【中国】ネット浄化作戦の開始を公表 ウェブサイト遮断相次ぐ
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https://jp.reuters.com/article/china-internet-idJPKCN1TE03F
テクノロジー
2019年6月13日 / 03:01 / 1日前更新
中国、ネット浄化作戦の開始を公表 ウェブサイト遮断相次ぐ
Reuters Staff
[北京 12日 ロイター] - 中国国営の新華社は12日、中国政府がインターネットを浄化する取り組みを開始したと報じた。中国当局は最近相次いで外国メディアのウェブサイトを遮断し、国内ソーシャル・メディアのアカウントも閉鎖している。
新華社によると、中国のインターネット規制当局、工業情報省、公安当局、市場規制当局は5月に「整治(矯正)工作」を開始しており、年末まで続く見通し。
具体的には、「違法で犯罪的な行為」や安全対策義務の違反、個人情報の窃盗を理由にウェブサイトの名前を公表したり制裁を科すといった対応を取るとした。
中国では前週末からワシントン・ポスト紙や英ガーディアン紙など複数の海外メディアのサイトが閲覧不能になっている。ロイターも以前からサイトが遮断されている。
(リンク先に続きあり) 浄化も何も国にとって都合悪いサイト遮断してるだけじゃねえかw 中国は露骨にやってくるからな
で、日本のマスコミは日本政府に対して「言論の自由がー」 お上の意向に従わなければ、自動的に消されるような国だからなぁ
恐怖政治のさらに上を行っているような気がして
異論すら一切挟めないって、やっぱり怖過ぎる 焚書坑儒きたあ!歴史は繰り返し歴史に学ばないものはいずれ滅びる。 中国は非文明人だけが住めば良い
文明人は中国以外に住めば解決
習近平は非文明人だけ束ねてればいいってこと >>9
言論の自由のある国で言論の自由の無い国をマンセーするとかどんなコントだよな >>15
> 歴史は繰り返し歴史に学ばないものはいずれ滅びる。
日本の方が先に滅びる可能性もw よく国民が反乱起こさねえな。
いやまあ小規模な暴動はたまに起きたりするらしいけどそこまで至る前に鎮圧するんだろうな。 >>20
暴動すら起きない、ある意味理想の国であろう日本w 中国って文化大革命と言いこういうの好きだな
こうやれっていうのが継承されてるのか? ネットに制限かけるってことは自ら自分は非合理だと言うようなもん ネトウヨ「中国はネットから遮断しろ!」
中国「ネットを遮断する!」
理想の国w コレってアメちゃんが台湾を本気で抱き込んだから
香港だけは確保しようと軍事駐留する直前の
情報統制ってこと?ヤバすぎじゃね?来週とか >>1
今、貴方が見ている世界は本当の世界か?
知らない間に情報統制され当局に都合の良いイメージだけで構築された仮想世界かもしれない
貴方の肉体はその仮想現実を支えるため養分を抜き取られる電池のような存在かもしれない
これは最後のチャンスだ。先に進めば、もう戻れない。
青い薬を飲めば、お話は終わる。君はベッドで目を覚ます。好きなようにすればいい。
赤い薬を飲めば、君は不思議の国にとどまり、私がウサギの穴の奥底を見せてあげよう
疑問を抱かなければ何も問題は無い
不満を口にしなければ問題は無い
ただそれを受け入れるだけで自由に幸せに暮らせる
人生を棒に振ることは無い
家族を路頭に迷わすことも無い
苦痛を背負うことも無い
さぁよくよく考えることだ >>22
共産主義は強権独裁だから
日本の政治家なんか全員ソッポ向かなきゃいけないのに盲信してるのいるし馬鹿としか 今更何も回ってないよ
国が変わらないと経済も歴史も変わらない >>16
そうなると、12対1、単位は億だぞ。バカの壁でも防ぎきれないでござるよ アメリカのトランプに対してはいろいろ言う日本のマスごみも
中国の世界最強の独裁にはダンマリなのを見てると
完全なダブルスタンダード丸出しなんだよな >>1
香港近くに戦車を配備集中させ始めたらしいし、いよいよ始まるか?
第二次天安門事件=香港大虐殺wwww >>20
デモ起こそうにも
we chatやら中国版SNS等の中国産アプリは監視されてるから
集まる前にすぐ潰されるんだろうな >>1
>具体的には、「違法で犯罪的な行為」や安全対策義務の違反、個人情報の窃盗を理由にウェブサイトの名前を公表したり制裁を科すといった対応を取るとした。
すごいブーメランになってないか?
それとも筆頭に政府が上がるというギャグの前振りか? いずれにせよ日本では行方不明と言うか、不審死は絶対に無いから
自殺はある 香港鎮圧するのに撮影とか中継とかされるとヤバいからかね 日本が本当はやりたいけど決してやらない方法を堂々とやるなw
そこにしびれるあこがれるゥ! 天安門とか雨傘運動も遮断されるかな?
民主化とかも駄目? 海外製のチャットアプリにサイバー攻撃するしやっぱり中共やべえわ アメリカ商務省さん、もう、シナのドメイン取り消しなよ。
インターネットから、シナを追放しちゃいなよ。 在外勤務で北京前いたけど
まぁメールがフィルターなのか
なんのワードが引っ掛けるのか
着かない着かないアドレス禁止で不便
何も政治のこと書いてないのに ここで五毛の皆さんからも、
何か一言お願いします。
↓ >>65
>日本人もマジ家畜。しかも野蛮。
と言われても、多分反論はできなさそう >>30
Googleもfacebookもtwitterも使えないんだぜ。
既に禁止されてる様なもんさ。米国のhuawei排除は
お互い様なんだよね。 >>68
五毛さんでした。
ありがとうございました。 >>70
モヒカンヘッド・肩パッド姿でバギーを駆使する共産党幹部ねぇw もういっその事、LANでもWANでもなくCANにすりゃエエのに
CountryのCでもChinaのCでも好きにすりゃいい 逆に言えば「あまりに見事な遮断能力」を持っているってことなんだろうけどね
不都合な真実を都合よく消す能力だけは、日本政府も見習いたいだろうなぁw 隷属させるためには情報の遮断流出共有をさせないことが大事だからね そういえば韓国は日本の外務省の韓国向けODA資料を閲覧できなくしてるんだったな >>18
案外そんな理由で大暴動になって中国共産党が滅んだりしてw なにこれ?
香港、めっちゃ効いてるやん。すごいなあCIA ファーウェイ使ってたら
近い将来こういうのに巻き込まれるんだな どんなサイト開いても先ず
習近平万歳ってポップアップが強制的に表示されそう これが共産党
これが共産主義
どこの国でもおんなじ >>13
習近平は、自国民を信用しないだろ。
それは、中国の伝統でもある。 >>1 あんだけ経済大国になっても、言論の自由を認めない不自然さを維持するのは無理でしょう。 現代社会でいくらネット遮断したところで無駄
いくらでも情報入手の方法はある
国民の海外出国規制くらいしろや
中国人が来なくなれば静かになる >>91
あれが通ったら、香港も中国大陸と変わらなくなってしまうもんね
そうなったら香港が香港でなくなってしまう訳で 日本共産党はこれについて何かコメントや批判はないのかな?w
無いよねーアカが目指す理想の社会だからw言論統制 人権蹂躙 >>13
一斉に暴動起こされたら中国共産党なんか吹っ飛ぶよ 昔は西側諸国が中国向けの短波ラジオ放送で世界の真実を中国人民に伝えてた
中国政府は妨害電波を出して対抗してたけど防ぎきれななかったな
あれをまた復活させろ 浄化w
民族でやり慣れてるからネットなんてチョロいわな 香港の人達、可哀想過ぎる。せめて台湾みたいに島だったらいいのにね。 xvideo遮断したの韓国だっけw
中国もやんのかな 東南アジア女性を買い漁る中国の大罪 - 一人っ子政策の後遺症と政策廃止による男児欲しさで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56688
東南アジアで15歳以下の児童や若い女性を拉致して中国に連行、中国人男性と強制的に
結婚させる違法な「花嫁売買産業」が、中国の経済発展とともに巨大産業になっている。
中国当局の調べでは、中国人男性と結婚するベトナム、ラオス、カンボジア、ミャンマーなどの
東南アジア女性は、年間数万人以上に達する。さらに、中国南部の広東省、雲南省、貴州省など
には、闇組織の仲介業者に秘密裏に登録されている花嫁予備軍のASEAN(東南アジア諸国連合)
の女性が3万人、4万人いるともいわれている。
今年6月、国連が国際的人権組織のアムネスティ・インターナショナルとの共同調査で、児童を
拉致して強制結婚させるなどの犠牲者は、世界で7憶6500万人にも上ることが明らかになった。
国連規定や国際法では、双方同意の有無に関係なく、金銭と交換により結婚目的で国外に
連れ去られた場合、人身売買等の罪に問われる。
中でも中国はその犯罪確率が極めて高いことで知られ、その実態は年々深刻化している。
こんなことする中国人にこれ以上金を持たせるのは危険すぎる
ネット遮断と日常的な人権侵害でまともなモラルが形成されていない 外からどうにかして穴を開けられないかなぁ?
遮断だから無理かなぁ >>107
全世界に散らばる香港ファン・マニアが号泣するぞ… >>9
日本の反政府運動はほんとゴッコ遊びだよな。
反日国による工作活動としてなら本気かも知れないが。 ゴールデンシールド発動!
数万人の監視の目は伊達じゃない!! これ、Steamの中国開発ゲーム早めに買っておかないと消される可能性ある? >>114
「人民」ではなく「国民」ってことは、日本でも起こるってこと? >>8
もともと北朝鮮が中国の真似してるだけだからね
彼らに国や地域や人々を統治する能力は無いって事 おい、安倍!
中国共産党こそ倒すべき敵であると宣言しろよ さすが国民の選挙で選ばれない人が独裁する国はこれですねw
卑怯者国家 >>40
香港の件ならアメリカ様動いてるぜ
日本じゃ報道されないだけ
日本以外のどこ国も大々的に扱ってるしTIME表紙にもなってるよ
本当日本だけ異様だわ 言論統制して世界より自国優位にしても四面楚歌になったら中国分裂じゃないか 「中国共産党政府に都合が悪いことを言うヤツは黙らせる」。
まあ、そのような方針なんだろうさ。 まあインターネット自体悪の温床だからいっその事無くすってのなら賛成 もぅ外見せてるからな? からの遮断は波乱があるぜ?www >>86
そのへんは大丈夫だ
たしか20年位前に乳首解禁してるから
国内でエロ産業はちゃくちゃくと育ってるはず
青井空ちゃんもがんばってたやろ こんな国と金儲けしようとする経団連って本当に金の亡者だな。
ロクな目にあうわけない。中共を富ますこと中国人を苦しめ、
ひいては日本人の子孫を苦しめることになることにいい加減に気がつけ >>137
まずはmade in chinaを撲滅させよう >>129
日本は、あまり公に語られないだけで、検閲大国 中国で野獣先輩とか流行ってるけどああいうのは大丈夫なんですかね・・・? >>120
こっちは、選挙で選ばれた人が独裁する国だけどな。
結局のところ、選挙なんて無意味 >>25
そりゃね。
所詮、日本も中国も朱子学、儒教国家。 黄巾の乱、となるか。
ただの暴徒の地方反乱、で踏み潰されるか >>130
日本共産党も社民党も民主党もめざすところは同じ
方法と主権者が違うだけ >>20
「中国が核兵器を使うとしたら中国国内であろう」
とか言われてるくらいだからな((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 日本もこうしてくれたら嬉しいけどねぇ
頭悪い大衆を封じ込めつつ抜け道はいくらでもある状況って素敵やん >>6
これな
>>26
自分の首絞めることになるのが理解できてたらパヨクなんかになってない
>>64
現状認識できてるか? >>13
共産党が自国民を信じたり大切に扱ったことがあるか? 中国は中国ネットでインターネットから隔離すれば良いやん? まあ日本は自衛隊が民衆よりだから全体主義にはならないか これは効く。
俺もネットが綺麗なったのを感じたよ。 「ビッグ・ブラザーはいつもあなたを見守っている」は共産主義の理想だろう
IT社会の目指すところとは共産主義なのである 言論弾圧。これが左翼の理想社会、パヨクの理想社会。 あるいはMATRIX
エージェント習スミス来たこれ 社会主義国家が無理矢理滅ぼされてより既に30年
民主主義だからといって手放しに正しいといえる空気は最早なくなった
今の日本をみてみなさい
歪んだ男女平等だのポリコレだのフェミナチスだのは民主主義の誤りによって生み出された IT技術と共産主義の理想の親和性の高さはもっと注目されるべき
気付きにくいように操作されているけど ジャップも似たようなことやってるけどな
売国党死ね >>155
これを菅にぶつけて記事にするなら自分が思ってるところの記者のハシクレぐらいにゃなれるんだろうが
中国様の腐った部分を世に知らしめたら己の敵である日本政府を利するとか思ってそうだなw な、ことないすっよ
スマホ決済さえ整っていないIT後進国だからw >>136
香港の女人街の裏で売ってたなぁ、その手の映像ソフト これには日本のサヨクパヨクもニッコリ^^
まさに日本リベラルのサヨパヨの理想社会だな。 もう中国はやりたい放題だよ
アメリカがイランに掛かりっきりになるから ネット上のシナが減るのは良いことだ
これでクーデターでも起きて中共が潰されれば尚良い 社会信用システムが動いているからな、中国。
香港もいずれは動くだろ。 >>161
「あなたのそれはヘイトスピーチにあたります。ただちに参加資格を剥奪します。」
これがビッグブラザーの世界でなくて何なのかと思うよなー(´・ω・`)
中国でもきっと憤青とか呼ばれる、日本でいうしばきパヨクみたいな奴らが得意気に「BAN祭りだ!通報だ!」とかやってんだろうね。。 中国「ネットは遮断するけど、中国製スマホ・通信機器は買ってね!」 こんなことが起こるのはSFの世界だけだと思ってたのに… >>150
中国は政府未公認のVPNセッション張っただけで違法やで
張った事実だけで人体の不思議展や >>45
小島慶子はトランプ大っ嫌いとか言いながら
なんでみんな中国嫌うのぅだからな
マスコミ脳の典型 >>169
( `ハ´) 切符販売機にもカメラ仕込んでアル 我が国のネット事情は酷いものですよ
金融や交通といった社会インフラは古いADSLの専用線でネットが構築されていて
インターネットにさえ接続されておらず全然遅れている
ファイア・セールを起こしようがないからハッカーも困っているに違いない >>188
SSL TSLは禁止されていないの?? オンラインゲームも規制してくれ
チーターが多くてやってられんわ >>191
貧乏人と言われるかもしれないけどADSLは安くていいよ
ゲームとかしないから >>136
民主主義じゃないからフェミナチスみたいな奴らもいないんだよな
社会主義は男尊女卑とエロが発達しやすいから助かるぜ >>1
ホルスの大冒険なんか
中国で見れないらしいな >>20
中国全土で言えば年間300件ほど暴動起きてる
漢民族じゃない者たちの暴動だから日本では放送されないだけ >>1
はいはい中国人凄い凄い
はいはい中国人世界の中心
はいはい人民は偉大
はいはい宇宙の支配者
ってやっとけ(´・ω・`)ボケが シビュラ・システム
どんなテレビを見てどんな本を読みなにを食べ誰と会っているか
どこでどんな買い物をしているかネットでなにを見ているか
学校や仕事場や近隣住民の評判はどうか
セックスを何回しているかなどで
人民のランク付け可能なシステム >>1
香港から入電
モールス信号
さよなら、さよなら、を打ち続けています >>203
いやいや、漢民族も年じゅう暴動起こしているぞ、むしろ日常茶飯事だ、
元気だよ。 >>111
良いところに気付いたな
俺も見てみるかな >>208
香港人なんか中国が嫌ならどんどん逃げ出すだろう、みんな日本に来れば良いよ、
教育の行き届いた、英語もしゃべれて日本にも親和性が高い香港人を逃したら、移民に必死なアベちゃんはがっかりするだろう。 「多数の人が泳いでる浄化槽」ってオチか
即ち、根本は浄化されようがないと え!アリエクでエログッズもう買えなくなるのか!!? このアカウントはもうすぐ消されると思います
消されたら、どうかみんな様は香港の状況隣の人に伝えて欲しい
「そうですか」だって 「頑張って」だって、私達にとって救い手です
見てくれて、覚えてくれてありがとうございます。
ーEnah (@hane12062525) 2019年6月12日 >>211
すでにもうかなりの富裕層が台湾に移動済みとか
香港に残ってるのはそれもできない一般の人々らしい >>56
YouTubeが一昨日調子悪かったのはやはり中国からのサイバー攻撃があったのかな? >>205
国連(チャイナマネー)「日本は報道の自由ガー」
結局は中国の財力にやられてるんだから少し我慢をしいられても経済を叩くのが近道なんだよね 腐らすものは腐らせ、焼くものは焼く、地球クリーン作戦の意味もわからずに!! 中国のインターネットは、日本とは別なものになりそうだな。
中国国内だけのプライベートネットワーク。 支那大陸は一族郎党皆ころころしの歴史。
政変で頭が変わるとそれまでの権力者のDNAは徹底的に抹殺。
生かしておけば同じように報復されるから無慈悲に子女も葬る。
ネット遮断なんて甘っちょろいわ。 UNICEF おらぁ。
高等弁務官おらぁ。 ピースボート おらぁ。
特別報告官 おらぁ。 国連 おらぁ。
ユネスコ おらぁ。
パヨク おらぁ。 日弁連おらぁ。
人権派弁護士 おらぁ。 >>1
これだからチャンコロは。
不都合な事実は共産党に隠蔽される 民族浄化もやってるからネット浄化wなんて屁でもないだろうな 香港の人を戦車でひき殺す場面ばばれちゃったら困るもんね >>1をやっている金盾のコアネットワークベンダーはファーウェイです
中国政府の運用する Great Firewall (GFW) のアーキテクチャ入門
https://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2014/proceedings/s10/s10-nobori.pdf
主な GFW ハードウェアベンダ
・華為技術有限公司 (Huawei Technologies)
・曙光信息産業有限公司 (Dawning Information Industry)
中共とファーウェイが5G覇権取って目指す未来がとてもよく分かりますね 波及というか伝染を恐れてるんだろうな
不満はなにも香港だけじゃないからな
香港の大規模デモの映像を見て俺達にも出来るんじゃないか?
と少しでも思わせたら中国政府にとってはマズい
(結果的に種を撒くことになる)
これまでずっと情報の規制や管理や統制をしてきたのもそれを極度に恐れるが為
しかし現実的にこういう形で香港で大きなデモが起きている以上
中国はそれを見てさらに国内で引き締め(統制)を強める他なくなる
結果としてより閉鎖的で強権的で国民に対する管理(警戒)が強まる事となる
そういえば戦中の日本も思想犯は拘禁所に送られたり
特高に常に尾行され監視されたりしてたな
似てるんだよなどこか。そして最終的に行き着くであろう先(終着点)も似ている
>>162
結局は内への締め付けや厳しい相互監視が進む(不純物を排除し純度を高めていく)
そして最後は糾弾や粛正や殺し合いといった内ゲバにまで発展する
極端な思想(右翼でも左翼でも)や宗教(カルト)といった
偏りの強いものにハマる人間は(陰謀論とかもそうだが)
もともと精神的におかしいような人間(精神疾患の患者)や
人格の歪んだような人間(人格障害者)が非常に多いから
そういうことがわりと普通に起こりうる リベラル界隈
「これが理想の社会。中国共産党の指導の下中国の夢建設に向けて団結しよう!」 リアルでもネットでも中国は悪という構図がすっかり定着してしまったな 一番汚れてる自分達共産党指導体制は手付かずのままw 中国で人口の1割しか知らない野獣先輩の知名度がますます下がる 毛沢東が作った私党犯罪組織が
犯罪組織とは名乗れないから
中国共産党と名乗っただけ
共産主義ではないからね
人類史上最大最悪の犯罪組織になってしまったが 一番不浄なお前らを残してどうする。
滅べよ中国共産党。
日本共産党も一緒に滅べw とばっちりで日系企業のVPNも遮断されるんだろうなw
仕事できてるかー? >>189
あのキチガイ糞ババアそんなこと言ってんのか
あいつガチで脳に障害有りそうな気がする >>230
中国人本土からyoutubeに来てる人をたまに見かけるけど、どうやって接続してるんだ? 中国共産党が世界の覇権を握ったら凄そう
その時はユダヤも屈服させるつもりなんだろうな 海外に旅行行ってる人民はふつうに見られているっていう >>252
有料VPNで繋がる所あるらしいが明日はどうなるかわからない状態だとか
どんどん規制が厳しくなっている ウイグル人を集団で撲殺したように
いつでも人殺し出来るように
人殺し正当化教育は、完了している 日本のジャーナリストの出番ですね!
出番ですよ。言論の自由が侵害されてますよ。
……出番ですよ。
クオリティーペーパーは何をしているのですか? >>30
中国のネットって、「巨大なLAN」みたいなもんだから・・・
その中に「Googleもどき」や「Facebookもどき」や「LINEもどき」があったりする
その中だけで暮らしてれば、何も不自由しないようになっている
※ポケモンGoは無いと思ったら、これも「もどき」があるらしい・・・ 【検閲】中国の金盾、Google、Facebook、Tumblr、Dropbox、Twitch等だけでなく全言語のWikipediaをブロック★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558739761/
【中国】金盾でブロックサイト、GAFAの他は…朝日新聞、時事通信、Yahoo!ニュース、LINE、ニコニコなど…
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558793422/ だってフェイクであふれてるからな
世界が真似をしだすよ 浄化なんてできるもんならしてみろwww
>中国共産党 これはマジで日本もやった方がいい
エロサイトとかマジうぜーわ 香港の人たちはイギリス式司法制度に強い誇りを持ってる。その大切にしているものを野蛮なシナ人がぶち壊そうとしていることに香港人民は抗議している。デモクラシーがどうたらという問題ではない。 反日国メーカーのアプリやスマホやPCってさ、
有事の際に、所有者に知らせず、何かの機能を勝手に起動するかもという不安があるし、
有事の際に、カメラが知らずに起動して、所有者本人や周囲を撮影し、状況を把握するのかも知れないし、
有事の際に、知らずにネットに接続して、所有者を媒介し、あらゆる工作ウイルスの発信地とされてしまうかもしれない
こういうこと言うとよく「アメリカの企業も個人情報抜いてるだろ!」なんていうアホがいるが、
国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国によって個人情報を抜かれるのが嫌だって話だしな
しかしこういう国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国のアプリやスマホやPCを、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日敵対国に明け渡してまでさ
そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな
ほんと反日敵対国による長い長い洗脳政策は怖いね
国産メーカーを貶し、反日国メーカーを凄い凄いと持ち上げる、日本の若者が増えていってる
ほんと怖い世の中になったもんだ。 こんなことしないと維持できない体制は崩壊するのも時間の問題だな おい、香港中継してたニコ生が、アクセス集中で鯖落ちしてるぞww、マジ怖いわー 【速報】ビリビリ動画さん、300本以上の恋愛・百合アニメを配信停止 自殺をしてしまう [639659901]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560527787/ もしかしたら日本で作られたWinnyが中国民主化の武器になるかもしれん >>1 拝金 >> 人権、生命
China ONE WORLD ≒≒ ゆだ金ONE WORLD これやっても、情報はどんどん入ってくる。
中国人は海外に旅行に行くし、海外にも住んでいる。外から情報持ち帰り、海外の
友人、親族からも情報入ってくる。
昔みたいな情報統制、誘導は無理だ。昔みたいに竹のカーテンで鎖国するなら別だが。
反日暴動から日本にいる中国人が、やたら積極的に中国に情報発信するようになった。
それは反日暴動で、「日本にいる中国人が報復攻撃されている」というデマがネット
で広がったからだ。
「日本人は変わらず優しい」「中華街は今日も日本人で賑わっている」と発信した。
あの頃から日本にいる中国人の意識が変わったように思う。 >>292
>「日本にいる中国人が報復攻撃されている」
デマなの?
こういうことが起きると「やっぱり中国人は・・・」って言いだす日本人がいるのは事実なんだが 腹の底ではねw
でも実際に暴行なんかしないでしょ、犯罪だしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています