行から借りればよかった。
今はそうじゃない。
だから、自分で銀行の役割もしないといけない。 オージーごときが1500円だというのに
まあ物価もアホみたいに高いが >>429
役員様も上級国民認定…
文化大革命をやってた連中楽しかったろうな。全ての妬みや恨みを吐き出せて >>423
いかないよ。正規雇用の場合は厚生年金や健康保険の企業負担分を込み最低賃金超えてればいい。 奴隷を安く使えなくなるから喚いてるんだろ
時給１０００円がそんなにも高いというなら
自分が時給８００円で喜んで働いてみせたらどうだ？
きつい仕事させられたら１５００円貰ってもまだまだ
安いよなと思うようになるよ
自分は嫌だが他人はそれでいいだろというのは通用しない！ どこが大きいんだよ
3000円でもいいくらいじゃないの 町工場とか商店とかで働いてみなよ。
仕組みがわかるからさ。 >>44
アメリカがいくらか知ってるのか？
デフレ脱却、景気回復には賃上げは必須だぞ？
ネトウヨには理解不能か？ 日本は、カネカネキンコになったって事さ。
資本主義が浸透したんだよ。 >>419
あれを徹底的に袋叩きにしていたのも
過労死が自己責任とかいう言葉すら罷り通ってた位の
ある意味ヒステリックな時代だったんだろうな
VDT症候群や頸肩腕症候群の事を考えると
あながち強欲な労組による無茶苦茶とも言えない気がしてならない 正規雇用も 大卒初任給20万 安すぎ
家賃補助ないと暮らせない >>440
要するに民間始動でのインフレをしろってことだろう
政府始動だと意図的なインフレ誘導と各国から突かれる >>421
バブル期と同じように時給500円ほどにすれば日本は発展する
賃金が上がりすぎたのが日本の衰退の原因だ 仮に民間始動でインフレ（給与UP）をすると
生活費のコストアップで逆に貧困生活層が増える構図しか見えない >>448
それもアリだけど
現実として厳しいなー
生活保護は45歳から！ >>447
物価下げて消費税やめて労働者数を当時レベルにしないとな。
消費税って加熱したバブル冷やそうって目的も無かったっけ？ >>307
リベラルサヨクがこういう思考してる限り、
日本でリベラル政権ができるのは夢のまた夢やで。
短期的に見れば、竹中や小泉の政策は悪くないよ。
それをひきついだ福田や安倍や麻生が無能すぎて
高付加価値産業を育成する政策に移行できなかっただけ。
そろそろ、終身雇用禁止・最低賃金毎年5％アップという政策を
取り入れて、テクノロジー進化に対応した最先端企業を
目指すように、退路を断たないとダメだろ。 >>449
一杯のかけ蕎麦ならぬ
一個のチーズバーガーとか
一杯の牛丼とか流行りそうだな >>451
消費税は外形課税
納税逃れでタックスヘイブンな地域でアレコレやられると日本政府に金が落ちてこない >>447
＞バブル期と同じように時給500円
何の話だ >>88
懐かしいな
あれ結局周りはどうなったの？ >>449
そんなこと言ってると
日本が発展途上国入りだわ。 >>456
良し、思いつきで即日あれこれしよう。
お前阿波踊りの練習しとけよ？ >>459
いいじゃん。先進国だったのって縄文時代くらいでしょ？
今も本当に先進国か？ 何が中小企業だよ
あんた大企業の新日鉄で生きてきた人間じゃん >>459
発展途上国にはならんだろ
既に衰退途上国にはなってるけどｗ 外需で食ってる国じゃねえし
爆上げしても何の影響もない >>30
いま日本を主導してうrのは政治家の2世だからな
2世の無能さは2代目社長の会社で働いたことあるやつならわかるだろ >>458
今調べたら周りもかなり高時給で募集してるね。
コストコはちょい下がってるけどそれでも1200を下回らない。 >>453
ありそうな情景としてはマクドナルドや吉野家が食券導入
調理も機械がやって賃金高いからオペレーター無し
機械の良心AIが増量などありそうで怖いｗｗｗ 60歳前後を厳し目に切ったらどうにかなりそうな気もするんだが
「居ないだけで助かる」レベルってのも結構居る 時給１０００円 日給８０００円（８時間） 月給２０万円（２５日間）
それでもたったの年収２４０万円にしかならない 手取りでは２００万程だわ
くっそ安！これで景気が良くなるとでも思ってるのか？
この倍は出さないと車や家は買おうとはならないし
結婚して子供を育てられない
多くの国民に人並みな人生を送らせるなら時給は２０００円でもいいくらいなんだよ
今はこれより安い時給なんだから不況になるのは当たり前だ
よく考えろや！無能バカ経営者ども >>455
最低賃金の話だが
バブル期のことを理解せずに文句を言っていたのか？ せめて車を持とうという気でも起こす位には懐に入れてやらないと
車屋だけでなく車で買物やレジャーに行く先も困るだろうに 奴隷をいかに安くこき使う事しか考えてないな
経済団体のトップはこんなんばっかりやな >>470
そりゃ経済の大部分がサムスン頼みで外需に特化してるからや >>472
車や家を買えるほどの能力がないんだから仕方ないだろ >>473
バブル期は時給1000円当たり前
どこの地方？ 利益が出てもトリクルダウンなんてする気もない。
労働者を使い捨てのコストとしか見ない。
財界による新世界秩序というやつ。
https://www.youtube.com/watch?v=A63E3Lk5lbM 日本人は30年間の間ずっと
二次方程式解けないバカなガキみたいなこと言いすぎた。
Xが先かYが先かとか愚問。
同じように、利益が先か賃金が先か物価が先かとか意味なし。
同時に全部を、毎年2％上げるように努力し続けろ。 ぶっちゃけ賃金引上げより休日増えたほうがうれしい
こんなに給料貰ったって払い終わったら無価値になるの分かってて何十年もの住宅ローン抱えるのもアホらしいしな >>438
払ったら自分か生活できないってなら「払えない」だろうがちがうから。
>>451
ない。クルマの物品税金高かったのを天下り先メーカーにたたかれたから、物品税分を食料品から取るために消費税にした。
庶民はクルマを買うのは10年ごとだから仕方なく思ってたが、毎日のコメや水にすら税金かかるようになって倹約はじめたのがバブルの崩壊。 がめつくて目先の利益しか目に入らない
愚か者の無能経営者が多いんだよなー、日本て。 >>472
人を大事にする奴が経営者になろうと思ったりしねーわ。
豚さん好きな奴が養豚するか？
犬好き猫好きがペットショップ経営するか？ 最高賃金決めてTPPみたいな協定や条約で縛ればいいんじゃん。 >>485
例えに全く共感できないが…
特にペットショップとか 要はデフレに戻しましょうというのが財界の願い
まあ1ドル50円＋日経平均1万円にしようや
米中貿易戦争やイギリスのハードブレグジットでそうなるのも実際時間の問題だろうしな >>488
エスニッククレンジング中だからちょっと黙っててくれない？ そもそも何故最低賃金というラインが必要なのかという点を考えれば分かるだろう
無くなれば企業は遠慮なく下げるよ
そりゃ間違いない
競争の原理など発生せずみんな下げる
マクロ目標ありきで決めるのは必然なんだよ 底辺は最低賃金１億で失業してナマポ貰えばいいと思ってるのかな？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android 半導体、量子サーバー】とは、バイオ生物で構成されている
銀行系システムダウン、新幹線事故、ジャンボジェット（戦闘機）が墜落する
【人類史上の最大の失敗作】である ae ・
>>1
これ、花火、大きすぎ！！！
解散するってこと。ゲロしちゃってる！＼(^o^)／
。。。。。。。。。。。。。自民党の最後の手段。衆参ダブル選挙直前の。。。。。。。。。。。。
訪日するトランプとの
日米共同記者会見は 先延ばし。。。。それが 今回のトランプの ファーウェイ製品締め出しアドバルーン。
そして
。。。。。。。。。。衆参ダブル選挙のあと、安倍とトランプとの密約＝日米FTAでの日本の農産物市場全面開放の要求丸呑み
分かりましたかぁ！
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。なので ★★６月３日 解散。６月３０日 投開票★★。。。。。。。衆参ダブル選挙。あと２，３回くらい トランプの花火大会がある鴨？
あーははははは
あーはははは
あーははは
あーはは＼(^o^)／
。。。。。。。。。。。。反アベ、反自民の国民のみなさん、市民団体 有名人 学者のみなさん 等々 すぐに活動開始すべく 全国で 野党を応援しまくれ！ >>479
最低賃金は600円行ってなかったはず。それじゃ人が集まらないから1000円以上だしてた。 >>479
何も知らないのがまるわかりだわｗ
何に洗脳されたのか知らんが近代史くらい勉強しろ 底辺は自分たち底辺の命に価値があるとどうしても信じたいみたいだけど。
お前らにそんな価値、ないよ？ 「日本商工会議所」というのがポイントだな 経団連とは少し違って田舎の中小もカバーするところだから、本音できついメンバーもいるかと
何せ田舎に行くと赤旗の配達員も時給800円なわけでね >>1
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金
最低賃金 874円 ◆ 日本
最低賃金 984円 ◆ 韓国
最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1850円 ◆ アメリカ NY
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1850円 ◆ アメリカ シアトル
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州
団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス 千円に消費税分付けて1080～1100円が最低賃金だ。
毎日、ホテルや料亭で飯食って最近は芸能人と公邸呼んで飯食ってる馬鹿と六本木のバーに年間数千万飲食費使う馬鹿の奴等こそ歳費も何もやらなくていいんだよ！
何の価値も無い爺。
世襲の糞野郎は死ね！ 嘆いてる奴は、なぜ時給の良い仕事につける努力をしてこなかったんだ？ >>445
氷河期の初任給より三万近く下がっとるやん
頭おかしいわ 時給1000円すら払えないような会社はこれから先どっちにせよ無理なんだよ
わかれよ >>489
お前が家で買う猫の為に
有象無象の客に有象無象の猫を売る
経営者にとって労働者は商品だったり利益を生む部品なんだよ。
まぁ実際はバランス感覚なんだろうけど。 >>498
最賃は今より低いのは当たり前
バブル期、実際東京では
時給1000～1500円が普通だった
日給なら7500～
覚えといて 確かに目標ありきで上げるのは良くないだろうけど
別に１０００円にしたってそんなに酷くなることはないと思うがな。
今は時給が安いからなんか大層高く聞こえるんだろうけど
月収に直したらたったこれだけっていう程度のものだろうに。 ワンオペ増やすとか、効率よく運営すれば行けるはずだ 雇用の創出より喪失のが簡単だからな
賃金が高いと考えればどこの経営者も人員カットを促進するよ 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1557910396/
佐藤浩市さん「この島国では残念ながら個人が自由に発言できる状況にはない」「日本はいま右翼化している」
http://www.moeruasia.net/archives/49631971.html
．
．
２９６７０＋９８３７ >>504
時給低い職を誰もやらなければいいんだよな。 >>503
価値は底辺が決めることじゃない。市場が決めること。
別に無理して生きなくていいんだよ？ >>502
ハンバーガー一個の値段も加えておくれ！ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
６２＋０９＋７６ 内部留保しっかりやってないとこは震災とか来たら終わるだろ。
課税とか取り上げみたいな話になったら配当として放出するだろう。それが当然だしね。 今現在１０００円以上もらっている人は最低賃金に文句言わないんだよなあ
誰がどういう立場でいうのかよくわからない
物価が連動して上がるのは確実だから、現状に満足するなら物価上昇をけん引する施策に反対のはずだが >>500
近代史で通じないなら現代社会でいいわ
語るなら少しは勉強しろよ 最低賃金の引き上げは内需拡大に
寄与し回り回って自分の会社にも恩恵をもたらす。
最低賃金は自分の会社だけが上げさせられるわけじゃないんだ。
日本全体で上げるわけで、国内の企業すべてに適用される。
無能経営者は狭い視野ではなくもっと広い視野を持て。
狭い小さい石や砂ばかり見ている。もっと大海を見ろ。 >>512
解雇される前にみんなで休職届け出して働かずして賃金もらうボイコットでもしたらええわもう… >>514
実際そうなってるから
人手不足 失業者 移民 >>501
日商の役員を見ればわかると思うが大企業がずらりと並んでるよ
実態は中小企業の味方ではないんだよね 底辺は無理に生きなくていいんだよ？
底辺が自殺しても誰も困らないよ？
まずその現実をちゃんと認識すべきだな。 老害が役職に居座って譲る気もなし
うちの会社、もうしんどいわ 最低賃金なんて害悪制度は撤廃して、BIを導入すべき。 >>1
韓国がこれやって経済停滞を加速させたんじゃなかったっけ？
な～んか安倍政権のやってることって韓国の後追いが多くないかね？ｗ 私が今バイトしてる所は１５００円もらってるよ
結構簡単な仕事だよ
１０００円も出さない会社とか行く人いるの？ >>538
とうほぐのハロワちょっと見てから言いなさい 経営者も時給1000円で得られる収入で1年間暮らしたら？ >>523
その前に人員を必要としない体制を作っちゃうから関係ないのだな >>519
言うよ
だってもっとお金欲しいもの
底辺企業が1000円になったら今まで1000だったところは差別化で賃金上げないと人来なくなるから、上げざるを得なくなるだろうね
連鎖反応で1500円だったところはもっと上がる >>528
何が言いたいか知らんが
バブル期に底辺職の賃金が高かったは間違いだからな
ただ専門職の賃金はべらぼうに高かった ジュース1本で何の影響があるんだよ
会長は時給数万円か？数十万円か？ >>534
政治や思想の話以前に、お前ら劣等遺伝子だろ？ >>479
バブルとは諸説あるが大体
1986年（昭和61年）12月から1991年（平成3年）の間
その間の平成元年だと
東京でも平成元年の最低賃金は時給525円
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/s1202-3h.html >>514
給料が低い仕事しか務まらない人もいれば、高い給料を払ってたら成り立たない仕事もあるしなあ >>541
昔任天堂がなんも売れなくたっても数年は社員喰わせることできるって言ってたな つうか、この手の話になると必ず韓国がーとか言う奴が
わくけど、まともなソース見た事ないぞｗ >>519
デフレは嫌だインフレにしろってのは
最低賃金上げろってのとほぼ同義だしね
最低賃金上げるのが嫌ならデフレに戻るしかない これで騒いでるやつに聞きたいんだけど、お前が経営者になってお前に1000円払おうと思うわけ？ 人を1000円で雇うともろもろ経費いれると2000円払うことになるんだけど？
正直、いま時給1000円もらえてない奴っていうのは、払う価値がない能力の持ち主なわけでさ
俺は時給換算すると5000～10000の自営業だけど、時給1000円しか稼げない能力の持ち主は頼まれても雇わない 劣等遺伝子（失敗作、無駄な命）を無理に生かそうとしすぎなんだよな。 国は最低賃金で雇われている労働者が日本で人間らしい生活ができるようにしてくれ
今の地方の最低賃金、年収にすると160万円ほどは他に世帯主がいる扶養家族でないと無理だ
単身者は賃貸住宅の家賃も払えない コンビニでモナカアイスを５個買ったら１０００円だったぞ >>555
思うな
高賃金にしてまともな人取った方がはるかに元取れる
それができない経営者は無能零細社長だから廃業すれば良いよ
どうせ元々社会にお金還元するなんて気さらさら無いような経営者多いんだし >>456
ならないよ。1000円ってのは東京の最低賃金985円とほぼ同じ。日本を代表する企業集団のうちのひとつがこれがキツイというくらきカツカツなわけで、貨幣価値を損なうことはない。
概ね年収220万円超えたら死刑になるんだから、高額商品とかなくなるし。 例えば、時給換算で500円分の付加価値しか生み出せない人は、
最低賃金制度の所為で仕事に就いても会社のお荷物になるわけだ。
そして、そういうヤツらが蔓延して会社が潰れ、周りの人々も
巻き添えを食う。
途上国みたいに、手荷物を100m程度運ぶだけの仕事とか、
バックオーライするだけの仕事とか、傘を差すだけの仕事が
日本にないのは、最低賃金制度の所為。 >>71
米国も良くなってる。クルーグマンが上げろと寄稿し、オバマ政権後期に決まった。
数年で７０%増 ＮＹの最低時給１５ドル＝約１８００円 １８年末までに
https://www.sankei.com/economy/news/160402/ecn1604020020-n1.html
最低賃金1800円条例が次々可決される米国で何が起こってるか…大きな混乱は起こらず、むしろ失業率が改善し格差も改善
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438158543/-100 賃金引き上げは嫌だって言ってるけどすでに引き下げは実施してるやん
実質賃金指数国際比較
https://i.imgur.com/HXXmu3q.jpg
実質賃金指数（2007＝100）
https://i.imgur.com/DNBB7vM.jpg モノの値段あげまくれよ
車も上級すらも買えない1台1億くらいにしろ
皆で貧困や フロリダの寿司職人が年収5000万で日本の寿司職人が400万（笑） >>564
アメリカはチップあるのでウェイターだとしたら
時給２５００円ぐらいもらえるよ 時給1000円も出せない企業は潰れたらいいと思うわw 三村会頭はいくらもらってんだろな？
お前が給与減額すればいいんじゃね？
そろそろ日本人も堪忍袋の緒が切れるぜ >>523
もう少し視野を広げてグローバル経済の中の日本経済という視点を持ってね。 一部だけ貧困になるような設定するからいけない
皆で貧困になる価格設定にしろ 「1000円というのは大変大きな金額」
なるほど。
当然、三村会頭は時給1000円以下なんだよね？ね？ >>516
2018年 東京は世界第２位の生活物価の高い都市
マーサー世界生計費ランク （世界209 都市において、住居費、交通費、食料、衣料、家庭用品、娯楽費用などを含む200品目以上の価格を調査し、
それぞれを比較 ）
https://www.mercer.co.jp/newsroom/2018-cost-of-living.html
CNN 世界生計費番付 東京は２位
https://www.cnn.co.jp/travel/35121530.html >>566
入力かあ。やっぱパソコン入力できると仕事の幅広がるね。 1000円が大きな壁って
日本はほんとに詰んどるな 地方の中小が苦しいのはお前らみたいなクソ企業が奴隷にしてきたからだろーが
アホみたいな値切りせずに必要な金額はちゃんと払えやボケ
いちいち最低賃金ガーとか言わなくても払うものが上から支払われてたらまともな賃金が出せます
クソ経団連のいいわけに地方ガーとか使うな
地方が死んでるのはお前らのせいじゃボケ >>546
バブル期にJDだった人
六本木で駐車場の受け付け整理のバイト時給700円だったらしいけど
万券のチップを毎日何枚も貰ってたそうだ こういった老害達がいるので
日本はドンドン海外に置いていかれる
実際海外は賃金を増やし、それを元にインフレを起こしていった
日本は賃金は上がらないのでデフレが続く
しかも、物価だけはシコシコ上がっていて、
一般消費者は安いものしか(安売り)買わない
ドンドン貧乏になる
これでいいのか？ 地方で賃金安くてほんとに不満なら東京行きなよ。大した能力なくても時給1000円以上の職にありつけるよ。
福島で廃炉やってもいいし。 >>573
底辺って本気でこう思ってるんだろなｗ
そら底辺で当然だわｗ >>571
ラファエルがラスベガスで清掃員にチップ1万ドル渡してたな（笑） > 賃金引き上げは嫌だって言ってるけどすでに引き下げは実施してるやん
前半と後半に一貫性が有るじゃんｗ
何故、”けど”で繋ぐんだ？ｗ 中小の賃金が低すぎる。
大企業が支払いを渋り内部保留をするから社会全体がだめになった。 >>586
三村会頭のような経歴の底辺は居ないだろうになw 企業の内部留保500兆
法人税減税は1989から比べると、ほぼ半分になった
消費税は、ほぼ上記法人税を補う形で増税されている
そして、賄賂自民党は肥え太る
お前ら腐れ政治屋が政党助成金(330億相当)も、賄賂(献金)も、
歳費も貰う現状をどう思うよ？
腐れ自民党が貰う金を、一般に回せば、一体どれだけ景気が良くなるか チョンのように完全外需国は賃金を上げるのは悪手
というか、自分の身を削る行為
それをして、「賃金を上げるのは自殺行為」と馬鹿が洗脳される
外需国はツボにはまると外貨を稼ぎまくるが、それで国内にお金を回すのは難しい
そして米中経済戦争のような外的要因に、簡単に影響される
韓国経済は風前の灯火
否定するのは馬鹿か無知か、その両方しかいない
日本は内需国だ
しかも超がつく内需国
この経済では賃金上昇は国内景気に即座に影響する
そのいい例がアメリカ
アメリカと日本の経済は似通っている面がある
だから賃金上昇のモデルケースとしてアメリカを参考にすべきなのだ
そしてそれは成功している >>589
延べ時間換算でいうと時給２０万くらいかな ものやサービスが売れないと賃金を作れない
社会には競争がある 今の日本庶民が世界的にも大人しいから舐めてるんでしょ。 自民党が与党になると、
一般日本人には感じる事の出来ない、自称好景気がやってくる
2007当時も、今みたいに言われてたんだぞ
大嘘何回つかれれば気が済むんだ？ >>1
各国映画代
１６００円 日本
７００円 韓国
８００円 アメリカ
９５０円 イギリス
４００円 中国
８５０円 フランス
１０００円 ドイツ
９００円 イタリア
１０００円 カナダ
６００円 シンガポール
１００円 インド
４５０円 タイ >>576
実際にもらえる手当で実働考えたら50倍、昼飯や晩飯を経費で落とす分考えたら100倍はもらってるでしょ。 ほんとは余裕で1000円だせるだろ
戦後最長クラスの好景気だったんだろ
もしだせないのなら潰していいよその企業 内需か外需かの単純な対立構造になっているわけがない
そんなのでいまどき小学生もだませないぞ >>445
企業の採用情報みるの好きで新卒採用もみてるけど25万くらいばかりだったのはたまたま？
ようやく初任給上がってきたんだなと思ったけど。 底辺「最低賃金をあげろ！なぜなら俺の生活が苦しいから（キリ」
底辺「最低賃金をあげろ！根拠はこのネットde真実経済学（キリリ」
底辺「最低賃金をあげろ！オデたち高卒だってニンゲンなんだぁ～（キリリリ」
そらお前ら時給1000円だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ WBSでも言っていたけど、日本の労働者の質と賃金は見合っていない。今までは経営者が甘えていただけ >>584
物価が上がってデフレ？
なんか基礎的な経済学の知識以前に常識レベルで足りてないよ 渋谷や新宿で最低賃金１６００円にしろってデモ起きてるよ
１０００円なんて低すぎて論外やろ 出せない企業が消えればいいだけの話だけどね
人手不足もそれで解消する
いい加減企業側目線やめて国民目線になれ 政府が無能だから
時給1500円や2000円の社会に出来ないんだろ
俺が政府なら企業の内部留保巻き上げるわ
どうせ誰も責任取らないんだから 最低賃金上げるのが無理っつーなら、利益の労働分配率上げようか。 >>1 アベノミクスで企業が潤ってる分を令和元年2019従業員へ廻せよ 潤ってんだろ？ アメリカを例にとか言ってるバカがいるけど、
日本の富は主にアメリカに吸い取られている
日本からの輸出は、多少輸出企業を富ませるが、
それは主に消費税の還付からあるからであつて、
実際はアメリカの成長の手助けをする
海外への輸出はドル決済
そのドルを円するには銀行へ
そして銀行はドルをアメリカに投資する >>606
それすら理解できない、お前のようなぼんくらが居るだろ
まずは単純なモデルケースで考える
細部から考えるのは馬鹿のすること >>599
実働8時間の250日勤務でも時給12万円か。まあ、そんなに長時間労働してないと思うけど。 >>614
ほんとお前らって、どうして産まれてきて何故に生きてるんだろうなｗ
どうみても失敗作なのにｗ >>603
底辺の1000倍は優秀だからお得だな。
底辺コスパ悪すぎ。 >>593
330億円を1億人に配ると330円だけど？ >>573
役員の報酬は異常すぎるね。
ゴーンなんか株の損失まで会社に押し付けてやりたい放題。 >>611
わざわざインフレにしようとしているけどデフレって事だよ
それすら理解できないか
実際問題消費するのは安物ばかり
少しは商品の流れとか見てみたら低能君 >>591
よくある上場している製造業も不景気で
本社 1,000人 → 100人
子会社 100人 → 400人（社内外注や国外で低賃金）
その他は自動化でリストラなので積極的に低賃金社員を増やしているのは大手だよ 人件費の上昇が省力化に向けて設備投資を促すのに
あまりに最低賃金が低いから阻害されてると思う。
最低賃金10ドル相当位はないと非正規並べて使ったり
内製化せず外注で投げるのが効率がいいという変な事になる 底辺（てーへん） 底辺（てーへん） お猿さんだよ♪
底辺（てーへん） 底辺（てーへん） 東の島の♪
底辺（てーへん） 底辺（てーへん） 福祉が大好き♪
底辺（てーへん） 底辺（てーへん） 乞食さんだよ♪
底辺（てーへん） 底辺（てーへん） お猿さんだね♪
底辺（てーへん） 底辺（てーへん） 市営のおうち♪
底辺（てーへん） 底辺（てーへん） 頭の悪い♪
底辺（てーへん） 底辺（てーへん） 乞食さんだね♪ >>1 そもそも商工会議所の建物って誰のカネで維持管理してんだ？ >>617
こういった陰謀論者は愚者の逃げ道
理解できないことは、「アメリカがー」ですべて片付ける それにしても、自分の国がどれだけ20年前と比べて、
貧乏になっているかさえ理解出来ないバカがこれほど多くて、
本当に日本大丈夫かな 最低賃金の付近で働いてるわけじゃないから直接は関係ないが、潰れる店とかも出てくるんだろうな
人件費削減で賃金上がった分だけ人数減らしてサービス低下とか品質低下とかもあって、そのために
販売価格やサービス価格も下げなきゃいけなくなって利益が減って更に経営が困難になるとか
それで結局最低賃金を保障するどころか雇用が維持できなくなって全てが悪循環になりそう 1000円て日当8000円だからな
25年前の中卒ドカタでも日当8000円が相場だったよ
なのにそれから25年経った現在
日当8000円が｢大変大きな金額｣とは如何に
要するに25年前から増えていくはずだった額を企業や政府が吸い上げちゃって
25年前と何も変わらない状況にしちゃってるんだよ
この25年間ほんとに社会的には無意味な25年間 >>576
給料という形では本当に時給1000円以下かもな 経団連と政府が、原因でこうなったんだろ？
経団連は、内部留保で溜め込み
政府は、税金を大増税
企業は、増税分の値段をあげた
庶民は、給料上がらず物価上昇、
税金上昇、所得大幅減
タンス預金に手を出してるやつもいるやろな
かなりヤバイぞw >>627
小規模企業や零細企業の金払いが悪いのは当然とはいえ大企業の支払いのしぶりもそれはそれは小規模零細よりもひどい いまもらっている給料に満足なら物価あがらないほうが得でしょ？
資産多く持っている人もインフレなんて嫌でしょ
なんでわざわざ物価あがるようなことさせてうれしいのさ
ここがぜんぜんわからない >>615
労働分配率を下げるために最低賃金を抑えろって言ってるんだから、それは無理。 >>626
なにを無茶苦茶なこと言ってんの？
デフレの意味わかってる？ 非正規が40%を超える労働環境の中、生活が困難な時給で納税や社会保障費も払えない立場に追いやってる中小企業のほうが問題だ、労働者に悪影響を与える中小企業は存在意義が問われてるんだよ 陰謀論って、理解出来ないって事だろ
自分がバカだと言っているようなもの >>516 かつてビッグマック指数というものが御用学者に利用されたがあんなものは役に立たない。
★各国最低賃金(時給)で８人労働してビッグマック３個買った後に手元に残るお金の比較
https://pbs.twimg.com/media/DZxceTGV4AAeMP7.jpg
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ、英国､ﾃﾞﾝﾏｰｸ､ｽｳｪｰﾃﾞﾝ、ｽｲｽ、米国、ドイツと１万円を超えてくる｡ｽｲｽは１８５６５円残るが、日本は１／３以下の
５７０３円しか残らない。ぶっちぎりの最下位だな。 生産性が低く経済成長しないのはのは賃金が安いから
賃金が安いならそこに投資しないからね 時給1000円は定職なら安いが、高校生のアルバイトとかまで考えるとちょっと上げ過ぎかなって思う
アルバイトは最低賃金800円くらいで良いと思う
所詮アルバイトなんだし >>626
老後は年金頼らないで貯蓄よろしくて政府が言い出したから余計に買わないよね。
買っても安いもの。１円でも安いものしか買わないw >>636
企業や経済を支える労働者の賃金を順調に削り、グローバル化の大義名分の元に下請けを焼畑し、小売価格は実質的な値上げを続ける
それで消費者が消費してくれないって嘆くんだからほんと・・・ >>636
最賃と賃金相場は違うものだ。
それに土方以外も千円にしろってバカ言ってるんだろ、産業別で最賃は違って当たり前。 ジム・ロジャーズ氏
『安倍の支持率が高いのは異常ですよ。あれは最悪の政治家ですのに。』 日本は自営業者減る一方だけど、ますます加速するんじゃないか。
早めに畳んで老後資金にしたほうがいいような気がする。 何が悲惨かって、製品の値下げ要求に対して、競争出来るようになんて企業がある
それって単に、他の企業と同じレベルのものしか作れてないからだろ
こんな戯言言う前に、自分達でしか作れないものを、
粛々と作れよ 企業も利益優先
卸も利益優先で安く買い叩く
消費者も安く無ければ別な安い商品へ
悪循環 使い物にならないアメリカ人のライン工には喜んで時給36ドル払うのにそれよりよく働く日本人のライン工には時給1200円しか払わないからな
トランプは関税なんて前近代的な攻め方せずに先進国で一番低い日本人の時給を上げろと圧力かければいいのにね >>646
それ計算するなら、ビッグマックが1個買うために
そのマクドナルドの時給で何時間働かなければならないか
という指標にすべき。 昨今 公務員省庁で障害者雇ってますってウソっぱちで国民騙してたろ 民間は生かさず殺さず障害者やら外国人雇って補助金ウハウハ 商工会議所はそういうのの吹き溜まりだろ ソレって憲法違犯だろ >>647
中国もベトナムもインドも成長しなかったんだ。 1000円がそんなに大きな金額なら
お前の報酬は時給1000円にしとけ 税金と物価は上がってるのに
給料は20年前と水準が変わらない ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android 半導体、量子サーバー】とは、バイオ生物で構成されている
銀行系システムダウン、新幹線事故、ジャンボジェット（戦闘機）が墜落する
【人類史上の最大の失敗作】である eh 1000円とか安すぎて草
それすら払えないなら辞めちまえよ >>636
政府は増税して手取り減らしてくれてるしね。 おまえら自称旧帝一工早慶国立医学部卒で年収1000万以上じゃないのかよ？
なに最低賃金ごときで熱くなってるの？
本当は底辺非正規なんだろうなｗｗｗｗ 自民党の大きな仲間は経団連
何しろマスコミが野党寄りで、国民も物言わないから、どうしても自民党は経団連しか頼れない
すぐ自民党がだめなら野党とマスコミに煽られる、団塊以上の老害がぶざまな投票行動をしてきた
野党なんてゴミは論外なのに
政治を正しくするには、自民党に投票しつつ、党に声を上げる
先進国の有権者はこれをする
与党に声を上げる
この国の老害は、声を上げずに、人気投票のようにあっちこっち選挙のたびに、気分で投票してきた
それがこの現状を招いた >>651
25年前に中卒ドカタでも8000円だったのに
数年前に応援で来たおっさんに日当聞いたら
おらビックリしたぞ
日当7000円・・ 大体大企業が中小に払うものも払わないような国じゃないの
それで中小を責めるのはどうなんだか >>645
と、何でも「アメリカがー」で理解した気になる陰謀論者が言っても、説得力ないぞｗ
低能 いつか国内で暴動起きるだろうな
移民も増えてるし
真っ先に狙われるのは官僚と公務員だろな そもそも商工会議所なんて日本人の敵なのか？味方なのか？立ち位置ハッキリしろや >>2
商品が数円上がっだけでw
騒ぐ国民がいるから無理だろwww ジャップは給料高すぎるから、最低賃金廃止にしてどうぞ。
日給1ドルがお似合い。 ジムロジャーズ
『日本人は世界を知らないので搾取されている自覚がないのです。恐ろしい労働システムに自ら加担しています。』 【貧困対策】「大人の貧困」は自己責任？「大人食堂」なぜ必要か 「子ども食堂」へ関心が集中、「大人の貧困」放置してしまう★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558600235/
【朗報】寄付金「1億1,215万円」集まってしまう【れいわ新選組】 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558379090/ >>648
正規なら社会保険絡みで自分の手取りと別に給料出てると思えばいい。バイトはそれがない。
給料明細にかかれてない部分にバイトとは正規の上積みがあるのは忘れちゃいけない。 土方って本当に25年前8000円か？
警備員の間違いじゃないか？ 今の時給1000円って昔の時給800円相当だろ
物価も上がって増税したし >>671
おっさん活きが悪いから仕方ないな。
中卒だったら先があるから期待を込めて多めに渡すのもわかる。 >>640
これほとんどの製造業が平成不況でやったことだから
年商10億ある中小製造業でも海外で物作りしたほうがマシと国内ファブレスで工場人員ゼロなんて会社も増えたし
金持っている会社ほど積極的に奴隷を増やしているように思える >>670
韓国経済が最高
これから一番伸びるとも言ってるよな、コイツｗ >>673
どうせ理解出来ないんだからしゃべらないほうがいい
バカは黙ってるもんだよ >>661
そのとおり。
愚かな規制は不合理を生んでそのしわ寄せは弱者がかぶることになる。 >>691
そうそう。最低賃金を撤廃して、BIを導入すべき。 >>655
それも含めて技術革新。
民間が対応できる人件費を戦中の感覚で削減したので、今の惨状。
年金と同じで、納めてない時期があると減額されます。
怖いね、複利の世界は。 >>689
お灸をするために、民進党に政権交代だなw ジム・ロジャーズ
『日本人はお互いを監視し合って不幸自慢しているように思えます。
労働者としてこれは悲しいですよ。安倍には歯向かわないのです。』 経団連商工会議所って国自治体から補助金搾取機関だろ また公務員関わってんのか？ 日本は最低賃金が800円台なのに映画料金が1900円ｗｗ
欧米では映画料金は最低賃金以下なのにな。
世界との基準だと日本の映画は500円くらいで見れないとおかしい。 >>690
インフレとデフレが同時に発生するとか抜かす大馬鹿が、何か抜かしているのか？ｗ
お前のような妄想を理解できない方が普通だよ、低能 >>689
今の世論は自民党よりマシな政党が無いと嘆いている無党派層が増えただろ？ >>698
スタグフレーションってかっこいいよな。ちょっと交差点で大声で唱えてくれないか？魔法みたい >>666
払えるよ。払わなければその分が自分の取り分になるから払いたくない、というだけのこと。
時給12円アップ≒日当100円≒月2500円が1000人居たら、250万円自分の取り分が減る。年間3000万円だ。 >>697
娯楽は高いけどトイレットペーパーなど生活必需品は安いので大丈夫だ 1000円出せなきゃ潰れていいよ
外食もヨーロッパ並みとは言わず人件費あげてねあげすればいいし 時給なんて民間にまかせて競争させりゃいいのよ。
安ければ人が来ないだけ。 搾取する金の亡者な経営者が増えた結果
2次以下の誰でもすぐ作れる企業を簡単に作れるようにした政府が元凶
1次だと日当2万
2次だと日当7000～8000円
2次経営者が搾取し過ぎか2次が増えすぎて仕事の奪い合いになり単価下げてる結果 なんとなくわかってきたな
おまえらの理想って、すべて機械とAIに代替させて
人間は働かない社会を作りたいってことか >>703
量減ってるぞ。自販機のペッドボトル500mlないのが増えてきた >>702
業種によっては3,000万円の機械で10人分以上の働きはあるからなｗｗｗ
結論は貧富の差が進むだけなのだよな >>1 障害者や外国人の補助金は美味しくいただきます 一般日本人の最低賃金は引き上げません そりゃ儲かるわね >>671
今、愛知の解体工の日給18000円だぞ？ アラフォーだけど税も物価も上がってるのに学生時代と時給が変わらずっておかしい >>712
24時間安定稼働
教育コストも品質のばらつきもない。 2次が増えすぎれば1次はもっと安いとこあるってなるから
直ぐ見限れるからな >>718
会社は株主と役員のモノ
労働者など部品ってこと理解しとかないと >>710
電気代が実質2倍になり自販機も電子マネーや災害支援自立型と高っくなっているからしょうがない
安い高いは1商品や1業種で比べたら駄目なのだよ 時給1000円でもまだ奴隷なのにそれ以下でしかまわせないブラックはまじ癌だから消えてくれ >>695
金正恩に生殺与奪を握られても歯向かわない国が有望な投資先なんだよね？ >>720
寡占化進んで新規参入減ればそうなるっしょ これ公務員都合なんだよね
現実を見てないか、悪だくみ
欧米の労働分配率は７３％、日本は６６％
労働分配率の低さが２０年不況の原因なのは間違いない
でも労働分配率が低いのは大企業であって、中小企業は７５％等と高く、賃上げ余力がない
最賃が絡むような末端こそ薄利多売で、賃上げ余力がない
じゃあ大企業を賃上げすればいいのかというと、元々高給で消費性向は低いし、
人口は少なく、消費押上げ効果はない
搾取の実態は、大小の企業間にある（非正規も一種の企業間）
なので、税制で企業を超えて横断的に再分配するしかない
ところが、法人増税＋庶民減税では、大企業給与に響きかねない
少なくとも株価は一旦下がる
株価≒企業利益＝売上ー仕入ー人件費ー法人税
なので、法人税を上げると株価が下がる
大企業給与は公務員給与に連動
また、公務員（および元公務員）は金持ってるので、株をやってるのが多いらしい
公務員だからこそのリスクも!? やりくり上手になる6つの家計管理術
https://news.mynavi.jp/article/20190403-801373/
◇5．資産運用は早い時期からコツコツと
＞公務員は多額の退職金をもらいます。従って退職金をもらってから、資産運用を始める方も多くなります。
＞しかし、団塊世代の公務員の多くが退職金で投資を始め、リーマンショックで大きく損失を出しました。 つか実質、物価2％目標、とっくに超えてると思うのですが？財務省の人達の国籍は何処？？？ >>620
なのに時給1000円にしたくらいで経営は物凄い偉ぶって
あれもこれもバイトリーダーまでやらされるからな
できる人はもう日本を捨てた方がまし 昔と違って物価も１．５倍になってるから１０００円なんかじゃ飢え死にするぞ >>697
日本は会社で働いていても仕事しない奴が超多い国
ついでに、仕事碌にしていないのに俺超働いているぞアピールの残業が多い
そんな奴に残業代を含めた給料を払うために糞高い料金になっている >>715
場所によるな
東京・大阪・愛知に拠点置いてるとこは基準が高いからな
数年前に東京にある土建と九州の土建経験したが
東京の土建は日当2万
九州の土建は1万出せば良いほうだからな 原発専業会社の日本原子力発電が、
２０１１年度からの８年間で発電がほぼゼロだったにもかかわらず、大手電力５社から受け取った電気料金が計１兆円近くになった。 >>728
文化大革命の頃の中国人、やってる最中は楽しそうだよな。 大企業は世界中のどこからでも品物を買ってこれるけど
中小は大企業との取引の場合、世界中との価格競争に晒されることになってるよ
だから中小こそ最低賃金以下で働く外国人研修生を利用してる
潰れた下請けの代りを大企業が引き受けることになると、当然値段が合わなくなるから
そこで外国人労働者を使ってる
大企業に支配される世界になるのは資本主義ではしかたないにしてもね
日本人が日本で働く時代が終わるのかもね >>719
重役が経営ではなく、ストックオプションによる四半期ごとの持ち株しか気になくなったからな
短期で株価を上げるには、リストラが一番手っ取り早い
何も考えなくてもいいし、確実に結果がでる
コスト下げて、株価上げて、自分の退職金をつり上げる
後はどうなろうと知ったこっちゃない
こんな経営がもて囃された
その権化がゴーン >>703
トイレットペーパー値上がりして450円前後じゃない？
高くなったよ。
中国製リサイクル紙に変えるか…仕方ないな。 >>739
それ、毎日１度も休まずに通い続けてだよ
１日でも休んだら１１万とかやで >>1
時給1000円って低賃金の部類なのにドン引き発言 >>735
北米で忌み嫌われたネオニート（子ども部屋おじさん）も現在では是とされている
それだけ貧富の差が増えたのだよ 中小企業は、経営書の甘えだからな。
大企業に成れる競争力や資本力がある
中小企業なら良いが、お山の大将したい大企業じゃ営業部長にも慣れないレベル人達が労働者を疲弊させ、人の焼き畑農業しちゃてる。とっとと会社を優秀な人や資本に売って、大企業にしちゃう方がスケールメリットも出るし、労働者にも日本経済にもメリットになる。 >>712
企業規模にもよるけど、賃上げをちょっとケチるだけですごい利益になるんだよな。
逆から見ると、前に務めてたとこで、社長以外役員が総額1億円の報酬減額して給与アップからの勤労意欲アップしようとしたけど、社員側からは月1000円ちょっとのアップにしかならなかったことあったなぁ。 バイトはともかく、せめて派遣には交通費ぐらい出せや！！！ 最低賃金で働いてる奴なんて女子供だろ
片手間だろうし政策で上げる必要なし
人手不足だから勝手に上がるだろ 時給１０００円だとオンボロアパートでも暮らせないレベルだよ >>750
年金はもうないので自分でなんとかしてちょうだい（政府見解） いまの日本って景気不景気とかの議論なんかより、考えられうる最も醜い形で人、社会、文化が劣化していることに目を奪われる 最賃に耐えられない企業は倒産すべしと言うけど、
一度にたくさん倒産すると、ｽﾑｰｽﾞに転職が進まない
健全企業も巻き込まれて連鎖倒産する
法人税は儲けに順ずるので、倒産ﾘｽｸがない
法人増税と庶民減税で再分配し、消費回復を目指すのが先
消費回復の環境下で、派遣や偽装請負など構造的な問題を長期間かけて修正して行く >>734
九州って893がピンハネしてるの？
安すぎだよｗ >>741
韓国が日本円にして1,000円ぐらいだからまだ暮らしやすい
電気代は全ての製造業に影響あるので物価上昇はしょうがない やはり外国人実習制度が問題かゴーン逮捕は氷山の一角だからまだまだ他企業もガクブル >>739
そのくらいの収入だと所得税と社保と雇用保険合わせてせいぜい3万くらいだろ
手取りもうちょい増えるな
だからどうしたって感じだけど ブラックカードの保有率が一番高いのが中小の社長だからな
金の亡者が一番多いのがよくわかる 1000円も払えないって終わりすぎだろ
1000円でも足りんわ 【人生１００年】金融庁「公的年金だけでは満足な生活水準に届かない可能性がある」「国民の自助で」★９
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558625478/
【貧困対策】「大人の貧困」は自己責任？「大人食堂」なぜ必要か 「子ども食堂」へ関心が集中、「大人の貧困」放置してしまう★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558600235/ 消費税5%から10%も相当大きい金額だと思うけど、底辺は糞だと思ってるんだろうね >>758
元が社長とかそういうとこもある
社長の年収数億
社員月20万とか・・ かといって日商などの経済団体が決めることでもない
時給は各々の企業が決めることであって、人が集まらなきゃ値上げして当然だろう
それが市場原理 >>737
要点
１．欧米の労働分配率は７３％前後、日本は６６％、それが消費低迷の原因
欧米が中国かね？？？
２．搾取の実態は企業内ではなく、大小の企業間にあるため、「賃上げ」では再分配できない
３．最賃には倒産ﾘｽｸがあり、大量倒産は連鎖倒産のﾘｽｸがあるが、法人税には倒産ﾘｽｸがない >>773
市場原理のみでいいなら、争議権はないし、選挙権もない
いわば争議権や選挙権まで含めて大きな市場原理ともいえるが 上げましたー
↓
実際の生活や雇用改善
とは必ずしもならないからな
そもそも消費税無くすか、医療教育福祉を充実(主に完全無償化)
にするしかもう無理な訳だが >>774
底辺はそんなに辛いなら、自殺してもいいんだよ？ >>757
明日から急に上げます！っていってる訳じゃないだろ(笑)
上げたら潰れるのが解ってるなら、経営者として正しい資本主義として正しい判断は出来るだけ早く売り抜けるかだ。
賞味期限切れそうなのに腐らせようとしてる事が日本経済にって一番の問題。 >>778
消費税の便乗値上げがあるから
手取りだけでも上げて貰わんと生活がワンランク以上下がるの決定なんだわ
雇用改善なんてハイレベルな問題はその次段階 派遣許した政府に責任ある
こういう時給の件も政府は責任とってきちんとするべき >>765
時給のパートって、社会保険無しのが多いんじゃ？
所得税引かれた給料から、自分で、国保や年金払ってたりするでしょ。
1000円でも足りないだろうな。 >>785
職場のある時給パートならまだしも
内職的な歩合の仕事もあるからな。 これマジで言ってんの？
日本って奴隷主義国家だった 派遣が出てきてから賃金形態おかしくなったよ
25年前とかまだ派遣も無く
派遣の原型だったものをチンピラが細々とやってたくらいだからね >>774
すまんな。文化って単語に反応しただけなんだ >>781
抽象的な精神論、机上の空論に過ぎないな
産業再編にも、消費回復の環境が必要
それには再分配が先
産業再編のために再分配が必要なので、産業再編が不要な再分配が先に必要
税制しかない >>788
昔ギリシャにあったスパルタって国すげえよな。
上級国民様は認められる為に奴隷の持ち物奪ったり理不尽に殺させたり犯したりさせてたんだっけ？ >>788
モノを作るという仕事がいかに薄給か、よくわかるわ。
ＡＩ？とかもうね。 >>790
文化って単語はどこにもないけど
なんで嘘付くの？
気持ち悪いな 安倍ちゃん散る前に経団連と真っ向対立して少しでも雇用される側の立場にたった政治するならまた自民に入れてやる
努力義務じゃなくて法律で強制力を持った賃金引き上げと企業の内部留保に課税して年金の受給年齢引き上げなしにしてくれたらな 経営者の報酬のアップ率と比べたら、大したもんじゃないだろｗ アベノミクス大成功で企業の業績は上がったんだろ？
なら賃金上げようよ
ネトウヨは何でこれに反対するんだよ？ >>795
経団連の献金で食ってるので、あり得ないよ
誰が党首になろうと
なんのために政治資金規正法があると思ってるんだ
賄賂を公表すれば、有権者はそれで投票先を判断するから、公表した賄賂は合法とする
ということだよ >>791
大企業が稼げてるのは、大企業で営業部長も出来ないレベルの中小企業がそれを支えているからだ。
中小企業を再編して、大企業の内部留保を引き出せる要にすることが重要なの。
国が税金で取るから、また、大企業営業部長出来ないような中小企業に無駄にお金が流れてゾンビ企業が存続してしまう。 大卒初任給もバブル崩壊以来わずかに上昇はしてるけどずっと20万前後なんだよな
マジで経済成長してない
少なくても30万ぐらいになってておかしくないのに >>797
小泉も安倍も、企業業績は（実質）賃下げの付け替えなので、「賃下げ分儲かったから賃上げ」という自己参照ﾙｰﾌﾟ >>1 アベノミクスで儲かたってんだろ 1000円程度で、ガタガタいうな！ >>801
なんだそれ
今の企業業績はただ単に人件費削っただけってことか そう言えば昔、日商小岩井とか言う会社あったなー
倒産した？ >>802
偉いよなー
これで格差とか言ったら社長やるやつおらへんわ 
>>795
年金引き上げなしは無理
高齢化は進みすぎ 企業にカネを持たせた結果、東芝や日産みたいにアホ経営者が無駄遣いして無くなってしまうんやでｗ
庶民に配ったほうが１００倍マシ 時給1000円で8時間労働。
日給8000円。
月20日稼働で月収16万円。
まだまだ余裕で貧困だから安心しろ。
これ以上低いと自殺しちゃうよ？？
生かさず殺さずが賢い支配層。がんばれｗｗｗ >>799
だから、ｿﾞﾝﾋﾞ退治は消費回復の環境下でｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしなきゃいけないってこと
ﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞはﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊の二の前
健全企業まで巻き込まれる
時間猶予を与えればｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞできる？いや、時間が経てば経つほど経済は衰退する
自助努力を待つ前に一刻も早い再分配が必要
というのは、単に最賃を上げろでは、現状やられてるように馬鹿みたいに価格転嫁するだけ
円安が最大の原因だが、最賃の価格転嫁も以下の現象の一因
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以来、賃金は最低、物価は最高
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/11/28/20181128pol00m010002000q/8.jpg
世帯消費は最低
https://www.kanaloco.jp/article/entry-154422.html#prettyPhoto[154422]/0/
諸外国は実質賃金が上がってんだよね
www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf
これどういうことかというと、物価より先に賃金が上がってるということ
黒田の逆
なので、「自助努力」も、このままの政治では方向を間違える可能性大 ほほぅ
三村会頭には、1000円は大金でござるか
お主の時給はもちろん1000円よな？ >>806
これが本当に真実なら
①欧米並みに稼げてなくて巨額の役員報酬を払えるほど利益が出てない
②お金じゃない形で払っているが、お金にすると同額並みになる
③ゴーンのように隠蔽して搾取してる
④株主や従業員を優先するため、少額の役員報酬でも不満がない
どれかな？ 社会保険料、税金はドンドン上がる
給料は30年据え置き 年金は無いけど強制徴収 で 自助って 国民ばかり痛い目にあってるよね？ じゃあ お前は今のままで 納得しろと？ お前も最低賃金で働けよ。ボーナスもなしな。やってから言え 全員に時給千円上げる訳じゃない。最底辺だけたのに どれだけ無能なんだ 屑が、 >>812
親と住んで
結婚しないで
酒タバコしなくて
通勤は徒歩圏内で
趣味はスマホゲームじゃなくて据え置きゲーム
無敵じゃね？ 賃金下げて奴隷をこき使ってたらいつの間にか買うやつも働くやつも居なくなってたでござる >>802
無能経営者が賃金低いのは当然で。
逆に言えば、日本は経営者に市場価値が付かない健全な資本主義が成り立っていない国とも言える。
大企業がこれだけ内部留保を溜め込んでる点で中小企業を再編させ、そこに優秀な経営者を置ければ、稼げる内部留保引き出せる企業が出来る訳で。それが出来る金融や経営、コンサルなどが全く機能していないんだから、安月給の無能経営者ばかりになるんだわ。。 >>815
日産（ゴーン政権）みたいな会社が無いから
トヨタの社長が１億ならうちは規模的に８千万かなー？みたいな
日本ほど格差の無い国も珍しいのに格差格差騒ぐバカは死ねば良い >>802
経済規模が違うんだよ
欧米はほぼｼｰﾑﾚｽな市場なので、個々の国ではなく、全体が一体の１０億人市場
投資のｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄもあるし、当たればﾃﾞｶい
日本は孤立立地の孤立文化なので、基本的に国内の１億人が相手
真似したければ、欧米の１０億人市場で覇権を取ればいいだけ
欧米の労働分配率は７３％前後、日本は６６％
日本のように労働者から搾取してるわけじゃない >>812
パートで25万は取れるって総理大臣が言ってたぞ 難しい話だよね
給料というのは労働に対する対価
だから、労働内容に比例する
景気回復を目指す為、政府から「目標時給千円を目指して欲しい」なんて
お題目だけ言われても、一概に言えないし困っちゃうとは思うよ
中小企業＝現場はそうは行かないだろうしな
また、人件費をかさめばそれだけ商品(末端価格)に上乗せされる
また、その一方でコンビニオーナーなんかも未だに騒いでるが、
学生や主婦・就職にあぶれた者を低賃金で雇い、
搾取する事で莫大な利益を上げて来た業種もある
派遣やら海外からの技能実習生も、人件費を抑える関係上の雇用形態
日本商工会議所、特別民間法人との事
「これ以上景気が冷え込んでも貧困層が埒開かないだろうし、
奮起して頑張ってみるか」と気概を見せて欲しい所ではある
税金の増大・社会福祉費用の為の煽りを喰らってるのはわかる
でも、貧困の格差を埋める努力、前向きな検討を諦めないで欲しい >>827
それは否定しないぞ。
だから、資本主義に反する再分配には
反対だからね(笑) 最低賃金よりも賃金に見合った労働にしろよ
非正規の方がキツイ仕事やらせたり３ｋ仕事の方が安いから介護職みたいなのが人手不足になるんだよ
政治家なんかより肉体労働してる人の方がよほど偉いだろ >>834
看護師見りゃわかんでしょ、結局政治活動からくる政治力で賃金決まるのよ
看護師の待遇が医者を除く他の医療福祉系で高い水準なのは、業界でまとまって政治活動してるから
公務員の給料高いのも票田として公務員業界で団結してるから >>831
> だから、労働内容に比例する
小泉以降の日本だけはそうじゃないという基地外国家
労働生産性はＥＵ以上に上がってるが、日本だけ賃金が下がってる（企業が取り過ぎ）
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png
しかし、搾取の実態は大小の企業間にあるので、各社の賃上げでは解決しない
計算上は中小の社長が元請に値上げを迫ればいいんだが、机上の空論
派遣法、偽装請負、分社化等で、所属の分断により団結力が奪われてる
および勇ましい小泉洗脳により、労働者の側も遠慮してる
その環境が長年続いて下請け構造が多重化してる
多重化の中にｺﾞﾐ企業があって、労働者を元請に移動して消滅させるべきだが一朝一夕には行かない
これらを一気に退治すると大量に連鎖倒産が起き、大量に失業者が出る
なので、まずは税制による再分配が必要 >>812
所得税の他、社会保険加入なら16万から3万ほど差し引かれ手取りが13万ぐらいになるのが、安倍さんの把握していない下級国民の現実み。 自民は給料上げろ上げろとずっと言ってるのに
民間がそうしない 自民が給料上げろと言ってるのは
民間が上げたら自分らの給料があがるからで～ >>841
自民自体が賃下げ政策してるので、それはﾀﾞﾐｰ
小泉は派遣法や買い叩きによる直接賃下げ
安倍は円安による実質賃下げ（税込）、消費税による所得減 公務員の給与は民間の平均から完全に切り離すべきだわ トカゲの尻尾切り/損切りを繰り返して場当たり的な利益を求めても、
ゆくゆくは働き手がいなくなってしまう
焼畑商業なんかも随分繰り返されたけど、あんな事やってちゃ到底根付かないよ
無理がたたって体を壊す者も多い
老人介護や施設なんかでは、劣悪な職場環境で仕事やってけないとの声も聞いた事がある
ストレス解消の捌け口として、陰湿な八つ当たり虐め事件なんかも後を絶たない
仕事である以上、対価の増大がやる気を煽る事には繋がるのは確か
だが、それだけは無いよな
高給にして釣れば良いってもんでもない、後が続かなければ意味が無い
労働者が安心して継続できるような、労働環境の構築も不可欠
意欲的な労働者の確保を安定化させたり、給与だけに限らない多角的な検証
それを根拠にしての改善策も打ち出して欲しい 労働者も消費者なんだから、客が増えるとは考えないのかね。 >>844
公務員は「民間」じゃなくて「大企業」連動な
欧米のように国民平均に合わせれば、庶民の味方になるはず（日本も昭和はそうだったはず）
大企業連動にしたのが諸悪の根源 どうやっても都市部の家賃は下がらない
どうやっても非正規の賃金は上がらない
そこは不思議の国ニッポンの魔法の岩盤だね >>843
小泉は野党の進言を採用したからなあ
賃金下げてもワークシェアしろと言ったのは野党だし
>>838はEUの高い失業率を鑑みてない
日本人は失業率高い状態が何より嫌で今の状態に移ったんだし
それをまた元に戻したら、安いどころかまた０になるよ 公務員は金のために就く職じゃないぞ
国のために就く職
完全に金のために就く職になってる 生活が出来ない、結婚も子供も作れない、老後の貯金すら出来ない、低賃金で働かせてる自分の社員についてどう思っているんだろう まあ上げる事に謂れなき恐怖感があるんだろうね。
そこんとこは市場原理とかほざいてないで強制力が必要だろう。 オーストラリアとか2000円ぐらい行ってるけどどうやって実現してるん？ 札の価値気にするなら
国が毎年1世帯に1000万分購入できる券を刷って渡せ 経営者はリスク負って雇用を生み出してるんだけどね
リスクを負わず、会社が損しても働いた時間分だけお金がもらえるというのは非常に恵まれた立場
リスク取った人間におぶさるだけの奴はいずれ機械に取って代わられるだけ
そんなに金が欲しければ自分で起業すればいいのにな 3年限定で毎年1000万の券を渡せば良い
ピンチになったら毎回これやれ
この3年間に現金は貯金しておくんだ >>849
事実ではあるが、印象操作だな
派遣法を望んだのは連合右派
それは現在は国民党に隔離されてるので、立憲・共産等はおそらくちゃんとした左派（少なくとも消費増税には反対）
ちなみに派遣法はﾜｰｸｼｪｱとは言わんな
ﾜｰｸｼｪｱは欧州のような平等主義のもの
日本のは新しいｴﾀﾋﾆﾝ
全員で賃下げすることによって失業率を減らすなら経済成長に繋がる可能性がある
上を減らして下に回すことによって底上げになり、消費が支えられる
問題を共有することにより、適切な政策が選択される
大企業と公務員を守るために、それ以外を賃下げしてるからいつまでも不況が続く
失業者の収入は０じゃないよ
ｱﾒﾘｶの生活保護費は人口比で日本の３倍もある
財源は知らんが、社保を除く国民負担率は同じ
労働分配率は７４％（日本は６６％） >>855
金融緩和の金は経済の底上げ、最低賃金を上げて いるからですよ。
上級で取り込む 日本のアホ政治家とは違いますから。 >>834
あなたも被選挙権あるから選挙出て当選すれば政治家になれるよ 何が違うって、まず日本のような派遣法はないわな
派遣事業所数の国際比較
https://pbs.twimg.com/media/ChSoDGbUcAAzS3m.jpg
それと残業規制が厳しく、長期休暇がある
偽装請負はもちろん言語道断だろう 従業員なんかに金払うなら設備投資と株主配当を上げろ。 時間単価は安くていい
その分職能賃金に差を付けるようにしろ
そうしないと金だけ貰って働かない奴が増えるだけ 1000万分の券配れよ
その間企業は内部留保で凌げば良い
その為の内部留保だろ 確かに上げすぎると韓国みたいに混乱するが、１０００円の目標は決して高くないと思う。 ｵｰｽﾄﾗﾘｱの労働分配率は、欧米の中ではやや低めだが、７１％か
https://i0.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2017/01/e13788f5c6fce3cc3dab5832f41203f4.jpg
日本も実は、民主時代だけ７１％前後に回復してる
https://www.nikkei.com/content/pic/20160903/96958A9993819481E2E09AE7968DE2E0E2EBE0E2E3E49797EAE2E2E2-DSXKZO0683457002092016EE8000-PN1-3.jpg
そして民主時代だけ、１人あたりＧＤＰ（ﾄﾞﾙ）もｱﾒﾘｶに近付いた
おそらく円高起因
今と逆で、円高は企業に損で家計に得、ということ
日本の問題は企業の取り過ぎなので、企業に損させて家計に回す必要がある
だから労働分配率が欧米に近くなる民主時代の為替が適切なんだよ
そのまま待ってれば徐々に景気回復した可能性がある
たった３年なのでなんとも言えんが、世帯消費にも下げ止まりの兆候があったようにも見える >>867
機械化して習熟度の高いオペレーターを雇った方が安上がり。 アメリカじゃマックジョブですら時給1500円だ
時給1000円すら出せない企業は潰れていい
そんなもん甘やかして保護してるからいつまでも景気低迷したまんまなんだよ
市場から退場させろ 地方でも８００円くらいは行ってるだろ？
１５００円はいきなりは無理だが１０００円は全然高くないよ。 アメリカの最低賃金って低いはずだったかと
最低時給は500円とかでも、高めに出さなければ人が雇えないみたいな格好がいい この２ヶ月くらいほど
飲食店価格上がったことないぞ
仕入原価高騰以上に人件費負担増が効いている
これで消費税上がったら、まじで暴動起きるかも >>871
考えて動けない、大した仕事できない奴は最低賃金でオーケー
終身雇用辞めて中途採用の活性化を国は支援すべき
クビ切られても中途採用が活性化されれば考えて仕事出来る奴はすぐに就職先見つかる
馬鹿や努力しない奴は知らない 日本の外食産業は異様に安いんだよ。
人件費が上がったのならみんな揃って値段を上げるべきだろう。 増税もあるから危険なんだよな
増税しないなら引上げありだと思うけどね
米中経済戦争と増税で景気減退するのは確定してるのに引上げしたら中小が死ぬでー 小泉時代に「人件費の物品費化」という思想変化が起きた（あるいは洗脳）
物品費と見れば、賃上げする理由がない
従業員も、ﾕﾆﾏｯﾄみたいな出入り業者と同じ扱い
「人件費」は、儲けを分け合うもの
作業内容の相場で見るもんじゃない
賃上げは経営者が与えるものではなく、労使交渉で要求するもの
派遣法等の分断化や企業優先の洗脳により、労使交渉がなくなったのが長期賃下げの原因
労働生産性自体は上がってる 終身雇用なんてやってんのはもともと大企業くらいだよ。
中途採用が活性化しないのは別の理由だから今後も活性化しないだろう。 各国の最低賃金の一覧 - Wikipedia
アメリカ
連邦では時給 7.25ドル
チップを貰う職種の場合、連邦最低賃金は2ドル13セントとなっている。 時給1000円では、アルバイトの応募がないぞ
最低ラインが1000円、どうしても欲しければ1200円以上
これくらいが普通。 >>883
それを国が制度作って支援すべきだと思うがね
最低賃金なんかどーでもいい、賃金安けりゃそこ選ばなきゃいいだけの話
働き始めたら辞め辛い文化や世の中の仕組みになってるからブラックがまかり通るだけ >>2
バブルで成功(というか失敗する確率が少ない)イージーモードしか体験してない雑魚世代が偉そうに経営の立場だからな。
むしろ今の経営陣世代は使われる側にいる方が賢い正しい企業 >>879
日本の実質賃金は２０年下がってるが、欧米は上がってる
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf
これが上がってるということは、物価より賃上げが先行してるということ
物価が先行すると実質賃金が下がるので、欧米のようなｸﾞﾗﾌにならない
（ちなみに税込なので社保負担増や消費増税はここでは無関係）
日本の問題は労働分配率の低さなので、結果として企業の取り分を減らさないと消費回復しない
ﾀﾞｲﾚｸﾄに価格転嫁すると企業は痛まず、実質賃上げにならない 学生のバイト不足は時給を上げてるから。
月8万でいい学生は8万以上働くより遊びたい
カラオケ代とか物価も上がれば働くけど、物価はむしろ下がってる
頭数はいてもシフトに入らないんだよ >>887
文化ってのは政府が強制しても変わらないからね。
例えば１０歳下の上司が１０歳上の転職してきた氷河期をアゴで使うのはお互い難しいんじゃないかな。
雇用の流動化ってそういうことだから。 >>890
そんなのは昔からで結局は少子化が原因だから移民でも入れるしかないね。 >>882
技術もなきゃ資源もない国なんだから削れるのは人しかなかろうて。
世界で物売るためにはまだまだ賃金下げなきゃ。儲けは株主に還元な。 >>891
そもそも「ｱｺﾞで使う」という儒教的な文化が払拭できないと、雇用の流動化には対応できないね
そんな文化を変えようにも数十年かかるか、数百年かかるか、ＤＮＡ的に永遠に無理か
それを想定して、欧米とはちょっと違う考えは必要だろうね
小泉とｹｹ中はそこを無視して流動性どころか封建強化した（もしくは知っててやった） ２５歳の上司が４０歳の新入社員に「おい、田中」とか言えるのかどうか。
また、「おい」と言われる４０歳は我慢できるのかどうか。
雇用の流動化ってそういうことだからな。 時給を上げても応募が少ないからまた上げると
今いるバイトのも上がるから、週4じゃなくて3でいいですと言ってきて、さらに人手不足
長らく続くゼロ金利で貯金する文化はなくなった >>896
昔は学生やフリーターがナンボでもいたからそれでやって行けたわけ。
結局は少子化が原因だから移民を入れるしかない。 >>893
世界で物を売るのは、資源を輸入するため
言わば円高にするのが目的
なので売るために円安にして輸入し辛くするのは本末転倒
ちなみにｱﾍﾞﾉﾐｸｽで円安にしたのに輸出は減ってるんだけどね
http://ecodb.net/country/JP/tt_mei.html
技術が衰退したのは、小泉管理職主義のせい
技術者を踏みつけて使い捨てるようになった 運転手不足だの介護の人手不足だの、そんなもん原因は明らかなんだよ
少子化どうこうじゃなく「金を払わないから」だろ
トラックドライバーが月収80万とかならどんどん人が応募するっちゅうねん
それじゃ会社が潰れる？いいよ潰れればいいじゃん
物価が上がる？……いやデフレが悪いんだろ？賃金上げて物価上げれば景気回復するんだろ？
「物価が上がるから賃金を上げるべきではない」って人は頭おかしいんじゃねーのか
未来永劫日本は不景気でいいですって言ってるのと同じだぞ >>895
部下でも「田中さん」
終身雇用終わって何年経つんだ。年上の部下なんて普通だろ
というか、「おい、○○」なんて会社いまどきあるの？
新人にも、○○くんや○○さんだな俺は 大企業では終身雇用終わってないよ。
終わったのは年功序列。
中小零細では最初から終身雇用なんてないけど。 >>900
物価変動が年金支給額に影響するから
実は国自体がそれを言ってるんじゃないかと思ってる 時給1000円とかにこだわってるけどたいして変わらないだろ
物価下げた方が庶民には楽 日本が死んでもいいから次は野党に政権とらせないとダメだわ >>891
雇用の流動化、中途採用活性化の一番の敵はその仕事の上下関係、賃金差に年功序列の考え方を用いることだから
その制度の下育った俺らの考え方、文化は直ぐには変えられんが無理して制度改革してかないといつまで経っても変わらない
まずは初任給を無くしてくれ、それが諸悪の根源 トラックドライバーは月８０万とかもらってただろ。
もらえなくなったのは労基法が厳しくなったから。
ワタミの社長がドライバーで資本金稼いだのは有名な話。 日本に核兵器を落としてやればいいんだろ
それで解決やん >>909
学生の部活だと１歳でも年長だと下級生は最敬礼でしょう。
それが会社にも持ち込まれているわけだけど、そういう社員が使いやすいわけでしょう。
運動部の就職率はいいよね。
上司のことをこいつバカだと思っても無条件に最敬礼する。
企業で人を支配するのに都合がいい。
その辺まで変えるのは難しい。
日本が日本でなくなる、アメリカみたいになるってことだから。
アメリカでは履歴書に年齢は書かないし、年齢なんて気にしないからね。 >>723
経済学における経済主体は、家計、企業、政府の３つ
家計…貯蓄・消費主体
企業…生産主体
政府…調整主体
小泉によって、企業を貯蓄主体とし、政府が企業側に付いて調整主体をやめたのが間違い
家計…生産主体
企業・政府…貯蓄主体
こうしちゃった
物凄い洗脳ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで
あとは家計がどんどん吸われる一方通行
それが２０年の賃下げﾃﾞﾌﾚ >>914
書かないというか、法律で禁止されてる
年齢聞くのもｾｸﾊﾗになるらしい
とはいえ、見た目若いからって１０個も下の若造に年下扱いされるのもやりにくいので、互いに周知した方が丸く収まると思う
日本の場合 最低時給千円になったら、米５Ｋ３０００円になりそう >>914
合理的にやらない結果が最低賃金でウダウダ言ってるような人間が増える世の中になってるんではないのか？
年功序列の考え方は人口ピラミッドが逆三角の世の中ではもう破綻してる アメリカで履歴書に年齢を書かないということは実年齢を気にしないということであり、
それはつまり「見た目」が若いかどうかが大事、見た目が全てということにつながっている。
整形してでも若く美しくありたいということにつながっていく。
文化って変わりにくいんだけど、恐ろしいもんだよ。
無理やり変えることが可能かどうか正しいかどうかもわからない。 初任給をなくすということは東大出のカルロスゴーンみたいなエリートに初任給で１０００万払うが
３流大卒は最低賃金かもしれない。
日本だと同じ会社に同期で入れば建前では４０歳くらいまでは平等に競争して出世する。
それも崩れる。
許容できない人も多いだろうな。 >>920
それでいいと思うんだ
だから頑張るって皆あれこれ考えて仕事する。自営なんてそうでしょ
会社員の給与体系もそうすれば自然と最低賃金なんてどーでもよくなる、だって努力すりゃ上がるんだもん むしろ入社の時点で上がり目が決まってるという社会になると思う。
欧米ではそうなんだから。 安い最賃に甘えきった地方企業が次々と潰れそう。
で、地方は阿鼻叫喚の世界に｡｡｡ >>922
でも優秀な奴は他から引く手数多だから引き止める為、また引き抜く為に報酬上げざるを得ない、だからそうなる様に努力する
その仕組みが日本には無いのよ かといって最低賃金千円で喜んでる場合でもないけどな >>922
最低賃金が上がるとどこで働いてもどんな仕事しても給料一緒なんだよ？誰が頑張る？生産性上げる努力する？
って話 最低賃金なんか見直したってなんの解決にもならんし、むしろ経済衰退するだけ 地方では叩き上げ営業マンとかは別だけど。ほとんどの仕事は誰がやっても結果は同じだから。
また代わりにはなんぼでもおる。
ゴーンみたいなトップエリートだけが給料上がるだろうね。 日本は縦長なんで上は千円から下は５００円ぐらい差があって良いだろ >>930
同じだと思って努力しないのは、しても給料変わらないから結果そう考えるだけ。だから努力したら給料変わる様に制度を作り変えていくのが国の仕事
努力しても変わらない。ここに1番メスを入れないと >>922
なるというか、約２０年前の小泉時代からぶっちぎり
ｱﾒﾘｶにも似たような搾取構造はあるらしいが、
労働分配率低下の“真犯人” 鶴 光太郎
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tsuru/36.html
＞米ハーバード大学のローレンス・カッツ教授らの指摘の通り、米企業では自企業の従業員を減らし、
＞請負企業、派遣会社、個人請負、フリーランサーヘのアウトソーシングを拡大している。
＞こうした「職場の分断化」は大企業の賃金プレミアム（上乗せ）を低下させるとともに、
＞従業員の交渉力も低下させるため、労働分配率を低下させるように働くことは想像に難くない。
それが一番酷いのが日本
労働分配率の推移
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tsuru/data/36_figure_1.png
（上記記事の画像） 何言ってんだこのおっさん
おまけに中小引き合いに出してw 姑息な
お前が下級に金払いたくないだけだろ
いい加減にしとかないと
特に税金で日本を支えてる中級の怒りが爆発するぜ
だいたい一流の経営者というものは、
少しでも多く給料払おうとするもんなんだよ ﾊﾞﾌﾞﾙ期に問題になった給料泥棒のﾊﾞﾌﾞﾗｰってのは、もう５０代だよ
いつまで言ってんだ
その下はﾌﾞﾗｯｸ、過労死
「努力の方向性が違う？」
労働生産性は上がってるんだよ
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png
努力を吸い取って搾取を拡大してるだけ 日商は言う相手間違えてるやろ
中小いじめてる大企業に言えよ
今まで通り労働者という崩しやすい所崩そうとしてるんだろうけどもう崩す余地ないで ぶっちゃけトヨタとか世界を相手に戦っている企業はアメリカ人だろうがブラジル人だろうが優秀な人を引き抜いてくる必要あるけど、
地方のローカルに成立している企業は最初から生み出す価値が違うのでその地方で生活できる賃金しか支払えない。
努力とか関係ないんだな。
そもそもの価値が低いんだから。 本当は最低賃金が、上がるように
ストライキをかけるように労使関係が、会社とできてないといけない
税金が大幅にあがって給料この6年の上げ幅では無理 >>935
姑息なのは公務員な
大企業に影響ない最賃で、大企業を守ろうとしてる
自分らの給料が大企業連動だから
自分らに関係ない中小に負担させようとしてる
再分配なら、まず税制でやるのが普通 自営で年収2500万だけど、皆さん羨ましいですか？ 自営で2500ならリーマンなら1000万以下の価値だね。 ホント経済団体ってクソだよね
こいつらって自分のことしか考えてないわ 英国は２０年強制で上げ続けた
今１５００円が最低
その結果経済は成長した
所得も増えた 最低賃金をあげたから成長したわけじゃないでしょ。
製造業を捨て金融にシフトしたからでしょ。 >>931
全国一律にしないから
地方が大都市の下請けになる 町工場なんて死んでいいですよというふうに転換しないと最賃はあげられないでしょ。 >>944
そりゃ給料上げたら使うからな
国内の消費が良くなるわな
日本は給料上がらず物価だけ上がったらそりゃ景気悪くなるわ 田舎は最低賃金上げたら
沢山潰れるだろうな、残業代さえ払わない所沢山だし
特に正社員なんて残業代ほぼ出ずに月に５０時間以上は軽くオーバーして
時給で計算すると相当酷いのも出そうだし 韓国の実験がわかりやすいよね。
最賃が上がると零細商店やコンビニ、個人の飲食店が真っ先に潰れている。
最賃周辺の時給で働く仕事がなくなった。 経済規模を上げるという名目で薄利業種を増やしすぎたツケだよ
本来は商業として成り立たないような仕事まで薄利にする事で成り立たせすぎなんだよ >>950
目先のことでは仕事が減るということになるんだろうけど
非効率な経営者は淘汰されたほうがいい気がするな
非効率を保護すれば伸びる所が伸びなくなる
足をひっぱる要因になってると思う >>950
労働搾取のうまみがなくなったからやーめたってだけじゃん
失業者は残った高い時給のとこに行けばいいだけでそのために努力することこそ正しい自己責任の社会じゃないの？ >>15
誰も人を雇う経営者になんかなりたがらない。
結局、雇用が死ぬ。 消費税を上げるんだから(既にあげてる)、最低賃金も上げなければ生活していけないだろう？
アホなのかこいつら >>31
暴動は国家権力で鎮圧できるからな
警察より強い武力で対応しないといけない 消費税をもっと上げて財源を作る。
瞳孔などで本人確認できるシステムを作り買い物する時に年収に応じて割引や割高率を決める。
生活保護はタダ。ただし全員一日の平均食費料分しか買えない。
それ以上買う場合は割高で。
家族は家族単位で奥さんが買っても子供が買っても世帯収入参考で。
外食も平均値で算出。
直接消費に税金を使うので景気は落ち込まないし財源もある。
それなら時給1000円でも暮らせて・・・いけねーよバカヤロー！ せめて8時間かける5日分の労働で生活していける金額に時給設定しないとダメだろ1000でキツイとかあたまおかしいわ16万で生活できるわけないやろ 時給1000円がキツイって
そんな奴は人を雇うのをやめろ
誰も幸せにしないから >>31
真面目な奴を虐げても 穂かに迷惑かかると 自我を通さないからだよ。
屑を虐げれば スグニ暴れるから都合が悪い。
屑が屑のためにするのは その為。忖度しないと 自殺に追い込まれないようにしろよ。 >>947
地方の中小企業なんて死んでいいですよと言えるかね。 >>950
結局困るのは最賃ギリギリの稼ぎでなんとか食ってる底辺層。 どうせこいつも消費増税は賛成のクズだろ。
限度をはるかに超えた贅沢をしたいがために奴隷産業したいんだろ。 >>936
実質労働生産性って凄く出しにくい数字なのよ
それソースどこ？ 先に公務員の給料下げて税も下げろ
宮内庁と年金機構も解体しろ
公務員の終身雇用、天下り再就職あっせんをやめろ
それから最低時給1000円にすれば元気になる 最低賃金1000円って週5フルタイム働いても非正規は年収200万すら届いてない
というかなり湿気た時給なのにな >>1
まず三村会頭と仲間たちの給与を明確に開示してみろ
それから時給1000円は苦しいとの発言を聞こうじゃないか 賃上げすると物価も連動して上がるぞ
上昇率は賃金より高い >>1
役員報酬をその会社の平均賃金と連動させて制限つければ自然と上がるだろ
役員だけが儲けるために給料出し渋ってんだから 1000円×8時間×25日＝20万円
月給20万円 >>972
お前は無職か専業主婦か学生なの?
普通に社会に出てシステム理解してればわかるだろ
それとも単純作業労働者かなんか？ >>975
お前もバカ
本当にばか
なんで政府が躍起になって賃上げしようとしてるかわからないだろ 賃上げの基礎体力もない企業なんか潰れて結構
どうせそんな会社は、はなから社員の年金や健康保険も誤魔化してるだろ
いいようにこき使って、会社に負担が発生したらポイ捨て確実
淘汰された方がましなんだよ >>1
>>950が現実。
結局、働くところが無くなるわ物価が上がるわとdesuスパイラルの要素しかない。
まずはいかに稼げている企業を増やして労働者賃金を底上げするかが大切。
その為にも、内部留保や天下りによる老害の賃金搾取をまずはどうにかした方が良い。 >>950
あれだけ経済好調だった韓国が分かりやすく転落したもんな 日本が崩壊してもいいので、1500円/ｈでお願いします。 人手不足なら、１０００円も出せない職は潰して再配置すれば良いんじゃね
それとも人手不足なのは１０００円以下のブラックばかりか？ｗ じゃあこの三村とかいうやつの給料も時給千円でいいな >>976
自称中流が多い方が金使いまくってくれるんだけどな。
その方が経済回る 時給１０００円すら、どうやって憲法第２５条、健康で文化的な最低限度の生活を営めばよいのか？ 日商の三村明夫会頭。
時給１０００円で、どうやって、住宅を購入し、結婚し、養育費を支払うのか？ 日商の三村明夫会頭。
上級国民は、下級国民の生活を、何だと思っているのか？
自民党や公明党の主張する「憲法改正」は、国民を弾圧して集めた税で、軍事侵略をするためか？
【北朝鮮】 「日本の軍国主義復活と再侵略は、時間の問題である」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1558495796/ 物価や税金などがあるから一概に外国と比べられるものでもないけれど
それでも今の日本の非正規賃金は、日本で生活する上で少なすぎると思う >>988
その生活の定義に
エアコンとか
車とか
パソコンとか
ネットとか
ないんじゃないっけ？ >>990
非正規ってか二次職、三次職だな。
財閥化進んでるし >>981
>
> あれだけ経済好調だった韓国が
>分かりやすく転落したもんな
さらっと嘘を書くな糞ボケ
２０年前に経済破綻して、その後は緊縮&売国政策のお陰で上向いたように錯覚させてるだけ(しかも財閥主義はいまだに変わらず)
で、その後馬鹿チョン大統領が人気取りで中小企業への十分なケアしないまま、一気に最低賃金を引き上げんで急転直下 資本主義 → 搾取と溜め込みによる格差社会問題
共産主義 → 労働者の意欲減退と商品不足問題
どちらにも大きなデメリットや問題が有るので
両方の良いとこ取りの方法を考えないといけない
最低賃金と最大労働時間を守らせながらも能力給
（減点法は禁止で加点法のみ）で適度に収入UPを
させて差を付ける事で労働意欲を出させて誰でもが
長期安定の人生設計プランも立てやすくなる法律を！
例えば新人であろうが最低月給３０万円を法で定めて
減点や罰金は完全禁止して加点査定のみによって
それ以上の収入だけにしてしまうのさ
もちろん時代に合わせて最低月給は最適な額となるよう
変化調整する >>978
あげようとしてないよ、
増税しかしてないよ 1000円払えないならその会社潰れてもいいんじゃないかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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