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【BBC解説】 なぜ香港でデモが? 知っておくべき背景
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0001みつを ★垢版2019/06/14(金) 07:39:30.61ID:q0mjBsKZ9
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-48618554

【解説】 なぜ香港でデモが? 知っておくべき背景
2019年06月13日

ヘリエ・チュン、ローランド・ヒューズ、BBCニュース

香港で市民が立法会(議会)や主要道路をふさぎ、抗議デモを行っている。警察はこれに催涙ガスやゴム弾で対応している。

この抗議活動は表面上、犯罪容疑者の中国本土への引き渡しを認める「逃亡犯条例」の改正案に反対するものだ。
だが、そこには改正案以上の理由がある。
何が起きているのかを知るには、数々の重要な、中には数十年前から始まっている文脈を見ていく必要がある。

香港は特別な場所

思い出して欲しいのは、香港が他の中国の都市と大きく違う場所だということだ。これを理解するには、歴史を振り返る必要がある。

香港はかつて、150年以上にわたってイギリスの植民地だった。香港島は1842年のアヘン戦争後にイギリス領となり、その後、イギリスは当時の清朝政府から「新界」と呼ばれる残りの地域を99年間租借した。
それからの香港は活気ある貿易港となり、1950年代には製造業のハブとして経済成長を遂げた。また、中国本土の政局不安や貧困、迫害などを逃れた人たちが香港に移り住むようになった。

99年の返還期限が迫った1980年代前半、イギリスと中国政府は香港の将来について協議を始める。中国の共産党政府は、返還後の香港は中国の法律に従うべきだと主張した。

両国は1984年に、「一国二制度」の下に香港が1997年に中国に返還することで合意した。香港は中国の一部になるものの、返還から50年は「外交と国防問題以外では高い自治性を維持する」ことになった。
返還後の香港は香港特別行政区となり、独自の法制度や国境を持つほか、表現の自由などの権利も保障されている。例えば、中国国内で1989年の天安門事件について市民が追悼できる数少ない場所となっている。

……だが、状況は変わってきている
(リンク先に続きあり)

https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/5C20/production/_107348532_hi054593559.jpg
0002名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:39:59.40ID:Fw+4WYN00
>>1 
 
【国際】ドイツ人の42%「中国は米国より信頼できるパートナー」と回答
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549851214/

【ドイツ】〈調査〉ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要? 2倍近い差で圧勝したのは…
://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1532259220/
 
【国際】ドイツ鉄道、運行制御の重要システムにファーウェイ採用か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552714522/

 
0003名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:40:23.34ID:0EsxoA4I0
香港
香港
香港

愉快な香港
楽しい香港
0007名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:45:45.20ID:sFW7zxmo0
ヲイヲイ他国を麻薬漬けにしてハメた
糞英国が口出すとこじゃねーわ
台湾が中国だった過去は無いが、香港はおまえらが奪ったところな?
0008名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:49:25.54ID:YhclRdVt0
>>1
両国は1984年に、「一国二制度」の下に香港が1997年に中国に返還することで合意した。香港は中国の一部になるものの、返還から50年は「外交と国防問題以外では高い自治性を維持する」ことになった。
返還後の香港は香港特別行政区となり、独自の法制度や国境を持つほか、表現の自由などの権利も保障されている。


合意を破棄しようとしてる訳だ
でもイギリスはもう香港に興味無いのかもな
0009名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:51:34.90ID:uuymCfXO0
植民地と言うよりはイギリスが悪い中国人から中国人を解放して経済を発展させてやったと見ればいい
0011名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:52:15.75ID:WE02M/jc0
中国人になりたがってる日本の底辺を代わりに香港へ移住させたらいいのでは?
社会のゴミが処理できてwin-winでしょう。
0012名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:53:11.15ID:jdwNNjEQ0
返還された沖縄がいつまでもアメリカ人気取りで自治してるようなもんか
0013名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:53:55.10ID:LUKZSZng0
なぜ中国は急いでいるんだろうね
0014名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:53:56.48ID:8UuNwSr60
中国が成長すれば良い国になると夢見た人たち
博打に失敗しましたね
思い切って損切りしましょう
命まで失いますよ
0016名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:55:02.77ID:G7VVJ+L80
>>7
そもそもイギリスがヤクザなことをしなきゃ、今回の件も起きなかった話だしね。
0017名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 07:55:52.98ID:ucFe2t+H0
>>1
NHKがこの事を報道しないからな
受信料を払わないのもしょうがないのかな
0022名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:01:39.83ID:PNSp+nuZ0
>>18
日本の企業で例えると
今の中国の経営状況って「ゾゾタウンの前澤社長経営」と同様の状況だしね
0024名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:02:11.91ID:fRW1aUVE0
所詮は中国人だよ。
0025名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:02:58.02ID:E8vatSTH0
さっさと制圧しとけー
0027名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:03:56.18ID:pB71fnmm0
>>2
うむ、ナチスの国=ドイツは、西側諸国よりも断然中共のが相性いいだろうな

歴史的にも、軍事的関連が深い
0028名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:04:32.96ID:jtHgVZRT0
イギリス情報部とCIAの合作だろうこれ、
効果はほとんどないな
0031名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:07:30.79ID:7LvsBYfW0
なぜ日本からこういう記事が出てこないのかということに尽きる。
だから日本のマスコミはマスゴミと言われるんだ。
0032名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:08:16.98ID:yNOnfyo70
停止射撃
香港学生
のプラカードあったけど漢字圏はなんとなく分かるから面白い
0033名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:10:23.68ID:fRW1aUVE0
日本では返還時点で中国と同じ扱いだよ。
0035名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:13:50.40ID:g6karV6m0
「沈黙の香港」
0036名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:14:37.96ID:jdwNNjEQ0
中国のならず者が香港に逃げ込んでマフィアの巣になった歴史を考えれば
犯罪者を引き渡せというのはおかしなことではないのでは?
むしろ引き渡し法ができることすら意味不明
0037名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:15:14.67ID:F3zaAXwC0
半世紀くらい我慢しろよ
0040名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:17:19.65ID:imFKfHIW0
>>35
どこに通りすがりのテロリストが居るのだ
0043名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:20:48.18ID:7I4/MTJV0
>>4
日本のNHKじゃ無理か。中国大好きだし。
0045名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:21:41.48ID:CWUvwadR0
>>41
中国に日本政府が抗議しろー!
って、デモのパフォーマンスやっておいて、政府が動かなかったら「安倍がー」までがセット
0046名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:22:07.31ID:v5HVQci30
>>1
今、貴方が見ている世界は本当の世界か?
知らない間に情報統制され当局に都合の良いイメージだけで構築された仮想世界かもしれない
貴方の肉体はその仮想現実を支えるため養分を抜き取られる電池のような存在かもしれない

これは最後のチャンスだ。先に進めば、もう戻れない。
青い薬を飲めば、お話は終わる。君はベッドで目を覚ます。好きなようにすればいい。
赤い薬を飲めば、君は不思議の国にとどまり、私がウサギの穴の奥底を見せてあげよう

疑問を抱かなければ何も問題は無い
不満を口にしなければ問題は無い
ただそれを受け入れるだけで自由に幸せに暮らせる
人生を棒にふることは無い
家族を路頭に迷わすことも無い
苦痛を背負うことも無い
さぁよくよく考えることだ
0047名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:24:19.49ID:suwtim2J0
    ┌──┐
    .│漢奸│
     └┬┬┘
 ヘ⌒ヽフ|│
( ・ω・)| │
 ノ   う| │
0049名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:25:24.91ID:JSKsxyYE0
割りとマジで

野球部(北京)バレー部(上海)は前から坊主頭でした
今回校長(共産党)がバスケ部(香港)も坊主刈りにするように言いました
バスケ部員は「女にモテなくなる!」と言ってます。

他の部が坊主頭なのに対して今までスルーして来たんだから
今さら自分が坊主でも文句言うなよ
0052名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:28:41.59ID:JSKsxyYE0
>>45
割りとマジでどこの政府も正式に抗議しないよ
中国が言ってるのは香港も北京上海と同じ条件にする。
ってだけだからな現状で北京上海の連中の扱いを非難してないから
それを香港に適応させても非難対象にならない
0053名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:28:53.40ID:1477hAcm0
>>31
・意図的に報じない
・単に知らないから書けない

どっちなんだろうなーと思うことがあるわ
まあどちらもあり得ないくらい酷い話なんだけどさw
0054名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:31:39.94ID:9U0BkTR30
はよグリーンカードの整備を

まず大前提として香港人は必ず逃げる
◯AI防犯カメラで個人の会話や行動は全て筒抜けになり
◯犯罪者の引き渡しの範囲はどんどん広くなっていく

絶対に逃げ出すことを前提に
香港の金持ちとエリートは、全て日本がグリーンカードで受け入れる準備を
0055名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:31:49.42ID:JSKsxyYE0
>>53
そりゃ意図的に報じないだな

中国「香港も北京上海と一緒にするぜ!」を批判するって
現状の北京上海を批判するのと同じだからな
現状で北京上海の連中が非人道的な扱い受けてるってどこが言うんだ?
0056名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:31:56.08ID:ES67Mdkz0
現場の警察や軍隊に手を出さなければ問題無いのだろう
危険な事をやらかすと、報復が来る
天安門事件がそうだったろ
洗車が燃えていたぞ
0058名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:33:37.91ID:yNOnfyo70
>>38
中国語わからんけど歴史の事で満州や革命とか2〜3割は理解できたかなw
0059名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:34:02.47ID:JSKsxyYE0
>>54
なあ香港の金持ちってのは現在のシステムで儲けているのに
なんで逃げる必要があったり共産党の批判をする必要があると思うんだ?
0060名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:34:53.73ID:v5HVQci30
貴方が見ている世界は本当の世界か?
ジャーナリストという肩書を持った人間や有名メディアが伝えてくる情報は本当に正確なのか?
誰かが意図的に情報を取捨選択し意図的に仕立てられた仮想の世界を見せられているのではないのか?
0062名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:35:11.71ID:5/YYUy6n0
>>1
香港近くに解放軍戦車を集結しつつあるし、テレビやネットの報道も中国政府が規制強化しつつある・・・
いよいよ始まるぞ、第二次天安門事件=香港大虐殺w
0063名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:35:52.66ID:hVSWvCqA0
イギリスの支配下にあったこと考えるとBBCの情報もどこまで信用できるんだか
0065名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:39:27.81ID:9U0BkTR30
>>59
将来的には絶対に逃げ出すぞ、統制が厳しい国から一定層のエリートは必ず逃げ出していく
0066名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:39:47.15ID:5YcJJ5UW0
香港は中国政府が民族浄化してるだけ
なんも問題ない
0067名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:41:33.88ID:yNOnfyo70
このままだと当たり前に香港は共産主義に飲み込まれて香港の選挙すらなくなるのは目に見えてるけど悲しいな
中共に何かが起こればだけど俺にストーリーを作れる権力はない
0068名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:42:40.47ID:/a8Fpx4j0
>>42
引っ越し先というより、大家が理解度のある老いぼれから893に変わった感じだな
0069名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:43:17.84ID:wumti8MU0
>>3
キャバレー香港キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0070名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:45:14.51ID:jdwNNjEQ0
>>67
いや沖縄だって日本の制度に組み込まれたんだから
同じように返還された香港もそうなるだけだろ
0072名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:47:47.52ID:/a8Fpx4j0
>>59
領土問題(尖閣の領海侵犯)もそうだが、中共のサラミ戦法と言って、これ位は大丈夫、まだ大丈夫... と相手が気づかない程度に真綿で締めるように締めつけていき、気づいた時には家族の自由を奪われどうにもならなくなるやり口
0074名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:49:37.10ID:Q7gmyAnq0
>>59
もうカナダ国籍とってるやつ多いらしい
外国籍とった上で香港で商売してる
だから香港の自由を奪ったらそいつらは本格的に出て行って
香港は衰退すると思うんだけど
中国はそれでいいのかな
0076名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:50:15.26ID:hdyGXFV80
>>1
自国の政治にすら興味を持たない馬鹿の多い日本。
香港で起こっているデモの事など、全く知らないだろ。
0077名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:51:21.97ID:/a8Fpx4j0
>>61
少なくとも、食品・日用品・医療は信頼がおける
アーリーリタイヤしてアジア圏で暮らすには移住先の筆頭候補かと

まあ、香港パスポートならカナダやオーストラリア、NZという選択肢もあるが、今も簡単に移住できるかは知らん
0080名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:56:19.08ID:Sh9tYNlc0
デモは長くは続かない、続けられない、疲弊する
ひと月もすれば沈静化するだろう
そこで決議すればいいだけ
中国政府はそうすると思う
雨傘の時と一緒
クーデター起こして中国と対立しても勝ち目は無い
そこを突破する戦略も無いし、そこまで考えていない、強力なリーダーも居ない

香港は飲み込まれる
さようなら
0081名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:56:19.87ID:wZYsuPzZ0
昔の香港人は他の自由主義諸国と同様、経済金儲けの事だけ考えていればよかった
今の香港人はこう思っている、「金はいらない、自由が欲しい」と
0082名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:57:16.94ID:/a8Fpx4j0
>>67
共産主義国家70年説というのがあって、ソ連がちょうど70年目に崩壊したし、WW2後に共産主義・社会主義国家として誕生した国も70年を待たずに崩壊した

そして、中国は今年がちょうどその70年目にあたる

革命当時(初代)やその子供は革命の意義をそれなりに知っているが、3代目になるとそんなイデオロギーよりも目の前にある不公平・理不尽さが不満となって内部から崩壊していく
0083名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:58:17.62ID:jdwNNjEQ0
共謀罪への反対を笑っていた奴らが
今香港のデモを応援しているのがとても滑稽
0084名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:58:27.89ID:xa7hEGuV0
返還前に駆け込みで英国国籍取得があったのになぁ
香港在住英国国籍って要るんじゃないの?
国民保護って事でいけるじゃんw
0087名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 08:59:44.27ID:hc6S1atp0
数年前のデモの時も子供が「中国政府は一国二制を脅かしてる」とか言ってて香港の人は頭いいなと思ったな。
学力も世界的にも結構上じゃなかったっけ。
0089名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 09:08:15.43ID:yNOnfyo70
>>70
当時に沖縄で今ならデモやシュプレヒコールたるような反乱騒ぎはあったのか?
そんな記録残ってないだろ
なんかまたあのシールズが香港デモに呼応して連呼するだけの意味のない行動してるけどなw
0091名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 09:08:58.06ID:/a8Fpx4j0
>>84
返還前から、完全な英国籍(イギリス入国時にUK passportの列に並ぶ)と準英国籍(Non UK passportの列に並ぶ)ってのがあって、大多数が後者

さらに、返還前後から大陸からの移住してくる人には香港滞在許可証みたいなのもあったはず(うろ覚えだが)
0093名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 09:22:01.79ID:yNOnfyo70
>>82
そうなると嬉しいな
個人的にはある軍閥が大義名分として民主主義を求めて行動し民主主義国家が支援に回るとかだけど夢のまた夢かな
でもそれだとインバウンド景気がダメージ受けるからやだなw
0094名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 09:25:57.90ID:g6karV6m0
まだ武力行使してないの?
中国政府何やってんの?
0095名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 09:28:31.43ID:j+IQ/Drb0
>>1
イギリスがアヘン中毒にした癖に
世界中を植民地にした犯罪国なのに罰せられない何故でしょうね
0096名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 09:30:40.49ID:6S5SFoJO0
ウィグル人の服装って風の谷の服装に良く似てるな。
中共はトルメキアに見える
0097名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 09:33:03.67ID:6S5SFoJO0
オームの群れは奴隷労働させられている多くの中国人労働者
風の谷はウィグル
トルメキアは中共
中国は土地もどんどん汚染されてて、本当の空気に気がつく
人はごくわずか
0098名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 09:46:32.46ID:bwp2UsAk0
なんてことだ
ナウシカ冒頭シーンの都市は50年後の香港の姿だったのか
0099名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 09:52:09.20ID:arMYxFzG0
どっちみちあと30年で二制度終わりじゃん
デモやっても無駄でしょ
0101名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:05:42.32ID:1+CQl4LR0
>>89
復帰は悲願で大量の国旗が売れました
祝日にはあちこちに日の丸が掲げられてたよ!
0102名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:12:17.01ID:07W3XN5q0
そもそもあの機動隊は本土からの動員なのかねぇ

香港人なら身内を弾圧しづらいよなぁ。。。
0104名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:21:12.58ID:4zCeMeNx0
>>1
極左LGBT同性婚、移民賛成の BBC 
 >香港の人々は抗議の方法を知っている

 どクさイvs 違う知らない、武装蜂起の突入して”血”が流れないと阻止できないだろう。

 植民地解放したのはNIPPONだから〜 英国は搾取だけだろ
0105名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:21:13.04ID:AtORSAsn0
香港の事業家が共産党に文句言う事ないとか、は表面的なもの。
共産党中国と取り引きして儲けてても、自分は身の安全が保証された香港だからという
安全感が無くなるのは困る。
意図的でなくても、共産党の気に障る事あれば、問答無用で大陸に連行されるのと、
アメリカやオーストラリアに避難できる余地ある前提条件では心理的負担が違う。
0106名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:45:56.23ID:SYX1JGEz0
>>1
香港から入電
モールス信号

さよなら、さよならを打ち続けています
0107名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:48:58.99ID:dhWyd8sk0
香港を統治してたイギリスが、アジアで旭日旗が問題視されたことなんてないって韓国にはっきり言ってやればいいのにっていつも思うわ
0108名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:52:30.24ID:uYY+qaTd0
>>8
最初から興味ないよ
返還の時もそもそも下院とかまったく興味なかったし
交渉過程がばれて騒ぎになって香港市民がイギリスに来ようとしたら困るなーとか、中国同様香港市民に発言権があるとは思ってもいなかった
0109名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:52:36.03ID:pEvf2w5e0
現実は本土の赤が気に入らない奴を
勝手に誘拐して連れ去ってるんだから
何も変わらないが
現状を合法化するってことか?
0110名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:54:06.67ID:uYY+qaTd0
>>74
上海とかも十分発展してきたし
香港の経済的利益を捨てても内乱の芽をつみたいんだろう
0111名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 10:55:42.57ID:gb1pZYSH0
どうでもいいけど日本には来るなよ
0112名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 11:06:47.20ID:R3knii200
>>83
まあ全然違うしね。
それ同一視するのは無知すぎるというか雑すぎるというか。
恣意的かも知らんけど。
0113名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 11:07:45.74ID:4zCeMeNx0
>>1
民衆は庁舎に突入して 香港TOP をぶん殴りラチらないと、阻止はムリ。

香港TOPのBBA、新唐人テレビのインタビューで 嘘泣き !してたぞ!
 ウリはっ被害者nida、被害者アルと同じ、泣き女。
0114名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 11:11:44.27ID:4zCeMeNx0
>>83
日本共産党の自作自演、
 オレタチは民主主義の味方を偽装し、支持者を増やし、保守勢力をカクラン。


中心の人物<丶`∀´>が私利私欲・自己利益の”反こっか”で腐っているから〜〜全部腐る末路。
0116名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 11:32:01.29ID:y6fJij820
でも中国返還賛成したじゃないか
沖縄の皆さんや野党の皆さんに聞いて欲しいな
0117名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 11:55:09.88ID:VKfESR+T0
中国本土では情報遮断されてるらしいけど
日本に観光来てる中国人はどう思ってんのかな
旅行するようなのは訓練された上級国民だから何ともないかな
0118名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 12:04:28.05ID:cD7gMcIT0
>>109
香港への旅行者や駐在員にも適用される恐れがある
たとえば中国人民解放軍駐香港部隊ビルに出入りしている人間を偶然撮影したら逮捕、
中国に移送されてスパイ容疑で投獄って事になるかも
>>117
コンビニとかで働いている人含めてダンマリでしょう
0119名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 12:11:53.28ID:D+f/gOtk0
どちらにせよ、在日韓国人は悪
0120名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 12:14:42.74ID:oHWC+y9h0
返還から50年経てばどのみち完全に中国に飲み込まれるんでしょ?
それを防ぐには共産党を倒すしかないだろうな
0121名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 12:17:04.16ID:ECi3QxvB0
いずれは中国本土と同じになってくんだろなぁってのが偽らざる感じだけどな

いつまでもあの共産党が許すはずない、共産党の一党独裁を続けるには常に敵が必要
0122名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 12:59:09.37ID:/a8Fpx4j0
>>102
1989年、ベルリンの壁が崩壊した翌月、当時チャウシェスク大統領の軍事独裁社会主義体制だったルーマニアでも民主化を求めるデモがあった

当初は民衆を押さえつけていたルーマニア軍だったが日増しに群衆が増え、遂に司令官が我々は君達の味方だと宣言、銃口は大統領宮殿に向けられた
0123名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 14:17:03.41ID:w7vJ408U0
>>83
× 元山「自分たちのことを自分で決められないのはものすごく理不尽で、彼らは憤っている。 」

○ 香港人は自分たちの人権が今後チャイナに蹂躙されることにすごく憤ってる

 コメントを深読みすると言いたいことがわかるよ
デモのプラカード見てもあの運動は香港政府批判しかしてないでしょ
中共批判は絶対にやらない

×→○に変わることはないんだよね

うまくダメージコントロールされている印象を受ける
0124名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 17:23:57.06ID:NkmOf4Gk0
ようするに独立運動だよな。
中国共産党の奴隷にはされたくないだろ。

沖縄も確かに香港と似ている所はあるな。
自分達は琉球民族だという思いがあるんだろう。
戦争で大変な思いをしたしな。
台湾は今はどうなのよ?
俺は台湾も香港も中国にはなって欲しくないし、独立した
国だと思っているが?

とにかく中国、中国共産党は嫌いなんで、
デモが飛び火して天地がひっくり返るような
事を期待するわ。
で、アメリカが中国にミサイルを撃つと。
0125名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 17:28:09.09ID:RVj3Diar0
前の香港雨傘デモのときは、ちょうど日本でもシールズ連中が暴れてた

それでTBSは両者を結びつけようとしてたが
香港からは、日本でやってるのは「バカか」と相手にされなかった
0126名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 17:29:09.62ID:+Tvj3l6Z0
アレ?はすみとしこや杉田水脈の差別を批判した時はBBCは韓国に支配されてる!!!とか言ってたネトウヨはなんで急に手のひら返したんだ?
0127名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 17:31:11.37ID:3I9Ytk5R0
>返還から50年は「外交と国防問題以外では高い自治性を維持する」ことになった。

あと30年ほど残してこれか…(´・ω・`)
50年後はペンペン草と遺構しか残らなさそう
0128名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 17:44:21.98ID:sGoPuzMQ0
>>16
的外れなことを言いなさる。
0130名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:00:39.90ID:qw/VNgyS0
>>7
>>16
割譲当時の香港は先住民は数千人しかいない
小さな漁村だったのに本土から続々と難民が来て
インフラや教育を与えなきゃいけなくなったから
イギリスは大損。難民を受け入れてくれたから
生きながらえた香港人が大勢いるわけで
その子孫がデモやってる
0131名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:08:07.83ID:Q9xwOY5p0
>>67
香港人って選挙歴短いんじゃね
返還する5年ぐらい前に民主化して
選挙も出来るようになったと思った
0132名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:15:46.31ID:lk2MNm4M0
>>124
香港人は生粋の中華民族で本土移民じゃん
戦争で反日プロパガンダ映画大量生産してたけど
イギリス人として戦ったわけでもない
日本軍に中国に追い返された。沖縄とどこが似てるんだよ
0133名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:18:07.32ID:4USyl/Wz0
>>4
普段はシナ共産党べったりなくせに
こういう所で民主化を応援してるフリだけするんだよブリカスBBCは
書いてるシナ女も、半年後にはシナ共マンセーしてる

それがシナ畜
0134名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:19:23.33ID:4USyl/Wz0
>>130
でも香港とシンガを通じて
アヘンと人身売買で大儲けしたのもブリカス
戦後は銀行経由でマネロンしまくりだったやん
0135名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:20:12.83ID:IEAomOeT0
租借したんだから侵略で謝罪と賠償だろw
0136名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:21:23.82ID:4USyl/Wz0
>>9
香港が出来る動機は
「アヘン貿易と人身売買を自由にやらせろ!」
だからそんなお綺麗なもんじゃない

あんたら英国に夢見過ぎだろ
0137名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:23:40.65ID:4USyl/Wz0
>>31
シナ共べったりのBBCの気まぐれ記事だから
そこまで絶賛する程ちゃんとしたものでも無いよ
0138名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:25:23.12ID:UMVg2ig30
夢見てないよ
中国嫌いだから中国人の立場に立って考えてないだけ
0139名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:26:18.05ID:RPm5m74X0
ホンコンシャンハイ銀行がイギリスにあるってのが、ふざけてるよな。
ヨコハマコーベ銀行がアメリカにあるとか考えてみろよw
0140名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:28:05.25ID:R+l8BuIR0
東京ディズニーランドは千葉にあります
0141名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:30:01.28ID:GYeB6oWc0
シンガポールって中国人が先住民から国奪ったよね
0142名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:31:56.89ID:4CH5R7KR0
駐在員は大変だが香港に行かなきゃいいだけの話
0144名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:47:36.47ID:7AtZ7wNQ0
>>8
>>108
元々香港にいなかった中国人の面倒なんて見たくないわな
イギリスに戦後旧西インド系と旧インド帝国の移民が大量に
来て対立してたからな。イギリスに不法入国する中国人もいるしな
0145名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 20:56:54.52ID:3pUDqb250
>>125
SEALDsだっせえ(΄◉◞౪◟◉`)
0146名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 21:00:17.44ID:O6pu75Fx0
>>139
日本に中華街があるほうが不思議
0147名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 21:22:10.45ID:5uUifWWO0
共産党に対して批判的な人が中国政府による弾圧を逃れて香港に行ってるんでしょ。
いわゆる政治犯指定されながら。それでも香港には政治犯を中国に引き渡さないと
いう法律があって、引き渡されずに済んでるんでしょ。
最近中国本土がこの法律を変えようとしたけど、香港は変えないと議決した。
そこで軍隊を用いて、香港を支配しようとしているんでしょ。でもはそういう
中国に対する抗議。それを天安門のようにやって壊滅させるかどうかが今の
解放軍についての注目点でしょ
0149名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 21:29:49.45ID:M/I2X7AX0
街歩いていて、習近平の愚痴をこぼした
ら拘束されて収容所連れてかれたかないだろ。
そりゃ香港人も必死で抵抗するだろ。
捕まったら死後に見世物にされるんだぞ?
俺も大宮行って見たけどさ。
あれが中国人ってのは見に行ってからだいぶ経ってから知った。
0150名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 22:53:58.42ID:4USyl/Wz0
>>141
そだよ
華僑がゴネてマレーシアから独立した
戦前、英国の威を借りた華僑がどんだけマレー人を虐待したか知ると、なかなかムカつく話
戦時中のシナ人の写真を探すと
アヘンでラリってる姿ばかりがザクザク出てくる
どんだけ宣伝されても、シンガポール好きになれない理由でもある
仕事で何度か行った事あるけど
人に裏表がありすぎて楽しめない感じ
0151名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 23:08:22.79ID:3PlmPUuY0
知っておくべき背景とかw 馬鹿BBC

香港人はアヘン戦争の事など昔の話でそこじゃない。
返還前から香港人のアイデンティティはアジアの都市国家の一員で、ライバルはシンガポールと台湾、
中国の文化や日本の近代文化の影響も受けていて、キッチリ欧州の文化も取り込んで、自由主義陣営の一翼だと思っている。
中国の執行部もそのことはお見通しで、共産主導の教育はしてきたけど中々上手くは行かなかった。

返還後
月が欠ける様に行政は侵蝕され、政府や警察も北京からの指導を受け、中国の一地方成り下がってしまい自分達で完全運営は出来なくなっている。

皆さん知らないかも知れないが
暴動に関しては過去何度となく起きていたが英国や中国のカウンター放送局以外は総スルーで全世界に報道される様な事は一度もなかった。

でもね。
暴動の主犯格や、扇動した人物について逮捕はされたが香港司法は徹頭徹尾扱いを代えず全部無罪にしている。(北京送致は除く)
司法だけは何とか頑張って来たけどそこにも手が回ってきたよだね。

中国の一都市に成ったら最後の砦であるその司法は終わるんだよ。
皆さんにはそこを理解して欲しい。
0152名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 23:47:13.10ID:3PlmPUuY0
>>147
司法の人員構成を変えようしたが、それも上手く行かなかった模様。


香港に対する中国の嫌がらせ

返還後
・限定付きだが一般中国人観光客の自由入国
・労働者(職種問わず)の入国許可
・中国人の不動産購入解禁
・金購入解禁
・元で金購入解禁
・元で不動産購入解禁
・元兌換解禁
・中国人の有限会社購入解禁・株取得解禁

不動産価格の急上昇
一時的に金が枯渇、金製品枯渇
香港人の不動産購入のハードルが更に上がった
日常品の価格上昇
病院の不足、小学校不足
家賃が高くて一人住まいが出来ない、殆どシェア(香港だけの話じゃないけど、これに関して東京は恵まれている)

住生活環境は日本の都市部より格段に酷いぞ
公共インフラは良くなったけど、生活環境悪化。
逢瀬の場所が激減で少子化
維持費が高くて車を保てません

この論争に負けたら若い奴が居なくなるんじゃねーの、金持ちが出ていくよりやばい。
0153名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 23:55:43.73ID:1+CQl4LR0
>>130
台湾行ってたら日本語で教育受けてたわけだが
0154名無しさん@1周年垢版2019/06/14(金) 23:57:41.70ID:2mKhhUth0
>>146
中国ガーの沖縄に中華街が無い件
0155名無しさん@1周年垢版2019/06/15(土) 00:19:49.61ID:9Z0lFbee0
>>131
それが特殊な選挙らしくて、まだ民意をまともに反映するものじゃないらしい。
雨傘運動のときはまともな選挙を求めていた。
0156名無しさん@1周年垢版2019/06/15(土) 00:25:18.66ID:44ASm8mq0
ホングコングの逆襲
0159名無しさん@1周年垢版2019/06/15(土) 02:23:16.85ID:67TEVQ2x0
左翼のツイートを保守、右翼勢がリツイートしまくるという状況に
極左系は相変わらずだけどw
0160名無しさん@1周年垢版2019/06/15(土) 02:34:02.78ID:qbgOTE2+0
ネトウヨ的には中国を非難する格好のネタだと思うんだけどなんで放置なの?
0161名無しさん@1周年垢版2019/06/15(土) 03:20:05.71ID:67TEVQ2x0
ちょw
そのネトウヨ勢が一番熱いのに
ツイッター見てないのかよw
0162名無しさん@1周年垢版2019/06/15(土) 07:05:38.12ID:oL3gqbIO0
>>157
DNAは嘘つかねーんだよ朝鮮人www
0163名無しさん@1周年垢版2019/06/15(土) 11:15:48.94ID:LbNHC17v0
マカオは大人しいね。
0164名無しさん@1周年垢版2019/06/15(土) 18:34:00.56ID:tIw8zr0H0
>>151
返還前なんて香港に民主主義なんてなかったよ
最後の総督がイギリス本国ですら別に望んでなかった民主化はじめちゃってイギリス大迷惑w
総督が病気になったら「これで辞めてくれる」と株価があがるレベル
そいつが選挙やったら香港の奴ら民主主義なんてしらないから選挙に行かなくて低投票率w

まあでも20年たってやっと最後の総督が残した民主主義が香港に根づいたという見方もできる
0165名無しさん@1周年垢版2019/06/16(日) 02:08:35.49ID:2HKO9yKi0
>>163
いつの間にか葡萄牙の植民地(租借地)、何度となくあった暴動も終始中国よりの決着で終いが着き
葡萄牙の偉功はこの地には届かなかった模様、二度の大戦の際には中立を表明して戦時特需に沸くも、
戦後に香港が自由貿易政策を施行するとあっという間に逆転され良港でも貿易港としては設備面でイマイチ
肝心の植民経営も赤字続きで本国は経営に乗り気じゃなかった。

葡萄牙から中国へ変換を打診するも『今返されると香港が動揺するから待っとけや』と言われて引き下がるが
香港返還後に船の積み荷が濡れたので陸で乾かしたいから始まった植民地マカオの歴史はひっそり終わった。

昔も今もカジノと観光が主たる産業だが、観光はコンテンツ不足が否めない。
現在はマカオの周辺も活気があるらしい。

植木等の無責任時代でマカオを主題にした物がある。
0166名無しさん@1周年垢版2019/06/16(日) 02:38:04.92ID:2HKO9yKi0
>>164
公平な選挙を論じるならそうかも知れないが、返還前限定ではアジア諸国の中でマシな方。
公的イカサマが罷り通っているシンガポール等の都市国家や小国家は、民主+封建制や君主制みたいなやり方が上手く行く。

古代商業都市や中世封建時代の商人都市が香港の理想の姿だろう。
カルタゴ、シラクサ、ベネチア、ネーデルランド・ミラノやフィレンツェとかが見本かな。
だけど立ち回りが下手くそだと一気に廃れるけどね。
0167名無しさん@1周年垢版2019/06/16(日) 05:58:23.52ID:TX8KilgU0
中国の未来はこんな風になりそうだ

中国全土に張り巡らされた顔認証システムが反対勢力を一掃し

スマートフォンは人民の会話を盗聴、盗撮しGPSで行動は記録される

町は鳥に偽装したドローンが飛び回り昼夜人民を監視し

反乱の可能性がある人間は収容所と新一人っ子政策で削減される

人民解放軍兵士達は高性能の戦闘ドロイドに置き換わり

新たな人海戦術は無人兵器の海に敵軍を埋葬する

習近平のクローンと一部の共産党幹部が平和に暮らす中国

ある日古い建物でくまのプーさんのぬいぐるみを拾った

幼い習近平のクローンは共産党AIから追われることになり

人類最後の闘いがはじまる
0168名無しさん@1周年垢版2019/06/16(日) 13:20:54.65ID:ZMgnQrrQ0
>>153
毛外の地扱いしてたし、島国だし来るわけないじゃん
それに難民に甘い欧米と違って日本人は現代でも厳しいのに
旧敵国の大量難民はお断りするに決まってる
0169名無しさん@1周年垢版2019/06/16(日) 13:30:50.04ID:YCfcf/EJ0
>>67

選挙って言っても中共が認めないと立候補出来ないけどな。

お前蓮舫と辻元の二択の選挙権貰って嬉しいしか?
0170名無しさん@1周年垢版2019/06/16(日) 13:35:45.51ID:YCfcf/EJ0
>>164

低投票率って。中共に認められないと立候補出来ないんだぞ。
誰選んだって中共のイヌなんだから、そりゃ投票になんか行かないよ。
0171名無しさん@1周年垢版2019/06/16(日) 13:40:14.98ID:mJzTK5Y+0
香港人は実は民主主義なんて知らないってことでいいな
0173名無しさん@1周年垢版2019/06/17(月) 04:17:35.48ID:+Gbv1kwy0
香港の事は全面的に応援してるけど
Twitterで、日本語堪能な筈の香港人のコが
「イギリスの植民地時代はとっても幸せで〜」
と書いていて、
うーん、統治って言葉を知らないだけかもしれないけど
割と本気でそう考えているのだとしたら
常にだれかに身元引受け人になってもらって
自分の足で立って独立する気はサラサラ無いのかなあ?とモヤモヤしてしまった
0175名無しさん@1周年垢版2019/06/18(火) 02:33:49.22ID:R3DVKJ6T0
結局独立したいん?
0177名無しさん@1周年垢版2019/06/18(火) 05:02:31.10ID:Rqt4SJKk0
どうせプロ市民がほとんどだろ
0178名無しさん@1周年垢版2019/06/18(火) 05:08:10.99ID:h/C+ah050
独立国という選択肢
0179名無しさん@1周年垢版2019/06/18(火) 21:31:50.30ID:oDZAHRfJO
急いでやらないと香港の金持ちがどんどん財産持って海外に逃げちゃうから一刻を争うんだよ。
強欲な中国人が50年も待てるわけがない。
1日でも早く香港を完全な支配下に置きたいんだよ。
そして市場だけ取り上げて経営者は本土からの党員に置き換える。
まるでバルタン星人か日本の官僚のようだ。
日本の官僚も共産党と同じだからね
つまり、日本が中国に支配されても庶民の暮らしは変わらないと断言できるよ
0180名無しさん@1周年垢版2019/06/18(火) 21:33:43.28ID:aeYweYpI0
>>67
今の香港議会は中国共産党政府が半分以上の議員を指名し送り込んでいる。
普通選挙の制度はここには元からない。
0181名無しさん@1周年垢版2019/06/18(火) 21:41:01.05ID:aeYweYpI0
>>74
台湾でもそうなんだけど、
今も香港に残っている富裕層は中国と通じて
儲けている中国の手先ばかり。

一般庶民の政治的自由などには、まったく興味を持っていない。
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