【泥沼】小野薬品工業「京都大学に３００億円寄付するから･･･」本庶教授「（少なすぎて）常識的にあり得ず拒否した」
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ノーベル医学生理学賞を受賞した京都大の本庶佑特別教授は27日、大阪市内で講演し、がん免疫治療薬「オプジーボ」の特許料率に関する契約を巡り、小野薬品工業が京都大へ提示した寄付額が200億〜300億円だったと明らかにした上で「（少なすぎて）常識的にあり得ず拒否した」と述べた。
関西経済連合会の総会に招かれた講演で語った。小野薬品は料率の引き上げの代わりに研究者の育成などを目的とした寄付を提案していた。また本庶氏は契約について「信じられない虚偽説明があった」と小野薬品を改めて批判した。
小野薬品は「講演の内容を承知しておらず、コメントできない」としている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190527-00000147-kyodonews-bus_all
関連スレ
小野薬品工業、本庶さんのオプジーボ(全世界で売上一兆円超え)対価上乗せ要求には応じず 代替案として京大への寄付を検討★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558790111/ オプジーボ がなければ今頃とっくに潰れてた会社なのに
恩知らずだな 製薬会社は研究開発費に資金投下しまくってるのに、運良く製品化できたものに膨大な金出せって無理。 国立大学は国民がスポンサーだからな。
無料で提供しろよ。
守銭奴野郎。 本庶っていう訳の分からない男、どれだけ恥をさらせば気がすむのか。
恩を仇で返される小野薬品工業。 まあ、日本の企業は従業員を安い給料でこき使うのに慣れちゃってるから 契約で決まった報酬を受け取った癖に、今さら金を寄越せとぬかす馬鹿者 >>11
じゃあ製品化できなかったものにも金出すか？ 京都大学って乞食なのか？
小野薬品は裁判したら勝てるだろ
1銭も払う必要なし >>16
契約を理解していない本庶は、どこぞの半島の猿みたいだな >>10
現時点の発表資料だけで売上げ1兆超えだからね・・・
まあありえない値踏みよね 小野薬品がオプジーボ(売上一兆円超え)で数千億円儲けたとしたら
寄付額300億円は少ないというのは分かるが会社はトータルの経営
赤字の製品だってあるんだから妥当な額じゃないの
本庶教授にしたら他の製品は関係ねーよと言うんだろけどな 本庶ってジジイのノーベル賞を取り消してくれないかな？
日本人の恥になって嫌なんだが やっぱり本庶佑特別教授はノーベル賞もらってるんだから
勲章ももらってるんかな？
上級国民はさすがにすげーよなあｗ 小野薬品は下手すぎる
教授にハニトラ 10億で済ますw >>1
スレタイ作文すんな在日アフィカスガーディス アイドルの売出しも同じよ
本庶さん自身が研究は博打だと言ってたはずだがね
小野は博打で当てたんだから儲ける権利がある
今一兆円売上あっても他の治療法が良いってことになれば減るしな >>17
この件に関して小野は殆ど投資していないのに
横から美味しいとこだけ掻っ攫ったから本庶先生が激おこなのよ マスコミもこの人の事をあまり報道しないよな
ノーベル賞を取ったものだから腫れ物に触れるような扱いなのだろう >>29
ほなら契約しなかったらええんとちゃうの？ ノーベル賞受賞者の中でも銭ゲバ老害のこいつと中村は全く尊敬できんわ。 この件の細かい経緯知らないけど
京大がほぼ独自開発で製造だけライセンス契約みたいになってるなら
製薬会社の開発コスト云々の理屈はない気がするけど どういう契約で、どういう虚偽説明があったのかが分からないとなんとも言えないな オブジーボが高過ぎて保険財政圧迫が懸念されてるのに1兆円よこせやですか。 本庶は特許料率を上げろと言ってるんだろ？
製薬会社はそこで折り合いをつけないと
300億やるから黙ってろじゃ納得いかないのも理解できる >>32
だから本庶先生自身がアメリカの企業からお金引っ張ってきたろ
小野は契約を履行しなかったんだよ >>18
裁判したらこいつが負けるどころか小野薬品への名誉毀損で賠償金すら取れる。穏便にすまそうと優しく対応してるのに老害ジジイが調子乗って言いたい放題。 正直妥当な金額がいくらなのかもわからんわ
お前ら分かったフリしてるだけだろ？ ノーベル賞なら投資してもいいんじゃないか
小保方だと戻ってこないけど これが日本企業
成功報酬の対価を一切払わない
個人の功績は企業に属するという糞理念
だから優秀な人間は全員海外に流出する >>12
15年ほど前に国民はスポンサーから降りたよ。なので、口を挟む権利はない。
国は国立大学にお金を出さないから、あとは勝手にお金集めやってねという方針。 もはや研究者生命は終ってる銭ゲバジジイなんかにかまわず、
若い研究者を支援した方がいいね たしかに昔だったらこう言うのはヤクザがトラブル解決してたな 毎年三百億円寄付って話だよね？
一回こっきりじゃ少な過ぎだよ ノーベル賞もらうほどの秀才でも、契約結ぶ際には納得の上じゃないって言えるのが凄いわ
京大って変人の秀才多いっていうイメージだけど、こんなんばっかなの？ まあ契約の詳細が判らないとなんともだけど。
ただ日本だから不当に安くされてる可能性は高いよね？ >>29
ほかの製薬会社はリスクをとらなかったってこと？ >>10
今後世界中で数十兆円の売り上げが見込める。
寄付なら数兆円が妥当だろ。 実際のところ、まともな研究職ほど研究費補助が少なすぎて満足にやれてない
山中教授の話とか聞いてないのみんな？ 払ったら払ったで株主に対して背任になるんじゃにの？ >>42
小野薬品自体がオプジーボで得た利益は
ざっくり1000億程度だろう こういう記事はもっと経緯とか情報ちゃんと出せないのか？
ほんと役に立たん。これだけ見ても何も判断できんわ 今回の件は小野が悪い
こんなんだから優秀な研究は海外にもってかれる こういう経済的に大成功した場合は普通はノーベル賞には選ばれないんだが
オブジーボはそれでも選ばれるほどの画期的な新薬だったってことなんだろうな >>33
片方は学者で片方はサラリーマンなんだろ。同列には語れんわ。
タダいえることはおまえはクズ。 >>61
薬価は決まった。
あとは利益を株主や役員が取るか、京都大学が取るかの戦い。 契約に虚偽説明があったと言うなら、裁判を起こせば良い
勝てるんだろ？ >>7
契約からすると法律上は０億円ということになるのでは？ >>66
金のための研究なんかいくらでも海外にもってかれていいわ
もはやそんなもの学問でもなんでもない。 ここでかなりの額を取らないと前例にされちゃうからね
企業は基本個人には汚いから頑張ってほしい >>59
1000万の高給は貰うが、研究費が足りない!!!ってか。 売上が1兆円でも利益にしたら、10％も残るのか？
毎年どのくらいの売上があるのか知らんが、1000億円とかは常識的に考えてボリ杉 軽く兆稼ぐ薬で300億は部外者から見てもセコイなぁって気がする
しかも今後20年くらいは特許で会社安泰ってのが大きな利益で、新薬開発に集中できるからそれ以上の利益がありそう >>8
乞食には理解できんのだろうが売上が兆円の世界だからな 小野薬品はオプジーボで１兆円儲けている。
もっと払ってもいい。 がめついなあ。
小野薬の株価下がってるのこいつのせいもあるだろ。 >>75
契約にない金を取るのが前例になる方がおかしい
これが前例になったら社会で契約が意味をなさなくなる
後から何とでも言えるようになるのはおかしいだろ？
そう思わないなら、お前の頭がおかしい 成功したら数十年に渡りムチャクチャ儲かる世界
今後の研究のため大学に基金や施設を残したい教授は小金で妥協する理由なし >>49
その支援ための大学に300億円が少ないって話なのでは >>87
今後日本の人口は半減するんですよ。研究する施設より火葬場や墓地を増やしたほうがよくね？ オプジーボだけじゃなくて今後の関係も含めた金でしょ >>89
どこが嘘なん？
すでに独立行政法人で、教職員は公務員ですらない。 >>86
草
こういう社会的に大きな影響を今後も与える事例のおかしい、おかしくないは個人で決めるものじゃない
個人で決めるものと思ってるならお前の頭がおかしいw 本庶は総長候補に祭り上げられたこともある傑人
タフネゴシエーターなんだろう >>90
学者という本分を忘れてることにやっと気づいたか。
さっと性根を入れ替えて研究に注力しなさい。 >>92
アホ過ぎでしょ
メディカルサイエンスやバイオサイエンスは正にこれからの日本に一番大事な分野だ >>62
会社は株主のもの
小野が基地外老人の言いなりになれば、株主訴訟は不可欠だろうな >>8
がんの特効薬の特許が300億だぞ？
人類の歴史に残る発明だぞ？
桁が2つ足りねーよ 何処の製薬会社も見捨てた研究に長年資金提供し続けてこれはない気がする
どっか壊れたか >>98
出たな、医療業界の銭ゲバ鬼畜やろう。
人の命をおもちゃにして金に代えるクズども。おまえらは地獄に落ちろ。 爺さん、すでにヨボヨボで先は長くない
こじれればこじれるほど、小野が有利になる
自分が小野の経営陣なら、訴訟上等で、最高裁まで持っていくだろうな >>102
癌の特効薬？
おれには人を不幸にするスクリにしか見えんな。 強欲な爺さんだな。
謙虚な山中さんを見習えよー。
これだから、アカデミアとの
共同研究が避けられるんだよ。 >>105
ならこういう発言するべきではない。
契約とはwinwinになるように交渉すべきで、相手を罵倒したらまとまる話もまとまらない。
こんな経営のド素人で無能はクビにすべき。 まあ、最低でも2500億くらいじゃないかなぁ
一時金として 会社にキャッシュがそんなにあるような感じはしないがな
連結の売上が６０００億てなってる >>1
もう海外企業に売り込んでほしい
日本企業はリスクを嫌うし技術の値段を軽んじるからパートナーにならない
日本を見限って国籍変えた人もいるしね >>115
誰かが利益が1兆円と言ってたが捏造だったのかよ。風説の流布で逮捕だな。 薬価が決まるまで報酬額とか合意しない世界なんかね
業界の常識知らん >>109
実際そうするしかないんじゃね
売上と利益の違いもわからない連中の言ってることを真に受けてたら
小野は本当に潰れる 小野薬品の年間の利益が500億円
まぁ良いとこだろう。 この先生は丸山ワクチンの開発者と交流（師弟関係？）があるから
復讐の可能性あるな、医学薬学製薬会社に対する >>100
交付金なら私立大も貰ってるが。
>>103
まるで民間企業は自由にクビにできるような言い回しだな。
民間企業も正社員は理由無しにクビにできない。
確かに若手教員は3年とか5年でクビになってるグレーな行為が慣例化されているけど。 >>119
売り上げの%で決めればいいだけなのにな。 >>115
何を見たのか知らないが
小野の連結業績は売上2900億当期利益500億程度だぞ >>75
日本の裁判制度が大企業と公務員を徹底的に擁護するからね >>124
手続き踏めばできるよ。社会を知らないアホの子なのか？ 300億は許されるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もうキイトルーダとかのライバル品も発売して、シェア喰われてるし、薬価も毎年のように下げられてるし、小野薬品もそんな儲かってないだろ >>124
お前は金もらってないと俺に言っただろ。
何開き直ってるんだよ。
この詐欺師め。 最低でも800億円は払ってやれよ
小野薬品工業が潰れなかったは９７％くらい本庶さん一人のおかげ >>129
理由無しにできるのか。初めて聞いた。
韓国かどこかと勘違いしていないか？ 京大の交付金って500億ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「 これって本庶さんに文句言ってる奴って
高卒レベルの人なのかね >>131
そゆうこと。
今後、おいしそうなのは全部ヨソ行くから
これでガメられるだけガメといたほうがいい 京大がhonjo教授を説得して300億ゲットすべき >>114
2500億って国の科研費総額と一緒だな >>133
交付金ごときで、国民のスポンサーかよ。
大手企業のほとんどは国から何らかの交付金を受け取ってるけど、みんな国民のスポンサーか？ >>140
じゃあ仕事して金稼げよ。今は運送業とか人手不足らしいで。貯めてから研究しな。 上乗せ要求突っぱねないで話合って落とし所見つければよかったのに
売上の10％ぐらいまでは正常な要求範囲なんじゃないの >>146
ネトウヨのくせにパヨクみたいなこと言ってんなw
低脳馬鹿公務員かよw >>146
少なくとも交付金ごとき、って態度は改めた方がいいよ >>136
勝てないと思ってID変えたか？
それとも仲間か？ｗｗｗ
論点ずらしで仕切り直し？ｗｗｗ
詐欺の手口にしては古典的だなｗｗｗ この先生の強欲っぷりにはドン引きする、自分は大学職員として
身分保障、給与を与えられて就業時間内に研究をしていたのに
製薬会社に個人でも金をもらっているんだろ。良いのか？ 寄付するから料率を上げてーって製薬会社側が言ってるのに
なんでこんなに学者側が叩かれてんだ？ >>154
このジジィや取り巻きは決算書の読み方を知らないみたいだからな。 >>113
小野が協力しないなら競合なんていくらでもいるけどね。オプジーボと同種薬は3つ以上あって一番体力ないのが小野。小野がださないなら他社と協力すればいいだけなんで 契約にサインしてから「見てなかった」「知らんかった」って一見ダメそうだけど
意外と通用するよね。 >>150
所詮、先生なんて幼稚で世間知らずの
わがままなんだよ。
他人の恩恵を当然だと思って全く感謝しない
ひとでなし。 >>158
麻生太郎みたいに逆ギレしてるからだろ・・・老害の典型例 しかたがないからその３００億円を大阪大学にでも寄付したらイイだろ。 >>162
なおさらキレてる理由がさっぱり分からない。銭ゲバだからとしか。 >>163
契約自体が違法なら通用するけど
違法でなかったら「見てなかった」
では済まない。
日本企業が海外でやられる
最も多いパターン。 >>157
金もらうだけなら贈収賄にならない。犯罪要件には利益誘導が必要
片山さつき１００万円がセーフだったのも、片山さつきが１００万もらって何もしなかったから 300億円も寄付したら結構な事がやれると思うがなぁ
この人自分に金が入らないのが嫌なだけでしょ >>171
というか300億って下手したら
開発研究費以下じゃないの？ 製薬会社の利益率の高さをみたら
オプジーボがなくても揺るがないよね
それくらい儲かってるうえに今回のオプジーボだから
鬼に金棒。 >>117
|┃ ｾﾞｴｾﾞｴ
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ ！？今チョッパリに
|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡ 呼ばれた気がしたニダ！
|┃=＿ ＼
|┃ ≡ ） 人 ＼ ｶﾞﾗｯ >>167
海外の研究資金豊富な研究機関や巨大製薬会社との競争なのに金にうるさくなるのは当たり前。これを銭ゲバとかいう島国根性が日本の研究をより落ちぶれさせる。 国立大学って国が運営している訳でも
無いみたいだね？
寄付金少ないってのも
おかしな話だなあ？
国税で運営しているのだろ？ 小野薬品関係者が多そうなスレだな。
大学叩きに必至。 日本企業相手にしたのが間違いだった。日米プロ野球の年俸差とおなじ 日本企業はまだまだ人件費カットで利益をあげるところが多いよね
これじゃ優秀な人材あつまらんわ >>131
そもそも本庶がどこからも相手にされず何社からもリスクが高すぎって断られたのを
小野薬品が手を差し伸べたんだけどな
小野がいなきゃそもそも製品化できてない 日本とアメリカのアニメーターの待遇の差みたいなもんだな。 スケールがでけーな
1000億円でも在全無量の資産からしたらめっちゃ少ないじゃんっていうレベルの話 そこそこの薬を1つ実用に漕ぎ着ける事すらキツいくらいの金額じゃん 逆にイーロン・マスクみたいに自信があるなら自分でやれば儲かるぞ？
どれだけ苦労するか思い知ることにもなるが 個人で金よこせていってるわけでもないのに
ほんとおまえらみたいな低脳は嫉妬ばかりだな この特許はいつまで有効なんだろ？
特許が切れたら、そこからリストラが始まっちゃうのに。 >>178
ゲイツはノーリターンで医療研究に何兆も寄付してんだよ。
そんなに金がほしいなら孫や前澤、三木谷、麻生太郎あたりに寄付してくれって頭下げてこいよ。 そもそも当初契約があったはずだし
こんな主張をするなら
製品化につながらなかった研究費は
全額返金とセットにしないとアンフェア 小野ももう少しお金ないふりをしたらよかったのにね。
オプジーボビルとかダメ。 >>175
医薬関連の企業が利益率高すぎると、やっぱり薬価はミクロからしても適正じゃないんだなと思うよね
少し利益率良いだけなら頑張ってるなぁで済むけど
他の業種の優良企業の数倍とかはやっぱりおかしいと思う ショボいなぁ
小野薬品
一蓮托生じゃないんかい
こんなのじゃ、あとに続く研究者なんか小野薬品に来るわけない
マーケティング下手くそ >>182
おまえの擁護がアホすぎるからだろ・・・アクロバットにもほとがある。 つまり本庶が小野薬品に利益供与してる証拠が見つかればAUTOか
今京都地検が調べてるんだろうな >>199
リアルで言ってるなら相当なアホ。
ゲイツは昔から相続税は100%にしろと言っていて、
それを実践するために資産を慈善事業の寄付で使いきろうとしている。 >>195
アメリカの税制度知ってていっるならそうとう悪質なデマだし、知らないでいってるなら、もっと勉強しろとしか >>1
契約に無いんだろ？
大手製薬が相手にしない中、リスクをとった小野に
成功したから大金出せってどうなのよ？ >>205
おれは癌の治療薬なんていらない派。
いらない研究といらない薬を作ってる会社にしか見えん。 >>202
殆どの研究者がこんな兆単位の発明なんて出来るわけないから無問題
受け取り拒否したんだから一銭も払わなきゃいいんだよ
裁判やったら本庶が間違いなく負けるしｗ >>211
癌は犬の駆虫薬とか丸山ワクチンで治るからな >>210
お金の管理権を薬品会社が持っていることはなぜ？
共同で利益を出したなら、同一の決定権割合で、会議に臨んで、決定しろ
めぐんでやるみたいな考え方は根本が間違ってる 古い話で申し訳ないが、
「泳げ！たい焼き君」が異常に売れてから
買い取り契約だった子門真人が「印税寄越せ」って言いだしたようなもん？ 本庶も大学の自分の財団に寄付して税金逃れやってんだろ 小野はオプジーボが実用化される前に、東京に土地買って「オプジーボビル」建てようとしてたんじゃなかったのではないか？
リスクがあったらそんなことしないだろう。
本庶先生が寄付を嫌うのは、小野が寄付の使途にガタガタ口を挟むのを避けたいからだよ。
特許使用料はすべて若手研究者のための基金として、自由に使えるようにするのが夢。
自分の懐に入れるつもり皆無。
銭ゲバとは良く言えるもんだ。 寄付で終わらせるんでなく生産数に応じて金貰うとかできないの？
あくまでも使用数や販売数じゃなくて生産数で… >>209
こんな有名な話を知らないとか無知にもほどがあるな。どうせ英語がまったくできないのだろう。
ゲイツの慈善事業団体は使い切り型。資産全部寄付するつもりなのに税金対策もクソもあるか。 300億って普通に高いお金だよ
安い！って言える人生送りたいな。 じゃあもう相手にしなきゃいい
くれるつったもん拒否したんだからな
小野は何も困らん 本庶と小野
アメリカの研究者からも訴えられたね
薬害で死亡事故起きたし
これから裁判ラッシュだね
おめでとう >>221
印税って6〜10％位では。3％って酷い出版社だな。 5000億渡して副作用は半分は本庶の責任って念書書かせたらいいよ
研究者の癖に金だけせびって死人出しておれしらんはないわな 小野の売上１兆円でも利益は６００億でしょ
そこから半分寄越せとかやくざですね >>217
本庶先生はいくら要求しているのだろうかまたは料率はどのくらい
欲しいのだろうか？
メルクとの和解金の小野の取り分が約170億円ということからも
300億は少ないとも思えないが。
やはり口挟まれるとかドロドロした関係があるんだろうね。 >>214
なら新株発行権を契約に入れとけよw
当たり前の手続き踏まずに後から文句言ってもどうしようもないんだよ。
京都大学の法学部は何をしてたんだ？ 売上1兆でも利益率10％〜20％ってところだろ？それで1000億寄越せは傲慢すぎだと思うがな 製薬会社にもメスが入るとのことです
本当にヤバイのは、日本の医師や弁護士への、高額売春の金の流れとのこと
慰安婦問題放置や、歴史改竄している日本の学問施設
各大学内部に、アメリカの捜査が入るとのこと
もう大学の補助金カットも始まってるよ
アホな日本の学者はクビだと、怒られてたぞ？ 今現在の売上1兆円なんだよな？
300億ってことは3%。
薬品の利益率なんて想像もつかないが、普通の商品なんかは良くて30%くらい。
そのうちの1割だから妥当じゃない？ 安倍政権だから、基本的な常識は無いと思ったほうが良いだろうし、
モラルの問題があるところが出ているんだろうね 経営者や株主の立場と、患者や健保制度の立場が噛み合っていないんだよね 儲けが1兆と言ったり売り上げ1兆と言ったりどれが本当なんだよ。
さっさと小野の財務諸表張れや。 意味もわからずに適当な契約するとか常識的にありえなくない？ でも引く手あまただし、他のところと良い交渉が出来たら良いね 製薬の特許使用料は売上の６％程度って事だし、売上１兆超えてるんだから最低ラインで６００億は必要だろ
２００〜３００億では常識的にはありえないだろ
問題は契約上の虚偽記載がどんな事だったかだな
そこまで売れると思わないで売上の割合じゃなくて言い値で契約したのに
思わぬ大ヒットで後からゴネてるんなら話にならないけどな >>240
いや、今噛み合ってないのは薬の研究者と製薬会社。 >>242
常識ない斜め上の行動するのが日本の学者 >>217
何をもって虚偽説明？
証拠は何？
それを明らかにしないからこいつが銭ゲバの老害親父にしか世間には見えないんだろ。年寄りがわめいているだけに感じるし。 あまりにも話にはならない企業とお付き合いをするのも
どうかと思うものね てか、本庶先生の発明は排他性は弱いんで共同研究しなくてもpd-1 抗体は開発できた
今後、アカデミアと共同研究しようという企業はなくなるだけだな
岡山大みたいに完成度の高い発明だけになる
それも制約と組まなくてもとなるので
製薬、アカデミアともマイナス要因しかない ちょっとわからんが
個人が金ほしいから寄付じゃいやだってことなんか？ >>247
お金がないなら研究できないね。それは仕方ないよ。 小野も次の薬の開発とか見込みあるんかいな。投資
だと思っていっちょ出してみたら。 >>241
儲けが一兆ならば、売上自体は3倍超える（たぶん4倍程度）が通例だと。 >>255
基礎研究なんて成功確率3万分の1
投資にならん これは難しいところだなぁ
医薬品というのは出資者が多額の資金を投資して開発されるもので
投資してもリターンが0のこともある。ギャンブルに近い話
だから会社としては次の新薬の投資の為には収益を内部留保して
おかなければならないのに、俺が研究してやるからもっと金をよこせ、
というのは、会社の安定運営経営からすると、かなり困る要求だとは思うよ いろんな研究しててもモノにならないまま終了するのも多いだろうし
開発せずに期限切れ待ってジェネリック作るほうが無難 >>256
数字だしといてBS、PL張らないとかほんとこの業界の人は腐ってる奴ばっかだよな。
いかに人を騙してお金を引っ張ろうというのがミエミエ。 >>241
2019年3月期
売上高 2,886億円
純利益 515億円 >>1
本庶って詐欺にコロっと騙された可哀想な老人なの？ >>9
青色発光ダイオードを思い出す。
あれは４００億円を払え、と地方裁判所は判断した。 無駄な研究ばっかなのに一発当たったら利益の大部分寄越せってめちゃくちゃじゃないか 業界標準5〜10%のところ、小野が騙して契約させた率は0.75% メッチャクチャ
しかも薬は今後も年1500億円以上で売れ続けるところ、
>>1で打ち止めにしようということだから
そのうえこれは全額新規研究基金に回す金
>>234
おまえは将来この研究基金からの金で開発された新薬で自分の命が助かる状態になろうとも、
「ボリ過ぎクソジジイ」の関連から作られたそんなものは意地でも使わずに苦しみ抜いて死ねよ >>244
薬って、原料費タダ同然、開発費・臨床試験の謝金諸々・
審査費用・PR活動費が莫大って世界だから。
共同研究やライセンスアウトで、発明者の先生が「これは１京円の
価値がある」と自負しても、企業側が
やれやれʅ（◞‿◟）ʃ と物別れになっている話がゴロゴロある。
本来は、理系国立大学に必ずある産学連携部が「そこを先生、なんとか」
と言いくるめないと、文科省のいう「国立大学は、知財で自活しなさい」
を果たせない。 >>253
小野の寄付だと使途や成果に口出しされるから、本庶先生が特許料として受け取り、全額を研究者が自由に使える基金にするのが狙い。
実際、本庶先生はノーベル賞の賞金とかもほとんどこの基金に入れてるから、まったく儲かってないし、そうする気もないらしい。 本庶先生は小野に言うのと同じように
厚労省に文句言うべき。薬価下げまくりで
小野はほとんど収益増えてない >>245
研究者ってのは難病治療のために研究しているわけで、患者のためだし
以前より治療が容易くなれば健保制度にもメリットがあるわけだし
国が仲裁に乗り出すべきではないでしょうか？ 海外で研究してそれ相応の金貰った方がいいんじゃねえの？
そんでもう二度と日本に戻ってきちゃだめだよ
海外でがっぽりお金稼ぎなさい 昔貼って剥がせる接着剤が80億とか言ってたからな。
4000億は欲しい。 >>262
「小野は研究に何の貢献もしていない」
研究開発されたものの、ほぼただの製造販売会社 しかも外国企業の参加を見ての尻馬乗り
それでこの始末
何べんも指摘されている 少しは調べろ 内訳換算してる人がいて
トータル小野薬品の96％の取り分てとこ
何度見ても笑う
本庶先生を鵜飼の鵜程度にしか思ってない製薬会社ってすげえな 医学生理学賞をもらった、イベルメクチンを実用化した大村崑先生
みたいな人が研究者の理想像だと思うよ、個人的には >>262
じゃあ「オプジーボビル」なんか建てなきゃよかっただろう。 小野薬品工業の2019年3月期の売上高 2886億円
営業利益が620億円
ちなみにオプジーボ販売前の2014年3月期の売上高は1432億円
営業利益が264億円
どこから1兆円って数字は出てきてるのか謎 >>280
そもそも最初に発見したの京大に出向してた小野の研究者だろ >>284
ほかの類薬も入れた合計
本庶先生ふっかけすぎ オプジーボの開発に20年＊数百億円以上かかってるんだけど
本庶はそこを理解してるのか？ 本人が欲しいんじゃなく研究費として欲しいってことよね？ポケットマネーじゃないよね？なら沢山あげろよ日本の研究の為に ARMプロセッサの製品設計図面
ガン薬剤の製品設計技術
上はライセンス料金となるが、
下は一時金で特許まるっとパクり。 >>280
えっ
基本発明は本庶先生が関与してるけど、実用化のための研究は
小野薬品とアメリカ企業が主体となって行い、薬品化したんじゃないの？ >>281
既に儲け1兆円がウソだった時点で全部計算間違ってるだろ。 医者が言うにはオプジーボは万能薬じゃないと迷惑そうに言ってたな。 >>294
つかガンの治療薬の市場が一兆円レベルだから
売上げが一兆円というのは有り得ないとおもう >>296
ますます謎の1兆円の儲け。株価吊り上げのための風説の流布の可能性が出てきた。 >>294
君、ずっとここでの情報頼りにしてるみたいだけど、たまにはよそ漁ってみてきたらどうだい 弁護士代をケチってテキトーに契約書にサインした本庶君が
今ごろ偉そうに吠えていてもね
最初から希望条件を言えよ
後出しジャンケンの京大はイメージ悪いぞ
卑怯者の京大という印象しかないな >>21
そもそも売上1兆超えが嘘だからね
発売からの累計で5000億だから利益だと1000〜1500億
利益を丸々寄こせと言ってんのよ銭ゲバは >>301
インターネットは危険なんでウロチョロしない主義なんです。 話は変わるが、山中先生なんて研究費集めに奔走してるように見える
もっと金出してやれよ 売上１兆円というのは嘘でもない
オプジーボの売上＝小野の売上じゃないんだよ
オプジーボの売上の大半はブリストルマイヤーズスクイブによるもの
小野は世界に販路を持つような大企業じゃないから
世界ではブリストルマイヤーズにやって貰って
ロイヤルティだけ受け取っている
小野自体のオプジーボの売上は昨期906億
ロイヤルティ売上が585億
もちろん売上＝利益ではないことは付言しておく オプジーボの売上が900億でその利益はもっと少ないじゃん。利益10%で90億、20%でも180億だね。1000億はボリすぎ。 小野薬品だけならそんくらいしか出せんだろ
色んな企業に声掛けて、京大じゃなくて経済団体の研究機関を新しく作ればいい
トヨタが数千億出してくれるだろ >>12
今は国立大学と言っても、国が設置運営しているわけでもないからな。
独立行政法人になってから、どこも大学経営苦しいんじゃないかと思うな。
授業料が上がっているのも、関係してるかもしれないね。 >>35
おそらくだけど化合物特許は小野薬品と米Bristol社
本庶が持ってるのはその元となる基本特許
で、開発はもちろん小野薬品と米Bristol社だけで本庶は無関係 >>306
そんなアホな言い分通るわけないだろう。
風説の流布で逮捕されるわw 頭どうかしてる？
とりあえず受け取るって考えはないの？
(´･ω･｀) 調子乗りすぎじゃね
自分ひとりの力でやったわけでもないくせに >>306
だからさ、癌の治療薬の市場が1兆円ぐらいなのに
オプジーボだけの売り上げが1兆円ってありえなくね？ 小野薬品工業さん、その300億円で本庶さん叩くネット工作引き受けまっせ ３００億円でも年間の連結最終利益の半分以上だからやべえレベルやん。
本庄「会社潰してでもカネよこせ」 ┏( .-. ┏ ) ┓
【女児を殺傷したフジテレビ親父ども💢】No.001 続く
*発生日/ 5月28日午前7時45分頃
→ GO、日本、フジテレビ、安倍首相側〈御前〉、私、死、GO
*犯行場所/ 神奈川県川崎市多摩区登戸新町
→神側の私、皮裂き、銃弾
No Holy Bible 、厩戸王、新しい生け贄待ち🐏
*学校名/ カリタス小学校
→狩、田、SU〈root〉
*主犯/ 岩崎隆一（51）
→岩で裂く、統一協会が興隆する（GO 統一協会）
*被害者/ 栗林華子さん(11)
→クリトリス、駿〈乗馬〉🏇、華〈卯の花〉
（銃 統一協会）
*被害者/小山智史さん(39)
→王矢魔〈三本の矢〉、智史〈元掲示板管理者、ポケモンのサトシ〉（宮［安倍首相側］至急）
* 被害者数/ 小学生17人と大人２人、合わせて19人
→銃、私〈音無し豆腐〉、銃を至急 ao
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1133649171599175680/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オプジーボが奏功する人ってほんのごく一部でしかも事前検査でわかりそうなものなのに誰にでもバカスカ打ち過ぎだろ
国民皆保険制度崩壊待ったなし 研究費に巨額を投じなければ日本は生き残れないと考えてるんだろうな 1000円で勝馬予想する予想屋が、万馬券当たったから当選金の半分よこせって言ってるみたいだな。他に投資した分とかハズレ券とか考えないのかな？ 欧米だとこの10倍だからな
どこまでも人を舐めてる経営陣が日本 >>77
開発に失敗した薬の開発費も回収しないといけないから、原材料費のコストだけで論じるのは間違ってる 製薬会社の取り分が少ないと、新薬に投資するインセンティブが失われて患者の利益にならないが
過度に儲け主義に走るのも患者の利益にならない
難しいですよね 大学に寄付しても自分のものになるわけではないだろう
本人をトップに据えた財団を作ってそこにカネを入れろとかじゃないと >>322
老人が癌で死ぬのをさらに長生きさせたらさらに日本経済は傾くだろう。
上級国民の老人が子供を轢き殺したら、マスゴミはさらに老人を運転させようとAIでサポートすべきとか言ってる国だからな。
若者は高額で車の免許も取れないのに。 >>306
小野薬品の売上と他社からのロイヤリティを累計して5000億なんだなこれが >>315
ブリストルマイヤーズのオプジーボの売上は四半期でおおよそ2000億
小野は１年で900億だから
ブリストルマイヤーズはざっくり小野の８倍の売り上げている >>314
アメリカの裁判でほかの共同研究者のおかげだから功績は独り占めするなって判決出てたような 儲かってるのは米BMSで小野はそれほど儲かってないのに無理筋じゃね
あと本庶さんは米連邦地裁で負けてたのも気になるわ >>324
欧米は日本と違って成果がでない場合は即切るけど？
日本はダラダラ続けられるじゃん ここは一つ、オプジーボのおかげでご存命の森元に意見を聞いてみよう。 >>330
これまでの通算でそれくらいの数字になるのかなという感じですな
もちろん売上＝利益ではない >>1
ガーディス 陰毛 シラミ なおらない
ガーディス 童貞 性病 かかった なぜ
ガーディス ゴミ 母親
ガーディス 葬式 まだ生きてる 開かれた
ガーディス 童貞 股間 痛み かゆみ
ガーディス いつ 自殺
ガーディス ゴミ 分別 株主っていうのは利益を最大化させるように経営者に求めるものだから
患者がどれだけ苦しもうが、儲からないクスリなんて止めてもらいたいはず
小野薬品工業の株主だからって表彰されたり、免税される訳じゃない
製薬会社の社会的使命なんかは屁のツッパリにもならない >>338
製薬会社の利益率は一般的には15〜20%、最高でも30%
とすると小野薬品の手元に残るのはおそらく750〜1000億くらい、マックスで考え1500億
これで1000億寄こせはオカシイ
しかも
治験は小野薬品とBristol
製剤化は小野薬品とBristol
化合物作ったのは小野薬品とBristol
基本特許が本庶先生
なんだから尚更のこと https://answers.ten-navi.com/company/12593/
海外市場のロイヤリティ含めてこれなんだろ。300億は妥当というか多めと言える。
この教授は非常識すぎる。まるで公務員脳。一度社会に出て底辺で働くべき。 >>330
5000億なら250億は売り上げの5%って事だよな
利益じゃなくて売り上げの5%だよ
研究報酬としては十分過ぎる気が いや、いらないなら国庫に入れろよ
どれだけ医療費逼迫させるんだよ >>345
破格だよ
5%のロイヤリティってのは製剤化まで自前でやって治験を丸投げしたベンチャー企業が手にする料率くらい >>343
ただ一点、それは「これまで」であって、300億が「これから」を含めた
手切れ金だと考えるとどうだろう、というところは考える余地がある
私的には、契約上支払う必要がないなら支払う必要はない、以上終わり
なんだけど、思考の遊びとしてね >>1
＞売上一兆円超え
＞寄付額が200億〜300億円
小野薬品工業のドケチっぷりすごいな >>1
ねぇ、数年後に副作用で何十人って死んだ時お前生きて無いだろ？
その責任誰がとるんだよ >>5
研究にかかった費用しだい
大学は税金入ってるし、営利団体でもないし、本当に小野薬品が支払わなければならないのは税金 >>349
これだけデータ出されておまえの脳みそカラッポぶりがすごすぎます。 >>349
その売上を創りだすために何千億もの開発で失敗してきたんだよ
ひとつの薬を完成させるためには、百の薬の失敗がある
開発失敗した時に誰も補償なんかしてくれない
ひとつの薬の代金には他の研究開発費も含まれてるということ これは、教授がビジネスというものを知らなさすぎる。
左思想が強すぎて、資本主義に搾取されているとか思いこんでるクチかもな。 >>352
少数の人のための薬だから保険なんか廃止して使う奴が全額負担すれば解決だね。 売り上げ1兆ってどこから来たんだ？小野の年商2900億だぞ
オブジーボがなかった頃でも1500億の売り上げがあったし
ありえないが1500億から2900億の成長がすべてオブジーボだとしても1400億しか上がってない
そこから20年以上の研究開発費、製品から販売までの経費を引けば大して儲かってないが >>29
他と契約すりゃ良かっただろ
成功してから契約を無視してもっとよこせって姑息にも程がある >>356
京都人と大阪人の騙し合い、と思わなくもない
こういう紛争のニュースの大半は関西発だからな・・ >>348
小野薬品は大阪の企業
京都大学と手を切るのは一番最悪のパターン
多分本庶先生とはグダグダと揉め続けながらも京都大学と上手くやっていく道を選ぶと思うわ >>357
一理あるけど、いざ健康な自分が患者になってしまった時にそういえないのが人間
ただ、高すぎるのは誰もが認める事実だろうね
しかしその高額さを背景にこの教授は多額な請求をしてるわけだから、この問題は患者や国民置き去りにされてる この教授が非常識なだけだろ
販売時のリスク丸投げなのに自分だけでこの売り上げを成し遂げたと思ってるんだろうな >>17
金出して研究して製品化できなかったものもいっぱいあるんだよ >>355
「発明に必要なのは１%のひらめきと９９%の努力」。
エジソンの言葉だが、真の意味は知ってるよね？ >>365
言い方が良くなかったね
手切れ金ではなくこの一件の清算金？ということで >>5
小野の経費さっぴいた推定利益が1000億
で、800億よこせいってる >>375
めちゃくちゃだな。企業会計について無知すぎるよ、このじーさんは。 学者って金むより名誉ってむ思ってたけど銭ゲバだなぁ >>371
その定義だとひらめいたのは
教授ではなくPD-1みつけた手下の院生
なんで院生がノーベル賞もらえないんだよw
名誉の分配しないジジイが
金の再分配求める笑い話 300億を20で割ると、1年あたり15億になるな
確かに少ないね がん患者「治療薬高すぎます」
小野製薬「開発費掛かってるんですよ？」 このじーさんのせいで薬代が値上げされる可能性もあるね なんで文科省や国の方に研究費出せって言わないんだろね
マスコミや製薬会社には上からガーガー言うのに >>382
がん患者「誰もかけろなんて言ってない」 >>352
税金使って特定の団体に安い値段で成果売り渡したなら問題 安いのかも知れないけど本当に特効薬ならば製薬化して市場に流通して欲しい。 >>343
ああ、わかった、本庶先生の計算の仕方がJASRACと一緒なんだｗ >>385
官僚が薬研究税に向けてアップしはじめるぞw オプジーボ知らん奴多いんだな300億程度なら中国がヨダレ垂れ流してるレベルなんやけど >>392
教授に中国とのロイヤリティ交渉を任せようw >>394
おまえこそ何言ってんの？ 説明できないんじゃ妄想と変わらん。 >>16
騙されて契約させられたからとダダをコネてる二流グラドルAV女優みたいなもんだな。
サインしたんだから、さっさと脱げ、くわえろ、また開け、それが契約社会というものだ 他の製薬会社も含めると、この類いの効果を発する薬の開発費はどんくらいになるんだろうね
産業スパイも絡めれば小説が書けそうだな >>380
知ってて良かったよ。
今は奈良先端大にいる石田先生、PD-1見つけたけど、直後にアメリカに留学しちゃったんだよな。で、研究は本庶研が引き継いだ。
だから本庶先生も小野も合わせて９９%でしかない。脇役同士がケンカしてるだけ。 効いたような気がするだけの薬に
何百億も払えるかよ
オブジーボ効果 しおは50%近い利益率らしいから
小野が経営下手なだけ
社員の給料絞ればもっと利益率改善できる
しおなんて自殺者出すほどエグい改革した >>41
どこが名誉毀損なの？
分からんで書き込むな こいつが関わった全ての研究医にそれ相応の対価を払ったら認めるが名誉も金も独り占めなら道理に合わない 17年オプジーボの売り上げが900億、ロイヤリティが400億。
今後ロイヤリティが増えてくると思われる
ただ、正直いくらが妥当なのかわからない
両者には純利益に対して何パーセントが発明対価なのか今後の指針を示して欲しい ┏( .-. ┏ ) ┓
【女児を殺傷したフジテレビ親父ども💢】No.002 続く
*カリタス小学校
→バス停が新しい（汚れがない）
*麻生区🚑救急車
→ 麻生副首相の意味
*中原🚑救急車
→ グイン・サーガ（栗本薫） / Google pit in（クリトリス、臭いっ）
―
*小田急線
→ 王、田（十字架を囲む集団）、至急戦を
小田急線とは、かつてタイムマシンがあった頃に、安倍首相が小田原城🏯で、人類抹消と女の子殺戮のどんちゃん騒ぎをしていたのさ
ゲーム感覚にて、一秒前の地球を全滅させてたのさ ck
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1133667278443012096/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 基礎研究って いくら金あっても足りないのに成果出るか分からない時間だけはかかる
企業の本音は金出さずに研究の上澄みだけ欲しいんだけど、
金出すんなら手っ取り早く成果だけほしいってんで 短いスパンで成果を急がせる
成果出なきゃ打ち切り
結果、成果なんて出るはずない
韓国はこのせいで研究者の居場所なくてみんな国外に出ちゃう
だからこの爺さんは 企業に頼らない基礎研究のための金って言いだしてるわけだな
まあ契約的に正当な訴えなのかどうかは知らんが 裁判で徹底的に争うしか方法はないのかな
多分本庶不利だけど
日本の研究にとって、妥協する方がいいのか、裁判で争う方がいいのか
何れにせよ指針が出ることが重要だと思う >>405
この教授はジョブスみたいな奴だな。絶対マック使ってると思うわ。 >>402
小野薬品は業界トップ3に入る高利益率メーカーなんですが 対価が不当なら当然見直すべきだろ。
契約社会とか笑
働いたことないか典型的な社畜の発想。 >>408
最初から契約書作っとけや
どっちも美味しいとこ狙いすぎ >>303
売り上げは今後さらに上がるじゃん
意図的にそれを無視するなよ馬鹿 >>406
発明対価は売上に対してかけるよ
利益にかけたら企業側で操作されちゃうからね
で、本庶先生の権利はおそらく基本特許だけだろうから0.5〜1%が妥当なところ
本庶先生の失敗は小野薬品とだけ契約してるだろう点かな
BristolやMerck、RocheやAstraZenecaとも基本特許使用料として契約をすべきだった
ってか他社とは契約してないのかね？本当に >>412
俺の知る限りでは医学・生命系の研究者でウィンドウズ使う研究者の方が少ない。
ひょっとして希少種じゃないか？
工学系はウィンドウズ派が多そうだけど。 >>417
だから毎年特許料を支払ってるだろ
何言ってんだ？？？ 副作用で訴訟になって何千億円も賠償しなくいけなくなったとき、
こいつは責任取れるんか？ 今後何年もこの薬で大儲けするのに開発者にはろくに払わない
みんな研究者がアメリカに逃げるわけだ >>12
それって税が財源になってる公共機関は無料にしろってこと？ >（少なすぎて）常識的にあり得ず拒否した
あなたの常識がおかしい >>416
多分きっちり契約書は作ってると思うよ。 個人や自分の研究室の懐に入れるわけでもないだろうし
基金作って若手の研究者に分配するんだろ 本来国がすべきことをやってるだけで 国は削減する一方だからね
山中教授も巻き込んでやればいいｗ >>428
特許や研究開発ってそういうもんなんだよ・・・一般人には理解できないだけで やはり、ここはオプジーボを世間に広く知らしめるのに貢献した
森 元総理大臣に仲介を頼んだほうがいいかも？ みんな金額の話ばっかりしてるけど
>「信じられない虚偽説明があった」
これが問題なんじゃない？
確かに今の金額じゃ安すぎる。どういう説明でこの金額に納得したのか 相場がわからん
300億が常識的に有り得ないと思うほうが普通な世界なのか？ >>416
契約書はあるに決まってるだろ
しかも、契約だから当然に合意の上で
それなのに後から金もっとよこせ、ってわざわざ公衆に駄々こねてるから金の亡者と言われてる >>430
山中先生はマラソン走って、一般の人からの寄付を集めてるね。
本庶先生とはやり方が違うけど、基礎研究を大事にしてほしいという思いは同じ。 製薬会社というのは圧倒的に儲けてる世界なんだってことを知らないやつが多いな >>442
会計の基礎も学んでほしいものです。丼勘定にもほどがあります。 >>440
「信じられない虚偽説明があった」
という事だから、曖昧な契約書と口約束の合わせ技で本庶先生を騙したんじゃなかろうか >>444
医療業界全般に言えることで公務員にも言えることですな。 >>444
>>447
つまり、厚生労働省から製薬会社への天下り（抜け穴）をちゃんと塞がない限りこの構造はなくならないと >>446
関係ないところで悪口言わずに裁判すればいいんじゃね？
虚偽なら詐欺罪で告訴でもいいし。 >>423
薬なんだからそういうことは当然考えでおかなきゃならないだろ >>439
年間？
日本では無理だよ
売上1000億超える薬は問答無用で薬価を下げさせられるから 後出し要求が通るなら
大学との共同研究で大学が成果出さなかったら後から大学に賠償金請求できるよな
こういうレベルのことな気がするが >>444
株やってるけど、すげえリスクある業界
常に特許切れと研究開発失敗に左右される
そしていつも買収業界再編の波に飲まれ
ギリアドみたく盛り上がると一瞬花火のよう儲かるが維持継続は常に研究開発の成功と特許権の維持にかかってる
美味しい業界ではない ノーベル賞俺凄いネトウヨって
毎回手のひら返してるなｗ >>453
はぁ？薬で副作用による市場撤退や訴訟を想定しないなら、その方が馬鹿だろ。
売上からはその分にも備えなきゃならないんだよ。 >>449
裁判になるかは別として話し合いで解決しないなら法的手続きに入るだろうね >>448
そうそう自民への多額な献金も。昔、ヤミ献金事件もありましたな。 政府が予算出さないし、企業からしっかりとるのは自然な流れ。
最低でも１０％の１０００億円 >>153
国民がスポンサーとして大学運営してないんだから、そもそもが間違ってる
税金は交付されてるが、一般市民のおまえだって同じことしてもらってる えっ！それって少な過ぎって意味だよね？
どこのなろう小説ですか？ >>457
この件に限ったことではないからどうでもいい
何でも書き込めばいいわけではないよ >>457
副作用の被害救済は製薬会社じゃなくてPMDAがやるから
まあ副作用の隠ぺいとか不正な事してたら話は別だけど >>186
これ分かってないやつ多すぎだよな。出来た物に対して小野が噛んできたと思ってる 全世界で一兆円の売上を超えているのに明らかに少なすぎるな
クソ企業だな小野薬品工業 >>186
なるほどな。
成功したら儲けは貰う、失敗したら損失は負わないはないわな。 >>464
副作用が起きても責任はとらないけど、金はよこせってか？
都合のいい話だな。
>>465
PMDAが米国での賠償金まで払ってくれるわけないだろ。
日本の製薬企業も何百億円も請求されてるの知らないのか。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【女児を殺傷したフジテレビ親父ども💢】No.003 続く
《クローン体のオンパレード》
*カリスタ学園 → キノコ🍄、SU（root）、田（十字架を取り囲み虐殺）
---
・斎藤哲郎理事長 → 星野鉄郎、松本零士
・内藤貞子校長 → ネットを彷徨える安田電子体（貞子）を所持している、藤テレビ
・倭文覚（しとり・さとる）教頭 → 田代まさし、尻撮（死鳥）
---
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1133679316120662018/photo/1
bd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 後進が超凄い発見をしてもノーベル賞の人がこのくらいの額だからお前はこれだけねーみたいな感じになるのを防ぎたいというのが一番の意図だろうから言ってる本人も無理筋なのは自覚していると思うし万が一意見が通ったらラッキーだ >>63
そのうちの3割を寄付してもらって少なすぎですか >>466
スレの1割以上、50もの書き込みごくろうさん。
その労力、会計学的にどう評価すんの？www 薬がものになるかどうかわからない時から多額の金を投資して結んだ契約だよ
契約上は完全に小野のほうが正当性があるらしい
本庶氏自身のサインもある
いまごろごねるのはちょっと理解できない >>478
誰も相手にしてない明らかな異常者にレスしてやる優しさ >>438
契約を後から反故にする輩だ
全く信用できない 前提としてもともと小野薬品との共同特許で、その特許の独占使用料なんだよな。 そもそも大部分が税金で賄われてるのに何百億円とか何千億円とか偉い景気のいい話だな
そんなに儲かるなら価格下げろよ 税金を使って開発させて適当に契約してボッタくる商法が流行るな
海外の提携メーカーは半額で売ってるのにな >>481
なぜかNG設定効かないんで邪魔なのよwww >>5
日本て研究開発を軽く考えすぎてるよな。
だから日本でも発明発見とか最近はほとんどないだろ。
>>6
常識的な事言ってるだけだろ。 >>466
そもそも会計の発展が銭ゲバによるもんだけどな >>491
その、大企業は常に正しいと信じられるメンタリティーはどうやって育まれたのかね？
国も企業もウソをつくのが普通なのに。 >>491
・大学への説明と俺への説明が全然違う
・以前提案のあった料率改定による特許料と今回の寄付金提案に大きな金額の開きがある
今ある情報だとこの辺りかなぁ
だけどこれだけだと何も見えてこないね 小野薬品に毎年900億から1000億の売り上げをもたらし、
2016年度は270億円、2017年は400億の利益得ているわけだからな。
今後も特許が切れるまで毎年数百億の安定収入だ。
そりゃ本庶先センセも怒るよ。投資額とゲインが全然バランス取れてないんだもの >>493
日本は事細かな契約書作らないからこうした問題が起きるんだよな。
どちらかって言えば企業側がその辺をしっかりやるべきだったんじゃないかな。 理研の野依良治理事長、
過去に3300万申告漏れ 脱税で追徴課税に
こいつはなんだったーーーーーーーーーーーーーーーーーノーベル化学賞だったか！！
本庶教授「（少なすぎて）常識的にあり得ず拒否した」
で！こいつーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいくら欲しかったんだ！！ 薬価は下げられるし副作用とかで売れなくなるリスク訴訟リスクもあるのに安定収入は無いわ。上位互換出てきても終わりだし 全く知識ないものだが200〜300億て少ないって薬の研究ってヤバいな。何に使うんだよww 10年間利益の10%とすれば、納得できるでしょう。 >>494
そのくらいの利益なら、数百億ってところだね。 >>495
薬屋は細かく契約書を作るよ
当局への申請書類、治験の契約なんかで書類作りは本業みたいなもんやからね
きっちり細かく決められてたのに爺さんがちゃんと読んでなかったんじゃないかな 製薬会社がどれだけ
健康保険料を吸い上げているかの
片鱗を見た >>503
先進医療とか一か月で何千万円とかでもほとんど健康保険で払うからな。 >>5
しょぼくないというか普通に非常識レベルの請求
ならお前が各社に一人で売れよって言いたくなるレベル
>>488
額見ろよ
iPSとかなんて当初数億だぞ アメリカだとバイオベンチャー立ち上げて、メガファーマに会社ごと化合物を買ってもらうのが、
１つのパターンになってるけど、それはリスクもちゃんと背負ってるからな。
決して損をしない大学の教授の身で、数百億円というのはやりすぎだろう。 斧何チャラは研究費に金回さずポッケないないしちゃうんだろ 文学系地理学の専攻してた俺にはわからない世界だけどｗ
医薬系というのは、やっぱりちょっとの仕事で1兆円位の予算かかるものなの？
こういうのが積み重なるから年金破綻するわけ？ ステルス機105機買うくらいだしねー8兆近く使うか？大盤振る舞いだな 教授も金の亡者だな
本来は金など要らなくても更に良いものを作るべき立場なのに >>506
製薬特許なんて年単位で金融商品持ってるようなもんだしな
特許回避されたり製造販売後の審査で何かリスクが発生したらそれで終わり
そもそもこの先ずっと売れ続ける保証もないのに 贅沢言うな
俺に200億くれれば何も文句は言わんぞ 本条は研究費に金回せって言ってんだよ
的外れなレスが多くて笑える >>509
開発に莫大な金かかるのは製薬だけだよ
普通に1000億単位でインフラの設備投資並にかかる
そして結果はほぼ残らない >>11
ゴミみたいな金額だと青色ダイオードと同じくアメリカに持ってかれて終わりやぞ？ 本庶が小野薬品の社長にでもなれば良いんだよ。
そうすりゃ800億を一私企業に吹っかけるのがどういうことかバカでも理解できるだろ。 >>515
アホか自分たちに回せって言ってんだぞこれ
薬の研究費は企業の中で使われてる 年商と年収の違いがわからないバカ、たまにいるよな
ひょっとすると基地外爺さんも、小野の売上総額を純利益と勘違いしてんのかも >>505
iPSなんてまだまともな新薬一つも出ていない
未来への色々な希望はあっても、まだ現実の金にはなっていない技術
一方でオブジーボはもう小野薬品に年間数百億稼ぎだし、
さらにはパートナー企業の米国企業は小野薬品の倍の売上(利益は分からんがこちらも年数百億規模だろう）稼がせている
自社開発ならともかく、外部の研究者なら、利益の10%、
年間100億、10年で1000億ぐらいはよこせと言っても強欲ではないと思う 殺し屋雇って始末した方が安上がりなんじゃないの
10億出せば1人くらいやってくれるだろ >>525
真逆なんですけど？
オプジーボは対象は広くても応用範囲はめちゃ狭いし奏功そこまで高くない
iPSは出た当初からすでに山中教授がほぼ技術確立しててめちゃくちゃ有用だったのに特許の金すら割り当てられなかった
でノーベル賞取った当初に提示された金額が数億 つーか取れるだけ取ったらいいだろ
なんで会社のために我慢して要求引っ込めなきゃいけないんだよｗ恩てｗｗｗ >>525
つかiPSは再生医療から癌治療まであらゆる応用が効く上に
製薬の研究方法すら一新する技術なのになんで同レベルだと思ったの？
これPCR並に世界変えてるし全っ然有用度違うぞ？
なんでそんな無知な奴が製薬語ってんの？ 小野のオプシーボ関連の純利益が1兆円あるなら
基地外爺さんが、1割の1000億求めるのもわからんでもないが
トヨタじゃないんだからさｗ >>529
要求はしていいけど契約があるからねぇ
小野薬品も相手がノーベル賞受賞者で声が大きいから企業イメージ悪化の懸念もあって対話をしているというだけの話 俺に寄越せって話しなんでしょ？
京大に寄付じゃなくてさ >>525
＞自社開発ならともかく、外部の研究者なら、利益の10%、
＞年間100億、10年で1000億ぐらいはよこせと言っても強欲ではないと思う
そこよ
耄碌爺さんの持ってる権利は基本特許であって医薬品の特許としてはそこまで大きくはないのよ
そこを勘違いしてる 多分小野が作成した契約書には瑕疵が無いんだろう。で、本庶先生は良く読まず、担当者の説明を少し聞いてサインしたと。説明が間違ってたか、本庶先生が勘違いしたかは分からない。
しかし、世界的な研究者が、契約書を細かくチェックする姿はあんまり想像できんし、見たいとも思わん。
学者なら論文読んで試験管と向き合って欲しいし、それが許される環境であって欲しい。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【女児を殺傷したフジテレビ親父ども💢】No.004 続く
* 女子児童５人が搬送された「新百合ヶ丘総合病院」曰く
「怪我は、頸部、顔面、腕の上半身あたり」
---
* 2016年7月の「津久井やまゆり園」事件では
計45人が刺され、男性9人と女性10人が死亡
死亡した19人は18〜70歳
→ 死、GO、至急、十字架に架けろ
統一協会とフジテレビ、私をグランドゼロ（口封じの核処理）に
*他、小池百合子都知事の希望の党を潰すと云う仄めかしも含まれている ch
---
*「植松 聖」は、安田電子体に似ているが、クローン体とは違って「同位体」らしい
→ 自民党（上）、待つ、聖を生け贄に捧げる
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1133695637428494336/photo/1
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1133695782417125376/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 正確なオプジーボがもたらした収益をきちんと知ろうと思ってちょっと調べたら
小野薬品の提携先の米国ブリストル・マイヤーズスクイブ社のオブジーボの売り上げ、単年度で67億ドルかよ
7300億円売り上げたとして、利益率2割でも年1500億近くか・・
で、>>494で400億円と書いたけど、これはブリストルから小野薬品がもらったロイヤルティ収入だけで年400億、
自社の製造販売権(日本他）に係る収入はまた、別、ということのようで >>538
製薬研究費の負債まだまだあるのに2割なんていくわけねえだろ 某全国紙の記事。本庶氏の主張
同社は、本庶氏が発見した免疫の働きにブレーキをかけるたんぱく質「PD―1」に着目。
これを取り除くことで、がん細胞を攻撃する新薬「オプジーボ」を開発し、2014年9月から販売している。
16年度は国内売上高1039億円を記録。海外の製薬企業からも1000億円単位の特許使用料を得ている。
特許権の持ち分は本庶氏と同社が半分ずつ保有している。だが、これまでの本庶氏への支払額は26億円。
本庶氏は納得できずに全額を法務局に供託している。
本庶氏側は会見で、06年に同社とPD―1の特許契約を結んだ際、自身が受け取る対価について、
「不正確な説明で十分理解しないまま契約してしまった」と説明。その結果、オプジーボの売上高に応じた配分率は
0・75％前後と極めて低く抑えられたと主張した。
11年以降、同社と配分率の再交渉を進め、13年には引き上げ提案も受けたが、その後立ち消えとなり、
昨年11月から協議が途絶えたという。本庶氏は「（成果に対して）正当な評価をすることが日本の学術界だけでなく、
長期的に見て産業界にもメリットになる」と語った。
本庶氏は受賞後、京大の若手研究者への給与や研究費の支援を目的に、「本庶佑有志基金」を学内に新設。
基金はノーベル賞の賞金のほか、特許使用料などを見込み、総額1000億円規模を目指している。 陰謀論者本当死んで欲しいわ
本庶は当初基礎研究の問題と言ってたんだから、企業より国が支援すれば解決するだろ
こんな事やってたら日本の製薬業界潰れちまうよ ノーベル賞受賞者の京大教授を「耄碌爺さん」呼ばわりする無職（笑） >>517
よく考えたらやってることの割に金かかりすぎだよね。
バイトの患者に薬投与して結果まとめるだけなのに。
どこがそんなにネコババしてるの？
結局社員の人件費？ >>538
自社販売の分はお前が>>494に書いた900〜1000億の部分しかないよ
ちなみに小野薬品がオプジーボを日本国内で売れば売るだけ米Bristol社に特許料を支払う契約になってる
年間50億くらい
まぁ貰う方が多いからプラスなんだけどね >>543
臨床試験はCROとかまとめる方に金かかってる
あとヒトに使う前に万単位の候補から効果ある候補を取り出して手作業で合成して
さらに安定性、製剤化、製造がコスト的に問題なくて用量がぴったりで副作用がない奴を動物で試してって作業があってそれが裏で半端じゃない金かかってる
その上で人間に少量与えて効果がなかったり副作用があったら終わり >>545
バイオの試薬は高いけどそこが霞むほど
臨床試験の方が莫大な費用がかかってるらしいよ >>543
簡単に言うと1つの成分の裏で数百の候補が試されてる
創薬ってのは無駄になることも多くてリスクめちゃ高いので
既存の薬の宣伝ばっかりになってしまう
つまり成功した例というのはバクチに勝ったってだけ >>546
医薬品以外の化学メーカーも製品開発でおなじような工程ふむけど
1000億単位なんてかからんからな。
CROが実はチューチュー吸い上げてるのでは？ この教授に使い捨てにされたポスドクが分け前寄こせって訪ねてきたら払うんだろうか？ >>550
数百あっても動物試験で絞ったものを
臨床試験してるだけだしな。
数百って書いたら一般人だませると思ってる？ どのみちインドの製薬会社がジェネリックを勝手に出すだろ >>544
米国や欧州でBristolが売った分のライセンス料はどうなってるのよ
さっきも書いたがBristol社の関連売り上げは、年67億ドルだぞ。
ソースは直近の決算資料。 >>551
試薬は飲まないし保存や製剤化しないから全然違うよ
せいぜいあっても農薬でADI調べる程度じゃん
それと臨床試験はまとめる側も薬剤師の上澄み側だから安い仕事じゃないよ
少なくとも例外なく統計のプロだし この小野薬品って会社は日本の製薬業界でどの辺のポジションにいる会社なの？
やたらめったら強気に出られるだけの後ろ盾でもあるのかい？ >>559
逆だろ
この薬の権利取られたら何も残らないから死守してる >>538
オプジーボは小野薬品が日本と韓国、台湾、BMSが欧米とその他のアジアで販売権を有しており、販売シェアはBMSが圧倒的に大きい。
その中で小野薬品にはBMSの北米売り上げの4％（欧州とその他アジアでは15％）、BMSには日本・韓国・台湾の売り上げの4％が互いに入る契約になっている。
https://toyokeizai.net/articles/amp/155041 >>555
その手作業の長期スクリーニングが安いと思ってるお前にびっくりだよ俺は 産学連携とかきれいごと言いつつ、その理想から最も乖離した行動を取っているのに気付いてないんだろうな。
製品化に尽力した企業をおおっぴらに腐して見下すようなマッカな人間に、企業とアカデミアの境界がない世界なんて作れるわけがない。 オプジーボはもうオワコン
キイトルーダにごっそりシェアを奪われて壊滅的に売上下がった。 >>558
1000億もかかる説明にはなってないわ。
病院に支払う治験代が高いのかねえ
なんかこの業界キナ臭いな
開発資金がどこへどの割合で消えてるのか
どこか特集してほしいねえ 京都大学が何もコメントを出していない時点で推して図るべし
京都大学としても、勝手にやってろという事だろ 出版会社みたいなもんか
基本赤字だけど１発当てれば大きい
印税10パーだけどそれじゃ少ないわな >>540
全然足りんわな。
企業が直接寄付したいいうなら倍の2000億は必要だな >>564
合成の試薬なんて安いし
ネズミラットもそんな高いもんでもないし
やっぱ人件費かいな >>564
っていうか抗体だから
合成してねえだろ
ふざけてんのかてめえ 小野薬品工業 2019年度決算
売上 2,886億円（うちオプジーボ関連906億円）
営業利益 620億円
CF現金等残高 652億円
ショボい会社が一発当てて勝ち組！と思ったら
特許権利者がうるさくて早くもオワコン化してる図だな 青色発光ダイオードの中村修二は、最高裁判所まで裁判やってやっと８.５億だぞ。
何も言わずに２６億って、小野薬品はめっちゃ良心的だろ。
しかも本庶佑は京都大学で税金使って、実験してたわけだろ。 >>571
臨床試験そのものをまず理解してないっぽいけど
まず試験前でかかってる
臨床試験は人間がやる前にもあるって、市場に出たあとも定期的に再審査がある
ついでに言うと臨床試験は開発の大部分ではない
そもそも事前に調べて効果のない候補は臨床試験しない こいつは山中教授のips細胞研究所みたいに自分が仕切れる研究所が欲しいのだろうな
それで300億円では足りないと >>570
肺がんの臨床試験に間接的にまけたからね。
ただ併用療法で巻き返しを図ってるからわからん。 おまえらってさ
本ジョがちょっとだけマスコミに強い態度見せたからってだけで応援してたよな
ただのガイジじゃんこれじゃ >>575
合成の試薬が安いってどう言うこと？
経路設計するときにコスト減らす事加味してもピンポイントで仕入れる試薬は普通に高いよ
>>577
いや抗体とかタンパク系も遺伝子組み込んで作る時点で似たようにら金かかるから
生物系の試薬や設備ってな化学と比べて桁違うよ
つかお前なんで専門気取ってんの？明らかに門外漢なのに ころがしてもっと大きな利益を生む機関には、なれへんの？ >>587
俺は製薬企業の研究職だから、>>587の言ってることが正しいというのはよくわかるぞ
俺は非臨床毒性やっている
無知な愚かな連中を相手にする必要ないぞ >>588
業界調べりゃわかるが、製薬開発は壮大なガチャだぞ
穴馬狙いの競馬と言ってもいい
ゴミのように研究開発のハズレを作りまくって当たりを出すもの
当たりの利益がそのまま利益と思っちゃいけない >>587
非臨床、臨床の区別もついていない無知で愚かな連中がお前に噛みついてるだけ
間抜けな連中を相手にする必要ない >>557
本庶先生は小野薬品と契約して特許料を貰う
小野薬品は本庶先生と契約して特許料を支払う
Bristolは小野薬品と契約して相互に特許料を支払う
こんな感じやろ
Bristolの売上から小野薬品が特許料を得て、そこから本庶先生に支払ってる
本庶先生は直接Bristolと契約すべきだった
同種の薬を作ってるAstraZeneca、Roche、Merckとも契約できたらよかった（というより契約せざるを得ないように特許を抑えておくべきだった） >>11
逆だ逆
本庶先生への権利行使料は支払わないと会社潰れかねないよ >>559
オプジーボ以前は特許の切れた薬ばかり売ってる将来の無い会社だと思われてたよ そもそもオプジーボってそんな良い薬じゃないぜ
2割くらいの奴にしか効かないしな
なのに馬鹿が打ちたがるんだよな
超高額な薬なんだし抗がん剤と放射線だけやってろカス >>571
3相試験に莫大な金がかかる
3相1つやるだけで数十億 でも大学教授って世間知らずなんだよな。もれなくな。 本庶は小野にボッタくられ、小野はBMSにボッタくられている
強者が弱者から吸い上げる構図だね
BMSはオプジーボの売上と他社からの特許使用料で少なく見積もって年３０００億は稼いでいる
本庶とBMSが契約していたなら1000億は正当な報酬と言えるが
小野から全額引っ張ってくるのは難しいわな >>597
手の打ちようが無かったメラノーマが2割は治るようになった
奇跡よ奇跡 ┏( .-. ┏ ) ┓
【女児を殺傷したフジテレビ親父ども💢】No.005 終
*犯人の「岩崎隆一」は
古舘伊知郎や福澤朗、ジャスパー・チャンの【クローン体】である
---
【全人類の基本】遺伝子プールの11人に選出
・安田（静岡県出身）
・古舘伊知郎（クローン体の福澤朗）
・久本雅美
選出された理由とは、安田電子体と古舘電子体は、人類を殺傷する兵器になるからである
残虐な脳データベース、電子体兵器の身体にするのに必要だからである
ただ、この人類が増殖すると、異常に残虐な世界になってしまい、人類が滅亡すると繰り返し予測されている
*電子体の殺傷スピードは、一秒間に100人と云われている
過去一万人の時もあった（Max時の安田の時）
しかし「やまゆり園」「カリスタ学園」も、犯人が人間なので殺傷スピードは電子体兵器より遅いらしい ck
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1133719825153347585/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>574
前澤が私財で500億寄付したらZOZOTOWN安泰になる >>572
学長はゴリラ学者だから
本庶からすりゃ、クソバカに見えるだろうな
小野もクソバカ扱いして、830億払えよと強請ってるわけだし
この爺さんがすさまじい人格者なのは間違いない 国立大しかも旧帝大での研究成果なんだからある程度は個人より社会への還元が優先されるのは仕方ない
小野で全てが止まってるなら問題だが
以前ノーベル取った中村みたいに海外研究者のノリの業突く張りは受け入れられない >>601
他の癌にも保険適用してんだろ
高額療養費制度マンセーｗｗ >>578
意外と儲かってないのな。
営業利益で2割ちょっとだから普通の事業会社とそんな変わんないのか。 毎年、ほんじょ先生にいくら支払われてるんだよ？
契約に基づいてチキンと支払われてるんだろ。 >>613
だって
> ロイヤルティーの料率は0.75％を基本として
> 当初の契約に基づくと、オプジーボの発売から4年で本庶さんが受け取る額は合計約26億円になるが、料率が低すぎるとして修正を求めて交渉中のため、受け取らず、法務局に供託されている。
https://webronza.asahi.com/science/articles/2019041600004.html そんな大金を支払うことを予め約束しておかないと今現役の研究者が研究を辞めてしまうのかどうかが判断基準になるべき。研究開発のサイクルを持続的に回せるかが日本国民全員にとって大事。
本庶先生だって研究やってるときはそんな大金を請求しようなんて考えてなかったんじゃないかな。もしそうなら、そんな大金払わなくていいし、払わないといけないことにしたら、医薬品を開発しようとする企業が減り国民が損する。 小野クリーニングのやつがヤクザ使って知人脅したりして
小野って名前にロクなイメージないけどまたイメージ下がった >>604
山極総長をいじめるなwww
あの方は逃亡癖があるから、事務が滞って困るんだよ。
総長も学内の効率化などでは頑張ってるし、東大みたいな伏魔殿もかなり潰してきた。
ただ本庶先生に物申せる立場じゃないの。 やっぱり国立大はこのまま交付金を削って私立と競走させないとだめだね >>622
冗談にも程がある。
私学の助成金を全額カット、それを指定大学に配分するしかない。
中国の大学にも負けつつあるんだぞ。
日本はもう就職養成大学を補助する国力はない。 >>623
就職養成大学とは早慶を含むのか？
じゃあ早慶より研究ランク低い国立大の学部は予算全額カットということになるね 日本方式の研究は割りが合わない
大学の研究者はアホ 本庶先生タチ悪すぎ
これ通ったらもう産学協同なんてバカバカしくて企業はやらんぞ >>628
通らなかったら大学で研究するのがバカバカしい >>624
まあ熱くなるな。
指定国立大学に国費ぶっこめというのは暴論だろう。
慶応医の基礎研究は高く評価されてるし、早稲田の土木・建築系や理科大のバイオ系なんかも良い研究してると思う。
指定国大に限ると、北大の農学部とかも落選することになるし、青色ＬＥＤの中村先生の出身校である徳島大もアウトになる。
国立と私立という区分は意味が無いと思う。
とはいえ、タイムズのランキングだと大学ごとの評価になるから、真っ当な研究成果を評価する仕組みが必要になる。できれば学科単位で詳細に、最悪でも学部単位で考えるべきだろう。
私見ではあるが、早稲田の政経、慶応の経済、一橋の社学・商あたりは助成金無しで良いと思う。
理系も農工大や電通大は東大か東工大に集約。名工大は名大に、九工大は九大と統合かな。学芸大は筑波の残骸みたいな存在だから廃止で良いと思う。
医学部も当面は残すとして、最終的には旧帝＋旧六＋慶医ぐらいに絞るべきだろう。人口減時代に医師のニーズは減るのは確実だからね。
どういう大学の切り分け方をすべきか、意見があったら聞かせて。 1000億円をもらってもウハウハなのは税務署だけ、
税抜きで10億円程度が手元に残っても、新聞、テレビで報道されて
しまうので、金持ち老人から金を奪おうとする亡者が集って来て大変な
ことになるぞ。 ノーベル賞とはいえ一企業から寄付200億って破格
ジジイは自分じゃなくて京大に寄付するのが気に入らないとしか思えない、小野薬品はもう相手にしなくても良かろう
200億寄付だって小野薬品が株主総会乗り切れるかどうか 頑張っていただきたい
薄給で頑張るポスドクがこの額次第で
研究を続けられるかダメかが変わってくる >>635
お前、これでいくら儲けてるのか知らんのか？ たぶん、避難してるのは1兆という数字の大きさが理解出来ていない。
こういう奴が、MMTとかもよく分からないまま飛び付くんだと思う。 ガッツリ貰うべき
研究者になって一山当てるって大事
将来の研究者の為になるし研究者になろうって思える社会大事 >>638
1兆円
お前こそ製薬メーカーのリスクを知らんな、知ってたら知ってるだけ言ってみろ 日本の学者ってなんで経営できんくせにゴネることだけ欧米の真似すんの？
自分で会社作って金稼いでみろよ また文系の経営者が価値も理解できず金額を提示したのだろう
従業員への給与もそうだが、金を出し渋る日本企業の体質は本当に醜い ０．７５％って消費税の１０分の１以下ｗｗｗ
子供の小遣いか？ >>644
リスクの有無は関係ない
今とこれからの売り上げ以外関係ない
論点が違いすぎて草だわあんた >>608
こういう煽って答え出させようとする人種の相手はしないほうがいい
学習してまた同じことを繰り返す そもそも契約成立してるのか！？
小野薬品側がご機嫌伺ってるようにしか見えないんだが！？ >>616
ショボいメーカーらしく日本韓国台湾でしか自社販売してなくて
あとは「海外企業に丸投げ」で僅かな特許使用料を得ているだけ
急激に伸びようがない >>41
爺が小野薬品を悪者にしてるように見えるからな、仕方ないね リスクの有無は関係ない、か
呆れるレス返すやつがいるもんだ >>634
国立大学法人なんか廃止すればいいのにな
研究は全て企業がやれよっと >>173
日本人に資本主義向いてないと思う
医療職やってるけど、なんだかんだ体質的には社会主義があってると思う
制度的には破綻してるけど >>655
あんたほんとうに頭悪いんだな
研究も製品開発も全く無縁の人生なんだろうけど >>632
横だけど私学文系の助成金を全額カットすると、苦しむのはあなたが選択肢に挙げた優秀な私学の理系なんだよ
総合大学は学生数の多い文系が私学にそこそこの学費を払うからこそ、同じ大学の理系も成り立っている
私大文系の助成金が一切なくなると学費が高額になり学生数は大幅に減少、総合大学の経営も成り立たなくなる
ところで何でカットは経済や商学系だけなんですかね
社会科学全体を考えるなら法学も入るし、文学や教育学が入らないのはなぜですか >>659
助成金に関しては、「できれば学科単位で詳細に、最悪でも学部単位で考えるべきだろう」と言ってますけど。
学芸大も廃止って明確に書いたつもりですが。
文学は必要かどうか悩みましたが、やはり国文みたいなものは大切にすべきかと考えただけです。
横レスは大いに結構ですが、きちんと書き込み読んでからにしてもらえますか？ 売上総額1兆円を、純利益1兆円と誤解するバカは勘弁してくれ >>661
料率は売り上げに対してかかる
純利益ではない
5%くらいじゃね、普通
300億はせこい 報酬が売り上げの1％未満というのはこの世界ではありえないほど低いらしいな
小野もわかってるから寄付という形で誠意見せようとしてるんだろうけど本人にその額払えよ
大学に払うと用途が分散してしまって本庶の考える若手育成が実現しない 薬品会社と研究者どっちが潤った方が社会の為になるかっつったら後者だろ およげたいやきくんと、子門真人の関係みたいなもの？ 意図的に研究者が自分の懐に入れるような報道があるようだが、後輩の若手研究者の研究費を残そうとしているんじゃないのか？ 寄付って、やりたきゃ勝手にやればいいんじゃないの？
寄付って拒否とかできるのか？ 京大が大学発ベンチャーみたいの立ち上げてやるべきだったんだよな。
ま、今更だな。 >>1
常識的に考えて、契約外の金を後からたかるってのもありえないからな？ >>673
京大だから無理じゃね？
あれは変態の巣だし >>8
団塊世代って50超えの低脳BBAにお金貢いでるの多いよねw
70超えてもイケてると思ってるのかな？
哀れ…
コヂキ養いも大変だw 製薬会社は基本ぼったくり、こんなんばっかやってると外国の企業と戦えないな。 生産ラインの設備投資と生産に関わる人件費や光熱費を考えろ >>680
薬科代さげても余裕の利益だから
そっちの方向でお互い調整して欲しいよね 契約を覆せとか本庶の主張は論外なんだけど、こういうビジネス音痴に金集めさせるのが、
今の大学の現状なんだよな。
昔みたいに国が金を配るか、
大学でビジネス化する部署を立ち上げるか、
本庶問題とは別になんかしないといけないんだろう。 >>667
みんな勘違いしてるが本庶先生は薬を作ったわけじゃ無いんだよ
薬を作ったのなら5%の契約もあっただろう
しかし本庶先生は「こういう薬を作ったら効果があるかもしれないよ」って特許を持ってるだけだから0.75%は妥当
もし他に手を挙げた企業がいたら競り合って条件の良い契約が結べたかもしれないけど、他社は「ワクチン療法？効くわけないでしょw」ってスタンスだったからこれ以上良い条件は他に無かったんだよ >>669
＞薬品会社と研究者どっちが潤った方が社会の為になるかっつったら後者だろ
世界でまともな新薬が作れる国は数カ国だけ。日本の製薬企業が壊滅すると外国に利益を吸い上げられるだけだぞ。
500億円の利益の会社が200億円も寄付するんだから、これ以上小野に何をやれというのか。
凄い爺さんだったが、今は老害の極みだわ。 ラーメン屋でうまい、うまいってラーメン食ってて、テレビ見たらもっと美味そうな安いラーメンあるって流れていたから、なぜだー！となり払った金額の半分返せって言ってるみたいだな。無理じゃね？ どの程度が常識的にあり得る額なのか分からんけど、もし出し渋ってるなら今後は小野薬品と手を組もうと思う優秀な研究者はいなくなるだろう 寄付よりパヨクのすくつになってる熊野寮を潰して欲しい 製薬会社なら毒ガスとか作ってぶちこんでくれればいい >>525
待て待て
希望とか以前にiPSは既に成果あげてるぞ
論文まで出ないと周知はされないから知らないのは仕方ないが
「ない」とか言い切るなよ。自分が知らないものは存在しないわけじゃないんだぞ 会社としてはトータルの利益からして300億って考えだろうが
本庶はオプジーボ単体で考えてるだろうしなあ… >>78
製薬しらない一般人はこういう考えなんだろうな。 >>687
しかも既に日本の製薬は死滅寸前だからなw 小野の決算2019
売上2900億
営業利益600億
純利益500億
300億とれたら御の字だろ。
薬価は下がってるし。 銭ゲバ爺 VS 銭ゲバ企業 VS 全然関係ないおまえらの構図だな。 研究者は予算に苦労してるから取れる時に取っときたいのは分かる >>700
大学で300億も研究に使わんだろ。学部１つ作るレベルだろ。
うちは旧帝大の医学部臨床系講座だったが、
寄付金などで1億もってて学内では相当裕福ってレベルだぞ。 >>701
頭大丈夫なのか
提示額が妥当か否かと大学の予算とは全く関係ない 小野はぼったくりすぎなんだよ
実質国の資金で進めた研究なのに >>698
正直この決算で、爺に３００億払うって株主総会で通らないと思う。 大手がスルーする中で小野だけが15年もかけて研究してきたんだよな
最初は評価も低かったし >>705
暴利だぞ
売上の10%取るのは
・化合物特許を占有してる
・注射や錠剤の形に製剤化してる
最低でもここまで自前でやってないと無理 同じメカニズムのメルクのキートルダーが小野のオプジーボを売り上げで抜くので、もうダネかもしれんね。 小野薬 大幅続落、オプジーボの呪縛からの開放待ちとして欧州系証券が格下げ 2019年5月30日 14:25
https://www.zaikei.co.jp/article/20190530/513363.html
小野薬<4528>は大幅続落。クレディ・スイス証券では投資判断を「アウトパフォーム」から「ニュートラル」に格下げ、目標株価も3500円から2300円に引き下げている。
2018年11月のオプジーボの用法用量の変更に伴う薬価引き下げの影響が想定よりも大きく、今期以降の業績予想を下方修正しているもよう。
また、発明権や特許権をめぐる問題が日米で報道されるなど株価の重石になっており、株価はオプジーボの呪縛からの解放待ちとしている。 偉大な俺のために会社の利益を吐き出せとごねまくる爺さん
ノーベル中村を超える異常人格者ｗ 小野薬、自己株買い、１５００万株（２．９２％）、３００億円、５月３１日〜９月３０日、取得後に全て消去
爺ちゃんイライラw 小野薬品には1兆円がもう入ってるだろうな。日本の内需経済を一気に押し上げた。役員や社長の給料増え政治献金もするのかな？
だけどアメリカの白血病の会社にも患者ひとりにつき3千万。しかもアメリカに送ってやから日本経済のプラスにならん。
大阪の小野薬品には何兆円入るかな。不景気でも医療市場は好景気だぞ。 >>717
本庶に脳に効く薬でも作ってもらったらw >>686
いや、そもそもその元の特許が小野薬との共同提出だって聞いたぞ https://news.nifty.com/article/economy/business/12274-282701/
2006年：小野薬品と本庶先生が契約締結
2011年：本庶先生による上乗せ交渉開始
2014年：オプジーボ発売
2018年：ノーベル賞受賞
時系列で並べてみたら少し印象が違うな
×たくさん売れたんだからもっと寄越せ
×ノーベル賞受賞したから傲慢な要求をしている
少なくともこの2点は違うな >>5
日本はな、生み出した人間は何も受け取れないんだよ
搾取側が金銭で研究する権利を与えて、利益は全てぶんどるんだ >>721
そのとおりに見えるけど
ことの良し悪しは別として 小野薬品ケチすぎ。国立大学は共同研究するべき相手ではないな。 寄付で特許をどうにかって考えがなんかもうゲスくねえか >>728
契約に基づいて払ってるんだから何も悪くないだろ。
寄付するって時点で譲歩してるわけだ。 本当お前らって面白いな
強いものには弱く
弱い個人には強く >>724
本庶は、別にオプジーボを生み出したわけではないぞ 本庶先生が正しい。
小野薬品は3兆円を京都大学に寄付するべき ジェネリック医薬品作ってるのがメインなようなところでも取り合ってくれたから今があるんだとしたら
ちょっとタカりすぎじゃない？って思う。
結果を国に掛け合って国からもらえば？って思うわ
株式会社は株主のもので
研究者のものではないし ソフトバンク薬品工業だったら3兆円くらいポンっと出すだろ
もう、日本のボンクラ経営者どもは孫正義様に代表権を差し出しなさい 400万枚以上売れた「およげたいやきくん」
それを歌った子門真人に支払われたギャラは5万円
(後に100万円とギター1本が贈られたらしいけど)
一般社会において契約ってのは重いもの 少なすぎるはないだろ。
ノーベル賞取るような人はやっぱりちょっとどこかおかしいw >>736
君たちは１００万円以上の金銭感覚無いから・・・・ あとからこんだけ因縁付けられるんなら
もう企業も大学と共同研究なんてバカらしくて出来ないな
すべて自前でやった方がリスク少ないわ。
本庶先生は逆に日本の産学協同をつぶしにかかってる国賊になるぞ 買うとか売るとかの話でなく、寄付みたいだね。
寄付なら善意なんだから、多い金額なんではw
寄付という名のお商売じゃん >>716
この自社株買いは、多くの医者を敵に回すってことだぞ。
ウチの医科長、今後は一切小野薬品の薬は入れないってよ。別に京大系でもなんでもない病院だけど。
もっとも脳神経系なんで、小野の薬はほとんど使ってなかったがwww
会社大丈夫か？ >>740
> この自社株買いは、多くの医者を敵に回すってことだぞ。
なんで？ >>742
医学者、それもノーベル賞受賞者より株主の方が大切ですって、具体的行動で示した。
本庶先生のやり方もどうかと思うが、もう話し合う意思なしってことだろ。 >>724
おんぶに抱っこでリスク背負ってないから仕方がない
本当に富を独占したいなら自分でスポンサー見つけて自分で何とかすればいいだけ >>721
>https://news.nifty.com/article/economy/business/12274-282701/
>2006年：小野薬品と本庶先生が契約締結
>2011年：本庶先生による上乗せ交渉開始
そこですでに論外じゃん
>時系列で並べてみたら少し印象が違うな
全然
>×たくさん売れたんだからもっと寄越せ
>×ノーベル賞受賞したから傲慢な要求をしている
>少なくともこの2点は違うな
〇契約当時より売れそうになってきたからもっと寄越せ
契約時には将来売れないリスクも込みで契約してるんだから、ありえんわな もう26億もらってるのに強欲すぎでしょｗ
まじでいくらほしいの？
マスコミつかって契約ひっかり返そうとしてるけど意味わからないよ
300億寄付したら経営陣は株主から提訴されて300億賠償させられるだろｗｗｗ >>720 特許の薬俺も飲んでるけど高いよ 開発に人材費にコストがかかっているからマウス代だって決まってんだよ。
別に強欲とはおもわない、普通の妥当な額は１兆こえるかもよ これ流れがよくわかないんだよな
どこかに簡潔に書いてある記事とかないの？ >>746
日経によると、本庶先生と小野の間で増額交渉がスタートしたのは11年。小野から具体的な増額提示があったのが13年で、書面で提示を受けた。その後も交渉は継続してたが、14年のオプジーボ発売前には、小野が一方的に交渉を打ち切ったらしい。
>>745
俺はしがない勤務医だか、君こそ何様だ？ >>750
>小野から具体的な増額提示があったのが13年で、書面で提示を受けた。
小野側は良心的だよな ノーベル中村を超える逸材がいるとは
ネット民もびっくりだよなｗ
830億だからな、爺さんの要求額は 小野は大学へ寄付じゃなくて本庶へ所得移転じゃダメなのか？
直接お金をもらった方が受け取る方も納得がいきそうな感じがするけど >>751
本庶先生は小野がその条件を撤回し、一方的に交渉を打ち切ったことに怒っている。
別に良心的とも思えんが。 >>746
＞〇契約当時より売れそうになってきたからもっと寄越せ
11年の段階では治験の結果なんて全く出てないから売れそうも何も無いんだが >>754
>本庶先生は小野がその条件を撤回し、一方的に交渉を打ち切ったことに怒っている。
頭おかしいな
>別に良心的とも思えんが。
お前も >>755
>11年の段階では治験の結果なんて全く出てないから売れそうも何も無いんだが
それで増額交渉とか、ますます頭おかしい もう研究環境が゜悲惨すぎるのが世間にバレて
誰も財界の味方をしない
教授を叩いているのは工作員ぐらい ノーベル爺さんと小野薬品とどっちがいいとかこんな世界のことはさっぱり解らん
裏では爺さん側と小野薬品側でドラマさながらの攻防が起こっているんだろうな そのボッタクリな要求の大元、根っこにあるのは法外な薬価にある
そのぶっ飛んだ薬価はマイナーな疾患だけに基づいて薬価算出されたんだから
適応疾患拡大した時点で、薬価1/2どころか1/10〜1/数10を目指して
広く世の中に公益を広めようと務めるのが本来の医療従事者の姿だ
製薬会社相手に利益のぶん取り合戦繰り広げるとか正気の沙汰ではない 昨今の国の政策自体が
「研究」を軽く考えてるからな
・・・かと言って速攻で国に利益をもたらす職種でもないし
研究者がデカイ態度取ると世間から反感を買うし
難しいなあ >>757
ん？
売れそうなのが判明してから増額しろって言い出す方がよっぽど銭ゲバやろ >>1
正直、寄付って強要するもんなのかね？
何か色々と話の筋がどちらもずれている感があるな。 やっぱりこういうのは国が算定基準を決めた方がいいよな
>>745
横からだが、何様は本庶氏に対してじゃないの？ どこに相談に行っても、だれに相談しても研究費を出そうって人がいなかったときに、
最後に金を出すっていう会社があっただけでいいじゃないか。
「地獄に仏」とばかりに契約書もよく理解しないままサインして、あとから増額要求しても通用するはずがない。
相手だって金をどぶに捨てるリスクを取る代わりに、成功したら取り分は大きく貰いますよっていう契約なんだから。
誰も相手にしなかった研究なんだから成功しないリスクも桁違いに大きかったんだから。
想定よりも売り上げと利益が大きいから、もっと出せっていうのは通用せんよ。 >>756
小野が自分から条件を撤回し、相手の同意もないまま一方的に交渉打ち切りって、そっちの方が頭おかしいし、マナー違反だな。
本庶先生、小野が出した書面も待ってるみたいだから、まあ裁判しかないのかねえ。一応、株主総会までは待つみたいだけど。
このタイミングの自社株買い発表は悪手だと思う。
ホルダーの皆さん、明日楽しみですね。 世界に冠たる日本の皆保険制度を崩壊させかねない質の悪い寄生虫だな
「俺様は偉くて立派な寄生虫だからもっと栄養よこせ！」 レスを一通り見ていたらどうやらノーベル爺さんが無理難題を言っていると理解した 2006年に契約しているってことは一度は両者で条件合意している訳でしょ
条件変更はその契約の効力が切れてからの話でないの まあ研究者は
自分が社会不適合者って自覚してると思うよ
だから研究者の道を選ぶわけよ
コミュ障だって自覚があるから研究の道に進むんだよ
何の成果があるのか分からない研究に対して
国民はお金をいろんな形で支給するわけです
この不景気にもかかわらず
一発でかいの当てた研究者は
まず世間に感謝しなければね
だから、大ぴらに大金を要求すると反感を買うわけよ だいたいオプジーボの特許の半分以上はアメリカのベンチャーが持ってるんだろ。
最近、発明者にアメリカ人を加える判決がアメリカで出たから、小野も提訴してる。
本庶先生の取り分は元々低いんだよ。 しょうがない
妥協案として
京大と会社共同で財団設立
基金設立金１００億＋会社の株式１００億分（配当２．４２％）
毎年配当金約２億
毎年財団に１０億で３年継続契約という事で
研究者育成のみ財団のお金使用可能とすれば株主満足じゃねぇ？ 日本が職人気質を尊重するという話は嘘
それはもう昔の話
今は大抵の馬鹿は
ホリエモンみたいなアレとか
ユーチューバーとか
夜の飲食店とかで
成金になる事を夢見てる
ちょっと心配である >>773
こういうバカほど、自分が病気になったら、泣きながら「オプジーボで治して下さい」とか平気でほざくんだよな。
基礎医学ほど地味でしんどい仕事は、世の中にもそうないと思う。 >>777
> >>773
>
> こういうバカほど、自分が病気になったら、泣きながら「オプジーボで治して下さい」とか平気でほざくんだよな。
>
> 基礎医学ほど地味でしんどい仕事は、世の中にもそうないと思う。
身内がそういう仕事の博士だから
基礎医学が大変なのは理解できるが
貴様は、もっと社会勉強したほうが良いと思うよ（笑） >>776
ほんとそう
日本人が職人気質を尊重するなんて大嘘
だから理系離れ >>781
実際に使える抗体を見つけて
ヒト化変換してヒトに使える抗体に
仕上げたのはアメリカのベンチャー。
本庶先生だけでは、試薬にしかならんのや。 >>781
小野工業がオプジーボで上げた利益が1000億。
その1000億をどう配分するかだが
本庶の研究は不可欠だったし小野の出資も不可欠だったという意味ではイーブン。
ただし本庶はノーリスクだが小野は投資が失敗するリスクを抱えていた。
特に製薬の研究開発は失敗することが多く、
数少ない成功案件で失敗を補填をしなければ経営が成り立たないことを考えると
1000億のうち300億を寄付するというのはかなり大きな対価といえる。 >>783
君よりははるかに世の中に貢献してる。
死ぬならお先にどうぞｗｗｗ >>738
その通り。自前でやればいいじゃん。
・・やる基礎研究能力も、研究者雇って育てる経営体力もないから
金の卵欲しさに外部の人頼ったんだろ？ >>757
売れそうもない段階に増額交渉→頭おかしい
売れてから追加要求→強欲張り
そもそもの最初の小野の契約が詐欺まがい→契約とはそういうもの。欺かれるのが悪い
どういう仮定をおいても結局は製薬会社の味方するんだなｗ
結論ありきじゃん >>784
つべこべ言わずに830億出せ ｂｙ ノーベル本庶 >>784
おおむね同意です。
本庶先生もどこを落としどころにすべきか、考えてはいただろう。
しかも米国では訴えられてる身、内輪もめしてる場合じゃないんだが。
しかしながら、もはや両者の関係修復はほぼ期待できないだろう。
そして縁切りとみられても仕方ない３００億円の自社株買い。
小野薬品は何がしたかったんだ？
これで本庶先生は、小野を相手にした裁判を起こさざるを得ないだろう。 >>784
自己製造販売による営業利益と特許収入の累計だけでも、そんな金額超えてるぞ
競合薬があるとはいえ、今後も何年も相応の利益が期待できる。小野も10年間会社を支える薬といって上市したしな
単年度の売上高と勘違いしてないか？ 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるな
もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる >>778
研究者が常識に囚われたら研究者として終わりだわ。
常識を崩すのが研究者の仕事。 また工作員が教授たたきをしているww
教授が国賊扱いされるなら、発明しなければ良いだけ
ほんと教授叩いている人は死んだ方が良いよ >>773
医療系はリターンがわかりやすいと思うが
物理系なんか経済効果不明すぎるのに何千億円とかかる加速器を誘致しようとしてるけどな。 子供のお駄賃じゃないんだからさw
「ケチだなぁ〜」じゃなくて「バカにしてるの？」だわな
次の研究のために使われるんだからケチケチすんなよ
その金で新たな発見、発明があった時に「あの薬屋のおかげやね、同じ値段で同じ成分ならここの奴を買ったろ」ってなるのが日本人 >>795
会社のカネをお子ちゃまの小遣いのようにみなしてんのはお前だろ
理系バカかよ iPS細胞は誰の命も救っていないけど
抗PD-1抗体は既に何万人の命も救っている
何万の命も救った発明が高々数百億円とか、人の命はそんなに安いの? それで同意が成立しなかったらどうなるの？
従前の条件が継続するのかな。それとも薬が販売されなくなるとかかな。 ここまで開発者をないがしろにしたら研究者は誰も組んでくれなくなる 小野はもうジジイと交渉するつもりないだろ。
そういう契約しておいて、少ないからもっとよこせとか
リスクとリターンを全く理解していないし
小野に騙されたとか言って小野側はかなり激怒していると思う。
小野は300億用意して、寄付という形で決着しようとしたけど
ジジイ側の要求は足りない話にならないとか、正直かなりおかしく
きちがいレベルの要求をしていてるのだから
小野はもう相手にするのやめて300億を自社株買いに回した。
もう交渉は無理になったのだから
ジジイは勝ってに裁判なり好きにすればいい。 >>798
本庶先生が特許の使用差し止めを訴えて、裁判所が認めれない限りはオプジーボは大丈夫。
本庶先生もそれは本意でないだろう。
特許料を巡っては裁判所の判決が確定するまでゴタゴタが続く。
小野薬品と組んで新薬を作ろうという大学研究者は激減するだろうから、自前でがんばるか、後発薬メーカーとして生きていくのかはわからない。
ただ難治性疾患の治療薬はシーズ発見も難しいし、研究開発費はもっと巨額になるので、将来的には後者になりそうな気がする。
おそらく今本庶先生が求めてる対価とはケタ違いの特許料になるだろうし。
当然、新薬はもっと高額になるので、皆保険制度は耐えきれなくなる。
高価な新薬を使える一部の人たちだけが助かることになる。 日本の研究者は海外へ出ていくし
海外の研究者も来てくれない
産業衰退の一途 たとえノーベル学者であっても
研究者がデカイ態度取ると世間から反感を買う日本 >>805
正当な主張をしているのであって態度がでかいわけではないだろう。 日本の会社は、ほんと研究者囲うのが下手糞すぎんだよ 大体、新卒採用でも弁護士を同席させない国だからな
こういう企業に甘い観衆を自民党が許している時点で論外
誰も疑問に思わない時点で話しにならん
そしてまた糞みたいな工作員が降臨するし >>801
こういう交渉は投げ出した方が負けると思う。
しかもわざわざ３００億円の自社株買いって、本庶先生にさらにケンカ売ってる。
株主は喜んで、高値で株を手放すだろうけど。
しかし、こういう医学をバカにしたような製薬会社の態度には、基礎研究とは無縁の臨床医も反感を抱くから、他社薬でＯＫなら小野薬品の薬は避ける。
営業がどうがんばっても、売上高は次第に減少するだろう。オプジーボだけの問題ではなくなってしまう。
体力が落ちれば、新薬も開発できず、ジリ貧になる。
まず研究者と真摯に向き合おうとしない会社に、優秀な研究者なんか行くはずもない。
本庶先生の要求が正しいのかどうかは正直わからんが、小野薬品の経営者が下した判断は、完全な間違いだとは断言できる。
２０日の株主総会をみて先生は対応を決めるらしいから、長期保有株主はきちんと経営陣に意見してほしい。 830億円払えとの立場を崩さない医学者のほうがガチで狂ってると思うが 契約時に情報を持ってる会社の方が相場を隠してたなら、
会社は非難されてしかるべきだが、しかし、契約しちゃってるからなあ。
特許引き上げとかできるなら交渉力あるだろうけど。 日経の記事読んだけど6年前に小野側から具体的な増額提示を受けてるのに本庶さんが全部突っぱねたんだね
自分から歩み寄る努力をせずに小野が一方的に撤回したって非難するのはなんか違う気がするわ
=====
本庶氏によると、小野薬品との増額交渉が始まったのは「（14年のオプジーボ発売前の）11年から」。「もうけが出てから増額しろという後出しじゃんけんではない」
小野薬品から具体的な増額提示があったのは13年といい、「それぞれの特許料率などを2%、10%、40%に増やすとの提案を書面で受けた」とした。
この提案も「相場よりも安すぎる」として合意せず交渉を続けたが、本庶氏は、メルクとの特許訴訟の和解が成立した後
「（小野薬品は一方的に）撤回した。それ以降まったく交渉に応じなくなった」と語る。
===== おまいら、仲間内の見苦しい争いをしている間に、米国で漁夫の利を得るヤツが出てきたぞ
「オプジーボ」特許、米地裁が「新発明者」
2019/5/30 20:32
日本経済新聞 電子版
米連邦地方裁判所が米国の2人の研究者を、本庶佑・京都大学特別教授と
小野薬品工業が持つがん免疫治療法に関する特許の共同発明者と認める
判断を示した。(略)
判決では米国の著名研究拠点、ダナ・ファーバーがん研究所の研究者ら
2人が、本庶氏と小野薬品の保有する6つの特許の…
［有料会員限定］ この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45490170Q9A530C1EA1000/ >>787
>どういう仮定をおいても結局は製薬会社の味方するんだなｗ
>結論ありきじゃん
>>746
>>https://news.nifty.com/article/economy/business/12274-282701/
>>2006年：小野薬品と本庶先生が契約締結
>>2011年：本庶先生による上乗せ交渉開始
>そこですでに論外じゃん
契約後の再交渉が論外なのに、再交渉の口実をくどくど言い訳されても論外って結論は同じなのは当たり前 >>818
アメリカは民事でも陪審やってるから無茶苦茶な判決が出る 同じノーベル賞でも大村智先生は、アフリカの貧しい人たちのために
イベルメクチンの特許権を放棄した。母校に数百億円、故郷に温泉を寄付した。
オブジーボの高額治療費に苦しむ健保組合や開発研究資金に悩む製薬会社の
台所事情、独力で最終商品化出来なかった事を考慮すれば、結論はとっくに出ている。 >>821
新発明者と特許使用契約を結べばいいので、
もう本庶先生は洋梨 >>814
結局のところ、どっちもどっちだよな。今回の件については。 >>818
こいつらが高裁で勝ったら、ＢＭＳ以外の製薬会社と組んで「オプジーボ」を発売するだろう。
小野薬品と本庶先生が協力しないままでは、市場はこいつらのものになるかもしらんね。 オプジーボって1割の成功率しか無いんだろ、知り合いの親父は投薬したら酷い死に方してたな クスリの開発は金かかるから
300億とかじゃ、ろくなクスリ作れないからだろう >>827
その研究費を出したのは国であって本庶さんでも京都大でもないけどね。 医薬品が高いのは、研究費はもちろん製造価格も高いからと思ってたけど
300億円も寄付できる上、もっと高くも出せると思う研究者もいるってことは
単なるぼったくり価格なのか？
でもそれって全部健康保険持ちだよね？ >>829
売り上げの過半数はアメリカ市場。そこからのロイヤリティが利益の源泉。
国内の健保からの流入は半分以下。 > 721 名無しさん＠１周年
> 2006年：小野薬品と本庶先生が契約締結
> 2011年：本庶先生による上乗せ交渉開始
ある程度交渉しただけでも製薬会社は誠意あると思うけどなぁ…
本来なら「2006年に両者合意の上で契約済ですよね」で全部突っぱねてもいい話だと思う 売上と利益の違いと投資リスクを理解できない可愛そうなコ
典型的な学者脳 後で揉めないように両者の義務や権利を予め明確にするのが契約というもの
一旦契約を締結した以上、常識的に言えば
「お互いに契約を守りましょう」って話だと思うんだけど 今日の日経にまた記事でてたな
2006に契約締結。2011年に再交渉して小野薬品が条件提示したけど同意せず。
んでいまでもごねてる。
メルクとの訴訟で小野薬品がパニックになって相当譲歩して条件提示してるから
結局は2011年の小野薬品が提示した条件で合意しとけばよかったという後悔と
もっとごねていい条件勝ち取るっていう思いがあるんだろう
ただいまはもうそんな譲歩した条件提示してこないだろう >>829
花八層倍、薬九層倍、坊主丸儲けって言葉もあってだなw >>834
そうでもないよ。
外的環境やお互いに事情の変化により、契約内容は両者の合意の元、見直すみたいな付帯条項を入れとくのが普通。
ベネズエラみたいなインフレにも対応できるようにね。
今回はお互いの信頼関係が崩壊してるから、法廷でけりをつけるしかなさそうだけど。 >>837
研究が失敗して、目指した成果が出せなかったら
スポンサーも金返せって言えるようにするべきだよね。
そうすれば投資リスクが激減して共同研究が増えるだろう。 まー小林製薬に今後1兆円程入るのに、この金額が妥当とは言わないよな >>838
そうですね。研究者にとっても企業にとっても「ローリスク・ローリターン」型とか、「ハイリスク・ハイリターン」型みたいな選択肢が増えるべきだと思います。
先行きの成功が確実ではないですから >>621
でも山極は学内の選挙で決まったんだろw
文句言うな >>790
超えてないなぁ
そういう妄想にはソースがほしいなぁ 株価は買い気配。
しばらく下落貴重だったせいか、様子見という感じ。
もう少し上がると思ったが、意外と慎重だな。 >>802
小野じゃなければもっと良い対応してくれると思うのは間違い。
他の製薬、例えば日本で一番大きいあそこはもっとえげつないぜ。 いくら小野薬品が立派な会社でも
働いてるのは立派じゃないサラリーマンだからな
役員だって立派なのか疑わしいところだ
会社と人間は別だからね >>846
あそこは分不相応の高い買い物して、首を吊りそうになってるｗｗｗ
わざわざ藤沢に移転させた研究所もがらんどう。
大阪のビルや工場も売却、。とにかくキャッシュが欲しい状態だ。 てか、欧米はITとバイオには多額の研究費が税金から投入されてる。
一方で日本は土建に数兆円投入。
国力は衰退の一途。 オプジーボでアホみたいな金額を使うより，原価数円くらいの致死性がある薬品を使って死んだ方がええわな 本庶先生、同友会に日経と大活躍だな。
小野薬品、結構効いてるかも。
嫌がらせの自社株買いも株主の反応薄いし >>837
> そうでもないよ。
> 外的環境やお互いに事情の変化により、契約内容は両者の合意の元、見直すみたいな付帯条項を入れとくのが普通。
それは両者が合意に至らない限り契約内容は変更できず
元々の契約内容が有効ということでもある 老人増やす薬って、社会的な利益があるのかは疑問だなw >>853
可能だろうけど
契約解除の方法も契約で定められていて
違約金とか縛りがあるのが普通だろう >>853
>>855
で、誰と誰が何を解除するの？
話が読めないんだ。 >>844
2018年度オプジーボ収益(≠営業利益）＝906億円 2017年度901億円 2016年度 1039億円
（追加効果確認等の）開発費と販売管理費等引いて、オプジーボから直接発生した営業利益を低めに2割5分と見積もっても 3年で711億円
2018年度オプジーボ特許ロイヤリティ 585億円、2017年度は398億円 2016年度は267億円 3年で1250億
※以上は2019年3月期と、2018年3月期の決算補足資料より
この3年間の利益だけで2000億近くなるね
さらに、見ててないけど2017年3月期(2016年度）以前や、当然今後の期での予想される利益もあるわけで。
今後数年にわたって小野薬品に2000億〜3000億は利益をもたらすだろうさ
製品化までの投資は当然考慮しなければならない。
いくらこの研究に小野が金を使ったかは資料からわからんが上市するまでに1000億円も使ったとは思えん。
ちなみに、「失敗薬を折り込んだ、1新薬の平均開発コストは552億円」だそうだ
http://www.jpma.or.jp/about/issue/gratis/newsletter/archive_until2014/pdf/2010_136_12.pdf 本当医者って卑しい人間が多いよね
出自全部調べろよ このオッサンも30代で教授になってそれ以来、王様だったからこういう言い方なんだろうけど
まあ、普通の契約にしろ、つまり、売り上げの一定割合（世間の普通の基準）にしろという要求なら
分からんでもない >>858
詳しいデータだね。今後を含めて全部の利益は1兆になるかもしれないし、売上が後半落ちたら5000億になるかもしれない。
下記に専門の弁理士が今回の件詳しく書いてるけど、
https://blog.goo.ne.jp/redglasses-pa/e/335dd1eabd212aea27e03f776f47f135
用途特許は一般的に5%らしいけど、初期の薬剤用途特許は1%を割ることはザラらしいので小野の1%以下は普通。本庶先生は5〜10%は言い過ぎって感じがする。世間にライセンス料を公表するのもおかしいって。 >>848
ちょうどその高い買い物の費用の一部を
長期償還に切り替えるために今日5000億劣後債起債したね
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-30/PSARXQ6KLVR401
ちなみに大阪工場は売っていない。
阪急に売ろうとして研究施設等を解体したが、結局は自前の抗がん剤製造工場建て増しだよ >>311
オプジーボの特許を見ると発明者は外人ばっかだから
実際に開発したのはメダレックス社だぞ
小野は開発費の一部をメダレックス社に拠出したかもしれんが
日本の製薬会社がどこも作ってくれなかったからメダレックス社を見つけたのは本庶氏自身でそういう意味で
本庶氏は開発に全く無関係というわけではない オプジーボを開発したのはメダレックス社で
臨床試験をやったのはアメリカの病院
（たしか日本では病院がどこも協力してくれなかったから本来ライバルのはずのノーベル賞共同受賞者が
憐れんで自分が勤めてたアメリカの病院で実施）
小野が本気だったら日本で最初に臨床試験をできたはずだろ
それでライセンス料が相場より安いのはおかしいということだろ >>866
それ
https://www.nippon.com/ja/column/g00268/
に書いてあるね。小野もフェーズ1以降実施したみたいだけど。そもそも用途特許ライセンス料は途中経過とは関係ないよね。どうも本庶側は世間一般の常識ではなく、感情論に持ち込んでる気がする。 >>865
これか。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4189/
「僕は必ずいけると、これだけネズミに効いてるんだからという思いがあった。なんでこういうことが分からないのかなと思って、
正直、腹立たしいという気持ちがありました。だから、薬会社がやってくれないなら、自分でベンチャーと一緒にやろうかなということ
でアメリカに行って、それでやろうかと思ったんですけれども、幸い、特許が出て、登録してあったので、１年半たったら全部公開される。
それを見たアメリカの別のベンチャー、メダレックスという会社から、直接、日本の特許の権利を私と一緒に持っていった小野薬品に共同研究をやろうということで・・」
メダレックスはＢＭＳに合併されて今に至ってるわけだから、
最初の段階で小野薬品に「将来成功したらメダレックスからの上がりの一部も払え」と主張し書面化しておくべきだったね
第2相開発までのパートナーを善意で連れてきて対価を求めないとか、お人よし過ぎた。 製薬会社が契約事務を依頼する法律事務所って国内最強レベルだから
国立大学の知財部で安月給で働く弁護士じゃ太刀打ちできんのよ
当時は弁護士すらいなかったかもしれん >>855
違約金ぐらい別の会社が喜んで払ってくれるだろ どこに相談しても、だれに相談してもまったく相手にされなかったのに、研究費を出すっていう会社があっただけでも良かったじゃないか。
「地獄に仏」とばかりに契約書もよく理解しないままサインして、あとから文句言っても通用せんよ。
相手だって出した研究費を全部ドブに捨てるリスクがあったんだからな。
誰も相手にしない研究だから決して小さいリスクじゃなかったんだからな。
リスクが大きい代わりに成功したら取り分を大きく貰いますよっていう契約を自分でしたんだからな。
想定以上に売り上げも利益も大きいからもっと出せ、は通用せんよ。 >>871
良かったじゃないかって相手にしなかった日本企業の体質の方を問題にすべきだろ
アメリカではトントン拍子に話が進んで
小野はメダレックス社が関わるのが分かってから乗っかってきただけだし そこを何とか、という義理人情的な解決を
わざわざ日本の会社入れたんだしっていう
まあ甘いって言えばそれまでだけど
阪神ファンだとそんなとこあるんだろうな >>872
企業がリスクをどう考えるかの違いなんだから問題になんかならん。
金を出すのが日本企業でなければならん理由なんてない。 調べたら、創薬はメダレックスらしいけど、非臨床試験も本庶先生と小野の共同開発じゃん。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/181002/wst1810020010-a.html
本庶先生 小野は何にもやってないって言ってたけど、これじゃ逆に名誉毀損で訴えられてもおかしくないじゃん。 >>876
えっ？馬鹿なの？理系なんですか？ノーベル賞の論文と創薬に関わったかは全く関係ないでしょ。
ノーベル賞はあくまでpd1ががん免疫療法と関係があることについて証明したことでしょ。
創薬は実際に薬剤として成立させるまでの研究と試験でしょ。
ノーベル賞取ったから薬剤出来るとでも思ってるのかな？ >>877
だから薬剤として成立させたのはメダレックス社だろ
オプジーボの特許公報見てみろ
発明者は外人だけだぞ >>876
当たり前だろ
小野薬品は化合物段階からだから基礎研究はジジイだろ >>858
年間売り上げが2000億行かない会社にお前の適当なソースでは意味がないわな >>861
ツンデレどころか、マジもんの基地外だと思うぞ >>862
そもそも、薬自体をその強欲爺いは作っていない。
製剤までやったばあい５%
したがって、ロイヤリティも１パーが限度。 >>878
メダレックスは合成でしょ。それ言ったら本庶先生はもう全然関係なくなるじゃん。完全に私学文系の思考だな。国立の研究室とか入って論文とか書いたことあります？海外論文を検索とか査読とかしてます？特許に関わったことあります？ >>882
モノクロ抗体を作ってくれるアメリカのベンチャー企業を見つけたのは本庶氏だが
それ以上、何をやれと >>883
こういうこという奴って何の役にも立たない論文書いてオナニーしてるんだろうな…。
こんな奴の論文が印刷される紙が可哀想 >>883
合成というか、人間に対して薬として使えるモノクロの作成だろ
合成という時点で間違っているぞ。オプジーボは化学合成した化合物じゃないし
生物製剤の創薬プロセス分かっているか？ >>886
人免疫抗体も抗体同士で合成させたりするが、その場合完全人型抗体と言う。 >>881
若くして教授になってその後はずっとふんぞり返ってただけのおっさんなんだから。
製薬会社なんておっさんから見れば格下なんでしょう。
だから、自分の言い値を払うべきだと思ってるんだろ？ >>885
理論、論理で太刀打ち出来ないって悲しいね。 >>892
わざわざパブメドで頑張って見つけて来たんだね。偉いね。合成かどうかは知らんよ。あくまでメダレックスが作ったと言うことを書き込んだだけだからね。揚げ足取りじゃなくて、相手の言おうとしている趣旨を理解しないと。 じゃあこの提案は白紙に戻して法廷で決着をつければ良いな。 >>892
読んだらただのアブストラクトでニボルマブの作用について書いてあるだけじゃん。もっと創薬時の論文持ってこないと。頑張って！ まあ最終的には政治力なんだろうけど
そこらへん有能な交渉人がいればいいのにね >>897
アホだなあ
メダレックス社にいた開発チームが開発からかなり経ってから公表した論文だぞ
Changyu WangとかAlan J. Kormanという名前をみてもピンとこないんだろ
もうこれ以上発言しない方がいいぞ >>884
じゃそのベンチャーに小野は金払うべきだな、上級気取りのパワハラ爺いには金払わなくて良いだろう。 >>899
持ってきた論文についてコメントしてるんだが、オーサーは関係ないだろう？私学文系。 どんだけ不本意な条件でも違法な契約でないならば契約締結した時点で本庶先生の負けやろ
往生際が悪い もはや、ドクター中松のフロッピー発明と同じレベルなのではと思ってしまう。 >>901
だから、メダレックス社の開発チームがオプジーボの作成方法も含めて公表した論文なんですが
英語読めないのか？ >>33
日本人はもっと利益を主張するべき
こんな風潮だと世界に負けるぞ >>903
いままで、ふんぞり返って好き放題やって来て製薬会社なんて自分の意のままだったから。
今回も、自分の言い値を払うのが当たり前だと思ってるんでしょう。 突き詰めるとこれはマウント合戦なのであって
今後ほかの研究者にとっても大事な話だと思うよね >>875
産経の記事は、>>867のリンク先の記事内容と随分違う内容だね。
NHK他のマスメディアも全然触れていない「独自の取材内容」てんこ盛りだし、いつもの産経節なのか
>>867の記事要約
小野薬品との付き合いは2002年から、日本の製薬会社は小野薬品も含め最初は乗り気でなかった、
本庶氏が米国のベンチャーに持っていくわと小野薬品にそれを告げると、同社は土壇場で自社開発に合意。
翻意の理由は米国のバイオテクノロジー企業でヒト型の抗体を作る特許と技術を持っているメダレックス社が、PD-1抗体を臨床応用したいと小野薬品に接触していたこと。 製薬企業の出資というのは良くも悪くも博打の性格が強い。
いい目が出たらもっと払えっていうのは、外道の賭場だと思うけどな。 >>880
適当なソースって。
小野薬品の出した決算補足資料と日本製薬工業協会の資料引いただけだぞ
一次ソースにこれ以上の何があるんだよｗ >>905
いったい何の話をしているんだ？本題がズレズレじゃないか？cancerの元論文まで開いて読まなきゃ行けないじゃないか？ヒト型抗体とマウスの抗体のモノクローナル抗体結合までは読んだよ。全部読んでる時間はないんだが。 >>910
製品化に向けた研究の主体はメダレックス/BMSなんだろうな。小野と本庶先生は用途特許なのか？
BMSと小野がどんな契約したのか、小野とメルクがどんなライセンス契約したのか、この辺りが明らかにならないと、なんとも言えないな。 「５倍出してくれ、その代わり新たに見つけたら、声を掛けるから。」と言えば。
ただ貰うだけでは、企業は、金を出しにくい。
怒れる株主達から虐められるので。 こんなだから日本の研究者はバカにされるんだよ
金銭感覚が狂ってる >>913
お前の発言＞合成かどうかは知らんよ。
発言に一貫性がないぞ。アホ
This report details the development and characterization of nivolumab
これ読めるか？アホ ３００億円が少ないって
いったい何の研究をしているのでしょうか？？？？？ うんこ製造器 「日本の研究者はバカにされるんだよ金銭感覚が狂ってる」 >>919
モノの値段には適価があってね
いくら３０年以上ふんぞり返っていようがその値段を大幅に超える要求したらただのバカ >>914
リンク先だと用途特許だね。
日経の記事では
4月10日の記者会見
本庶氏は抗がん剤として使う用途を視野にいれた特許と考えていたが、小野薬品はPD-1を作る遺伝子という狭い範囲の特許とみて契約を提示したため、
料率の低い契約になったとしている。「用途特許ならば5〜10%が常識的なレベルだ」（代理人弁護士）
それに対する5月22日の小野製薬の反応
「両者の合意のもと締結した」とのコメントを発表した。そのうえで「今後も契約に基づく対価を支払う」と料率の見直しに否定的な姿勢を示した。
一方「対価の上乗せではなく基礎研究の促進や若手研究者の育成に資する」として、京都大学への寄付を検討していることを明らかにした。
2018年11月に本庶氏側に申し入れしているが、それ以降の両者の話し合いはないという。 本庶＝騙されて契約させられたとダダをコネてる二流グラドルAV女優
小野「サインしたんだから、さっさと脱げ、くわえろ、また開け、それが契約社会」 >>892
結局、オプジーボを開発したのは中国系が主体だな
今の日本人はゆとりバカだからしゃーない >>926
そろそろ六四天安門から20年だな。
勿忘六四天安門 >>927
今月4日で六四天安門30周年だぞ。
20年前ってユニクロとかが中国に工場作ってた頃だろ。 一連のゴタゴタで、患者の小野薬品離れが始まっている。
うちは肝臓・代謝系なんで、この分野に強い小野の薬を主に処方してきたが、「小野薬品以外の薬はありませんか？」という患者が増えてきた。
来週あたり医会議で対応を話し合うそうだ。
イメージ低下させただけの小野、大丈夫か？ 200~300億の寄付打診を、常識的にありえない、少額すぎるとか
この爺さんはすでにノーベル中村を超えた >>931
「小野以外の薬ありますか」
いいね！それ。アカデミア研究者の間で流行らそう がっつり払わないと研究者がやる気なくして海外行っちゃうけどいいのか？ >>934
小野薬品みたいに大学の研究に金を出すような企業が無くなるといいね。
産学共同研究根絶のために頑張ろうぜ。 >頭金として6億2500万ドル（約710億円）を両社に支払うほか、
>2017年1月から2023年までキイトルーダの全世界売上高の6.5％、
>2024年から2026年まで同2.5％をロイヤルティとして支払うことで
>合意した。頭金とロイヤルティの分配比率は小野薬品が25％、
>BMSが75％で、小野薬品は2017年3月期に180億円程度の特別利益を
>計上する。
https://toyokeizai.net/articles/-/155041
メルクからは180億円ふんだくってるな
ノーベル賞授与対象論文に小野の研究員の名前はない、オプジーボの開発はメダレックス社に丸投げで
本庶氏が初期に基本特許をとったときに申請を手伝ったドサクサに紛れて名前を入れた特許で小野はボロ儲けしているのにな
本庶先生には売り上げの1%未満の特許料しか払ってなくてそれが相場だと開き直っているのに
自分のところはメルクに6.5%設定している
100歩譲って自社生産して自分のところの人員で売った分は自社の収入にしていいけど
メルクからの特許料は本庶先生にそのまま渡すべきだよ 大阪の製薬会社と組んだのが本庶氏のそもそもの間違い
東京の会社ならこんなことにはならなかった >>938
でも東京の製薬会社は眉唾扱いして取り合わなかったんだろ。 「オプジーボ」は競合薬との係争でロイヤリティをとる和解したんだよね
確か総額1000億円規模
競合薬側からするとそれだけ支払ってもなお開発費を回収したうえ
十分利益があがると算段しているってことじゃないのかね？ >キイトルーダの売上高は2020年までに年間100億ドル超になると、アナリストらは予測する。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-27/PCJ00PSYF02201
小野に入ってくるライセンス料
100億ドル×110×6.5%×25%＝179億円
2020年〜2023年だけで少なく見積もって715億円だな
これだけの不労所得が見込まれるのに、京大に200〜300億円寄付すると言ったのに本庶先生にいじめられていますアピールする小野 >頭金とロイヤルティの分配比率は小野薬品が25％、
>BMSが75％で、小野薬品は2017年3月期に180億円程度の特別利益を計上する。
結局特許における小野の貢献度は25％で、75％がアメリカのベンチャーだったんだね。 日本の研究者のためになるなら引っ張れるだけ金引っ張ってほしい。 >>948
日本の研究者のために
2度と産学共同研究なんてしたがる企業が出ないようにして欲しいよね。 >>375
ノーベル賞とったからには今後利益が数十倍に伸びる可能性があることを忘れてない？ >>950
ノーベル賞取った先生が開発した薬だから必要ない人が使うってこと？
それともノーベル賞の権威で生産コストが下がるとか？ 断ってもいいが批判してはダメだよ
ノーベル賞か知らんが、人間性は最悪なのか もともと、この人の発明ではないからな
部下が発明して、自分のものにした >>375
それが事実なら、この爺さんがいかれてるな。 >>956
研究者としては普通の姿勢だと思うけど？
研究者って基本的に他の部署を見下してるから
営業や製造、流通などの功績を2割も認めたなら本人は寛大なつもり。
もちろん研究が失敗するリスクなんてものに思い至るほどの知能はない。 >>957
いやいやｗこれが普通なわけないだろ。
もっとも医学部はメーカーにがっつり食い込んでるから巨額の金が動くという話はきくが、理学部なんかはとは全然違うだろ。 BMSからオプジーボに係るロイヤルティ収入が17年度398億円、18年度585億円
メルクからキイトルーダに係るロイヤルティ収入が同67億円、128億円
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=67443
小野のPD-1関連のロイヤルティ収入
17年度 465億円
18年度 713億円
本庶先生が受け取った特許料26億円
よほど変な契約をしていたとしか思えんな >>940
当時、免疫療法は丸山ワクチンと同類のインチキだと思われてたからね キイトルーダの売上げが伸びているし
今後5年間で小野には毎年1000億円近いロイヤルティ収入が入ってくるんだろう
本庶先生が1000億円で研究者のための基金を作りたいってむしろ控えめと言えるぞ >>954
公に批判しなけりゃ、小野薬品の株主への圧力にならんだろう
ブランドイメージを盾にとって争うのは、大企業と訴訟ごとで争うときの基本 再投資先として、ご高齢のノーベル賞先生じゃなく京大を選んだんだろ？
分配権が、お目の高いことを示した方ではなく、
なんかうすぼんやりとその道でえらそーなでっけーとこの手に渡るって、
よくありそうだけど？ 小野が残念なのは特許戦術が上手かっただけで科学的な意味での貢献はすごく少ない点なんだよな
基本原理は論文を見れば一目瞭然で京大関係者が中心で小野の研究員は入っていない
オプジーボの特許公報を見ると全員メダレックス社の社員で小野の研究員はいない
科学的な意味での貢献がほとんどないのに、何百億円のロイヤルティ収入が毎年入ってきて
本庶先生に払ったのが26億円だけだからな >>966
そこは一番リスク取ってるから仕方がないね。
薬は臨床試験で失敗する確率が高く、開発中止になったら何百億円も損しちゃう。
だから割安なのを承知で契約したんだろう。
もし不満ならほかの製薬会社と契約すればいいけど、どこも同じだろうね。
儲けたかったら自分で出資募って製薬会社立ち上げるしかないでしょ。
売上は全部自分のものだ。ただもちろんリスクも半端ない。
個人的にはリスク取らずにリターンってのは虫が良すぎると思うよ。 本庶の爺さんは経済知識ゼロなんだろうな
小野が830億も本庶に差し出せば、株主激怒、代表訴訟ものですわ >>967
そう、誰もリスクを取りたがらず、日本では臨床試験ができなかったから
臨床試験を最初にやったのはアメリカだぞ
オプジーボのモノクロ抗体を二つ返事で開発に取り組んだのはアメリカ企業だったし
これに限って言えば小野はあまりリスクを取ってないぞ
特許戦術は上手かったが >>969
じゃあ海外での利益は殆どそのアメリカの会社が得てるんじゃないの？
流石に開発したところが利益の大半とっていくでしょ。
小野にはいるのはライセンス料として何パーかじゃない？ >>969
うんうん。
最初から本庶先生とメダレックスが金出して研究開発すればよかったんだよね。
研究者は研究費を出すのがリスクだとは理解できないから。 >>967
こいつは本当にドケチな縮小思考の典型だな
偉そうなこと言っているが根本的に悲観主義なんだろうな
そういう具合で日本企業には全部断られたがアメリカのベンチャー企業であるメダレックス社は
むしろメダレックス社の方から本庶先生にアプローチした事情も知らんのだろう 落合が一億円もらった時は銭ゲバとか散々だったけど、今の球界見てみい。
それでも大リーグへ行く者が後をたたない。
そういう事 >>973
じゃあそれでいいじゃん。なんで小野が出てくるの？
で、なんで後から気に入らない内容で契約してるの？
それだけ有望なら世界じゅうどの製薬会社も欲しがるでしょ。
てかメダレックス社って何者なの？誰が作ったの？
本庶先生もベンチャー立ち上げればよかったんじゃない？ >>975
お前、何も事情知らないようだから適当な憶測書くなよ
メダレックス社は何ですか、
強いて言えば、がん免疫療法ですでに実績のある会社だった
そしてオプジーボの話が出てくる前に小野の研究員が本庶研究室に常駐していたから
小野と本庶先生は以前から付き合いがあったの
まあ、その小野の研究員はオプジーボ関係の論文には共著者になってないけどね >>976
解説ありがとう。大事なのは、なんでそのメダレックス社とだけ契約せずに、
どうして小野と契約しちゃったのってところだよ。
推測するに医薬品の開発は莫大な資本が必要になり、
メダレックスだけでは無理で、製薬企業に頼らざるをえなかったってこと？
その場合もなぜ武田やファイザーではなく小野だったの？
小野が研究員を本庶研究室に派遣してただけでは説明が付かない。 >>977
基本特許が本庶先生と小野の共同だったから
メダレックス社が開発するためのはいずれにせよ小野の許諾が必要になるだろ
で、何で本庶先生と小野の共同になったのかというと本庶先生が特許出願を
小野に任せたから
科学的な意味で小野の貢献があまりないのはノーベル賞受賞対象論文に小野の関係者が共著者になっていないことから明らか 正当な報酬払わない
研究者にも技術者にも
一般労働者にも
これが日本の伝統
ろくでもない国 >>978
ノーベル賞受賞論文と薬はまた別でしょ。
薬の特許が共同なら小野の功績を否定することはできない。
＞特許出願を小野に任せたから
ここがダメなんじゃない？ほかの選択肢があったかは知らないけど >>981
薬の特許は特許公報を見ればわかるけど、全部外人で
メダレックス社の社員だぞ 世界的な発明した医者（学者）には1000億はあげても良いだろう
なんせ千円札は野口英世出だし >>982
じゃあなんで小野との共同の特許なの？
小野に出願を頼んだからだけという理由で小野の特許にはならないはず。 >>39
契約を履行しなかったのなら裁判すれば勝てるのでは？ きちんと特許を見てから発言してくれ
大まかに言って基本特許と、その後のオプジーボの特許(薬の特許)がある
基本特許に何で小野が入ったのかは不明
ノーベル賞受賞対象論文に小野の関係者は共著者として入っていないし
研究費は本庶先生が自分で得ていただろう >>986
無茶を言うな。
研究者には契約なんて概念は理解できない。 基本特許とその後のオプジーボの特許の関係で
小野が本庶先生を安く売り渡してメダレックスを買収したBMS側にすごく有利になるように
したんじゃないかな
そうじゃないと特許料収入にすごい差が出ているのを説明できないからね >>988
自分で得るって？
給料から出してたの？
凄いね。
さすが研究者。 >>992
少なくとも、小野が出す研究費に頼るような状況じゃなかったという意味な >>993
小野が基本特許に入ってるが
研究費は小野以外の不明な手段から捻出したに違いないってか。
素晴らしい見識の深さだね。
そこまで論理的思考を嫌うのは素晴らしい。 >>994
特許見てから発言しろ
それが見当違いだって一発で分かるから
少なくとも金の問題ではないぞ >>995
特許を見ると金の出所が分かるのか。
君の鑑定眼はオカルトレベルだね。
さすが。 >>996
そういう意味じゃない
小野が共同で入っているという意味を根本的に勘違いしている
特許を見れば小野が共同になっている理由がわかる このスレッドは１０００を超えました。
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