【フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと】誰も働かなくなるのか、それとも… ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64706
フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと
誰も働かなくなるのか、それとも…
2019/06/17
ベーシックインカムとは一言でいうと、「すべての人に無条件で一定の額のお金を給付する」制度のことである。
前回（「今、『ベーシックインカム』とは何か？」）はAI技術が職を奪う恐怖などから、世界規模で注目が集まっていること、またベーシックインカムの定義などを紹介した。
今回は、昨年末まで2年に渡ってフィンランド政府がおこなったベーシックインカムの給付実験について紹介する。
フィンランド政府の給付実験と暫定結果
フィンランド政府が実施したベーシックインカムの給付実験の概要は、以下の通りである。
失業手当受給者から学生などを除いた母集団（25歳以上58歳以下）から、ランダムに2000人を選び、月額560ユーロ（約7万円）を給付。
この額は税引き後の失業手当とほぼ同額である。失業手当の場合は、職を探していることが条件であり、また収入がある場合にはその額に応じて減額されるが、実験対象者には2年の間、そのような条件や減額措置がないというのが主な違いである。
こうした条件や措置をなくすことによって、雇用や所得、健康や主観的な幸福度などにどのような変化が出るかを調べようとしたのである。母集団から給付対象者2000人を除いた約17万3000人が、比較対象となるコントロール・グループである。
今年2月にフィンランド政府は記者会見を行い、実験の暫定結果を公表した。図1は雇用に関するデータである。
（リンク先に続きあり)
★1の立った時間
2019/06/17(月) 20:59:29.32
前スレ
【フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと】誰も働かなくなるのか、それとも…
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560772769/ 世界一幸せな国とはこういう事だったのか
確かに幸せだわ 年金受給者が働いているかどうかでベーシックインカムが開始されたらどうなるか分かるだろう。
キャリアに穴ができるから、有期で打ち切られるBIの実験で分かる分けない。 全員じゃないし
2年間しかない恐怖がある限りBIじゃないな >>3
日本では官僚の天下り先が、還付金やら法人税率減税で過去最大の内部留保になり、貧富の差を広げる政策をしてるので無関係
w
w(^^) 税金の付け替えに効果があるか無いか、というアホな疑問だろ
ブラック企業で働きたがる人間は減る 新札の渋沢栄一は、統一協会の文鮮明にそっくり。
https://i.imgur.cOm/rQj5D3O.jpg
新札に文鮮明とかジャップの終わり方、半端ないわw
i 日本の場合、公務員のヤミ専従や生活保護を見ればBIの行く末なんかわかるだろ こんな糞なスレ立てないわ
リンク先読めってふざけんな >>7
10万で十分だよ。養われてる子供は一人5万前後ぐらいで。
尾畠さんを全国民が見習うべき そんな下らん事するなら出産と子育てにかかる費用の補填に使いなさい >>3
貰っても仕事を辞めることはない。(貰ってない奴らと変わらない) 政府に対する安心感や信頼が増す。ストレスや不安が減る。幸福感が増す。 >>1
ベーシックインカムは、
日本でもすでに、在日と部落解放同盟関係にやってるでしょ。 >>25
自分の人生の追求をできないバカ貧乏底辺ばかりが子供を作るので、遺伝のせいでその子供もアホが多くて貧困の連鎖になってるのが田舎で起きてること ベーシックインカムとは
国が全国民に毎月一定の金額を無条件に配る事
１０万円がいいだろう
財源？中央銀行が札刷って配ればよろしい
それとBI以外の現金給付事務（年金 生活保護 児童手当 失業保険）は廃止しよう
水道と医療のようなインフラに回そう（国保料個人負担義務廃止） >>29
でもみんなが受け取るようになったらインフレになって金の価値は下がるからみんな働くよ。それがBIの本当の目的。軽度のインフレというのは経済成長の必須条件だから ベーシックインカムなんて年金で既に実施してるじゃん
ほとんどの人が働かず遊び暮らしてる
そういうことだろ >>31
今もインフレ
アベノミクスがインフレだし >>35
だんだん人間がする仕事って
今の半分くらいになるって話
NHKで放送していた
AIも発達してくるし
働かないのがけしからん！
この固定概念ってさ
終身雇用とかの価値観に凝り固まっているから
そういう発想にしかならんのだよ
もう誰かに雇われることが前提の社会は
なくなりつつある 収入が増えると支給額が上がるようにしてみろ
国力アップ間違い無し
ニートとかも居なくなる しょーがないな、オレが実験台になるからとりあえず30年ほど支給してみて。 こういうのは完全に共産主義思想だろう
んなもんやっていけるわけがないに決まってるのに
共産主義と新自由主義は根本的に同じものだから
ほんの一握りの特権階級が大多数の貧民との格差を極大化するのを理想としているので
こんなことになる いや社会主義とは違うんだよ
日本でやるとしたら10万円前後を無条件に給付して
それを越える分が欲しい人は自由に経済活動をってことで
セーフティーネットの簡素化（役人・給付業務・手続き…等々）を狙ってる
1億でも100億でも稼ぎたい人は自由にやるってことと
社会のセーフティーネットの兼ね合いとでも言うか・・・
現実的な社会モデルの一つとして研究の価値はあると思うけどね 上長からの間違った強引な業務命令をイヤイヤやるくらいなら、こういう制度にしてもらって
本来働きたい業務をじっくり探して就職できるとか……そんなこと実現できるのかなぁ……(´・ω・`) >>44
BIでかなり利権とか既得権とか
なくなると思う >>38
むかーしむかしのことじゃ。
３０年ぐらい前にも大量生産出来るラインのロボット機器に
人間の仕事が奪われていくだろうと思われた時期があってな・・・
でも３０年後には奴隷の生の手が欲しい欲しいと言う企業ばかりで、日本は全然進化しておらんかったんじゃｗ >>45
年金も生活保護も様々な補助、給付もBIポッキリって考え方だよな。 
ベーシックインカムをやると
企業が賃金を払わなくなる。
その分、税負担が増える 駅員が無人化で一駅一人、運転も全自動
店舗のレジは自動化で人数激減、店舗によっては無人化でも成り立つ
スマホで決済するので支払窓口も必要ない
役所はITによる自動化が進み必要な人が激減
電子化が進み、郵便物も激減で局員減少
AI診断により医療コストカット（実は病気が治るのはほぼ自然治癒）
こういうことがいろんなところで起こる
そういうときにどうやって経済を回すかという話 無職ニート引きこもりにはBIを支給しないということにすればいい
確定申告をすると同時に月10万が入るのならみんな嬉々として働き始めるだろ >>24
低い方にみんな合わせようとするのが美徳だと思うのが諸悪の根源 あらかじめ「二年限定」って宣言した実験って
全然実験になってねぇよｗ >>48
本当はAIやロボットでかなり
省人化できるんだけどね
ただ、政治勢力が
失業者を増やさないように
雇えと企業に言って来るんだよ
金が足りなきゃ助成金（もちろん税金から）
ってな感じでね
だから奴隷云々は政治の問題 自動化進めて雇用なくなってって定額給付って
BIじゃなくただの失業手当やないですか 2年後には終わるとわかっている実験で
正しい評価ができてると思えないんだけど >>51
会社や業種にもよるかと
不人気な会社や業種は
賃上げするだろうし
人気の会社や業種は
場合によっては
ボランティアでもいいからやりたい
って事もある
１つ例を挙げると
漫画アニメの世界とか >>44
今の仕事は無くなっていくだろうけど稼ぎたい人は方法を考えるんじゃないかな 生活保護を与えて奴隷にするビジネスをやってる宗教団体が日本にはあるのです
ベーシックインカムって口にするだけで潰しにかかるじゃんあいつら
小池のときによくわかった >>34
いや、別に人件費が高額になっていく訳じゃ無いから物価はそんなに変わらない
それより、公衆便所を有料化したりしても問題無くなる
そうなると掃除に人を雇う事が出来るから、いつでも快適な公衆便所が利用できるようになる
その他にも様々なサービスが事業として成立していくだろう
ベーシックインカム自体再チャレンジに優しい仕組みだし今のうちに色々考えてみるのも面白いかもね >>53
労働を前提にするとか
BIは全国民に無条件支給という主旨 7万円ぽっち、しかもたったの2年
ただのバラマキじゃん そんなお小遣い程度の額もらったってそもそも2年しか続けないのを知ってるのに仕事やめるわけないじゃん？ >>45,47
じゃぁ日本では絶対に実現しないね
役人が大反対でしょ どこかの国が自動化で大量の失業者を抱える状態に陥らないと興味深い実験結果は出てこないか。 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ！
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．＋３０４６２４ >>58
別に収入があろうが無かろうが
BIは全国民に無条件配布するだけ >>45
10万円じゃ流石に多すぎる。
財源として福祉をカットしまくっても家があれば働かずしてギリギリ食えちゃうし。 >>52
そんなことが実現すると思う？
例えば音楽ではデジタル楽器が出てきて「なんでもプログラムすれば人間の演奏はいらなくなってしまう」
と思われた
しかし、結局デジタル楽器は人間の代わりにはならないということがわかってきた
しかも、デジタルずくめのCDは売れなくなり、音楽家が稼ごうと思ったらライブをやらなければいけなくなった
ライブではパソコンの打ち込みはほとんど意味がない
結局そうなっていくんだよ >>58
>失業手当の場合は、職を探していることが条件であり…
>実験対象者には2年の間、そのような条件や減額措置がない
>>1 に書いてあるやん アフリカの少女は水くみに一日４時間も労働しているけど
もし水道が整備されているとしたらその労働は全く意味がなく
一日４時間昼寝している奴と同じなんだよな。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
＋３５０４ まあ、これからは平たく言うと
社長以外はみんなロボットやAIになると
だからBIみたいな国が全国民に無条件配布する制度が必要 >>59
そうよな
何十年か続けて国が良くなるか傾くかしないと本当の意味での評価は出来んな >>994
フランスやロシアは、人種が明確ではなかたり、支配層と民との人種が違ったり、
過去の人種に関係する歴史が混沌としていたり、要するに、そのような国でないと、
革命は起こりませんよ。革命とは、ジェノサイド、大量虐殺のことです。
中国大陸も、人種的には混沌とした歴史がありますから、絶えず易姓革命が起こっておりました。
日本の歴史には、易姓革命が無いのです。
つまり、日本国は特殊な国、あるいは純粋培養された国であると言えます。
このような国の日本では、政治や経済が他国と大きく異なって当たり前なのです。
むしろ、外国と異ならないならば、日本国は上手く回りません。
日本的な経営に企業の経営を戻したり、銀行は護送船団方式にしたり、
いわゆる日米構造協議の前の状態に戻すべきなのです。
もちろん、派遣労働は原則禁止ですよ。
すべてを、日本式に戻しましょう!!! >>54
高い方と同じ能力もないのに
高い方に合わせろという暴論 ネトウヨは自己責任を叫ぶ割にこれは導入しろと言うよな
さすが糖質ニートは言うことが違う >>45
年金失業保険生活保護健康保険全て廃止してこれ一本なら十分黒字になるんじゃないかな >>74
初音ミクとかあったなあ。
人形と一緒で、生には勝てんのだろうな。 >>73
国が札刷って配ればいい
今のアベノミクスだってそうしているでしょ？
配る先が
全国民無条件配布だと文句を言って
ゼネコンや企業や海外だと
文句言わないのは本末転倒 こういうのは年代別で見た方がいいんじゃね
30代、40代なら将来どうなるか分からないし、辞めんだろ >>1
実験してわかった事
公務員をゼロにしないと財政が持たない >>73
別に沢山支給したからと言って問題ないという自説を>>63に書いてあるから見てみて 70000万ぽっちもらっただけで働かなくなるやつなんているわけないじゃん・・・ >>74
それは不要な仕事と必要なことが区別できていない
>>76のいうように４時間かけて水くみ労働が水道整備でなくなるこれが不要な仕事の簡略（自動化）
音楽の場合は聞く人が人の演奏を聞きたいので簡略化が絶対にできない必要なこと
根本が別 日本の場合支給するのに支給額以上経費がかかるんだろ
公務員の人件費と無駄な仕事っぷりな
だったら消費税無くせよ
人件費も経費も相当浮くし企業も増収
消費もかなり上向くだろ
一番格差が広がる消費税は無くさないのか？
低所得者に一番厳しい消費税増税すんなよ 損得で物事を見て、自分が損だと妬み嫉みに狂う人って結構いるけど、ヨーロッパとかだとそういう人少ないのかな？ ナマポが事実上のBI
BIが完全に認められるのはシンギュラリティが来てからだろう >>96
NHKの番組で
交渉型の仕事
創造型の仕事
非定型型の仕事
は機械化されないとあった
自分はあとそれに
機械のメンテも追加する >>79
まぁその可能性はあるわけだから
自動化を進めやすくするためにも、早いとこベーシックインカムを導入して貰いたいもんだね 給付金は手続きやら条件チェックやら煩雑だからなぁ
給付金を全部廃止と同時に、BIへ一本化して
すっぱりスマートになれば良いけど
本当にスマートになるかはわからんよね >>1
もともと、公務員は、利益も生まなく、税金で100%収入を得ているベーシックインカム
さらに、国民全体を対象にすると、民間の利益だけでは財源が足りなくなる。 >>9
あっちは穴空いたぐらいで何も合わんぞ
日本ぐらいだ
そんな無駄なところ突くのは インカム、つまり現金収入であることが時代遅れ。
最近はシェアハウスやリサイクルが流行なので、最低限の保障もこうした現物給付でよい。
衣：古着のリサイクル （品質はオークションに出展できるレベルで十分）
食：地域の給食センターや総菜屋からのデリバリ
住：シェアハウス（トイレと風呂とキッチンが共用の住居、江戸時代の長屋のようなもの）
を用意する。
さらにネットを活用し、希望者が誰でも一定限度までのサービスをタダで利用できるようにすればよい。
これで、今どきの「意識高い系」の流行に沿った、 ベーシックな 生活ができるはず。 >>96
少女たちの水汲みは無くなる代わりに
水道の維持管理、水道代の徴収、
水道管の敷設、メンテ、製作と
井戸から汲んでた時代よりも仕事増えるかもよ？ 4Ｋの大画面テレビなんて20年前は給料半年くらい貯めないと買えなかったよな。 怠けの極致に至れば、家事を他人にやらせる、
って仕事は怠け者の数だけ新たに生まれるから仕事は無くならん >>73
全員がそうするか？
俺なら暇でしょうがないから昔の夢でも追いかけて収入になるか試すぜ >>85
それ言う人がいるけど現物を配るためのコストがいる。ならばマイナンバーカードなりを利用し電子マネーをという話のほうが現実的ではないのか。 フィンランドは核廃棄物最終処分場オンカロの
全情報を公開している国
安倍ジャパンと比べられては可哀想すぎ >>83
自己責任社会にはむしろこれが必要だったんだよ
それを市場原理主義者達がやらないもんだから、俺たちの力で俺たちなりのベーシックインカム論をつくってるんだよ >>99
BIは国が全国民に毎月定額無条件支給
だからそんなに経費かからん
年金は受給年齢になるまでに
年金払ってきたかどうか
生活保護は資産状況とか調べられたり
ケースワーカーに監視されたり
児童手当は児童の居る家庭だけ
失業保険はどれくらいの期間
その会社で勤務してきたか
いちいち条件付けしたりするから
経費がかかる ベーシックインカムは
働かないのではない
働いてももらえる お金
実はこれ 既に 公務員にだけ
ベーシックインカム込みが支給されている
公
務
員
だ
け 金券で配ればいいんだよ
貯蓄されないようにこの金は経済がまわるように
使い切る仕様にすればいい
月額5万→使わなかったら5万は持ち越しで次の月０
とかさ
やりようはある マイナンバーカードと言うと、無い人が色々アクロバットするんだよなあ。笑 >>87
まあ、1ジャンルとして生き残るぐらいには未だに根強いけどね 国内での消費しか出来ないような電子マネーシステムあるなら
電子マネーで支給の方が実現性ありそう >>105
スマートになるよ
手続きや条件付けとかがあるから
制度が複雑になったり
受給資格を得るのに
あちこちから必要な書類を集めてきたり
空欄を埋めたり
駆けずり回らなきゃならんし >>80
今回は国家予算を切迫するかどうかの実験ではないしな 何が音楽だよ。売れてるのは握手商法ばかりで、最近ブレイクしてる米津にしても、もともとはハチで打ち込みだろ。おまえは演歌歌手か。爆笑 安めの給金でもBIあるから無理しない仕事で働いてけるって感じじゃない？これ >>108
全国民に同じ額を毎月配る方が
手間もかからんし
制度もシンプルだし
内需拡大にもなるし
利権とか既得権とかなくなるし BIは世界情勢の変化にもろ影響食らうからな。
こんなまどろっこしいことせずに
ハイパーインフレにしちまって
物々交換にする方が柔軟性があっていいだろ >>81
日本も明治維新という革命が一度だけ起きたけどな
海外からの根回しとはいえ >>56
リニア通していいから、静岡をBI特区にしてくれw >>111
国民に購買力が無ければグローバル競争に勝てなくなって行くんだよなぁ >>119
以前公明党とかがやった
定額給付金とかって
選挙前に１回配るだけだよね
それだと貯金に回される
BIだと毎月定額もらえるから
普通に金使うよ 前スレで面白いこと言ってた人がいた
「ベーシックインカムで貧富の差が広がる」と
これ面白いよね。一見、お金をばらまいてボトムアップしてくれる制度に見えるのに、なんか逆説的だよ
つまり、人々が生活の不安なく自由に使えるお金を手にすると、消費が拡大し、経済が回る
すると商売がうまく言っている人はどんどん儲けて大金持ちになる
その他大勢はお金を使うだけの消費専門主体になる
資本家と労働者ではなく、もはや資本家と消費家と言った方がいいのかもしれないけど
そんな社会を人類が見たことあっただろうか？？ >>117
その毎月定額無条件支給すら
官庁に部署を作ります
各市役所に部署を作ります
手紙をいっぱい出します
なんだかいっぱい公務員が必要です
ってなるのが日本じゃないかと
とにかく国がやる事減らした方がいい
日本政府は効率が悪過ぎる
それで上納金減らさないと >>101
日本人はむかしからムラ社会だからね
他人が得すりゃ引きずり下ろすのが性 >>129
それ将来もらえなくなる確率が高くなった部分の話
個人負担義務は無くなってないから
まだしぶとく残っている >>134
その程度なら明治維新だけでなく何度か起こっている >>26
時限給付なのに仕事辞める馬鹿がそうそういてたまるか 「人間のほとんどの仕事は機械に置き換えられる」なんて、バカの妄想は絶対に実現しないよ
人間社会はそんな単純じゃない
会社の仕事はほとんどが営業だ。誰が営業すんの？機械かｗ >>142
将来もらえないとか言いつつ
今の爺のぶんは払え、だからな
納得行かないわ >>140
仕事減らさんといて‥
だからBIは反対
仕事なくなっちゃう人もいるんだよ涙 仕事を失った人が絵を描いて売ろうとするかも知れないし
小説書くかもだし作曲するかもだしユーチューバーになるかも
今は失敗できないからね >>140
だが、これまでの
年金 生活保護 児童手当 失業保険
窓口別々
だがBIにすると
窓口が１つになる
人員削減できるよ >>145
営業は実は機械にすごく合ってるよ
多くの人は逆に考えているけど >>106
公務員みたいに何十万ボーナス付きとかで給付されるわけないだろ >>153
まあファンタジーだよ
頭の体操中だから付き合えよ >>150
アマゾンのあなたの興味ありそうなものはこれですっていうのとか
これを買った人はこんな商品に興味を持っていますとか
なかなかの営業マンだよな
ネットスーパーのあなたのいつも買っているものが特別セールになっていますも強烈
分野によってはビッグデータを活用した凄い営業力だ >>148
アニメーターの賃金問題とか言われているけど
アニメーターは人気業界
日本でも狭き門
アニメーターになれるのなんて
日本で一握りだろう
その証拠が
職場がほとんど東京にしかなく
地方にないからだ
だから元来アニメーターになれた時点で勝ち組
BIが導入されれば好きなアニメに関わってられる
賃金が安かろうと無給だろうと
それと自分の働きに対する評価に不満なら
自分の働きに対して満足する賃金をくれる会社に行くとか
あるいは自分で起業してもいいし >>155
そんなもんがお前の営業か
会社勤めしたことないニートだなあｗ ちょっと二日ほど入院するだけで10万なんか軽く超えちゃうの怖いじゃん >>139
自分はある程度楽観的に見てるけど
もう進むしか無いしね
そんな戦いをずっと人間はしてきてる訳だし >>1
調査の意味があるかなあこれ
被験者の周囲は現実社会で動いていて、自分だけがいっときの夢のような特殊状態にあるとしっかり認識してるわけで
働くのやめたりしないよ普通
同僚や友人知人らの周りは変わらず働いたり活動してるから自分だけプラプラしてても面白くないから
引きずられて動くよ
経済規模の似た地域を設定して丸ごと試験・コントロール群とした結果のほうが見てみたい >>144
それなら何が調べたいのだこの調査は…？ >>24
おいおいその他一切の社会給付が無くなるんだぞ
医療費全額負担、失業給付や年金も無しだぞ 大して欲しくない商品を買わすのが営業力かと思ってた 実験はいつか終わるから働かないわけにはいかないな
終身BIの実験しないと >>156
別に地方でも問題ないはず
ダメもとでどんどんやればいい >>110
1000人水くみに来てたとしても水道の保守は100人もいたら大丈夫だろ
でも水くみしないで良くなった900人は余った時間で他の生産ができるから
生産量が増え家具とかが安く買えたりするようになる。
つまり水道で生まれる生産性は家具を生みだしているともいえる。 産油国で国民が少ないなら可能だよ
稼がないで分配だけ考えるって、アホってっていうんだよ
社会主義は実は強制もはいってたんだぞｗ それでも崩壊だよ >>103
後は機械化がコスト的にペイできない仕事とか >>164
と言ってる人がいると言うだけ
どういう形にするかは考えていけばいいんだよ 終身のＢＩってようするにイスラエルのキブツか。まったく左翼の理想だな。 >>164
失業給付と年金は廃止だろうなと
廃止された分を医療費に回せばいい
現金給付の財源は国が札刷って配ればいい >>159
おれ某有名企業トップ営業歴10年あるよ
百戦錬磨で営業だけはまあまず負けないね
本書いたり、セミナーやるのは性に合わないからやらないけど
でさ、AIってびっくりしたよ！自分の営業プロセスの全てが代替可能だね。むしろ人間以上の営業ができるかもしれない。
多くの人は営業って言ってもほんわかとしてイメージしかない。対人的なコミュ力みたいなものだと思っているから機械にはできないって結論付けちゃうよね 営業つってもBtoBとBtoCとかあるからねぇ
モンスターみたいなC相手なんて人間には出来なくなってくんじゃないかねぇ
B相手も、舌先三寸で狂った納期で契約するアホに任せるより機械に任せた方が健全になるだろうねぇ 日本の場合、生活保護制度が既に有るから、
これを廃止してベーシックインカムを導入するのなら
試す価値がある >>1
2年で終わるとわかってるのに働くの辞めるやついるか？
そんな簡単なこともわからないのか？ 産油国以外にもう一つ方法がないわけじゃない
だが日本人には無理だろうな
ベイシックインカムとかかっこつけようが資本主義のシステムも利用だろ？
それからはずれたらいい
つまり自給自足だ
日本は生きてるだけで税金払えっていうてくる国だから
それだけはＢＩでなんとかする あとは米ぐらい買ってもいいかな
あとは、ひたすら農作業しながら食料確保の日々だ 大変すぎるだろとおもうなら無理だｗ >>169
工業製品の原材料
都市鉱山
いらなくなった機械を再利用
それとエネルギー
石油は宗男の言うとおりロシアから買おう
安倍がイランに行って
タンカーが攻撃されたのを見ると
中東からよかロシアからの方が距離も短くて
輸送費かからんしさ BIがあれば人雇うのが苦しい零細にもベンチャーにも人入ってくるようになるんだよな ったく、更なる金融緩和策なのに理解出来ない文系…はぁ(ため息) >>170
それはケースバイケースだな
技術革新で低コスト化可能になるかも知れんし >>174
ソリューション提案力という意味ではボンクラ営業よりビッグデータ学習したAIが優秀な時代は来るだろうな。 助成金だしたら
商売する企業が減った
みたいになるんか >>168
狼煙を使って情報伝達してる国と
インターネットで情報伝達してる国と
どちらが覇権を握りますかねぇって話でしょ？
人間使うより機械使った方が安上がりですよねって時代に
なんで人間使う必要があるんですかねぇって思うよね？
そんな行政指導してたら国ごと没落するし、今してるよねって
全方位で非効率化した人間をどうするか検討を始めないと間に合わない状況になってるってことでしょ ＢＩじゃないけど、割とうまくやってる国がある
日本人には無理だってこともわかる
それはギリシャである 借金とか、国債買うほうが悪いと考えて、いろんなこと気にしなきゃいいんだよｗ
観光産業で手に入れた金で、みんなで宴会でもして楽しむ
金がつきたらちょっと稼ぐ そしてぱーっとつかう
ＢＩはいいけど、まさか今と同じ金のかかる生活したいとか考えてるの？ ＢＩで経済成り立つなら北で自国紙幣印刷してばら撒くだろう 世界トップクラスの機会平等な日本で落ちこぼれた奴なんか救う価値ないクズ
極まれな例を挙げるのは詭弁
>>3
2年限定で結果が出るとでも？ 途中は色々あるだろうけど、最終的にはAIに仕事を取られて
就職人口5%、市民から税徴収は無理、企業の利益の
9割を税徴収って感じになると思うぞ。
必然とBIは始まる。
企業がそれでやっていけるのかと言うと、人がいないから
賃金払わなくていいし。
創業者一族なんか、今よりはるかに儲かると思う。 雇用には変化なかったんだな。安心した。
これで2本もBIに突入だな。 なまぽ→パチンコしにいく
ＢＩ→パチンコしにいく
「何をやるかが大事なんだから」パチンコになるだろ
自由がないならＢＩじゃないよｗ
自由にパチンコにいくんだよ
あるいはネトゲでも、アイドルおっかけでもいいけど >>189
ちょっと前ギリシャ人も悩んでたよ
海運不景気で船が港にいっぱなしだって
その後どうなったかは知らない >>187
全員河原乞食になれば何か生み出せるかも >>175
対面である必要すら無くなると思う
散々客先に足を運んできた自分が言うのもなんだけどねw
別に名前がついたロボットがお相手しますみたいな話じゃなくていいんだよね
アマゾンみたいにサラっと別の商品を、視界に入るところにオススメで置いといてくれるのも立派に営業なんだよ。
客は自分が営業されたことすら気がつかなくてもいいんだ。
営業って極めようとすると全身全霊で集中して相手に関するものを観察し、情報を集め、過去の経験を参考に相手の性格、懐具合、客観的ニーズ、組織内での立場、なとなどを予測して、一番確率が高いと考える提案を、最適な時期方法でする
すごい集中してものすごく疲れる
これはずっと無意識にやってきたけど、AIがでてきて、え？こいつ俺のやってること8割できそ、いや10割か？なんて思ったよ。しかももっと性格に全く疲れずに速く大量に！ 少子高齢化で手厚すぎる
年金とナマポが崩壊するから
BIに移行するの避けられんだろね >>185
ああそれだ
理系は一言で言うのうまいね
おれがダラダラ長文書いてる間にさ(泣) 最低限の生活保証って現金でなくても衣食住と医療とあとは子供の教育、ここを無償化してくれたらBIいらねーわ。働いて得られる報酬=可処分所得となればわかりやすい。旅行も嗜好品(スマホ含む)もまったく要らないという人はそうそういないからみんな働くでしょ。 ＢＩ→パチンコしに行く
何も思わないのなら、成功する可能性は少しはある
少しでも何か感じるなら、無理なんだよ
パチンコするやつを養うために、自分が労働がんばれるか？ってことｗ >>172
ナマポも年金も終身雇用も
すべて共産主義やで
今更だよ 1人5万なら結婚してたら10万。あとはほどほどに仕事して暮らせるな。子供と一緒に居られる時間も増えてよいなぁ。
子供は5人目以降は今まで通りの児童手当で良いんじゃない。でないと外国に沢山の子供がいますとか、面倒も見ないのに養子沢山とかありそうな。 公道を大八車で動き回られたら迷惑なんで
金払ってでも寝てて貰いたいって話よ すでに年金受給者だらけの日本もBIしてるようなもんだけどね
70歳以上とか掛け金の5倍は貰ってるんだから もし街に落ちているゴミを拾う事をＡＩが評価して電子マネーで自動的に支払ってくれるようになったら、それ自体が仕事になる
いつでも気が向いた人間がゴミを拾えばいい
こんな仕事改革あるか？
今の仕事なんて無くなっても何も問題無いぜ
皆が仕事しないと言うのだったら俺が全部拾ってやる 日本でもやればバイトで月5万でも残り5万もらえれば生活ができる。
逆にちゃんと10万稼げばもらえる5万が遊びに使える。
消費が活性化するわけよね。
社会保障が薄くなって老人は死にやすくなるかもしれないけど
元々人生70歳までってみんな割り切ればいいんじゃない？ >>161
おおさっきの先生
不眠症の同士のようだな 実際問題いつBI出会って
それがいつ終わるかわからないし
もともと真面目な大半の人は働く気がするけどな >>207
何でそんなに仕事したいんだよ
全球AIネットワークができれば金なんかいらないだろ >>203
ガチの資本主義はかつての産業革命下のイギリス帝国みたいに
自国民でも女子供を劣悪な労働環境の下炭鉱で働かせてたからな
よく中高での教科書の挿絵になってる奴
紡績工場で罰として子供がむち打ちされてるのもよく挿絵になってる ＞ （リンク先に続きあり)
結果：
とくに増減はなかった
政府の期限付き実験であるとわかってる以上
選ばれた2千人は、この月額7万円で何も変わらなかった
それまで就労してた人 ⇒ 選ばれた後も働く
それまで無労で生きてた人 ⇒ 選ばれた後も無労 今の世の中は本当にバカバカしい
お金をかき集める能力だけはあるから、技術革新に何の努力もしてない
歯の欠けた歯車がカラカラ回ってるだけ
だから何も生み出せていない >>202
パチンコ屋さんはメチャクチャ頑張るだろ 年金はもらうまでが長過ぎるしそもそも65以上なんてもらっても元気に遊べる気がしない。
失業保険は3-4ヶ月無職になると30万円くらい飛ぶからそれで貯金なくすくらいなら現状の仕事細々とやる。
ナマポは親が健在だともらえない
と他の手段はあってもあんまり意味ないんだよね。
BIじゃないとうまく利用できない バカのひとつ覚えの連呼 「インカムする財源は？」
インカムに財源は不要
税収と関係なく、銭を刷ればいいだけ
物資が限られてる時代には必要だたのがオカネ
物資が余ってる時代にはオカネという制度自体が不要
物資も食料も有り余ってるのに
「オカネ経由でなけりゃ、 物々交換ごっこ はできまへんで〜」と
してるのがキチガイ地球人
トランプするのにカード枚数が欠けてるのに
ゲームができるわけがない バカ脳： 「世界の富の95％をわずか数十人の勝ち組が独占している」
普通脳： 「だから何？ 残りの負け組だけで新たなオカネ制度で独自に
物々交換ごっこをすれば勝ち組のやつらの富は一切意味なくなるけど」 年金で不足2000万円問題って、老人限定のベーシックインカム導入で即解決じゃん。
基礎年金プラスベーシックインカム。 >>211
なんで働いたバイト代からBIの原資である税金を引かれないと思うわけ？ バカは気づけてないが
日本もすでにインカムやってるんやけど
赤字黒字一切関係なく、確実に賃金もらえる公務員はインカムとまったく同じ
同じくナマポのやつらもインカムと同じ >>224
なんか勘違いしてるみたいだが、資金需要がなければお金をすっても日銀の金庫が増えるだけだぞ
政府が金借りて、借金増やしてやるってことか？
それとも紙幣発行の仕組みをそもそも理解出来てないってことかな？
ベーシックインカム厨は君みたいなのが多い >>225
その食料は誰が作って誰が運んで誰が売るのかね？ >>227
病院の3割負担を上げる、ナマポを大幅減額か無くす、とかそういう社会保障と言われるものの代わりがBIで所得税とかは今まで通りかなーと。
国民健康保険も年8万とか取られて、結局数回歯医者にしか行かない生活がずっと続いてるからせめて選択制にして欲しいな。。 >>213
先生て…笑
何も知らない低学歴ですよ
ただ色々考えるのが好きなんで 芸術家、ミュージシャン、作家に役者、とにかく、そういったアーティストは、生活費稼がなくて良いならやりたいことに専念できる。
そういう人達がBIを利用できれば、日本の文化に多大な影響が起きる。
その上、片手間で稼ぐ生活費の税収など、取るに足らんものなのだから、芸術家は今すぐBIを与えたら良い。
ちなみに、海外だとそういう層には税金の面で優遇があったり、補助金とかも申請しやすくなっているはず。
社外全体が芸術に対して理解がある。
日本の政治家はアホしか居ないから搾取するだけ。 >>232
8万円で歯医者3回くらい行けるといいね >>233
確かに、中国とかも国がサポートしてるよね
中国だと国がマンション与えてたよ
日本だと理解と金のある親がいないと無理だからな…
アニメーターとかも結局サポートないとスタートラインに立てないから
中韓東南アジアなどに流出しそう >>226
昔、後期高齢者共産制なんて言葉考えたことある
65歳以上の富を一元化して老後を皆で楽しく過ごしていただこうと言う
お金は有り余るだろうから残りは氷河期に回せと BIと引き換えに国民保険廃止しても
民間保険に入るだろ
その代わり、疾患早期発見のために
体内にチップを埋め込まれる
これで保険屋はボロ儲け
ボロ儲けするのはＡＩだが >>191
生まれた時点で機会の平等なぞ無い
何をするにも金が待っている >>228
問題が山積みだからＢＩに切り替えろってあれほど… >>229
モノが追いついてる時代・環境ではオカネて制度自体が不要なんだけど
知恵遅れは永久にこの当たり前のことに気づけないｗ
オカネの意味を一度も真剣に考えたことない証拠）（知能の限界ｗ）
オカネてのは
「オカネがあれば買えるよ、物々交換ごっこできるよ」 ではなく
買わせないための制限制度なんやが
モノが足りないとき専用の制度なんやが ＞ 新幹線つくる財源が政府にはない
新幹線はセメントと建設人夫がいれば作れます
オカネではありませーーーん >>210
好きなことをするならボランティアでもいいって人も居るかも
ただ、自分の仕事に対する報酬に不満があるなら
自分の仕事に対する報酬を満足する額払う事業者に雇ってもらうか
あるいは自分で起業するか
だね >>241
今までの政策がもたらした世の中ってそうだね
それじゃいけないんだって解るかな？ >>246
わかるよ
だからまずは生まれで最低限暮らせるようにしなきゃいけない バカ： 「税収と関係なく札刷ったらハイパーインフレなるだろ、牛丼一杯が2000円なるぞ」
なりませーーーん
札刷って、国民に1千万円ずつ配ろうが、なりませーーーーん
1千万手にしたら牛丼屋なんていきまへーーーん
客減って売上落ちた牛丼屋が2000円に値上げしたら、
さらに客も売上も利益も減りまーす
客は財力と関係なく、時間の節約や腹が膨れればなんでもいいと
牛丼屋行ってるのです
1000万入っても、その1000万は他のことに使うのですから
牛丼屋は客が増えれば、大量の肉の仕入れ単価下がるので
値上げどころか、逆に値下げなりまーーーす フィンランドのこれはベーシックインカムじゃないんだけどな
まさに骨抜き案
フィンランド｢ベーシックインカム実験失敗｣報道は“誤報”？ 理念とは程遠いその実態
https://www.businessinsider.jp/post-166698 実は日本は１９９０年の時点で
１００万人の人口を養うのに20万人居れば全てがまかなえるという試算を出していて
その結果残り８０万人は働かなくても現物給付で生活させる事ができるっていう
調査結果を出していたんだよ
そして８０万人の働かない人は通勤に交通を使わないし昼食も必要ない
作業着にスーツまで必要なくなるこれでかなりの資源の浪費が無くなる
しかも就労者の労働時間も週休3日に６時間労働と大幅に短縮され
ある種の楽園が作れるはずだった
ただそれが・・・ 働かなければ朝食と夕食だけで済む？とはあまり思えないw 現実には経済成長ペースを無視して、財源とする為に通貨増刷を行った国は、
例外を探すのが難しいくらいに片っ端から破綻している。
だから通貨増刷財源にするような真似など先進国はやらず、
プライマリーバランスは殆どの国が健全な状態だ。 >>250
でもタピオカとかめちゃくちゃ原価安いのに500円で売ってるじゃん
あんなの本来せいぜい150円くらいでしょ
タピオカの原価6円だぞ >230
昔： 一人労力で一人消費分で相殺 （だから、働かずもの食うべからず）
今： 機械化で一人労力で100人分生産で99人が無労で寝ててもいい
おまえのアホ質問は、江戸時代の籠屋の発想
今は新幹線が1人の運転士で1300人を瞬時に運ぶ 生産が追いついてるのモノも
追いついてないモノも
同じ種類のオカネで交換できるというのがダメ
すべての物資・食料は、すべて一旦政府が買い上げ
モノ種により優先取得権利券を配ればいい
政府： 「今月はシャープ救済のためにシャープ製のTVと冷蔵庫を増産しましたので
2ヶ月間いつもの半額で販売です」
政府： 「今月はスマホの電子部品が足りなく製造が滞ってるので価格はいつもの1.5倍のです」
すべて政府が仕切ればいいのです
政府とは自分たちのことなんですから 日本でそんなことしたら、パチンコにつぎ込むだろうな >>243
自分の恥ずかしい意見を誤魔化すためなのか、またやばいこと言い出さたな
お金がいらない社会って原始時代にでもする気か？
君と同じようなことを言ったキチガイが昔いたな
人口の三分の一程度を虐殺しその社会を作ったんだ
ポル・ポトっていうんだが、君みたいな奴が政権を間違って握っちゃったらそんな社会になるんたろな
やっぱ立憲、共産党、山本太郎には投票したら駄目だわ 親が裕福な家だたら
家族は、無労でも 「家庭内無限インカム」ですがねｗｗｗ BIの支給のない医療の世界をほぼ体現してるのはアメリカ
BIが月7万の保険料に消えて今の医療より選択肢が狭まり高額医療費の補助がないから大病したり大怪我したらローン組んで医療費払う事になるね
保険料払って治療、検査は2割負担の上限なし
診察料金が年間5回までは100ドル
薬代は3割か実費プラン、慢性疾患は薬ごとに保険会社がパッケージにしてる
入院は保険料金で格差あり
看護料金も大抵2割負担だっけな
本当に病気になったら金ない人から死ぬけどいいのか？
7万で生活保護も老人医療も捨てられるの？
アメリカは現役世代が自分は使うことがないのに貧困層と老人医療の為に税金払ってるんだぜ？ >>262
おまえの痴脳じゃ
オカネの意味を永久に理解できないまま棺桶ｗｗｗ おめでとｗ
いいか、例えば、社食が完全無料て裕福な会社なら
それは、社食限定のインカムなんだぞ そんなもん、一生保証でもしなけりゃキャリア形成で死を迎えるだけだろ。ｗ
何が実験だ。馬鹿馬鹿しい。 >>267
わかったわかった
新世界目指して頑張ってください ただでさえ現場は人手不足で死ぬほどこき使われてるのに、働いてもいない連中に金配るベシックインカムなんかあり得ない。
やるんなら有職者だけに配布しろ。 >>270
週2くらい働いたら生活費足りるだろうから休養に2日、娯楽に3日使えれば十分でないw インフレ率が許容する範囲ならお金は刷っても問題ない
日本は金を刷りまくれるな
デフレの日本がそれをやらないでどうする バカは収入で考えるが
経済てのは使った額なんだよ
月収30万で5万しか使わないこどもおじさんより
ナマポで12万で全額使い切るナマポのほうが経済に貢献してるんよ
ナマポが食料買っても納税労働者が餓死することはないからなＷ
バカはこの根本に永久に気づけないｗｗｗ 介護とかキツイ底辺仕事の給料上げた方が良いと思うわ
人員不足でちょっと何かあったら残業連発ワンオペになるとか
残業やらんと生活出来ないとか過酷過ぎるんだよ
学生時代に真面目にやってたのは定時で働けるのがご褒美で良いだろ >>144
ほんこれ
この検証に全く意味はない
ただ金をバラ撒いただけ 2年間ではいいところが見えるかもしれない
ただ20年後、その国は取り返しのつかない
深刻なダメージを受けているはずだ
ゆとり教育実験がその結果である 西暦202×年、
勝ち組の1人が勝ち過ぎて、世の中の富の99.999％を独占してしまいますた
「ハハハ、ついに俺以外はすべて俺の奴隷だーー！！」と、歓喜する超富豪
↓↓ しかし、まもなく・・・
「あの人除いて、俺らだけで独自の物々交換券制度新たに作ろうぜ」
↓↓
こうして超富豪はまもなく餓死しましたとさ >>266
ベーシックインカムで補えない必要な社会保障は残せばいいじゃん 数年前みたいに携帯買ってMNPしたら一台6万円とかもらえる世の中になれば金の巡りも良くなりそうだけど。
低収入層でもああいう知恵はあるやつ結構いた気がするしw 俺、フィンランドに足かけ４年住んでたけど、
そもそも大阪と同じ人口が日本と同じ面積に住んでる国。
消費税が平均２０％（変動税率の仕組みも巧い）所得税６５％（世界最高）で、
その代わり国が責任もって子どもを育ててくれる。
政治家はそこらの商店会のオッチャンとかが仕事のついでにしてる。
各業種の人が政治家だから必要な研究開発にバンバン研究費がつく。
ムスリムは寒すぎて５年前の１１月にドイツに逃げて二度と戻ってこなかったから宗教問題皆無でお金かからない。
（自警団がムスリムボコボコにして逮捕されることは多い）
ホワイトカラーの就業時間は基本的に９時から３時中心にシフトした６時間。
俺は毎日９時間働いて「ジャップ（フィンランドでは侮蔑の意味なし）働きすぎ」って言われてた。
俺の時給が８０００円で、暇つぶしにレストランでピアノの演奏してた彼女の時給が１４０００円。
でも物価は体感でだいたい日本の３倍。ビッグマック単品が８００円で卵が10個７００円。
住宅費はクッソ安くてエスポーの一軒家が4万円〜（無職は無料で住める）
暖房は発電所から送ってくるから無料。ただし電気代は日本の2倍。
土壌違いすぎて比べるのがバカ。 >>274
だね
お金は流れて行くうちに経済は膨らんで行くのさ >>280
今よりも金がかかるようになるよ
これから高齢者の生活保護の割合跳ね上がるし インカム という未知のものだからバカは理解できない
例えば、
国民の8割がナマポ、1割が公務員で、労働者の1割だけが労働者
産業革命と同じで、それでも社会は成り立つ
労働は労働が好きな人、趣味と思う人だけがすればいい
ビジネスも、ビジネスごっこというゲームと同じ
現に生活にもう何も困らない富豪が役員として仕事してるのは
そのビジネスは、ゲームしてると同じこと 福岡佐賀
引きこもり無職ニート高齢無職
救い出して、必ず職に就けさせます
最終機関であることを考え、お気軽にお問い合わせください
https://z5nra.crayonsite.net 西暦2021年
安倍晋三： 「南海地震で現金が50兆円海に流されたので今年は去年の半分の予算な」
国民： 「50兆円刷ればいいだけだろ」
安倍晋三： 「倍の100兆円刷って国民に均等に配ろうか！」 >>285
7万って金額は無料の低所得者住宅に住めがギリギリ生きてける額って算出だった。
日本で言うと「住宅費用が無料なら食費に衣服その他諸々ひとり2万5千円！」って感じ。
実はこれはフィンランドにある秘密結社のKELA（実在）って組織が、
年金問題をベーシックインカムで解決しようとしてるって噂もある。 おにぎり食べたいで餓死のナマポ・・
異星人： 「日本という国には食料は満ち足りてるんだよな？」
地球人： 「はい、でもオカネという制度経由でないと手にできない仕組みなんです」
異星人： 「なんだそれ？ 地球人て一応、知的生命体と聞いてたが違うのか？」
地球人： 「モノが足りない時代のオカネという制度から、どうしても離れられない低脳が99.99％なので・・」 ベーシックインカムスレはほんとキチガイ見本市だな
お金いらない社会だとか秘密結社だとか
馬鹿なこと言ってないで働けよw BIに関しては経済状況や社会インフラ、文化の違いで
海外の結果がそのまま自国に当てはまりにくいシステム
特に日本はいくら借金をしても破産する事がありえないインフラを持っているため
海外の状況をそのまま参考にし難い所がある 在日に支給してるナマポ全部カットしたら1兆円は浮くから出来るな
政府早よ ただの月額７万×24か月＝総額168万しかもらえない実験に意義はあるの？
今ある仕事をしつつちょっと贅沢しておわりじゃないか。。 本来のBIは赤ん坊から老人まで一律支給が前提だからな
除外してる時点で無意味 >>1
年金とナマポを打ち切ってBIを始める事には賛成だわ いい結果が出たならフィンランドはさっさと本格導入しようぜｗ 日本が幸福度59位なわけだ
失業給付さえケチつけられて減額減額短期または無し
あかん日本に吐き気がしてきた もうとっくにフィンランドは別方向の政策の検討に入ってるので、BIやる気なんてとっくにない。
そもそも高齢者の生活破綻確定するので、最初から無理なの分かっていて、
実質的には失業者限定のBIというより拡大版失業給付でしかなかったのだし。 >>305
実験開始前には内容は報じられていたのに、
やたら拡散しまくったアホだらけだったんだよなコレ
主だった実験の中ではダントツでベーシックインカムっぽくないのに。
フィンランドは実験1年目終了時点で失業保険を厳しくしたな。
すでにこの実験が活かされたわけだよ。 >>297
働かないようになるのか、って実験には全くならんわな 一生遊んで暮らせるのが確定なら仕事辞めるが、
2年限定じゃ辞めないわな
日本で仮に導入しても、数年後にすぐ無くしそうだからまともな奴は働くまま >>3
思った結果と逆なので結果を隠さないといけない >>308
喜ぶのはまともに働いてない現金欲しいだけの無職ニートだろな >>253
アメリカだと、バックミンスターフラー博士が1960年代ぐらいですでにそういう話はしてる。
結局、今だに実現していない。 >>308
だな
もし導入するにしても
いつ制度が変わるのかわからんし結局働くしかない
まあ制度的には分かりたすいし公平感出るのだろうけどな >>95
えっ？7億でしょ
そりゃみんな働かなくなるさw 親からB Iもらって、国からも貰うんですか？ちゃんと働きなよ。 >>313
みんな清貧なら可能だけど
まず働いてる人が納得しないし、
ただで年金10万貰っても足りないと言って騒ぐんだから無理だよ 日本人の人口が増えるから駄目だな
早く消費税を上げろ ベーシックインカムの公務員人数
生活保護＋失業保険の公務員人数
どっちが多いんだろ。
ベーシックインカムの対象者数は圧倒的に多いけど、個別の細かい審査不要で戸籍と振込口座の審査で済むから、公務員人件費は案外と安く済むかも。 数年の実験程度じゃそりゃ勤労意欲は落ちないだろう
しかし共産主義やナウル共和国に見るように長年やってると皆働かなくなっていく
働かなくても食えるならそうなるわな >>321
つまり天下りポストが減ってしまう
つまり日本でベーシックインカムは未来永劫不可能 日本では5万ちょいの年金で何もしない人が生きてるんどから7万あれば余裕だろ 経済学の設定と同じで、人間をどうとらえるかによって結果がかわる
ＢＩとか可哀そうに、働いてたほうがマシだよ
って思う人が大半なら成り立つ
逆なら破綻するｗ
ということで破綻です >>321
実際に審査している公務員は全国に1247箇所ある社会福祉事務所の坦当者だが
もし生活保護等がなくなってB Iになっても
受給者が本当に存在しているのかの確認や受取口座の変更等のために担当者はいるだろう
対象者が全国民に拡大するのでその量は多く、公務員はさほど減らせないと思う ＢＩは自由だからいいんだよ
で、自由だとパチンコに行くｗ
パチンコやる奴のために働くのはバカらしいとなる
バカらしいと思うのは、たいして稼げないからだ
たとえばコンビニの時給が５０００円なら働いてたほうがいいのにとなる
ＢＩで月5万 はたらけば月80万 はたらくよな？ｗ
でもその状況はつくれない 期間限定だから当たり前の結果だな
問題は対象者全員に無期限実施したら財源がもつかどうか
やはりフリーライダーが出るのは避けられないから
財源は漸減していくと思う >>296
その代わり、その分
ヤクザ、強盗、泥棒が増える BIはインフレを加速させるためにやるべきなんだよ
国民に一人30万くらい配りまくればがんがんインフレしてく
缶ジュース一本一万円になるまでインフレさせれば1400兆円の借金も
相対的に今の百分の一の価値にまで減ることになる
タンス預金してるバカもほっとくと100万円ヘソクリしてても
缶ジュース百本しか買えないくらい価値が減ってくから投資したりものを買って金が動く
このまま借金で破産が怖くて増税と緊縮予算を破滅に向かって続けていくか
思い切った経済政策で状況の打破を試し見るか >>23
こんな糞なスレ立てないわ
リンク先読めってふざけんな
>
さすがにまず読んでから、自分の意見を言うべきだろうね。今後まだ第3回、第4回と続くしね。
リンク先の記事を書いた人も解釈を保留しているしね。知らなかった情報も含まれているしね。 >>28
うちもそうです。権利ばかり主張する図々しい家族がクレーマー、モンスターと化しています。
横取り、割り込みをしておいて「それが何か?」という態度。マナーは最悪。 >>341
ひきこもり陰キャ多いネットばかり見てるとそう思うんだろうけど 働かなくなるという発想は
ナマボでぬくぬくしてるクズの発想
まともな人間は時間があれば働くもの
ナマボの方がおいしいから色々言ってるだけ
年金でやらかしてるように一生続くという保証もないから仕事辞められないしね この前３０代で貯金100万以下が数割とかあったけど
その100万以下のやつは働かないのかも >>5
ヘリコプターマネーみたいに政府がばら撒いて、それを国民全員がそのまま支出に使うならインフレが起きて物価が上がりベーシックインカム分が無意味になる
日本人ならベーシックインカム分は貯蓄するだろうからあまり上がらないのでは >>52
無理無理、高速道路の無人料金所やセルフレジ
が既にあるけど、人手無しは無理なんだわ。
機械の故障対応や機会の使い方が解らない
人の対応等で無人化と言いながらバックグランド
で人間が介在しまくり。
自動運転は機械やセンサーの誤動作で人が死ぬから高速道路の追従運転しか無理 ベーシックインカムは小さな政府論に立脚してるから、単なるカネを刷ってばら撒く大きな政府とか社会主義とは違うことを理解してからスレに参加して下さいね ベーシックインカムが実現するなら沖縄とか北海道で小屋暮らししたいなー
実際は住宅ローンが一生分残った家があるから無理だけど(T-T) ＞ランダムに2000人を選び、月額560ユーロ（約7万円）を給付。
はじめから対象者も期間も限定しているんだから実験としては当てにならないな。
期間無制限・国民全員を対象にしたらうまくいくとは思えない。
下手をすると合法非合法な移民が溢れかえるぞ。 >>351
そもそも住み着いただけの移民にバラ撒くのがおかしい >>349
北海道で小屋暮らしとかヒグマに喰われるぞ >>1
パチンコやネトゲが謳歌するこの日本じゃ無理だろうな。
本当に暇になるなら、安くても働くと思うけどな >>169
ベネズエラとかは大失敗で経済崩壊してるな >>333
２年たったら終わると分かってれば、仕事を止めようとはしないしできないよな >>357
ベネズエラの経済崩壊はアメリカの経済制裁が原因 >>3
就労率に変化はなかった
ただし今回は期間限定の実験のため当たり前とも言える いまのナマポをパチンコやらなんやらで吸い取る
ヤクザのシノギが多角化しそうね
共産議員がナマポ口利きしたら赤旗買わせるんだっけ 各国のナマポ制度でその実例が出てるのに、ベッカムの
件しかも暫定的２年で、
「働かなくなる人が出なくなる事は無かった」
なんて調査結果を出そうとしてるのかが不明だよね。
北欧なんだから逆に聞きたい。
スウェーデンの老人高福祉状態の人々は働く事に意欲を
持ちしかも現在勤労してる、という人は多いの？
それが全ての答えなんじゃないの？ なぜ２ちゃんねるでBIがもてはやされるかと言えば
実際年金貰って暮らしてる人じゃなくて中高年で無職で
親からの月数万でくらしてるコドオジの希望だからでしょ？
現実問題雇用もないから働けない、お金がない、風俗も行けない童貞
富裕家庭じゃないからかーちゃんにもお小遣いこれ以上は無理
そこへ月7万のBIが来ればＰＳ４買えるし風俗も行ける
これがBIお兄ちゃんの本音でしょ？？？？ >>359
同じ産油国のイランはアメリカから経済制裁されても崩壊していないがね。
イランと違ってベネズエラは社会主義革命を起こして時代遅れの企業の国有化
みたいなことをやってうまく行かずに破綻したことが原因。
石油会社を外国企業から強制接収したが整備もまともにできないという
まるでジンバブエみたいなことをやってるから原油生産も低下・・・。
共産主義国家の一歩手前の社会主義国家なので中国や北朝鮮みたい
になって野党関係者を暗殺したりギャングを使って脅したりむちゃくちゃ。
ベネズエラで経済破綻が迫っている背景は？ マドゥロ大統領はなぜ辛うじて生き延びているのか
https://www.huffingtonpost.jp/2016/07/25/economic-chaos-in-venezuela_n_11190370.html
中南米広がるポピュリズム（3）チャベス革命うたげの後
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39137360Z11C18A2EA1000/ >>1
衣食足って礼節を知る
治安と信頼の回復には手厚い福祉が何よりも効果的という
当たり前の事実を再確認しただけのことだな
日本の場合はとても簡単
昭和の時代の累進課税、最も成功した社会主義と言われた頃の
富の再分配システムに戻せばいいだけのことだ 日本でBIが始まっても自分は働くな
意欲云々じゃなく人が居なくて自分が辞めたら
確実に仕事が回らなくなってしまう
まあ今の仕事が嫌いじゃないってのもあるけどね >>365
どうしようもない役立たずでも何処かで働かせるべきなのか、隔離した方が得なのか。
現場にいるだけマイナスのやつを現場から遠ざけて社会で飼うことにするとしてそれは社会にとってプラスなのかって検証は有益なんじゃないのかね ベーシックインカムって社会福祉の税金負担小さくして個人負担多くするための政府からの社会福祉金の前払いだろ
何で支給されたからって仕事辞める選択肢が出るんだよ BIよか日本では
税金年金保険などを差っ引かれないで給料丸々もらえて
携帯代が安くなって
電気代も安くなって
ついでに固定資産税も安くなれば
全然余裕で暮らせるんでは？ >>373
そのかわり福祉に関しては自己負担が大きくなって苦しくなりそう インフレにするきっかけ作りには有効なだけかな
インフレ率に関しては未知数 今更だけどベーシックインカムと生活保護の違いがわからん >>377
ベーシックインカムは働いてても支給される >>374
個人で保険に入っても同じという説も
例えば年金はボランティア精神で払ってるだけで
自分の老後には戻ってこない むしろ、働かないと生活していけなくなるから労働者が急増している全体的な賃金も下がる。 期間限定ってことで全く意味がない、
2年後にBIがなくなるかもしれないという不安は
就業率に決定的な差を残すから。 つまりベーシックインカムはじめまぁす
ただしいつ止めるかは未定でぇす
と言ってから始めればいいのかな 社会実験として期限付きであれば、その後を考えて働くのは当然じゃね？ BIは現金で渡す必要もないと思うけどね
無料で住める住宅と、無料で配給される食事、それに最低限の衣料と病気になったときの医療を支給すれば
それが生存権の保障として機能する
お金が必要な娯楽や趣味嗜好を求めるなら、その分は働いて稼げという姿勢でいい 日本でもやったらいい
ただし失業保険じゃなく生活保護の方で セーフティーネットだから何もせず金貰える←当然
働いたら打ち切られるので働かない←当然
BIは多分ダメだけど現状の社会保障の最終ラインのなまぽもダメなんだよ
だから色々と試行錯誤してかなきゃいけない >>365
BIの本質は消費の安定化だからね
働くかどうかはわりと国民任せでもいい問題
困るのは働く意欲を奪ってきた生産性の無いブラック企業だろうね 生活保護、昔はもらうのが恥ずかしかったが
今は、権利だとか、へたするとわざと働かずにもらってる。
やっていくうたに変わるから、なんとも言えんわな。 子供いる家族に10おらんとこ5ぐらいでいいんちゃう 芸人のたまご、アイドルのたまご、漫画家のたまご…
安定収入のないたまごたちが増える制度な気がする >>394
逆じゃない？趣味に没頭出来るようになるだろ 珍しくちゃんと書いてあって面白い記事だな
＞なぜなら、実験の場合、給付期間に終わりがあることは被験者は知っており、そのような状況での意思決定と、制度としてBIが導入され長期にわたって給付を受けられる場合の意思決定は変わってくる可能性がある。
これを無視してホラ失敗ホラ失敗って騒ぐ奴すげー多いんだよな
うんざりする >>1
物価高いフィンランドで月額７万って、日本だと５万以下じゃん
家持ちでも生活厳しいから、そりゃ働くしかないよなー ・健康保険や年金の保険料を払ってない人
・貧民のための社会保障を削減したい金持ち
にとっては待望の制度かも知れないけど…。
後遺症が残るような大怪我したり、難病にかかったり、死んだりした場合、障害年金も遺族年金も出なくなる。
民間の保険に入ったり、必死に節約して貯金(2000万どころじゃない金額)しなきゃならなくなるやん。 >>395
いや、趣味職が増えるんじゃないの？って意味だよ フィンランドの失業率は6.7%、
30歳未満だと17%
元々働いてないのが多い >>399
たかがBI程度じゃ増えないだろ
生活保護並の10万円以上は必須 >>396
これ言っちゃ悪いが実験になってませんって言ってるようなもんだわ 一生もらえるわけじゃなくて期間限定なんだから、もらったぶんは貯蓄に回すんじゃないの？ 物価高いフィンランドで月7万しかも期限付きで何の意味があるんや
最初から結論ありきでそれに誘導したいからこの数値でやっただけなんじゃないの AI搭載ロボットの台頭で人々の職が失われていくのは分かりきっている事なので
BIは今からちゃんと考えておかないといけないテーマ >>408
膨らむ一方の社会保障費に上限をつける効果もあるしな。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【オバケのQ太郎】👻
*フジテレビ抱える電子体兵器（電子飛翔体）に
何らかの吸着成分（リムペット）を含蓄させ
タンカーへ飛来させて穴🕳を開けた（自爆テロ）
*元々、電子体とは磁気🧲を帯びて居る為に、鋼鉄で出来ているタンカーに吸着され易いが
事前にタンカーに、別途「伝導コイル（電子化）」敷設、若しくは、人工衛星にて高GIGA帯に置いた上で「ポイントマップ」へ飛翔させた可能性もある
--
*半年前、韓国の修学旅行のフェリー沈没事件にて
子供を事故死させられた母親🤱が、決死の覚悟で電子体になり小さなC4爆弾を咥えて
日本政府（フジテレビ）に対して、自爆的な仇討ちをしたが敗れ去った
--
*私も昨日、デモンストレーション的な意味で
頭部の皮膚内に、リムペット的な成分を保有した量子パケットを侵入させられた
余りにも酷いと云う事で、爆破させずにその量子パケットは即座に回収された
今回のタンカー爆破の答え合わせ的な意味もある
--
【電子体兵器とは】
*半透明である（透明人間ー）
日米間一秒未満でかっ飛べるが、寿命は極端に短い
*タンカーを攻撃した電子体とほぼ同じタイプ bi
↓
https://youtu.be/CUpgdwuEJxw
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140778119978033152/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最低限の生活で満足なら働かないだろう
最低限が不満だったり社会貢献を考えるような人は働くだろうね
金の回し方の問題でしかないのだから誰も働かないなんてことにはならないよ
足らない年金であれこれ悩むよりマシ これだけ文明が発達しても、こき使われた挙げ句に貧乏
うまく飼いならされているわけだが、そろそろ気づけよ もしそんな制度ができるなら人手不足の飲食店とか
介護系は週の休みを1日とか増やして
体への負担を減らしつつ趣味の時間にあてたり
月に1回日帰り温泉とかに入ったりして地味に経済効果はありそうだけどな
そして本業の方は人手不足から給料上げたりするんじゃないか >>82
そうだな
公務員は、最低に合わせないとな >>108
＞最近はシェアハウスやリサイクルが流行
・・・・・・していません。 >>1
７万じゃ生活出来ないから結局働かざるおえないじゃん
働くか働かないようになるかという実験にすらならないと思うんだが 日本じゃ三万くらいしか出来ない。
病院も10割、年金なし。
それでも毎月四万引かれるよりは良いと思う人のが多いだろうな >>394
それもベーシックインカムの利点の一つだね
ベーシックインカムは今の社会にとって複数の利点を持つ
まるでパズルのピースのようにピッタリと今の世の中に当てはまる >>1
ベーシックインカムはいいとして、問題は「もらった金をさっさと使い切ってしまう人たち」をどうするか、だ。
パチンカスやアル中が無一文で餓死しそうになった時、そいつらを救済してはベーシックインカムの意味がない。
金を使い切って道端で行き倒れになってるやつらを見捨てなくてはならないのだが、それができるかどうかだろうなぁ。 >>411
みんな働きはするよ
でも日本や北欧でやるなら原資は税金なんだからギリギリ損する人間の労働意欲は大きく削がれる
沢山の人間が働かなくなるなんてのはナウルみたいな、無税、医療費無料、ベーシックインカム、車も配るみたいなとんでも資源国家でしか有り得ん ２年ばかしの結果じゃ何もわからないと思うし、そもそもその金額じゃ生活できないと思う。
日本でやったら、官僚が、今度は65歳までに5000万貯めなきゃいけないと発言して
大もめになりそうだな。 >>396
いや記事見てないの？
この1文がなかったらBIマンセー記事でしかないぞ >>423
電子マネーが定着するようにになったら月額○万円とかじゃなく、1時間単位とか一日単位とかでお金を配るようにすれば、次の支給まで我慢すればいいってだけになる
一秒毎0.1円で月額26万ほどになる >>407 期間も短くて予告されたものだしね
既に実質的に支援金を配布しているというアラスカの例なんかの方が参考になるかもね こういうのは社員対象にやってもなんの参考にもならん
事業主を対象にすることで将来の日本の姿が見えてくる
つまりBIにより雇われるという選択をしない人が増えた世界を見る訳だ
じゃあ先ずは俺からだｵﾅｼｬｽ >>427
きみは中毒ってものがわかっていない。
次の支給になったら、食い物よりパチンコなんだよ。アル中は飯も食わずに酒だけ飲むんだ。
そういうのを中毒というんだ。パチンコ台や酒代を我慢できるようなら中毒じゃないんだよ。 7万円じゃ暮らせないし実験だからいつか終わる
20万くらい終身支給するくらいの設定で実験しないと何とも言えない >>432 全面的にやると、単なるインフレで相殺になるんだろうね >>432
多めに支給して公共サービスを有料化するという手もある 期間限定の実験です、と宣言してからの
BIじゃ全く意味がないな インフレするって言うけど実際にインフレするのは今需要が足りないものじゃないん？
食べ物はお高い物はクッソ高くなるだろうけど普段喰ってる物が不足する事は無いし
一戸建て住宅は需要増えてインフレしそうだけど賃貸は逆に安くなりそうなんだが
衣食住以外の物がインフレしまくっても特に問題なくね？ 資源国家である
移民などは極力排除
こういうのでなけりゃ無理だろう
カタールなんかは産油国なので、そういう条件によって
既に実施できてるようなもんだよ しかし2年限定、与えた人も限定的じゃ
そもそも実験にならんだろ。
単に普通の人に月７万渡してみた。程度の話。 65や70まで必死に働いてそのあと数年しかないかもしれない楽しみを得ようってスタイルよりも
貯蓄なんか持たず常に楽しみながら65になったら終わりどきだなとすっぱり諦める方がトータルで人生楽しそう。 日本みたいに老後の備えで貯蓄する必要ないから消費が増えて経済が良くなるんだよな そもそも月7万では働かないという選択肢はとれないだろう。
ただし無理してまで働くという選択もしなくなるだろうから労働環境が悪い場所には人は集まりにくくなるだろうね。 >>443
パートで上乗せすれば充分になるから週3とかで健康的に働く人が増える。
そもそも週5の40時間がおかしい。
みんなパートになればもっとテキパキ仕事できそう。 >>1
仮にベーシックインカム普及すると雇用側がその金額に合わせ賃金引き下げるとかやらんの？ 全体でやるから労働方式が変わるのに2000人じゃナマポと同じだよな
企業に所属してそこに集まって働くという概念がなくなって
自営のような投資家やプロジェクト起案者を中心に
専門知識を持ったフリーランスに外注して働く社会になる
AIと共存して働きつつ皆が食える社会が目的で 北欧型福祉国家は人口が少ないから可能な政策なんだよ
ノルウェーとスウェーデンは北海道くらいの
フィンランドは神奈川くらいの人口
日本ならば物凄い勢いで人口が減っている札幌圏以外の北海道全域で実験したらいい 働けない老人もいるし障害者もいるし自制できない人もいるし
例外がいるんだけどその例外をどうするかだね
それに対処するとコストが掛かる アメリカが実験したという負の所得税を日本で実験するならば
4人世帯の生活保護の給付費ではなく一般家庭の生活費を支給しないと
負の所得税に停滞したままになる 「選ばれたあなたには今から2年間、月7万円支給します」
そりゃうれしいし生活も潤うし、かといって仕事もやめないよなあ >>444
さらに
ＡＩが発展して雇用の心配もする必要無くなって来るだろうし、ＡＩが発展したなら、今まで世の中で全く評価されて無かった社会貢献なんかにもＡＩが評価して電子マネーなんかで自動的に支払いみたいな事になって来るかもしれない
ゴミ拾いだってそうだし、インターネットの書きこみだって社会貢献になることだって沢山ある
そうなって来ると「至るところに仕事がある状態」=仕事のユビキタス化がおこるかも知れない
野山で山菜でもとるかの如く仕事をする時代が来るかもね
ものすごく理想的な仕事改革だ >>445
最低賃金を設定する必要が無くなって来るかも知れない
そうなって来ると人件費の問題で死んでた産業も復活するだろうね 日本で実験するなら大阪西成がいい。それで勤労意欲が無くならないなら認めてやる >>449
もう腹減りのシンギュラリティーを待つしかない >>455
もともと無いものが無くなることはないんじゃ >>452
暇だからゴミ拾い行ってお小遣いもらってくるか。ってのが理想だよね。
行けば稼げるし行かなくても収入がないだけで責任はない、くらいの緩さが理想。
皆が個人事業できればな。 私の障害年金は月11万だから、7万支給してくれて治療に専念させて
もらえたらありがたい。無理のないペースで働いていきたい。
完全復職した方がお国の為にもなると、思うんだけどなぁ・・・。 7万だと四畳半トイレ風呂共同のアパートに住む学生の1ヶ月の生活費 期間限定ならその後収入なくなるんだから働くに決まってるじゃん
やる意味すらねえ実験だよ BIでたった2年の期間限定テストとか何の意味があるんだよ生きてる限り続けろよ >>455
西成って確か元々は港湾関係の労働者だったはず
時代の流れで仕事を失った人達
手作業で大阪湾を埋め立ててた人達だから元々は勤労意欲の塊みたいなもん フィンランドって物価めちゃ高いイメージあるんだが。
７万円といっても、日本で２万円相当額くらいなんじゃないの？ >>460
失敗を怖れることなく事業にチャレンジ出来るのもベーシックインカムの良いところだね ベーシックインカムは運用方法を選べば良い選択肢だろう
現実に最底辺はナマポを選択していて
ちょっと働くとナマポ費が減らされるから働かないほうが勝ちになっている
また、普通の精神ならナマポは恥なので頑張って働き、ナマポより手取りが少なくてもなまぽを拒む
中庸を取ればいいんだよ
ベーシックインカムで全員に配るのは規定通りだが給付を受けるためにナマポ並みに窓口に手続きに行き
資産貯金をすべて晒して把握されどこでどのくらい働いてるか届け出る義務が生ずる
十分な収入があり把握されるのがいやなら7万円程度のベーシックインカムは拒否する >>461
もしBIがあれば病院に行ってた？
行かない人も結構いると思うけどそうすると医療費がかからない 心療内科とかに通いながら仕事頑張ってる人もいると思うけど
あの治療費はかなり無駄があると思うんだけど 生活保護や失業保険の、働いたら罰金システムは良くないんだよ
生活基盤は保証しながら、働いたらご褒美なら無理のない範囲で働く
保証されているなら、地方で低賃金でも働く
毎日止まっている地獄の通勤電車に乗って人生を浪費する必要も無い 現実的に見て実現し得ないイデオロギーだわ
BIに妄想を抱く様な人種は大概ただの怠け者
それが政治的な働きかけをして世の中を動かすエネルギーを生み出せる筈がない
またそのエネルギーがあったとして自分だけの利益の為に使うことだろう
つまり誰もこんなことやらないし言うだけ無駄 >>1
>>1
いや、その２年間て縛りがそもそもこえーよ
安心など出来るか
それが一生続くなら最低の飯とネットとゲームやって早朝走るわ BI、いまの日本の財源でも
月７万円は出せると経済関係のサイトで読んだが
貧困層のBIへの他力本願的期待度をみると
怠け者続出だろうな 期間限定のベーシックインカム実験じゃ年に何回もコロコロ仕事変えるような奴以外は
実験終了後の再就職の困難さ考えて普通に仕事続けるだろ 現物支給が最も良い
老人なんか年金をパチンコで溶かしに行くだけだわ 一ヶ月分の食品が毎月支給されたら働かなくなるか、ってそうじゃないからな 札幌だと朝8時半から夕方5時半まで月曜日から金曜日まで働いても
手取りでだいたい10万円くらい。
ハロワに行っても派遣、契約社員で手取り12万円というところ。 >>431
治療費もBIで負担だからこういう人たちは病院にも行けないってことなのよ。 健康保険だけ残して一律三割。
税金20%
BI月額8万
他保障全て撤廃。だめ？ >>484
外国人には健康保険禁止、これだけでいい >>74
工場勤務だけど、業種にはよると思うがAIで多少の省人化はあったとしても
無人化なんて夢物語だよ。
むしろ今工場は人増やしてるんだよね。
結局機械やコンピューターを駆使してコストダウンを図るってのは
同じものを大量に作るということが前提なんだよ。
段取り、プログラミングに多大な時間と労力をとられるからね
聞いた話だけどコンビニの食品工場なんて昔の人海戦術に戻っているらしい
じゃないと多品種少量生産、売れ行きを見ての早くてリアルタイムな商品サイクルの切り替えに対応できないらしい。
まあそれくらい日本人の賃金が相対的に安くなったということなんだが ナマポは簡単じゃないよ
簡単じゃないからこそ絶対に働けないことを示さないと没収される
だからナマポはずっと生ぽになるわけ 怠け者が七万で満足するかよ。足りないと言い出して切りがない。導入しないのが1番。 フィンランドからよくCD買う。
英語でメールしてもフィンランド語で返ってくる。 私はお店をやっています。このりんごは１００円で売ります。
えっ。政府がみんなに７万円くれるのですか。
じゃあみんなお金持ってるじゃん。
じゃありんごを１００円で売るのやだ。このりんごは明日から１０００円にしまーす。 １０００円じゃ安かったりして
もっと高くしちゃうかも〜 ぶら下げたニンジン＝年金
崩壊しちゃったら国民はもう働かなくなる まず生活が安定してるという環境を以って働かせるべきだと思うよ
日本みたく貧困者を虐めるような働かせ方は卑劣 格差是正の為に導入されると思うがAI後進国の日本は最終組だろうな ベーシックインカムはただカネを配る仕組みじゃないよ
年金や保険を全て廃止するから個人で運用しようって話だ
今は何も考えなくても国が肩代わりしてくれていることを個人にやらせる
頭が悪い人や後先考えずに浪費する人や病や事故に遭うと終了の思想 日本でやっても民間の保険に入るのと老後の資産作りの為に仕事は続けるだろ
むしろ転職が増えてブラックが淘汰されそうだが >497
経済弱者の税金を下げて、取れる所から取るって行為を分かりやすくしただけの話だからね
配分形態が変わるだけで
人頭税に相当するものが存在する国で実験してみるのが正しい 親がいる未成年の子は半額にしないと世帯収入が大きくなり過ぎる
通貨とは異なる地域振興券などで交付する案はいいと思う 義務教育とか中高生の授業料無料とかは実際軽いBIに当たると考えられると思う普通の人間は子孫残すけど、そこの負担が一番大きいしな
子育てコストと教育コストは国の負担割合もっと増やすべきだわ とりあえず乞食の害国人が群がってくるってのは１つわかった事でしょ？ >504
戦後に国家って何、国民って何って認識がぶよぶよガタガタになったからな 永続的に20万とかじゃないと意味ないと思うが
警察や救急車呼ぶだけで金かかることになるんだろ？
病気にもなれないし、健康に生きる事が目標になりそ
なんでも金金で嫌な世界だな 一つの記事を長々と書いて5ページくらいに分ける広告狙いのクソサイト早く全滅しねーかな
広告主もこういうクソサイトには広告料払わないようにしたらいいのに >>489
お客さんとこが食品加工会社だが、自動化どころか人海戦術だな。
作業員の８割が外国人労働者、入れ替えも激しい。
デパートのタイムセールみたいなごった返した現場だったなー。 せいぜい成人1人あたり月8〜10万ぐらいにして、ナマポは完全撤廃、必要最低限は生きられるレベルでいい。
あと、より高い生活を目指す人間は、今まで通り一生懸命に働けば良い。 BI施行後に孤独の身で乙武みたいな状態になっても7万？10万で生きていけるなら賛成
介護ヘルパー代とかもでないなら死ぬしかなさそうだけど フィンランドの物価は高すぎる
そこで月7万円ということは、日本で言う「月2万」くらいだ
そして福祉を停止しなければなんのベーシックインカムの事前テストにもなりはしない 働けない人間が生きていけるのかって答えを絶対誰も言わないよね
ヘルパーいる人は絶対に詰むんだけどそこなんで誰も答えないの
なのでベーシックインカムは安楽死とセットじゃないと絶対無理なのに
まずこの倫理面を解決してからでしょ 経済効果とかそこらへんは ベーカムと日本のような資本格差社会って全く相反するものだから日本じゃ無理
死ぬほど働かせて公務員と大企業が富を得て世界に君臨するのが日本の社会体制 ＢＩ導入論者ってなぜか5万とか7万とか
おおよそ生活できない水準で語るのが不思議でならない
日本でＢＩだけで生活するとしたら
家賃＋10万は必要だから
一人当たり15万/月と考えると
財源は225兆円/年
消費税40％で100兆円
所得税一律35％で125兆円って感じか >>498
WindowsやIntelの様に
海外企業が開発した環境を購入することになるだろ
そうしなければ国家環境から一気に脱落する
自動運転車も結局米国からシステムを買って
それに合わせて国内法を整備し直すことになるだろう
言い換えると、米国から圧力を受けて米国製の自動運転車を走らせられるように法改正する
教習所で単車の限定解除を取得できるようになったようにな
>>515
1人あたり15万なのか
一世帯あたりなのかはっきりしろよ
君の試算では、核家族でも最低45万円の給付を受けられるってことになるぞ >>516
一人暮らしを前提にしてるんじゃないの？
つまり一人あたり15万円だよ
その中から将来への積み立てをしていかなくちゃいけないし
さらに増税による負担で実質的に物価は1.6倍くらいの感覚になるから
一見多いように思えても、余裕がある金額でも無いと思うよ >>515
7万くらいもらえれば週5の40時間なんて働く必要がなくなり
3日働いて2日休んで2日お出かけするみたいな人生を楽しむモードで生活ができるってことだよ まーた嘘吐きが出鱈目垂れ流してる。
働いた分は申告すると「稼いだ分の半分だけ」ナマポ支給額が下がるだけ。
結果的に、総収入は０からナマポ卒業後まで、働けば働くだけシームレスに上昇する。
これが嫌で働かないって奴はただの糞ニート。
一般人の手取りだって税引き後なんだからな。 >>515
１人だからキツいんだよ
2人で10万、3人で15万…って考えると余裕じゃん
独り身だとしてもシェアハウスが普及するから問題ない
なんなら収容所みたいなの作れば１人月4万でもいける
刑務所ですら受刑者一人当たりのコストは4万ちょい/月くらいだし >>518
だからそのお金を生活費に使っちゃ駄目だって
せめて健康保険に入っておかないと ７万だと、働けない人は家賃はらった後飢え死にだな。 >>518
根本的に勘違いしているのがベーシックインカムって社会福祉の費用なんだけど
全て積み立ての保険にでもしないと死ぬよ 大体さ、異次元緩和で増えたお金でさえ
国民に給付せず、株の買い支えや銀行・大企業にばかり流す
いまの安倍政権がやるわけないだろ >>522
パターナリズムの最たるものである福祉国家の正反対がベーシックインカムなんだからどんどん飢え死にさせる
尊厳死も認める
働けない社会的弱者に雇用を与えるのではなくその立場から抜け出せない程度のカネを握らせて病死などを待つだけの制度
ベーシックインカム推進とか親に守られている子供がそれに気づかずに親に悪態ついてるようなもん >>144
アメリカで宝くじ大当たりした人のその後の人生を観察した方が的確かも知れないな。 >>526
なんかのドキュメントで2年で億使い果たして元の仕事に戻ったとか見た記憶がある
ロクな生活じゃなかったという感じだったような 反対の為の反対をする思考では絶対に未来が見えない
みずからの意思で思考に欠陥を作ってる >>52
その「無人化」をやるために裏ではたらく人。
・どういう方向で事業を進めるかを決める人
・その人らの指示でプログラムを組む人
本物の「サービス業」
結局、「人の心を満足させるお仕事」の比率が上がるんだろう。
音楽、芸術、スポーツ、ブランド品・・・・
欧州の貴族に守られた芸術家のような感じ。
日本はどうかねえ。
舞台を見ることより、自分も踊ることを喜ぶ民族だからなｗ 税引後の失業保険が7万ぽっちで、フィンランドの失業者って生活出来んのか？ >>55
いやいや、これ幸いと二年間のニート期間を満喫する人が増えるかどうかということだから。
そうはならなかったという結論。 >>523
今の生活レベルにお小遣い貰えると勘違いしてるやつが多あんだよな〜 >>531
そりゃー、最初から無職とかじゃない限り、今の職を捨てて2年後にニートからやり直すって判断はあり得ない。 バカだな
ジニ係数には賃金と資産があって
世界的に問題になってるのは
資産格差
どの先進国でも年収1000万超は上位層
下位層と比べても精々5倍くらい
資産格差と比べると微々たるもの >>86
いや、年金と健康保険をやめると、加入者が払っている保険料がなくなるということだから無理。
15％を負担している企業が大喜びするだけだ。
その分を法人税で取るのは現実的じゃない。
あくまでも、税金で給付されている、給付に過大な税金が使われているものだけだな。 >>534
この実験は、失業保険受給中の人が対象なんだよ。
だから、始めたときは全員が無職ｗ フィンランドで7万円って日本でいったら3万くらいの価値やろ
家賃すら払えんわ 奴隷より有能なロボットつくれば労働者いらないよね
がんばってね >>539
何もせずに遊んで暮らすってことは、2年後以降も無職のままでいいということになるのか。 生活保護には制約があるけどBIにはない
どちらか選べるなら生活保護はかなり減ると思う >>545
目的や支給する対象を選ぶのは単なる福祉であってベーシックインカムではない
全年齢全員対象がベーシックインカム > 収入がある場合にはその額に応じて減額されるが、実験対象者には2年の間、そのような条件や減額措置がないというのが主な違いである。
何だこの実験
結論ありきじゃねーか ベーシックインカムなんて怠け者の無職が宿主を親から国に変えようと5chで騒いでるだけ
なんの現実味もない
そもそも5chに書き散らしてる奴らはベーシックインカムを知りもしない 既に日本には役人という多額受給者がおるから
一般人には実施されんで？ｗ 7万くらいもらえれば週5の40時間なんて働く必要がなくなり
3日働いて2日休んで2日お出かけするみたいな人生を楽しむモードで生活ができるってことだよ >>340
違います
権利が軽んじられる社会であればあるほど、権利を声高に主張する者が増えるのです
黙っていれば損する側に押しやられる一方、勝たねば負ける、奪わねば奪われるので、
言ったもん勝ち、やったもん勝ち、奪ったもん勝ち、押しのけたもん勝ちの世の中になるのです >>555
色んな人が指摘してるけど貰ったお金は無くなっちゃう社会保障費の代わりに使わなきゃいけないから生活費になんて使えないって
例えば健康保険なんか企業や国が負担してた分も負担する事になるの訳でどう考えても生活は苦しくなる 皮肉でコピペしただけなんだけど
ハッキリ言うけど
ベーシックインカムって金持ち優遇だからね >>558
福祉国家の正反対だね
というか、最低限カネ渡すんだから国民はそれでやりくりしてねっていう夜警国家論
5chの無職が働かない選択肢としてベーシックインカムにお熱の様だが、
単に低福祉の国になるだけ
他の途上国のように引きこもってる余裕無くなるぜ 5 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c sage 2019/06/04(火) 02:21:08.11 ID:nmxIGteY0
「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる
勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ 現状の再配分機能に不満があってBIって言うんなら、そもそも減税して社会保険で出す予算も減らしたらいい
わざわざ集めて配り直すなんて無駄だろ >>561
最近税制レベルで税金の流れが大きく変わってるから
割と消費税は軽減した法人税や関税（主にTPP）の穴埋めに流用されてる。 >>562
消費税率UPと法人税率DOWNは一体だからな。 ベーシックインカム推奨してる奴って日本に税金払ってないような奴らばかり
その現実を受け入れてから考えた方がいい
ハッキリ言って週40時間、月170時間の労働で手取り20万を確保できるような
最低賃金1480円以上にする方がよっぽど
国内消費に加担するし建設的な話なんだよ >>564
手取り20万が難しい社会って何だかな
デフレ解消もいいけど、税金と物価ばかり上がって賃金追いついてないって、政策失敗だろうに >>565
本当にそこなんだよねぇ
手取り20万って言うと総支給２５万
今の都内の最低賃金ですら
フルタイムで働いて手取り13万ちょっと
普通にありえないから これを言うと必ず、最低賃金を上げると失業がうんぬん言う人が出てくるけど
それで経営が成り立たないなら、そんな会社は存在自体が害悪だし
そんな会社の戯言を代弁している無職達が理解に苦しむ >>563
世界レベルでタックスヘイブン問題の流れで、
各国国民負担を原則にするようになってしまったな。
貿易会社と投資会社だけヤケ肥りorz 売り上げから他の経費抜いた残り全部でも最低賃金にならない位に稼げない能無しはどうすればいいんですかね？
（経営者が能無しなんだか、そういう仕事しかできない労働者が能無しなんだかの責任のなすり合いは脇に置いて） 上の状況って、タイタニックから放り出されてボートも浮き輪も無い状態で犬かきしてるような状態です。
犬かきなんか止めちまえ＝死ね、ですが？ ボートをどうやって用意するんです？ >>567
その政策はあの韓国でさえ失敗だったと言ってる位だからねぇ
確かに経済が縮小しちゃったし 最低賃金を国が決めたり無理やり上げたりすると
縦に賃金、横に労働量や生産性のグラフを書けば労働力の需要は右上がり、供給は右下がりの線になってクロスした部分は働きたいのに働けない人になる
かといってあまり金持ちから取って貧乏人に配ると、所得が増えれば減税や補助金の給付がなくなるから、あの働いたら負けの兄ちゃんみたいに労働者の労働インセンティブ自体が落ちてしまう
これを解決するのもベーシックインカムが提唱されてる理由のひとつ 財源は増税した分を全部BIで配ってその金は市場に回るんだから財政的にはそこまで無料ゲーでもないやろ
まあやるなら世界中で一斉にやらんとクソ外人が大量に入ってきそうだが >>561
配分の効率化でいえばBIの方がいいだろ
いろいろある複雑な事務処理を一元化するのがBIの最大のメリットだし 別に低福祉にするならそもそも夜警国家で良くね？
引きこもりや障害者は寺にでも入れば 働いてないと病気になるんだよね
それで医療費が増大する >>577
だったら、国内にそういう地方を作れば良いですね。
沖縄とかｗ
現地人が壮絶に使えないらしいので丁度いいんじゃね？ 年金が無くなるだけで若者は幸せになれるよ。
毎月の手取りがかなり増えるんだから。 一番でかいのは
役所の仕事の多くがなくなって公務員のリストラが必要になって
財政再建が進むってことかな >>582
で、それを言う奴に、福祉の事務に幾ら使ってるの？
って聞くと誰もソース持って来ずに逃げるんだよね。
今いくら経費が掛かってるか言えないのに、ベーシックインカムに振り替える支出増加より削減効果の方が高いってどうして言えるよ。 いや興味深いが
日本だとえーと「就労意欲の有る人の数」という数字一つでオッケーじゃん？
いやイリュージョンだけど、この際
「就労意欲の有る人の数」は尊ぶべき政府が出した尊い指標がなんかあるだろしｗ 働く人が減ったとしても消費は変わらないから企業にしてみればボロ儲けなんだよなぁ
そして仮に20万貰ったとしても働く奴は必ず居るから働き口に困らないし給料も高くなってるだろう 就労人口の1/10くらいが公務員&下請け&第三セクターな気がしてる
街のインフラ整備の仕事、ゴミ回収とかの公共事業は必要だと思うが、今って国じゃなくて地方財政でやってるだろう
そうじゃない所で使ってる&回してる金を削ると国費どれくらいになるんだろう 労働人口全体からベーシックインカム給付者の理想的な割合は、
日本ではちょうど公務員の割合と同じだから、日本ではベーシックインカムは成功しているんだろうなぁ？！
違うかな？ https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2019/seifuan31/21.pdf
公務員の総数国地方あわせて約575万人
人件費約50兆といったところか
全員消してもやっと半分位だな
実際には旧財務相厚生労働省関連位だから1/3も減らせないんじゃない こんなの年金と同じなんだから日本の年寄り見たら大体分かるだろ BIは反対だな
やるなら最賃上げるか減税
特に現役世代が少ない中は有り得ない >>591
最低賃金上げると働きたいのに働けないやつが出てくるから、その問題を解消するためにBIが提唱されてるんやろ
働かざるもの食うべからずってのもまあ一理あるけど、衣食足りて礼節を知るという言葉もある
ていうか世の中にはたまたま金持ちや上流の家に生まれて働かなくても遊び暮らしてるやつなんていくらでもいる
本当に働かざるもの食うべからずって思うなら社会保障の確実に反対するより相続税を100%にしろって主張すればいいし、ニートよりたまたま豊田家に生まれただけで何千億円も持ってるトヨタの豊田章男社長とかを叩いた方がいいんじゃないの BIより更に支援大きい制度を日本共産党が不当な斡旋やってるけど
支給してもらってもロクデナシばかり
ただ、これも元からロクデナシだろうから検証にはならないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
