【社会】老人ホームの居室で90代男性が『孤独死』。施設側2週間気付かず。兵庫県明石市
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２４時間スタッフが常駐する兵庫県明石市の介護付き有料老人ホームで、入居者の９０代男性が居室で
「孤独死」していたことが３０日、関係者への取材で分かった。男性は遺体で見つかる約２週間前に死亡していたとみられる。
今月上旬に面会した家族に体調不良を訴えたため、家族がスタッフに見守りを求めていたが、施設側は部屋を訪れるなどの
安否確認をしていなかった。高齢者施設での「孤独死」という異例の事態に、指導権限のある明石市は施設の対応に
問題がなかったか調査を始めた。
同ホームや明石市などによると、５月２２日午前９時ごろ、２階の居室で男性が倒れているのを職員が発見した。
宿直の担当職員が「最近、（男性の姿を）見ていない」と話したため、ドアを開けて入ったという。医師の検案では
今月１０日ごろに亡くなったと推定され、死因は分からなかった。
同ホームは夜間も看護師やヘルパーが常駐する。介護保険サービスを提供しているが、男性は介護の必要のない
「自立」でサービスを使っていなかった。施設のレストランで食事を取らずに自室で調理し、室内の清掃サービスも
利用していなかったという。
今月４日に家族が面会した際、顔色が悪く、腰が痛いなどと訴えた。男性は日常的に「できることは自分でする」などと
話していたが、家族はスタッフに「本人は嫌がると思うが、様子を見てほしい」と伝えたという。
しかし施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告がスタッフからあったため、体調が回復したと判断し、その後、
男性の部屋を訪れるなどの安否確認をしていなかった。
家族から連絡を受けた明石市は、家族や施設側から事情を聴き、今後、対応に問題がなかったか詳しく調べる方針。
同ホームには現在、１００人近くが入居。このうち介護保険サービスを利用していない入居者は２割ほどという。
同ホームの支配人は「男性は介護保険サービスや清掃サービスなどを利用しておらず、すぐに発見できなかった。
反省しなければならず、申し訳ない。再発防止を徹底する」としている。 こういう施設ってどういう人が運営してるんだろう？
ヤクザのしのぎじゃないだろうね？ 料理、掃除を自分でする90代ってお元気だったんだな
2週間も気づかないのはちょっとびっくり これで老人ホームと名乗り介護保険サービス費をむしりとってるんだから詐欺じゃないの？ クソ高い金を払って入ってるんだろうに
普通に考えたら最低でも毎日１回か２回は生存確認するもんだと思ってたわ
それが２週間とか意味が無いな 食事とかどうなってるんだって思ったらそういうサービスか
当たり前だが最低限朝に確認しろよ(´・ω・｀) 介護士って楽な仕事なんだな。
こんな奴等の賃金上げなくてもいいと思う。
移民労働者に任せて最低賃金で最小限の人数でやればいい。 2週間経って腐敗臭が漏れてくるまでわからなかったって酷いな よくある「建物だけは立派だがまともに運用されてない施設」か これはひどい…
お湯を沸かさないと連絡がいくポットとか使えないのか >>4
見回りは要介護のサービス
この人を含む2割が自立 >>1
こういう所の経営者って地元の上級国民と繋がってるから、絶対に逮捕されない >>20
頑なに拒否する入居者もいる
もちろん契約書も交わす でもアパートなら1ヶ月から半年は気づかれないわけだし
よかったともいえる 明石市は自分たちの監督責任なるからってコメント間違ったな
問題がなかったか調査したいって、老人ホームで孤独死は明らかに問題がないと起こらないだろ
市は原因究明に向けて調査するってコメントするべきだったな 親会社が倒産→解散→路頭に迷う
その前があったかーーー
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 放置という完全看護
利益というか暴利貪る経営者ばっかやねんから管理者責任の厳罰化が必要ちゃうんか？
って政治家も行政も受益者やから無理な話やなスマンスマンw >>1
＞介護付き有料老人ホーム
これだとただのアパートじゃないか よく分かってないんだけど自立してるのに老人ホームなの？
自宅や本当の1人暮らしだと家族に迷惑だからホームに入るって感じ？ せめて1日1回くらい安否確認してるのかと思ったらそれも無しか。
自立だとしてもホームに入ってる意味ないじゃんw 殴り殺されたわけじゃないんでしょ？
じゃぁ、仕方がないね。 既婚者の末路家族が保証人になるからすばらしいらしいのに邪険に扱われてんの >>28
安否確認を拒否する、食事も清掃サービスも使わないって、普通のアパートに住んだらいいのにって思うけど、老人ホームの方が安上がりなの？ 施設「・・・・・・・・」
家族「・・・・・・・・」
察しろよ >>35
過去にもいたよ、拒否の強いばーさん
もちろん自立、なんでも居室内で済ます
滅多に出てこない
具合の悪くなった時の安否確認でさえ強く拒否
なんで施設に入っていたんだろうと思った当時 割としっかりしてても不安だから入れたんだろうなあ
意味なかったが これだけ高齢なら安否確認はしてるんだと思ってた
これじゃただの一人暮らしじゃん 老人ホームですら孤独死する
ってか
どういう老人ホームだよ
やっぱ明石だわ トイレにセンサつけて監視するくらいすればいいのに。
遅くても半日で気づくじゃん。 明石市は市長が道路開発のための立ち退きで火をつけてこいって言ったところか
行政に問題多そうだね >>45
多分だけど、アパート等だと長期入院とか死亡とか後が面倒？みたいな考えなのかも
ホームなら最悪2～3ヶ月放置はないだろうと
本人じゃないから憶測だけどね
お金持っているし >>1
自分で出来る限りの事できるなら家族は何で老人ホームにいれたんだろ 自炊するにも買い物とか必要だし
トイレ風呂キッチン付なのかな >>45
この人元々は奥さんと一緒に入居して奥さんが亡くなった後もこの施設で暮らしてたとの事だから
奥さんが介護が必要な状態だったんじゃないだろうか >>59
不安だからだろ
迷惑かけるからと同居拒否する人もいる 勝手な想像だけど
ものすごい頑固じいさんで、要介護認定されてないから安否確認すら元々いやがってたような人で
職員もだんだんその部屋をスルーしてしまっていたとか？
いずれにせよ仕事だからちゃんと点呼とかはしろよって感じだけどね
このじいさんはどんな性格か知らんけど
今すぐ死んでくれて構わんぞって思うような老害は本当にたくさんいる ナースコールみたいなのを１日に3回くらい押させて確認すればいいのに >>62
なるほど、そういう経緯があったのか
この施設は自立も受け入れられる施設だから同時に入居できたんだね >>59
遠くに住んでるとかで誰かに見守って欲しいとかじゃね >>64
自立なので見回りは対象外
それでも具合が悪い時は施設が申し出たりする
でも断る人もいる
契約上のことなので… 対応はともかく、こういう施設に自分の事は自分で出来る限りやる「自立」というのがあるのを初めて知った
それだったら施設に入れず、家族が一緒に住んでやれなかったのかなと思う URに住めばよかったのに
つか、この有料老人ホームは実名で報道すべきだろう。 詐欺だろこれ
こう言ったことへのペナルティとして、何ポイント達したら国有化にするって決めないと無くならないぞ 「自立」で老人ホームに入居するというのは
単なる老人向け独居アパートみたいなもんか >>11
オプションで頼まないとしないそうだから詐欺には当たらないんじゃないかな？ 何でも料金が発生するから、この感じだと洗濯と風呂買い物サービス
買い物は家族から半月分貰ってたか？
親も子供に気を使って成るべく料金の節約してたんだろうな。
９０だし、何等かのアクシデントが有ったとしても天寿にちかい。
まあ
出来るなら住み慣れた家で寝るようにいければベストなんだけね。 自立してる人がいたのは独居老人が集まるマンションって感じじゃないのかね？ アパートとかでの孤独死で何日も気づかれないのは近所づきあいとかなければ
まあわからんでもないが、ホームに入っててこれでは意味がないだろ。
棺の中が見れなかったってことは相当な状態ってことだからなぁ。
いくらサービスとか使ってなくても利用者の点呼というか実態だけでも確認しないとかねえわ。
有料のって相当高いだろ。 >>75
近所の人が６００万だったか８００万だかで有料老人ホーム入居したけど
月々支払いはまた別
あれは保証金みたいなもんだったのか 自分の身のまわりのことは自分でできるから
ひとり暮らしでもいいんだけど
孤独死とか怖いからこういう施設に入ったんだろうに… これ実家で暮らしじゃだめだったのか？
犬の散歩でもしてれば近所で井戸端会議してるおばさん達の方が
異変に気づくのわりと早いぞ
昨日は見ないわねぇ～ 金とってないなら仕方ないけど
金とってるなら、わかるシステム導入しなきゃ 孤独死って言葉がよくわからんし差別用語だよな
本人は良い死に方だったかもしれんじゃねえか
発見が遅れただけだろ
よくわからん言葉が普通に多用されてよくわからんイメージが一人歩きするんだよな
全部テレビが悪いんだけどな >>1
心筋梗塞でも腰が痛くなるからな
こういう施設には看護師が必ず常駐してるのに、看護師はいったいなにをしていたんだ？ 自宅で孤独死 収入ゼロ
ホームで孤独死 収入〇〇〇〇〇万円
家族、ウハウハ >>56 それいいな。絶対一日一回は利用する場所のセンサーが反応なかったら
気がつくもんな。それぐらいならつけるのにそんなに費用かからんだろ。 >>97
自立の人は家族もしくは自分で病院受診するしかない
それが介護サービスを受けていないということなんだ 自室にキッチンがあるという事からおそらく、ここはかなり値段の高い高級な老人ホームなんだと思う。
90過ぎても自炊するという人柄から、ご本人は
頑な性格であることも推察する事が出来る。
おそらく、職員の干渉も嫌がっていただろうと思う。
しかし、高い料金を取っている以上は
朝と夕に所在確認（生存確認）はするべきだったね。
あと、家族が体調の悪さを確認していたのならば、2週間の間に施設に電話で確認もするべきだったと思う。 老人ホームいうけどマンションみたいな感じだったのかな？ いくら自立と言っても点呼もないの？
4日に家族が見舞ったら体調不良で
家族が見回って欲しいと頼んでいても
20日間も安否確認してないのはおかしい
逮捕案件じゃないのか 大島てるは病院やこういう施設は掲載対象外だけど
今回は2週間部屋で亡くなってたんだから大島てるに載せるべきでは いなくても誰も気にしないんだね
影が薄い人というホラーコントがあったな
シャレにならないな
まあ死因とは関係ないだろうけどさ 老人ホームといっても部屋を売り出してるアパートみたいなもんだから
部屋にいちいちはいらないし関わって欲しくないって人もいるからってことなんだろう
でもさすがに一週間ぐらいで気付けって話で二週間はなぁ センサで12時間室内の移動がなかったら通報という老人ホームがあるね タコ部屋化しているんだろう
老人ホームはヤクザのビジネスだからね 老人ホームつうても介護サービスや食事付けてなければ
アパートの１人暮らしと同じですからな
そりゃ看護婦常駐してても関係ないわ、ただ家族から不調だと
頼まれてたなら毎日１回くらい職員が確認してもいいんじゃね まあ家族も二週間以上、具合の悪い爺さん放っておいたわけだし
孤独死だな ＞ 男性は介護の必要のない「自立」でサービスを使っていなかった
そりゃ、介護サービスを受けていなければ、気がつかないか
逆に、介護ではない見守りサービスが必要なのかもね
ポットを使わないと訪問するとか ダブルバインドは止めて欲しいね
本人は来るなやるな、家族は行けやれ、完全に相反した要求を突き付けられたら詰みじゃん
必ずクレームに繋がる あさおはようございますピンポンくらいして欲しいよね
なんのために入居してるのやら >>108
ないんです、本来は
でも心情的にいっそスルーというわけにはいかなくて
結局、この施設も家族からの訴えで最初は確認していたようです
もう元気やん！って、ぷつっと止めた 通常に戻った
そこが問題？と言われればそれまでなんだけど
もう少しどうにかできたのかもしれない 一人暮らしだと不安だから金払ってホーム入って、家族にも言われたのに死んでから2週間立って発見て、普通見回りくらいするよな >>120 わざわざ高い入居金払ってホームにいるんだからさ、
そして家族から申し出があったんだからもうちょっとアクションあってもよかったんじゃねえのかって話だよ。 食事も自分で部屋で自炊マンだから
どうせ今まで見回りで入ったら
俺の部屋に勝手に入ってくるな！
とかいってたんだろうな
そういうことあって放置プレイにされてたんでしょ
サービス利用していないらしいから別に施設に責任ないでしょ
家族も心配なら毎日くればいいのにな
サービスは利用してないけど調子悪いから見守れとか
家族もおかしいぞ こういうサービスでよ点呼も全くしないとは思えないんだが
そういうもんなのか？ ９０代男性「掃除も食事も自分でやってる。引きこもりとはなんだ」 金を払っていたというか、ホームと契約したのは爺か家族かどっちなんだろうね？
契約者が爺本人なら、何にもホームに責任なんか無いし、見ろと命令するのは筋違い
家族が契約者なら、要望を入れてるんだから当然見なきゃならない
爺が拒否しても見なかったなら責任問題だ
契約者はどっちか？によって話が全く変わるから、そこ明らかにしてから報道しろよマスゴミ まあ、介護保険適用外なら仕方ないね
文句は政府と厚労省にしてくれ 家賃＋食事＋介護みたいにプランが分かれているところだろ
食事や介護がなければ安いけど，つけると高くなるからつけなかったんだろうな >>88
孤独死を恐れて施設入所をすすめたのは家族かも おそらく、「拒否型老人」で人を受け入れない
人だったと思う。
所謂、ボケ症状の一種。
職員も意思の疎通ができてなかった。
年取ると「頑固」がさらにひどくなるタイプいるから。
可愛げのある性格だと職員さんも良く声をかけてくれる。
しかし、2週間は異常だけどね。 それでも、老人ホームに入れたという事は、
親族の誰かが保証人になって、本人の年金で足りない自己負担分を払ってくれていたか、
もしくは身寄りのない生活保護受給者として、行政に守られていたという事だよね。
うちの実家の親の場合、申し訳ないけど、私は老人ホームの保証人になってあげるのは無理だし、お金も出せない。
困窮しても助けてあげられないし、生活保護を受けたいなら全て自力で手続きしてもらうしかない。
うちの親は今は元気だけど、将来は実家で朽ち果ててもらうしかない見込み。
だから、90まで老人ホームにいられた人は恵まれてる。
親族がいる方が、セーフティーネットからこぼれ落ちるのが現実。 >>137
介護保険適用外だから
見守る必要はない
見守り欲しいなら金払えってなる >>127
爺とホームの契約関係なら全然おかしくない
その場合は家族がおかしいとなる
爺は見て欲しくないんだから、何勝手に見に来てんのふざけんなって話になるだろ？ >>137
契約者というより内容かな
自立なので介護サービスは受けられない
オプション？があれば有料で見守りつけるくらいしかできない
実際はお金取らないけどね 集団で管理しやすい方なんだから、
例のヤクルト訪問みたいな類似品をやっとけよ。 >>137
90歳で完全自立マンだから
契約も自分
というのが一般的な考えになりそうだねぇ
そうとう元気なはずだよ
90歳になれば少しヨボってれば要支援ぐらいつくし >>148
つーか普段から他人避けてるマンだと思うな
だから誰も近寄らなくなったんでしょ
施設いるのに食事も自立マンだし >>150を推奨
もっと言うのなら、スタッフが○○田舎から送ってきましたとか
5日くらいに一度は連絡取れよ >>156
な
調子悪そうなら自分たちで病院でもつれてけばいいのにな
自立マンなんだから自分たちで連れてくしかねーんだよ
なにかあると施設の責任！
とかいうなよな まあ，こういう施設だと
普通は食事はつける罠
毎日1人飯かよ
職員はおろか
他の入所者とも交流がなかったということ >>4
自立型の契約だから、あまり構うと本人が嫌がるのかもな 近所のお婆ちゃんが家が火事になったから再建中の予定でホーム入った
そしたら高熱だしたのに救急車も呼んでもらえずポックリ亡くなってしまったよ
ホーム側はなんでも、医者には勝手につれていけないからとか
なんのためにあいつら商売やってるんだろね？
ずっと同居してた息子さんが悔しがってたよ >>160
まあ、厚労省も鬼だからなぁ
なかなか認定しなかったものと思える
支援なんてほとんど介護保険使えないし >>147
ですよね
2週間、孤独死、老人ホームというワードだけ見て、
ノータイムでホームに責任がーみたいに考えるやつは頭イカレてるよな
一人暮らししてるやつに置き換えたら、
自分の家に不動産屋が勝手に入ってきて、あなたの親に言われましたから見に来ました、と同じやで？ >>159
多分普通想像するホームとは異なるよ
単なるマンションに一人暮らしのやつだと思う
管理人に連絡すると来てくれるというやつ 要介護は無理でも、要支援はついたと思うけれどね。
支援ではサービス受けれないかな？？
支援と介護では大きな差があるからね。 薄々気付いてたけど老人ホームの職員ってすごい楽な仕事なんだな >>167
サ高住だろうね
サ高住ならオプション一杯あるはず >>165
ないない
認定調査員の手心と医者の書類次第でなんとでもなるよ
あとは市の財政状況
金ない市だと厳しいところもあるけど
大体は家族がお願いしたりすれば認定調査員が甘めに査定して
要介護とかいけるよ ホームに入ろうが入るまいが、老後は安泰に暮らして、最期は親族に囲まれて逝きたいのであれば
まず本人が、現役時代にしっかりと財産を築いておかなければならない。
財産も築かず、実子が自腹を切って面倒見てくれる事だけを頼りに老いてしまった親は、老後は放置される
子供には子供の生活があるからな >>165
市町村や審査しにくる人によっても変わるというね >>172
多分このジイサンは家賃だけじゃねーの
サービス利用なしの自立だぞ >>70
この事件と言うか事故があったからこれから自立でも点呼取ることになるかもしれませんね これ、自宅で孤独死したのと変わらないな
老人ホームの質がわかる 90歳なら寿命だし
人の世話になるのを拒んだのだろうから仕方ないよね
本人も別に誰も恨んでないよ 居室に二週間誰も立ち入らなかったってことか
老人ホームでもなんでもないガード下とナニが違う？ >>180
見守る必要無いからな
契約時に説明してるだろうし
これは家族と本人の責任だわ 職員がドアをトントンして声かけても
うるさい！っていうタイプだったのかな 介護施設に土地を貸してたことがあるけど
話してると業者同士の吸収合併とか地方議員が後ろで
絡んでるとか闇は深そう まさか天井裏の個室とか？ 地下室隠し部屋の個室とか？ 入居者全員に生命感知タグつけて心肺停止1時間後にダストシュートみたいに遺体が事務室まで搬送されるシステムにすればいいよ 自立できて見回り必要ないならないなりに安否確認できるシステムなかったんか
自宅独り暮らしと変わらないじゃん >>162
ホームが24時間介護のサービスで契約したなら怒りもわかる
でも、その為の費用を払わず、ホテルに泊まるノリで単に宿泊してるだけなら、
介護も見守りも病院への連絡も要求なんかできない
他人の無償の善意にすがらないで欲しいわ
介護施設職員は奴隷じゃないんだから、悔しいとか言うのはクレーマーだよ >>179
自立の定義から見直さなければならないね 家族が体調悪いの伝えてるし でなくても2週間放置はないわな
高い入居料なんのために払ったのさ
家族が感謝してる施設も多いけどメチャクチャなとこも多いのか >>191
そういった事考えるのは施設じゃなく厚労省と家族 ばあちゃんが高齢者向け賃貸に住んでるけど、ごみの回収にスタッフが毎朝部屋に来るっつってた >>188
俺らはそう思うけどいるんだよ実際
家族に疎がられて同居できない人とかさ
認知症もなくADL完全自立でも息子夫婦と色々あるから
施設にやむを得なくいるとかいくらでもいるぜ >>194
三食飯付きのホテル感覚
掃除すら拒んでたんなら人間性にも疑問があるのかも よくよく読むと、契約内容的にはまあしょうがないかとは思う
ただ二週間ってのは流石にどうかと思うけど
遺族もさ、無償で見回り確認お願いするんじゃなくてちゃんとお金払ってればよかっただろ
何でも無料だとするからこんなことになる >>194
高いかどうかはどうやってわかったの？
まだこの施設名公表されてなくない？
老人ホームだってピンキリだと
10万いかなくところから月数十万とかのもあるし
サ高住っぽいと相当安い所も多いし >>1
金取ってこれかよ
自宅で孤独死でも、ヤクルトおばさんなら2日で気づくぞ 介護付き有料老人ホームで自立型っていうのがあるんだ >>196
ウチのところは
部屋の扉の前にゴミ置くシステムだから部屋には入らないな チェックリストちゃんと作って仕事しろよ
そっちのほうが楽だぞ 見に行くと嫌がられるにしても安否確認のやりかたは他にもあるだろ
せめてドアが開けられたかセンサーで見てるとかさ
さすがに2週間こもりきりってこたないだろ >>196
それはそのサービスを提供をするという契約の上で、
おばあさんも毎朝来てほしいから成り立ってる関係なわけね
単に部屋を提供するだけの契約とか、爺が契約者で見に来ないでねと要望していたなら、
2週間でも1ヶ月でも見に行く義務なんかはないし、見に行ったら逆に契約違反とすらなるからね >>207
普段からそういうやつの可能性もあるぞ
ほぼ他人と接点ない入居者もいる 住み慣れた家で亡くなったらこの齢なら大往生だった
発見が遅かろうがあの人らしいねってことで悲惨さはあまりないように思う
孤独死してほしくない家族の心配が裏目に出てこんなことに
老人ホーム側は、これを仕方がない責任はないで片付けようとするなら
自ら存在意義を放棄してることになるよね
ホームなんか入るだけ無駄 >>206
チェックリストだらけなんだろう
うちの会社なんか
チェックリスト漏れ防止の
ためのチェックリストがあるからなw >>202
別ソース
>男性は２０００年、妻と一緒に入居。妻が０４年に亡くなった後も同じ部屋で１人で暮らしていた。
>「子どもたちに迷惑をかけたくない。誰にも気付かれずに死ぬのも嫌」などと語っていたという。
>入居金は２人で約２２００万円。男性は介護の必要のない「自立」で、現在は管理費などで
>月約１２万円を支払っていた。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201905/0012381304.shtml 自己愛しか頭にないインスタ奇行世代が現場に出るとこうなる。
やっていないことを、やっていたと嘘報告し、
責任逃れにまた嘘をつく。 税金や年金がいくらか使われてたんだろ
80歳以上になったらこういう施設に入れてあえて数ヶ月放置してもいいかもね >>212
入居金高くて月額安いパターンだな
多分だけど夫婦で入居なら自宅売却入居だろうなぁ
月12万って別に高くはないけどなぁ >>192
高熱出したあとの連絡が遅くて手遅れだったんだって
お金もらって連絡もしない、救急車も呼ばない
だったら安い貸しアパートで十分だね >>2
自分もなればいいじゃん
気楽だし歓迎されるよ 老人ホームって言ってもグループホームとかだと普通のアパートと変わらんからなあ >>207
自分は自立した人間だから、そういう監視は一切しないで欲しいと爺が求めていて、
ホーム側も絶対にしないと約束したからこそ、爺も納得して入居した、
という可能性だってあるじゃん？
ホームとの契約者は爺か家族か、
契約したサービス内容では、部屋への立ち入りや安否確認をどうするとしていたのか、
これがわからないと悪いのは誰かが永久にわからない 食事や入浴などで共有スペースを使わない日が続いたら見に行くくらいはしないのかな
どこに住んでるかしらないけど家族も体調が悪いと訴えてる親を2週間放置（電話もなし？）するな！ 何コレ？
自立型だからって、完全放置して２週間？
老人ホームの意味が無いじゃん？
カネをＧＥＴできりゃ何でもいいんだな、きっと。 >>209
いやそれでも自炊してるんだから買い物くらい出るだろ 薬は飲んでなかったのか？
２週間気付かないってわざとじゃないのか 介護保険に群がるクソ業者だらけの世界
等級上がれば上がるほど群がってくるわ 食事取らないのに気づかないってありえるかなぁ
怪しいぞこれ >>1
見守りぐらいちゃんとしろ
これはダメだ職員が 家族も言うように部屋に来られたら嫌なタイプっぽいし仕方ないね 家族も体調悪い時くらい電話やちょっと会いに行くくらいすればいいのに
施設も一日一回くらい全員生きてるか確認すればいいのに >>212
月に12万払っても点呼すらしてもらえないのか いくら自立でも確認くらいしないと老人ホームの意味ない
家族も具合悪いと本人に言われたならマメに連絡するべきだったな 老人ホームで孤独死するなら
人はなぜ老人ホームになぜ入るのかという哲学的な話になってしまう ２週間も放置？
２４時間トイレなど水道を使わなかったら、様子見に行くようにしろよ。 >>220
老人は居室内で突然死ぬリスク高いから賃貸契約が成立しにくい
いわゆる事故物件になるから
そのリスクを受け入れて、老人の賃貸なり宿泊を契約しているだけのホームかもしれないじゃん
自宅が火事になったから飛び込みで入れるような施設は、
介護や安否確認や24時間の見守りをサービスとして提供していないように思う
単なるホテルと違って、必要な人的リソースやコストが跳ね上がるからね 訪問した家族から体調不良を伝えられてたのにこれはちょっと…
>>56
湯沸かしポットにセンサーが付いているのもあるんだしこういうのを利用すればいいのにね 体調悪そうだから見てくれって言われてて
数日後に職員が見掛けたという報告だけで確認せずに快復したと判断
その後放置か、見掛けたってのも本当か怪しいところ ＞男性は介護の必要のない「自立」でサービスを使っていなかった。
＞施設のレストランで食事を取らずに自室で調理し、室内の清掃サービスも
＞利用していなかったという。
家族もコースを変える金をケチったんじゃね？ もはや老人ホームの意味がない
年取ったら兵庫県にはすまない方がいいな スタッフが常駐するホームは割高だからな
カネだけ取って知らんふりとかありえない
これは賠償金払わないと収まらんね 死んだ家畜を２週間放置なんてない
死んだペットを２週間放置もない 兵庫の日常。「明石焼きに夢中になってしまった、、、ｽﾐﾏｾﾝ」 一方では、虐待・殺人という過剰なサービスがあり、
もう一方では放置プレイ。
この国では「上級国民」以外はマトモに死ねないようだ。 >家族はスタッフに「本人は嫌がると思うが、様子を見てほしい」と伝えたという
だったらそういう契約しろよ。 >>244
開示されてる情報から判断したら、その可能性も半分あるはずなのにね
そもそも家族も2週間本人にもホームにも連絡してないんだしさ まだ自分で動けるうちに有料老人ホームに入っても、
自宅で孤独死するのとたいして変わんないってことだなｗ >>1
「最近、（男性の姿を）見ていない」（鼻ホジ） >>1
老人ホームというと語弊があるな。
＞介護保険サービスを提供しているが、男性は介護の必要のない
＞「自立」でサービスを使っていなかった。
単なる 「高齢者向け賃貸住宅」に入居してただけ。 独居死も必然でしょう。 つうか老人ホームって入居してるだけでも介護保険から一部費用支払われてること知らんのってお子様？ >>161
しかし流石に2週間もお互い接触しないのなら、わざわざ施設に入居しなくてもいいじゃんという気がしないでもない さすがに2週間も放置ってすごいな
結構なお金払ってたら尚更 なるほど
サービスを受けないというサービスもあるのか 現実は厳しい。
娘や息子にも自分の家庭があれば、老親の為にエネルギーを割いていられない事が多い。
親族の方が、金や時間に余裕が無い場合は、ホーム選びも、
「どんなに評判悪くてもいいから、とにかく安い所、安いプラン」
「面会なんて行くヒマない、面会を要求されにくいように、少し遠い場所のホームへ」
などの条件で探す場合もある。 老人ホームで嫁が働いてるが必ず一日3回以上は安否確認するぞ。
2週間放置とか論外だろ・・・ >>272
周りに誰かいる
ボタンを押せば
すぐ来てくれる
とか 介護保険の問題だしなぁ
その代わりこの人は外と出入り自由だったんだろうし
何でもかんでも施設のせい施設のせいって言うモンスター利用者なら施設がお断りしてると思うがなぁ この人自身が人に世話されるの嫌いだったみたいじゃん それなら仕方ないかも 家族は具合心配してても電話とかしないものなん？ 有料老人ホームって運営の糞な施設が少なからずあるからな
ただのビジネスで福祉ではないから金にならないと対応が雑なんだよね 介護保険払った末にこういう最期が待ってるのか
美しい国だな 自分で介護不要を選んでたのなら
ただにバリアフリーの年寄り向き高級アパートだな
契約的に仕方ない気はするが2週間はねぇーな 入居で遣い果たして、介護必要な奥さんが亡くなっても外に出られなかったパターンかな
でも２週間で見つけてもらえたんだし
普通ならもっとかかりそう 結婚もして子供も育てて老人ホームにも入って孤独死
人生ってクソゲー過ぎじゃね？ >>269
「自立」者が入居してるだけなら、見守りの義務はないわな。 契約してなくても2週間放置とかありえんでしょ1週間もありえない
いやがるとかそういう問題じゃない 対応に問題が無かったか調査って
これで問題が無かったと思ってんのか？ 100人もの老人を何人で見てるんだろう…
朝起きたら生存確認ボタンを押すようにしたらいいのにな
自分の空間でゆっくりしたい人には点呼もウザいだろうから >>47
マジか。
死亡時に早めに発見してもらうための入居みたいなもんなのかな。
完全孤独だと2週間では済まないし、本人の希望通りなんかね。 >>271
結構なお金って何を根拠にしてます？
見守り契約が有ったというソースもないし、
記事から受けた印象だけで扇動されてませんか？
絶対に見に来るな、という契約者である爺からの要求の元、
はい絶対に監視しません、という契約だったかもしれないじゃない？
老人だからというだけで、本人の意志を尊重せず、
プライバシーを侵害する方がおかしいよ 有料老人ホームなら安否確認くらいは基本サービスじゃないの？ >>286
まあ孤独死の見方は
変わってくると思うね。
孤独死が可哀相じゃなくなる >>277
それは介護保険を利用してるなり、
自費で計約してる場合だろう。
この老人は「自立」で介護保険を利用してない単なる入居者かと。 >>272
オプション断ってるんだから、普通に一人暮らししてるのと同じだよ
契約内容次第だけど、建物に損害を与えたんだから、老人ホームから家族に請求がいくかもしれない >>57
そうですよ。花火開催・砂浜陥没等行政による死亡事故多発の市です。 暑かったし腐ってたよね
どんな臭いなんだか…ゾッとする 叔母がこの手の施設にいるけど、毎朝検温や健康チェックみたいのがあるみたいだし、食事や風呂の介助、就寝中も一度は見回りがあるって言ってたわ
ちょっと普通じゃ有り得ないよ２週間とか 自立型って基本なんでもできる人が万が一のことを考えて
老人ホームに住んでるようなもんだよね
それでいて寝たきり状態になったら追い出されるシステム
しかも高い
その万が一に対応できなかったんだから反省材料あるね >>302
介護保険使ってる人だろ？
全然ケースが違う 老人ホームって言い方が語弊あるな
自立で介護受けてないなら
ただの老人向けのアパートでの孤独死しだな
何かしら、掃除だけでも介護サービスを受けていたら
もっと早く見つけてもらえたのにな >>296
孤独死 っていう言葉が嫌いだな。 一人で死ぬのは別に不幸とは限らない。
どうせ１００人に囲まれたって、死ぬ時は一人だし。
独居死 でいいわ。 >>303
さすがに2週間放置じゃ存在意義が問われる やっぱ関西ってすごいわ…
有料老人ホームが
ただのボロアパートの一人暮らしと同じとは… >>277
2週間はちょっとアレだと思うがこの人は介護サービスは受けてなくて自立サービスだったからなぁ
室内の掃除サービスも受けず自室で自炊までしてた
気づきにくかった、というのは仕方ないかもしれない だたちょっと発見が遅かっただけで死んだことに関しては全く問題ないだろう 自立してんのに老人ホームに入れるってことは家族から見ても性格や行動に相当問題があったんじゃね？
それでも二週間はありえんね。夜間は巡回してなかったのか？バイタルの測定すらしてなかったのか？
風呂は？日常品の買い物は？ >>315
本人がいやがるかもしれないが
これが全て 最低限の安否確認すらしないなら糞高い有料老人ホームに入居する意味がない
そこらのマンションで十分 >>299
どういう施設だったのか詳細はわからんけど、
書いてる限りじゃ アパートの独居老人が死にました。
大家が２週間後に気付きました。 と変わらん話に思える。 アパートに住んでて孤独死したら後片付けは大変だからな
業者に頼んだら50万以上は普通に請求されるし大家に頭下げなきゃならんし >>318
この人の場合はマンション契約と同じだぞ >>302
いくら自立型でも毎日血圧ぐらいは計りに来そうなもんだよね。 >>289
安否確認しない、室内に立ち入らない、という契約だったら何にも問題ないじゃん
逆に安否確認したり、室内に立ち入ったら契約違反にあたる契約をしていたら？
2週間たったからという理由で、爺の安否を確認したことが、
実は契約違反にあたる行為かもしれないんだしさ >>308
うむ。
あとカタカナでカッコいい名前があれば。
ソロ死。
ジョージソロ死 高齢者用住宅だと見守りとか安否確認はオプションだろうけど
有料老人ホームの自立型利用だと基本料金に含まれてるんじゃないの？
オプションだったソースどこかにある？ 朝一番に独房から出して、番号で呼んで点呼したら良い。 >>208
そういう契約なんだろな
家族がGW中に来た時無理矢理でも病院連れてくと良かったなぁ >>315
自立って書いてるじゃん
老人向けアパートに1人暮らししてるのと同じ 施設の名前ぐらい出しましょう
問題ないなら記事にするのはやめましょう 金払うからゴミになった自分達の親を面倒見ろって施設ね そもそも客なんで、サービス業が客に見守りすら拒否られたらどいしようもない
よって施設は一切悪くない
こんな爺さんを老人ホームに放り込んだ家族の見栄が元凶 家族も心配してる風だったのにその後遺体が見つかるまで訪れるどころか電話もしてない時点で同情できんわ 自立型とかだと、こんな事もあり得るものなの？
で、入居するのに、どれだけ金取ってるの？
金だけ取って放置なのかね？ >>325
そうだったとしても、家族の言
＞「本人は嫌がると思うが、様子を見てほしい」
からすると、本人が様子伺いそのものを拒否ってたんじゃないかな。 有料ってマジでいらないと思うわ
特養や老健やグルホとか
嫌でも介護付きの施設だけで良いのに
有料てどこに需要あるのだろうか >>72
それは理想だけど、実現難しいよ‥
ご老人は引っ越しをすごく嫌がる。引っ越しの支度が体力的に出来ないし、思い入れのある物は一つたりとて捨てたくないと考える人は多い。貧しい時代に育ってるから物は貴重なんだよ。
その荷物を受け入れるなら、客間2室用意出来る家じゃないと厳しい。
かといって、また仕事や子の世話をしている人がそれらの仕事を捨てて転居するのも大変だ。相性が悪ければ、親子関係崩しかねないし。
業者の支援を受けながら、マメに電話したり会いに行ったりするくらいが丁度だと思う。 >>299
死後2～3日ならともかく
死後2週間放置・体調悪そうだから気にしてくれと注意有の慰謝料vs施設の損傷の損害賠償ってどんなもんだろうな？ >>337
悲しいけど介護サービス付けないなら
皆書いてるけど
老人向けアパートに1人暮らししてるのと同じなんだ・・・ >>323
家族が様子見を求めたときに施設側がどういう返事をしたかにもよるな
わかりましたとか適当な返事をして放置なら問題あるし、
ご家族でやってもらわないと困るとはっきり言ってたなら家族が悪い 朝晩あいさつくらいにこないのか？
二週間も気づかないとかおかしすぎだろ 老人ホームで放置される老人もいるんやねぇ 叩かれたり蹴られたりして骨折するよりは良かったわ >>322
だからさぁ…
自分には一切構わないでほしい、室内に立ち入らないでほしい、
血圧測ってほしくない、体調はどうとか聞かないで！という爺かもしれないでしょ？
その爺が契約者で、上記の要求を受け入れる契約をホームとしていたなら、
爺の完全放置をしなきゃならないでしょ？
本人は嫌がるかもしれないが、この発言の真意がどこにあるのか、まだわからないやん 自立でも部屋に入って具合どう？くらいは聞こうよ。
ただ部屋貸すだけならアパートと一緒 >>339
独居老人はマンション借りるのも大変だし
ホームは部屋貸すだけで金はいるなら悪くないしwinwinや 老人ホームで孤独死
発見は2週間後
老人ホームに金かけた意味ないじゃん
自宅が孤独死があった家として売れにくくなるのを免れたが、
それなら病院で死んでもらうって方向もあったしな 老人ホームじゃなく老人向けアパートって言われると納得できるわ >施設の対応に問題はなかったか
問題しかないだろ、、、 >>4
サ高住という
サービス付き高級住宅のこと。
介護が必要になったら介護保険を使いケースワーカーやケアマネに相談し介護をしてもらう。
普通のマンションみたいになっており、勝手に部屋に入る事は出来ない。 >>347
本人が「構うな」「来るな」と言ったら、それ以上は
人権だのなんだのあるから、強制的に介入はできないわな。
家族も「本人は嫌がる」って言ってるぐらいだし。 >>347
同じ建物の中の一部屋を借りてるんだろうから何日も見かけなかったら
臭いぐらい嗅ぎに行けよｗ >>348
そういう契約してないならしちゃ駄目なんだよ お湯のポットが使われないと施設側に報告が行くとかにすれば、
安否確認できると思うんだが？
大した金掛けなくても可能だよな？ >>55
有料なんて入れっぱなしで年に一回顔出すだけのほうが普通だぞ まあ2200万円も払って月に12万円も出してても放置されるんじゃ入る意味無いよね
本人が嫌がっても安否の確認ぐらいはする契約にすべきでしょ 元々の契約にもよると思うけど、見回ると介護保険使用になるからお金が発生するんだよね⁈
家族はケアマネに相談しなかったのかね >>342
毎日、ボタン押してもらう程度の設備入れとけば良かったのにね・・・。 >>1
これ、孤独死なの？ホームにいたやん
それにしても2週間気づかなかったとは驚き サ高住は介護保険使った訪問介護しか受けられない。
介護保険を越す分は自費。
ん千万で買う介護付きマンションのこと。
普通の老人ホームではない。 お前ら１人暮らししてて
いきなり他人が巡視や血圧計りに来たら嫌だろ
介護サービス付けないってのは
ただの高級アパートでの1人暮らしと一緒
本人もそれを望んでのこの結果なんだろう >>360
IoTでいくらでも可能だよな
金だけとってろくに設備投資してなかったんだろ 死ぬ前に虐待されなかったことがせめてもの救いかな。
明るい未来が信じられない下級国民の俺から見ればな。 >>360
それは家族がそういうサービスしてる所と契約しないと >>352
老人ホームっていう言い方が、凄く広い範囲で使われてるからね。
その中には サービス付き高齢者住宅 とか
健康で自立してる人対象の施設とかも含まれてる。
サービス付き高齢者向け賃貸住宅で、 サービス拒否なら
単なる賃貸住宅でしかないな。 広義の老人ホームであっても。 入居費用に2000万払ったなら、きっとホテルみたいに綺麗な施設だと思う。
自立で介護サービス受けてないなら、介護保険は適用されてない。
だから、呼んだらすぐに人が来てくれるアパートって感じだろうね。
多分スタッフ呼ぶボタンはあったのだろうけど… >>372
カメラ無しの人感センサーとか
ポット、テレビの消費電力で監視するとかいくらでもあるんだけどな 家族も変だよ
90代で具合が悪ければ食料買いに行く事もできないのに
食事つきのコースに変えずに「様子見といて」だけで20日以上面会してない 自立してたとしても１日一回は見回りして、おはようとか元気ですかとか言おうよ、普通に >>352
管理人室に介護士と看護師が待機してる
老人向けアパートだともっとわかりやすい例えになるのかな プライバシーはしっかり守られるということ
素晴らしい >>372
安否確認を義務付けしたらいいんだろうな ホームの状況がよくわからないな
サービスを利用してなければ何もしないで
いいのか見たとゆう話だけで
安否確認済みになるんだ
それならホームじゃなくても
アパートの独居と同じじゃん オプションサービスを利用してなかったと強調しつつ、
２週間放置はやはり問題だったと施設側も認識してるんだろう
擁護してる奴らってなんなの？ >>380
元々おかしいのが、最近誤魔化しをやめて、あるいは
誤魔化す余裕が無くなってきて、露骨に現実が表に出て来てるんでしょう。
衆愚多数決制社会なんてこんなもんかと。 これが、サービスの低下・・・
ていうか、普通に施設側の意識が低いのかな？
100人に対して、何人ぐらいで回してるんだろうな。 >>212
＞誰にも気付かれずに死ぬのも嫌
なんとも悲しい結果に 二週間放置なんてあり得ないわ
ボケてないし頑固だから普段から放置されてたんだろうけど
マンションみたいなタイプでも親族から要望あるなら様子くらい見ろよｗ >>379
それいらないよってコースえらんどいて「なんでこないんだ」と文句を言う。
具合が悪いと知ってるのに家族は2週間電話もしないで放ったらかし。そっちのほうがおかしくない？ ２千万以上も出すなら子供の近所に部屋借りるか家買って住んでた方が孫とかも来るし良かったじゃん。
見回りすらしないって何のための高額な入居金だよ。
子供もこんな所に高齢の親をほおっておいた責任を感じるべき。 >>241
立地や設備がよくて広いのかも。
普通のマンションぽいし >>386
同じだよ
別料金で注文すればサービスを提供してくれる人が常在してるのが違い 親戚が孤独死だったけど悲惨だよ
確認しにいった親父は暫く食欲落ちて痩せてた
亡骸はミイラ状態で薬品の匂いが今でも忘れられん 多分、ナースコールはあったんだろうけど
押せずに死んじまったんだろうな 介護付き有料老人ホームをイメージしがちだけど、
介護無し老人向け賃貸というものがあるんだよ
いちいち生きてる？とか見にこられたら嫌だという人もいるでしょ
自立した人間だという自負がある人なら尚更、
高齢だからというだけで人権侵害をされるのは我慢ならないでしょ
安否確認という名の監視、見守りという名のプライバシー侵害、
そういうことを一切されたくないから、ホームがしないと言うから、
爺はこのホームを選び入居したかもしれないんだよ？ >>395
ボケてると思う
介護拒否は認知症でよくある >>389
まあ契約上の事だからな
一般人はそんな変な契約ある方がおかしいと思うんだがｗ
いつ体調不良になるかもわからない高齢者に対して
老人ホームという施設に集めて管理しやすいようにしてるはずなのに
管理できてないとｗ >>397
さっきから、２千万とか書いてる人ちょくちょくいるけど、ここ入居時２千万の施設なの？ 訪問して確認するかポットで生存確認出来るのがあったと思うからそういう見守り家電使ってもらえば良かったのに 一定時間室内で人が動く気配が全くない場合に職員に知らせるセンサーみたいなのはここにはなかったのか？ >>392
あくまでホテルのフロント並みであとは訪問介護を頼んでる状態なので、訪問介護を頼んでなければ
普通のマンションと同じです。
介護認定受けてれば、こんなことにならなかったはず。
本人が希望しない限り介入できない。
人権、尊厳の為に。 家族が言うように本人が放っておいてくれというスタンスだったんだろ
それにしてもず～っと部屋の中ってわけでもないだろうし
年齢が年齢だから安否確認くらいはすべきだったね >>403
でも認知症の拒否でも無理矢理介入すると
訴えられたりするんだよね。 で
本人の言う通りすると、認知症がわかってたのに、
と訴えられるｗ よくある話。 介護の契約はしてないんだから問題ないだろ。
いちいち相手するほど職員も暇じゃない >>391
全くその通りだと思う。
上のほうの連中の尻にも火がついてきてる感アリアリ。 >>367
人手不足なのであきらめてくださいませ*** >>410
>本人が希望しない限り介入できない
ほんこれ これに家族が挫折する 民間の不動産だと事故扱いで地価や賃料に影響でるけど
専用施設ならそこ迷惑かける心配ないからね、利用者側も安心 >>407
>>212にソースが提示されてるからじゃない？ >>409
俺さ2ちゃんやってるときほとんど動かないから死亡判定余裕な気がするw 老人ホームで介護サービス使わないとか有りなのか？
自立したいなら使いたい奴いるんだから出てけよ >>401
ナースコールって一般の一人暮らし老人宅にも設置できるみたいだね
ナースコール押すと設定会社が24時間対応して救急車を呼んでくれるみたいで
それで助かった人いたね うちの施設は見守り声掛け必須だからみなそうかと思ったら違うんだね
自立でもレクとかで誘い出さないとボケが進行するからなぁ これはヤバいホーム >>288
サ高住だから、賃貸と同じ。
賃貸部屋の中に入居者の許諾が無ければ入れない >>384
こういう、俺にかまうな的な老人は最期まで自宅で暮らすほうが幸せだなｗ お前らシコってる最中に
いきなり巡視やら血圧計りに来られたらブチ切れるだろ？
この爺ちゃんも年取ってるけど同じなんだ・・・ >>371
明日は明るくなる、神さまを信じましょうね >>417
上の方の連中は、もう日本を棄てる気だから
体裁をつくろう必要もなくなったんでないかな。 >>413
そのあたりは本当に家族次第だよね
よくある、本当によくある話だなぁ >>295
有料老人ホームやサ高住の場合、基本的に安否確認サービスは別料金だね。
特養の場合は基本サービスだけど。 >>430
その手の奴の介護保険取り上げたら予算足りるんじゃねーの？
介護の費用が足りんとか言うのにサービス使わないけど住むのに介護保険から金出るっておかしいだろ 具合い悪いから様子見てって親族に言われてるのに
いくら面倒臭い頑固ジジイでも二週間も一切声掛けもしないで放置して良いわけ無いからな >>387
大切な年金を使っていただく施設だから、大切にしましょう。 >>438
ヤクルトおばさんて手渡しなのか!?
家の外に放置していくイメージだわ ホームなんだから朝起きたらボタン押すなりだとか幾らでも確認出来るだろ >>433
一人暮らしで自分でやってたんだよ
90すぎたじいさんがやれると思ってた家族の方が恐ろしいよ >>422
それの何が面白いのかよくわからないが、センサーが職員に知らせても死亡と判定されるわけではなく職員が様子を見に来るだけだぞ >>379
そんなことは一切したくない自由、は老人だというだけで制限されなきゃならないのか？
誰にも干渉されず孤高で在りたい、自立した一人の人間として生きたい
だから安否確認なんかして欲しくない、ホームもしないというから契約した、かもしれないんだよ
なのに監視しろと家族が要求した、だったらどう思う？
契約者は爺か家族なのかが全て
爺の希望通りホームは契約を履行した、なら何にも問題じゃない
問題提起する方がおかしい 私も介護士だけど
世話させてやってんだよ！偉そうに！
って毎回言う婆さんがいて殺したくなる。
家族や親戚がいなけりゃ、殺してるかも。
理性がまだあるから我慢してるけど
いつか新聞に載るかもしれん。 >>442
ヤクルト受け取りボックスじゃ？
あらヤクルト溜まっているわ 異変！？ 臭いがしないなんて密閉性がいいな
それか普段からある程度の臭いがしてるから皆マヒしてるのか >>437
それじゃ、普通のアパートだな。
オプションで介護も付きますって書けばいいのに。 ニュースは問題提起してなんぼなとこがあるから 双方の意見ちゃんと聞かないとわからないな >>1にはっきり「介護付き有料老人ホーム」と書いてるのが不思議だな
介護付き有料なのに自立が2割もいたんじゃ商売あがったりだろうに 土民県の話はもういいっしょ
そりゃ異常な事だらけだろうよ >>1も読まずに書き込む連中に、この国の文盲もここまで来たか、と感慨深くなる >>448
老人は金のなる木だから大切にしないとな。
面倒見づらい要介護度3の老人を他事業所転売すれば60万円の金が入るぞ >>449
子供の頃に1年位？配達してもらったことあったが
うちはポストだったね >>449
本当だなｗ
介護サービス受けたくなくても
年取ったらヤクルトとは契約するわ >>357
賃貸でそんなことされるなら入居しませんよね？
老人だから監視されて当たり前、みたいな先入観を持ってる人が多数いるのが気持ち悪くなってきた じいさんが具合悪いの知ってたならなんで家族は食事とか頼んで行かなかったのかな？
ちょっと手出しすりゃ良かったろうにね
具合悪かったら自分じゃ作りたくもなかったろうに >>461
胸が熱くなります
>>1はおろか前後のレスとかもね 2週間も放置なんて信じられない。
毎日、生存確認しないの？ たいした文章量でもないのに
>>1の概要すら把握せずに書き込む奴が多すぎ
脊髄反射かよ 放置プレイの老人ホーム
職務怠慢にも程があるというもの。 >>459
本人か家族の承諾があれば介護つけられます 見守りもオプション
90でも終の住処として借りられる居宅
ということなのかな >>457
老人はころしたらダメ
金のなる木だから
要介護老人紹介(転売)価格表
要介護度2→30万
要介護度3→60万
要介護度4→120万
要介護度5→300万
こんな感じで他事業所に転売できるから大事にしないとな。 自立を選んでて、見回りは契約外だったら
施設側もよほど分かりやすいサインがあるとか、余裕があればねという話で
基本的には「家族が頻繁に様子を見にくるなどするだろう」と思うし
実際に誰がそこ無料サービスで担当するんだって話だもん
介護のほうで手が回らないスタッフが、例えば終業後や就寝時間後にわざわざ
顔見るために部屋まで訪れたり、毎日見回りまでするかと
できたらそれは介護とは別の警備の人などが見回りついでに声かけしたり
不審、異常がないか確かめるほうがいい気がする 介護サービス受けたくない
新聞も取りたくない
ヤクルト美味しいしオススメ！ 高級な施設だと老人自由でただのマンションみたいなトコロあるよな >>476
あら、新聞はお嫌いなのね
ヤクルト一筋で！ >>459
医療サービスいれてるならキックバックがあるし、医療法人が母体ならば、医療報酬で老人1人あたり月80万円プラスだぞ
凄く儲かる 問題はない・・・よな？
自分の事は自分でと言ってるうちに逝く
こういう老人ばかりなら介護問題なんて起こらないね 入居待ちの老人ホームは公共の特別養護老人ホームな
有料ホームは希望で入れるぞ サービスも選択できるし >>479
年取ってもボケない限りネットは使えるだろうから
新聞はいらないなぁ～
ヤクルトは美味しいし、年取ったら便秘気味になるから
その解消にもなるヤクルト最高だわ 2週間も放置したのか？、ひどすぎる
こんないい加減な施設は認可を取り消せよ >>478
いや
殆どそうでしょ
このじいさんは殆ど自立してたわけでサービスを利用してない
単に何かあったときに本人が施設職員に助けを求めるってくらいの状況だろう
そもそも2週間も家族が来ないって時点で違和感あるが >>482
入居者•利用者様はお金だ
入居者様やご家族様と仲良くなって
他事業所に紹介転売したらその紹介料が入る可能性がある。 >>486
なるほど 我々が高齢者になる頃は紙新聞は廃れているのかもしれない
乳酸菌ですね、導入します 〝有料〟と名が付く老人ホームは
介護サービス付けない独居可能
特養、老健、グループホームとかは強制介護付き 企業勤めてると、金にならん事するな
と徹底的に叩き込まれるよ
だから、契約してないサービスを
実施しないのは、ある意味当たり前の事 > 指導権限のある明石市は施設の対応に
> 問題がなかったか調査を始めた。
問題あるに決まってるだろ 似たようなのが前にもあったよな？
２ちゃんでコメントした記憶がある
てことでググってみた
2012/3/31
老人ホームで孤独死 死後1週間、介護受けず
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3102T_R30C12A3CC1000/ >>486
ヤクルトおばちゃんはちゃんと盆暮れ正月土日祝休み取る
だからはまとめて配達する期間もある
その時に急病してたら発見に数日かかっちまうぞｗ >>479
新聞配達なんて何の役にも立たないよ。
たまりにたまったポストに押し込んで終わり。 >>498
ヤクルトおばさん最強説が打ち砕かれた・・・ショックだ >>495
個人で引き抜いて転売するならありだと思うけどな。
ドル箱根こそぎ他事業所に転売してドロンすれば良いし。
介護士は儲かるぜ？ >>496
わからんぞ
介護ってのはああ見えて厳密にすべしってのがルールだから
例えば在宅介護も所定の時間以外はいてはならないし利用者が布団を入れてくれといってきても
料金と保険外もことは基本的にしてはならないことになってる
やってしまう人もいるがそれだと際限がなくなるからね >>500
旅行にでも行ってんのかな、ズボズボ
と押し込むんですね
南無 契約者は爺か家族か？
爺が契約者なら、干渉するなという意思が明確である以上、ホームには一切問題がない
家族が契約者の場合のみ、
契約に安否確認の実施は含まれていたのか？
契約を履行していたのか？が問われる
でも老人なんだから見るべき、みたいな考えは誤りだから改めてほしい
第三者が対価を払わず契約せずに無償サービスを求めるとか、
家族だからと本人の意志に逆らい監視をするとか、
そんなことは言語道断だよ 隣のおばあちゃんをマークしてる
孤独死してほしくないしね
私と主人もそのうち誰かにマークされたいな 契約によっては2、3日気づかなかったっていうのはまだ分かるけど2週間は流石に放置しすぎでは >>504
介護、看護サービス付けたら
介護や看護業務してくれるし
建物はバリアフリーで年取っても生活しやすい作りになってる
ナースコール押したら看護師や介護士が来てくれる。 指導権限のある明石市は施設の対応に
問題がなかったか調査を始めた。
書き方がおかしい。
問題があるから、こんな異常事態になったのだろう >>507
長生きする可能性がある婆ならば巡回はすべきだったろうね。
要介護度3以上なら痛手かなー
要介護度ついていない年金入居者ならば損切りできて良かったと思うよ >>513
だから契約内容によるとしかいいようがない
殆どサービスを利用しない人にとっては常駐職員がいる単なるマンションだから 二週間そのままってのもあれだけど、調子悪かったら病院で見てもらわないと
入院してたらこうはならないだろうし >>512
1週間に1回の歯科診断や健康診断
事業所によっては3日に1回の医師の検診もあるしな。 >>508
分譲マンションだよ。ただの。
ただし介護認定ついたら介護サービス受けられる
高齢者向きの高級分譲マンション。
みんな普通の老人ホームと勘違いしてない？ >>4
これ正確には老人ホームじゃないでしょ
介護受けるのに便利な賃貸住宅ってとこじゃない？ >>511
契約によっては、と理解できるならあと少しだ
2週間姿を見ないから部屋に入った、が契約違反のケースもあると想像しよう
老人だから安否確認されるべき、ってのは老人の人権を全く考えてないからね 2～3日ならまだしも2週間放置とか自立を体のいい言い訳に使った
金だけとった見守りの放棄だろうに >>520
皆が想像してるのは特養とかグループホームみたいな感じだろうね >>513
あなたの考え方がおかしい
高齢者だからを理由に、個人の自由意志に制限をかけるをかけるのは許されない
契約内容によって問題などない可能性は十分ある
問題視したこと、が問題にすら成りうるよ >>523
分譲マンションだから見守りの義務はない。
本人が希望しない限り立ち入ることはできない。
サ高住って知らないの？
プライバシーがしっかりしていて本人の許可がない限り中に入れないんだよ？
お前らの賃貸も家賃滞納して大家が訪ねて発見とかあるだろ。
それと同じだよ。 普通こういうところって玄関とかリビングにセンサーがあって
1日2日無反応だと安否確認してくれるとかじゃないの？ >>523
介護の金なんてとってないでしょ
ただの賃貸住宅だ 気付かないってことはアリエナイ、故意に放置したんだろ 「見回りボランティアでーす。
タンス預金ありますか？」
みたいな詐欺に注意 ちゃんと施設の正式名を出せ
どうせトップが腐ったやつに決まっとる お前ら好き勝手にネットでエロ動画観てる時に
いきなり家に巡視やら血圧測定やらで他人が入って来たら嫌だろ？
この爺ちゃんも歳以外は俺らと同じ感性だったんだよ
他人に干渉されず、好き勝手に生きたかったのさ～ >>516
違うだろ
家族から安否確認の要請があって、施設側も拒否していない。
これが死後翌日発見とかなら分かるが、二週間も放置していた時点で全く仕事をしていない。
掃除や炊事は契約していないかもしれないが、老人ホームなんだから安否や異常確認は義務だろう。
でなけりゃ高い金払って老人ホームなんかに入らず、普通の管理人常駐マンションを選ぶ。 TwitterでリプとRTすごいな
専門家や医師も呟いてるけど
誰一人としてこの施設を擁護してないや 文盲ばっかりだな。
少しスレ見て考えてから書き込みとかしないんかな。
バカばっかりで呆れるわ。 >>2
人手が足りないみたいだから、やったらいいじゃん 愛情を注いで子供を育てても老人になれば老人ホームという名の姥捨て山に捨てられ
さらにその施設でも面倒を見てくれず孤独死
この爺さんの人生なんだったのか >>535
老人ホームではない。
サ高住だ。
スレタイが間違ってるだけ。 >>525
問題がなきゃ、二週間放置なんて起こるかよ。
老人ばっかりなんだから、安否や様子確認もせずに長期間放置なんて、職務放棄にしか見えない。
おまけに家族からも、安否確認依頼があったのに。 >>535
だから
介護を受けるのに利便性がいいってだけの普通の管理人常駐マンションと変わらんって
老人ホームとか書くからこうやって勘違いした奴が騒ぎ出すんだよ 老人ホームじゃねえだろ
食事介助してりゃ気がつく
サ高住じゃない？
これならありうるわね >>535
違わない
契約が爺本人とホームで結ばれていたなら、家族の要求が筋違い
契約者の意志に反して無断で干渉するほうが異常
無償で安否確認を要求するなどクレーマーだし、
家族だからというだけで爺の意志を踏みにじる権利はない
だから契約内容が全て、という方が正しい >>542
ならば姿が見えないと、何で部屋に入った？
契約上不要なら、やる必要のない事だろ？ あくまで老人ホームは賃貸で部屋を貸すだけ。部屋に住んでる人が別の介護サービス会社と契約しなければならない。
スタッフは介護サービス会社の人間だから契約にない事はできない。って事なんだろうね。 何にも分かっていないバカが
大騒ぎしてるわw
こりゃダメだ >>549
普通の賃貸でも臭って来たら
大家が勝手に玄関空けたりするじゃん 家族も結構放置してるよね
施設や本人に連絡とらずに2週間後に発見なんだから >>548
で施設側は安否確認を拒否したの？
拒否したなら、家族がもっと定期的に見に来るわな。
拒否せずに同意しているのだから、契約どうこうの問題ではない。 >>535
最近は一般の集合住宅でも玄関ドアにセンサーついてて72時間反応が無いと電話かかってくるとかあるよ
旅行とかだと予め管理人室に届けておくけど若年層だって急病とかあるし >>549
家賃滞納していたら大家が訪ねて入るのと同じだよ。
最近見かけないから心配で入った。
それだけだよ。
もし元気に生きていたら、余計なことを！って訴えられるくらいだよ。
契約違反。 便所にセンサー付けておけばずっと未使用なのおかしいって気付くレベルなのに
どうしてこうなってしまうのか >>544
契約に安否確認が含まれていないなら職務怠慢などない
一切不干渉が契約したサービスなら、むしろ干渉する事が職務怠慢であり契約違反
また、家族の意志が意味を持つのは家族がホームとの契約者である場合のみ
家族が契約をしていないなら、ホームへ要求することが筋違いであり、
従う義務はおろか、要求する事が犯罪的 >>556
あなた、マンションの管理人に
親が心配だから毎日見に行けって言うの？
従わなかったら管理人失格とか言うの？
介護サービス受けりゃいいだけなんだから
無茶言うなよ。 ブザーも押さなかったならポックリ亡くなったのかな
家族は複雑だろうけど >>553
匂いじゃなくて、姿を見ていないなんだが。
契約外はやらないなら、姿を見ても気にしないよ 安否確認する事が契約違反て必死な人
このホームの職員？
言い訳が幼稚園生並でびっくりした え？2週間気付かないって飯も与えてなかったんか？
この暑さで死後2週間って事は臭いでやっと気づいたんだろうな 家族も「嫌がると思うけど」って言ってるけど自分たちで毎日電話するなり、見回りサービスやってもらうよう説得したりすればよかったのに >>542
それな
介護付き有料老人ホームって書くから間違い 介護サービスオプションの高齢者区分所有住宅 >>561
そう思っていただいて問題ない
老人ホームと一括りに言っても
有料、特養、老健、グループホーム、医療型とかもっとたくさんあって
サービス、施設の目的も様々だから難しいね >>564
時々様子を見てくれなんて、高齢者住居では管理人どころかご近所さんでも普通にあるけど。
これが死後数日なら理解できるが、2週間も経っている時点で施設管理に問題がある >>556
拒否するも何もない
家族が契約者でないなら話を聞く義務すらない
無償で様子見をする善意をみせたとしても、
爺が拒んでいる以上は様子見をすることが契約違反にすらなる可能性が高い
契約者が家族かつ、見守りするサービスを契約していた場合のみ、
ホーム側に過失が生まれる ＞施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告がスタッフからあったため、体調が回復したと判断
医者でもないのに勝手に判断したのか あ、サ高住って賃貸ですらないのか・・・
住居者が購入してるのね
それなら尚更立ち入る権利なんてないわな >>569
食事サービスは受けてなくて自炊だったみたいだからそこはしょうがないけど
定期的な安否確認もしてなかったのかとちょっとびっくり マンションの中に介護の施設や病院がある施設での孤独死が正解か >>576
そこまでいくと行政に持っていくしかないだろうね
近所に高齢者が住んでるから心配だ定期的に様子を見に行ってほしいと >>580
それはオプションで金払えばやってくれるのを拒否してたんだろ？
借りてるマンションと言うなら毎日他人がうるさく入ってくるのは普通嫌だよね 良い亡くなり方じゃないか
男で90なんてなかなか生きれないぞ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
loh しかしこういうとこの入居の条件に何らかの介護サービスを利用する事とかないのかね？
何も利用しないなら普通のマンションで充分だし、双方にとってメリットないでしょ >>576
他者に無償の善意やサービスの奉仕を要求したらダメだよ
考え方を改めてほしいわ
やってくれる人が世の中にいる、のと、
やって当然、やるべき、やらないのは異常、は雲泥の差があるからね？
老人だからは何にも関係ない
契約以上の事を要求することも、その要求に従うこともダメ 自分の家に勝手に他人が憶測で強制的に入って当たり前とか
年寄りには人権が無いのか・・・ 自立の認定にした市の方に問題あるんじゃね？
徐々に状態悪化していったなら再申請しなかったのも悪いと思うが >>1
食い物はどうなってたんだ？
ネグレクトどころか
殺人だろこれ 生活反応のアラートくらいは確認しとけよ
ポットとかTVとかさ >>584
ggると出てくるけどサ高住のサービスって定期的な安否確認だけはするのがデフォだと思う これ、金だけ取ってまったく面倒見てなかったって証拠じゃない？ >>499
動向に気を払わないならただのアパートで
老人ホームと名乗ってはいけないな >>6
人格的はいたいして変わらないのがやってることは多い 老人ホームといっても普通の賃貸住宅と変わらない自立型のサービスがあるということをこのスレで知った シェアハウスみたいなもんじゃね
嫌なら引っ越せばいい >>576
バカなの？
一回死んだら？
2週間で気づいてもらえただけでもすごいわ。
100世帯だよ？
10階建てにフロアに10世帯あるんだよ？
介護拒否してりゃ立ち入れないんだよ。
将来要介護になったら看取りまでお願いする分譲マンションだけど、頼まなけりゃ立ち入れないんだよ。
見守り巡回だけでも家族が金払ってサービス受けりゃよかったんだよ。
月1万もかからねーんだよ。
本人が嫌がり家族も「本人が嫌がると思うけど」って言ってんじゃん。
サ高住調べてから書き込みしろよ、白痴。 なんつーか法律の抜け穴みたいな施設らしいから
色々矛盾が出てくるのは仕方ないのかもね
ちょっと前までは不動産収入と介護料でボロ儲けだったようだｗ >>590
ノックすりゃいいだけだろ…(;´д｀) >>606
老人ホームじゃない
老人ホームっぽく見せかけた普通のマンションだ 今は本人の同意が最優先だからな
職員に文句言うのはお門違い 高サ専とかいっても生きてりゃ旅行でもいかん限り使わないハズがないトイレとかに
センサー付けてないんじゃ金払って施設入れてる意味がねぇな サ高住を老人ホームだと思ってはいけないってことだよね？ ただのアパートに高額の賃貸料で住んでたってことになるね。 なんのための老人ホームだよ。
食事も自分で作るなら自宅と変わらんがな。 >>608
記事は山のようにたっているけど
高住のソースは出てこないね
なぜ高住の前提で話しているのか教えて >>617
育児とか介護とかは本人じゃなくて
家族のためのサービスだよ
こんなの税金使う必要ないんだよ >>4
正確には老人ホームじゃなくて「高齢者住宅」なんだよね
高齢者たは賃貸契約して部屋を貸してる
高齢者専用マンションみたいなもん
今回のニュースみたいに知識の無い人は普通の老人ホームと一緒にしてしまう。 >>619
特養や老健みたいな
皆が想像してる様な介護施設をイメージしたらダメって感じかな >>617
もともと婆さんとこの施設にいたらしい。
婆さん死んで一人自立。
婆さんとの思い出が詰まった施設。 >>625
老人ホームは老人ホームでしょ
皆が想像してる様な老人ホーム違うというだけで いくら自立型とは言ってもわざわざ有料の施設入ってるのに二週間放置って
しかも臭いとかだってするでしょ >>617
自立出来てると言っても突然の病気で一時的に看病が必要なんて時はあるし
バリアフリーの住居は有り難いし
何かあれば医者呼べるとか食事提供してもらえるとかあるし ちなみに都内のサービス付き高齢者住宅で3年程働いてるんだけど、1日1回は生存確認の義務があるよ
兵庫県は義務が無かったのかも？ >>599
まあ1読むとサービスとして声かけはやってないみたいだね >>624
>>628
ここしか居場所がないのかよ 介護認定ってホント厳しいよな
ウチの亡くなった婆さんがボケて寝たきりになった時、意思の疎通が全く出来なくなって寝返りも無理で床ずれが出来てようやく介護3だった
たまに部屋を糞まみれにしたりする程度で、そこそこ身の回りのことが出来るなら「自立」だろ >>634
分からないけど
気に入ってたのかもしれないね。 アダルトビデオと言っても
様々なジャンルがあるように
老人ホームと言っても色んな種類がある 兵庫県明石市の介護付き有料老人ホーム「パーマリィ・イン明石」の個室で暮らしていた男性（91）が5月22日に死亡しているのが見つかり、死後十数日経過していたことが31日、ホームへの取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000078-kyodonews-soci
http://palmaryinn.com/akasi/ 何でも金、金 金持ってサービス受けまくらないと有料老人ホームでも殺されるんだぜ 老人ホームって老人の住む家だから間違いじゃない
サービス断ればいろんな施設がすぐそこにあって安心なマンションだよね >>638
自炊する食材は自分で買ってくるの？
それともホームか業者に注文して
持ってきてもらうの？ だって高齢者施設でしょ
1日１回は安否確認しないといかんでしょ 契約どうこう以前に、高齢者用をうたっておきながら住人の異常に全く気がつかない。
こういう所は契約内の事もキチンとやっているか疑問を感じるので、利用したくないね。 老夫婦で初めは子供と一緒に住みたくないから入ったんだよね 俺も死ぬときは他人にアレコレされたくないわ いつかは死ぬんだろうが、これはない。俺が家族のものなら
「仕事してんのか！？」って怒鳴り込みたくなる。 >>1
やはり介護は自宅で家族がやらないとね
施設に丸投げするような無慈悲な家族は文句言う資格もないし
人としてもどうかと思うしさ
少なくとも親の面倒みない親族は法定相続人からも除外させる法整備が必要だわ >>645
それは施設どうこうより
国に言うレベルの話になってくる >>646
なるほど。部屋を借りてるようなもんか。
部屋の表札には～家って書いてそうだね。 >>653
老人ホーム行くと山田家とか佐藤家とか
部屋の表札に書いてあるのを見かける。 >>651
国に何を言えと？
一民間施設の管理は、各企業の責任だろ。 高齢者には民間の賃貸物件を絶対に貸してくれないから（何かあったら大島てるに掲載）、
介護運営している会社が高齢者でも借りられるようにしたのがサービス付き高齢者賃貸住宅（サ高住）
簡単に説明するとただの賃貸物件
広域の意で老人ホームには含まれる
サービス（介護とか）はオプションだったり、運営会社で色々だね ２週間とか、この気温ですと、完全腐敗が始まるぞ。。。あり得ないだろう。有料孤独死ホームビジネス >>625
ggったら分譲の完全なサ高住じゃなくて自立型・介護型が選べる老人ホームなんだな >>658
こういう施設でも高齢者用を名乗れる制度なんだから仕方なくない？
こういう施設は高齢者用を名乗れないようにしたいなら国に訴えかけるしかないのでは？ それでも施設内で二週間近く前に死んでたってのは
みっともない。声掛けぐらいはやったほうがいいよな。 >>656
自分は見たことないけど
○○家て書かれてるの良いね
マイホーム感ある >>665
名乗るかどうかを決めるのは、当の施設側。だから国に責任を求めるのは筋違い。 お願いすれば飯や医者の手配くらいはしてくれる
管理人複数常駐の分譲マンション、くらいの認識なので
まあそんな人も出るわなという >>666
本人の意思でしょ。
本人が希望してりゃ見回りサービスしていたわ。 孤独死を心配して高い一時金払ってこの最期って可哀相に… >>669
まぁ、個人の考えの違いだし
そう思ってるのならそれで良いんじゃないかな？
ただ、こういう施設は高齢者から一定数の需要もあって、国も在宅復帰加算とか認めるようになって
今後もこういう施設は高齢者用を名乗り続けるけどね 俺に構うなと孤独死したい奴が孤独死しただけ
騒ぐ必要は全くない >>659
激しく同意
うちは毎週2~3回家族が訪ねていってる
別にサービスあまり使わないし いざというときは医師も看護師も近くに居て助かってる 家族が放置のほうがどうかしてるだろこれ >>16
買い物にも出ない食料調達していないのにも気づかないのか
職員のんびりしすぎや >>671
＞家族はスタッフに「本人は嫌がると思うが、様子を見てほしい」と伝えたという。
この要望がちゃんと記録されていたのかどうか >>616
読めてるからお前がキチガイだってわかるんだよ
馬鹿ｗｗｗ >>677
見守りつけてないならマンションと同じだから見ないよ サービスすべてを拒否して契約をしていれば、普通の住居とかわらないってことかな？ 介護の人間が部屋に来るのは本人が嫌がるよ
引きこもりと違って、自分で生活したいらしい
参るわ >>681
うちのはそうだよ マンションの管理人がいるという程度 どこでも孤独死ー
てか孤独死なんて言葉作ったヤツがバカなだけで
孤独死が普通の死に方なんじゃね？ >>676
家族が遠方でも調子が悪いと分かっていたならまめに父親に直接電話くらいはすべきだったわ
そしたら少なくとも2週間なんてことにはなってなかっただろうに 家族に見守りを依頼され承諾したんなら、敷地にヘルパー何人も居る癖にせめて一回でも様子を見るのが筋やんか
それが高い金を取ってる責務やろ。完全スルーって、ただ単に言われた人間が依頼の事忘れただけやろ。杜撰な国になったと言うよりいい加減なヘルパーが多いのが問題
ヘルパーの資格をもっと難しい資格にして
待遇改善して資質をあげないとこんな無法地帯がさらに広がるやろな 安否確認が契約外なら、家族からの要請で契約外事項を了解した施設側に問題がある。
本人の意思優先なら、本人の意思を確認せずに了解した事。本人の意思により安否確認はできない事を、確認後に報告していない事。
契約や法令以前に、こういう管理や連絡報告ができていない点が問題だろう。 要介護なら当然含まれる見守りサービスも、自立の人は別契約で、しかも入居者本人が契約しないといけない。だから本人が断ると、他人は手出しできない。
要介護の入居者なら、家族が契約者になれるので、本人の同意がなくても追加サービスを有料でたのめたはず。 >>684
最低朝御飯は集団で食べるとか、週に１回でもデイサービス利用するとか、訪問つけるとか、なにかオプションひとつでもとらないと見守りに穴が空いちゃう施設もあるんだね。知らなかったな。 >>676
放置じゃなくて頻繁にこれないから、施設側に嫌がられても安否確認してくれと依頼したと思われる。 >>689
他施設のセンター長が業務上過失致死傷罪に
値する失態と書いてるわ
こちらブラックだったのかな 水道やガスだったら毎日メーターを見るだけで異常がわかるのに。 >>691
こんかいの場合、数日前に姿を見たから今後は確認不要と施設側が勝手に判断している様だ んーそもそも無料サービスを受けていなくとも、孤独死の不安解消のために一般ではなかなか厳しい、根の張る料金で売り出してるわけでしょう？
これなら「ここの売り」部分が完全に抜け落ちてるからやっぱり施設の重大過失だね。もう夏の気温だし一週間でも激しい腐敗臭が廊下一面にする集合住宅なのに、そもそもが職員は巡回すらしてなく詰め所で毎日適当な業務してたんじゃ？ 二世帯住宅の一階でババアが老衰死ってのは近所であったな
二階の息子夫婦は疑われてたみたいだけど、今でも同じ場所に住んでる
正月に孫がお年玉もらいに行く以外は会わなかったらしい >>691
最近はセンサーで玄関の開閉をチェックするだけってところもあるらしい
それで一定時間反応が無いと部屋に電話入れるとか家族に連絡するとか >>689
契約というものがあるからやれないものはやれないと
キチンと親族に通告すべきだっただろうなあ
で、自立の人にとってはこの施設は老人ホームとは言ってはいるが
単にマンションと一緒ということも事前にキッチリと 老人ホームというか老人向け住宅でプラスアルファのサービスが受けれる施設だろ？
ジジババによってはそういうことにもなるんじゃないのか？ま、1日１回くらいは生存確認は必要だろうけど。 自分で自分の面倒みられる要介護じゃない老人が何で老人ホーム入ってんだ >>4
＞老人ホームで見回らないとか、そんな事あるの？
どの形式であれ、絶対に無いな。
安否確認はどの形態の施設でも必須。
つまり、日誌に虚偽記載をしている可能性が大。 >>699
変に人手不足人手不足とヘルパー可哀想みたいにやるから、あぐらかいた人間増やしてる業界
でこんな高い高いもの売りつけてたら世話がねえよ。
無責任でいいと思ってる >>705
上の方の記事に施設の名前出てたけどサ高住じやなくて介護付き有利ホームで自立型コースもありますって感じらしい >>698
家族にお願いされていたのなら、ケアマネ含めて話し合って、それに合わせて訪問医師入れたり、通院したりしなければならなかったってところですかね。 死後2～3日ならまだしも2週間放置だよ
そう言えば最近○○さん見てない
からの確認て 介護付き有料老人ホームで部屋に調理設備があるとは考えにくいから老人ホーム併設のサ高住かな >>708
つまり上で安否確認は義務ではないと騒いでいたのは、施設関係者の可能性もある嘘って事か？ さすがゴロツキ明石
預かった老人も放置で殺してしまうか >>701
あまり干渉されたくない方ならそれでいいかもしれないですね。すべては契約次第かー… >>693
それが単発パートだと上にいかないことがあるから施設にちゃんと金払ってサービス追加契約しないといけないんだよね どういう頼み方したのか気になるところ >>711
少なくとも安否確認できないなら、その事をすぐに家族へ通知すべきだった。
安否確認してもらえないなら、家族が訪問頻度を上げてもっと早く気がついただろうに。 老人ホームのカテゴライズって難しいね
*住宅系施設
サービス付き高齢者向け住宅
分譲型シニアマンション
*福祉系施設
ケアハウス
グループホーム
有料老人ホーム(介護付有料老人ホーム/住宅型有料老人ホーム/健康型有料老人ホーム)
*介護保険施設
特別養護老人ホーム
老人保健施設
療養型医療施 >>714
お前スゲエな
いっそ清々しい
世の中にはこういう人間も居るのかと再認識させられたわ ９０歳超えてる人には、毎日様子見に行かなきゃダメでしょ！！！！！！！ >>714
一番緩いのがデイだろうけど、この場合の安否確認って
そもそも「本人が来所する」ってのがある。
恐らくネットでも見てサ高住は安否確認あるけど、ホームは
安否確認無い、とでも思ったんだと思うが、これもそもそも
入浴や食事介助自体が本人居ないと出来ないからわざわざ
書いてないだけの話。 >>680
で、２週間無視ならまさにマンションと同じだから
老人ホームを名乗る資格はないな
入居者をだましてるのかよってことだ >>717
単発パートかなんて、利用者からはわからない。
パートから報告連絡を吸い上げる体制を作っていない、施設側の問題。
予約を受けたのがパートの為、予約頂いた新幹線指定席は取れていません。だから帰省ラッシュですが自由席に立っていて下さいと言われて、納得できるか？ >>640
施設名出たか
本当に自立も入れる介護付き有料老人ホームなんだな >>718
そ、そうかー
結局施設任せには出来ないね、これだけ本人が自立、建物が独立してると。
家族が結局気をきかせてオプション組むべきだったのか。施設もまた、打診すべきだった。そこのずれかな。 どの施設でも安否確認は義務とか無いないぞ
見回りはどの施設でもあるだろうけど
有料でサービス付いてないのなら
廊下を見回り、火の元、正門の鍵施確認とかだ
サービス付けてないのに、夜中に施錠されてる玄関を勝手にガチャガチャ開けて
ベットの側にまで行って呼吸確認とか絶対にしない。
1度調べてみたら良い。 >>724
ここまで施設側に責任がないと叫んでいる時点で、そう感じてしまう。 介護付き有料ならそんなもんやろ
ガッツリ介護でもなかろうから >>716
それでも普通は2、3日反応がないと施設が対応すると思うから流石に2週間はないなと思うが >>335
いつもだとこういう施設は載らないけど、今見たら載ってた >>721-722
恐らくとしか言えないけど、老人ホームと併設して
サ高住もある施設なんじゃないかな？
こういうのは完全囲い込み型（ケアマネも）の可能性大
だから、こういう事件が起こるよ。 >>707
ケア付きマンションやろ
ケアの依頼は自由やけど管理人がプロのヘルパーになってるから「安心感」で購入する人が増えてるねん今
基本的にはただの一人暮らしなんやが、ただのマンションでも分譲は管理人が施設の異常ないか必ず全フロア毎日回るからな、こんな高い高いケア付きマンションが腐敗臭激しいフロアに管理人が気付かないとか有り得ない事。
あと、上下左右の隣人の人をヘルパーや清掃サービス入ってる筈なのに気付いてないとか色々異常、やってる詐欺で何もしてなかったかもな。
みんな姥捨て状態でサービス頼んだ人もマトモに受けれてたのかすら解らんぞこれ
老人という発信力のない弱者を食い物にした
悪質施設が増えてるからな。疑わしい 自立でも食事の準備ぐらいはしてるんじゃないの？
2週間も食事に来なかったら普通気づくでしょ >>732
うち都内のサ高住だけど安否確認の義務あるよ
監査入った時は安否確認の用紙もチェックされる
東京都の義務なのか区の義務なのかは不明だけど。
他県は知らない。 >>732
家族の要請を了解したなら、義務があるだろ。
それとも契約外だから、了解したふりして実行しなくてもOKだとでも？ >>735
他の施設でも1週間や10日、今回のように2週間気付かなかったとか
よくあることならニュースにならないだろうな
普通は2.3日で何らかの異変に気付くはず >>738
これだと思うわ。
あーめんどくせえ と何も言えない老人だから放置して毎日スマホ三昧 >>737>>738
>>640見ろ
サ高住でも高齢者向けマンションでもなく「自立も受け入れしている介護付き有料老人ホーム」で決定だ >>745
ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ほな逮捕ありやなおーこわ >>735
確かに。家族からの連絡もあったのに、これでは施設の対応も良くなかったですね。
なるほど… 普通は最悪3日くらいで気づく
この施設はガチやばい >>745
ああ、なら余計ダメだわ。
安否確認無しなんてあり得ない形式だろ。
施設要件満たしてるのか？コレ。
それか税金全く無投入で勝手に名乗っているだけか？ 2週間気付かないとかねぇわ。
施設ごと無くなっていい。 こちらサ高利用者の家族だけど 一日ケア張り付いてもらえば高いよ だってその介護の人の時給も12時間以上出るからね だから家族でチェックしてやすくする それより適当に老人ホームって名前出すのがいけないと思うな >>733
いや…他の人間にも何度も指摘されてるように前提が間違ってんの
不動産業務やよ、住処を提供してるだけやよ
なんでその指摘を一切聞かずに同じ主張を繰り返すかねえ
だから>>738みたいな主張なら判る
これならもっともな指摘なのだから >>741
そうなのか～
うちの知ってる有料は
夜間はこの業務だけで監査にも引っ掛かったこと無い
流石に他府県の事までは分からないけど 結婚して子供持って施設に入れても孤独死
独身最強がまた証明されてしまった
負けを知りたい この暑さで2週間…窓でも開いてなきゃ気付かないものか 老人ホームに入れてバイトに声かけときゃ有料のサービスも契約無しで出来ると思ったらまずいよ >>752
提供だけなら、なぜ家族からの安否確認依頼を受けたの？
できないならできないと、なぜ家族に報告しなかったの？
安否確認義務の有無じゃなく、家族からの安否確認依頼に対する対応が問題になっているの。 >>742
義務があったのか、義務がなかったのかは
弁護士でもないので何とも言えないわ わしも将来に備えて調べまくってるが
自立自炊のひとでも見守りつくし
居室内の人感センサーが一定時間反応しなかったら
立ち入りますよって施設ばっかりよ
古い施設はまた違うのかね 俺たちの未来だよ
福祉士というか、若者に金を回さずモラルを育てず反社会組織を叩かない結果、歳を取る=生きてても死体扱いされる事が確定してる 介護保険サービスを利用してない20人ほどは死んでも数週間気付かないことが判明ｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ >>760
家族から依頼を受けて了解したのに、放置して実行していない。
弁護士以前の問題だわ >>759
それまずはじめの契約でうたってると思う 人数が多いと何もかも契約したかしないか もしそれが嫌ならグループホームで見守りありプライバシー無しで契約したほうがいい >>757
絶対に気づくよぅ（涙
死臭ってマジ半端ねえもん >>752
この場合は>>745なので一応介護付き有料ホームの自立コース 夏場一週間でもどれだけ臭うか知ってる？カラスが裏庭の溝で死んでてもツーンとした異臭がするって管理人に告げた住人が、カラスの死骸見つけて市に電話した騒ぎもあったよウチのマンション。 >>28
でも直近で家族にお願いされてるからね
怠慢だと思うよ 老後は老人ホームに入ろうと思ってたけど嫌になったわ >732
契約書に利用料金は、安否確認サービス料込みと記載されているかどうかが問題だな。 団地の孤独死もムチャクチャ臭うと言うもんなぁ
そもそもこの居宅フロアを巡回すらしてなそう >>774
お願いと契約は違うよ 見守りオプションももうちはお金払ってる >>769
契約後に別に施設側が話を受けているのだから、契約書を持ち出すのは詭弁。
仮に受けられないなら、その旨を返答していない施設側の責任。 >>759
ちょっと待った
家族からの依頼を引き受けたの？
家族から依頼があったのとそれを施設側が引き受けたのじゃ全然違う話になるが
家族からの部屋の確認の依頼を施設が引き受けた事へのソースが知りたい
てか普通そういう依頼があったら、家族には訪問介護かなんか勧めない？
こうやって何かあった場合トラブルの原因となるのに無償で引き受けるよう事はしないでしょうに ヨーゼフみたいな犬を飼ってるお宅 生きてても臭いよ、廊下通るとその家の前だけ牛小屋の臭いがする。死んだらそりゃ凄そう 現場のスタッフに要望を仕えただけで施設は見守りをやるとは言ってない。別料金だろ うちのにゃんこが冬にしんで
悲しくて悲しくて、火葬までの一晩、
暖房切った部屋に安置して添い寝したことあるが
それでも「もうこの世のものではないのかも」とうっすら感じた
それがこの陽気で２週間…気づかないほうがおかしい 死ぬのはいいが死んで2週間きづかずっておかしいだろ >>783
家族はスタッフに「本人は嫌がると思うが、様子を見てほしい」と伝えたという。
しかし施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告がスタッフからあったため、体調が回復したと判断し 介護やってるやつってホントかすばっかだよな。週末に見舞いに来る家族にはいい顔して裏では患者に虐待 >>766
弁護士以前の問題なのなら
契約者本人じゃない家族がお願いしただけで
施設側に法的な義務が発生するのか
発生しないのか分かりやすくバカな俺に教えて下さい。 自立型入居が出来る有料老人ホームのことを知らない人わりといるんだね アパートと同じだな
しかも金の割に物凄く狭いという 部屋にアレクサ置いて、時々チェックさせときゃ良いんじゃない？ >>779
オプションならオプションだと説明すればいいだけ
家族にお願いされて施設はオプション料金払わないなら出来ませんとでも答えたのか？ ＞今月４日に家族が面会した際、顔色が悪く、腰が痛いなどと訴えた。
症状からすると、急性腎不全（からの心不全）っぽいな >>796
お前はコンビニで物を買うだけで弁護士を通すのか？
法令以前の社会常識の問題だって事だよ 自立型なら仕方ないだろ
契約外・保険適用外のことを勝手にしろっていうのか？
それはそれで問題になるだろうが >>791
ああゴメンなるほど
既に安否確認やっちゃってるわけね・・・
この後安否確認中止する故を家族又は本人に伝えたかどうかでまた変わってくるが
こりゃアウトの可能性高いね >>782
家族は自分らの手間を惜しむために
こういうところに入れようとしてるからなあ
だから契約にないようなことも施設に頼む
だから施設はキッパリとできないことはできないと
はっきりと言わないとダメだろう
記事とは違って本当は家族にちゃんとそれを言ったのに
死んでたのならまだ責任は軽くなるかもしれない
まあでも10日～2週間放置はどう釈明しても話に
ならないレベルではあるが 前に別の場所で死んだ人を見たことあるわ
そこも高齢者専用マンションだった >>803
家族に見回り依頼されても放置の
パーマリイ・IN明石 >>806
じゃあ勝手に家族からの依頼を受けたのが根本的問題だな >>805
え？
コンビニには買い手、売り手承諾の元金銭受け渡しが発生してるじゃん
この家族は一方的に有料サービスをお願いしただけでだろ？ いつ辞めようかと考えてるようなそこら辺の介護スタッフを捕まえてお願いしても無駄
面倒くさいからハイハイいって上にも報告しない こんな施設なら一日一回は安否確認してもらえそうだけど 自立型と要介護サービス付きと併設してる施設は多いだろう
だが中に入ってみればそれぞれ別枠だ
介護保険適用ならなにするにも点数になって金の計算する話になる
提供側だって契約に基づいてやってんだろうが。
要介護者の家族のくせにそんなこともわからないのか まあ市によって考え方が違うんだろうな
これが許容されるということは >>820
そのサービス内容を契約してお金を払えばね
入居者全員に同一サービスじゃないから
契約内容や介護度による
ただ入居してるだけの、ワンルームマンションに住んでるだけみたいな人もいる >>4
ここはホームじゃない。アパートやマンションみたいになっていて、部屋も当然入れない コンビニで例えるなら
A「（バイトに）ジュースタダでちょうだい」
B「ハイハイ」
A ジュースを持って帰る
この場合、コンビニはAへジュースを無償で譲る法的な義務があるのかどうかって感じか。 みんな最初に確認して音声なりメモなり取っとけよ 親が大切なら訪問介護にしてデイに行かせて出来るだけ自分で見ろ ホームに入れたらボケ防止に毎日電話しろ それで未然に防げることもある うちなんか病院で酸素の管抜けてたの見つけたことあるし 施設側は場所を提供しているだけだから見守り含む介護サービス義務はない。
だけどね……という事だろう。 介護付きといいつつ全く面倒見悪いてことだな
どこだよそれは
っておもたら兵庫かよ ＞２４時間スタッフが常駐する兵庫県明石市の介護付き有料老人ホーム
よく夜勤募集してるのこういうとこええよな
見回り巡回義務も放棄して死臭にも気付かないって受け付けで５ちゃんやれるやん行こうかなｗｗ
ラブホの受付夜勤のが大変やで？空き室の確認や清掃さん来るまで軽く片付けせなあかんしさｗｗｗうらやましいよな時給ええ癖に >>810
家族は自分らの手間を惜しむために
こういうところに入れようとしてるからなあ
こういう馬鹿がいるから日本の老人福祉は改善せず、介護による鬱病自殺や貧困が後を絶たない。
痴呆老人の介護を一人で24時間やってみろっての。
楽をする為じゃない、介護者が人間として最低限必要な休息を得るために施設を利用するんだ。 なんでもタダでやってもらおう
ってか？
と思ったら兵庫かよ このようなホームの職員って１日何の仕事をやってるんです？
２週間見回りすらしないって、食事やお風呂は？
１食でも手を付けてなかったら心配するよね、まして２週間！ >>818
その後に安否確認していると、最初に書かれているが？ .
子供にゃやさしいが 老人には手厳しくｗｗｗ
それでイイのだ！ 非キリスト教国はこんなもんよ。
下手するとその集団内に善い人間が一人としていなかったりする。
地獄だよー（フィリピン人の女性の声で）の国よ、ここは。 老人ホームでありえないことがおきた
訳がわからない >>1
ホームじゃなくて、ケア付きマンションじゃね？ 介護離職して、親が死ぬまで面倒見たが、その後の就職が厳しすぎて困っている。
でも、施設入れるよりはよかったと思うべきなんだろうな。こういうニュース時々あるし。 自立型なら仕方ない気もするけど
生きてるか確認くらいはセンサーでしてるのかと思ってた
ただの高級なマンションと変わらんな >>850
変わらないよ サービス付ければ介護も対応できるってだけ 高級老人ホームはただの高級マンションと同じだからな
共用部が大きいだけで
あと介護になったら速やかに介護棟へ移動できる >>842
でも実際、深夜コンビニ入るとバックルームのドア開けておいてドアにもたれて爆睡してるアルバイトがいるの何回も遭遇した。「兄ちゃん！」て叫んでやっと飛び起きたのもいた。そういう国になってる証拠やねん
勿論真面目な人が大半なんやが一部そういう人ばかりが居る店や施設があるのも事実。
こんな前代未聞が起きたんやから杜撰な管理経営してるのは答えやんか。
経営者だけボロ儲けしやがって >>847
右の景色を皆で話しているのに、君だけ左の景色を論じている。
学生時代から学校で浮いているのが予想できる。 自立型ホームとか言っても毎日の挨拶ぐらいはせえよおかしくね？ >>854
具体的にどこがずれてる教えてくれ。
最初にコンビニを例に持ち出したのはアナタだ。 >>852
それの説明もなしに老人ホームがーとまくしたてるから うちも入れてるけど親戚から外道扱いされて困る 平均寿命前後ならいつ死んでも不思議ではない。
だから、そういう人は毎日様子を見ておかないこうなる。 介護もいらないのに高級老人ホームに入るのは退職金も年金もたっぷり出て子供が面倒見る必要もない上級だけだからどうでもいいな 介護業務の地位向上しないと増えても減らないよなぁ。いい加減なスタッフとか。 >>849
切ないな、だがお前さんにとっては
たとえ再就職に苦労したとしても
家族を看取れたほうが後悔が少なかっただろう
わかるよ、家族は大事だものな
お前さんのような誠実で愛情深くて根気強い人間性の奴こそ
いい仕事ができそうなのにな
心行くまで見届けたあと、生活の心配ない仕事に就ける世の中になるといいが アジュール舞子にもなかった？ここ 似たような名前のがあったような これ老人ホームって言えるの
安否確認なんて基本中の基本でしょ なんか結婚してれば安泰みたいな考えもおかしいけどね >>867
1分2分なんて考えた内に入らない。
やり直し 90まで生きて病院でチューブだらけになって死ななかったんだからむしろ朗報
本人にとっても大往生じゃないの >>872
>>854の頭がお花畑みたいな
レスを何度読み返しても
何処が具体的に何がどうずれてるか
分からないんだ
いけずしないで教えてくれ。 まあ人間
孤独死よりも
いじめられ死が幸せなんだろうな
とりあえずいじめるやつがいれば2人だからなｗｗ 本人は安否確認も拒否と言っても ポットのお湯を沸かさないと通報 ガスを一日使わないと通報 水をずっと出しっぱなしだと通報というシステムを運用している施設はある 何故この施設はこのようなシステムを使わなかったのか疑問 これは施設の怠慢だな アパートに住むのと変わりない。
どこが老人ホームなのか？ ライフリズム警備ってやつがあって自宅トイレのドアを12時間開閉しなかったら警報出て連絡取れなかったら警備員が確認に行くってサービスあるな
ほとんどは外出してて何にも無いけどな はああああああ？？？？じゃあ何を持って介護付き有料老人ホームを名乗ってんだーー？？？何が有料なんだよ！ まあいいってことよ
団塊なんか数多いからもっと大変になるで
ハードル上げない方がいいわ あんまし老人ホーム叩いたらさらにコストが上がって貧乏老人の首を絞める事になるぞ 部屋の中で数時間動きが無ければ通報されるシステムなんかも10年以上前からあるのに 本人が拒否して訪問も出来ないのならこのようなシステムの導入も検討してほしかったな 完全自立な人なら
水道メーターチェックが一番確実だよな
そういうのパソコンで一括管理できそうなもんだけど >>889それはないと思う
頻繁に立たなきゃならないから 介護が相対的にかなり面倒な入居者だと安かろうなホームだとぞんざいにあつかわれるのは実際あるしそういう所だったのでは そういうもんなの？
「そういうもん」かどうかは、むしろ民事で争ってはっきりしてもらいたいもんだ。
ただのアパートだとしたら、自宅を離れる必要なかったじゃんね。 >>894
数時間と書いてあるだろが それにこの人は自立 全然動きが無いとは言えないだろ こんな施設あるんだな
寝たきり以外は食堂集合して毎日三度の安否確認するもんだと思ってたわ >>893
水道メーターほとんどの所でまとめられてるから部屋ごとに水道メーター無いよ
もしあったとしても50部屋あったら50個の水道メーターの数字を毎日確認するの？
すげーめんどくさいじゃん
50部屋回った方が早い ボケて介護が必要なのは職員の方だって、言われそうな事件だなぁ 何かというと契約書を盾にして、最低限の事しかやらない施設は遠慮させて貰うわ 2000万くらいのホームみたいね。
月々の費用は別で。 これ施設は怠慢だとは思うけどちゃんと見てたら死なずに済んだみたいな話でもないだろうしどういう落とし所になるの？ >>895
土地柄的に、特に職員が微妙そう
先入観だったら申し訳ないけど 孤独死させない、何かあったら対応するための老人ホームという価値観をぶっこわしてくれる記事
１日いっかい挨拶するコストなんて安いものだろうに。 >>904
だから部屋回らずに一括管理できてアラーム鳴るようになんねえのかなって話 >>912
他の要介護者を他に移す手間を考えれば注意だけして終わりでしょ。 >>912
翌朝に発見して家族へ連絡とかなら、よくある話で終わると思う 食事サービス
掃除サービス
生存チェックサービス
すべては金次第。日本が怖い。アパートで孤独死よりインパクトがあるよ。 自立の人でも生存確認できるシステムにしとけば良かったのに
こういうタイプのマンションで朝と夕方に玄関ドア外側の札を入居者がひっくり返して職員はそれを見回る施設があった
ひっくり返ってなかったら安否確認のため入室
もちろん外出する時は外出札を掛けておくって感じ 有料老人ホームじゃなくてサービス付き高齢者住宅では 世話しなくとも点呼ぐらい取れよ・・・
仮にも金もらって預かってるんだろ >>920
2000払ってこの始末
金じゃねえだろ >>912
よくあるパターンは翌日発見で家族に報告かな ２週間放置なんてないわ >>915
この手の施設は、地方自治体が建設費用に助成金を出しまくった時期があるんですよ。
そして、その助成金を貰い大儲けする手法を全国で講演しまくって大儲けした議員とか
いますよ。 老後は老人ホームに入れば孤独死の心配もないって言うのは神話だったんか >>928
まあ。
生存確認が、オプション扱いにされているというのはちょっとアレだな。
清掃あたりがこれに該当しているような気もするし、これも商売なんでないの。 国内の飲食店で「水は有料」のような
モヤモヤが残る。
＞ 男性は介護の必要のない「自立」でサービスを使っていなかった。
＞ 施設のレストランで食事を取らずに自室で調理し、
＞ 室内の清掃サービスも利用していなかったという。
>>933
半々の確率で訴訟で訴えが棄却される可能性もあるんだよね。
施設の定義、要件がなく約款がすべてだとしたら。 >>924
もう一度貼りますね
介護付き有料老人ホームでの出来事です
兵庫県明石市の介護付き有料老人ホーム「パーマリィ・イン明石」の個室で暮らしていた男性（91）が5月22日に死亡しているのが見つかり、死後十数日経過していたことが31日、ホームへの取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000078-kyodonews-soci
http://palmaryinn.com/akasi/ まあ90まで生きたのなら大往生やったろ
あとは裁判でもやって遺族がすっきりするかどうかやな >>933
金額じゃなくて、施設の運営状況を自分の目で確認する必要があるな >>937
＞ しかし施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告が
＞ スタッフからあったため、体調が回復したと判断し、
＞ その後、男性の部屋を訪れるなどの安否確認をしていなかった。
家族は、自己責任ということを踏まえておけよ。
なんで、お前らが病院に連れて行ってやらないんだ？
長生きしてもろくなことがない
好きなゲームいっぱいやって早めたひたい(´・ω・｀) >>940
男性を見かけたから病気が回復したんだー！
と思う職員てどんだけ無能なんだろうね
年齢的に見ても ・自・然・に 起き得ることなんだから、
経過観察が必要だと思うなら、家族が入院させるべき。
>>945
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
>明石市は施設の対応に問題がなかったか調査を始めた。
問題が無かったかの調査なんてするまでもない。
どんな問題があったのかの調査をしろ。 >>945
今日見かけたら、2週間後まで元気と考える頭がわからない >>948
普通はそう思うよねえ。
けど上の方でそうレスしたら、施設関係者と思わしき人間から安否確認は契約外だ。問題は何もないの大合唱が始まったんだよね。 >>939
誰がわるいかわからない事故かとおもう。
自分でそとに出歩く。
それができないならスタッフといい関係をきづくなり、お金をはらう。
誰かが意味もなく、めんどうみてくるといる時代ではないだろうね。契約内容がすべて。 >>945 >>951 >>952
＞ 男性は介護の必要のない「自立」でサービスを使っていなかった。
>>955
>>956
家族はスタッフに「本人は嫌がると思うが、様子を見てほしい」と伝えたという。
しかし施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告がスタッフからあったため、体調が回復したと判断し >>957
＞ 男性はサービスを使っていなかった。
＞ 男性はサービスを使っていなかった。
＞ 男性はサービスを使っていなかった。
書き込み禁止にして、言論封殺するなや、バカ管理 ！！
今後、孤独死防止のために、不動産のオーナーには見守りが義務付けられるのだろうか
自立していてもこれほど批判されるとは これはさすがに擁護する必要がない
100パーセント過失致死です >>958
契約後に家族から要請があり、安否確認の実施を施設が了解しているのだから、契約上のサービスは何の根拠にもならない。
更に言えば一回は確認を実行しているし、規約上 安否確認できない事の通知もしていない。 >>961
不動産じゃなくて老人ホームね。
既に義務化している自治体もあるって、上でレスがあるけど。 遺族からの訴えをはねのけるのも無理だと思うが
それどころか腐乱死体出したなんてほかの住民や近隣からも訴えられるだろ
論外だよ 電話するポットとか与えとけばよかったやん
象汁師の努力を無駄にするな 結構金とってるよ
普通型入居
部屋 広さ 一時金 毎月
A2 42.96 18,110,000円 116,640円
B1 49.34 19,860,000円
C1 54.60 21,300,000円 >>965
そもそも臭いに気付かず2週間て
フロアの廊下(共用部)清掃すら
してないという事よね
今後色々出てきそう >>963
＞ しかし施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告が
＞ スタッフからあったため、体調が回復したと判断し、
＞ その後、男性の部屋を訪れるなどの安否確認をしていなかった。
● 以下、バカが勝手にループ
>>971
有料契約を結ばないと実施しないのに、その旨を家族へ説明せずに安否確認実施を了解している時点で施設側の責任。
下手すりゃ契約詐欺になる案件。
はい論破w
病院じゃあるまいしバカかよ。
批判ありきで、書き込み禁止で対抗してくる言論封殺者
>>973
＞ しかし施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告が
＞ スタッフからあったため、体調が回復したと判断し、
＞ その後、男性の部屋を訪れるなどの安否確認をしていなかった。
● 以下、バカが勝手にループ
観察・見守りが必要なら、医療看護付きサービスを受けるか、病院に入院しろ。
>>873
だからこそ
晩節が◯乱◯体で見つかって
周りに始末の迷惑かけるの
不本意もいいとこだったと思うの >>974
入居契約とは全く別に安否確認の依頼と承認が実施されているのに、入居契約を持ち出して何が言えるの？
馬鹿じゃないの？ >>978
＞ しかし施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告が
＞ スタッフからあったため、体調が回復したと判断し、
＞ その後、男性の部屋を訪れるなどの安否確認をしていなかった。
● 以下、バカが勝手にループ
サービスの契約内容以前に、約束した事は必ず実施する。
できない事は最初から約束しないという、施設側の姿勢が必要だと思う。
でなけりゃ契約したけど人手不足で無理ですとかが、出てくるからねえ。
↓ これも、何度もループさせてるバカ論者
＞ 男性は介護の必要のない「自立」でサービスを使っていなかった。
＞ 施設のレストランで食事を取らずに自室で調理し、
＞ 室内の清掃サービスも利用していなかったという。
こういうケースのために、医療看護付き老人ホーム、医療看護付きサービスがあります。
>>979
契約とは別に取り決めた内容なのに、契約書の内容で論破できると思っているバカが勝手にループ >>985
施しはあっても、義務は無い
こういうケースのために、医療看護付き老人ホーム、医療看護付きサービスがあります。
家族は一体、何をしてくれたのだろう。
バカは ID:IxBhAo6k0、お前だよ。
契約とは別に家族が依頼して了解を得た事なのに、なぜ契約内容で論破できると思っているの？
ああ、バカが勝手にループって君の事なんだね。 >>985
お願いに過ぎないことを取り決めとするなら、すべてのサービスが無料にできるぞ。
マヌケ ！！
>>987
>>988
ハイ、論破
＞ しかし施設側は、数日後に男性を見掛けたという報告が
＞ スタッフからあったため、体調が回復したと判断し、
＞ その後、男性の部屋を訪れるなどの安否確認をしていなかった。
● 以下、バカが勝手にループ
>>986
そのサービスを契約したって、やってくれる保証がないじゃん。
現に家族が安否確認を依頼して施設側も了解したのに、ほとんど実施できていないのだから >>987
ベロベロバー ｗｗｗｗ
お前にはこれでちょうどいい ｗｗｗ
>>990
論点をすりかえるな ！！
妄想を根拠にするな ！！
ベロベロバー ｗｗｗｗ
お前にはこれでちょうどいい ｗｗｗ
>>989
安否確認って、１回で終わるんだ。
１回確認できたら、その人は未来永劫 死ぬことはないんだw。
安否確認が1回だけで終わらないのは、小学生でもわかるぞ >>992
いいやすり替えてないよ。
施設側も了解した安否確認ができてないじゃん。
バカの妄想をご覧ください。
↓↓↓
>>990 ＞サービスを契約したって、やってくれる保証がないじゃん。
大学のゼミの一環で介護現場を見学した事があるが、職員は皆見事なまでにバカとDQNの巣窟だった。ああいった職場は、他に就労先の無い人間の為の雇用のセーフティーネットだね。 >>993
なら、家族は何をやってたんだ ！！
なら、金を払ってサービスを受けろよ ！！
乞食野郎 ！！
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