06月21日 20:54
http://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=88141&;date=20190621
探検
【名古屋城】天守閣の木造復元 目標の2022年完成を断念 文化庁の審議会、解体許可せず
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06月21日 20:54
http://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=88141&;date=20190621
だがや みゃーみゃー
のアホが悪い
ほんと無駄な仕事してんな、役人は
その屁理屈を鵜呑みにしてそれに賛同した頭弱たちの一連を眺めてるとコントなんだけど
まあ石垣ぶっ壊す羽目になったり消防法すら想定しなかったってのもひどいけど
観光施設としてエレベーター設置の是非すら考えてなかったって無脳感がすごいよねえ
てか「完全復元」なら人間出入り禁止な「原寸大精密模型」にすれば解決するんだがｗ
お前らは何回だまされれば気が済むのかw
山本太郎は完全に小沢一郎のロボット。
左翼潰し、野党の分断、が目的よ。
右左よく分からないような言行も小沢一郎そっくりだ。
そもそも政党の名前に「令和」なんて年号が入ってる時点で、
山本太郎が天皇の犬、糞の保守だということが分かる。
それに、これが日本の救世主か？ ↓
https://i.imgur.cOm/pBrHwLR.jpg
u
土台の石垣がが特別史跡
そこにダメージ与えないように話し合ってこいって言ってるのに
申請だけ先走ってる市長がアホ
などとゴネてる間に全国の石垣は着々と崩壊中
今の石垣の上に木造の再現して、その隣にコンクリでエレベーター付きを作ればいいんじゃね？
入場料2倍！２倍！
保管料年数億かかるとかアホだよなぁ
それ井戸じゃね？
頭にウジでもわいてんのかｗ
滋賀に信長の館っていう、部分復元安土城をぐるりと囲む建物があるんだけど、そのスタイルにしたら、多分木造史実完全復元天守なおかつバリアフリーで出来るんだけどね
場所と予算は問題になるけど、名古屋は金持ってるから大丈夫でしょ
木造で当時の工法を再現しないと価値が無いよ
侍の価値観で作らないと
バリアフリーとか笑かすなと
いかにものお役所仕事感ｗ
エレベーターについては考える必要は1％も無いんだが
アホ？
同じ高さにすればいいんだろ
何言ってるんだ
小沢一郎は
中国共産党中国人民解放軍日本解放前線司令官だぞ
河村さんは城に使う木材提供してくれる自治体に、何ヶ所もわざわざ挨拶に出向いてる
林業業界と何かあるのではと勘ぐってしまいますね
名古屋市自身が言い出した「目的」を考えてみましょう
お無知さんｗ
アーバレストでいいじゃん
タワーズがあるじゃん
城なのに人間が出入り出来なかったら完全復元出来てねーじゃん馬鹿じゃねーの
復元だったらエレベーターの設置なんて考えてないのは当然だろ低能
知らないで書いてるのかよ
これ完全復元じゃないんだよね
史実に無い階段とか付けるんだよ
目的って？
復元だろ？
何かあんの
特定の家の権威を高めるだけの天守閣など不要だろう
特別なものが欲しいんだろ連中は
だから作ってやればいいんだよ
細いやつとかな
階段なら全体の作りに負担はないだろ
防水設備と同じで
別にいいだろ
今のままでいいよ
それが過去のものの復元の意味なんだよ
それが嫌ならピラミットだって破壊するべきやね
戦の歴史があるとこにして欲しいわ。秀吉時代の大坂城復元とかならグッと興味が出る
安土城天守閣を総木造で再建しろや！
「木造復元を売り物にした観光施設」なんだから
その時点で「うわあ…」って思わなきゃ駄目なんだけど
挙げ句に調査はしてねえコスト性は勘案してねえ
消防法などの法律も想定してねえ完全復元による石垣への影響性も考えてねえ
「観光施設」としての諸ケースも考えてねえ
挙げ句に「エレベーター必要ないだろ」とか素で言い出す奴がいるとか
なんか本当にアホの飽和攻撃って感じｗ
本当に知らないで書いてたのかよ
当時と違うハイブリッド構造だぞ
こんなのに60年かけて900億円払わされる市民の身にもなってみろよ
いらないだろエレベーターは？
なんでいるんだ？
お前はアホなんじゃない？
意味がわからん
どこがハイブリッドなんだ？
ただ問題なのは石垣の調査に時間がかかりすぎる事だな
上に登れる奴だけ登れればいいんだよ
それでなんの問題もない
だったら完全非公開でいい
どうせ天守閣なんて中に入ってもそんなに意味ないしな
エレベーター設置を強要するから
いつまでたっても木造天守が建てられないというのは
お前みたいなアホを騙すためののミスリードだよ
いつまでたっても木造天守を建てられないのは
河村が完全に文化財保護を舐めてるからだよ
新造の木造天守より400年前の石垣のほうが
文化財的にははるかに貴重なのに
それをないがしろにした建築計画では
建築許可が下りるはずないだけじゃなく
今の天守閣の解体許可すら下りるはずないということだ
非公開のものを作る必要もないし
せめて公開しないとな
新造の木造天守は、それなりに価値があるだろう
価値はあるよ
だから完全復元しろと言ってる
ただ中に入る必要は無い
どうせ展望台ぐらいにしか思わない連中しか来ないだろ
天守後に家康、義直、宗春、加藤清正あたりに加えて
木造天守再建を阻止した車椅子隊の銅像を並べといてやれ
寝たきりの奴はどうすんの？
点滴受けてる奴とか、動かせない奴とか
そんな奴はあきらめろっていうのか、障害者団体が
おかしいだろ？
誰もが見たいのならそこまで考えろよ
それでいいのではない？
もともと天守はそんなもんだ
入場料も払わない奴の声がなぜかでかい
東京都に何の発言権もないのにオリンピックで1－3兆払わされる都民の身になって見ろ。
やるのはたった2週間だぞ。
選手村跡地マンションで、不動産価格は暴落するし。
新宿区の新生児の班bんいじょうは外国人
文化財的にはゼロだよ
単に新しい木造建築というだけ
この会見みてみえた方、みえますか？
それは回避可能。
最近の復元天守で実績あり
正解書いてる人がいるから、簡単にするけど
木造史実完全復元だと、文化庁の許可が無いと作れない上に恐らく中に入れない（実例として鹿苑寺金閣）
名古屋市としては、観光の目玉にしたいから、中には入れるように現代の建築基準法になるべく近づけた方法で建てることになるのよ、これがハイブリッドと呼ばれる由縁
中に入れるのと、入れないのとでは、建築費の回収に差が出るだろうしね
当然和式だよな
イミフ
伊勢神宮とか20年ごとに立て替えてる奴とかもかね
木造ってのは、綺麗に建て替えられるってのも一つの価値なんだが
ご愁傷さまです
日本は人口減少だから、どこも厳しいんでもっと他のところに目を向けてほしいですよね
意味が分からんな
元の形を残して国宝になってる天守があるが、みんな登れるぞ
どう言う話なのそれ
戦災で石が焼かれて脆くなって本来の石垣としての価値が無いから
https://i.imgur.com/lM53s2G.jpg
https://i.imgur.com/16JQFkd.jpg
コンクリート天守の重量は一切かかっていないのに熱で脆くなって割れまくり
これを石垣部会は10年かけて樹脂で固めて直そうとしている
金閣寺は放火での焼失だから人を近づけないだけだが
名古屋城建て替えは新築扱いになる予定だから、適用される法律変わるんです
新しい法律を作ればいいだろ
伊勢も式年遷宮という伝統行事に価値がある
なんに価値を見るのか人によって違うと思うが
建築物は同じだと思ってるんだろ？
それでいいだろう
マジかよ！驚いた
これこそ、文化財の破壊じゃないのか？
そうですね
実際には入れる方がいるので、訂正します
天守閣の再建方針決定より河村の失脚の方が早そうだと思うがな
名古屋らしいけど
建築当時の城にエレベーターがあるわけねーだろ
あいつらなら解体許可無視して、いい仕事してくれるはず。
ボンドで固めるってのも、すでにそれが文化財破壊だよな…
ボンドの耐久性の問題もあるし。
それだったら、いっそのこと別の石で積み替えちゃったほうがマシなぐらい。
こういう話って実はキリがなくて、すべては程度問題に帰着するところがある。
川村は何も考えてないとは思うが、案外、学者のほうが蛸壺にハマってクソ論争をやっていて、
ぐるっと一周まわって河村が正解なのかもしれん。
で？お前はいつまで自民党に騙され続けるの？
別に川村が決めている訳じゃなく
木造復元派に川村が乗っかっているだけだがな
実際問題、戦災で被害受けてコンクリート天守を建てる時に積み直している
現状の石垣の積まれた状態にはあまり価値がない
コレ
宝暦の大修理でも積み直してるしな
石垣部会のカルトじみた執念は理解できんわ
働き方が違うｗ
石垣部会とか障害者とかエレベーターとか関係ない
2017年5月
名古屋城：石垣移動計画を再考へ 文化庁、保全が前提
https://mainichi.jp/articles/20170513/k00/00m/040/099000c
＞市側が木造復元に合わせて石垣の一部を移動させるなどの計画を示したのに対し、複数の専門家が史跡保護の観点から計画を批判。
＞文化庁の担当者も「（現状の計画では）許可は出ない」と指摘した。
＞文化庁の中井将胤・文化財調査官は「市の石垣調査は目的があいまい。
＞（石垣を保全するという）基本に帰って考えを整理してほしい」と述べた。
＞名古屋城総合事務所の西野輝一所長は「ご意見を踏まえ、きちんとした調査をしたい」と述べた。
2018年6月
河村市長、有識者委に直接説明へ名古屋城の石垣保全で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31891210Y8A610C1CN0000
＞河村市長は記者会見で「（名古屋城の復元に向けて石垣を）どういうふうに調査したら良いのか、部会の皆さんの話を聞かないといけない」と強調。
＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
＞最大約５０４億円の事業費について、市は特別会計を新設し、入場料で賄う計画だが、市民の負担になる恐れもある。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html
コンクリート製天守閣も戦後復興の象徴たる文化財という話もあって、壊すならそれなりの根拠がいる。
それと石垣については様々な時期で積み直ししてる上に戦災で焼けて脆くなっていたりするから
その辺も踏まえて全部の石を解体して調査し積み直すのが文化財保護として本筋であって、その上
に再建しようとしてる天守閣は単なる飾りでしかない。
調査して組み直すというと聞こえがいいけど、ボンドで貼り付けて埋め直すわけだから、そっちのほうがよほど破壊なのよな。
これ、将軍や大名などの古い墓の調査と同じ。調査ガーを口実に墓を掘り返して、調査と称する遺物漁りをやらかし、
遺体は性器の大きさまで調査した挙げ句、尊厳ガーといってあっさり火葬して影も形もなくしてしまい、
そこらへんの墓石屋が作ったテキトーな五輪塔に埋めてしまう。
正直、この分野の学者のガーガーは信用が置けない。やってることは観光業者よりひどかったりする。
宮内庁は正しいんだよ。絶対に天皇陵を掘らせないんだから。
将来的に価値は出るだろうね
そんときに、「今よりはちょっとだけ古い、コンクリ天守閣を建てた時に適当に積み上げただけの石垣」
が評価されるようには思えないんで、ここは石垣もしっかりと組み直して欲しい所
コンクリ天守も将来価値がでるぞw
東京オリンピックの旧国立競技場なんて、名古屋城なんて全く目じゃないくらい戦後復興のシンボルなのに、何の議論もないままにあっと言う間に解体されたけどな
あくまで観光施設としての「お城」なんだから、シンデレラ城と同じよ。エレベーターをつければいい。
大阪城天守が既に築90年近くで登録有形文化財という
じゃあまずシンデレラ城にエレベータつけようか
シンデレラ城だと割り切ってニンジャ屋敷化した方が後世に残る価値はありそうだな
知らなかった。
俺は札幌なんだけど、何で札幌には城がないんだ？
46年生きて来て最大の疑問なんだぜ。
もしかして、空襲で燃えたのかね。
超大型集成材の工場建設費は、オリンピックだけじゃ捻出できないんだよ
観光案内所や手ぶら観光が全然整備されていないなど
足りないことだらけなんだがなあ
日本じゃ無かったからな
頭使えよ。
そもそも健常者ですら天守閣の最上部なんて行けなくてもいいと思う
特別な日だけ抽選で公開でいいだろ
江戸時代の札幌は小さな街だったから
人口が増えたのは明治時代に入って開拓使が置かれ、北海道に開拓民が入り始めてから
江戸時代の北海道は函館とその近辺が中心で、だから五稜郭がある
令和新築の城なんて何の歴史的価値もない。今の時代に中世のお城をつくる意味がないし、
時代や文化との結びつきがない観光のためだけのハコモノだからな。
仏教という現在進行形の宗教文化と関わりのある復元金閣寺とは全く違う
入場者数トップは木造じゃない大阪城なのだから、まずはそこを抜いてから言えって感じ
>>99
どこか別の場所にコンクリートでなんちゃって天守閣の一部を作って
エレベーターでもなんでもつければいい
現存する世界（日本？）最古の鉄筋コンクリ建造物だっけ？
大阪城天守閣は戦前当時の最先端技術で建てられたから価値があるんであって、戦後に再建された名古屋城含め他のコンクリ天守は建造物としては大して価値無いだろ
最古ではないぞw
札幌自体がまだ未開だったしな。
札幌はないが、松前城があるな。奇しくも松前城も木造復元される予定。
石垣を調べもしないで接着剤でくっつける風にミスリードさせようとしてるよな、キミ。
石垣修復についてまずちゃんと調べてから書きたまえ。恥をかくぞ。
壮絶な46年間だったんだな
当時の名古屋市民が金を出し合い建築したものであるという歴史的な経緯
当時に建築されたRC造の建築物が文化財として評価されているように
今ある天守そのものに文化的な価値が既にある
その天守の文化遺産としての評価を無視して壊し、木造で建築する事の是非を名古屋市は文化庁に説明しきれていない
天守と既に建築した御殿が同時代のものではなく時代の差異もある
また、天守台の石垣の重要さも調査しておらず
結局、話題だけが先行して実質的な文化財としての名古屋城の評価をお座なりにしているから
1931年で世界最古のわけないでしょ。
日本国内でも軍艦島のマンションのが古いし。
それから言わせてもらうけど、河村さんにあれやこれや反対する勢力って、河村さんが嫌いという感情がまず先にあって後から立派そうに見える小理屈を捏ね回しているようにしか見えないんだよね。
こういう風潮は日本全体に蔓延していて、皆が辟易しているからこそ河村さんの素朴で前向きな姿勢が支持されているんじゃないかと思うんだよね。
釣れる？
無恥自慢きたw
＞復元の許可が得られない状態が続いており、徳島城の天守や仙台城の懸造りでも
＞「遺構」、「写真」、「指図（説計図）」が備わっていないため復元が出来ない。
wikiより
名古屋城は全国でも珍しい城の設計図や詳細な写真が残っているのに
明らかに文化庁の嫌がらせとしか思えないよな。
名古屋出身の有力な与党政治家でもいれば圧力をかけてもらうのに
愛知は旧民主系が強いからなｗ
釣り針が大きすぎて
コンクリート天守は文化的価値はあるが保存の手段がない
だから建て替える訳だ
世界ではなく日本最古の鉄骨鉄筋コンクリート造だな
名古屋より古い大阪でもそんな問題が出てきてないのに保存が出来ない？w
最古ではない
>>124
いくら調査ガーといったって、結局最後には、ボンドで貼り付けた石を組む段階で、長期的には無価値になるのは確実。
これは、今の技術水準では「絶対にボンドのほうが石より早く劣化する」からで、
２２世紀以降、下手すりゃ2040年頃には、ボンド部分だけが劣化しておかしくなるのは確実。
間違いなく、後世の人は「令和年間の馬鹿どもがボンドなんか塗りやがって…」と言うに決まってる。
近畿圏の古い寺社建築なんかで、江戸時代後半ぐらいの修理で勝手に入れられた筋交いや鉄釘が
文化財の価値を貶めてしまってる例はざらにあるが、これと全く同じこと。
江戸時代当時は、明らかに良かれと思い、当時の最高水準で筋交いを入れ鉄釘を打ち込んだ。
でも２１世紀の今になってみれば、「余計なことをしやがって」としか理解されない。
コンクリートの中性化でググれ
中性化すると鉄筋が腐食して膨張しコンクリートが割れる
既に名古屋城はその状態で解決するには新たに立て直すか
新たに建てる何倍もの費用をかけてコンクリートを剥がし鉄筋を補修してコンクリートを打ち直す
ほぼ立て替えと変わらない作業をしなきゃならない
どこを縦読み？
大阪城天守ならいい加減に作ってあっても惜しくは無いだろ
設計図とか無いんだから
むしろ最古のコンクリート建築に価値を見出すしかない
喋るとバカがばれるぞ
事実だからそんなに怒るんだろw
大阪城天守こそはファンタジー城の最たるものだからな
夜空に燦然と輝く大阪城天守の姿とか、シンデレラ城かラブホみたいだしな
せめてノイヴァシュタイン城と呼んでやれよ
何がどう最古なの？w
まったく、仰る通り
石垣部会の自己満のために、名古屋人の悲願が妨害されるようなことは、
あってはならない
あのヒゲのオッサンなんて、山城にスロープつければいいとか言ってたバカだぞ
つまり、名古屋憎しでエレベーター側に着いたから、支離滅裂になってる
山城にスロープ、つけれるものなら、つけてみろってーの
これだよ
そもそも、石垣部会って文系バカで、理系の知識に乏しいから、
トンチンカンな解決法が出てくる
この辺は、センスが必要で、文系の石垣部会ではムリ
50年後100年後、時の為政者が観光施設として許可することを期待して
政治家は目先の成果ばかりで未来わ見ない
ボンドは劣化したら剥がしてもう一度新しいボンドで固めるだけじゃないの？
将来剥がすことを考慮しないんだったらモルタルで固めるだろ
マガイモノを新しい残す意味がわからん
マガイモノなら今のままでいい
無能市長の腹いせに
大阪城と石垣部会に八つ当たりｗ
未来に希望があることが大事
そうなんか？
ググると現存する世界最古のSRC造は大阪城天守閣ていろいろ出てくるぞ
じゃあ最古はなに？
ま、どちらにせよ名古屋城がコンクリのままじゃ何の価値もないから完全再建なら木造の方がいいわな
旧秋田商会ビル 大正4年
神戸商船三井ビル 大正11年
ローマのコンクリートは2000年以上持つというのに、
日本のコンクリートときたらｗ
釣り針が大きいな
逆かも。河村が私怨で動いてる感じがする。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ちなみにミャアミャア言うやつの9割は名古屋人ちゃうで
そんな、阪在者みたいな口のきき方おやめなさい！
なんで名古屋市の税金が江戸城に使わなくてはいけないのか？
田舎者？
河村の無能さに気づけよ
いつまで市長やらせておくんだ
ここの石垣部会に限らず、最近の城跡の石垣修復は、
「野面積みでも同じ形にする！」と称して、
「同じ形の石を『復元』するために、ボンドで貼り付けて直す」のがわりとデフォなんだけど、
あいつら何考えてんだろうな？と思う。
もはや発想が本末転倒なんだよね。
ソースは？
調査復元に10年以上かかりますとか
鉄筋コンクリートの天守は石垣に過重が掛からない構造だから
今まで何時でも調査できたのに放置しといて今更な
しかも加藤清正が重機の無い時代に3ヶ月で組み上げたものを10年だぞ
舐めすぎだろう
どこを縦読み？
名古屋城全体も魅力に欠けるんだよな
木造再建したところで地元愛知県民と城オタで数年賑わうだけになりそう
どんな目をしてるんだよ？ｗ
名古屋城の威容は世界遺産の姫路城の比じゃないぞ！
https://dotup.org/uploda/dotup.org1878785.jpg
>>177
ぶっちゃけ、木造にしても遠目の見た目はさほど変わらんよ。
そして今の本丸御殿＆RC天守閣の組み合わせは、「肩透かし観光」の定番になってしまった。
意外だったのは、「学問的最高水準でのガチの本物再建」だったはずの本丸御殿の
観光上の評判が芳しく無く、特に外国人にまさかの「がっかり名所」扱いされてること。
河村が斜め上に焦ってる背景には、これがある。
確かに、観光するには何かが絶対的に足りないんだよな。ちょっと古いが「インスタ萎え」してしまうというか。
名古屋城の構造上の問題だという人もいる。
すでに江戸期の築城で、大砲に対応するため平板にできているので、絵として映えないらしい。
今更も何も文化庁は最初から解体許可なんて出していないぞ、何を言っているんだ
・愛知障害フォーラム（辻直哉事務局長）
・日本共産党
・公明党
・創価学会
・部落解放同盟
・日本弁護士連合会
・社会福祉協議会
・日本エレベーター協会
・連合愛知
・中日新聞
・朝日新聞
・千田嘉博奈良大学教授（辻元清美の高校の後輩）
・大村秀章愛知県知事
・ＤＰＩ（障害者インターナショナル）日本会議
・愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
・名古屋市民オンブズマン
・全国市民オンブズマン連絡会議事務局
・特定非営利活動法人（NPO）チャレンジド
・愛知県重度障害者団体連絡協議会
・AJU自立の家
・東海自治体問題研究所
・名古屋城天守の有形文化財登録を求める会
・名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会
姫路城は、ほどよい平山城だから見栄えでもウォ-キングでも名古屋を上回るんだろうな。
高知城なんて小さいのに格好いいのよねｗ
ミニ姫路みたいで。
木造復元をウリにした観光施設でエレベーターがーとかいうバカがいる
スレはここですか？
石垣の調査だってやりようによっては観光資源にできる
木造復元すればその先400年使えるのだから、急ぐ必要はない
アスペなのかレス乞食なのか
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
www.asahi.com/articles/ASM6C3K7VM6COIPE00F.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190611001708_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190611001710_comm.jpg
二之丸御殿、向屋敷、弓道場、馬場、見物の建物、大手門、東門、二之丸の櫓を復元及び施設整備する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg/1280px-Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/e5/431119d870dbb9337fc45b97abc38cbf.jpg
blog-imgs-85.fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220435_600.jpg
www.tokugawa-art-museum.jp/exhibits/planned/items/26ee556149896ae26f44f375256c57ff03369639.jpg
二之丸御殿等の建物の図面は存在しないが、徳川慶勝の写真(400枚）、平面図などの資料、
徳川美術館に二之丸御殿の猿画茶屋、書院上段の問と鎖の間、能舞台等の内部が再現されたものがある
今の名古屋城の縄張りエリアには
全く歴史的風景がない。
これは本丸御殿出来ても変わらなかったし
天守木造にしてもさしてかわらない。
●木造化計画の許可
（従来の予定）２０１８年１０月
（現状）石垣部会から石垣調査・保全方針の了承を得られず見通し立たず
●現天守の解体
（従来の予定）２０１９年９月
（現状）文化庁で審議中。許可が得られれば２０年３月開始
●木造天守の着工
（従来の予定）２０２０年６月
（現状）着工時期示を示せず
●木造天守の完成（工事期間）
（従来の予定）２０２２年末（３１カ月）
（現状）２０２２年末（２４カ月に短縮する必要)
名古屋城の昨年度の入場者が歴代３位の約２２１万人を記録したことなどをアピール
あれやるこれやるというものの説得や話し合いとか全然やらない
名古屋の成長を邪魔してるだけの疫病神だ
昭和の時代まで天守が残っていて詳細な実測図が残っている名古屋城と、
江戸時代のほとんどの期間、天守が無かった江戸城を同じレベルで考えたらあかんよ。
江戸城の場合、現在残っている天守台の上に天守が建っていたことが一度もない！
という、歴史的事実から逃れられない。
姫路以上の客が何十年も来るとか
頭おかしいって。
http://4.bp.blogspot.com/-shWEWQQTQWM/TzzGpYuUo5I/AAAAAAAAF9Q/gmoRiZjLSko/s1600/IMG_1020.jpg
http://network2010.org/nc400/event3/_src/sc7583/showa_230.jpg
これを復元する
名古屋城天守閣は日本史上最大の城・・姫路城天守閣の３倍の容積を持つ
https://www.moguravr.com/wp-content/uploads/2018/10/201810051845892000.jpg
https://www.moguravr.com/wp-content/uploads/2018/10/201810051845344000.jpg
www.moguravr.com/wp-content/uploads/2018/10/201810051845769000.jpg
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたからすべて現存する
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える）
2022年末にこだわる必要はないが着実に進めろ！河村
だから工事が遅れれば遅れるほど事業費が増えてしまう
河村市長は「俺のいうことを聞け」ばっかで話し合いしようとしない
石垣部会のじじいをを一人一人説得してまわればいいんだけどそういう努力は一切しない
石原慎太郎の後輩だけあってほんと口だけの奴
痴呆症なんだと思う
>>47
豊臣に備えて建てられた徳川家康の最後の天下普請の城
明治時代～昭和初期は天皇陛下の離宮だった（名古屋離宮）
別にあいつらだけが”有識者”じゃあるまいし
日本に来てどれくらいかしらないけど
まあ東京、京都、大阪、羽田、成田、トイレくらい読めれば困らないと思うよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190618-00000023-asahi-soci
河村市長は４月、木造化が頓挫したり遅れたりした場合は
「関係者全員切腹です」と発言するなど、いらだちを隠せなかった。
だが審議入りした５月には「市民のみなさんが切望する木造復元に
グッドニュースが来るであろうと期待してます」と自信をのぞかせた。
市によると、解体許可の申請書は２００ページを超え、
担当職員は文化庁職員とひざ詰めで文言などを調整したという。
市幹部は「文化庁の担当者も、これなら審議会の先生に説明できると
判断したはず」と話す。
さらに市が追い風とみるのが、「観光立国」を目指す政府の姿勢だ。
４月に施行された改正文化財保護法は、文化財の「保存」とともに
「活用」にも重点を置く。河村市長は４月末に文化庁を訪ね、
名古屋城の昨年度の入場者が歴代３位の約２２１万人を記録したことなどをアピール。
木造化が国の政策に貢献すると訴えた。
駿府城ももう少し詳細な記録があればなぁ
マジかよ
昆虫標本と勘違いしてるのかね？彼らは
ボンド使ったら、それは石垣ではない何かだわな
ほんこれ
最早、嫌がらせにしか見えない
もともと木の文化だし、石垣だって、おかしくなれば積み直してたのにな
そう言う文化を無視するバカの主張が通ることに、
日本の文化行政の貧弱さを感じるね
ぶっちゃけ石垣部会の教授とか社会に出たことがないから
常識的な時間感覚が分かってないんだよ
うそ書くな 石垣の調査をしろという話 城自体は杭を打った基礎の上に作る 一回コンクリートのし、を
コンクリートの城を取り除いた後で石垣の調査しろて事
ん？そうなんw
＞市側が木造復元に合わせて石垣の一部を移動させるなどの計画を示したのに対し、複数の専門家が史跡保護の観点から計画を批判。
https://mainichi.jp/articles/20170513/k00/00m/040/099000c
解体、木造でいいじゃん20年後とかでもOK
コンクでも条件しだいで客がくるのは
大阪で証明されたしね
石垣だけね どちらにしても石垣も修復しないといけないし
そんな石垣や地下遺構を毀損するような案なの？
かわりに清州城いってきた
日本建築史とか調べてもその2つとも出てこないだが
出てきたのは知恵袋だけ
一部だけSRCとか微妙に工法が違うとか今の基準から見るとなんちゃってSRCとかじゃねーの？
現存する最古は浅草駅て話もあるし事実は分からんな
http://www.oidemase.or.jp/smartphone/tourism-information/spots/11081
https://www.office-navi.jp/sp/result/b29000371.html
石垣の調査が出来てないのに解体案なんてだせないぞ
天守閣を本気で木造で再建したいなら、それら本物を尊重して出来る限り修復してから行うのが筋。
あと石垣修復に時間かかるのは、解体の際に石の一つ一つをナンバリングして積み直しするから。
しかも穴太衆の末裔たる石積みの専門業者、つまりプロを雇う必要も出て来るけど、その人達は
いま熊本城の修復に取られてるから直ぐに依頼とはいかない。物事には順番がある。
でも地震で崩れた石垣と違って 番号書いてバラす石垣なら精々1年ぐらいで終わるだろう
アスペ？
いや 熊本と違って 名古屋はバラて戻すの速いだろて話
石垣いじってるが、
やったりやらなかったりで、
全然すすまない。
公共施設関連の工事の時間感覚なめちゃいけない。
普通の公衆トイレひとつつくるのに半年かかる世界。
ガチアスペだったか
現状も只の飾りで天守の過重は掛かっていない
木造復元するにあたって出来ることは２つ
石材を新しい物に入れ替えるか
今の石垣を残すために今の石垣の裏側に石垣の代わりに天守を支え石垣も支える構造物を作る方法
後者が天守部会がやろうとしている事で工事中崩れないように安全のために
石垣上部の石材を一時的に取り外すと言っている
当然ナンバリングして最終的に元に戻すのは石垣部会の調査と一緒
構造物が出来れば過重は構造物が受け持つので好きな時に好きなだけ石垣を弄れる
>石垣上部の石材を一時的に取り外す
石垣は飾りとかオマケだと思ってるからこんな寝言言うのな。
だから、それやるにしても
そのもととなる調査もまだ不十分という話で。
ようするに名古屋市がスケジュールありきで
拙速にすすめてるのがいけないだけ。
天守閣の石垣は基礎としての役割はないよ
だから、後から石垣を組直せる
だから、お前さんの言う筋ってのは、頓珍漢なんだわ
天守閣の石垣は、何度も組直してるし、本当は大して価値がない
価値があるとすれば、天守閣に付随した価値だね
朽ち果てて崩れてもな
調査って何やるか分かってるの？
結局上から順に石材を外して状態を確認するんだよ
工事の工程で平行してやれば良いだけの話
早くくたばらないかな
土を固める土台の工事状況とか、発掘調査でしかわからん事も多いので、
再建ありきの短縮スケジュールじゃダメ
なんか気になったら、一年でも二年でも調査するスケジュールが必要
調査が終わるまで大地震は来ない設定ですか
コンクリ天守建てるときに積み直しているし
当時何も考えず一部をコンクリートで固めてあるから調査の価値が無いけどな
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/040/132000c
復元について市当局は１５年の段階で
「最短でも１７年半の工期が必要」とする調査結果をまとめていた。
これに対し河村市長は「全責任は私が取る」とする指示書で工期を早めた計画を検討させ、
「綱渡りのような工程表」（市関係者）が出来上がった。
しかし、文化庁や石垣専門家との地道な協議なしでは、工程表通りの進展は望めない。
河村市長は工期の「死守」で突っ張るが、実現の根拠を問われても
「ようわからんけど、とにかく早くやる」と発言するのが精いっぱいになっている。
今春退職した元市幹部は「名古屋を面白くしようとする市長の姿勢には良い面もある。
しかし、外部との調整が必須の案件では、人気と勢いで乗り切る『河村手法』は通用しない」と指摘する。
大阪城に使用している物としては世界最古の鉄筋コンクリートって事だろ。
貴重な木材東京に横取りされる。
無いよw
資料も十分あるし大阪のモノマネする理由も必要も全く無かったのに
金がない
今の天守が完成したのが昭和34年だからな
木造で天守再建なんて夢のまた夢
>これに対し河村市長は
>「全責任は私が取る」とする指示書で工期を早めた計画を検討させ、
>「綱渡りのような工程表」（市関係者）が出来上がった。
↓
河村市長「関係者全員切腹だ」名古屋城天守木造化めぐり
https://www.asahi.com/articles/ASM414V57M41OIPE01G.html
全責任を取るんじゃなかったのか
一人で切腹しろ
エレベーター設置を強要するから
いつまでたっても木造天守が建てられないというのは
お前みたいなアホを騙すためののミスリードだぞ
いつまでたっても木造天守を建てられないのは
河村が完全に文化財保護を舐めてるからだよ
新造の木造天守より400年前の石垣のほうが
文化財的にははるかに貴重なのに
それをないがしろにした建築計画では
建築許可が下りるはずないだけじゃなく
今の天守閣の解体許可すら下りるはずない
次は名古屋だろう
天守と石垣が崩壊したら
工事を遅らせた石垣部会と文化庁は全員切腹な
やっぱり、天守閣にはエスカレーターだよなｗ
千田は「バリアフリーがー」って言い出して絶対妨害してくる
あんなもんいらんわ。
尾道人です！
建築どころか、解体許可さえされてないのに、木材だけどんどん調達
海外から調達しなきゃいけないぐらい貴重だから、今仕入れないと再建出来ないと言ってたのに、実は国産木材で全て賄える
河村さん、木材業界からの山吹色のお菓子美味しかったかな
馬鹿ボンド？
風説の流布で捕まれ
素直に鉄筋コンクリートの名古屋城風展望台を作れ！
話題にさえなればｗ
近隣諸国から 日本が再軍備を始めたと 警戒されるだろ
徒然
釣れる？
石垣部会のミスリードなんだわ
石垣部会は、石垣に影響があるのは、まかりならんとしているけど、
そもそも、石垣というものは積み直すものだ
思想としては、完成しているけど、完成していない、と言うことだ
国の特別史跡だから許可しないと言うのであれば、
庭園ですら、いじれなくなる
石垣部会というカルト集団のせいで、みんなが迷惑している
石垣部会は、名古屋出禁でいいと思う
２０２２年って設定が無理ゲー
加えて酷い進め方だったりと
これな
なんでこんな門外漢が委員やってんだよ
発足から数年で天守木造復元を決めた天守部会とは雲泥の差
アタマおかしいのか
やったのは搦手馬出の破壊だけだよなｗ
くだらない五輪や、くだらない万博の開催にお金を使うより、一万倍価値がある。
釣れる？
これだよなぁ
天守閣を入場禁止にした河村の英断とは大違いだ
入場料収入も減るだろうにな
命よりも石垣が大切な、石垣部会とその一味は、
破甕救児の故事を知らない文化的教養に乏しい人間なのだろうよ
2019年2月12日
名古屋城天守閣、解体準備費用を予算案に
https://mainichi.jp/articles/20190212/k00/00m/040/072000c
＞ 22年末完成を目指す木造復元は石垣保全対策に関する有識者の反発などで停滞し、文化庁への許可申請に必要な基本計画を提出できていない。
面白いと思ってるんだろうなぁ
ああ、キミねw
名古屋木造復元に反対していた共産党は、
愛知県議会で、議席を失ったからなw
議席ゼロなw
共産党wwwwww
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019062490122200.html
＞「当初から難しいと聞いていた。いつ誰が何を言ってこうなったのか。まず事実関係を明らかにしてもらいたい」と述べ、文化庁の許可を得ずに木材調達などを進めてきた市の姿勢を非難した。
＞文化庁が名古屋市に有識者会議「石垣部会」の意見を求めていることを巡り、大村知事は専門家から石垣の調査に５～６年かかると聞いたとして「めどが立たなくなった。
＞一から調査をしないといけないのではないか」と指摘。
＞名古屋市が９４億５千万円かけて昨年から調達を始めた木材に触れ「製材した木材は劣化し、下手すると１００億円が全損になる」と懸念した。
木造で100%近く再建したとしても出来上がったものは所詮レプリカに過ぎないからガチモンの姫路城とかと同じカテゴリにはならんぞ
今のコンクリ名古屋城よりはマシって程度でそっち側の価値でしかない
調査しろと言うけど、まともに調査してないのに、
国の特別史跡になってるのがおかしいだろ！！
石垣部会は、ふんぞり返って注文をつけるのではなく、
名古屋市に頭を下げてお願いしなきゃいけない立場だろうが
調査するなら、国が費用出せよ
国の特別史跡なのだから
名古屋にタカるな
本当に、国や石垣部会は、今まで何をやってきたんだよ？
ドイツの超有名なノイシュバンシュタイン城も鉄筋コンクリート
名古屋やばいぞ
南海トラフは今後３０年以内で８０％の確立で起きると言われているのに
十数年もかけて調査してる場合か
天守を解体したときに石垣に与える被害と
地震で天守が倒壊したときに石垣に与える被害とどっちが甚大だと思っているんだ
そもそも焼失がアメリカの国際法違反の無差別爆撃のせいなのに何も言わないヘタレ総理が悪い
本物の本物志向は現状のエレベーター付きを支持する。
建物は人が利用しやすくしてこそ本物。
遅れることで時間ができたから
新規参入も含めいろんなメーカーが新しい昇降技術を開発してくれるでしょう
江戸時代にはそんなこと絶対にしていないから、400年前の石垣でも建築当初の積みではないはずなのに
木材調達は竹中工務店が請け負ってるのに、何ヶ所もの提供自治体に河村市長自らが回ってるのはなんでだろう～
別に”寸分違わず”という事じゃなくて、可能な限り調査して修復しろ、という話。
戦災で焼けてる石もあるし。
まぁ文化庁も文化財保護をすっ飛ばした復元計画は金輪際認めないから、
石垣部会だけ敵視したところで状況は変わらないよ。
巨木があるということは代々守り育ててきた人達のおかげだから
そういう先祖に感謝を捧げまた同時に
山の神様にも感謝しなければいけない
だから木の前で「伐採式」を行う
祝詞をあげて河村市長本人が斧入れを
行ってから伐採することになる
河村市長が現地まで行くのは当たり前
止めちゃえばいいよ
もう名古屋城は無くなってもいいよ
貴重な都心部の広大な空き地に皇居を作って天皇陛下に住んでもらいましょう
木造で作り直すなら直すでいいけど
10年後でも20年後でもいいんだよ
ほんの数百メートル先に愛知県図書館があるので無駄
未開の地の土民乙
国の特別史跡なのだから、国が金出して、
調査して、修復しろよ！
だいたい、今まで何をやっていたんだ？
河村が木造復元を計画しなければ、何も動かなかったじゃねぇーか
自分たちは、金も出さずに、エラそうに指図するだけの無能だろうが
いい加減にしろよ
そもそも国は復元する気は全くなかったからな
だから動くも何もどうする気もない
へ？何、言ってるの？
木造復元しようがしまいが、石垣の調査は必要でしょう
石垣部会は、考古学調査が必要だと言っているのだが
国は、その考えを踏襲したのだろ
石垣部会は、天守台周辺の考古学調査が必要だと言ってるんだけど？
上物が建っているんだから調査はできないし、破壊が進むわけでもないから調査を急ぐ必要はないだろ。
石垣の上で大工事をおっ始めるというから、現状が保全されなくなる可能性に基づいてちゃんと調査しろと言ってる
明治期から鉄筋コンクリートあるんだが
天守台の石垣は、はらみ出しているので、いつ崩れてもおかしくない
だから、一刻も早く、調査する必要がある
上物が建っていると言うが、今回名古屋市が申請したのが、
その上物を外す作業
正直、石垣部会が、竹中案よりうまい解体方法を提示できるとは思えないけど
少しずつ進めてたこともなかった事にするのが面白い
調査も何もせず石垣を一部移動させて建てようとしてるのが今の糞計画
裁判やったら、国は負けるでしょうね
文化財の保全措置を取らなかったのは、なぜなのでしょうね？
ま、天守台石垣調査のために、現状のコンクリ天守の解体費用は、
石垣調査費として、国が出すのでしょう
名古屋市の提案を蹴ってるのだから
最近、地震が多いですな
なんでレス乞食必死なの？
まともに反論できないの？
鉄骨鉄筋コンクリートと書いてるあるように見えるが？
鉄筋コンクリートとは別物だぞ
SRCは頑丈な反面コスト高だから高層ビル向きの工法
戦前に建てられたSRCはよっぽど頑丈さを求めていたんだろう
お前さんにとっては、面白くない話だろうね
名古屋市は、石垣に50億円程予算をとっていたはずだが、
これを国が負担して、天守の解体、石垣の調査、修復を行うのだろう
しかも、石垣に影響を与えない完璧な方法でな
一般論として、完璧に近づければ、近づけるほど、
コストは指数関数的に跳ね上がる
これを、国の責任官庁が負担して、文化財の保全に努めなければならない
名古屋市としては、石垣の費用が不要になるし、
国としても、文化財を保護できる
お互い win-win でしょう
なぜ２０２２年だったのか
２０２３年ではなぜ駄目なのか
朝鮮放火魔が放火するだろ。
河村が自分が市長の時に完成させたかったから。
名古屋城は東南アジアの木材を使い、
江戸城は国産で再建されるのか・・・
解体許可出てないのに資材発注したの？
木材でしょ？腐るじゃん。バカなの？我らの税金でなにしてくれてんの。
名古屋市民だけど、なんで毎回この人が選挙勝っちゃうのか意味不明。
どういう事をしていいかさえもわかってなくてとりあえず調査に１０年くらいかかると言って誤魔化しているんじゃないの
だいたい石の調査にそんな時間かかるわけないし今の天守閣解体した方が明らかに調査しやすいのにそれにも反対してるからね
何か大きな発見があったら
自分の手柄にしたいだけなんじゃないの
上まで階段上るなら犬山城がお勧め。
揺れるし、ベランダの手すりが貧弱で落ちそうな気になる
凄いアトラクション施設。ちなみに岐阜の眺めは最高
その釣り飽きた
崩れないように全面を覆った上でRCの天守を解体すれば石垣の負担は減るし、調査もしやすくなるのでは？
ついでに静岡県知事にもヒットマンを飛ばせ！
名古屋の進撃を止めるものは皆駆逐しろ！
こんな改変はOKなのかよ
＞未来の地震に備えて、熊本城では石垣表面に高張力の網をかけたり、
＞落石を止める金属棒を立てたり、石垣内部の構造を強化する工法など、
＞文化財の修理としてのバランスを保ちながら、最新技術も大胆に取り入れて、
＞より安全な石垣として積み直しを進めております。
絶対許可降りないって散々言ってもまったく理解出来ず
必死で出来ると言ってたバカ名古屋人ざまぁw
毎度毎度大失敗してる名古屋のバカっぷりには笑いが止まらないわ
解体許可の審議すらされずってどれだけマヌケなんだよw
小泉や維新と一緒だね
俺ができないのは○○が反対するせい、反対されないように力をくださいと
○○には役人や議会が入る
ちゃんと石垣部会や市民とコミュニケーション取りつつ計画進めるべきだって言っても
バカどもは聞く耳持たず勝手にどんどん暴走した挙げ句に盛大に自爆w
でグダグダ石垣部会の文句言いだしてるw
害悪は石垣部会じゃなく自分たちだって判ってないんだよな
死ぬほどバカでマヌケな奴らw
名古屋城だけを理由に観光するやつすくねーから
どっちも消失したんだよ。木造に拘る必要なんてどこにもないし価値もない
ましてや江戸城なんて再建しなかったことに価値があるのに馬鹿としか言いようがない
てか、こんなのよりジブリの森に
金つぎ込んだ方がいい
ソース？詳しくは言えないが部会内部より。
割れた石をボンドで貼り付けて「同じ形の石」を作って埋めるのが、
あんたらの言う『可能な限り調査して修復』なんだよねぇ…ｗｗ
これ、傍から見りゃおバカの極みなんだけど、
今の石垣屋は真面目に「できる限り良い方法で修復した」と思いこんでるからな。
これは、非常に重要な事実だな
石垣部会は、天守台の石垣崩壊の可能性を指摘しているが、
文化庁は、それを十分認知しながら、意図的に放置したと
文化財の保全義務を負いながら、意図的に放置したと
意味わかるよな
>>309 などで、調査していると言い訳しているが、
今、まさに燃えてしまいそうな、国宝の仏像があるのに、
別の建物の火災の被害が及ばない仏像を一生懸命磨いている
優先順位を判断できない猪突猛進型の人間がやっているのだろうねぇ
見ていて恥ずかしいし、三流官庁の謗りを免れることはできないでしょうな
名古屋市が計画する期限に拘らないと言うことになれば、
今、まさに崩れようとする石垣を保全する当事者は文化庁と言うことになる
したがって、天守閣解体、石垣調査、修復の費用は、文化庁が出さなければならない
しかも、いつ崩れてもおかしくない石垣だから、迅速に進めなければならない
石垣部会を信用してしまった文化庁が悪いのだが、
石垣が崩れ、裁判となれば、文化庁が勝てる見込みはないだろう
今すぐにでも、天守台石垣の保全計画の策定に着手しなければならない
もちろん、石垣に影響を与えない完璧な方法でな
そして、名古屋市や市民とコミュニケーションを取りつつ進めなければならない
居眠りするなよ
文化庁なら木造再建支持しろや。クソ無能役人め
千田がでかい顔をしている間に
日本の代表的な城はエレベーターやスロープが付けられまくり
景観破壊が進むのだろうな
あいつはさっさと失脚させねばなるまい
中に入るとただの博物館となんらかわらずつまらんかった
コンクリートの城としての価値があるじゃん。何を言ってるんだ？
見た目がそれ風に見えるだけで写真でも張り付けてろ
城ってそんなものだろ？ 大阪城とかもそうだけど。何で木造に拘るのかが分からんわ。
例え法隆寺や東大寺が鉄筋コンクリートになっても、法隆寺は法隆寺だし、東大寺は東大寺だろ？
とか言ってるんだよね。
崩れないし
とか言ったら猛反対するんだろ
石組は穴太衆の流れをひく、粟田建設にしてもらわないとね。
法隆寺五重塔がコンクリだったら外人でさえ興味をしめさなくなるよ
お堀の石垣もコンクリの面に住宅タイルの偽者のようなレプリカで
石垣みたいなのが作られてたら文化的価値もくそもなくなるだろ
刀剣だってみかけがそっくりでも偽者なら二束三文だよ
海砂使っているからなｗ
それとシャブコンｗ
穴太衆って何かと思ったら、百済から渡来した石工一族が、古墳から始まり寺、城なんかで千年以上石垣担当してるのね
わりと日本の石垣の歴史は古いんだな
https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00542/
石垣が崩れちゃったら、二度と崩れないようコンクリにしよう
発想としては同じだな
前者は許容して、後者は許容しないのはダブルスタンダード
石垣は城の基礎だから、その特殊技能を買われて、大名の敵味方関係なく施工してたんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%B4%E5%A4%AA%E8%A1%86
むしろ木材なんて寝かせないといけないのに、このタイミングでの発注でも遅いくらい
某工務店がなんとかするって噂だけど
普天間飛行場付近の小学校の移転を許さなかった活動家
同じ宗教に染まっているかのようだ。
滋賀は大勢帰化人いたけど、特に穴太は古代にはオンドルまであった帰化人達の集落だったからなぁ
世界最古の企業で宮大工集団の金剛組を創始したのも百済から来た渡来人だったな
今の韓国人とはDNAが違うのもあるのか、昔の半島人は優秀ね
そうそう
大村は相変わらず頓珍漢な事言ってるなぁって思ったわ
まぁ、リニアで出しゃばってのを突っ込まれるのが嫌で、
話題をそらしたのだろうが、メディアが頭悪過ぎだわな
さすが、愛知の文在寅
ゴミみたいな仕事しかない文化庁の存在は税金の無駄だから潰せよ
先走った名古屋市どう対応するの。
文化庁も審議会も解体許可する気配なさそうだけど。
石垣なんか知らん、は大前提として成り立たないし
意味不明な期限と、その期限に絶対従えも狂ってるし
基本的に素材の味を殺して調味料を味わうのが名古屋めし
もう、アホかと
法隆寺の劣化でも心配してなさい
オレが名古屋に出張に行った時、向こうの人が昼飯に味噌カツをご馳走してくれたんだけど、
やっぱりトンカツはトンカツソースで食った方が美味いよね。味噌カツの結構名店だった
らしいんだけどね。
問題は管理費だな
俺は名古屋人で子供の頃は味噌カツしかありえないと思ってたが
東京でとんかつ食べたら味噌カツが食べられなくなった
天守台の石垣は、崩壊の危険性が、石垣部会や地元小学生によって指摘されており、
一刻も早く天守閣を解体し、石垣を積みなおさなければならない
そして、本来、担当官庁は文化庁
その為に、経緯に手続きも全部すっ飛ばせ！！
が、そもそもの原因
名古屋人でもそうなんだね。
どっち道、再建された天守閣はレプリカなんだし、木造に拘る必要ってあるの？
令和時代に建った木造の名古屋城よりも、既に50年以上の歴史がある今のコンクリート製の名古屋城の方が価値あると思うけど。
名古屋人は味噌好きなんだな、で終わる話じゃないのかね
どっちかと言えば観光客の方が味噌好きなんじゃ無いのかな？
河村が言ってたのは、2020年、つまり、オリンピックに間に合わせたかった
東京で、スポーツの祭典をするから、西で文化の祭典を、と言う動きがあった
何ヶ月か前に、記者がオリンピックに合わせて、何かやりたい事は？と問い、
だから、わしは、名古屋城木造復元を完成させたかった
と答えられて、記者はしまったと言う雰囲気を醸し出していた
結局、2022年になったが、これは河村の任期中と言うことだろう
オレは、責任感のある政治家だと思ったが、ひねくれた考え方をする人もいるらしい
例えば、核廃棄物の処理は未来の人に委ねましょうと言うのは、
あまりに無責任だと思わないか？
エジプトのピラミッドって本当に凄いんだな。と思った
コンクリート製の城でも大阪城がなぜあれだけ人気があるか？
それはやっぱり、豊臣家と徳川家の争いの舞台になったから。
歴史ドラマを見ても、大阪城はよく出てくるが、名古屋城や姫路城なんて滅多に出て来ないからね。
大笑いだ
何処の天守も元々は木造なんだからコンクリート博物館よりは
焼失前に極力似せたレプリカの方に価値を感じる
名古屋城が今の時代にいくら木造にしたって犬山城には勝てないんだよ。
石垣部会によれば、天守なんてどうでもよくて、
天守台の石垣こそ、本物の価値があるそうだ
しかし、その本物の石垣がはらみ出して、今にも壊れそうなのだ
よって、天守を解体し、本物の石垣を組直す必要がある！
と言うのが、石垣部会の主張である
(石垣部会は、天守閣がある状態での、石垣の組直しには否定的)
弘前城みたいに上物だけ移転できないのか？
デカ過ぎて無理かな？
移転✕移動○
名古屋城に炎上中の写真があったけど絶対木造で復元してほしい。
復元中の宮大工の技術も見学コースなど作って見せて欲しい。
見えないところで利権屋から金が回ってきているんだよ
河村市長のいう事を支持しない
現存最古とも言われる国宝の小さめの木造天守と
現在の技術で復元された最新の巨大木造天守を
一日で見比べられるなんて浪漫ありすぎ
階毎に切ってクレーンで移動させる案でさえ、
石垣に影響を与えると言うことで石垣部会が反対しているので、
無理でしょうね
まあ、文化庁が、価値あるコンクリ天守を保存しつつ、
本物である石垣に全く影響を与えない方法を考案するのでしょうな
しかも短期間に
業界の人が心配してるのは、木を寝かせずに使ってどれだけ耐用年数持つかだぞ？
再建築は木造しかあかんぞ？
文化庁が言ってるのは、石垣調査が片付いてないのに城の再建築(解体も含む)の申請する前に、城の解体申請をした点を疑問視している
石垣の加工法は「野面積（のづらづみ）」、「打込接（うちこみはぎ）」、「切込接（きりこみはぎ）」
野面積は熊本地震で熊本城の石垣が崩れ脆い石垣工法だって分かった。
なぜ同じ工法（打込接）の大阪城と名古屋城の石垣にそんな傷みの差が出るのだろうか？
大阪城天守の石垣は全く傷み無いよね。
その石垣部会、建て替えたいから大袈裟に言ってるってことはないの？
てか、石垣を組み直さないといけないって石垣部会はいってるんでしょ。なら、上物の天守を移動させて多少崩れても組み直すんだから問題無いじゃん。
大阪城の石垣の印象は切込みはぎだと思うんだが
目立つ所はだいたい切込みはぎを使ってないか？
打込みはぎと切込みはぎの違いは一目瞭然だと思うんだけど…
それくらい土地の余裕あると思うけど。
ちょっと勘違いしてた。
大阪城天守の石垣は切り込み接ぎだった。
厳密には、切り込み接ぎに近い算木積でした。
お互いに意地になってる
千田は、当初から、木造復元反対だよ
>>401
そこに矛盾を感じるなら、それでもいいけど、
文化庁が矛盾だらけの石垣部会の主張を鵜呑みにしてるからね
日本国民として、文化庁に抗議するのが自然なんじゃないですか－？
すべて、木造。
姫路城などが筆頭、実はアレ木造。
鉄筋は、大阪城とか名古屋城とか和歌山城もそう。
何を今更
小学生でも知ってるだろ
子供の理屈ばっかり
50年やそこらのコンクリ博物館天守に大して価値なんて無いが今から建てる木造忠実再建天守より文化的価値がある（でる）のはそうだな
でも観光の観点からは木造のホンモノぽい天守一択なんだよ
責任あるなら河村市長は、自分で言った通り切腹ですよね
切腹しないならあまりに無責任だと思わないか？
予算も多いし・・・利権化とまでは言わんがｗ
そうしないと耐震性を保てないなら基礎のコンクリ化はやむを得ない
姫路城も松本城も基礎はコンクリ化されているわけだが
それで千田がバカの一つ覚えのように唱えている”本質的価値”とやらが損なわれたとでもいうのか
考えてみれば日本の主要城の位置は防空システム構築に以外と最適な場所
江戸城～名古屋城～大阪城を防空システムに組み入れることで日本の主要部を防御できる
という事で名古屋城は軍事施設として３００年分のアップグレードした方が良い
河村かかし
そんな状態なら江戸時代のものであってももう価値なんかないよ
それを保全修復と称してボンドで固めたりするという更に価値をなくすような事を１０年かけて石垣部会はしようとしている
これこそ税金の無駄
河村の責任の取り方としては、名古屋城木造復元完成まで市長を続けることだろう
おそらく、多くの名古屋市民は、それを望んでいるのではないか？
他のヤツが市長になったら、減税政策が維持されるか分からんからな
減税を公約に掲げながら、当選すると手のひら返しをした大村の例もあるしな
河村は、「一千億減税したら、一千億税収が増えてまったでよぉ、これぇ」とか言ってたしな
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