【リストラ】富士通5000人配置転換 エンジニアを営業に「文句を言うなら稼いでこい」★２
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2850人削減へ 大規模早期退職者を出した富士通の社内事情
5/30(木) 9:26配信
日刊ゲンダイDIGITAL
2850人削減へ 大規模早期退職者を出した富士通の社内事情
やる気のない社員ではとても太刀打ちできない（Ｃ）ロイター＝共同
今年に入り上場企業の希望・早期退職者募集が急増している。これまでのリストラ型から、グローバル社会に対応するビジネスモデル型への変化が指摘されている。注目されるのが２８５０人の早期退職者を出した富士通だ。同社が早期退職者募集に踏み切った背景を幹部社員が語る。
「うちは昨秋に事務部門社員の３割に相当する５０００人の配置転換を実施しました。本体より稼ぐＳＥ子会社３社を吸収合併したことで、もともと多かった間接部門の社員がさらに浮いたためです。配置転換先はほとんど営業部門への異動でした」
さらに聞いてみると、深刻な社内事情がうかがえる。
「間接部門の社員はＳＥ関係の会社、及びＳＥ担当から総務、経理に回されたケースが圧倒的に多く、『技術者が総務で何の仕事をしろというのか』『ソフトの開発をやらせないから稼げないんだ』といった不満を仲間同士でまき散らす者が増えてきた。こんな社員でも辞めろとは言えません。文句を言うなら稼いでこいと、ほぼ全員を営業に配置転換したんです」
そして、昨年１２月から今年１月末まで、４５歳以上の社員を対象に早期退職者の募集を実施。同時に配置転換の対象者全員に面談を行い「応じない場合は人員削減する」（塚野英博副社長）と迫ったのだ。最終的に当初の５０００人のうち約６割に当たる２８５０人が早期退職に応募した。先の幹部社員が言う。
「うちは外資系企業と争う仕事が多いのですが、彼らと戦うとなれば、やる気のない社員ではとても太刀打ちできません。ところが部下たちからは、『給与もそこそこもらえるし、現状の生活で何も不満がない』という声が出てくる。うちの会社にいれば定年まで大丈夫と本気で思っている。こんな社員が増えたら、会社は潰れます」
同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
「そのおカネをもらった上、次の会社も紹介するという優遇をしてでも辞めて欲しい社員が数多くいたということです。実は、本来会社が辞めさせたい人員は５６００人でした。そのうち面接でまだやる気があると見て、残した社員は２７５０人でした」（前出の幹部）
希望・早期退職者募集企業の調査をしている東京商工リサーチの友田信男常務が言う。
「ＩＴ化やグローバル社会の中で、企業は生き残りのため新しいビジネスモデルを模索しています。それに対応できず、付いていけない社員を対象にするのが、今の早期退職者募集です。企業の変化に対応できなければ若手も早期退職の対象になる。この動きは今後さらに加速していきます」
アステラス製薬、中外製薬など業績の良い製薬会社も早期退職者を募集した。人手不足がいわれる中、好業績で人材が集まる上場企業だからこそ、思い切った早期退職者の募集ができるのだ。
（ジャーナリスト・木野活明）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-00000024-nkgendai-bus_all
★1 :2019/05/30(木) 18:03:14.96
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559206994/ パソコンを買う金も無いんで、クラウドで機械学習の勉強を考える 簡単に切り替えが出来ないことをいいことに、適当な営業してるのが富士通だぞ 男の無職は殺処分にするべき！男のくせに甘えてる野郎は殺処分でおｋ
家事手伝い女性が今まで大量に人を殺した事件もないし
ほとんどの女性は犯罪者にはならないしね
ココ最近の通り魔殺人事件や大量殺人なんて全部男で、しかも無職だからね
無職男に人権も不要
政府もこれらの男は殺処分できる法案を可決するべき！
女性や子供が危ないわ
近所さんにも無職男がいるけど、本当に怖いもん。通報したい気分
家事手伝いが許されるのは女性だけ
子供を産む能力もない男が外に出て働かず、家族も養えないような男はゴミですよ！ ｗ 能無しども1人くらい噛み付いて来てみろやw
怖いんだろうけどなw >>1
経営失敗の責任を経営者が取らないからなあw 本店の技術者は５０００人はほとんど無関係だろうけどな
こういうのはほとんど関連から削られる 富士通に入社した友人が、今北海道にいるんだけど、
北海道に富士通の支社ってあるのか ? 技術者を営業にってアリだと思うんだけどいかんのか？ >>7
女は無職でいいんだから、社会に出てくるなよw >>4
あー、ガス室にご案内した方が早そうだがなw >>12
どんな業界でもそうだけど、
ただ在籍してるだけでは人材じゃないんだよね。
「使い物になる」人じゃないとただのお荷物。 営業で居座れ！
商品が悪いんです僕を外すからって言え！
上級国民を許すな！ なんでわざわざ
赤字経営のとこに
俺らが出向かなきゃならねーんだよｗｗ IT土方のどこがエンジニアなんだよｗ？
エンジニアってのは金を払う価値のある技術を持ってる人間の事を言うんだよ
プログラム組むｗ？ 何のプログラム組んでそれに誰が金払ってくれんだよｗ？ 某△菱も技術者いじめて
必要な時に物が作れない企業に >>12
安月給奴隷のように働くスーパーマンが足りないんです 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
２７０９８７ 45歳以上ってバブル甘々入社で人数多いし学生時代PCに触れてない世代だからSEとしても無能だし、何より頭カチカチで部下の提案に異常な程拒否反応示すんだよね、とりあえず否定する
その下の世代は氷河期を新時代をサバイブした超精鋭達だからそっちに主導権を渡したいんだよ、うちの会社も 会社をやめても、頭の中の知識や身についた技術は消えないのに、なぜそれら台無しにして営業なんてやるん・・・？
とならないように修行を重ねたいものだな。 >>20
教育してこなかった管理職、経営陣が無能
下級国民は経団連から
買わない
働かない
関わらない
運動をご一緒に 優秀な人材をもっと流動化させないと
プライドだけ高くてろくに使えない人材が世に放たれても意味なし ずいぶん公務員みたいな考えの奴がいたんだな
落ちぶれるわけだ まだやる気ある奴とか足で稼いでこいみたいな昭和みたいな社風な時点でもう戦えないでしょ
結果より過程を重要視してる時点で上司に気に入られるやつしか昇進できない
それじゃどんどんイエスマンの無能揃いになってそら会社潰れるでしょ 総務や経理でも
実務経験つんだ必要なスタッフは要るだろ？？
必要人員減ったいうことか >>34
自力で生きろよwwwwwタマ付いてんのかよww こういう社員を食わせるために取引先や下請けが中抜きで犠牲になるんだよな。 >>1
富士通もNECもクソみたいなエンジニアがたくさんいるからな。
仕方ない。 君は明日から営業に配属するから
早速パワポでプレゼン資料作ってくれ、来週社内で評価するから
あと来週中にデモを行うから環境を作ってくれ
月間60社以上はアポ入れて回ってもらうから
営業売り上げのノルマは必達なんで宜しく 勘違いなのか無知なのか、ここにも嘘教えてる人いるから用心しなよ 富士通にこき使われた氷河期IT土方経験者の恨み節で埋まるのか 人手不足だから、再就職問題ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなわけあるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
．
２５０＋９５７ 企業内学校でも開いて
必要とされるスキルを身につける機会を作ったほうが
最終的に会社の利益や力になるのではないかな >>42
知らんがな
下級国民に頼るなよ
買え、働け、けどリストラな
だって
上級国民には関わるな！ SE→総務経理部門→営業部門しかもほぼ全員
要するに総務経理への配置転換が失敗に終わったんだろ
その時点で経営者のミスだろう
やる気のない社員にも問題はあるが 一部のSEを引き抜く為に会社ごと吸収して
おまけでついてきた余分なのを切り捨てたいってだけだろ 大企業のエンジニアって下請けに丸投げするだけでコーディングはできない人いるやな
どっちかというとプロジェクト管理とか企画よりの人
そういうの人はエンジニアと言えるのか あれ？
内勤の事務スタッフを営業へ
ではなかったの？ >>54
寄生虫はゴミなんだからよ
話しかけねーでくれる？ゴミムシがw バカな営業は石ころを金に変えるような案件しかもってこない
営業がんばってください 日本の従業員なんか無能の極みだからな
まず入社して自己啓発・研鑽を全くしようとしない
給料貰ってる身分で会社が教育してくれると思ってる
やる気のないバカはクビで当然
配置転換が嫌なら辞めろってだけ 確かこの会社がSE採用しまくってたの小泉時代だったかな 富士通って15万人もいるのか
そのうちの5000人か >>52
そう思うわ
社内ベンチャーでもやらせればいいと思うが というか、おかしな年功序列や儒教文化から何とかしないとね、こういう会社は。
この国の大企業が根本的におかしな理由は朝鮮儒教文化に毒されてるからです。
出来る人にリーダーを任せる、雑草人材は優秀な人材をつぶす前に刈り取る、
しっかりリスクコントロールを考え”兵隊アリ”を向かわせるに見合った”餌”を狩る、
組織に貢献した”英雄社員”にはしっかり定年までいてもらってご意見番になってもらう、
その当たり前のことをしてればそうそう傾いたりしないのです。
年齢がどうこうとか関係ないはずですけどね。 >>63
同意。国だって団体戦なんだしな
甘えるなってのな コミュリュクの高いやつを採用してるはずだから営業も問題ないよね www
よっコミュ力採用の真価をここで発揮 www 若手も早期退職の対象というが、ターゲットを絞って早期退職なんて出来んのか？
辞められる奴だけさっさと辞めるというイメージだが。 あれっ？
アベノミクス絶好調じゃなかったのか
この会社のバカ社長もゲリ応援団なのか 20年前じゃ考えられなかったなー
パナシャープNEC富士通 ソフトウェア後進国
IT土方の国
日本人のソフトウェア技術者は無能ぞろい >>55
あとは、ＳＥで使い物にならなくなったスタッフは
どこに配置転換しても使えない
てのはあるかもな
ダメな人は何やってもダメてやつ >>55
いや総務経理なんてこれからAIでガンガン削減していく余剰コストのトップだから
規定路線だろこれは ざまぁw
「東大出たのに公務員なんてw安月給大変だなw」と中学の同級生に笑われたのは覚えてんぞ。
まじざまぁw >>11
富士通北海道システムエンジニアから富士通システムズイーストに
それから富士通に吸収 >>55
客先に出せないエンジニアをバックオフィスに移して
バックオフィスが増えすぎたから追い出し部屋送りだろ
むしろ大企業だけあってワンクッション挟んでる
SESだとバックオフィスすらなく自社開発という名の追い出し部屋に直行だし >>1
クソな製品しか出来ないから、エンジニアに特攻させるんですね 自称理系「文系に理系の仕事はできないが理系は文系の仕事もできる！」
って豪語してるんだから余裕だろ？ というか、クソ朝鮮人工作員は年齢でも煽ってるからね。
こいつらストーキングのカルト犯罪者たちは１０年前は３５歳とかわめてましたし
１５年前は３０歳とかわめいてましたから。
本当にうっとうしい屑たちでね。 「俺にやらせる気か！？」
みたいなパワハラももう通じんな >>82
いや公務員は税金のお荷物だから今すぐ消えろ！ ノホホンなボンクラ社員はやっぱ淘汰されるな
口がうまいだけのクソ野郎社員は生き残るだろうが、
そのうち会社や部署ごと潰れる 途中で覚醒してくれればラッキー程度の辞めさせる前提の配置転換でしょ 自分でまともなもんを作ってこなかったからこうなってんだよ
所詮受託開発ばっかやってる企業の成れの果て >>31
経営陣もそれ以上ではあるけど
はたして無能が有能無能を判断できるのだろうか どんな組織だってやる気ない勢は2割はいるって聞いたけどなあ 既に違うとこに派遣先変えたが、富士通はマジでブラック企業。
俺は特に迷惑被らなかったが、何がしたいか分からん会議に、俺含めて技術者連れてって、朝までに何とかしろと言って翌日に作ったやつが無駄になったことが何回あるか。
まともなプロパーが少なすぎなんだよ。 ガールズバーか、ラーメン屋に商売変えしなきゃダメだな
売るものがないのに、セールスに行けってバカかよ
バカちょんｗ 知り合いが富士通やめたいって言ってたけど
こういう事やったんかな >>86
まぁ、ほんとうに、専門外のことはなにも知らないいう典型だよな だから非正規雇用廃止してすべて正規にすりゃいいんだよ
そのかわり首は切りやすくする 加速度的に崩壊してる日本
5年後は阿鼻叫喚の世界になってそう 一番要らないのは上の方で高給もらってる連中なんだけどな >>101
その2割の遊びが社会には必要なんだとさ 営業なんてバカでも務まると思っていたのに
いざ自分がその立場に立たされると自信が無い >>112
高度技術者不足の間違い
奴隷技術者なんてわんさかといる >>113
心配しなくても、文理関係なく優秀なのは優秀で、無能は無能
好きなのを選びなさい >>111
安倍総理も麻生副総理も言ってるんだぞ
信じられないのかパヨク 家電量販店にでも行ってこい。
派遣の販売員もいらなくなって一石二鳥。 日本人は朝鮮人の扇動工作には気をつけるようにね。
こいつらは意識してそういう発言をしてるんです。
本当にうっとうしいからね、こいつら知恵遅れは。
二度と俺にも乞食するなと言いたいね、原始人が。
本当にこいつらクソ朝鮮人のレッテル張りの扇動工作には殺意が沸きますからね。 >>84
そらそうだ要件だけ決めてあとは下にブン投げたほうが
はるかにコストやすい、自社開発とか何のビジョンの無いのにまともなものできるわけない
使えないゴミは早くきりすてるしかない >>1
頑張らんでえよ。楽にやれ。
給料だけだまし取る気持ちで楽に働け。
周りに何を言われようと気にするな。
悪いのはお前ではないよ。会社が悪い。 >>23
日本の末路ね
立場ごとに分断されて足の引っ張りあいが始まるね
もうヤバいよ
消費税増税で、再デフレ化したらもう打つ手なくなるよ >>123
バカでも務まるけどパワハラに耐える精神力が要る 富士通って何の会社なの？
PCとスマホはわかるけど他になにかあった？ まともな技術者ならこんな扱いされない。
まともじゃないゴミに蝕まれていたのが富士通やNEC
ようやくまともになって解雇規制も緩和されて日本の反撃が始まる。 エンジニアとかどもりオタクばっかやろwストレスで死ぬぞw >>119
当たり前だろ先の見通しもないのに世間にアピールしたいが為に採用人数ばっか増やしてるから 営業が技術分かってるのは結構重要ではあるんだけどね 本当終身雇用制度崩壊してるねぇ…
本当今からでもスキル積んでおかないと生きていけないわ >>118
減った2割は新卒を入れる
そして最初に戻る 保険だけど・・・
林ますみ・中田の母親・ホリエモンの母親
営業成績の優秀な人の特性は何？？ 20年ぐらい前から思っていたが、大企業のサラリーマン受難みたいな記事はいつも富士通じゃねーか 大手を早期退職して看護学校通ったわ。今43で看護師2年目。急性期の総合病院行かなければオッサンでも何とかなるぞ。コミュ障だと最高に辛い仕事だと思うけど。 三代ブラック営業
大東建託
ホシザキ
富士通←New！
最後の1ピース埋まったな 外資系と比べると
長期戦略がハッキリしていて個々の役割が明確で各自がその目標に向かってベストを尽くすって
そういうのが全く感じられないな。 とにかく私もこれから清算ですね。
富士通といい、ここのクソ犯罪朝鮮人といい、本当に朝鮮人には殺意が沸くからね。
朝鮮半島だけは確実に滅ぼさないとね。 本来はSEって営業も出来るプログラマーのことだって昔教えてもらったんだけど 実質賃金増えずに、大増税。民主の頃より建設国債削って大緊縮。
さらに消費したら一割罰金が待ち構えてるのに営業に回したところで誰も買わんわ。
カネ刷って大増税で景気が回復しちゃうというアベノミクス信じてたんだだろ。完全に自己責任。参院選で自民党が過半数とったら、今度はどこの正社員も保障も権利もぶち壊されるから、こんなもんじゃ済まないけどね。 >>14
本当に営業が出来る技術者なら、相手先で直接的な話が出来て凄く有用なんだけど、そんなの殆ど居ない 技術者上がりの営業の方が助かる
営業しか出来ない奴は調子の良いことしか言わないし後で揉める
質問しても電話で確認するか持ち帰って技術者に確認してから返答だろ
めんどくせえから技術者と直接連絡させてくれってなる >>147
看護師すごいね！尊敬するよ
やり直しきくなら自分も看護学校に通いたい 本来叩かれるべきは、リストラされるまで会社にしがみつき、早期退職で割増退職金をゲットしたバブル世代連中だよ。
こいつらのせいで氷河期が生まれたからな。 >>137
そもそも雇わなければ良かったのではないだろうか？
入社時は優秀でその後腐ったのがたくさんいるなら、それは会社組織と教育の問題だわな。 >>154
働いたことなあの？
技術営業なんて職種沢山あるけど 経営者が無能だから仕方無いｗ
業績を上げる＝経費を削るしかできない連中しかいないｗ TFT液晶パネルは富士通が台湾企業に量産させるために技術を流出させたんだよな
結果、技術だけ吸い取られた挙句、量産工場から追い出されたおバカな企業 派遣切りした同じ時期にディズニーランド社員旅行ワロタw
社員はリストラなんてないｷﾘｯ
労組が許さないからﾄﾞﾔｧ
世間知らずアホばかり マジレスしてほしいんだが事務を営業に回すのはまだわかるんだ
エンジニアを営業にさせるのって勿体なくない？ >>144
富士通とナムコは成果主義を導入して盛大に失敗した なぜ日本人はパッケージビジネスが下手なのか
いちいち個々の企業の都合に合わせて一から作るから儲からんのだよ >>140
いい場合と悪い場合がある。
悪い例としては傾向的に安売りしがちなとこかな。 17歳バイト先輩 「おっさん、仕分け作業はこうやんだよ！」
４９歳バイト後輩 「はい、すんません。。」 >>1
富士通なら安泰と思って2000年以降に入社した社員が多いからな
学歴しか見てないから楽勝で入社できたのに、急に会社側が調子に乗ってきて困ってる 本当にお前らなりすましのクソ朝鮮人は乞食するなっておい。
二度と乞食するなよ、乞食チョニーの吉田とかいうのにも今後一切乞食なんかさせない。
こいつらは恩を仇で返すだけの屑だからね。
こいつらはいつも無意味な年齢で煽るだけ。
なぜ４５歳なのか？ そこからして不明だからね。
というか、こいつらが４５歳とかわめく理由は俺の年齢を知っているからでしょうね。 >>154
営業ができる技術者ってどんな奴なんだ？
街の電気屋の店主みたいなのを想像したんだが合ってるか？ >>1
富士通も中国企業に買収されるのか・・・
ＦＭＶは、もう買えないなｗ
そういえば、近年は我が母校から多くの卒業生が富士通に入社しているらしい
やめろよ！ >>168
エンジニアでもピンキリで
貴重なの、欲しいのは、「優秀な」エンジニア 三菱グループの総本山が三菱鉛筆であることはよく知られているが、
富士通グループの総本山は古河電工である。 >>152
今はコード書けるSEって本当に少ない。 技術者なんて基本的にコミュ障なのに
かわいそう、、、 >>154
食品なんてむしろ技術者にしか営業できねえ 日本の電機メーカーってもはや何作ってるか謎の会社だな いいんじゃないですか？
エンジニアとして使えないと判断されたから職種転換させられたんでしょうし。 あ～、俺も20年近く技術だったけど、「営業も勉強する歳だろ」って言われて、営業に回されたわ…
で、2年くらい営業やってたら、「もう営業はいいから所長代理やれ」って言われて、1年後には所長なったわ。 >>168
技術営業とかセールスエンジニアって職種あるけど >>181
大丈夫だよ
コミュ力採用の難関をくぐり抜けてきたスーパーマンばかりだw 営業って何させんの？
営業職バカにしすぎだろw
介護と一緒で誰でも就けるけど誰にでも出来ないぞ そんなに無能な営業ばかりだったのかよ。
会社が傾くのも当然だなw >>164
日本人経営者「シャープもう無理っす」
台湾人経営者「よっしゃ買った」
シャープ復活ｗ 可哀想だな
もうこれ苛めて辞めさせたいだけだよな
普通にリストラ容易にした方がいいぞ
そうしないと、もう競争力を保てないだろ >>161
富士通の関連会社は新卒を大量に雇って数年後には成績の悪いのを大量に辞めさせるんじゃなかったっけ >>192
それはあるな
入り口は広いが
結果だせるやつは少数で圧倒的な差がでる 俺某IT企業に中途入社したんだけどさ
見積りや提案書とか全部下請けにやらせてきてたからプロパー奴はExcelやパワポ使えなくてビックリしたわ
富士通も同じようなもんだと思うわ >>176
営業がムカつくから自分で仕事取ってきて自分で作って納品するわって独立するのがフリーランスのイメージ
一人で出来る業種に限るけど 郵便局も続けよ。役立たずの支社本社、専門役部長本部長などいらねー役職多すぎなんだよ
全員現場の営業部に転籍させろ >>180
コードなんて汚れたものには近寄らないだろう まあ有能SEなら引き抜きされてるやろ
されてないってことは有象無象ってこった 技術屋もっと重用してほしいが、仕方ないのかな
まあ、技術屋→事務屋は出来るが、
事務→ 技術は不可能だからな >>194
いるメンバーで、出来ない仕事取ってきて赤字出すんだもん当然だろw
んで、プロパー切れないから派遣切ってる やる気のない社員を棚に上げているが本質は仕事を取ってこない営業職にはっぱをかけているように思える でもさ今情報系は景気が落ち込んで来てるんだよね！
情報系の会社はどこもヤバくなってきてる。 ブラック営業リスト（東証1部のみ）
大東建託
ホシザキ
大塚商会
富士通
他随時募集 >>192 営業数字は直接評価できるので便利
それでその数字が悪ければ、いわゆる圧迫人事でリストラの材料と出来るのだよ
会社的にはとっても便利 エンジニアから営業ってw
一番かわいそうなパターンやん
営業やりたくないから技術職やってる奴が大半だろうに >>202
富士通ほどの会社が一人で営業して作って納品するのか？？？
なんかイメージと違うわ 「東京商工ﾘｻｰﾁ」(TDR)の「倒産情報」は信用できない。↓
それって、ブラック企業が淘汰されているだけでは？
ただ、理解に苦しむのは、その倒産理由です。
「太陽光発電システム設計・設置の「ＪＩＮテクニカル」
（東京都、負債額２億３０００万円）は
工事需要が増加したにもかかわらず
人手不足で対応できなくなり、事業継続を断念した。」
とありますが、
この会社は本当に「人手不足」で倒産したのでしょうか？
「トラック運送の「誠梱包（こんぽう）運輸」
（神奈川県、１億２２００万円）は、
ドライバー不足を背景に人件費が上昇し、
資金繰りが逼迫（ひっぱく）した。」
とありますが、そもそも論として、
この場合は倒産した理由は
「ドライバー不足」ではないと思います。
ドライバーの人件費が上昇しているのに、
人件費上昇を
価格に転嫁できなかっただけでしょう。
https://shinjukuacc.com/20181016-02/
., 異業務転換って簡単に出来ないんじゃないの？
訴訟になった時に経営者側の勝算あんの？ >>195
日本人に限らず役員が役員を切れるわけないんだから
一度ぶっ壊せば資産がある大企業なんて復活自体は簡単だわ >>176
うちの取引先には技術もある程度わかる営業の人ならいるな
分からないことは担当の部署に聞くと言う感じだけど
大変頼りにさせていただいてます クソ朝鮮人の扇動工作には本当に吐き気がするからね。
ガスライティング工作もこいつらの得意技ですからね。
こいつら中国人と朝鮮人が考える事はいつも一緒。
レッテル張りでスケープゴートを作って同士打ちをさせ、その隙に火事場泥棒、
あわよくば巻き込まれた優秀な日本人社員を拾って技術だけ盗みたい、
そういう下種なことを考えてるわけでね。
こいつらクソ朝鮮人は本当にうっとうしいんですよ。
１５年前は３０歳以上がどうこうとか言ってたからね。 この間のメガバンクもそうだからな
現場の営業にオッサンになってから未経験で放り込むてのは
暗に、辞めてくださいて言ってる みなさん今日もお仕事お疲れさまでした
まずはシャワーを浴びてスッキリしてください
☁💀☁💀☁☁💀💀☁☁☁☁ >>1
エンジニア足りないはずなのに・・・なんでこんなことになっちまうんだよ！？
どっか他にトレードしてあげてくださいよぉ・・・ 富士通さんは会議とゴリ押し得意だよ。
断ると面食らうみたいだけど。 >>221
いるなぁ口だけのやつ
でも、いざとなったときそういう奴脆いよな ダンピングで仕事を取る企業よ、退場せよ！
「法律を守っていたのでは採算が合わない」。
これは、ブラック企業の経営者がよく口にする言葉です。
しかし、「悪貨は良貨を駆逐する」という諺もありますが、
ある業界にブラック企業が出現し、
違法な経営を前提に思いきり単価を引き下げたとしたら、
その業界内で法律をきちんと守りながら
適性な報酬を得ようとする会社が倒産するのも当然のことです。
余談ですが、これは現在、世界規模で発生している現象でもあります。
中国という国が環境を破壊し、
労働者を搾取しながら格安でさまざまな製品を生産し、
全世界に輸出することで、
法律や人権や環境を守って製造活動をしている国に
迷惑を掛けていることを思い起こす必要があります。
ブラック企業もこれとまったく同じことです。
https://shinjukuacc.com/20181016-02/ >>228
営業は数字で直接反映してくるから、リストラの根拠にしやすいんだよね。
会社側からすれば、とっても便利 Marty売ってこいとか無駄機能つけ過ぎでクソ重いスマホ売ってこいだろ >>123
俺も技術畑からOJTとして２年間、営業を経験したけど・・
ほんとキツかった。あれは本当にある種のセンス要るよ。
一流の営業マンの人をマジで尊敬するわ。
商品知識や販売技術なんかは、ある程度の努力でなんとかなるけど
ある種の「人たらし」の能力は、その人の資質だからどうにもならないよ。
ほら、合コンなんかで会話の中心になって他人を笑わせられる人居るやん？
そんな人なら適職と思うけどね。 二〇一八年一～十月
「求人難」は四十六件で、前年同期の三十一件から４８・４％の大幅な伸び。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201811/CK2018111602000263.html …
↓
2018年4月-2019年3月
「求人難」型が76件（同162.0％増、同29件）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00010000-biz_shoko-bus_all
10ヶ月で 46件。
↓
12ヶ月で76件。
昨年末に、
「人手不足倒産」のｳｿがﾊﾞﾚてから
異様に伸びていますね。^^ 自称理系大卒だけど
理系と文系ってわけてるがそもそもおかしいと思う。
こんな変なワケ方してるの世界中でも日本だけ。 幕張ラボ要らんわ、YBSいらん、厚木総合グラウンドいらん
運動部いらん。何やってんの？ 無能なのは経営陣なのにな。
でもまあ、学生時代に大樹に寄ることしか考えなかった奴らもどうかと思うが。 6割が定年退職者の非正規での雇い直しで、
https://twitter.com/maeda__js/status/1095225286944149506
2割が外国人労働者。.,
教育者が必要だということです。
○我が国における直近５年間の
雇用者数の増加の２割は外国人労働者の増加。
その増加の過半は、
留学生のアルバイト等の資格外活動や技能実習生の増加。
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf
雇い直しの人も多いと思いますが、
国民年金じゃ暮らしていけないっていう人たちも
働きに出てるんですよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 多角化じゃなくて安易に従業員との関係を切るのは勿体無い気もするけどね
経営能力が無いんだろ さすが富士通や
俺の息子が今年入社した以上、未来は明るいわ プログラマーにありがちな営業ガー、ならお前が仕事取ってこい ここでの発言力にもそんなの関係ないだろうが、おい。実力があるかないか、
応用力があるかどうかだろうが、今までのアドバイスの質の積み重ねがどうかだろうが。
本当にうっとうしいんだよ、お前らクソ朝鮮人は。
お前らの魂胆は丸わかりなんだよ、煽るしか脳がないクソ朝鮮人が。
楽天だかサイバーエージェントだか知りませんが、俺には一切近づいてくるなよ、クソ乞食が。
４５歳以下の朝鮮人でも雇え、恩を仇で返すしか脳がない犯罪カルト企業が。
やっぱり工作員だって事がわかりますね、急にまた無意味な言葉を繰り返す
朝鮮人工作員が沸いてきたからね。こいつら工作員は本当に内容がないからね。
そりゃこの掲示板も廃れて当たり前だよ、こんな犯罪朝鮮人が常駐してたらね。 (´・ω・｀)
「お見苦しいところをお見せしました。
低所得者は
監視ｶﾒﾗを増やして、しっかり見張らせます！！
なに、じきに体を壊して、食い詰めて死にますよ！！
そうすれば犯罪は減り、街に平和が戻る！！
これで次の選挙も、我が党が勝ったも同然！！」
(*´ω｀*)
「あっ！あの男の手を見て！！
今なにかｶﾊﾞﾝから取り出したわ！！」
(・∀・)
「経済戦争は、上級国民にとってはまさにｳｨﾝｳｨﾝ。
だから誰も止めないんだよ。」
.,. >>228
いやメガバンクは別にいいけどＩＴは全体で人が足りないんだよ？
なのにわざわざつぶして別の畑へ・・・って完全にあほですわ
大工足りてないのに、営業に転職させてるようなもの。 >>12
働かない社員は、人手では無い。
お荷物だよ
日本は法律で正社員を強く保護してるから
仕事せずにただ飯喰らう社員が多くて
お荷物になってんだよ >>230
大企業の上のほうなんて公務員よりタチ悪いだろ ＞エンジニアを営業に「文句を言うなら稼いでこい」
さすが，斜陽国日本だわ。
ものづくり立国ｗｗｗ 65まで働いた分の給料貰えるなら、辞めて適当にバイトでもして過ごした方が良くないか？ 取引先共通点で
富士通とNECを合併してNTTデータ子会社化するのが落しどころかな
ハードウェア製造やめてるし 日本のIT業界をﾘｰﾄﾞしている大手企業の大株主ﾘｽﾄをたどってみていくと、
だいたいが海外の機関投資家、投資銀行だとかなんだよね。
客側の日本企業もそうだけど、ﾊﾞﾌﾞﾙ以降の合理化路線というのは、
出資者側の考え方を、できる限り、汲み取ったものなんだよね。
「一番じゃなきゃﾀﾞﾒなんです！！」というﾌﾚｰｽﾞをたまに聞くけど、
そのためには、常に投資家に信頼される経営をしないといけない
ということなんだよね。
そういうことだから、そういう事情だとか、
IT業界だと、特殊な事情があるということなんだよ。
ただまあ、ちょうどいい人がいないのならつくればいいじゃない
ということは言えるんじゃないだろうか。
企業は、従業員に対して、よくそう言うことを言ってるよね。
もちろん企業にもできるはずなんだよ。
できないところは、かっこいい求人を出したものの人が集まらず、
なるべくして潰れていくんだろう。,
今まで散々、新自由主義の原理原則をのたまってきたんだから、
間違っても国に頼っゃいけないよ。 >>247
じゃあ営業は何やるの就業時間ずっと煙草休憩か？ｗ >>204
NTTもそんな感じ
部下なし部長とか副部長とか多すぎ 営業そんなにキツいかね。営業しかやったことない俺からすりゃ売れる物作るよりは簡単だと思うぞ。 なっ、営業社長と(PM)SE社長だとこうなる、現代は。
テクノロジーに疎い・動向を正しく見極められないから、「ヒューマンリソースのスムーズな(滑らかな)シフト」ができない。 ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。
正規雇用の営業ﾏﾝなら、ｷｯｸﾊﾞｯｸの話とかできるのかも知れないが、
派遣社員にはそんな権限ないからな。
ｶﾈを使わずに説得できる人って、ほとんどいないんじゃないかな。
その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。
業務にITで手を加えるということは、合理化なわけだから、
業務を熟知する立場の人間が嫌がるのは当然だろう。
そもそも機械と嘘つきの間の橋渡しをしているわけだから、
話が噛み合わなくなるのは当然だろう。
いずれ、どちらかが火を噴いて、ﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝを押すだろうね。
そしてこの、外注丸投げ、多重下請けの基本原理は、
末端への責任転嫁なわけだから、
派遣屋さんが、ｽﾚに張り付いて、執拗に逆ｷﾞﾚ的な批判をしているのは、
この人たちの行動原理からして、当然のことなんじゃないかな。^^
まあ、ITの人ってのは、
実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、,
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
そこが彼らの仲介をしてるだけってことなんだよ。
だから基本的にみんな独習なんだよ。 >>250
エンジニア→事務→営業
て流れのオッサンどもだろ
つまりさ、どの職種でも使えないんだよ オリガ動物病院の学会医院長は利益主義で迷惑だね
周囲のことなんか考えてない口だけで任せお客が迷惑かけても謝罪しない >>247
少なくとも現場上がりの営業ならなんでもホイホイ受けてくることは無いだろうな >>238
両方経験してるが、しょせん適性だぞ？
営業にいきなしエンジニアやってくれよといって互換できないんだからお互い様だって。 日本政府の関係者とかゲリ三の側近とか、このスレ見てるんだろ!?富士通でこの状態なのに、どう景気が拡大してるのかゲリ三の意見を聞いてきて～？ >>161
その腐らせた原因が終身雇用なんだろ。
富士通やNECは自分がしてきたことを反省して
終身雇用をやめようとしている それにしてもSE含めて非エンジニアの無駄な人材が5000人もいるのか…
そりゃ赤字出るわ。。 5千人って言うけど社員が15万人くらいいるだろ。
たいした話じゃないな。解雇でもないし。 経理や総務の間接部門をＳＥや営業に配置転換するって話だったはずが、
いつのまにかエンジニアを営業に回してリストラするって話になってたｗｗｗｗｗｗｗ というか、ボーナスも返してもらわないとね。
乞食朝鮮カルト企業の景気が回復しても俺は嬉しくも何ともありませんから。
何度も何度も恩を仇で返しやがって、クソ朝鮮人が。
とにかく俺はSAPから順にコンタクトを取らないとね。
俺には一切中国人と朝鮮人を近づけるなと言いたいね。
他人の知性の乞食しか出来ない屑文化のクソ民族が犯罪行為で近づいてくるな、カス。 >>9
儲からないのは社員が悪いと
言いはなった社長が言ってた会社だし
先輩がうちは通産省が国策企業だから言ってたから危機意識なしだよ 早期退職制度+優遇措置なら若い子でもそれ利用して辞めるべき
３年ぐらいの奴も退職金３００万前後は貰えるはず１年目の奴も１００万ぐらい貰えたはずだし
更に就職先も見つけられる優遇なんだから絶対やめるべき >>250
どこまで信用できるかわからないが
今後低スペエンジニアが余り逆に高スペエンジニアが足りなくなるって記事あった Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/ >>277
そら天下のトヨタ様ですら終身雇用無理言い出す世の中でっせ >>268
今回使えないから切るわけじゃないんですが・・・ いいな、俺なら定年までの給料貰って後は適当に働いて生きるわ もうわかっただろ
足りないのはマクドナルドのバイトとか清掃介護とか低賃金重労働の単純労働者
ホワイトカラーは新卒のピチピチ以外興味ないの
これが「好景気」の実態ですわ SE？
案件持ってるなら動かし辛かろう？
それともスゲーレベルのドキュメント作っているのだろうか
スムーズに引き継がせるようなドキュメント
その辺気になるな これから中国系下請けソフトハウスは国際政治的圧力で取引禁止される
だから末端下請けプログラマーは人材不足 日本はデフレで物の値段が上がっていないといわれ続けてきましたが、
実は、すでに世界一物価が高いので、
これ以上なかなか物価が上がらないのは当たり前のことなのです。
今の日本経済で問題なのは、デフレという表面的な数値のことではなく、
収入が上がっていないのに増税ばかりが続き、消費が先細りしている、
それが経済全体に悪影響を及ぼしているということなのです。
金融緩和や財政投資などで、人為的に金の流れをよくして、
一時的に景気をよくしても、本質的な景気回復にはつながらないのです。
ちゃんと国民生活の実態を踏まえた税制、財政にしなくては、
日本はいつまで経っても閉塞感から抜け出せないのです。
https://www.mag2.com/p/news/377019/4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 営業は無理だろうな。
若くて配置転換くらいなら何とかなっても、老いてからはなぁ。
ますます非正規アウトソーシング屋が調子に乗ってくるね 日産自動車が
東京国税局の税務調査を受け、
タックスヘイブン（租税回避地）の子会社を巡って
2017年3月期の税務申告で200億円強の申告漏れを指摘されていたことが
7日、同社や関係者の話で分かった。
日産側は争う姿勢を示しており、
今後の推移はタックスヘイブンの子会社で
同様の処理をしている他の企業に
影響を与える可能性もある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3746578007112018MM8000/
つまりは、日本の金持ちは、
先進国並みの税金を払っていないのです。
そのしわよせが、消費税となっているのです。
もし日本の金持ちが、先進国並みの税金を払えば、
消費税の増税などまったく必要ないのです。
というより、消費税の廃止さえ可能なのです。
https://www.mag2.com/p/news/377019/3 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 製薬の営業は薬剤師だらけなんだろ
技術職から営業にまわされるのがなんで大問題になるんだ うちの会社もなかなか狂ってるんだよな
メーカーの開発でハードウェアとか測定器とかよく扱うのに、クソバカな役員がフリーアドレス化を強引に推し進めて業務が回らなくなってる
フリーアドレスってのはどこに座ってもいい制度なんだけど、毎日使う資料や測定器を毎回片付けないといけないとか時間の無駄
そもそもITベンチャーでもなんでもないそこそこの規模の会社、それも開発でやることじゃない
今まで固定席でうまく回ってたのに、今じゃ誰がどこにいるかわからないからまともに報連相もできない
100人以上いる職場でフリーアドレス化したのに、携帯の支給はないから他部署から連絡が全く取れない始末
俺も開発の人を探すのに社内を駆けずり回ってるし本当にアホらしい
最近の経営者層は頭おかしいトンチンカンな奴が多すぎる 大東建託かホシザキか大塚商会に派遣して営業ノウハウ身につけてこいよ
3社とも富士通絡んでるの知ってるぞ >>274
終身雇用が日本を強くしたんだよ
そして成果主義が日本を弱くした エンジニア「自分じゃできもしねーこと言い放って営業好き放題だな、死ね」
営業「自分じゃできもしねーこと言い放ってエンジニア好き放題だな、死ね」
経営者「直接金稼ぐ奴が偉い。おまえら営業いってみろ」
エンジニア「えええええええ」
理系発狂事案だなｗ >>264
メンタルセットの切り替えが難しいだと思う。
だって、営業って基本、相手に予定あわせなならんやん。
いやなヤツにも笑顔であわなならんし、相手のご機嫌や懐事情探らなならんし
だいたい問題おきるから、謝りいったり、なんとか落とし所お願いしたり
工数膨らんだっていわれたら、だまくらかしたり脅しいれたり使い分けながら
追加の請求たてなならん。
なんでこんな面倒なことせなならんのん、って技術者あがりは思いがち。 ハイィッ一択やな
ここで辞めるから理系はゴミなんだよ まぁこれは無茶振りだわな
スポーツ選手に将棋や囲碁をやらせて勝てって言ってるようなもんだ
管理する人間は抱える人間で稼ぐのが仕事
実務の人間は与えられたことで稼ぐのが仕事
不適切な仕事で稼がせるのは前者の方が責任が重い
ただこれだけの事
外資系と戦うのにやる気がないというけど勝った場合の報酬はそれ相応なのかね?
勝てなかった場合戦った人間だけが損をしないような制度は?
そういったのを整備して部下にやる気を出させる事が出来ないからそんな社員ばかり増えて会社の利益にならず潰れるという疑念が生まれるのでは?
スポーツに例えるなら運営者や監督が無能では現場だけではどうにもならんぞ もっかい貼っておくと、これは昨年の9月のﾆｭｰｽなんですが、↓
「リーマン・ショックから10年です。
日経平均株価はショック前の2倍近くに回復しましたが、
日本企業全体の売り上げは当時の水準まで戻っていません。 」
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1077539220070125568
主要中央銀行がリーマン危機後に
量的緩和とゼロ金利でばら撒いた
刺激策のコストゼロのマネーが
アジアやその他の新興市場に流れて、
信用バブルを膨張させてしまった。
https://www.mag2.com/p/money/7327
通貨供給量が大幅に増えているのに、
企業への貸出は大して伸びていないみたいだね。
日銀やGPIFが大企業の株式を買い支え、
行政も日銀やﾒｶﾞﾊﾞﾝｸにに国債を買わせて
派手に金を使いまくっている。
普通に考えれば、これだけの金が国内で流通すれば、
物価はもっと上がっていないといけないんだよ。
お金はどこに行ってるんだろうね。^^ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱ公務員最強説あるな。
若手は薄給かもしれないけど、犯罪者にでもならない限りクビにならないし、ボーナスも確実にある。
消費税や物価の高騰に合わせて賃金もきっちり見直される もし営業の才が開花して技術も有るとかなったら独立した方が良いな。開き直って取り組んで見るがよしよ。 2019/3/24
短期国債、海外保有が7割に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42845770U9A320C1NN1000/
＼(^o^)／
いくら土建屋にばらまいても、
国内の物価を上がらなくするには、
国内でｶﾈを使わなければいいのだ。
・建材や労働力を海外から調達する。
・儲けたｶﾈは、ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝに隠す。
金利を下げているのも、ﾃﾞﾌﾚ維持のためなんじゃないかな。
企業にしても個人にしても、ﾃﾞﾌﾚによって収入の金額が減ると
利息が払えなくなるから破綻するといわれてるんだけど、
その対策としてやってるんじゃないかな。
そしてこれは、国の借金体質の維持にも貢献している。 そもそもエクセル・パワーポイントでプレゼンしかやってないんだから
SEも企画営業も業務内容おなじだろ
技術空洞化の手配師！ エンジニア叩きばっかりだな。
お前ら馬鹿だろ。
>>279
野郎とする事があると
正反対の情報を流すのは日本の十八番。
移民の時も、ゆとり教育の時も
全部そうだっただろ？ 技術職を総務に配置転換して更に営業に配置転換にしたみたいなことが書かれていたけど >>283
もともと派遣と請負が9割がた横行してるお陰でオフィス使い程度でぶち込まれてくる偽ＳＥとかリーマンの前から大勢いる
前はそれでも切って捨てきって捨てれば良かったんだが、
今は単価も上がってるし、ニセモンでも出来そうなやつは捕まえて育てなきゃ・・・つってる矢先にこれですわｗ 勘違いしてる奴いるが、SEは一般的にエンジニアと認識されていないから。
エンジニアっていうのはプログラムや回路や機械を設計出来る人材を指す。 うまく行かないのはすべてエンジニアの責任だ。
せっかく良い仕事を取ってきたのに実現できなかったエンジニアが悪い。 クソ朝鮮人まみれでこの掲示板も本当にどうしようもなくなったからね。
とにかく俺は犯罪朝鮮人たちに滅茶苦茶にされた１５年をアメリカで告発して、
後はアメリカのブレーンのみなさんと一緒に楽しく暮らしたいからね。
こんな犯罪朝鮮儒教文化の偽日本なんかに誰が残るかって。
東大京大の優秀（笑）の連中も優秀なんだったら手前らで何とかしろよ。
ただでさえ酷い目に遭わされている俺にこれ以上出番を回すな、自分たちで何とかしろ。
そうすりゃ俺は老後もアメリカで楽しくやれるからな。じゃあな。 >>303
営業に回されるなら転職するかなぁ
キャリアは潰しが利くようにエンジニアに固定したいし >>304
あ、あと社内に接待の経費稟議通したり、接待したり、
同業他社と知り合い増やしたり
あとは、お金払ってくれない客にとりたてにいったり
自分の責任でつくった商品やサービスなら、それだけエネルギーかけてもいいけど
誰が作ったかわかんないポンコツ（ってか妥協の産物）の面倒みるために
人生の時間の過ごし方として、これはないわーと思わない？ >>311
人事的上位にいる時点でその他大勢より非常に優秀な事を証明してる。
そう君よりも優秀。
どんな難癖つけても労働市場において人事的強者の方が優秀である。 技術者
事務
営業
職種でわけてあーだこーだいってもあまり意味ないんだよね
どの職種でも、仕事ができる、優秀なのと
仕事ができない、無能なのがいるから
どこもピンキリで無能はどこでもいらないという >>38
でかくなると、そんなやつらが応募して来るよ。
メーカーがダメになるのは、そんなひとががふえたときじゃないかな ここを読んでるとSE≠技術者と言われているけどそういうもんなの？ 使えないSEをバックオフィス系に異動させて養ってたんだけど
本人たちも不本意みたいだし会社としてもいつまでも養ってられないから
営業どうですか？それ以外はもう仕事ないよ？ってことだろ。 >>315
作る人がいなかったら何売るのって話だよな アホノミクスのせいで
大手企業のリストラは
毎年数万人規模になるからなw こんな酷い人事しやがって
だったら若いうちから色んな経験させとけよ >>290
対象になるようなのは要職についてないから
そのままでも50歳から年収が下がり始める
そのカーブ上での定年までの給与だから
要職以外は50歳から下がり始めて55歳くらいで新卒並の年収まで下げる大手もあるよ やはり公務員最強
不祥事起こしても３ヶ月の停職だけで済むしね 今まで誰も実現したことのない仕事を取ってきてやったのに、出来なかったでは済まされない。 ジョブ型雇用じゃないなら仕方ないかと
ジョブ型雇用可能なら解雇されてるし >>318
そりゃそうだろう。そして泣きながら辞めるのが理系。
ナイーブちゃんなんだよ。ここで挫折しなくてもそのうち挫折してたわ。世の中ってのはナイーブちゃんに厳しいものだから。 >>332
見込みある人は会社がいろいろな経験を提供する。 >>317
今から未経験からITエンジニアってどう思う？ >>324
トップが無能だから従業員がリストラされてんだよ 例えばよ、無線基地局で富士通がエリクソンやノキアに勝てるんか？
営業力でどうにかなるんか？
共同開発してるにしても、だ。 これファーストガンダムで言うところのどの辺りだろ？ ほんの二ヶ月前は元号改元でエンジニアが足りないとか言ってたくせに
何だったんすかね～ 正社員って制度のせいで
いろんな人間がめちゃくちゃにされてるな
非正規や経営陣
正社員とかまじ害悪な身分制度やん https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/25/news121.html
研究開発費
amazon 2兆円
富士通 1800億円。
アマゾンの10分の1以下の研究開発費なのに
さらに技術職を削りまくる富士通ｗ
中身からっぽですわ。 >>322
自社製品を顧客用にするような仕事のやつが大半だろう。
商品開発になるようなトップエースはそもそもこんなに人数いないんだろうし。
なんなら素養さえあれば文系出を自社培養した「エンジニア」の可能性すらある。 ほほう。テクニカルな「ひきこもりオジサン」が激増か。えぐいことやるね富士通。
日本ＩＢＭのリストラの時は阿鼻叫喚だったらしいねｗ この時代に配転させられるようなエンジニアって
なんちゃってエンジニアだろ？
請負の管理しかやってこなかったとか >>339
良くしらんけど理系文系で遊びたいなら俺に絡んでもよく知らんから >>343
ITだと外資系製品のOEMとか結構やってる。 建築士の資格とって就職したら営業やらされたトラウマがよみがえってきた(´･ω･｀) なんでも営業頼みって、昭和だなぁ
この辺の構造はバブルの頃から全く変わってないのよね 本当に朝鮮人はうっとうしいからね。人事的上位にいるほうが優秀なんだってさｗ
だったら牟田口とかいうクソ朝鮮人も優秀だってことになるなｗ
こいつらのクソのような言い逃れの屁理屈はどうしようもないからね。
優秀だったらコンシュマーで頑張ってもらいたいね。何で国にへばりつくんでしょう？
というか、こいつらの幼稚な議論をいちいち論破してもつまらないからね、
レベルが低すぎて議論もしたくない。
人事的上位の方がえらいｗ 朝鮮人の発想そのものだなｗ 富士通ならもし転職成功したとしても待遇下がるしキツイよなこれ 不足してるのはコーディングとテスターだからな
最低賃金値下げして下請会社開拓しろよ 大企業の営業ってどこに営業に行ってんだ？
うちに富士通のエアコンもパソコンもあったけど、一度も営業マンは
来てないんだが。 大企業本体のSEはよっぽどじゃないとゴミだからな。
普通は管理職以外用無し。
下っ端は人数いるから専業的になりすぎ。
まあ若いならチャンスまだあるけど。この対象に入るようなやつは危険。
自信あるなら転職するだろう。 >>338
言語なんて必要になりゃどんなバカでも一週間で使えるようになると思う
よくしらんけど >>352
そもそも世界売上が10分の1以下だと思うけど
君は大人と子供の腕力をくらべて何が楽しいのかね。
あ、バカなのか。 家でコーディングや鯖構築しない人は多いのかね
流行りは仕事じゃさわれねーし、家で書こうや
ソフトウェアに興味持とうや
と職場で言葉にしたいとたまに思うわ 外資ってアジアンやろ！
勝負にならんやろ
懐に入れる輩もいね～だろうし ものは考えようでデスクワークで１日座ってるより外回りとかで体を動かせるんだから健康にはいい。
だがしかしノルマと営業会議がなければの話だが。 ここら辺の会社は昔から本体でもキツイ。
自動車系の関連メーカーはいい。これからは知らん。 >>360
っていうか自分からヤメないので、配転してヤメさせる感じでしょ
そのための配転かと 気がついたら倍ぐらいやめてて人手不足とか言ってんじゃないの？ 大企業の技術職と公務員はこんなかんじだなあ
新しい仕事やりません
挑戦しません
無理です
ほんとお荷物
やめてくれと思う >>14
技術的な打合せもスムーズに進むしいいと思うけどね､いい歳したオッサンならまあ対人スキルも身に付けているだろうし >>176
顧客の要望を定めつつ具体的なソリューション出せる人
製品や技術のみではできない仕事よ >>327
一般的にSEは技術営業の立ち位置
元々営業寄り >>338
Python 業務で使ったことはないけど、
業務でつかうとなれば１週間でものにできる。
今の時代、何言語つかえる、とかほとんど意味ねー
言語なんざ選んでらんねーんですわ。（多すぎちゃって） >>324
それが言い放って納得させられるのは起業して一代で成功した人くらいだな >>329
マジで中身空っぽなんだよな。
ここで言っても、反応がほとんどないんだよなあ。
知ってる人は、知ってる当たり前の話なんだろうけどさ。
少なくともネットでは、危機感ゼロ。 業績下がったんで人切ります
が経営なら俺でもできる >>360
幾ら技術があろうとまず売れなきゃ利益にならないわけで ＩＴ技術職なんて３５までだろ
老眼でやってられんと思うけど
まあ３５で営業に転職してもダメだと思うけど 富士通も相手がIBM やらインテルなら生き残りに必死だな
重工とかとは違う
なのに社員が大企業意識どっぷりではね >>357
そか。すまん。誰も絡んでくんないからいなくなるわ >>31
その世代は世の中の移行期をよく知っているからまだいいんだよ
お前の会社は知らないが
問題なのは経営陣世代の55歳以上
どうせあと何年かしかいないからって無責任な奴らが多い まあ中華に流れるのかね。年収2倍とかでさ。馬鹿な国だなｗ 無敵な人ができ上る
無敵な人は、こういったしょうもない施策しか思いつかないこの無能な経営層に発動すれば良かったのに
老害は皆殺しにしろ >>352
アホノミクスなんか
官民ファンドで
設備や技術費用に税金たくさんつかって
結局、日本の企業をダメにして
中国に売っちゃうバカだよ。 >>380
元請けか下請けかにも寄るな
俺は元請け側に居たけど、こっちは営業を品定めする立場 基本的に、大手企業の社員は、人件費が高すぎるんだよね
無能なのに、高給という日本独自の給与体系だよね
欧米だったら、大手企業の社員は、ほぼ全員がリストラ対象になるレベル
それぐらい酷い人材 こいつらとの議論は将棋にたとえるなら１手詰めの詰め将棋みたいなものでね。
一言言い返せば簡単に論破できるものばかりです。
こいつら原始人にはわからないのです、何をやってでも上にいれば勝ちとか
言ってると最後は”殺し合い”になります。
そりゃ何をやってもいいのだったら最後は上司を殺せばいいという話になるからね。
本当にこいつら日本人じゃないからね、原始人だから。
そりゃ原始人が人事なんかやってたらこういう会社にもなるだろうね。
とにかく時間の無駄だから付き合っちゃいけませんね。では。 >>365
お前んとこの会社は富士通から直接もの買ってんのか？
代理店からだろ？ このご時世でエンジニアが余ってるとかどんだけ技術力ないのよ フリーランスになって大手から仕事奪っちゃえばいいんじゃねえの？
大手なんて法外な価格提示してんだろ？
その半値とかでも全額手に出来るんなら桁違いに稼げるだろ？ >>300
フリーアドレス大ゲンカしたわ
ただでさえ連絡取れないのに、毎日居場所がよくわからんとか馬鹿ですか？と
スマホ使わせていつでも居場所をつかむとかじゃぁ置き忘れと漏洩の問題どうすんだというのも無しで案の定漏れてるし馬鹿ですかと
いらんとこかき回してる暇あったら、固めるとこは固めてしっかり進行させろよと
幹部はいらない、みんなヒラとか、
その調子で誰もディレクションしなかったら、だれがこのプロジェクトの全容と進捗掴んでるんだよと
インフラ固めと構造をしっかり理解させないうちにおしゃれなしりこんばれーの真似して
ほんとにバーカバーカ、結局聞いて回わらせてて、要らん仕事ふえてんじゃん！ってマジ喧嘩になったわ >>1
全てのエンジニアが対象じゃねぇんだろ
使えない不要なクズSEだから仕方ねぇじゃん
能力気力才能あれば無問題 >>381
ふつうは業界であるていど統一しようかって話になりそうなもんなんだが、リスクを全部外に転嫁してるもんだからなんにも危機感がなくてぐちゃぐちゃな状況らしいな 使えない社員はバンバン切られる時代ね。
いいことだ。 >>405
日本的雇用のせいでおっさんエンジニアが高い給料もらってだろ 文句を言ったら首になって氷河期と同じ扱いになるからな
富士通エンジニアのみなさん辛抱して営業頑張れ 辞めて田舎でのんびりフリーターでもやれよ
貯金減らさなきゃ老後も余裕だろ これだれも営業に行って活躍なんて期待されてないからな。
居場所ないから辞めろやってこと。法務に指示されてるから絶対に認めないけど。 もう25歳定年制で良くね？
給料は前年の8割で単年度契約
他社に転職で罰金10億とか
今いる社員から適用で >>349
アムロがアバオアクーで泣きながらコアファイターから離れたとこ >>304
コミュ障にはムリですわ、そんなん、、、 >>338
何でpythonなの？
たまたま知ってた単語なの？ メーカーにおいては技術者が営業代行するのが最強なんだがｗ
バランス感覚と比喩が上手な相手方視点で語れる技術者に限るがｗ >>349
海洋上で、連邦軍の従来型空母艦隊群が
さくっとジオンの潜水艦とモビルアーマーに全滅されちゃうあたり
かな・ >>393
親の形見を質に入れて食いつないでるようなもんだからな >>416
仕事できればおっさんとか関係ない。
エンジニアは仕事ができない。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むe1 >>309
本当にヤバくなると公務員もクビだよ
数年前のギリシャとか >>368
20年前は富士通やNECが、いずれ世界をリードすると
みんな思ってたんだぞ。
それがこの惨状だよ。
今だって、また日本がITでこれらの会社を中心に
盛り返す可能性があるかもと思って
祈ってる日本人がほとんど。
でも、もはや潰れたり身売りの心配をした方が、現実的なんだよ。
実際の話。
あなたみたいな営業至上主義の人ばっかりだから、
日本が回復することはあり得ない。 営業もエンジニアに配置転換しないとな
文句を言うなら作ってみろ >>408
その「営業」が出来る人はとっくに独立してる
「技術」だけで仕事が取れると思ってるのは馬鹿すぐる >>26
IT土方は富士通の下の下で手を動かす人々だよ
職種が違う なんで首切りじゃなくて配置転換で辞表出させようとするんだ？
どういう違いがあるんだ？企業にデメリットあるのか？ ホワイトカラーとか余りまくってるからしゃーない
奴隷が不足してんだよ 要するに過去に雇いすぎたSEをどうリストラするかの話で技術者を放流する話とは違うんでしょ？ 理系がよく言う「営業なんて誰でもできる」ってやつ、本当に出来るならやらせたほうがいいわな。
営業がそんなに出来るなら、本人の給与も上がるし、会社の利益にもなるし、winwinだもんな。 >>345
どんな仕事でもある程度の基本までは、だれにもできないっていうのはない
ただ、自分がどうしても「苦手なもの」の確認と、
少しは金以外に、それが好きっていうものがあるかどうかを確認して
上二つを自分で把握したら何歳でもやればいいと思うよ
同じ技術だけじゃ長持ちしないし、苦手意識があるものはだいたいどの職業も続かん まあでも脱サラして喫茶店のマスターのんびりやっても食っていける金もらったんだし、死ぬ気で働くより楽しい人生かもしれないな。 >>425
自宅で簡単にできる、AI入門 とかではやってんのよ
Python ｗ
趣味で最先端かじってんだぞおれは、的な感じでしょ。 定年までの給料もらえるんならやめてもええんでないの? 本社がごみ
＞＞本体より稼ぐＳＥ子会社３社を吸収合併したことで、もともと多かった間接部門の社員がさらに浮いたためです。 >>352
だって－
アマゾンは、多くの人から支持されているから、実力で商売ができるけど
日本の大手企業は、税金ないと会社維持できないじゃん
税金で生きてるから、無能になっていくんだって
だって、国民から金を吸い上げたらいいだけの商売の旨味を味わったら、こんな楽なことないからなぁ >>405
使う側の問題ですよ
持ち腐れ
手入れもしてないから錆びついてたり 富士通とかNECって悲惨だよね
PC事業が破綻していまや携帯屋の下請けだもの >>323
まあ確かにその通りだな。なんというか、客との付き合いが少しでも楽しいと思えないと難しいかもしれない。 >>437
日本で首切りするのが大変
仕事が自分に合わない、って理由で「自己都合退職」に追い込むしかない 売れる物を作れなかった人が
売れないものを売る 諸行無常 >>437
日本だと犯罪でもおかしてないと解雇って難しいから。
だから外資でも日本法人においては可能な限り依願退職に
持ちこむ。 富士通は消えた方が日本のため
高い性能悪いのに学校等で買わされる この前は経理を営業やエンジニアに回してたよな？
つまり元経理のエンジニアが今度は営業にか？
えげつないね～ だって素人営業より製品や技術知ってるし(´･ω･`) わかりやすくガンダムでたとえると？
出来ればガルマザビを例に 携帯もPCも日本企業得意としていたと言うのに
奴隷労働市場で一気に凋落しましたな
そこそこの収入が約束されてる仕事は先進で有り続ける
医者、建築士然り
規制緩和て何故規制が有ったのか
その歴史を理解してない人かその歴史を辿らせたい人の
罠でしか有り得ない 会社に頼りすぎなんだよ
会社は利用するもので頼るものではない
互いに利用価値がなくなれば関係を解消するもの 売れないゴミを作らせて 稼いでこいとは どこまでアホの経営者www >>450
デキる人間とデキない人間を見極めて人事出来るような企業ならそもそも傾かない 末端の人員を最後まで面倒見てくれるような会社ではもうないね ７月になると安倍－トランプ密約全貌が開示されるんだからな
あちこちの大企業で炎上前夜なのも仕方ない
国際認定資格以外、再就職パスポート使えなくなるから >>61
上級国民は外国人が好きだもんねえ
下級国民は規制中ですか 営業も嫌っていってたら次は関連のコールセンターに回されたりする
本当の地獄 >>439
というか
日本以外で、日本のＩＴ技術者なんて、需要0だからねえ >>466
まあ、経営者に言われるままにゴミを生み出すエンジニアも同類だと思うけどな。
優秀ならとっとと転職すればいいんだし。 >>433
日本のIT企業はアメリカに徹底的にやられましたからね
中国のIT企業も同じ運命かな >>437
クビにしないだけマシ。クビは違法。
だが、自分はブラック企業で、辞表を無理矢理書かされたよ。
そう考えると富士通はやっぱりホワイトだ。 >>462
なんで教育をしなかったんやって
学生気分のままで社会に突入した阿呆はこれいうけど
自分で学ぶ勉強するという事はしないのか
やる気のある人は自分から色々学んでいくからスキルが伸びていくやで >>409
心の底から同意できるわ
何も考えてないクソバカが現場無視してカッコだけ追求するの本当にクソ
そのバカな役員、なにを思ったのか開発のフロアをリビングとか、作業場をキッチンとか名付けはじめた
アニマルとかアクア、イタリアンと名付けられたエリアまであってマジで狂ってる >>472
そんなことはないぞ。
日本の仕事のオフショア先では人気だぞ。
大連とか。給料も現地レベル＋αだけど。 城っていう人事コンサルタントはここで人事やってたんだよな
だから本当に有能なんだろうｗ 基本何でもできるけどやっぱり人間って向き不向きがあるよな
俺も会社の間接部門全て回ったけど広報が一番性に合ってるw 入るのは難しいけど、一度メンバーになったら安泰ってシステムから
本当の実力主義になっただけだろ？
大企業はそうなったんだから、次は医者や公務員もそうすべきなんだよ。 トヨタ・ホンダ・日本製鉄潰されそうなんだけど
日本大丈夫ですか？ ここのSEの技術ってEXCELだけっだったりするからな >>473
勝手なことをするな。マニュアル通りやれ。
屑の戯言が会社でゴミを作らせるんだけどなwww
どこまでいっても 責任は経営者ですよ。 >>478
上級国民を支えるのやめたらいい
経団連企業は
買わない
働かない
関わらない
の3ナイ運動でオナシャス >>453,455
サンクス
超無能な人がいて職場のモチベめっちゃ下がってるけど
ああいう人を首にしやすい環境にしたほうが効率あがると思うんだが難しいんだな >>352
アマゾンと比べてやるなよｗ
内需依存で儲かってたのにそれが崩壊した日本の日本企業なんてもうお山の大将でしかないんだから >>478
考えが二十年古い
終身雇用が壊れてリストラを容認したから日本は凋落した 富士通高すぎるし
対応わりいし殿様商売だもんなぁ
取引先で出す名刺使い分けてるし >>488
違うなあ
一度入ったら安泰と思わせておいて採用して
それで年を取ったら梯子をはずしてるだけだ
単なる詐欺 出身校や学歴で採用したんだろ？ 自業自得だろ犬や猫でも最後まで責任持つぞ >>3
いや、冗談抜きに富士通な収益の柱を何にするかレベルで変革しないとやばいでしょ
三年後はグーグルに顧客だけ全部持ってかれても不思議じゃない 出勤するだけで給料もらえて社会保障まであるのに文句言うヤツが分からない >>491
そこらへんの弊害は、むしろ現場で長く仕事をしてるベテラン技術者だと思うけどな。 >>490
ハードに強いよ、汎用機作れるんじゃね？ >>496
国家資格だって規制緩和とグローバル化で、
どんどん無くなっていくぞ。
TPPって、そういうことじゃんか。
危機感ゼロ。
資格で、かろうじて保って日本を支えている技術系も、
とどめを刺される可能性大。 無能を引っ張り上げちゃうと続く世代は阿鼻叫喚後だよな。
無能を引っ張り上げた元経営陣からも絞り取れよ。 >>493
だからこそ正規社員の解雇規制緩和論というのがあるんだけど、
とにかく野党が大騒ぎするから進まない。スパっと解雇できたほうが
本人も楽な場合も多いんだけどね。 >>490
サンプル数は少ないがNECの方が遥かに有能だったなあ 使える技術者は他に移動させた上でいらないのを営業に >>495
それは幻想。
勉強もしなかった社員が、歳食ったからって理由だけで出世してたんじゃ世界には勝てないって。 >>480
「やる気にさせない会社が悪い」
同窓会でガチでこれ言ってるやついて真顔になった >>505
一旦そういうニュースを流してから
正反対の事をやるのが、日本の十八番なんだよね。
見てると、いつもいつも手口は同じだよ。 そんなモチベーションが下がりきった営業を顧客に付けるとか
会社の信用を損なうことになるんじゃないのか 東工大出ても
掃除して
気が付けば
ボーっと５年
さっさとと潰れればいいのに >>490
流石にExcelで売り物は作れない
それは事務だ >こんな社員でも辞めろとは言えません
言っているのと同じだろww
白々しいにもほどがあるわ 辞めろって事なのを文句言って気が付かない社員の凄いわ ６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている
定年までの年収+退職金か
退職金が満期に貰えないけどまとまった金もらえるならワイも辞めるな NHKで
マンションバブル特集来たぞ
バブル崩壊するかもしれないぞ 外科的な何かが必要なのは理解するけど
グローバルで戦うためには何が必要か？という問いに
｢やる気のある社員｣と結論付ける幹部達
まあ、どうなるかお楽しみだね まずは、営業社員に技術開発させて
その結果を確認してから
エンジニアを営業にすれば良いのでは？ >>505
高度成長期マツダは設計技師を大量に営業転籍して解雇したけどいまだに生き残ってるよ >>493
そりゃあ、「あの程度働いてたら頑張ってる自分も同じくらいの給料もらえる」ってわかったら頑張るわけないからな 1985年の労働者派遣法が日本凋落の引き金を引いたように思う
段々拡大して失われた30年を作った
リストラ、と言う言葉がクビと言う言葉に代わって
今まで社員を食わせるために必死だった経営者がいなくなって
会社の数字のために平気で社員の首を切るようになった とにかく私も後は行動、さっさとアメリカに行って
優秀で素直で素晴らしい才能があってチームワーカーの超一流の
”出来る子ちゃん”と”いい子ちゃん”と楽しくやりたいからね。
AppleやGoogleのみなさんと、IBMやマイクロソフト、GMや
アメリカのゲーム産業のみなさん、Amazonやそのほか才能ある人間性のある
金払いもしっかりしている産業界のみなさんと楽しくやりたいのでね。
私が貢献できる事であればアメリカの未来の為にも喜んで貢献します。
お前ら恩を仇で返す犯罪文化の原始人となんか一切かかわりも持ちたくないんだよ、屑が。
さっさと告発しないとね。俺は臨済宗の由緒正しい日本人だからね、お前ら原始人の朝鮮儒教文化や
女衒文化は敵でしかないんだよ。 しかしこの国のエンジニア軽視は深刻だな
エンジニアを切り捨てる会社に未来はないわ うわ…辞めさせる為の配置転換
日本のエンジニアは死んだ >>512
無能だから、世界で負け続けるわけですが・・・
有能なら、勝ってますよー >>507
TPPはグローバル化ではなくむしろ域内での鎖国化 >>517
富士通が能力主義を導入したのは
大々的に構造改革が始まった20年前だろ。
そこからコミュ力が無いとか言いがかり付けられ
優秀な人がどんどん追い出されて
今は、身売りか倒産が目前に迫ってるだろ。
いい加減にしろ。 プラットフォームはアメリカに握られ
基幹技術は欧米や中国の追い上げにあい
イノベーションでは遅れをとり
使い道のない駒だけは豊富に持つガラパゴス企業 > 『給与もそこそこもらえるし、現状の生活で何も不満がない』という声が出てくる。うちの会社にいれば定年まで大丈夫と本気で思っている。こんな社員が増えたら、会社は潰れます
そりゃそうだなw
いままでその調子で逃げ切っていった連中は何万人になる？ww エンジニアから営業なんて氏ねといってるようなものじゃないか
流石じゃっぽりは嫌がらせの仕方が違うな ついに大企業も間引き始めたかｗ
お前ら出張出向もリストラだから毎日ガクブルしとけよ～
生き残りたければコミュ力鍛えとけ
タバコ休憩の時も凄い情報が転がり込んだり飲み会の時に思わぬ繋がりができたりするからな >>409
うちの職場と同じだw
フリーアドレスは失敗例しか見聞きしたことない。 >>518
会社や上司を学校や教師のように勘違いしてる幼稚な大人がいるんだよな そこそこ退職金もらったし貯えもあるし、新しいことしよう。 >>534
まさにそれだよ
ド無能さんがとんでもないレベルの失敗をしても怒られることもない姿を見た新人が
「あんぐらいやっても大丈夫なんすねｗ首にならないんすねｗ」とか舐めたこと言ったりすると
会社に来てくれないほうがマシだと思うよ 自己研鑽・・・
ストレスで酒飲んで寝てたからできなかった・・・ >>551
いやいや、クビにできないから自己都合退職に追い込んでるだけだってw >>517
世界と勝負したいの？
やめようよもうそんな時代じゃないよ 下請け使い過ぎで上はEXCELマスターばかり
下は業界から去っていく SE不足してるのによっぽど使えないんだろうな
事実上のリストラか >>549
だったら、残るやつって無能かアホじゃん 定年まで働こうとしてもそれまで会社があるのかわからないのだから、今前払いされたほうが絶対お得じゃんww >>538
工人・職人が奴婢の仕事ってのは儒教思想・東アジアの共通文化 給料が年功序列で上がる会社で昇給してる中高年を切りたいだけやで
その金の半分で若い技術者雇えるんだもの >>538
一部の優秀なエンジニア以外いらないんだろうよ
新卒大量採用とかやってるような矛盾止めないと直らない問題だろうけど >>543
国境を、日本からアジア全体に設定を変更するのだから
まぎれもなくグローバル化だろ。
条件が整えば、後からいくらでも他の国の参加が可能。
大東亜共栄圏思想そのもの。 >>563
だからできるやつはとっとと転職するだろ >>57
大手SEの仕事は要件定義と設計、プロジェクト管理だよ
コーディングなんかしてたらコストに合わないからどやされるわ >>503
配置転換が必要なのは 経営者の方だけどな。自分が作られたものを 自分で売ってこいw >>504
今時、日本製なんて購入するのは、官公庁ぐらいだよ
税金だから買うけど、自腹だったら、役人も買わないって >>511
解雇しやすくなってほしいもんだね
明日は我が身かもしれんが 派遣を無茶苦茶酷使することで有名な富士通ですか。
はやく潰れてしまえ >>569
>新卒大量採用
これやめた方がいいよな～ ちなみに期間の定めのない雇用だったら65歳まで勤められるんだぞ？
その権利を放棄する奴はおばかさんだぞ？ 二度と俺に乞食するな、恩を仇で返すしか能がない、ガリベンしか能がない原始人が。
お前らが日本人とか名乗るなって。お前らはどれだけ日本文化を学んでるんだ？
日本の文化なんか学んでないのなら、お前らは日本人じゃないんだよ。
臨済宗ってわかるか？ どんな宗教か知ってるか？
わからないのならお前らは日本人じゃないんだよ。
本当に勘違いも甚だしいからね、こいつら原始人は。お前らは日本人じゃないんだよ、自覚しろ。
だから”本当の日本人”とは戦いになってるんだろうが。
お前らは日本人のふりをした原始人なんだよ。いい加減に自覚しろ、カスが。
慶応義塾も理論研も準備しっかりしとけよ。じゃあな。 ていうか、すごい勢いでリストラ始まってるけど
大不況なの？今？ 昔はよかったよ富士通も
1人／月40万以上抜けたから、外注エンジニア10人管理すれば月に400万の粗利
遅れさえなければ、昼間寝て夜に残業ｗｗ エンジニアにはイベントで焼きそば作らせるといいって先例があるぞ エンジニアっつってもゴミみたいなのはそこらじゅうにいるよ
できるやつはいつだってどこだって一握りだけ まだ氷山がぶつかってすぐのタイタニック号
救命ボートを降ろした段階
これからじわじわと阿鼻叫喚地獄絵図が始まる >>561
大手から転職してきた人いるけど、下流はできないしプロマネやリーダーやらせたら炎上しまくりで酷い人だった >>580
そんなことすると社会不安がひどくなるよ
加藤神が山ほど生まれる 頑張る場
与えてくれ
アイデア出して
終わり！
白髪に取られる 2018年 アジア企業の時価総額ランキング
1 騰訊控股（テンセント） 中国 4,933(2.1倍)
2 アリババ集団 中国 4,407(2.1倍)
3 サムスン電子 韓国 3,428(46)
4 中国工商銀行 中国 3,265(46)
5 中国建設銀行 中国 2,327(21)
6 中国石油天然気（ペトロチャイナ） 中国 2,158(7)
7 トヨタ自動車 日本 2,089(9)
8 中国移動（チャイナモバイル） 中国 2,075(▲4)
9 台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ） 台湾 1,999(37)
10 中国平安保険 中国 1,939(2.1倍)
11 中国農業銀行 中国 1,872(30)
12 中国銀行 中国 1,695(20)
13 貴州茅台酒 中国 1,345(2.2倍)
14 中国人寿保険 中国 1,207(32)
15 招商銀行 中国 1,101(75)
16 中国石油化工（シノペック） 中国 1,086(18)
17 ＡＩＡ 中国 1,029(51)
18 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ 日本 1,029(18)
19 ＮＴＴ 日本 986(12)
20 ＮＴＴドコモ 日本 921(2)
21 リライアンス・インダストリーズ インド 913(77)
22 ソフトバンクグループ 日本 871(19)
23 百度（バイドゥ） 中国 813(42)
24 タタ・コンサルタンシー・サービシズ インド 809(18)
25 ＨＤＦＣ銀行 インド 760(68)
26 キーエンス 日本 681(63)
27 中国神華能源 中国 674(51)
28 日本たばこ産業 日本 644(▲2)
29 ＫＤＤＩ 日本 644(▲3)
30 中国海洋石油（ＣＮＯＯＣ） 中国 640(15)
31 交通銀行 中国 634(10)
32 ホンダ 日本 621(17)
33 三井住友フィナンシャルグループ 日本 611(13)
34 ゆうちょ銀行 日本 586(8)
35 上海汽車 中国 574(55)
36 ソニー 日本 570(61)
37 上海浦東発展銀行 中国 567(13)
38 美的集団 中国 554(2.1倍)
39 鴻海（ホンハイ）精密工業 台湾 554(23)
40 杭州海康威視数字技術（ハイクビジョン） 中国 552(2.6倍)
41 興業銀行 中国 542(23)
42 中国銀行香港 中国 535(42)
43 中国太平洋保険 中国 533(53)
44 中国長江電力 中国 526(31)
45 ＳＫハイニックス 韓国 520(93)
46 任天堂 日本 518(74)
47 万科企業 中国 516(63)
48 日本郵政 日本 516(▲8)
49 ＩＴＣ インド 502(17)
50 中国中車 中国 499(38) >>559
技術者抱えてんのに方針示せないのが無能と言ってんの 人手不足だから移民法作ったたんじゃなかったんだねw >>575
コーディング出来ないで技術職なんかできるの？
天下の富士通さんだと忖度でもあったの？ >>559
中小企業なら結構前から開発が営業とタッグを組んで外回りとかざらよ
営業かける際に技術的な話題に技術者がいるとスムーズになる >>572
TPPは環太平洋圏ですよ
大東亜共栄圏は東アジアとオセアニア
ブロック化を目指すって意味なら似てるけど うち、何故か富士通に転職するやつ多いんだよなあ
富士通より業績マシなのに
好んでリストラされにいってるんだから意味がわからん 転換ってことわ、、
当然、営業→エンジニアもやってんだよな。 富士通はもっと早く逝くと思った
この企業がまともな技術系と思ってた時点で日本人は
騙される運命から逃れられないと解る スキルアップのチャンスだから
この経験は絶対将来ためになるから >>582
優秀なエンジニアや営業欲しかったら中途で実績ある人間を取るのが早い
新卒取ってもかけでしかないないのに止められない
本当に会社を変える気があるのか疑問だわ で、会計制度で予定してる二年後の収益認識基準やろうとしたら人手が足りなくなるんやで？
しかも下請けとかもロクに集まらないしプロジェクト管理も出来なくなってみずほるんやろうな まぁ景気がどうこう言っても別に全ての会社が平均的に成長するわけもなく
勝ち組負け組は当然あるから >>583
ノルマ達成できなくて毎日怒られる生活を65歳まで耐えられる？ 営業で生き残れるのは
常連固定のお得意先を抱え込んでる奴だけだからねえ
既得権優位ってやつさ だから正社員なんてシステムを日本から無くしてしまえよ >>585
景気はいいことになってるが
中国向けが本当に良くないみたい
化学関係は最高益更新、ばかりだったが
ちょっと陰ってきたかも >>596
技術者が経営者を説得できてないんだろ？
なぜなら、技術者部門のトップに無能な年功序列役員が居座ってて上の顔を伺うしか脳がないから。 >>546
日本人って特化型の奇形民族だよな
コミュ力特化型とモノ作り特化型で溝がある
欧米なら両方かねそなえた人間なんてごまんといるのにさ
日本人は人間としての器が小さい 稼げなかった無能にエンジニアがこき使われるとか日本は異常すぎる
文系なんて世界的にゴミ扱いなのに サムスンに転職、技術を三年で吸いとられてリストラ。日本もおしまい。 時田氏 「富士通のグローバル事業の強みはハードウエアだった。サービス事業もITインフラのマネジメントが中心だ。ただ、この領域は極めて価格競争が激しい。大変苦戦している」
「今後は強みを変えていかなければならないと感じている。製品ビジネスの比率を徐々に下げ、サービスの比率を高めたい」 >>612
仕事にプライドもないクズなら耐えられるだろ リストラ食らったエンジニアの人達、ウチの運送屋に来たらいいやん
人手が不足してるよ？安くてしんどいけどツキイチ駐車場で焼肉ぱーちーとかあるやで！食い放題やで！ >>560
世界と勝負ｗ無理無理ｗ
勝ち組()だの上級国民()だのと宣って国内でお山の大将気取ってるだけの連中が世界で勝てるわけがないｗ >>531
まあ、やる気がないと、ろくな成果はでないのは間違いなけど
官僚制度ができあがって、やる気連呼される状態だと
旧日本陸軍の世界に途中。
兵站（ってか戦略・戦術）よりもやる気でなんとか打開してこい！
営業のイロハもしらんおっさん揃えて、新しい客、新しい仕事、みつけてこい!
ちなみに今まで営業がかかえてる太客にいっちゃだめだからな。
官公庁もNG、ソレ以外で国内でみつけてこい！
インパール作戦だわｗ >>613
そうそう
そこ以外通用せんやつが担当してる >>590
そのゴミみたいのだって
これからのスマホばかり使って育ってきた人が到底持ち得ない技術を持ってると思うよ >>612
そういうときはちゃんと録音しとけ
アマゾンで数千円でペン型からボタン型からメガネ型からいろんなICレコーダやカメラがあるよ
60歳以上の安月給よりいい金を会社からむしれるぞ アベノミクスなのになにやってんのこの企業は？なぁ麻生さん！ >>440
むしろＩＴは営業のほうがバンバンやめるんでそれはない
つか中堅なら営業がなぜかＳＥもどきをやらされてるケース多し 大手のエンジニアって古い技術で止まってそう
そのへんのベンチャーのエンジニアに負けるんじゃないか >>585
マジで就職氷河期突入前だと思う
派遣切りは結構増えてきてる 飼い殺し同然のスキルアップゼロのクソみたいな業務しか担当させてこなかった会社も悪いでしょ
じかしいまどき営業に稼いで来いって葉っぱかけてなんになるの
これだから体育会系バカはダメなんだよ >>538
富士通のエンジニアは手配師であって、
物を作れないからな。 >>505
売るものがないから営業に回すしかないだろ >>1
不治痛の携帯持ってるけど、
金輪際このメーカーのは買わないと決めたね。
これ作ったエンジニアならどの分野行ってもクソなこと請け合い。
体のいいリストラだろうな。 >>636
大手はそういうもの
仕事をとってくる看板
日本ではサヤを抜かないと儲からない >>575
規模によるだろうけど
俺の仕事だとコーディングだけ外に出してもなぁって感じ。
設計と評価までやってくれれば良いけど。 富士通のエンジニアは中国いけばいいよ
売れるうちに売れｗ しかし金を貰えるのは良いな
黙ってたって税金から補填されるんだから
湯水のように払うわな
マジで糞企業にカネ投入するの止めろ
まともな中小を選んで大企業に格上げさせろ
糞大企業ならとっとと潰せ
体制とは滅びるまで決して変わらないからだ >>574
1993年だな。
構造改革の最先端だった
ITが次を引っ張る次世代産業だという事で
いち早く構造改革が実行された。
雇用の流動化で非正規派遣が、規制緩和で
真っ先に導入されたのもこの業界。
日本のIT産業が、いち早く構造改革を行った結果、
大惨事になってしまったのは、誰もが知るところ。 子会社売って次は人切り。
思いつくアイデアはそんなもん。
まずこの惨状で役員全員切れよ。
それが責任だろう。 あと
「成果主義」
これ作った会社が業績悪くなってるw
真似してる会社は経営層どう考えてるのかな？
とは思うし「つかえねぇな」ってあたくなるなw 携帯でもPCでも天下とったことがない
スマホはアイロンと揶揄された
通信も大したことない
AIも生体認証もどってことない
ソフトも大したことない
次の核となる事業が特にない
なにで稼いでるのかさっぱり分からない
ソリューションが全くない
結論としては、上がり目なし！ >>629
あるならそれで稼げばよい
しかし若い人の成長速度をなめたらいけないよ
若くてもできるやつならあっというまに追い越される 稼ぐのは使用者の仕事
従うのが労働者の役目
稼げなくなったのは阿呆な団塊文系が
調子こいて技術者を軽視し
特亜にノウハウ垂れ流し続けたから
自社責任ですよね？ 公共も文教もちょっと前はN、F、Iで見積合わせだったがhp、dellとか見境なくなってる
パソコン売っても儲けないし >>648
> 「成果主義」
誰が見ても総人件費抑制策だからなあｗ
そんなバレバレのことがばれてないとでも思ったのだろうか、城くんはｗ 上場企業なのに、こういうリストラするなら退職金を5000万円位は上積みすべき。
富士通ならこれ位の金額出せるだろ！ ＞やる気のない社員ではとても太刀打ちできない
上層部が無能なだけやろ オリンピックを目処に富士通のポンコツ社員が逆恨みの熱い心でなにか仕掛けてくれそうな予感。。。。 全くFUJITSUとか
終わってるだろ
あ、おれのスマホ
FUJITSUだったわwww >>405
てかそれほんとにエンジニアだったのって話だよな？
本体に胡坐かいてパワポで進捗会議ばっかりする人間だったんじゃねーのかと
あ、べつに身近な事例を言ってるわけじゃありませんけどねﾊﾊﾊ
5000人もおるなら部門ごと切り離してｿﾌﾄｳｪｱﾊｳｽに売ったらいいのに
本当にｴﾝｼﾞﾆｱならさ 他所の真似して経営立て直せるならどこも倒産しないw >>629
使い道がない技術をたくさん持っていたってダメなんだよ
今更INSやADSLに詳しくて何ができるんだ？
磁気のクレジットカードのプロとか生きてる価値が有るのか？ >>636
構造改革の20年で、どこの大企業も
同じ構造になってしまった。
コミュ力ばかり言って、中身空っぽなのが
今の日本企業。さらにそれが加速していく。
これから大惨事がやってくるだろう。 経営幹部のやる気と資質はどうなんだよww
社員のせいにばかりしてるが 株やFXのAIを開発して、売らずに会社で儲ければいいのに。
富士通ならかなり強力な機関バスターが作れそうだしw 同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
これって45歳で辞めたら45歳から65歳の平均年収700万円として、700万円×20年＋退職金(3000万円位かな)で1億7000万円貰えるのかな。税金考えなければ、300万円の派遣でもやれば気楽な立場で生活出来るね。この記事の信憑性がわからないが本当なら勝ち組だね。 >>602
隣の芝生は
みたいな感じでハンティングされているのかも
結果、取り込まれても
富士通生え抜きの社員より
使い物にならなくて廃棄処分なのかな >>643
強制的に取り上げる ヤクザ稼業に準ずる人間なら 景気いいぞ。東電見てみろw 心配いりません！
無能だからリストラされるのであって、有能ならリストラされませんよ >>643
聞いた事ないね
今は儲かっても先行き不安だから本当に渋い 営業に開発やらせる会社もあるんだし、スワップすれば良いのに。これじゃパワハラ 65歳まで働いた分を、
退職金に上乗せって凄いよな。
60から給与下がるとしても、
50歳とかだと1億円くれるのか？
大盤振る舞いだなあ。
大企業と言えども、せいぜい多くて
5年分とかかと思ってたんだけど。 >>664
>>1のライターはそう誤読されるように仕向けてるのだろうね
ヤフコメでも多数だまされてた
退職金を割り増しするだけだよ
退職までの賃金払ったらみんなやめちゃうよ 無能と有能を見極めて人事出来る企業ならそもそも傾いてない エンジニア「エンジニアが能無しだから売れる商品がありません」 そもそも辞めさせたいのに辞めない奴って、完全に会社の敵だろ >>658
ソフトウェアハウスだって富士通の天下りは仕事がセットでなきゃ、1人だって要らねえよ >>662
利益が上がらないのは社員が悪いでお馴染みの富士通さんですから
あの頃から経営陣に加わる人材に変化ないだろw ITで入ったやつが使えなくて、またある日この仕事どういう意味があるんですかって聞いてきたから
その日の内に営業特販課作って責任者にして
飛び込みさせたら次の日辞めたわ。
役職好きに付けたらいいよっつたら副主任だってよw 明日は我が身だな・・
大丈夫。自民党なら自己責任で処理をしてくれるぞ 信頼性だけが取り柄のメインフレームがAWSに負け、
自社クラウドもAWSに勝てるはずも無く
国からお仕事をもらってる まさに不治痛だな
ここのクソPC買って酷い目にあったわｗ >>458
つまりこう？
経理→エンジニア→営業→また経理か？→次空いてる仕事
永久大回転ｗ 安倍公務員自民党 「公務員にならなかったのが自己責任～」 下請けに外注丸投げばっかりやってるから、
下請けに技術が集まり、時間とともに滅んでいくしかない。
日本の大企業の場合、外注先が日本の中小企業だけでなく
中国だったんだぞ？
５ｃｈで、この事に危機感を訴えるレスを見たことは
ほとんどない。 この間のラグビーといい
なんで日本のクソ会社は根性主義なんだろうね
根性論でなんとかなるというその思考回路がおちぶれる原因なんだよばーかw >>664
記事を書いたやつが馬鹿なだけで
単に65まで働いた退職金と同額を貰えるだけだってさ。 新橋駅前で「富士通の製品いりませんか！！ 富士通の製品買ってください！！」って絶叫し続けてやれ あんまり従業員いじめる会社に対しては登戸イズムで。 人手不足だから移民を大量に入れたんでしょ？ どうすんの移民？ 生活保護もらって帰らないよ？ 富士通って元々冴えないブランドだったけど、最近10年でとうとう限界に達したっぽいな、シャープ状態か。ローンと家族を抱えて
来年の今頃は無職になってるだろうな。 >>671
だよな辞めない理由が無いし､会社のメリットがあまりなさそう >>682
経理はお得意のＡＩで大幅削減できたから、もう経理に戻ることはない >>85
クソな製品しか作らないエンジニアをクビにしないだけでも優しさというもんだろう >>651
ていうか使用者が労働者に具体的な業務指示を出さないで稼いで来いというのは労働基準法違反 自分は絶対安全だ。
一方的に首を切る側だと思われたら自分が首を切った社員から首を切られたりしてな？
トンチじゃないよ？
物理学だよ？
みたいな？あはは 文系はリストラされやすいが理系の奴は安泰という時代もあったが、今や理系もリストラかよ
理系が営業するって大変だろ ウチのNECのアンプA-10が今も現役
これじゃないとジャズは鳴らん
もう一回アナログやってみせろ >>1
ITで勝負するなら本社をアメリカに移転しないと
東京で出来るのは日本バージョンを作る事だけ コンピューターエンジニアは40代で首を切られるから
いま若い人は早めに転職を考えた方が良いでしょう
お金を貯めて40から何をするのかを真剣に考えておかないと
高校生や大学生は間違ってもこの方面には進まない方が良いよ 名の知れた会社だし子供が結婚するまでは辞めたくないとかある
早期退職で無職状態じゃ体裁悪い >>14
営業の内容によるな
技術説明兼任の営業なら、わかるが
飛び込みや顧客対応の専任だと
適応に時間がかかる >>688
すばらしいこれぞ営業の鏡！やる気100点満点！！社長賞！！ ストレスかけて追い出そうとしてるんか
報復したいなら居座る事だな、賢明なら上がり目の無い企業に見切りをつける事 >>706
売れば売るほど赤字の商品作るなんて馬鹿だろw 営業は成績が数字に表れるからな
無能を自覚させて退職に追い込むにはもってこいの職種 >>14
理屈ばっかりで相手の気持ちを先読みしておだてるとか出来なそう 今の勤め先も糞過ぎる
幼稚園児並のアホ供が給与査定するしよ
技術系は論理的と言うのは幻想だ
虐めとイビりが支配する
富士通もそんな社風だ
マジでクビで良いから退職金二千万くれ
その種銭で最強になる自信あるわ 今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
え？仮に50歳として、15年分の給料と退職金がもらえるの？
やめたほうが得じゃね？ >>693
全方位で、40代以降のリストラが加速するよー
人件費が高くなってる年齢の上、無能が大量にいるので、リストラっすわｗ
営業に回して、営業成績が悪いこと理由に
毎日毎日、無能であることを言い続けて、止めていただく感じかな！ 富士通くらいになるとSEも営業もやることは同じ様なもんだろ >>688
零細企業の社長さんにはウケがいいみたいだぞ
再就職先が決まって良かったな >>705
理系の人は自分らは
数学物理できるから文系みたいなクズ。
つまり早稲田の法学部卒の俺様ができる程度の仕事はできるみたいに昔からからネットでは言われてきたけどさ？
なかなかどうして。
俺みたいに文系でも偏差値80取れる人間の仕事は独特の味わいがあるもんだぜ？ >>638
どうせARROWSが発熱して低温火傷だろｗ
ここの製品他社の同格製品より2割ぐらい安いから結構釣られるんだよな
大概ひでぇゴミばっかだよ >>699
AIが「一番要らないのは経営者」と指摘して「AIは要らない」と経営判断（笑）する経営者（ｗ これは効くわ
富士通といってもパソコンくらいしか思い浮かばないが >>481
あ、もしかしてお知り合いでしょーか・・・ｗ
そこの求人を見ると、ただのＰＧ募集が、今リーダ大募集になって、よりオシャレを追求する内容になってて
ついに泥船の船頭が足りなくなったかと、実に楽しいｗ
>>490
馬鹿な！関数の質問だってしてくるぞ！ ITで入れたんだが使えないから営業にしたら文句言うって
労基に相談したら「今時甘っちょろい奴だな。別に構わんよ」って言われた。
配置転換は社長の専権事項だな。 これって、健康保険や年金の会社負担分が浮くってこと? もしこれで本当にエンジニア営業がバリバリ仕事取って来ちゃったら、今までの営業は営業上がりの役員や役職含めて全員切らなきゃスジが通らんよなぁ 富士通のWin７ノーパソ10年使ってるけど全くトラブル無しだわ
次も富士通のにしようと思ってる 向いてない部署に放り込んで自主退職に追い込むよくある手口 購買層の日本人の生活潰して 誰が買うか楽しみw 誰がやっても売れねーよw 富士通のスマホ使っている奴ら、ざまあみろ。
ファーウェイの時の批判は忘れないからな。 >>697
倒産身売りまで、秒読み段階に入ってる。 28年前ぐらい大井町に出向つか勉強に行ってたけど、
専門卒だったの俺だけで課長は東大早稲田学習院立教の人だったな
バカな俺は世話になりっぱなしだった。
こんなバカな奴見たことないぐらいだから怒り通り越して優しかったな >>461
ジオン公国大正義だと思ったら
トップの父ちゃんが兄ちゃんに殺され
その兄ちゃんはねーちゃんに殺され
ねーちゃんは親友に殺されてた
それでいつの間にか自分はザクでガンダムと
闘うように言われてポルナレフ状態 これから高校、大学に進学するお子さんがいる家庭は大変だなぁ～ >>745
よくしらんけど
文系理系で遊びたいなら俺に絡まれも俺はよくわからん >>742
人口減少高齢化進行中の日本だけで生き残ろうとしてもどのみち潰れる >>746
その頃は、まだ日本がギクシャクしてなかったんだよ これってパワハラにならないか？
事務方として取って、いきなり営業なんて、
正直辞めろって事だろ
流石はIBMを丸パクリして賠償金払った富士通だけあるわ
FM-new7買わなきゃ良かった >>751
本社ビルは東大入れなかった早慶の掃き溜め >>636
優秀な人はいるんだけどねぇ・・・なんでか皆グループ会社なんだよねぇ
>>575
馬鹿な。要件定義だってベタ打ちか口述筆記させて外にお任せだぞ。それを評価するのが御仕事だ。 >>735
今までの営業と営業担当役員がしゃしゃり出てきて足を引っ張り合い始めるスタイル(´･ω･`) >>737
30年前から何度もやってんのに今更労基が入るもないだろ >>739
そうなの？
高校三年のときに駿台で模試受けたときは、
数学は偏差値59だったよ無勉強で。
平均すれば69たーあばばばwee >>123
営業は鉄のメンタルと自己催眠能力が必要。何があっても自己肯定しないと
心が病む >>755
それは綺麗事で、国家公務員も同じような制度で成り立ってる >>538>>566
朝鮮の陶工状態か
日本だと待遇良すぎるすげえ言って誰も帰ろうとしなかったアレ >>759
クソ営業とクソ役員がお互い泥船で沈んでくれるのがベストな解決法 >>684
中国や東南アジアの工場に製造丸投げしてるのは
アメリカもヨーロッパもみんなやってること
問題はそこじゃないんだよ
なぜプラットフォームを独占できなかったのかってこと
日本がアメリカに勝てないのはそこ 組み込みで優秀な機器作ってたから
使えるエンジニアもいたろうに >>675
ｻｸﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱを分けて差し上げる >>732
東京の西の方の会社なんだ
知り合いなら面白いなw
なんかできる人がどんどん辞めていっててヤバい >>756
いや、東大文系とかカスだろw
最近の官僚トップで消費税あげるのに成功したり、
アメリカ大統領ヒロシマで黙祷させたのも早稲田卒の事務次官なのにw もっと簡単に解雇できるようにしないと日本企業は厳しいね >>176
客先に行って仕様の詳細詰めてくる仕事してるやつもいるだろ。 どこの会社も40歳過ぎた社員の掃き溜め部署あるよな。残業させないし、管理職にもなれないけど基本給はそんな変わらない。 >>778
向いてない人間を向いてない職種で雇い続けるメリットが皆無だからな ITで営業やってるけどいつまでやれるかな。
前、年100億がノルマだったけど今年はたったの３０億。楽でいいっちゃ良いんだけど。 文句を言うなら稼いでこいと椅子でふんぞりかえって言われてもねえ
オメエが立ち仕事を一年でも二年でもやってみろと言いたいわ >>772
コーディングや設計まで、丸投げしたらダメだろ。
お前ら、頭大丈夫か? 65歳まで働いた場合の金額を働かなくても貰えるならみんな辞めるんじゃないの？
なんかこれ裏あるの？ エンジニアのほうが専門的な話に即座に対応できるから、結構いいんでない？ >>699
でもＡＩだって最終承認とﾒﾝﾃが必要なんだがなぁ まぁ元々一番外に出しやすい部門なんだよな ここ、ちょっと前までは下請けにデスマさせて
列車に飛び込みさせたら一人前とか言われて居たからね >>1
30年前から
この斜陽産業に
すがり付いてる人達って・・・ >>746
何の専門卒なの？ コンピュータのプログラムとか？ 社長は利益を出すのが唯一の仕事だから、それを達成させる為の社内事項はほとんど許される。
パワハラのわけないじゃん >>753
必要な物も買えない無貯蓄世帯増やしたからなw
フェラーリ欲しいか？ 買っても維持費かかれば 選択肢に入らないだろ。
それか 十万単位の買い物に同じ扱いになるんだよw ここってバブルの頃もSEラインにぶち込んだりしてなかったか。 >６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは
最高やんけ、アーリーリタイア実現やん
応じないヤツはむしろアホ
まさか富士通がずっと続いて
もっともっと稼げると思ってるとか？
そんな読みの甘さだから
リストラ対象なのによおw 富士通もクボタみたいに人材派遣業に力いれたらいいのに >>774
そうなの？
地方帝大とかなんも手柄あげないし、
地元おこしのための税金流入先って印象だけどそんなすごいんだwwww エンジニア営業「出来ません」
で、失注の嵐だと思うぞ >>791
本社ビルの早慶文系は東大落ちの敗者復活戦 >>667
有能無能ではなくて、気に入るか気に入らないかでリストラするのだよ。 >>597
介護や飲食店など給料安くて誰もやりたがらない職業は人手不足 >>784
営業は価値を生み出さないので一銭も稼ぐことはない >>754
システム部いたけど争いなんて見たことなかった。
東大卒の課長も優しかったし同期の六大学の人も優しかったな。 バックトゥーザ・フューチャーで
予想したとおりになったではないか 無職の役立たずの自称氷河期の被害者がキャンキャン吠えるスレ >>787
何の誤魔化しもなく、技術力アピールで仕事取って来れるな >>768
ちゃうちゃう
営業って、取引先が決まってることが普通なのよ
新規の取引先なんて、そんな簡単には決まらないから、誰がやっても、営業成績なんて上げられない。
だから、リストラする前に、営業に回して、無能な社員であることの履歴を作ってから、自主退職に追い込むわけ この5000人でユニオン結成して対抗すれば良いじゃん
長く勤めてる連中だから、富士山の会社がヤバくなる不正ネタの1つや2つくらいあるだろ？ エンジニアは物を言う道具だ
それは今も昔も変わらん >>780
早稲田大学文系が作った市場でメシ食ってる分際でなにをボサクwお前はどこ大よ >>806
だって、30年前とか、バブル華やかりし頃だし、まだITなんて言葉もないし、それこそ日電のPC98がさいつよだった時代じゃんね >>802
人事がおかしな組織はすぐにガタガタになる >>787
だから抱えてた5000人本当にｴﾝｼﾞﾆｱだったのかなと
>>783
偉いな、尊敬する
ＩＴ営業は独立以外で長くやってる人を本当に見ない 退職分まで金を貰い退職金も貰える。
そりゃ辞めるだろ。
その上次の仕事も斡旋してくれるんだし。金銭的にも余裕出るし喜んで辞めるよ。 >>808
全体だと偏差値67だったから東大くらいなら
余裕じゃない？
20数年前の話だけど ARROWSってどうだったの？使ってみたかったわｗ >>797
だよなぁ？
リストラってのは金の節約のためにするんじゃないの？
金を使ったらそれは単に人が減るだけではないのか？ >>800
あるあるだなwあいつらそういうだけははっきり言うから デカい企業に新卒で入って
なんだかよく分からない部門でSEっぽいことやらされてた
ほんっと毎日やることなくて周りの人もみんなおじさんで
どんどん中途半端に年取った社員の墓場みたいになってくのが怖くて辞めました
やることないのを享受するにはまだ若すぎた >>812
酷い話だ。ほんと潰れてしまえばいいのに 結局、ブルーカラーが最強だよ 40、50歳になっても何もビビることない メーカーのリストラ策の代表策やん
今更問題にする？ >>797
富士通も積んだな
頼みの綱の中国史本も火の車だし
救い手も無しに消滅決定やな たった5000人で騒ぐな情弱
5年前より正社員を減らした500社ランキング
1位パナソニックは13万人減
https://toyokeizai.net/articles/-/113037?page=2 >>834
いや、官僚ですら早稲田に抜かれて東大法学部が経済より難易度落ちた今、予備校の商材以外に東大になんの実績と価値がある？www >>695
そうやって人事部を軽んじていると帰化人の潜入に気づかないうちに乗っ取られる。
あ、手遅れか。 とりあえずは社畜どもはみんなで一斉にやめてみてはどうだろうか？仕事再開の目処が立たないストライキと似たようなもんでしょ？笑 >>804
>>274
終身雇用が日本を強くしたんだよ
そして成果主義が日本を弱くした
全く同意だわ
グローバルとか偉そうに横文字使って他国の真似した結果がこのざま
その結果は全て従業員のせいとか終わってるわ リストラ＝首切り
っていう日本企業の誤解はいつまで続くのかね？
本来のリストラは経営陣が失敗を認めて会社を再編成するっていう意味だろ。 エンジニアを営業になんてゲーム会社だけかと思ってた >>830
格安SIMで使ってるがハッキリ言おう
ゴミやでｗ >>800
「出来んもんは出来ん」って言っちゃうからな技術系は
だって、無理やり進めたら後々炎上するのわかりきってるもん >>847
東大が来なくなった残飯食べてるだけでしょ 正社員身分で、派遣エンジニアで良いじゃん。
丸投げばかりしてきた人らの実力は不明だけど。 日本の家電メーカーは数社程度に統合して中韓に対抗するべきだった。
もう後の祭りだけど 「優等生」しか入れなかった企業は皆ダメになっているな。
優等生は「その時代」に適合した人達だ。時代が変わった、変わろうとした時には
対応出来ない。開発部門などでは特に不要でお荷物になる人達である。 岩崎某は包丁だったがエンジニアなら銃火器を製造してからスコア稼ぐかも >>812
>>840
何も酷くない
寧ろ世界ではこれが普通
欧米ではサラリーマンの定年って40代だよ？
40代で定年し、それまで稼いだ金で次の仕事をするのが当たり前なんだから
学校卒業して65歳まで1つの会社に居続けることがそもそもおかしいし チョイ前に技術革新についていけないエンジニアみたいなスレあったよね
ゲーム会社の場合はセンスが古くなると・・・
センスが古くなる方が早いからね >>828
中国共産党の創立者らが早稲田政経法学部卒業なんだがwew台湾の初代総統とサムソンの初代会長もだなwww
早稲田の市場で粋がる理系weee エンジニアってのはな、
未知の領域に踏み出すメンタル持てない人種なんだ
コイツらを上に立たせたら組織は確実に終わる
ハサミとバカを上手に扱う有能な文系脳が必要なんだよ まだ大丈夫だが、ちょっと突風が吹いたら倒壊しそうな会社だな。
5000人で足りるかな。 >>852
今はもう客のえらい人と話すばっかでシステム作りたいとはみじんも思わない ニュータウンの団地みたいなもん
同世代のファミリーがいっせい入居 → 高齢化マンション
新卒一括採用・終身雇用 → おっさん化した人材が余る むしろ、数学エリートを育成するビジネスとか
はじめたほうが いいような気もする。 >>857
東大閥の日本共産党が早稲田閥の中国共産党に勝てないのはなぜなぜなせま？ >>815
そうしたら問題があるのは、道具ではなく使う人なんじゃね？
>>838
大手は技術で入って毎日日向ぼっこしてるのおるよ
たいていがバブル君だが
実務は安い派遣ちゃんか請負くんがちゃっちゃと片づける もともと富士通は目標管理制度の大失敗から抜けきれてないしな。 エンジニアが営業やれば無茶な注文がなくなってエンジニアが助かるだろ >>847
東京学芸大付属高校の進学状況見てみろよ
合格者と入学者が並べて出てるからわかりやすいよ
早稲田なんて千葉大以下だよ
入学辞退率６０％なの知ってるの？ >>877
口先だけの君よりわなあwee
で
どこ大卒なのきみは？Wwee >>846
あれあれ～？
人手不足っていう体じゃなかったの～
あれあれ～？ 人手不足の嘘
外国人労働者使って人件費安くするための嘘だ
近所のコンビニ バイトのほとんどが外国人になって日本人がクビになってる
おかしいぞ 数学は東大の博士課程の人がYoutubeｒになって稼いでる >>602
富士通の中途採用部門の都合、
彼らの成果として報告される。入ったあとの社員がどうなろうと
それは配属先の上司が無能だっただけｗ
ってことや。
部門部門が、生き残りをかけて目先の成果（数字）をおいまわしているマンモス企業。
ま、１０年後は.... ないわ、はやめ（１０年前）にのしつけて
やめさせてもらえることを感謝しなさいな。
成果のでない営業職なんざやるこたねーぞ、一人の才覚でとれるIT案件なんかじゃ
評価されないからなｗ ウン億円いきなり新規でとれるやつなんざいねー。 てか日本の場合理系とか文系とか職能を細分化して自分はこれだけやってれば良い…って大時代的な考え方がまだまだ大手を振っている風潮がそもそも悪い
アメリカのように、会社の中でトップから下っ端まで、それぞれのレベルに応じて会社全体の概要が見渡せるようになっているのが理想。そしたらいつでも誰でもベンチャ－企業が立ち上げられるのにｗ >>881
そんな最低のふきたたまりの早稲田大学に、なにひとつ勝てない東大って >>860
競争しないと競争力がつかないと竹中平蔵がゆった >>832
リストラの経費は会計上、有利なんだよ。
見せかけだけど、決算を有利に出来る。
技術者はこんなことも分からないから、リストラされる。
その技術者が真に会社に有益なら絶対リストラされない。 技術者を営業とは事実上の解雇だな。
でも本当に凄い営業マンを見たら、技術者も考えを改めるし。
本当に凄い技術者にはそんなことできないし。（ｗ
むずかしいところだな。 元々SierのSEってテクニカルより折衝力勝負の営業っぽい仕事だろ 仕事とってこれない事務職やカネにならない研究するエンジニアが多くてもな >>869
そう？おっさんが出来ない夢を語るのを生暖かく見るのが好きだよｗ
明日も半日それを聞く仕事をする
景気のいいうちに金を使っていただかないとな 記事がいい加減すぎる
実際に希望退職に応じた一般社員が貰えるお金は、退職金＋特別加算で3000万～3500万ほどだよ
数年でなくなる金額でしか無い
それでも応じたのは、営業やSEなどの直接顧客に接する部門に異動するのが嫌だから
今まで間接部門で楽をしてきた連中だからね 恐怖でそんなとこに行くなら辞めますってのが結構出る訳 金にならないスキルなんか何の価値もないからな。
営業行って勉強したら良いよ。 >>851
後の事を考えずに賃金上昇のカーブを描いたから破綻した。年金と同じ。
日本のは成果主義は単なる賃金抑制だからうまく行くわけないよな。 売れんもん作ってきた
売れるもん作れんエンジニアが人員整理されるのは当然 >>891
学生数は圧倒的に負けてるけど、他は相手にすらなってない。
っていうか一緒にするの辞めてくれる。
お前らなんて私的な軽量入試団体じゃん。
大手予備校の国立進学コースにも劣る馬鹿の集まり。 なんか勘違いしている奴多いけど
SEなんて技術者でもなんでもないぞ >>1
経営者をヒラの営業に降格させた方が、より効果的な経費削減になる。 >>695
大企業なら、そうなのかな？
中小企業の総務ならクレームに対して
エンジニア並の知識が必要で
購買意欲がある問合せには、普通にバリバリの営業をして
社長の無理難題に対して、法律上の整合性を
一つひとつ、やんわりと説明する。
総合的なスキルが、かなり有能な人材でないと
務まらない。 海外院卒人生ロンダリング組のコンプレッサーを思い知った。ロクな仕事しとらんのだろうwee 会社にいれば定年まで大丈夫と本気で考えてる
って、いやちょっとまて
そういう奴らばかり採用しただけやんけ ＞今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を
退職金とは別に支払う優遇措置を付けている。
すげぇな億こえるのかよ 従業員5000人以上の大企業の求人倍率は
0.35倍
これで、本当に消費税上げて大丈夫？ 技術営業のエンジニアだけでいいってことだろ
クビになるのはただの営業 >>3
好景気の時にリストラするのが親切ってもんだろ
転職先再就職先がすぐ見つかるんだから 上の方針ミスを押し付けるのか。こうやって中国韓国に引き抜かれて技術漏洩するのか >>899
45以上なんて仕事ねーのに辞めてどうすんだろうね？ >>904
で？
大学は日本共産党が東大閥で、早稲田の作った中国共産党の足元にも及ばない東大だと？waww
口先だけなのはお前じゃ低脳www 大手電機の中でも富士通が一番パッとしないんだよな
問題あった東芝・シャープでも、国内・世界シェア上位に食い込む事業・技術まだあるけど
富士通が持ってるキラー事業・技術ってパッと思いつかん ひ弱な理系モヤシどもが、営業なんて出来るワケがない
まあ、追い出しだよな実質 無能と言われても給料泥棒と言われても頑張って居座れ
俺みたいに会社に悪いからって早期退職に乗るなよ
エンジニアとして雇っておいて業績悪いからって営業やらせようとする無能役員共が悪いんだからな
ただ並行して就職活動もやっとけ
C使えればなんとかなる
組み込み分野は若いやつがC使えなくて困ってるからな 営業って無能の受け皿だったとは初めて知った
対外的フロントのスペシャリストじゃないのか
日本企業の没落も頷けるわw またこの繰り返しか。
最後は東芝みたいに、会社自体をぶつ切りにして売るんだろ？ 富士通みたいな会社でアプリケーションのSEやってたが、ほとんどアカウント営業だったよ。あんまかわらないんじゃないの
でもそんだけ営業に回すってことは、やっぱりSIのためのエンジニアは不要になってきてるんかね。 経営陣がまっさきにリストラされるべき案件だろ
経営者は解雇する前に自分を解雇しろ
働いてもらってる分際で舐めたマネすんなよ
労働者は神様だと思え >>912
だから、記事は嘘 そんな訳ない
決算書を見れば解るがリストラで特損計上してるが、その金額を退職人数で割ると1人1600万程度
要は定年まで働いたとみなして退職金を支払います＋割増加算金を平均1600万支払いますって事
平社員なら、合わせても4000万もいかないよ >>326
採用した人事の責任が問われる事態だな。 昭和だったら一生懸命機械学習の研究をしてたんだろうけど
日本は95年からへんてこになった >>920
もしかして、大学は東大ですらないとか？
いや、東大だとしたらただの身の程しらずのカスだがww
実績が早稲田とお前らクズの帝大じゃ比較にならん。
俺たち早稲田が作った市場とインフラでメシ食ってる分際で随分粋がるのwww 富士通のPMですげぇ糞がいたなぁ
お客からものすごく嫌われてた無能が >>925
無能の受け皿じゃなくて
無能が無能と目に見えて分かる部署なだけ
だから無能を責めやすい 富士通に限らんけどSIerはまず自分とこの炎上プロジェクトのソリューション()出せよ
客に提案してる場合かよ、いい加減精神論とか体力勝負で仕事すんの辞めろ
お客様に寄り添ってとかアホか >>925
扱う商品による
まあIT営業は無能の受け皿だわな
そもそも売れるものがない >>923
>>C使えればなんとかなる
サラリーマンのくせにそんなこと言ってるしｗ サラリーマンって安定した生活の代わりに企業の気まぐれ意向に絶対に従う、ってことだぞ？ そんな職人気質でサラリーマンが務まるかｗ というか、東大の友人の方が早稲田より多いので実際は東大とかのことあんまり悪く思ってないけど、まあ、進路を誤ったなとしか。 >>911
日本では大抵の人は大企業に入社した時がゴール
解雇規制もあるから仕事出来なくたってやる気なくたってクビにはならない
それが終身雇用
定年までのんびりして過ごせばいい >>851
勝ち続けるには新しい技術の開発と習得が必要なんだよね
要は社員を常に育成し雇用し続けないとダメって事なのに
まあ、ゴマスリと社内政治で上がってきた営業だか経理だかの株主の顔色うかがう事しか出来んサラリーマン経営者には分からんか… >>929
上流というか手配の仕事は人が余ってる。
人手不足の部分はとは必要とされるスキルが全然ちがう エンジニアまで戦地に送り込んだ
末期の大日本帝国みたいだな どんだけバブル組が使えねえのか分かるな。
今まで日本経済を蝕んでた連中かよ あくまで東大卒の友人のことを悪く思ってないというだけで、実際はまあ上のスタンフォードのアホみたいな学歴マニアのオモチャでしかないよな。
というかなぜスタンフォード？ てかこの体たらくにした経営陣は責任取ったのだろうか あと、技術系だと「これくらいまでカネ掛けりゃあできる」って
コストを全く考えずに言ったりもする >>900
SE一人100万で受注して別の会社に80万で発注するの 9割が営業の対極みたいな存在のエンジニアに一体何を求めているんだ… >>945
技術力がない「いわゆるエンジニア」だから >>944
外からみてると、外注丸投げ管理の
商社にしか見えない。
技術系は冷遇されていく一方だし。 外国人や外国のデンパ団体が
成果主義だのグローバルだの男女平等だのわけわからんのをごり押ししてきたわけで。
そんなものをほいほい採用してしまった平成時代は
日本人だけ所得が伸びませんでした。
アメリカはごりごりの護送船団方式でＩＴ産業を育てて、
敵があらわれたら国ぐるみで嫌がらせして規制産業を守ってる。
日本も新自由主義的な発想をするキチガイ、市場が神か何かと勘違いしている
キチガイを刑務所に送る必要がある。 早期退職しても富士通と同等条件の転職先に就職できるヤツなんて皆無だろうし、しがみつきたい気持ちもわかるけどな >>7
二人殺されただけで
数百万人を殺すことを主張するキチガイ
岩崎よりもハイレベルのキチガイ >>722
その追い出し方は、会社にとってはいい事だろうけど
自己評価下げまくってやめたおっさんは、
その後トラウマでなにやってもうまく行かなそうｗ
だめおっさんを更にだめにしてから、社会に放出って、なんちゅー迷惑なきぎょう
社内ベンチャーでもやらせて、やらせの受注（グループ会社から手を回して）
受賞でもさせて、じゃ独立してみよーとかおだてて、追い出すほうが
世の中のためになると思います。 >>953
クレバーな営業だろ？
上のスタンフォードみたいに文系の俺様より賢いらしいので。笑かすなw日本のエネルギーの絵図を今の姿にした俺より賢いだとぅ？わらわらわら 何割が辞めて、何割が精神病むんだろう。エンジニアなのに営業とか絶対嫌だろ 上の方針がそれならいんじゃねぇの
衰退待ったなしだろうけど上の判断ですしぃ
役立タズは従うだけですぅ ソフトなんて外注にやらせればいいんだよ。とか言ってたら
ノウハウもスキルも全部外注に流出したけどな。 >>1
ITエンジニア人不足なんだろ。マジで転職チャンスじゃん
IT土方に営業スキルなんてあるわけねーんだからさっさと転職しかないわな 1の記事って間違い多いね。間接部門ってあんまりエンジニアいないのではないかと思います。 営業屋の対局は調達屋であって、
エンジニアではない。
営業の斜め上がエンジニアだ。 自主的にやめさせる手法やんけ
マジで社員をやめさせるには
確実に出来ない仕事を押し付けて
自主退職させる
車メーカーの整備士を営業に異動
接客が出来ないので
自己都合退職が大量にでる なんだExcelとPowerPointしかできないのか
俺は桐が使えるぜ 言うても飛び込み営業もやってないし
固定客相手の営業なら別に出来るんじゃね？ 家庭用PCもゴミソフトでパンパンにして不安定な状態で売る手法って富士通方式だろ？
センスないよ。 有能なエンジニアならばお土産付きで
さらなるキャリアアップが図れるな
結局しがみ付くのは無能ばかりの図 >>966
こいつらは手配師だからIT土方じゃない。 ソフトウエアを売りにする会社が異業種を知らないようでは稼げる訳がない。
例えば、建築とか薬学、農学、或いは音楽、医学などを富士通はどれくらい熟知しているのか。
おそらく素人同然でしょう。それで稼げを言われて一体何を商品にするのか。結局は社員が高校卒
で止まっていると会社は崩壊する。当たり前の話。学校歴ではなく熟練経験力とかある領域での
土地勘不足だろうな。アマチュア初段じゃダメ。やはりその方面でのプロの有段でなくては。 まあ、
理系の諸君はスーパー賢いんだから営業なんて朝飯前だろ。
いや、実際ジョブスとか理系だけど文系だよな。
うむ？
つまり文理の区分こそ成功から遠いということか？ SE上がりの営業は優秀なイメージ
できないことは出来ないと言える >>957
バブル時代に日本が世界一に圧勝したときに
お前ら卑怯なやりかたで勝ちすぎだから
構造改革やって、公平に勝負しろと怒られて
素直に構造改革やってこのザマ。
マジで頭おかしいと思う。
なぜか日本をつぶすために押し付けてきた構造改革を
今も崇拝してる日本人。 サウナあり、仮眠室あり
今、IT土方とよばれる職種にこんな優遇された時代があったんだよ >>同社は６０歳定年で、定年後は希望すれば６５歳まで再雇用が可能になる。今回の早期退職制度では、６５歳まで富士通で働いた金額を退職金とは別に支払う優遇措置を付けている
結構これすごくね？ >>979
だから言ってるだろ。
文理なんていってるのは軽量入試のバカ私立だけ。
そのバカ私立は最初から雇用の調整弁でしかない。
庶民用の学位ビジネスでしかないんだよ。 >>931
嘘記事かい!
おかしいと思った、貰って4000万円だって聞いていたから
毒饅頭って言われているとも >>898
そういう話聞いて何十億も売ってくるって変な商売と思うよ この人手不足の中で辞めてほしい社員など居るのか
会社が落ちぶれたとはいえ富士通に入れるなら優秀だっただろ 上級界隈だけぬるま湯共産主義やってりゃそりゃ負ける 65までの給料ももらえるんなら
いい話だと思う
むしろ羨ましい >>986
退職金だけの話でしょ
給料まで保証してたらクビにする意味がない 技術者と仕入れを無視する会社に将来何て無い。
by某会社経営者 無能を追い出したくても
実際は退職希望出してくるのは有能ばかりだったりして このスレッドは１０００を超えました。
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