【戦争】作戦から７５年、インパールの悲劇後世へ ９９歳元兵士「白骨街道」振り返る 「現場を知らない人が机の上で考えた作戦だった」
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油紙に包み、軍靴の底に隠して持って帰った佐藤哲雄さんの軍歴書。インパール作戦を指す日本の作戦名「『ウ』号作戦」の文字も見える
https://www.sankei.com/images/news/190621/lif1906210036-p2.jpg
先の大戦時に多大な犠牲者を出し、最も無謀な作戦といわれた「インパール作戦」から７５年。インド北東部のインパールに２２日、悲惨な戦闘の記憶を後世に伝える平和資料館が開館する。建設を発案した現地の観光協会から協力要請を受けた日本財団（東京）が、元兵士や遺族らに手記や写真などの提供を呼びかけ、２００点近くが寄せられた。作戦に参加した数少ない生還者の元兵士、佐藤哲雄さん（９９）＝新潟県村上市＝は激戦のただ中で携行した双眼鏡を寄贈。産経新聞の取材に応じ、極限の戦闘を振り返った。（大竹直樹）
■深刻な食料不足
「ウ」号作戦－。第３１師団に属する高田歩兵第５８連隊の曹長だった佐藤哲雄さん（９９）＝新潟県村上市＝の軍歴書に、インパール作戦を指す作戦名が記されていた。
戦犯を疑われる記録は焼却を命じられたが、「自分の記録だから」と、油紙に包んで靴の下に隠し日本に持ち帰ったという。
インパール作戦を含むビルマ（現ミャンマー）戦線は蒋介石の国民党政府への補給路の遮断、つまり米英など連合国軍が軍需品を支援する「援蒋（えんしょう）ルート」を断つことにあった。
第３３師団は昭和１９年３月、比較的補給も容易な東側のコースを北上。一方、第５８連隊が属する第３１師団は補給路を断つため、インパール北方の要衝、コヒマを攻略した。英軍の補給を断ちながらインパールを目指して進軍し、連合国軍の拠点だったインパールを南北から挟み撃ちする作戦だった。しかし第３１師団は南下を阻まれ、第１５師団とともに孤立。補給もなく深刻な食糧不足に陥った。
作戦を指揮した牟田口廉也（むたぐちれんや）司令官は、物資輸送と食料を兼ね、牛などの家畜を連れて行軍させたが、この「ジンギスカン作戦」は食料どころか足を引っ張るだけだった。「川では渡河（とか）船に乗った牛が暴れ出し、兵士もろとも川に落ちた」。川を渡った牛や羊はほとんどなく、結局食料として口にすることはなかった。
上官から「敵のものを取って食え」という指令が下されたが、英軍が撤退した宿舎にたどり着いても、残された食料にはガソリンがかけられていた。佐藤さんは「食料補給はないのが前提。缶詰の牛乳であれ水であれ、飲んだ者はみな腹を下した。現場を知らない人が机の上で考えた作戦だった」と振り返る。
■師団長の「抗命」
現地では疑似紙幣である軍票で食料を調達することもできたが、戦況の悪化とともに通用しなくなり、熱が出れば、熱冷ましに効果があるキュウリと、万年筆などを交換した。
「眠れば自分の食料も盗られてしまい、翌日から食べるものがなくなる。草の根をかじっても栄養があるわけでもなく、衰弱している人は、マラリアにかかり亡くなっていった」
連合国軍の戦闘機が上空をかすめ、弾は四方八方から飛んでくる。銃撃音で弾が来る方向が分かるようになったが、ビルマ・インド国境を越えた高地で砲弾が爆発し、破片が左ひざに食い込んだ。
野戦病院では止血されただけで破片を取り除くことはできず、切った木を松葉づえ代わりに２カ月かけて前線から離れた病院まで歩いた。治療を終え、コヒマ付近にいた原隊に復帰する前、少尉から「もう少し休んで行け」と言われた。復帰するはずだった部隊は直前に集中砲火を浴び、ほぼ全滅となったと聞かされた。「すぐに原隊に復帰していたら命はなかった」
物資補給を無視した無謀な作戦だった。佐藤幸徳第３１師団長は「弾一発、米一粒モナシ」と電報を打ち、独断で撤退を決断。この陸軍史上初の「抗命」を機に６月、撤退が始まった。
■「生死は紙一重」
ビルマを流れる大河・チンドウィン川沿いの敗走路は軍服姿の遺体で埋め尽くされ、「白骨街道」と呼ばれた。「日中は草木に身を潜め、夜に歩く。日本兵の遺体が２人、３人ずつ折り重なるように倒れていて、そこにハゲタカが舞い降りてついばむ。遺体はすぐに白骨になった」
生死は紙一重。「人のことを構っていれば自分も死んでしまう。負けるか勝つかではなく、誰が生きて帰れるかという戦いだった」
作戦では約３万人が「戦病死」したが、その多くは餓死だったとされる。自らの命をつなぐことで必死だった。バナナの木を見つけては根元を掘り返し、芋のようになっている根をかじって飢えをしのいだ。（続きはソース）
6/21(金) 16:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00000576-san-cul 兵隊を飢えさせないという紀元前からの鉄則がなんで軽視されたんだ？
現場知らずの書生将軍どのでもわかるだろ >>1
【日本人＝韓国人と判明】
■東アジアの人間遺伝学の歴史
マックスプランク進化人類学研究所、ライプツィヒ、ドイツ
男系 Y-DNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr2.jpg
女系 mt-RNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr1.jpg
【ほとんど朝鮮渡来の弥生か】縄文人DNAは現代人のうちたった10％ 初の全ゲノム解読
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557841263/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557813285/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557813285/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557798335/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557789186/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557783811/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557775102/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557766608/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557756728/
【プレスリリース】縄文人、漢民族より韓国人に遺伝的に近い 縄文人の全ゲノム解読に成功★3
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557882250/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557836458/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557827842/
インパール作戦は成功だった
失敗と吹聴してるのは勉強不足 インパール作戦
これ以後、作戦、大作戦は失敗の意味や効果がない意味で使われるようになる…これマメな >>13
ミリオタでさえないレス乞食だと思うよ。
作戦目標を遂行出来ていないのだから、どう言い訳しても失敗だし。 原子力発電所の現場で働いた実務経験が全然ないのに
『私は原子力に詳しいんだ』っていってた東日本大震災の
時のあの人とDNA的なものがつながってんじゃね？ A級軍人はこうして末端兵士を捨て駒扱いにしていた。にもかかわらず英霊と褒め称え神格化するとか狂ってるとしか言いようがない。 今の政府も似たようなもんだな
消費税増税しかり年金問題しかり 孤島封鎖とかでなく大陸で攻勢かけてからの惨状なのが他の玉砕と根本的に違う 歴史はいつも世間知らずの甘ったれ僕ちゃんが机上の空論で失敗させてきた。
共産主義もそう。
働くのが嫌いな借金まみれのロクデナシのマルクスの小理屈を、
世間知らずの坊っちゃんであるレーニンポル・ポトゲバラ毛沢東全共闘が失敗させてきた。 >>1
上級将校は現場を知る必要はない。
知るとむしろ判断が鈍る。 今でいうネトウヨが勇ましく立てた作戦だからな
志願して現地に赴いたのもネトウヨ
到着直後に話が違うって涙目になったらしいが そんな歳になってからペチャクチャ喋んな
殆ど妄想だぞハゲ ネトウヨ「インパールは楽ちんのハイキングだったよ！すっごい楽しかったよ！」
↑これ見てインパール作戦のお気楽さに呆れてるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>21
むしろ原発の経営層＝牟田口だろ
地震列島の日本で原発推進とか破滅願望高杉 >>10
年金崩壊、75歳まで働けで玉砕戦始まったもんね 敵は内にいるんだよなぁ
外に敵を求める右翼言説に騙されちゃあかんで >>28
>上級将校は現場を知る必要はない。
>知るとむしろ判断が鈍る。
それは日本にマトモな管理職がいないだけだよ。
昨日、世界最強の米軍が現場を知ってイランへの攻撃をやめた。
2019/06/21
【トランプ激白！】イラン開戦を直前に止めたのは１５０人の犠牲が出ると聞いたから、とツイート
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561125767/ だから、失敗だったというのなら詳細な分析の上で改良案を出してみろ。
それを出さず「戦争をしてはいけない」という空論しか喚かないのではただの反日工作員だ。 最近のネトウヨはオカルトじみてるな
馬鹿だとは思っていたが、遂に気が狂ったか 日本の行政もこれだよな
現場を知らないアホ議員が勝手にアレコレ決める >>40
それは簡単。
当事の軍部首脳でインパールを推進したのは牟田口だけ。
東京も、現地軍首脳も全て反対だった。
多数決でインパール作戦は、実行すべきでは無かった。 >>31
ネトウヨ言いたいだけだろ、おっさん。
あのころはみんな軍国少年やで。 じゃあネトウヨは
どうやってインパール侵攻するん？ NHK観てたらインパール作戦で作った道が今でも生活道路として生きてて驚いた
行政が整備しないから場所によってボコボコだったけど >>31
牟田口って、思想性のあったわけでは無いと思う。
彼は無類の勲章好き。出世の為に行った作戦でしょ。
今の天下りを模索する官僚と同じ。 ＞現場を知らない人が机の上で考えた作戦
非常に日本的だよなと思う
治らないな 牟田口だけは本当のカスだと思う
日本人の手で戦犯として処刑すべきだった この作戦は日本に教訓を残した
無能な参謀が敗戦を招くと
だから日本の統合幕僚監部には
無能な参謀はいない
統合幕僚監部
三佐
国会議員を罵倒
しかも身分を明かして
うっ頭が >>56
部下の手柄は俺のもの自分の失敗は部下のせい
戦後も死ぬまで部下が無能なせいで自分は悪くないって言い続けてた
こんな悪役なかなかいないぞ 作戦目的の9割は達成できた牟田口閣下もお喜びだ
インパールがちょっと遠すぎただけだよ >>20
カップラーメン1個2000円と答弁するマンガ太郎が財務大臣だからね・・・ >>56
補給を遠くに運ばなきゃいけないが泥道、細道、山岳地帯で運べない?
トラック無理なら馬がいるだろ。いや、牛なら荷物下ろした後に焼き肉にして食えるだろ
兵士たちも喜ぶぞ。名付けてジンギスカン作戦だ
とか、どや顔で言うアホだからな。戦地で牛や馬が大人しくしてれば良いんだがね
尚、砲撃や爆撃にビビって荷物持ったまま逃げ散って、ただでさえ少ない物質がどんどん減っていくと インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した(もとより慰留を期待しての事とされる)。
これに対し藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、
幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。
誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」と苦言を呈され、あてが外れ
た牟田口は悄然としたが自決することなく、余生をまっとうした。 >>64
戦前は日露戦争後に南樺太だけか？あ？と日比谷で暴動起こして警視庁に放火したぐらい庶民パワーがあった
戦後はほんと牙を抜かれて飼い慣らされてる・・・ >>64
どうも日本人は、
”一揆＝デモ＝悪”
の刷り込みが強すぎるようだ。
シールズに対してのあのバッシングは、外国から見れば異常だし、
日本人も外国のデモには寛容だが、日本人のデモは絶対に許さない。 んー、菅直人さんが総理のとき
牟田口に似てると言われてたなあ 月間インパールかよ。
メディアが取り上げるタイミングが違うからとはいえ、同じ内容の記事でスレ立ち過ぎだな。 作戦立てるやつは行ったことのあるところでないと作戦立てられないのか大変だな 陛下が冗談ぽく「安部と麻生はちょっと苦手やわ」位言って欲しいわ そもそも誰も成功するとは思ってないで無理矢理進めた
まず、ビルマ方面はアホほど包囲されはじめて、虐殺されるのも時間の問題だった
トップの東条も、諸外国の支援獲得と仮インド政府との密約で、戦況無視のワンチャン賭けてやった
キチガイ言われてる牟田口も、普通一般の考えでは攻略無理と言ってる。
もう精神力と神頼みで突っ込むしかなかった
誰かのせいであの惨劇になったのではなく、強いて言うなら、ああいう体質まで環境つくった日本人全員のせい >>69
ソ連の煽動に乗ったアホどもが「牙を持っていた」て
そりゃ牙は持ってただろうが狂犬病患者だぞ 今は現場を知らない勉強マニアが製造業を指揮してボロボロ >>76
反安倍の人は
やたらと天皇を政治利用したがるよね >>71
そそ、平成の牟田口廉也。
原発事故対応で、無茶な作戦を立て続けにやらせ、失敗すればあいつのせい、こいつのせいと責任転嫁。
現場の自衛官、消防士からは総スカンを食らってる。(>_<) 平成インパール作戦は大成功！
令和も引き続き白骨街道を拡大中！ インドでは今でも日本軍兵士を讃える歌が歌い継がれている。 >>80
今やあんたらのとこがビッグになりすぎてるから、そんくらいのハンデは良いやろw 現在は消費税増税という安倍パール作戦が実施されてる wikiの牟田口エピソード面白すぎる
インパール作戦失敗後の7月10日、司令官であった牟田口は、自らが建立させた遥拝所に幹部将校たちを集め、
泣きながら次のように訓示した。「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がない
から戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないの
だ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があ
るじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」。訓示は1時間
以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない幹部将校たちは次々と倒れた 賃金は上げないけど、税金、社会保障費は爆上げね
で、老後までに3000万貯めて子供３人以上作ってもちろん年金無しで80歳まで働け
これが牟田口を越えたい安倍司令官の考え作戦 自分の組織のトップが桜田や岩屋で参謀が舛添なら、待ってるのは死しかねえわな。そういう状況ってことだよ。 街で見掛ける安部ちゃんのポスターにチョビ髭書きたくなるのは俺だけ？ 大東亜戦争そのものがも「現場を知らない人が机の上で考えた作戦」
だからなｗ ムダグチは局所的だが安倍は公務員とお友達以外の全日本国民を貧困化させるからな
より質が悪い
ムダグチが単体強攻撃なら、安倍は全体中魔法で日本を攻撃してくるボス 右 菅直人は牟田口！
左 安倍晋三は牟田口！
牟田口哀れｗ 迎撃システムの設置場所を出すのに仰角計算間違いするし、肝心要がアカンやつというのは伝統芸かもしれん インドでは今でも日本軍兵士を讃える歌が歌い継がれている。
佐藤さんは知っているのだろうか？ 糞みたいな作戦案になったのは中央から攻めろと言われたのが原因と言い訳できても
どうでもいいところで切り上げなかったり料亭で宴会三昧とか葬式で自己弁護とかやべえよな・・・
精神がやられた結果なのかも知れんけど
しかし
牟田口「責任取ろうかと思う」
参謀「形式上は止めるよ」
牟田口「・・・」
この会話やべえよなあ・・・ WW2の日本軍はアメリカ軍がやってたような末端でのブリーフィングはやってなかったのかな？
バンドオブブラザーズでも米軍は任地で作戦行動に入る前徹底的にブリーフィングするよね。
日本の映画やテレビで帰還兵の証言を聞いてもブリーフィングした描写がないんだけど。
これじゃ戦う前から絶対負けるとおもったよ。
日露戦争の時の方がもっとしっかり作戦を周知させてたのかな？ 現代において
インパール作戦に例え得るものとは、何か？ 冷房28℃も根拠は無いやからな。全て疑う癖はつけなあかんな。指導者共は日本人の同調圧力を知って利用してる。羊にはならん >>4
白黒の地図だけみて、机上で指図したんだよ。
あいにく豪雨の時期。兵隊たちは全身ずぶぬれ。
夜は野宿だ。病人続出。マラリア蚊はわんわん飛ぶ。
４０キロの荷物背負って南アルプス中央アルプス北アルプスを縦断する徒歩旅行 370(7): 08/19(日)23:57 ID:h+ECK4on0(43/43) AAS
地域ケア会議ってのが月１で各都道府県であるんだけどね。介護士代表のコメントが面白かった。
「国が介護業界に求めてるのはインパール作戦と同じ。
2週間分の食料だけ持たせて半年戦い全滅した日本軍と同じ間違いを介護士に求めてる。」
拍手が起こったでｗ
376: 08/20(月)00:01 ID:5upJJhHS0(1/72) AAS
>>370
はげるほど同意ｗ
この業界も立派な人がいるものだ
393: 08/20(月)00:08 ID:u+tftpcY0(1) AAS
>>370
かっこいいな
本当にインパール作戦だよな
409: 08/20(月)00:14 ID:dRIUjgkE0(1/5) AAS
>>370
それは極端だが
安倍政権がやろうとしてることは日本人を侮辱すること
働け稼げと働くものに音頭を取っても
働くものを生み育んでくれた親を大事にしろとは言及せず、土人に預けりゃいいと吐く
冗談はやめてくれや安倍
実子を持たないカタワに親の気持ちはわからないだろうがね
後進国の土人にシモの世話してもらう気持ちはいいもんじゃねえだろ
日本の高度経済成長を下支えした功労者には敬意を表して金回してやれ
チョンコロシナ猿にナマポ渡すくらいなら介護現場の日本人に金回してやれ
省2
427: 08/20(月)00:21 ID:hUoFCEtLO携(1) AAS
>>370
まともな意見だよ
443: 08/20(月)00:31 ID:5upJJhHS0(5/72) AAS
>>370
介護インパール作戦ｗ
すでに介護職の暮らしも健康もボロボロ
白骨化するまであと数年のレベルじゃないの
732: 08/20(月)03:04 ID:5upJJhHS0(49/72) AAS
今日一番のレスをもう一度紹介しておきます
>>370には感動した
750: 08/20(月)03:15 ID:hobddYno0(9/12) AAS
>>370で終了 今もアホノミクスとか壮大なインパール作戦やってるしな
大本営は景気は緩やかに回復～ばっかだし
飲食店の倒産、休廃業・解散は2000年以降で最多、「中華・東洋料理」は前年度比34.9％増
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000002-sh_mon-bus_all 牟田口の無能は末代まで語り継いでやるからなくなった軍人さんには成仏していただきたい >>107
例えるなら、ヤフーの孫社長の大借金経営・・・は
例えが良過ぎる。ダイエー商法では古過ぎるか、
zozoの経営みたいなもんかな。
では、インパール戦はどうやればよかったかとなると、
自分の陣地に籠って迎撃する持久戦だ。
ひきこもりも、（損を出すくらいなら）まだ良い。 >>12
現代の会社に例えるとこんな感じの実話
こんな無謀な作戦は止めるべきだとB係長が反対したが
作戦を作ったA係長から課長へ課長から部長に話が行き
部長の後ろ盾でコネでインパール作戦が承認された
作戦が失敗しB係長はA係長達の事を３馬鹿トリオと馬鹿にした
それが部長の耳に入りB係長は左遷で小学校の校長になった
相手のイギリス軍は戦闘機で空からパラシュートで食料や武器を投下
身軽なイギリス軍は元気いっぱいだったらしい >>112
遺族年金がたっぷり出たんだよ。
自民党政府からな・・・。
実際は病死というか飢え死にであっても、
戦死扱いにして、遺族年金を遺族に払った。
何十年もだ。将校で最前線のコヒマで
英軍に突撃をかけて戦死したうちの爺さんは
年間３００万円も貰ってた。（俺がもらったわけではない。母方の爺さんだから
詳しくは知らん） 牟田口のエピソード読んでるとパワハラ上司の典型みたいで草生える >>115
最後の「らしい」、はいらないよ
昨日つか、今日の午前1時にやってたＢＳ１のインパール特集だと
負傷兵の後送にも力を入れる念の入れよう >>115
パラシュートでなく、グライダーな。
大陸の方では、そういう空輸の文化がある。日本では
なじみがないけど。日本では輸送は船だな。 >>88
牟田口を1mmもかばうつもりはないけど、そういうことを暗に強要させたのは、河辺や東條や天皇だぞ 現場を知らない上が決定する日本人の特性は未だ変わってないよ。 組織や現場指揮官が馬鹿で愚かだとこうなる。
そして、時代は変わって別の意味でのデスマーチ化
今も昔も本質は相変わらずやもな。ｗｗｗ >>121
当時は、殴って言うことを聞かせるのは
常識。会社でも体罰ある時代だよ。
木の棒で殴ったりした。 大阪で囲った若い芸者を現地のリゾートに本部設置して中出し堕胎を見届けてから300km離れた前線に赴いたとか。 生かさず殺さずは今の世も続いてるんか！
上の連中は怖いねw >>124
俺の死んだ爺さんは鼻が変形してたな
海軍の新兵苛めで殴られたらしい 少なくても現場の指揮官くらい抗う姿勢を見せて欲しかったよな。 >>106
バンドオブブラザーズは話の中心が兵より士官や下士官だから
そういう話が多いように思うだけじゃないか
まあ空挺降下をするとか夜間の襲撃なんかは兵レベルでも事前に把握する事や決め事は多いけど >>122
イギリスやフランスでは
革命を起こして支配層の王族を処刑したりした歴史があって、
いまその子孫だから、上に従順のままでもない。 果たしてそうかな。
現場主義は、ときに大局観を欠いたことになるぞ？ >>123
いつまでたっても完成しない飛行機のことかな？ >>62
妻がアルバイトすると月収50万円と答弁した総理大臣もいるぞ w >>123
間に色々入りすぎると各々の折衝の歪みが下に行く当たり前の構図
効率的な組織にするなら権限も責任も下に与えればいいけどそれじゃ中抜きが出来なくなるから 牟田口さんは負傷した経験もある現場指揮官じゃなかったっけ？ >>124
市民の間でもな
戦地に送られた若者手紙に、親父を想う内容がほぼないｗ >>124
殴れば殴るほどいい兵隊になる、だからな
基地外の発想だわ 一番の問題は、空気に抗えないこと、村社会、組織の不条理に従うのが大人だという価値観、
これが一番まずい。
何よりまずい。
そうして無謀な戦争を止められず、何百万人も死んでも、なお日本人は、組織に唯々諾々と従うのみで、
東電事故や年金の破綻、社会保障の破綻、といった致命的なミスを犯し続けている。
いい加減学べアホ日本人 高級将校が清明壮その他の現地に設置した料亭、
遊郭に毎晩入り浸ることができたのは物資を横流しして金を作っていたからで、
前線に食料、弾薬が届かなかったのはそのためだったという話がありますね。 >>130
日本人は、軍隊といってもほとんど同一民族の
同一言語だから、意思が通じ易いはずなのに
（英軍や米軍は、異民族が多数混じるのでバラバラ）
そのわりには、日本軍の内部は意思疎通が悪かった。
歩兵が攻撃する前には、事前砲撃をするだろ。そのあと歩兵の
攻勢を初めて、そこで敵の反撃があったりすると、
砲撃を残存敵のところに浴びせたりするのだが、
日本軍の場合は、忘れたころになってようやく支援砲撃したりする。
支援なしで、進め進めと突撃して死体の山。
インパール作戦の実体験については
「最悪の戦場に奇蹟はなかった」光文社
が詳しい。 >>佐藤哲雄さん（９９）＝新潟県村上市
地震は大丈夫だったかな ＞＞蒋介石の国民党政府への補給路の遮断
米軍は国民党の支援の為にパールハーバ以前から東南アジアに米軍航空隊の拠点を作っていた。
フライングスタイガー。シナの呼び名で飛虎 >>129
牟田口の部下、33師団の佐藤師団長は牟田口を無視して
無断撤退したよ
軍法会議を覚悟していたんだが、インパールのダメっぷりが記録に残るのを
上層部が忖度して、結果は軍法会議はなし
精神病扱いされてジャワ島へ送られたけど
ま、日本陸軍創設以来初の無断撤退だったわりには軽い処分ｗ ネトウヨが随分と勇ましい能書きを垂れるけど、当時最前線にいた人達は絶対に戦争反対の立場になるわな 今でもありそうだけどね。
例えば、人も予算も足りないけど児童虐待には対応しろと言われる。
虐待死が発生しても、職員が過労死しても、現場の責任者が叩かれる。
じゃあ上が悪いかと言うと老後の貯金2000万必要ってだけで、検証しようとか改善策はという論調はなく、政権叩きが始まる。
目先のことだけヒステリックに叩くマスコミに踊らされたら、道を誤るよ。 牟田口司令官は全員残して1人だけトンズラしたからね。 今氷河期が社会からの資金途切れられてインパール作戦させられてる 荷風が書いてたことを今でも理解してるやつはほとんどいねえな >>142
集中砲撃を浴びると、
地震のような震動がある。
大本営の連中には想像もできないような凄まじさ。 >>144
そういう的確な状況判断ができる上司の下にいれば安心だな。 >>146
原因探しをやり始めたら上級国民が吊るされるだけだから
前線の責任者をつるし上げるのひ必至なんだよ >>149
高原の観光施設は、わりとインパール作戦に似てる。
採算が合いそうもないのに、送り込まれてきて
敗退 >>151
大陸と南方に行った人とでは火力運用の考え方が違うとか聞いて
やっぱり実地て体感すると変わるんだろうなと思った記憶
まあ今の陸自は火力運用？知らんって状態になったけど 戦争してでも北方領土を取り戻したいか？と聞いただけで袋叩きにあった議員もいたけど。
もっと自由な議論ができる風土を作らないと。
補給なしでは作戦は無理ですと言える雰囲気。
マスコミの言論統制に負けていたら、別の形でインパール作戦が繰り返されちゃうよ？ https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20170922/index.html
「牟田口軍司令官から作戦参謀に『どのくらいの損害が出るか』と質問があり、
『ハイ、5,000人殺せばとれると思います』と返事。最初は敵を5,000人殺すのかと思った。
それは、味方の師団で5,000人の損害が出るということだった。
まるで虫けらでも殺すみたいに､隷下部隊の損害を表現する。
参謀部の将校から『何千人殺せば、どこがとれる』という言葉をよく耳にした。」
（齋藤博圀少尉の回想録） >>144
硫黄島の栗林中将は
本当に精神病を発病して指揮不可能になったが
参謀が代わりに指示してた。孤島なので退却不可能。
気温４０度超えの洞窟にずっといればおかしくなるわな。 インドには現在でも、日本軍兵士を讃える歌が歌い継がれている。
佐藤さんが聞かれたらきっと喜ばれるだろう。 >>35
原発事故直後の原発幹部、
ヘラヘラしてて当事者意識どころか
社会性すら疑わしかったよね
名前は斑目だっけ？ >>88
こんなこと言いつつ自分だけたっぷり飯食って料亭で女侍らせて酒飲み放題
ほんと糞野郎 >>159
マッカーサー元帥「日本人は中学生レベル」 >>159
おまえ口答えするなよ。素直になれ！
屁理屈ばかり言いやがって。
とまあ、こんな調子で叱られるのがオチ。 >>159
発注する側はもうちょい安くならんのというだけの社会だから無理
これだけ払えば出来るよね？足りなくなったら言ってね？と言ってくれるクライアントなんざいないからな
こういうクライアントがいても中間で絞って下に投げるのが今の日本か >>168
そのとおりだったろうね。１２歳ぐらいかな。
なお、他の東南アジア人に対しては、人間扱いされてないので、
日本人はまだ人扱いされてるだけマシかも。
航空機エンジンを自作できたのは（欧米の半分の馬力しかでなかったが。）
アジアでは日本だけ。オーストラリアではポンコツみたいなのしか
できなかった。 >>45
それだけの反対を無視して
独断で決行できるほどの権限が
牟田口さんにあったの？ NHKスペシャルの影響で
牟田口の記録がいまだに亀仙人の声で再生されてしまう >>166
象も使ったみたいだよ。
ただし、象は午前中は労使できても
午後はまるまる食事させて休息させないと
使えない。暑過ぎるしな。 牟田口本人は芸者呼んでやりまくり
しかも戦後生き恥晒したってんだから凄い面の皮
親族もよく生きてるわ >>165
東電の社長が出張先から駆けつけようと自衛隊のヘリコプターで向かおうとしたら、自衛隊のヘリを使うなと引き返させられたって聞いた。
ベント中に総理の対応させられたり、東電も民主党政権の被害者でない？ 「（1人でいると）肉切って食われちゃうじゃん。
日本人同士でね、殺してさ、その肉をもって、物々交換とか金でね。
それだけ落ちぶれていたわけだよ、日本軍がね。
ともかく友軍の肉を切ってとって、物々交換したり、売りに行ったりね。
そんな軍隊だった。それがインパール戦だ。」
（第31師団 衛生隊 元上等兵 望月耕一さん（94）） ちょっと前の鬼嫁板だったら
牟田口の子孫を調べ上げて晒し上げぐらいはできたかもな >>164
インパール作戦は、インドを征服する戦争だからな。
英国から、インド独立をさせる、という名目。
インパールは、東のはじっこなので、
しかも戦後はバングラデシュが独立したので、
インドといってもあまりにも東すぎて、なじみが
ないかもしれない。日本軍の出撃地点はビルマからだったので、
ビルマ会とかあって、インド会ではない。 戦死より餓死、病死の方が圧倒的に多いというのも皮肉というか因果な話だな
あらゆる具体的なリスクも想定せず
楽観的な根性主義者ほど厄介なものはない 池袋の暴走人殺し飯塚のことを上級国民とか騒いでいたけど、牟田口も、愛人と敵前逃亡の富永も
抗命敵前逃亡の栗田もみな、捕虜になって資料を取られた福留も、戦後何一つ処分されず立派な
軍人恩給をもらって天寿を全うした超上級国民だった。
戦争責任がどうこう言うけど、こいつらこそ、日本国民が自らの手で吊るすべきだった。 >>176
社長がやることなんざ報告を聞いたうえでの権限委譲や指示なんだからヘリに乗る必要はなくね？ 牟田口って子供も孫も屑だから屑が遺伝したんだなと思う事にして怒りを抑える ＞＞マッカーサー元帥「日本人は中学生レベル」
パールハーバー以前に、国民党を支援するために東南アジアに空軍基地作っちゃっててごめんな。
飛虎戦闘機の実戦開戦で日本人戦闘員を300人も戦死させてごめんなさい。
備えあれば患いなしｗてへぺろ >>180
ベトナム戦争でも、ジャングルにひそんでいた
北ベトナム軍もこれまた戦病死者が膨大。
不衛生な場所だから、ちょっとケガすると腐敗が広がって
死んでしまうとのこと。 牟田口、辻はあの世で犠牲になった兵士の方々の奴隷になってればいいと思う。 言い方悪いが欲かきすぎたんだよ 朝鮮プラスアルファなら文句出なかった >>184
飛虎戦闘機って何？。実戦開戦って
日本人が書いた文章には見えないが。 日本人に合理的戦争は無理だな
孫子の兵法をしりながら勝算のない戦いをする
勝算なきは戦わずだよ >>189
満州から全面撤退。朝鮮半島も返却。
攻略したシンガポールも返却。
ってか。
結果的にはそうなったけど。 >>191
どうすれば勝てるかやどうすれば商売として成功するかみたいな思考が絶望的に出来ないのが日本人 >>191
そのとおりだね。なんだか日本人は
戦争には不向きな国民性らしい。特に海外戦争は
昔から杜撰作戦をやりがち。 >>191
戦国時代のほうが謀反や裏切りを心配して
褒美や補給はちゃんとしてたような気がする
代表は三成かな 下手に現場知ってる人がトップに立ったときのほうが、下に無茶を強いる傾向にあるように思う
俺がやれたんだからお前もやればできる的な >>181
栗田は大本営からもらった機動部隊を見つけたらそっちに行ってもいいよって指示を
行動に移しただけだからそいつらとは全然違うよ
「死ねって事ですか」って質問にハイそうですと言えない大本営の参謀がアホ 戦前の陸軍士官学校から陸軍大学進学は平民には超難関で今の東大理Ⅲ以上だったそうな。
そんな陸軍大学を主席で卒業。所謂恩賜の軍刀組であったのに・・・
普通なら頭脳明晰の超エリートのはずなのに・・・・
どうしてこうなった？ >>193
異国でどうやって勝って征服できるか、ずっと住んでいられるか、
海を渡った先で商売をどう成功させるか？
って、試行して、実際にうまくいった子孫が
いまの米国民だからな。その伝統が残っている。 >>195
褒美？
あんな色眼鏡報告して有力大名を家康に流させた罪は重いよ 上官命令は絶対服従。敵前逃亡は反逆罪。これが戦争、戦火に散った兵士たちに敬礼。 >>192
いや、リットン調査団に指摘食らった時点で、米英にニギニギさせておけばこんなことにならなかった
満鉄なんか共同経営にしておけば丸く収まった 陸自の富士学校でもまだこれと同じことやってるよ
図上演習では派手な積極的な作戦が評価高い
声を張り上げて勢いで相手を言い負かしたほうが評価が高い
補給や現実的な作戦や緻密な理論は吹き飛ばされる
机上の空論だから
防大出幹部には一定数牟田口や辻がいる 学習しない猿以下の日本人
これが真実だが日本人は現実逃避で認めない
馬鹿は死ななきゃ治らない
戦前も戦後も全く同じで、受験しか取り柄のない、受験優秀をエリートとして、本来的に優秀な人を犬死にさせる
いまも東大受験馬鹿をあたかも世界一優秀な人間のように祭り上げる日本人には笑います
東大エリート官僚によって財政は破綻し、売国奴がはびこり、国民の犠牲の上に、官僚だけは天下りで安泰
いい国ですね？
日本人に生まれて幸せでしょうね >>198
そのアタマの良さ、記憶力の高さを、
他人を攻撃することに使うようになったんだろう。
５ｃｈでもよく見かける。知識もあってカンもいいのに、
他人をおとしめることに熱心な人とかね。 >>198
黒田東彦に聞いてやれよ。
何で世界で絶対にやらない株価操作に手を出したんだと。 >>203
さすがに兵站や人命軽視は今の自衛隊には無いと信じたい。 牟田口は自分が責任を取って切腹しようと思うんだがどう思う？と部下に聞いたら
死ぬならはよ死ね、死ぬ死ぬ言ってる奴は結局死なない、あんたの切腹にそれほど価値はないけどな
と言われて結局切腹しなかった
まさにそういう事 >>202
親類家族にもれなく犠牲者が出てた日露戦争の成果物が掠め取られましたとなったら
日比谷どころか東京全体が燃えるんじゃね？ 牟田口廉也で画像検索したら安田大サーカスクロちゃんが混じってて笑った >>202
リットン調査団の内容も、戦艦などの建造規制である
ワシントン条約やロンドン条約も、
今から思えば、日本にかなり気をつかって譲歩された内容だった。
イスラエルのユダヤ人は、試練慣れしているから、
シナイ半島とか占領しても、わりとあっさり返還したり、
自軍が優勢なのに、中途でわざと休戦提案に乗って、進撃を停めてしまう。 「軍部の方針と異なる報告書は受け取らん！」
とか言う上層部だったんだろw
【老後2000万円】夫婦の老後資金「2000万円が必要」根拠は厚労省が提示 麻生氏の説明「政府の政策スタンスと異なる」と矛盾
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560380849/ スターリングラードを描いた映画作品はあるが、インパール作戦は・・・
凍死体はまだしも、ウジ虫の湧いた腐乱死体は・・・ >>191
不安を感じる因子が以上に高い高い国民性だから追い込まれた時に冷静な判断が出来ないんだよな >>207
陸自も旧陸軍と同じ体質だよ
作戦が主で情報、兵站は従
演習じゃやったことにする、あることのするで済ましてるけど
現実には弾薬補給や患者搬送はできない
前線の隊員が弾薬を張り上げ後方に取りに行き、
前線の隊員が患者を後送するから
斥候が足りなきゃ平気で工兵を当てたりする >>65
たしかになぁw
上官は聞かされちゃったら立場上は止めないわけにいかないし
それで止めたら「上司がいいといったから」となするタイプぽいしな
「お前の責任と判断でかってに果てろ」てのもひどいがw >>209
激高しただろうね。
敗戦受け入れで全てを失うことになった終戦記念日に
では、ポツダム宣言絶対拒否を言えたのは一部だけだったから
杞憂だったかもしれんが。 >>207
予算確保の為の島嶼戦への傾注のおかげで陸自の装備はどんどん軽くなってるよ
戦略機動性を高めるから総体的な火力は低減しないという建前で誤魔化しているけど フライングスタイガー。 シナ名で飛虎
国民党を支援する米軍航空隊。パールハーバー以前から対日本軍の為に作られた。
日米開戦12/08までは、正式に米軍と言わず勇軍。
中国国内からパールハーバー開戦以前に拠点を東南アジアに移した。
これで、太平洋の日本の航空隊の計算は相当狂ったことは確か。 間違い、自決の相談をうけたのは
上官じゃなくて部下だね 今の時代だと、グーグルストリートビューとか
衛星写真である程度の現地情報が得られるから、
バカ牟田口でももう少しマシな作戦立てれただろうな。 >>215
でっかい空母みたいな輸送船を
なんせきも作ったから（おおすみ等）
それは空母建造のための試金石だったかもしれないが、
一応、補給船はだいぶ充実したな。 >>1
ガダルカナル戦も戦死よりも餓死が多かったんだっけ、可哀想に >>209
新聞条例でも作って、政府の意図に沿わない記事を規制すればいい >>218
弾薬を後ろに取りに行くとか
患者を後送するとかまだやってる?
あと中隊本部に作業員的陸士がいない
普通科中隊の話しだけど >>221
一般兵士には、地図すら渡されなかったんだぞ。
機密とかいってね。兵士たちは道もろくにわからず。 確かに３万人は酷いけど、太平洋戦争の死者数は朝鮮戦争の死者数より少ない、
ベトナム戦争はさらに倍ぐらい多い。
日本は負ける前に先に打って出たが、朝鮮やベトナムは本土決戦でタコ殴りされただけ。
太平洋に散っていった先人の犠牲のおかげで今の日本があると思うしかない。 牟田口の子孫って肩身が狭いだろうな。
新撰組の子孫と一緒。 >>221
アラカン山系の険しさは、どこかの防・・と同じで分からないんでないの？ >>225
６４式小銃のタマを３００発も背負ったら
行軍中に死ぬという体験話もあったな。
（実装１２０発ぐらいなので、連射なんてもったいなくてできない。つーか
すぐ使い切ってしまう。）
でも、重たい弾薬も、船に積むとか、クルマに積んどくなら
話も変わって来る。 >>233
アラカン山系を横断する道は、当時なかった。
象の道があるからそれを使え、という指図が
本当にあったほど。 「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」
これを言った本人は後方で５時になったら浴衣に着替えて行き着けの料亭で毎日芸者をあげてドンチャン騒ぎしていたという・・・ >>231
ガダルカナル派自殺だな
一木支隊はしょうがないとしても
川口以降も同じく夜襲突撃
辻なんか不成功と思いつつも天皇の記念日に合わせるとか
アホな日程組んでボロ負け 安倍総理自民党支持者ネット右翼と同じ発想。
「韓国中国北朝鮮は自衛隊の力なら一瞬にして消せる。」
自衛隊・防衛省「どなたが言ったかは知りませんが、そのような実力は自衛隊にありません。」
これにそのネット右翼「そんなことはずがない。その防衛省職員は在日」 机の上で考えない作戦なんてあるかよ
現場主義はロクな結果を生まない
インパール作戦は心証的に成功だったと思ってる 「現場を知らない人が机の上で考えた作戦だった」
年金もらってるかも知らずに制度考えてる麻生みたいなもんか 安倍総理自民党支持者ネット右翼と同じ発想。
＝u韓国中国北朝荘Nは自衛隊の力ｂﾈら一瞬にして緒ﾁせる。」
自衛隊・防衛省「どなたが言ったかは知りませんが、そのような実力は自衛隊にありません。」
これにその安倍総理自民党支持者ネット右翼「そんなことはずがない。その防衛省職員は在日」 先人の働きには感謝してるが今さら何言ってんだよとしか思えん ビルマからミャンマー
ロヒンギャへの宗教弾圧・仏教遺跡で有名な観光地を乗っ取った中国人・
ミャンマー人の中国への人身売買は貧困女性、女の子が犠牲者。 >>141
> 日本軍の場合は、忘れたころになってようやく支援砲撃したりする。
> 支援なしで、進め進めと突撃して死体の山。
まあ教育だろうね。
当時の士官学校の教科書の『小戦例集』シリーズも、いちおう砲兵と歩兵の連携は効果的だという戦例は挙げる
んだが、火力が足りないところを大胆さや勇敢さで補って、ほかに頼らずに自分の部隊だけで勝利したみたいな
ケースのほうが強く印象に残るし、例示が多いような気がする。 >>243
牟田口じゃないけど元部下の報復恐れて1990年代まで拳銃を隠しもってたのもいたなｗ >>241
戦争は会議室で起きているんじゃない、戦場で起きているんだ ボースのために～とか発狂した馬鹿が強行したアホな作戦 >>202
>>209
戦況の話ばかりが取り上げられるが、
「英米の政治経済バックアップあっての日露戦勝」であることを、小村というより桂太郎が隠したからなぁ。
小村は小村で、ポーツマスで別にロシアに折れたわけじゃないけど、あくまで本籍ロシアスクールなので、
アメリカのことは知ってても冷たかった。
まあ、日本は欧米各国と比較しても草の根の民主化が意外に早く、
「民選政治家が民衆を煽るポピュリズム」が世界最速で出現した国といってもいい。
日比谷暴動の首魁が、尾崎行雄に河野広中だったという驚くべき話。
自由民権の志士が、あの日には目をそむけたくなるようなポピュリズムの煽り屋になってたというｗ 戦後闇市で「おいっ！あそこに丸丸上官が居るぞ」「今からシバいてやる」って日常茶飯事やったんやろね 今年の夏はNHKで終戦記念ドラマ「牟田口」やって欲しいな >>215
体質というより、現実だな、それ。
ただ、今の自衛隊も張子の虎に過ぎない事を自覚できるだけの冷静な頭脳があれば良いけど。
でも、自衛隊が冷静でも、バカな政治家や国民が「今まで散々税金使って出来ないとは何事だ！」ってバカ言って、無茶な戦争を始めそうで怖いわ。 >>171
あれってこれから成長期に入る人間に例え
これからの発展を期待したいみでた話で決してバカにしていたわけじゃないって聞いたけど？ >>257
自国領内で戦う専守防衛の軍隊なんだから兵站は最低限で済むわな 児玉だって乃木に「なめとんのか？」って何度も打電したろ。
言わなきゃしょうがないだろ。 生き残ったお爺ちゃん達は安部ちゃんを見て今話すしかないと思ったんやろね安部ちゃんGJ >>258
いじめられっ子が
自ら「これはイジリ」と阿るようなもんじゃん
言われた相手が誤解しない・不愉快にならないような言い方をする礼儀があるし
誤解したと知った発言者が、失礼を詫びてもいないんだろ
なら誤解でも何でもない、
言われた側がムカついた通りの内容なんだろうよ >>49
タム・インパール道はイギリスが整備してたからな
雨季を押してイギリス軍が進撃してきたので、インパール作戦の撤退路で日本軍が大敗、65000人死んだ。 >>255
むしろ大河ドラマでやろうw
本人含め周囲の連中も死んでも責任認めなかった糞っぷりを一年かけて丁寧に描ききろう
あーでも役者さん達嫌がりそうだなあ… >>9
カミカゼがヨーロッパでは自殺の意味に使われる屈辱よ >>268
カミカゼって棚から牡丹餅って意味じゃん
自殺やネタにするなら特攻の方にしてほしかったわ でもなぁ、福岡県久留米の地元出身の復員兵は、インパールでガチ辛酸を舐めたはずなのに、
戦後になっても無駄口をホルホルするんだよなぁ。誇りに思ってるらしいんだよ。
「俺たち九州男児はあの程度は余裕だ、それなのに、都会（なぜか特に大阪）のヘタレ兵はありゃなんだ？日本人とは思えない糞だ」とディスる。
あの思考停止と虐待自慢は、さすがに同じ民族とは思えない。
真木和泉を生んだ風土だとしみじみ思う。悪い意味やぞｗ 自分の会社見てると上層部の無謀な目標が持て囃される風潮があるよな
あれがやりたいこれがやりたいと言えば部下が血ヘド吐きながらやってくれるからお客様感覚になるんだろか D-DAYから結構経つのになんで過去の戦争スレだらけなんだ
終戦記念日もまだ遠い 牟田口廉也の名は、無能の代名詞として永遠に日本で語り継がらるんや。 最近のインパール系スレッドから拝借
牟田口アホスｗ
255 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/11(火) 00:20:46.68 ID:gJ9kMs1b0 [1/2]
インパール作戦がどれだけアホだったか説明すると、
地理的条件を日本に置き換えて見ると
最終目的地のインパールは岐阜、コヒマは金沢とする
第31師団は軽井沢付近から、浅間山（2542m）、
長野、鹿島槍岳（2890m）、高山を経て金沢へ
第15師団は甲府付近から日本アルプスの槍ケ岳3180m・駒ヶ岳2966m）を通って岐阜へ
第33師団は小田原付近から前進
兵士は各50から60kgの弾薬、銃や荷物を背負って
徒歩で日本アルプスを越え、
途中山頂で戦闘を交えながら岐阜に向かう
もちろん制空権は無し、爆撃に隠れながらだ
後方の兵站基地は宇都宮
作戦を指導する軍司令部の位置は仙台に相当する >>71
斑目だな
原発推進派が完全に牟田口廉也だったな >>81
＞失敗すればあいつのせい、こいつのせいと責任転嫁。
これはまさに東京電力だな
菅直人はよくやったわな >>270
でも関東軍8連9連隊よりかは全然マシやわw >>270
日本人ってとことん権威や権力に対して弱いんじゃね？ マゾ気質というか辛い現実を直視する勇気が無いからかもだけど >>271
日本ほど上層部がやりたい放題でのさばる国も珍しいかもな 自浄作用が全く働かない >>159
敵地で傍聴されてるのに意識が低すぎるんだよあの議員は >>161
牟田口さんは宗教的になにかおかしな背景があったんじゃないか？ >>198
当時の日本軍は揃いも揃って趙括や馬謖ばかりだったというオチか >>278
日本人は権威や権力の言うことはあんまり聞かない。
そのかわり自分たちでローカルルールを作って我慢大会をするのが大好き。 >>285
ネトウヨみたいな奴が
戦前からいたからな
戦を煽りノリの悪い奴は
非国民のレッテル貼り >>132
プレーヤーとして知識持ってない人間は
マネージャーは無理
結果
丸投げでリスクだらけの仕事の山になる >>106
下っ端に作戦教えたら
情報漏らすからとかじゃなかった？
アメリカは下っ端でも
作戦理解してるから
上官倒れても変わりができたって
聞いたことある気がする >>161
日本軍の参謀はどこもこんなかんじだからな
そして一切責任をとらない >>196
そうだよな。
現場時代の成功体験を押し付けがちなんだよな。
その当時と今じゃ状況も違うのにさ >>275
メンテ不足で古い初期の原発と
近年の原発を一緒にするのがまずおかしい >>254
海軍で主計兵をやってた人が書いた「海軍飯炊き物語」のなかで同じような話が載ってる
敗戦直後に筆者が友人と闇市で飲んでたらかつての部下だった水兵の集団が同じ店に入ってきて
やべえボコられるかなと思ってたら「アイツらは特に恨みなし」と言って引き上げていったと書かれてた >>202
それだと軍部の高級将校の目的に合わないんだよ
彼らは軍縮やりだす親英米の政治家やら重臣やら排除して
にっくき技術者たちを徴兵して、将校の意のままにこき使い潰して悦に入るのが目的なんだからな >>292
戦車が無かった時代の日露戦争で多用した白兵戦の奇襲攻撃を太平洋戦争でも馬鹿の一つ覚えで多用してたもんな >>285
いや、権威や権力に弱いから警察の横暴にもダンマリなんじゃね？ >>297
日露戦争以降は大規模な戦争を経験せず昭和の日華事変、太平洋戦争まで来ちゃったからな
海軍も第一次世界大戦に欧州派遣で対潜水艦戦闘を体験したのに日露戦争の艦隊決戦至上主義に引っ張られちゃったし >>288
そういや今村保とか、大本営の命令無視しまくってた温情統治してて批判されまくってたってね
今ならネトウヨの標的になてってただろうなぁ 作戦室の人だってプレッシャー半端ないんだよ
上の人から天皇陛下の誕生日に成果出せ、その作戦を御前会議で見える化しろとか言われたらそりゃ何か出さないわけにはいかない 日本は昔から損託しまくって
おかしいと思っても誰も反対できないからな >>288
山本五十六たちが日独伊三国同盟に反対してた時は新聞で「国賊山本」「米英のスパイ」と書かれ
それを真に受けた右翼や愛国烈士から「明日海軍省に乗り込んで山本に天誅を下す」という心温まるファンレターが毎日届いたという >>302
忖度って儒教の悪影響かもな、日本は未だに封建的な文化から脱する事が出来てない 皇軍なら食料などなくても気合で戦闘はできる。ｗｗｗ
という牟田口司令官に手柄をあげようとした陸軍の先輩後輩体質が失敗の原因。 >>254
それ痛快
でも上下関係が急に蘇ってオロオロとかにならなかったかな？ >>215
米軍みたいなブリーフィングは無いんだな。また負ける 31D長は独断で下がったけど、軍事的にはあり得ないからね >>295
興味深い
面白いエピソードだね
血気盛んな闇市の酒場というのがまたなんとも生々しい >>307
儒教なら忖度するのは支配者のほう。
ムラ社会の論理はヨーロッパ的な意味での封建社会の名残で儒教とは関係ない。 >>197
どこで読んだ嘘話か知らんけど
その話は、栗田艦隊の小柳参謀が「神参謀と話して了解を得た」と自己弁護で戦後書いた本が元になっている。
（古本屋で薄っぺらなその本を見つけたけど、全編言い訳だらけのクソだった）
しかし命令というのは参謀から参謀ではなく、大本営から最高指揮者の栗田に対するもの。
逃げ癖のある栗田の敵前逃亡を警戒して、大本営から2度も直接、栗田へレイテ湾へ突っ込めと命令が電信で下っている。
栗田はそれを無視した。
それと護衛空母群を追跡してレイテ湾へ突っ込む前に、なぜか「北に敵大艦隊を見つけたので。それを攻撃に向かうと
「謎の大反転」を行ったわけだが、敵の大艦隊は目の前にいたわけで、それを追尾せずにわざわざ他の艦隊へと転針する
のが全く意味不明。
しかも水兵が肉眼で見つけたという敵艦隊情報は、どこの基地の無線にも入っておらず、
なぜか栗田艦隊だけが見つけた幻艦隊。
命令を愚直に守って全滅した西村艦隊や囮となって海の藻屑となった小沢艦隊の兵たち
に対する、すまないという反省の弁も一切なし。
護衛空母の警護を無視して小沢艦隊の攻撃に向かったハルゼーが戦後も裁判で責められたことを
思うと、帝国海軍は本当にカスの集まりだよ。 インパール作戦失敗後の7月10日、司令官であった牟田口は、自らが建立させた遥拝所に幹部将校たちを集め、
泣きながら次のように訓示した。「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がない
から戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないの
だ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があ
るじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」。訓示は1時間
以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない幹部将校たちは次々と倒れた
ジャップｗ >>302 >>307
日本軍の下士官兵は世界一流。自分で考える頭を持ち合わせていないが上官の命令を死守し文字通り死ぬまで戦い続ける
日本軍の参謀将官は世界三流。頭は良いかもしれないが希望的観測と机上の空論で作戦を立てるので不測の事態や作戦の綻びに即応できない
上官や軍のトップが「これで行こうじゃありませんか！」「この道しかない！」とノリノリだと
部下たちは「どう見てもアカンやろ」と内心思いつつも左遷や予備役送りを恐れて意見を言わず計画はそのまま遂行される
実際にやってみたらヤバイ方に行き始めるが誰も止めない。トップの連中も薄々失敗だと思い始めるが自分の経歴やメンツを気にして中止せず破滅まで突き進む
戦後の海軍反省会で指摘された「やましい沈黙」と呼ばれる当時の日本軍(特に海軍)内部の空気 >>1
補給の軽視は自衛隊にも継承されちゃってるからな。
防衛省で講演しろよ >>313
儒教＝中国が悪いという事にしたい
ネットサポーターなんだろう。
このネット工作めっちゃ多いよな >>312
その手の話だと敗戦後に日本に向かう復員船でかつて部下たちをイジメてた古参兵殿がある夜突然「失踪」したり
みんなの敗戦のショックが和らいだ頃（8月17～20日頃？）に隣の艦から水兵にボコられる下士官の悲鳴が聞こえてきたという話もある
ちなみに戦時下でも自分の乗ってる艦が沈む時に自分ら水兵をイジメてきた古参兵や下士官が負傷して退艦出来ず
「頼む助けてくれ！」「上官やぞ！助けろ！」と言って縋ってきたのを無視して退艦したとか生々しい話も残ってる
(逆にいい意味で部下の面倒見や指導が良かった上官は部下に担がれて逃げたりしている)
人間は修羅場に遭遇したら本音が出るから他人には優しくしようね！ >>317
自衛隊を作ったのが旧軍の幹部連中なんだもんな、そやつらが太平洋戦争の失敗を反省するようなタマなら良かったんだが、牟田口と五十歩百歩のカスだったんだろうね >>318
悪いのは朝日だけではなく、殆どの新聞社が
陸軍に追随してていた。
朝日が軍部の幇間になったのは、各新聞社の
中では最後のほうだった。
それまでは、軍部に批判的なため２２６事件では
襲撃目標となった。 10万分の一の地図に作戦範囲を参謀が書き込むと、赤鉛筆の線が、一日分の行軍距離になるからと
師団本部の当番兵は、同僚を心配してやたら赤鉛筆の先をとがらすのが日課だったなんて笑えない >>270
久留米か、其れ聞いたこと有るぞ
ビルマ戦線で久留米「虎」、丸亀「龍」と大阪とで順番に三線持ち回りして持ち堪えてたら、「蛸」が一線の時にいきなり崩壊して戦線がw >>323
いや、予算なら戦前も国家予算の殆んどを軍事費に掛けてただろ
戦後も自衛隊予算はかなりの規模だ こんなキチガイ大日本帝国がなんで戦争でそこそこ勝ち続けたんだ？ 庶民の生活を知らない人が官僚のいうままになって
今の日本ができた >>321
空自は陸海軍関係者も入隊していたが米軍方式でやってたので3自衛隊の中で一番旧軍の影響が残ってないと言われている
一番残ってるのは海自かな 明らかに作り話やな
人間が死んでから白骨になるまでは数十年はかかるはず
なんで戦時中に死んだ人が一瞬で白骨化して街道になってるんだよ？ >>327
当時は先に殴った方が勝ち的な要素が強かったんだよ どんな作戦でも成功することもあれば失敗することもあるのに
なんでインパールだけここまで叩かれるのか >>1
バターンの行進も忘れるなよ
灼熱のなか行進したから熱中症でつぎつぎにたおれた
オリンピックでおきるぞ 現場を知らずに作戦をたてたわけではない
現場は日本に残された物資の量をしらんかったんだろうが
現地調達以外に作戦の立てようがないほど追い詰められてたんだろ >>332
明らかな失策だったからだろ
策と策の戦いで負けるならまだしも >>327
日本を上回る海軍力をもっていないと勝ち目がない国だからな >>326
足りんもんは足りんのだ。割合の問題じゃない
二個師団も増設できずに満州が守れるわけないだろ！ >>334
白人の肉を白豚、現地人の肉を黒豚と言って食ったという証言が出てる いちばんひどいのは ルソン攻略戦で
全滅だから記録らしい記録も残っていない 右だろうと左だろうと、牟田口だけは許せんと評価が一致しているんだよな。 牟田口本人だって乗り気だった訳じゃない
海軍のせいでやらざるを得なくなっただけで >>339
肉も含めて現地調達な、送れる物資がないんだもの >>333
一泊二日で88km移動が死の行進とかアメリカ兵は軟弱すぎるw >>327
開戦前に陸海軍や各省庁の関係者が集まって作られた総力戦研究所が出した対米戦争のシミュレーション結果
・最初の1年半～2年（昭和16年末～昭和18年いっぱい）は日本軍優勢で戦況は推移するので南方資源地帯の確保は可能
・ただし2年目からは戦時体制に移行しフル稼働し始めたアメリカの産業が生み出す兵器が続々就役し始める(エセックス級空母など)
・1年目～2年目の間にアメリカの潜水艦が南シナ海、東シナ海に進出してくるので開戦前保有の輸送船団は3年～4年目には壊滅する
・上記の理由で国内に入ってくる資源が減るのでこちらの工業や生産力は徐々に落ち始め戦力や輸送船団の補充が出来なくなる
・3年目(昭和19年)からは戦力を増強した米軍が各地で反攻に転じ、太平洋の島しょ部を奪還後に比島、台湾、沖縄方面に襲来する
・比島、台湾を制圧されたら南方資源地帯と本土は分断されるのでそれ以降は勝つことはかなり難しい。と言うか負ける
最初の1～2年は日本軍の方が戦力などまだ優勢だったが日本の20～50倍の工業力があるアメリカにはそれくらいしか保たなかった >>346
ルソン攻略では数万の日本兵が
記録ものこせずに全滅したぞ >>330
インパールやガ島は高温多湿だから死体は腐敗が早くすぐに虫が集ってくるので
半月とかで肉はほぼ無くなるらしいぞ 現代でも戦争が始まれば同じ様な強制的な雰囲気になりそう >>346
まあ実際に死んだのは降伏した時点で負傷してたり病気にかかっていた者だけだと思うがな >>327
負け戦になったからキチガイ作戦しかできなくなった。
悪名高い精神論だって第一次大戦を見て絶望した末にたどり着いた結論だよ。 >>349
だから死んだ兵の肉を食うよりも、
肉にたかったウジ虫を集めて
煮て食ってた >>277
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） まあそもそも、精神論はフランス軍からの受け売りな面あるしな 何万人も兵士を死に追いやった牟田口が、のうのうと1966年まで生きてたんだからな
死んだ兵士の遺族は、このアホ将軍の遺族から賠償金貰うべきだわ >>348
フィリピンへ送られた日本兵はほとんど死んだ。
沢村 栄治の行き先はレイテ島。帰れるわけなし 根性だ！根性が足りん！
↓
敗北
っていうのを繰り返してきたが、要は精神論が出てくるのはヒト&モノが不足してる証拠→負けは近い(笑)
ブラック企業、ブラック役所、ブラック国家
崩壊は近いね(笑) >>357
フランスも玉ねぎ食ってるだけじゃダメだったな >>353
そういう奴はトラックで運んだんじゃね？ 机上で考えたんやなく、料亭で芸者とやりながら思いついたんやなかったか？ >>351
後知恵じゃないよ。長期戦になったら敗北しかあり得ないことは最初から分かっていた。
だから潜水艦を使ったテロ臭い作戦で厭戦気分を誘いつつドイツの勝利に賭けた。 インドで日本のスパイがレジスタンスを組織化して
インパール作戦発動と同時に反乱を起こさせるなり
英印軍に紛れ込ませて撹乱させるなりすりゃ良いのに
日本軍はそういうのが本当に苦手だよね >>351
猪瀬直樹の「昭和16年夏の敗戦」を読んだことない？
当時の軍関係者や政府関係者は割と冷静に彼我の戦力や工業力を分析していたんだよ
日米の戦力差を考えたら遅くても昭和17年には開戦しないと工業力で負けると
だから山本五十六の「海軍は半年や一年なら存分に戦えるがそれ以降は知らん」なんて意見も出てきた 日本がアメリカと戦いたがった事なんか無いよ
アメリカが日本と戦いたがったのが実際だからな >>318
行動力だけはあるネトウヨみたいなアホから心温まるファンレターを大量にもらう羽目にはなりたくないからな >>365
3年目(昭和19年)からは戦力を増強した米軍が各地で反攻に転じ
なんてまさに後知恵だな。
でも、そもそもドイツが正しい情報を
日本に送ってくれれば、さすがの日本だって真珠湾攻撃を中止しただろうよ。
ドイツの自軍がモスクワ寸前で壊滅しそうだ
というのは気付いていたはずなのに。 >>363
死にかけの敵兵をトラックに乗せるほど余裕ないだろ
脱落したら銃剣で刺して終わりだろ オレの経験では鹿児島はハッタリバカで佐賀県人は知的なんだけどな >>363
まだフィリピン戦は終結していないので作戦優先 >>369
アメリカが見ていたのは、欧州のドイツ戦線。
日本はむしろどうでもいい裏戦場。
ドイツに落とした爆弾の１０分の１以下しか
日本には爆弾落としてない。 なんで最近、何十年も前の戦争の話する老人の声が大きいの？
今、牟田口批判しても意味ないだろ >>370
ちなみに日本が海軍軍縮条約を結んだ時は「弱腰交渉団」なんて書かれたので
愛国烈士の方々が日本刀持参で海軍省に応援に駆けつけるという心温まるエピソードが ＞「現場を知らない人が机の上で考えた作戦だった」
今の政治家、官僚、無能経営者も同じか・・・ >>371
別にドイツ軍は壊滅しそうにはなってないぞ
攻勢が頓挫しただけ 日米開戦は、欲の皮の突っ張ったアメリカが正義面して横槍入れて
日本の暴走を招いたというのが真実だからな
その結果が、アジア全体の欧米植民地の失陥と共産圏の拡大よ >>374
最近、温泉の白さが足りないそうで、
着色してわざと白くしてたとか、報道されてたな。 ドイツ「日本てめーなにアメリカに手だしてんだよ！！！！！！」
日本「てめーらがソ連に手をだしたからだろがっ！！！！！！」
イタリア「こいつらほんと馬鹿だな」
日本、ドイツ「黙れクソ雑魚！！！」
勝てるわけもなく 日本人は、もっとこのインパール作戦の事を学校でやるべき。
別に牟田口が無能なのは今更個人攻撃しても仕方ない。
何がダメだったのか？日本人が陥りやすい失敗としてしっかり考えるべき。 >>376
単に日本への爆撃拠点確保に時間かかっただけだろ 熱中症は凍傷とおなじ
重症になれば足を切り落とすことになる
オリンピックは大丈夫だろうか >>376
日本には原爆2発落としたけどドイツには落としてないやん 「現場を知らない人が机の上で考えた作戦だった」
共産主義・革命がまさにそれで、インパールどころでは無い夥しい死者を出した。
恐ろしいことだ。 後知恵ではないな。「最初は勝つるが後惨敗、多分ターニングポイントは開戦２年後ぐらい」というのは、
政府や軍部のシミュレーションでほぼ一致してた。
でも開戦することになった。最近の失敗学で人気のテーマの一つだよな。
行動経済学的に、この意思決定は説明可能という人もいる。 >>378
英米の６、７割までしか海軍の軍艦を
保有できないという条約だが、
経済力は１／１０もない日本が７割も保有できる
こと自体が大サービス。日本の財政にも助かる内容だった。
現に、軍縮条約が切れたあとは、日本がやっと作った巡洋艦は１０数隻ぐらい
なのに、米海軍は４０隻も作り始めていて全然かなわなくなっていた。
この４０隻は多すぎて無駄だと思ったのか軽空母に改造された。 やっぱり、インパール作戦、ミッドウェー海戦、ラバウル攻防戦やら、
日露戦争の203高地攻防戦みたいな
失敗作戦こそ、いま大学の経営学の授業とかで
おしえるべき。 >>383
ドイツ「こっちがソ連と戦争始めたら極東から日本軍が突いてくれるやろ」
日本「我が帝国陸海軍は西太平洋に於いて米英軍と戦闘状態に云々」
ドイツ「」
この時ヒトラーは表向きは「勇敢なる極東の盟友日本帝国が我が陣営に馳せ参じてくれた」くらいのことを言ったが
実際は「何勝手に敵を増やしてるんだよ」と周囲に愚痴ったとかいう話もある 海軍軍縮条約は海軍に相談もせずに先走って結んだから反発されたのよ >>393
最近では203高地攻防戦は犠牲は仕方がないが、成功した作戦だと言われているのだが。 >>388-389
結局物量で不利なのに無理矢理勝とうとするから作戦もおかしくなるわけで >>378
いやぁ実に心温まるエピソードですなぁ
当時のマスコミ？に洗脳されて反戦的な論調に片っ端からファンレターを送りつけまくってた愛国烈士に相応しい 麾下の方面軍司令や師団長、挙句に随行の参謀達らまでが牟田口にとった対応をみても
どんな軍司令官だったか想像はできる 大連油田が戦時中に出てれば
結構戦況は変わってたかな？ >>380
３０万人のドイツ軍がモスクワ前で
捕虜になってただろ。
３００万人で攻め込んだから、壊滅ではない
と言い張ることもできるが。 >>398
それはしょうがないだろう
当時の日本はそもそも統一された国家戦略なんか持ってないもの
政治家も軍部も官僚もみんな別の方向見てやってる。協力してない
亡国の危機とやる気だけはあるから始末が悪い >>395
うーん ドイツもなあ
ノモンハンで大敗をきっしたのは ３９年７月
ポーランド侵攻をはじめたのは９月だったのかな
同時におきていれば違う結果だったかも いきなりアメリカを引きずり込んだのが悪かったな。要するに石油が必要だったんだから
イギリス相手にメインで戦うべきだった >>395
いや、ヒトラーは既にアメリカに宣戦するつもりだったんだよ。
ただ、日本が「俺シラネ」って裏切るのを恐れていたので日本が宣戦するまで宣戦できなかった。 牟田口隊長は佐藤部隊が
勝手な行動で混乱させたため
失敗したと 言い続けた
軍もその立場 >>1
【日韓】日本政府、韓国に、朝鮮半島出身軍人の情報提供 [12/21]
【朝鮮日報】「朴正煕元大統領は日本軍の高木正雄将校」、米紙が紹介[11/07]
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物資を考慮したら日本軍にたてられる作戦はない >>401
タール分が大杉。品質が悪いんだそうな。
日本国内で石油がもっと出れば
戦況はもう少しマシになってたはず。 今は日本政府レベルでインパールの愚行が行われているわ
デフレでの消費税増税がダメだとわかっていても誰も止められない
歴史に学ばないから同じこと繰り返すんだよな >>412
日本国内で石油がまともに出てたら戦争してないわ 補給を考えないのは、日本人的軍人のサガかもよ。
インベーダーゲームにしても、ゼビウスにしても弾うちまくりだったよね。 当時オランダ領インドシナで油田なかったよね？
やっぱりスエズ運河までのシーレーンを確保しなかったら石油はなかったのかな？ >>408
日本が米に宣戦布告してから
ドイツもすぐに米に宣戦布告してるね >>409
佐藤は精神鑑定の対象になったんだよな
どう考えても精神鑑定するなら牟田口だろうにw
まあこういう組織だから必敗なんだよ >>401
戦時中に出ても製油所作るのに何年かかるとw 日本が南方進出無しにまともに石油入手出来てたら英米と戦争してない
そのまま真っ直ぐ蒋介石をぶっ殺しておしまい >>416
当時オランダ領インドシナでしか油田なかった
あとは米国内の石油。
アラブの石油はまだ。 >>412
確かに新潟に油田はあるが、無理でしょ？
むしろ北朝鮮領内の方が出そう >>367
当時のインド人の政治指導者たちは、イギリスに反発してデモやボイコットをしたり、逆にイギリスに協力して
ムスリムの自治権を得ようとしたり、あるいはガンジーの非暴力に反対して武勇を尊重したり、いろんな立場
がの人々がいたけれども、
ファシストと協力してでもイギリスを倒したいという路線をとったのはチャンドラ・ボースを中心とする少数者くらい
でしょ。そしてチャンドラ・ボースについては政府や陸軍はできるだけの謀略はしているんでは。
そもそも当時のインドは植民地とはいっても選挙や地方議会や政党政治をある程度経験していて、もしかする
と軍部支配下の日本人よりもインド人は政治的自由をよく理解していたかもしれず、日本人が「解放」を唱えて
インド人に与えられるものは少なかったと思われ。 ちなみに
当時 最強の兵站力をもっていたと思われるのは
アメリカでもドイツでもなくて関東軍
鉄道や発電所とかインフラ整備は得意中の得意 >>403
何かほかの戦いと勘違いしてるだろ
モスクワ攻防戦でそんなにドイツ兵捕虜は出ていない
と言うかそれ以前に、真珠湾攻撃の日にはまだソ連軍の反撃攻勢は始まっていない >>424
アメリカと戦争したんじゃその兵站力も生きません
戦争する相手間違えてんだよw 第一次世界大戦での欧州戦線では、
無理な攻勢かけて３０万人戦死とかやっているから
欧米の人命尊重や作戦の緻密さなどは、苦い経験の上になりたっているんだよ >>413
確かに兵站なき増税だよなあ。
別に牟田口個人攻撃しなくていいから
ちゃんとインパール作戦の総括を政府レベルで
して欲しい。
それが今への教訓にもなる。 >>429
間違えた挙句に原爆２つも落とすなよカスw >>1
現場を知らない人が机の上で考えた作戦だった」
自民党政権のことかと 牟田口はひどかったな
死ぬまで兵士への謝罪はなかったらしいが >>432
アメリカもわりと外交音痴だからな
外交音痴同士で不信感高めて戦争したのが太平洋戦争 >>421
なるほど、じゃあ真珠湾攻撃じゃなくて
マニラ→シンガポール→ジャカルタの
ルートに集中すべきだったね。まあ、フィリピンがアメリカ領だったけど。 なぜ関東軍をインパールに参加させなかったんだろうな
鉄道や港などのインフラ整備して じっくり占領地を発展させていく手法は
関東軍が得意とする分野だった >>431
皇道派統制派問題に切り込めないと思われ 戦後70年経って、少し引いた目で見られるからこそ、インパール作戦は政府で総括した方がいい。
日本人が陥りやすい失敗の典型だから。 >>413
すべては責任者が責任を問われない
無責任体制が原因ですよ >>439
いや別に関東軍の司令部が特殊技能を持ってたわけじゃないし関係ないだろ >>431
いま日本は年金制度が破綻しているね
アメリカはちゃんと年金を維持しながら発展しているのとは
対照的だな 令和のインパール作戦と言われてるのが、今の年金制度
わかるよな
朝日日経ＮＨＫの飼い犬共！
８月１５日にはいつものように
洗脳工作を実施アル！
∧∧
／ 支＼
（ ｀ハ´） ∧＿∧ はっ！必ず最後に日本兵の悲惨な姿を写して
（ ))) ） .（@∀@；） 戦争の脅しにすぐに屈するよう印象操作します！
｜ ｜ | （( l|lll|lll| (⌒,） いつものように日本軍は黒く着色し、暗い時代の様に
（_＿）＿） と（ とノレ 絵をつくり不気味な音楽を流します！お任せ下さい！ >>435
日本も第一次大戦あたりまでは外交上手かったんだよ
幣原あたりからおかしくなった
石井菊次郎の言うこと聞いてりゃ良かったのに
昭和天皇も枢密院の議事録見て石井の言う通りじゃないかとたびたび発言されてた
しかしみんな石井のことも昭和天皇の言うことも無視
石井なんか最期は空襲で夫婦で焼け死んで遺体も出てこなかった
消費税増税もそうだけどなんで正論が無視され止められなくなるのかな？
日本の組織が失敗する時はいつもこのパターン 中島正：
現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿をry
真鍋正人：
特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry
永仮良行：
現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天じry
坂井三郎：
特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天ry 牟田口がすべて悪い 能無し、無責任、卑怯者 異論は認めない。 帝国軍の作戦を見ると
牟田口と辻参謀が関わった作戦の
ほとんどが負けてる
地域関係なく大敗してる
大本営もわかっていたが
変更せず ＜北ボルネオ死の転進＞
大本営参謀が地図上でタワオとジェッセルトンを直線定規で結んで
『直線350キロだから一日40キロ行軍すれば10日で転進可能だ』
と言って転進作戦が立案された。
今も昔も，地図と定規で失敗するね・・・・ >>444
アメリカは年金制度って言っても、私企業の
年金でしょ？
国民年金的なものがすっぽり無いのでは？
あと消費税も高いよね。 大和男子なら食がなくても我慢して当然
牟田口の不幸は兵隊の質が低かったこと 兵は一流、将校は二流、将官は三流
今も同じなんだよなあ >>445
何が何の比喩になっているのかさっぱり意味不明 >>427
ちょっとググってみたよ
「12月5日、装備を整えたジューコフのソ連軍は各所で大反攻作戦を開始した。」
ドイツ軍はこの時点ですでに凍り付いてて補給もろくになし。 >>429
いや、アメリカがナチスと大日本帝国を潰したのは間違いではないだろ
負けたにも関わらずドイツはEUを仕切ってるし日本は世界第三位の経済大国だし
そんな二国を放置してたらアメリカに匹敵する超大国に成長してもおかしくない
代わりに共産圏の拡大を招いたけどソ連は自滅したし中国は未だにパクリ国家 日本の敗戦革命を企図して、当初西に行く計画を強引に東に向かわせ、
参戦に反対だった米国世論を参戦に導いた工作員山本五十六、永野修身、米内光正の売国奴犯罪の前には、牟田口の罪状ですら霞んでしまう。 >>447
結構第一次大戦の頃は明石大佐みたいな
ヨーロッパで暗躍する大物スパイもいたよね。 富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。
玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。
太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。 >>451
ひでえな。長野県に自転車旅行に行った時、
地図みて近道しようとルートをとったが
あとでわかったが日本アルプスがあった。
どうりでめちゃくちゃ勾配があってキツいわけだ。
山を避けて遠回りすればよかったわ >>447
そりゃ軍事と政治を分離する元老の施策が上手くいって、武官と文官が
お互いを知らない純粋培養の官僚が政治の表舞台に上がったからだよ
憲政会の議員なんか軍事戦略全く知らないよ
軍人も外交政治なんか知らない
両方分かるやつは武士になっちゃうからね。せっかくぶっ殺した武士にね >>460
スパイとは違うけど外交官には優秀な人たくさん居てね
スターリンを信用したらダメだとかヒトラーと組むなんてとんでもないとかちゃんと意見具申されてんのよ
そういうの全部無視されちゃう
こんな調子だからスパイも機能しなかったんだと思う 太平洋戦争の本で読んだ話
アメリカの戦闘機に、すでに性能で負けている日本の戦闘機。
資材がないのか、または銃撃された時のことまで考える余裕がなかったのか、
防弾設計でない薄いボディーが使用されていて、敵に銃撃されたら墜落。
さらに、飛行機の防音設計をまったくしてなかったのと、航空無線の性能が悪かったため、
仲間の飛行機との会話もできず、指令を受けるどころか、すべて自分で考えて闘わなくては
ならなかったそうだ >>456
ああ、数日早かったか。
いずれにしてもその時点でドイツ軍はソ連軍の反撃ははね返せると信じていたし準備を整えて再び攻勢をかけるつもりだった。
そして実際その通りになった。
別に「壊滅しそうだ」とは思っていない。 >>463
やはりそれだな
武士をなくしたのが失敗だったんだな
朝日日経ＮＨＫの飼い犬共！
８月１５日にはいつものように
洗脳工作を実施アル！
∧∧
／ 支＼
（ ｀ハ´） ∧＿∧ はっ！帝国陸軍は何百と作戦を行いほとんどが勝利しましたが
（ ))) ） .（@∀@；） インパールとかわずかに失敗した作戦だけを取り上げて、
｜ ｜ | （( l|lll|lll| (⌒,） 日本人の誇りを奪います。お任せ下さい！
（_＿）＿） と（ とノレ >>454
明治維新で上下が入れ替わった証明だな
上に行くほど無能 >>467
零戦が素晴らしい運動性能を持ってたのは
防弾装備がなくて軽いからね >>1
千葉トヨペットで監禁されたから犯人逮捕
してくれ｣って言ったのに、千葉県警匝瑳警察
署の｢じんぼ｣っていう警察官は、｢監視カメラを
見た結果逮捕しなかった｣と嘘を言った。トヨペ
ットに確認したが、監視カメラなど見ていないと
のこと。警察による捏造事件。
ここでもトヨタに忖度する警察。ここは北朝鮮
かよ。
マスコミもトヨタを北朝鮮の将軍様のような扱い
をし、トヨタ車に欠陥があっても、いつもドライ
バーのせいにしている。ドライバーの主張は一切
無視してドライバーを逮捕しているという世紀の
冤罪事件。とても民主主義国家とは思えない。
、。 >>439
関東軍の最精鋭である戦車部隊は
サイパン島に送られて全滅したよ。 下っ端が反抗しないから上も糞みたいな作戦立てれるんだよ
従順すぎるのが問題、現代でもそう 日本軍は満州でも
国民党を制圧とも言えないし
満州鉄道は常に攻撃され
フライングタイガーは強いし
それが住民虐殺になっていった
南方も押されまくり
それが無謀作戦につながる 失敗を放置するどころか隠居しようとする体質
これって日本だけ？アメリカなんかすごい対策早いよね >>469
失敗とか言うべきじゃない
武士と幕府を否定して生まれたのが明治政府だぞ
政治と軍事の両方が分かる政治家なんて将軍様以外の何者でもないだろ >>472
でも設計者は一生懸命防御装置つけようとしたんだよね
それを軍がことごとく却下しちゃった >>467
航空無線は別に特別な機器でもないのに
エンジンに比べればはるかに簡単なのに、
これがろくに通話ができないという代物だった。
★零戦：「防弾」と「人命軽視」：よくある質問
Ｑ）キムチ臭いのが「零戦は防御が薄いので人命軽視ニダ！」なんてほざいているけど
Ａ）しょうもない屁理屈です。当時の防弾対策というと防弾板、防弾ゴムなどを
装着することですが、数百ｋｇ重くなります。エンジンがそのままでは運動性能が落ち、
敵に食われるだけです。実際陸軍３式戦飛燕などは、防弾は充実していましたが、
運動性が落ち、敵軍から戦い易い相手と評価されてしまっています。
Ｑ）防弾すればいいというものじゃないんだ
Ａ）飛行機の性能は、航続距離、速度、回転性能、防弾性能、上昇力など総合的な
バランスです。防弾を重視すれば、他の性能が落ちます。それはパイロットの命を
より危険にしてしまいます。「機動防御」に徹して、敵弾を当たらせない、というのも
ひとつのやり方です。防弾ゴムを付けたところで耐えられる被弾数が少し増えるだけ。
Ｑ）単に設計の違いってところ？
Ａ）最近の軍艦は昔の軍艦よりも装甲が薄いです。だからと言って今より昔の方が
人命を尊重していたなどという人は居ません。
Ｑ）いつものプロパガンダなんだ
Ａ）劣等民族や朝日ＮＨＫといったその飼い犬は「旧日本軍は人命軽視のひどい組織」
というイメージを刷り込むために、様々な屁理屈を垂れ流します。
零戦の防弾もその一つです。日本国民は要注意です。 >>77
その通り。それを個人名だけで問題の全てを片付けた気になってる。日本人は現代の会社組織の中でも全く同じことを繰り返してる。
牟田口を生み出した組織の問題より、牟田口という個人名の方が悪く認識されてる。
牟田口はたしかにろくでなしだが、牟田口牟田口言ってる奴も結局は同じ穴の狢。
まあ、孫武や孔明が居たら、また違った作戦も有ったかもしれないけどね。 >>467
結局エンジン出力がないから
運動性能で勝とうとすると防御劇薄にするしかない 硫黄島や沖縄戦で日本軍が死に物狂いで作った地下陣地で有利に戦ってる時でさえ
突撃させて無駄に資源と人材を浪費させるバカがいるからなあ
しかもそういうバカの言うことの方が採用される
理詰めで考える策士よりも体育会系のバカの方がみんな好きなんだろうな 悪いけど武士で、しかも馬上より上級でも、軍事の素養があるとはかぎらんよ。
殿様の家政のほうのお世話が家業だったりするので。 >>1
うわあ、フミネの夜戦病院にいたのか
そこに物資があるとみんな死にものぐるいで撤退してきて
何もないという戦記を読んだ事がある 移民は反対なんだけど、現実的に来る外国の方は増えてくわけで、彼等にはこれでわかって！みたいな空気を読むあいまいさはわからないから、意志をハッキリ伝える契約社会に変わるはず。こういう日本的な精神論は通用しくなると期待してる。 >>414
なわけねえだろ
富国強兵論者の代表として本多利明と佐藤信淵の二人を挙げていますが、
その佐藤信淵はこう言っています。
「皇大御国は大地の最初に成れる国にして世界万国の根本なり。
故に能く根本を経緯するときは、則ち全世界悉く郡県と為すべく、
万国の君長皆臣僕と為すべし」。
日本至上主義を言い挙げ、周辺諸国を征服して植民地化せよと言い、
満州、朝鮮、台湾、フィリピン、南洋諸島の領有を提唱、
対外膨張主義の先駆とされますが、後期水戸学から幕末尊皇攘夷の思想家群は、
似たような気分と観念を継承し共有していました。
丸山真男の『国民主義の前期的形成』
吉田松陰も幽囚録の中で全く同じ拡張主義を主張してるし、
大日本帝国は根本から侵略思想を内包していた
明治薩長による政権は出発点から間違っていた >>478
その明治政府がゴミなんじゃないか
アホだな
自分の力では勝てないからユダヤとイギリスに売国して戦った薩長
糞だな >>466
ドイツの松根油論文を曲解して本国に送信して、貴重なヒューマンリソースを無駄遣いさせてしまったのは痛恨ですね
あの努力を食糧生産に割り振っていたら >>395
もともと、２０世紀初頭から日本はドイツとはずっと敵対してたわけだからなぁ。
それなのに、大正昭和と、帝大の学問系インテリの声が大きくなるとともに、話がおかしくなる。
>>396
俺に話を通さなかったな？といってゴネまくり、その後数十年単位で足を引っ張るのは
日本人の悪癖といってもいい。
悪名高い「稟議文化」のベースでもあるよな。稟議してるうちに案件は次の次の段階に変化してしまうというｗ >>467
アメリカ機は
燃料タンクを中央において
これをパイロットの防弾壁がわりにしていた
分厚いゴムで覆った燃料タンクだから丈夫だった
編隊戦では バティという２機編隊を基本としいて
バティ４組と隊長機の９機で作戦を遂行していた >>485
アメリカの戦闘機が１３００馬力あるところを
日本の戦闘機が１０００馬力。
日本は後追いの開発だから、常に敵よりも低い馬力なんだよな。
それで対等に戦うなら、どっが削らなくちゃならん。防弾とか >>1
牟田口閣下は
部下の将兵が無能だから負けた
って戦後に主張されていましたよね？ >>486
硫黄島は相当我慢した方
栗林大将が偉大な所以だわ >>491
> 大日本帝国は根本から侵略思想を内包していた
いや、欧米列強の植民地主義国から日本を守るには、
大陸に出て行かざるを得ない状況だったんだわ。 ナチは開戦後 配給のカロリーは
自由な時代より上がってる
兵隊の武器と食料は国で管理した
武器無しでの戦闘はさせてない
玉砕もない、特攻もない >>494
松根油かよ。
ミシン油として潤滑用として少量使うぐらいが
適していたんじゃねえかなあ。
燃料代わりに大量に使うようなもんじゃないよ >>502
低脳パヨクのバカチョンは、相変わらず妄想しか見えないようだ。ｗ >>466
いろんな人がいたんだよ。そこは伝統的に、日本はわりと多士済々な国。
イデオロギーで粛清する伝統がほとんどないからなんだけど。
新英米派もたくさんいたが、ナチス体制に白昼夢を見たドイツ基地外もたくさんいた。 >>505
劣等民族のチョッパリは強制連行被害者の在日朝鮮人に射座しろ >>501
ビルマでも同様に打って出て（山脈超え）
出ていった部隊は全滅ですね。 >>507
「ウリは白丁！穢れた生まれニダ」まで読んだ。ｗ >>346
籠城戦で負けてヘロヘロの米兵が歩いたのは、灼熱のフィリピンの夏場だからな。
肉体的にも精神的にも普通の状態じゃないから、平時に考えてもその辛さは判らんと思う。 >>495
いやまあ、海軍戦力の話なのに海軍に断らないの大問題でしょ？普通に ビルマで何とか戦局打開したい東條、寺内
それを受けなんとかならんかと牟田口に
打診するビルマ方面軍の河辺
出世と忖度で暴走する牟田口
寺内さんの頼みだ、なんとかしてくれんか
と参謀副長真田に言っちゃう参謀総長 杉山
大本営、総軍 方面軍 １５軍の
馬鹿の４乗のせいでこんなはめに >>508
何とか立て籠もり作戦と出来なかったのかね？
まあ、後知恵なのだろうけど・・・。 >>497
戦後８０年も経ているのに
いまだにバティの重要性がわかってないんだよなあ
間違いだらけのミリオタはもうたくさん >>499
いつのまに大将に？。
我慢というよりも、兵士に伝染病が蔓延して
動けない奴が続出。水質も悪過ぎる。 >>510
籠城しなきゃ良かったじゃないか
海路は米軍の艦隊がまだいたから使えなかったしな
米軍が無駄に抵抗したせいだろ。自業自得 >>351
おもいっきり開戦直前の予測で
東條はじめ参謀たちは激昂
しかし、東條がご苦労でした
しかし、いくさというものはやってみねばわからないといって閉め
結局ほぼその通りになったという >>514
バディシステムなら零戦部隊も
すぐに真似したよ。それ以外の情報だしてみ？ >>514
零戦のエース坂井三郎サンも基本は一撃離脱で無闇な格闘戦は極力避けていたというし、既に時代は高速重武装の機体だった事だなゼロ戦は時代おくれなのか >>515
栗林将軍は戦死される直前に大将に昇進されてるよ >>517
インパールもそのとおりだな。
侵攻する前の段階で、すでに危惧されてた。 >>518
いやいや
バティの意味をわかっていないよ
たんに僚機というあつかい 【6/26まで無料で販売中！ぜひこの機会にご利用ください】
「愛着は法律で製造したり規定したりすることは出来ない」
「悪に対して不服従を示すことは善に帰従することと同様に
義務である」非暴力不服従運動を主唱し、イギリス領インド
政府に治安妨害罪で告発されたマハトマ・ガンジーが公判廷で
自らの信念を披歴した供述書。
公判における供述
https://twitter.com/KPaUkeNDjkX6m1x/status/1142330886618095616
dax
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>389
制空権がないから輸送船が次々撃沈
クレーンがないので陸揚げもとろい
輸送機もないトラックもない
だから短期決戦しかない
じっくり補給して待ち構えた
米軍や後半のイギリス軍に惨敗 >>501
お～いアジアを欧米による植民地から解放するために日本は戦ったんじゃねえのかよw
結局日本は欧米からアジアを日本の版図にしようとしただけだろ
そんなんだからインドネシアの小学校の教科書に
「日本による占領時代はオランダによる支配より酷かった」なんて書かれるんだよ >>517
現状誤認、妥協は敗北、精神論と劣等民族チョッパリの悪しき様を体現されてるお方でしたね >>521
1942年、18師団時代の牟田口自身が
補給困難、作戦の続行不能を強く主張して
あっという間に話題にもならなくなった。
負けがこんで、1944年東條、寺内が
ビルマ方面でなんとかならんか
というの忖度したからすべておかしくなった
あげくビルマ防衛が崩壊 アメリカ人がバティをどこで習うか知ってるかい
空軍ではないんだよ >>347
有能じゃん
日本人はいつの時代も有能なんだな >>520
なんでも鑑定団に、栗林大将？の
愛馬のムチが出品されてたな。
（あ、馬だから、バロン西のかな）
乗馬をする人は数少ないので欲しがるの総数は少ないけれども
乗馬は金持ちが多いので、すごい高値の鑑定値がついてた。
なお、硫黄島へは馬の代わりに戦車が運ばれた。 >>499
サイパン島では水際陣地が艦砲射撃で早々に壊滅して
ペリリュー島では洞窟陣地で精強の第一海兵師団を壊滅させるほど活躍したのに
硫黄島で地下陣地を作ろうとした栗林大将を妨害して水際陣地にこだわった連中もいたよね
そいつらのせいで陣地の完成しないまま米軍と戦うはめになったけど
そいつらが硫黄島の司令官だったら一方的な虐殺だっただろうね >>486
映画でもあったよな。
中村獅童扮する基地外海軍中尉がやたらに突撃をやれと言うの。
栗林が窘めていたが聞かない。
せっかくの作戦がパーだわな。
結局日本は戦争に勝ちたかったのか、戦争して死にたかっただけなのか
わけがわからんわなｗ >>525
欧米による植民地から解放するため
じゃなくて、
欧米による植民地じゃなくて
日本による植民地にしようとしてただけ
というのが現実だな。（インドもそう） >>531
そうだよ 陸の言うこと聞いて
北部ニューギニアまでにしときゃいいのに
ラバウル防衛のため中部ニューギニアに
こだわってガダルカナル
３０００機失って航空戦力壊滅 >>532
海軍陸戦隊が最初にぶっぱなして
居場所ばれた >>534
こういう話聞くと加藤嘉明の話思い出す
欲しい人材は勇猛果敢な人物ではなくて命令をきちんと守る人物
日本人が戦争に強いのは命令を守る人が多いからだろう
だから上がまともなら最強になる >>525
■マレ－シア、ノンチック元上院議員の談話■
私たちは、マレ－半島を進撃してゆく日本軍に
歓喜の声をあげました
敗れて逃げてゆく、イギリス軍を見た時には
今まで感じたことのない、興奮を覚えました
しかも、マレ－シアを占領した日本軍は
日本の植民地とはせず、将来のそれぞれの国の
独立と発展のために
それぞれの民族の国語を普及させ
青少年の教育を、おこなってくれたのです
・
■マレ－シア、シャフィ－元外務大臣の談話■
日本は、どんな悪いことをしたというのか
大東亜戦争で、マレ－半島を南下した時の
日本軍は、凄かった
わずか、３ケ月でシンガポ－ルを陥落させ
我々には、とてもかなわないと思っていた
イギリスを、屈服させたのだ
私は、まだ若かったが
あの時は神の軍隊が、やってきたと
思っていた
日本は敗れたが
イギリス軍は、再び取り返すことが出来ず
マレ－シアは、独立したのである この頃から上級国民と公務員が国や下級国民を
殺してきたんだな
変わらんなぁ 第31師団長・佐藤幸徳
「善戦敢闘六十日におよび人間に許されたる最大の忍耐を経てしかも刀折
れ矢尽きたり。いずれの日にか再び来たって英霊に託びん。これを見て泣
かざるものは人にあらず」
第15師団長・山内正文
「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至
れり。第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田
口の無能の為なり」 >>540
びっくりするくらい今と同じだね
歴史ってやはり大事
きちんと教訓にしないと同じ愚行を繰り返す 牟田口は自分が１８師団長時代にやらされそうになったときは反対しているんだから現実を知ってたってこた >>543
イギリスの上流層のことわざを贈ります
「教訓から学ぶな」
これが真の上流層 >>534
ネットで、硫黄島から生還した人の手記が載ってた。
米軍の戦車が来るというので、２０キロの爆弾背負って、
地面に穴掘って隠れていて、近づいたら
車内の下に潜り込んで自爆する役目。
潜り込むどころかたどりつく前に無駄死にしてしまう日本兵が続出。
戦車群が１時間で１mぐらいしか前進してこないのだという。
合図とともにいっせいに目標の戦車に皆で一緒に飛び出す
はずなのに、ちょっとでも怪しいと砲弾をぶちこまれて
飛び込み隊員？たちは死んでいく。
そんなとき、一人だけ飛び出して這っていく日本兵が見えて
戦車の下に潜り込んで爆発した。それを見て激怒した米指揮官、
戦車群を猛スピードで全軍ダッシュさせて
人間地雷源を一気につっぱしって、前線を突破してしまった。
栗林中将が玉砕攻撃に出るほんの数日前のほぼ最後の組織的戦闘の手記。 で、15軍９万人が
作戦終了時、病気と飢えでボロボロの１、５万
にすり減って、ビルマ防衛が崩壊
機甲軍団で攻め混むイギリス軍に
さらに現実見ないで強気一辺倒の
イラワジ会戦で挑んで総敗北
総司令官は部下置いてきぼりで逃亡
オチはもっとひどい >>541
日本兵は疫病の蔓延した食料のない要塞に何日間も籠城してたわけではないからな 盧溝橋で戦争をおっぱじめたヤツが、タイの高地で芸者と遊びながら、インパール作戦を指揮
日本帝国陸軍にマトモな軍人は居なかったということ
ドイツ:マンシュタイン
ソ連:ジューコフ
米国:アイゼンハワー
英国:居ない
フランス:居ない
日本:居ない >>144
そのまま、ディマプールに突進してれば
イギリスは予備兵力ないので
後方遮断され、退却の憂き目にあっていただろう
と戦後スリム中将が述回したため
牟田口は死ぬまで自分が正しかったといって死んだ >>544
今の年金問題と同じだわ。都合の悪い報告は受け取らない。そんな上ばかりなんやろ。上の気持ちもわかるけどな >>549
今村仁、栗林忠道、宮崎繁三郎、
根元博、良将、名将いるぜ >>555
大戦略が間違ってるからせっかくの人材が生きなかったんだよな
海軍の方が名将いないわ >>553
現代の企業におきかえると
さすがに物資的には足りているが
足りないのは人材なんだよ
人材の供給を怠っているのが いまの日本だな >>527
作戦自体は良いが（独立問題で揺れてるインドに侵攻して英軍を無力化し、なおかつ
中国への輸送ルートも断ち切る）やる時期が遅過ぎた。
ただ今更「制空権を奪られて補給も無理なので出来ませんｗ」とも言えなかったｗ
この作戦の為に飼ってたインド人の傭兵部隊の使い所もなくなるし、そこの大将の
チャンドラ・ボースに押し切られてやらざるを得なかった部分もあったそう。 >>552
インパールには、戦車が配備されていたからな。
数も多くなくて旧式だけど、
徒歩でくる日本兵には戦車は脅威。
対戦車砲はほとんど運べなかった。山が険しすぎて。
どうやって戦車を撃破するのか？。命とひきかえの自爆攻撃が
やっとか。 河辺が
ようやった、本当に頑張った
ご苦労だった（だからもうやめよう）
といえばもっと犠牲は少なくてすんだ
止めれば止められる上官が、
部下の気持ち忖度したり責任回避で中止命令出さないので河辺の方が悪い >>539
こういうウヨホルコピペを真に受けて勘違いしたアホが、日本軍が感謝されてると思い込んで
過去の侵略を正当化するなど思い上がった態度で東南アジアの人々に接し、
反日国を増やしてんだろなあ
フィリピンではあまりに苛烈な日本軍の支配によって現地住民の反発を買い
ゲリラの跋扈で日本軍は散々苦しめられたり、
シンガポールでは五千人の市民を虐殺したり、
ムスリムが大多数を占めるインドネシアでは神道や日本語教育を強制しモスクを弾圧した事で
住民が決起し、日本軍によって虐殺された歴史とか、ネトウヨは全く知らんのだろうな >>553
知ってたはずの旧民主党も野党根性丸出しの外野気分で偉そうに騒いでるしな。
もう戦前の政党政治末期とそっくり。 >>562
牟田口は責任取らされて閑職にまわされたけど河辺は出世コースから外れずに大将になり総軍司令官にまでなってるからなw
この組織じゃ勝てないわw >>561
肉弾攻撃ですわな
何千殺せば、○○がとれる
とか参謀もそんなノリ
これが上級ですよと
NHKでも９６才の元少尉じいさんが泣いてた >>451
せっかく「急がば回れ」ってことわざがあるのにね >>557
困ったときに正社員ではなくて派遣社員で急場をしのぎ
用が済めばば派遣社員を切り捨てる
この体質がインパール的なんだよ >>552
イギリス陸軍はまともな戦闘で勝利したのはインパールぐらい
だからイギリス陸軍はインパール作戦を褒める
食料も弾薬もなく疲れ切った部隊を叩いただけなのにね
北アフリカではロンメルに敗退して、パットンに助けてもらった
マーケットガーデンでは、ドイツ軍に包囲されて米第101空挺師団などに助けてもらった
一番成功したのはダンケルク撤退のみ
これも「プロシャ貴族のドイツ陸軍将軍どもがのさばりますぞ」とゲーリングの諫言を聞いて
空爆だけで勝てると妄想したアドルフの進撃停止命令のおかげ >>568
ノモンハンでは火炎瓶持って肉弾攻撃とか言っていたがイギリス相手に通用したのだろか？ >>572
機関銃陣地で固めていたので
無理だった >>547
インパールに攻め込むなんてせずに
陣地構築して、そこで守勢一辺倒にしといた方が
ずっと良かっただろうね。 >>567
前線の兵士を見捨てて逃亡した上に暗号表を米国側ゲリラに渡して捕虜にながらのうのうと生きて帰ってきた鳥取が産んだ海軍の作戦の神様こと福留繁もおるでよ >>545
どこの国でも、上級国民は我々庶民を足蹴にして
逃げていくんだから、教訓なんか必要なかろうよ >>574
ところが地形見ればわかるが
マンダレー付近は平原で守るとこがない
チンドウィン川に沿って
広く薄く配備すれば、各所で機甲部隊に
突破される恐れあり
守るにも兵力は足りず、平原で大会戦するには機甲部隊が足りず、陣地作るには資材足りず
厳しい >>525
ぶっちゃけ植民地解放なんてお人好しの極致みたいなウヨの妄想より、そっちのがよっぽど戦争目的としてはまとも >>571
欧米の戦記は、敵を誉める
という変な特徴がある。
褒めちぎるが、遠回しに、
そんな優秀な敵に勝った自軍はもっと凄い
という回りくどい自慢話をする
という書き方をするので、鵜呑み危険。 しかしこれらの外地の軍は制海権失っちゃったから全く連携して動けなくなっちゃったんだよな
支那派遣軍とか名将岡村の下に100万の精鋭がまるごと無傷状態で残っていたのになんの意味もなかった
大戦略間違えた戦いほど虚しいもんはない >>576
そのままなかったことにして
修正もせずマリアナ海戦突入
文字通り航空戦力壊滅とか
頭狂っとるんか 海軍は
普通に戦えば英陸軍になんぞ負けるわけがありません゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
『第二次大戦回顧録』(中公文庫/チャーチル元首相(Winston Churchill))
■米は、日英同盟の継続は英米関係の障害になると告げた。このため消滅さざるを得なかった。
この同盟廃棄は日本に深刻な印象を与え、西欧世界のアジア国排斥とみなされた。
かくして戦争再開の道を開く条件が急速に作られた。
■１９１４年以降日本の人口は５千万から７千万に膨張した。生活費は絶えず暴騰し
原料と海外市場を求める要求は切実だった。支那は重要な市場であり、かつ
石炭と鉄の供給源だった。
■英は日本と敵対関係にはいることを好まなかった。むしろ極東に権益を多く持っていたので
その立場が悪くなったことに対して一部では日英同盟喪失に後悔の念を抱くものもあった。
■そんな時日本軍が真珠湾を攻撃した。真珠湾の北４４０ｋｍより３６０機の爆撃機が殺到し
大被害を出した。
■日本軍はフィリッピン、マレーと進撃を続けシンガポールに近づいた。過去３週間ぶっつづけで
我が部隊は疲れ切り、猛虎のような日本軍の攻撃に抵抗できなかった。夜になると戦車を先頭に
攻撃がはじまり大損害をうけつつかろうじて逃げ延びた。支援にハリケーン戦闘機戦隊が
到着したが日本軍航空隊の前にみるみる数を減らした。
■マレー半島の英軍はシンガポールに撤退することになった。日本軍は土地をよく調べ、
ジャングル戦に長け空は日本のものだった。シンガポール軍１０万に対して
首相として以下の命令をだした：「男子全員を防備建築に使用せよ」「全員死に至るまで抵抗せよ」
「スパイを取り締まれ」「降伏はゆるさない」「香港では水の欠乏によって降伏せざるを得なかった。
水を確保せよ」。
■これでも日本軍の猛攻は止まらないので破棄も考えたが豪から非難された。シンガポールは
全英帝国の中心地であり、難攻不落の要塞でありこれを見捨てのは裏切り行為だ、と。
ここで日本軍を食い止めれなければ、連合国は一般国民に不安を与えるし、オーストラリア国民は
英帝国の信用を疑うことになる、と激しい言葉で抗議した。 >>547
部下を置き去りにして逃亡した司令官は、責任を問われるどころか大将に出世
酷すぎて笑えるよね
続きです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
『第二次大戦回顧録』(中公文庫/チャーチル元首相(Winston Churchill))
■日本軍は海峡を波状的に上陸してきた。首相として現地将軍に命令した：「今となって兵力を救うとか
住民を救うとか考えてはならない。徹底的に戦うべきである。第１８師団は今こそ歴史に名を残す
べきである。指揮官は兵士と共に死ぬべきである。大英帝国の名誉が危険にさらされているのだ。
我が国と我が民族の名誉がこの一戦にかかっているのだ」
■シンガポール市内はひどいものになった。働く者は居なくなり水道は今にも止まりそうで、
倉庫が敵の手に落ちたので、食料と弾薬が無くなった。現地からの報告は：
「市は完全に包囲されています。住民は１００万人おり水道は破壊され２４時間は持ちません。
死者は市街に満ちこれを埋めることはできません」。２月２５日降伏した。日本軍の要求は
無条件降伏だった。これを受け入れ午後８時半戦闘行為は終了した。
■ジャワも３月８日降伏した。数千名の英軍蘭軍兵士がいた。ビルマ方面も日本軍の猛攻が続く。
現地将軍から首相へ「長く持たせることは不可能です。日本軍におびえているし、
支那軍は我が戦闘力を疑って尻込みしています」。３月８日に首都ラングーンが陥落。
■我が軍連戦連敗で印度では不穏な空気となった。ボーズ率いる一団は日本軍の勝利を希望していた。
ガンジー派は中立政策をとった。
■ガタルカナル戦は激闘が続き日本軍は撤退した。米側は空母２巡洋艦７駆逐艦１４が撃沈、
日本側は空母１戦艦２巡洋艦４駆逐艦１１隻。苦しい戦いを制して、以降日本軍は敗勢に向かった。 >>584
なかったことにするとか今も日本政府の得意技だなw >>586
あまりにもひどいから
東電が不起訴で
幹部が皆天下りなのも納得や >>579
硫黄島のような狭い島は、頑強な陣地を構築して
待ち構えることができるが、
ビルマのような広い地形だど、狭い箇所に陣地を作るわけには
いかないな。迂回されてしまうから。
ビルマって熱帯雨林のようなイメージあるけど、
現地にはなんと砂漠もあるとのこと。 作戦では約３万人が「戦病死」したが、その多くは餓死だったとされる。
それは牟田口憎しのプロパガンダである。
死者の半数は敗走中のイギリス軍機による銃爆撃によるものであった。 >>588
ガダルカナルの米軍飛行場も
陸軍が総攻撃して奪回したのに、
夜明けとともに米軍が大反撃に出て
日本兵は壊滅した。
飛行場占領の電報は、「誤報」として
処理されておしまい。 >>552
実際にはディマプールには守備隊がいたし、
その守備隊を打ち破る力を31師団は持っていなかった。 下士官とかは下手に逃げ帰ってくると敵前逃亡で拳銃自殺とかさせられたとか、戦死したことにされて、別名名乗らされたとかあったな、けど同じことしても上級は無罪なのか >>592
戦病死でなく、イギリス軍機による銃爆撃による戦死なら
日本にとって都合いいわな。名誉の戦死扱いになる。 15軍がインパール作戦発動せず、
守備にてっしても
海軍と協力してチッタゴン方面から
海路沿いに攻めてきて
ラングーン陥落だろうなぁ >>596
福留繁「当たり前のこともしらんのか？」 NHKは公共放送を自称するなら一度大河枠とかで昭和史をガッツリやってほしい
徹底的に冷徹に
視聴率1%とかだろうけど今の6%も大して変わらんだろ 欧米だと第一次対戦よりもまえにクリミア戦争というのがあり
これがひどくて 戦士者の９割が 戦闘ではなくて飢えや病気で犠牲になっている
それから兵士の命を尊重するようになった
だからインパール作戦みたいなことはクリミアで体験済み 日本屈指の愚将、牟田口廉也の糞っぷりで打線組んだった
右 インパール作戦という補給線を完全に無視した作戦を参謀長、師団長ほぼ全員が反対したにもかかわらずを強行実施、結果７万人の餓死者を出す。
2左 盧溝橋事件の引き金を引き、日中戦争が勃発する。
3中 「周囲の山々はこれだけ青々としている。日本人はもともと草食動物なのである。これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ」
4一 「皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。」
5三 現場で兵士が飢えているのを横目に牟田口は司令部で芸者をはべらせ、たらふく飲み食いしていた。
6指 敗色濃厚になると一目散に帰国。帰国の際船に乗せたのは負傷した兵ではなく、芸者や酒だった。
7游 牛に荷物を運ばせ、食料としても利用する「ジンギスカン作戦」を実施。なお牛はジャングルの移動に不向きで牛のエサもろくに用意できなかった。
8二 戦後、中華料理屋「ジンギスカンハウス」を開店
9捕 戦後、インパール作戦失敗の責任を問われると「あれは部下の無能さが招いたものだ」と主張、死ぬまで自説を曲げず、死の直前まで兵士への謝罪の言葉はなかった。
P先 終戦直後、連合軍に戦犯として起訴されたがあまりの無能さ故、中将という高い身分でありながら不起訴処分になった。（連合国の勝利に貢献したからであるという説も）
P中 Googleで「愚将」と検索するとトップにあがる。
P抑 死後、遺言で自分が悪くないことをかいたパンフレットを参列者に配布。 >>559
今後普通より上のレベルの外国人が日本で働きはじめたら彼等は雇用契約の権利は主張するから有給も取るし定時でも帰る。会社も認めざるおえない。だけど同じ職場の日本人は今までと同じ働き方を求められて職場内で日本人から不平不満が出ると思う むかしインパールに行った人から聞いたのは
実は現地に米は大量にあって盗んだらしいけど
でも９万人分の米を精米（ 籾摺り）をする知識が無くてヘルメットに米を入れて棒で突いて
精米ながらジャングルを歩いて
しかも籾殻混じりの米を食べたせいで消化できずにみんな籾殻の下痢を出したらしいけど >>408
いずれは避けられないにしても、ドイツもアメリカも出来るだけ開戦は避けてた。
ドイツは言わずもがなだが、アメリカも意外と新ナチスの財界人は多くて
ナチスはいいお得意様でもあった（だから迫害されるユダヤ人を平気で見殺しにしてたし
戦後はその負い目からユダヤ人にすっかり中枢部を侵食された） >>601
ナポレオンのロシア攻めも
６０万揃えて
夏の行軍で１５万に減って
ボロジノ会戦で１０万に減って
冬将軍にやられて５０００人のみ帰国 >>4
現場知らない人が
「◯◯すりゃいいじゃん」とやるのは
いつの時代も変わらないっしょ
5ちゃんにもたくさんいる >>601
そやな。クリミア戦争はクリミヤ半島だけの
イメージがあるが世界大戦規模。 >>591
マッカーサーはハッキリ言って牟田口に匹敵する愚将だからな
運が良いのと日本軍が自滅したから昇進できただけで
朝鮮戦争では無能ぶりが遺憾なく発揮された
アーモンド中将みたいな取り巻きのイエスマンも無能ぞろい >>395
東洋の猿がイギリスの拠点
シンガポール落とすなど言語道断
と叫んだとも >>607
第一次世界大戦でも冬山越えを企図して死にまくりやぞ >>576 >>583 >>586
何度か言われるんだけども
日本軍の勝因はただ兵の勇戦であって、指揮官は無能
と既に日露戦争の外人観戦武官が記していた
WWでは2さらに酷くなっていた >>579
いや「ところが」じゃないよ。
相手が優勢な戦力を用意してくればいずれは突破されるのは当たり前。
少なくともインパールに突っ込んで自滅するよりは、チンドウィン川に防衛線張った方がマシだったことは間違いない。 >>611
しかし米独が戦争状態に入ったのはヒトラーによる米国への宣戦布告があったからという事実 >>604
進捗が遅れているから残業するんだよ
ＯＮスケなら早くかえりなさい >>605
精米すると日持ちしないから
モミのまま保管してるからな。
それを現地人から強奪。
精米は難しいから、強盗に入った農家の家で
そこの家にあった臼と杵を使って精米する手記を
読んだことがあるよ。牛を使ってジンギスカン戦法も
有名だが、牛も現地で強奪。牛飼いの番をしてた
少女をレイプしようとした場面も載ってた。（実行しようとした
同僚を激しく叱咤してやめさせたので美談形式になってる）
インパールでもフィリピンでも補給の絶えた日本兵は
強盗みたいになっていたから、現地人から憎まれて
ゲリラ戦で夜間に不意打ちされるようになる。 ほんとは日本兵が倒すべき相手は
日本自体だったんだけど
当時の日本兵は誰もそれに気付けなかったんだと思うけど >>610
マッカーサーは朝鮮が嫌いで朝鮮に一泊もしたことが無かった
最高指揮官なのにｗ
中国に原爆を落とせと主張したが事態の拡大を嫌った大統領に解任された ロンメルとかは最前線で戦車乗って戦ってたんだよな。
元帥が最前線て、あまり日本ではなさそうだな。詳しくはないが。 >>607
まあその減少の大半は脱走兵だと言われているが >>616
チンドウィン川は川幅１キロだったかな。
雨期を迎えて大濁水の大増水。
台風後の利根川みたいなもので徒歩渡河は完全無理。 >>622
太平洋戦争の場合は、
空母とかに偉いさんが乗船するから
最前線まで来ているといえなくもない。 なぜインパールに
関東軍を派遣しなかったんだろう
インフラの重要性はよく知ってる連中なのに >>619
現地調達指南書とかあったみたいだね農民はこういうとこに食料隠すよとか、
まぁ至る所で略奪しまくっていては東アジア中に嫌われてしまうのも仕方ないな >>621
日本軍にも総司令官のくせにずっと遊んでた寺内とか居たよな あとチンドウィン川は、エーヤワディー川 （ 旧イラワジ川 ）の最大の支流で
エーヤワディー川 （ 旧イラワジ川 ）にはイラワジイルカ （ カワゴンドウ）が生息してて
そのイルカは人間の漁を手伝ってるらしいけど
（ 棒で船を叩くと魚を集めて集まるとしっぽを振って合図する） 安穏とした組織はアメリカですら腐敗する
例えばスペースシャトル事故の調査報告書ではNASAの腐敗を厳しく糾弾していた
逸脱の常態化とかバックアップの前提化と言って >>627
そこで登場するのがあの有名な
タイメン鉄道ですよ
君だけのタンメン♪ 食料の現地調達とか逸脱も良いところだ
当時の上層首脳部は甘えたうえに尊大で人間のクズだ >>622
あいつが陽動作戦という事も理解せずにヒャッハーしてたおかげで本命の対ソ戦開始が遅れてアノザマ >>635
日本軍が創設当時からお手本にしたドイツ軍の真似やで >>635
南方だよ
南だよ暖かいんだぜ
食うもんくらいそこらにはえてるだろ 有能という意味ではルーズベルトだろうな
ドイツと日本を相手して両方に勝利した
しかも国内の失業問題を一掃させて
超大国アメリカをつくりあげた
こいつには敵わない >>634
イタリアがエジプトの英軍攻撃とかするから
ドイツ軍も地中海を渡って砂漠で戦闘するはめに。
ドイツ軍「余計な戦線増やしやがって」
このあと日本軍に対しても言うことになる。 >>622
国民的英雄扱いされていますが、補給を無駄に使い潰したという負の面も指摘されてますね >>2
こいつほどのゴミはいないが、
どうせ陸軍なんてクソばかりだよ
今も日本のガンは管理者でそれは変わっていない >>640
ルーズベルトは車イスの現職大統領だったからな。
しかも米軍の最高指導者なのに戦争中に死んでしまう。
呪いでもかけられたのか。 >>641
正面きって英国本土上陸できないから
植民地落として締め上げるのは戦略 根性だけでは出来ないことがあった
今回はそれを学んだな！ >>640
でもジャップ、ナチス憎しの近視眼的発想、大局観に欠けた対応で戦後のソ連の台頭を防げなかったじゃないですか、東欧、の赤化とスターリンの子分みたいなもんの毛沢東に支那掌握されて、アメリカはそれに比べたら得たものなんて僅かでしょう >>644
日本の軍部が日本中の神社仏閣、にルーズベルトを呪殺するように依頼したと聞いたことがありますね 失業者を救済するには公共事業をはじめればよい
これを唱えたのはケインズなんだが
それを戦争で実現したのがルーズベルト
しかも失業者を大量に公務員や兵士として雇用して
政府から給料を払うことで年金システムを安定させた
賢こすぎる
しかも巨大な年金資金がアメリカ経済の原資になっているじゃないか
ひたすら負け続ける日本の財務省とは大違いだよ エルアラメインの戦いの英軍指揮官は
悪名高いマーケットガーデン作戦の発案者モンゴメリーだからな
そいつにぼろ負けしたんだからロンメルも無能なんだろうな この構造って今も変わってないのが怖いな
政府がどんな腐敗した政策やっても国民はネットで
文句言ってガス抜きするだけだし あと当時の日本人は
戦争に負けたら日本は無くなって家族も皆殺しにされると思い込んでた
だから捕まる前に自殺してた
だからこそ逆に敵の捕虜には耳や鼻を切り落としたりほんとに
酷いことをしてた
でも実際に戦争に負けた結果 日本は無くならずにむしろ平和になった
仮に日本が勝ってたらアメリカ人を皆殺しにして酷い世界になってたと思うけど ホント佐賀県は「敵より恐いアホな大将」ばかり排出するなｗ >>593
奪還したことあったのか、いつの時？３回の攻撃すべて失敗と思ってた。 >>649
戦勝祈願じゃないの？
たとえ、ルーズベルトが死んでもアメリカに戦争で勝てる訳じゃないんだし >>647
アメリカにとっちゃドイツ第三帝国と大東亜共産圏がユーラシア大陸に君臨するのに比べたら
ソ連と中国が台頭する方がマシだったんだろ 当時の日本人は優し過ぎた。
クセノフォンのアナバシスみたいに現地人を蹂躙して食糧を奪わないと生還など不可能。
何のためにジンギスカン作戦などという名前をつけたのか。 >>657
川口支隊が飛行場に突入してる。
沖合には日本駆逐艦が居たのに
砲撃各艦１００発のノルマがおわったら
さっさと離脱してしまった。
朝から戦車を含む米軍が大反撃に出てきて
飛行場からも戦闘機が発進して、日本兵に猛攻。
ラバウルからの航空支援も艦砲射撃の支援もない
川口支隊大打撃を受けて大量の死傷者を出して
オーステン山に敗走。 >>662
それ国民党が自国でやらかして大陸を追い出される遠因になったわけだが >>661
ユーラシア大陸が真っ赤に染まると思ってなかったんだよ
少なくとも日本は共産主義がやばいとわかっていて治安維持法とか整備してたのとは対照的
アメリカは今も昔も情勢分析が甘い 去年の終戦時のNHKスペシャルで牟田口の遺族会出てきてビックリしたわ
顔は映さなかったがよく出演了承したなと
とにかくお通夜みたいなインタビューやったの覚えてる >>640
>>650
有能なわけ無いだろ。何もかもが間違いだぞあのオッサン。
単にコミンテルン工作員としてソ連に忠実だっただけじゃん。
あまりにも米国のケツが汚れすぎて、マッカーシーのようなマジキチじゃないと掃除できなかった。
チャーチルに何度も呆れられてる。地政学的にしゃーないから最後までついていったけどな。
ケインズ政策で一番有能だったのは高橋是清。その次がヒトラー。
ニューディールは鳴り物入りの割に大した効果を上げていなかったのは、その後の実証研究で明らかになってる。
まあ古今東西よくあるパヨク宣伝ですわ。パヨクの起源もアメリカだからな。 >>661
え？！
アメリカは大陸の権益欲しさで戦争してたんじゃ・・・。
ソ連中共台頭でそんな余地無くなったのだが。 >>668
牟田口の遺族は牟田口と違って非常に責任感じてだらしいよ
だから恥になる記録とかもきちんと保存してる 渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」 今でも何も変わっていないが、空気を読んだらそうせざるを得なかったんだろ >>649
8年も大統領やっててその半分は世界大戦を指揮してたんだからそりゃストレス半端ねえし、
68歳と当時では十分高齢なんだから突然死しても何の不思議もねえわな
天皇制の日本と違ってトップが倒れても次席の奴が次々トップの座に付くだけで
大局的にはなんの影響もない
敵国調伏の祈祷はやってただろうが、将棋じゃねえんだからルーズベルトが死んだところで無意味
まあ日本は寺社に祈祷させてた元寇の頃から全く進歩しとらんかったって事だ
祈祷や呪詛でどうにかなると思ってたんだから勝てるわけがない >>674
自分がやらされそうなときは空気読まずイヤイヤしたのが牟田口 >>662
フィリピンやグアムみたいに現地民に危害を加えた場所では
現地民が連合軍に協力して日本軍の情報を伝えたりしてさらに酷いことになってる
もしインパール作戦で現地民を蹂躙なんかしたら現地民がイギリス軍の道案内をして
日本軍は全滅してた可能性もある こいつの事も後世に語り続けないとな
韓国で「吉田清治」が作った謝罪碑が復活、未だ残る従軍慰安婦“ウソ証言”の傷跡
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190430-00560323-shincho-kr
あの吉田清治氏の「謝罪碑」である。
済州島の女性205人を強制連行して従軍慰安婦にしたなどの作り話で従軍慰安婦問題の発火点になった吉田清治氏は、
1983年12月、慰安婦問題を書いた著作の印税でその碑を作った。「謝罪碑」はハングルと日本語で以下のように書かれている。
「日本人の謝罪碑」
あなたは日本の侵略戦争のために徴用され強制連行されて
強制労働の屈辱と苦難の中で 家族を想い 望郷の念も空しく
貴い命を奪われました
私は徴用と強制連行を実行指揮した日本人の一人として
人道に反したその行為と精神を深く反省して
謹んで あなたに謝罪いたします
老齢の私は死後も あなたの霊の前に拝跪して
あなたの許しを請い續けます 合掌
1983年12月15日
元勞務報國會徴用隊長 吉田清治
だが2年前、この「謝罪碑」は、奥茂治なる人物によって改変された。元の石板の上に短く3行、
「慰霊碑 日本国 福岡県・吉田雄兎」（原文はハングル）
と刻んだ石板を貼りつけたのだ。「雄兎」は吉田氏の本名である。 >>667
悪のフセイン倒して
イラク国軍の将校を公職追放したら
大挙イスラム国に入って戦力アップとか
甘いわな >>671
日本軍を排除しないと大陸の利権はどのみち手に入らないだろ インパール作戦の生き残りの復員兵だったのが、マスオさん。 >>680
アメリカは大陸の利権を日本から奪うんじゃなくてフィリピンの利権なんかを奪われたくなかったのが最大の動機 >>668
ところが最近はイギリス指揮官のリップサービスを真に受けたアスペウヨが
牟田口有能説を本気で喧伝してるからたちが悪い 今でも変わらない
震災対応したときは現場作業員への食料や水の補給は禁止だった
国税法上、作業員は個人の責任で現地調達と決まっている
会社が調達すると脱税になる
インパールの補給は正しい判断と断定できる >>671
大陸の権益欲しかったらロシアに満州を渡さない
日本の野心がフィリピングアムなどのアメリカの脅威になったからアメリカに敵国として滅ぼされた
民主主義国を軟弱で戦争嫌いだと単純に考えた日本の首脳部のミス いまやっかいなのはアフリカのエホバ熱だろうな
これが蔓延したらアメリカ軍でも撤退するしかないもな >>77
全員のせいって結局だれも責任取らないための体のいい常套句だよな
作戦指揮した人間が責任ないわけないだろ FDRをホルホルするところで、真正パヨクだってわかっちゃうんだよな。
いかにもパヨクなレスよりも、>>675こそが真の馬脚を表してる。
まあ、日本人でも、ガチで子供時代をアメリカ本国の学校で勉強した人は別だけどさ。
あれは一種の洗脳でもある。というか戦勝国特有の自己束縛と言ってもいい。 >>687
アフリカでは物見の塔でも配ってんのか？ 政府と経団連、痴呆公務員達に共通する
日本人の何が問題の根底なのか
それは糞ド田舎のムラ社会な人間関係である
皆殺し、破壊せよ
敗北の連鎖を止めるために >>564
現実見ろよ。ｗ
当時日本以外に独立保って居たのは、
タイだけだし其れも風前の灯だ底脳。ｗ >>117
働き手を奪われたわけだからな
そのくらいの補償はあって然るべきだろうな 中国とかは豊かだったから、
日本軍の「物資は現地略奪」戦略は上手くいったんだよ。
それを南洋やジャングルで同じようにやろうとしたのが失敗なんだろうな。 >>539
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」） 牟田口は戦後も長生きしたんだよね
A級戦犯にならなかったのかな
ひどい話だ >>563
安価間違えたわ。ｗ
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」） >>698
Ａ級というのは程度の問題ではなくて政治中枢にいたとか政策に関与したとかいうカテゴライズ >>654
耳や鼻を切り取ってたのは、米兵だよ
戦時中の米タイム誌にも掲載されてる >>663
足を踏み入れただけを「奪回」とは言わない 日本軍は下ビルマで農地解放をやったんだよ。不在地主の土地を取り上げて、貧農に分け与えた。
あれは大東亜共栄圏の理想のようなものだったのかもしれないね。 >>701
歯を抜いたり頭蓋骨を持ち帰ったりもしてるよね
まあ日本兵も米兵の生首に切り取った男性器くわえさせたりしてるし
戦争でお互いに狂ってたんだろう >>663
いろいろ残念ですね。
・前もってのノルマなど状況によって変わるのが当たり前、変わらない方がおかしい。指導部や駆逐艦の
指揮者は疑問を持たなかったのか。
・指導部は飛行場占拠、しかし自軍の状況も連絡を受けてるだろうから、なぜその後の一手を打たないのか。 >>703
GHQに農地解放されるまで日本も地主が小作人を支配してたのに
ビルマで農地解放なんか本当にやったのか？ >>698
逆に勲章もらってもおかしくない。
英国のスパイかもしれない。 >>696
中国戦線では略奪じゃなくてちゃんと金（軍票）で買ってる。
まあ最終的に軍票は紙屑になってるけど。
それに相手の国民党軍がひどすぎた。黄河決壊作戦とかやってるんだもん。 >>707
日本は戦争に突入する直前までそれなりに民主的な法治国家だったから所有権ガン無視なんて出来なかった >>1
千葉トヨペットで監禁されたから｢犯人逮捕
してくれ｣って言ったのに、千葉県警匝瑳警察
署の｢じんぼ｣っていう警察官は、｢監視カメラを
見た結果逮捕しなかった｣と嘘を言った。トヨペ
ットに確認したが、監視カメラなど見ていないと
のこと。警察による捏造事件。
ここでもトヨタに忖度する警察。ここは北朝鮮
かよ。
マスコミもトヨタを北朝鮮の将軍様のような扱い
をし、トヨタ車に欠陥があっても、いつもドライ
バーのせいにしている。ドライバーの主張は一切
無視してドライバーを逮捕しているという世紀の
冤罪事件。とても民主主義国家とは思えない。
トヨタ欠陥問題に精通しているアメリカ様に協力
してもらわないと、トヨタ将軍様体制は崩せず、
欠陥による冤罪事件は後を立たないだろう。
日本は自ら民主主義国家になったわけではなく、
戦後アメリカに支配されて民主主義国家になった
とされているが、やはりこの欠陥問題もアメリカに
圧力をかけてもらわないと、欠陥車による冤罪被害
はなくならず、日本はいつまでもトヨタ将軍様体制
のまま民主化されないのだろう。
ｇｇｇｈｈｑｑｑｑ >>699
まーたネトウヨ脳汁プッシャーのホルホルコピペが始まったわ
やはり戦前回帰を目論む日本会議の思い通りに憲法を改悪されたら
日本は戦前と同じ道を辿りそうだな
なんせあの戦争が悪かったと微塵も思ってないんだから
無謀運転で死亡事故を起こしたDQNが、出所後全く懲りずに無謀運転を繰り返して
また重大事故を起こすようなもの >>710
永小作権とかちゃんと民法に規定されてたからな 東京オリンピックや消費税増税をインパールと呼ぶネット民がいるけど
現場を軽視してる点で同レベルだ戦死した先人に失礼
無謀な作戦の代名詞であることは知ってるけど、あの凄まじさをちょっとでも知ってたら軽々しく言えない >>715
でも消費税増税で人生狂ったり終わったりするひと大勢いるんだぜ
そうおかしな比較じゃないと思うよ >>517
しかも「この事を口外したら憲兵隊を寄越すからな(意訳)」と脅しまで入れたと言うね >>707
チェッティアー（Chettiar, Chettyar）という地主階級がいて農民に金を貸し、借金のかたになった土地を
支配していたので、日本軍は証拠書類がないかぎり不在地主は認められないとして多くの借金をチャラ
にして、土地を農民の手に戻した。 ネトウヨは東京裁判で発狂するけど連合国がああいう形で戦犯連中を裁いてなかったら天寿までのさばってた可能性高大だったな >>718
まあ大将がバカだとどうしようもない
そして組織では少なくない確率でバカが出世してしまうということ >>720
その世界線だと牟田口みたいのは右翼に襲われていたと思う >>720
そもそも他人様にいいように裁いてもらって他はチャラとか、国民性に呆れる
イタリア人ですらムッソリーニ吊るしたのに
あんだけ将兵無駄死にさせまくって国も焼かれたのに、国民の手で天皇や他カス将官どもを吊るさなかったのは、現代にいたるまでの無責任や自己責任が蔓延る社会となって続いてるわ >>683
牟田口の作戦が英軍に評価されたのではなく、兵隊さん達が過酷な状況の中で決死の覚悟で戦ったから、英軍将校の言葉が出てきたのだろう。 >>724
ドイツ人も別にナチ吊るしたわけやないやろ。
ＳＳとかも東西共に平然と公務員やってましたよ。
イタリアのアレは戦後も続いている南北対立問題ですな。 まあイギリス側の心理としては、おバカ作戦を相手に勝ったんでは英雄的にならないので、牟田口もある程度
強敵である必要があるんだよ。 >>726
ドイツ人が自分達でナチスを裁判にかけはじめたのは、１９６０年代前半のホロコースト裁判が最初だったかな。 牟田口閣下は東洋のナポレオンだぞ
インド独立及び白人によるアジア支配からの解放の為に多大なる貢献をしてくださった >>729
ユダヤ人に煽られたからだよ。
ドイツ本国ではないがアンネの日記の一家を捕まえたジルバーバウアーが裁判にかけられたきっかけは「アンネの日記は捏造だ」って煽られたヴィーゼンタールが「嘘じゃないことを証明したる」ってキレたから。
それまで平然とウィーンで警官やってた。 ・日本軍では下士官兵の多くに「生きて虜囚の辱めを受けず」とだけ教えていて
捕虜になった場合の尋問対処方法(コレは喋っていい、コレは駄目)を教えていなかった
また「捕虜になったら故郷の家族も村八分にされる」という強迫観念(半分事実)から運良く？捕虜になってしまった兵士が
自暴自棄になって味方陣地の場所や規模などまでペラペラ喋ってしまった
・日本軍が新兵に対して「軍人精神とは」「皇軍とは」と言った精神訓話や敬礼、行進の仕方を挿絵が少ない文章ばかりの操典で熱心に教育していたのに対し
米軍はイラストや漫画付きの操典を作り、行進や敬礼の手順は軽く済ませて「ジャップと取っ組み合いになったら目を狙え」「銃剣を使う時はここを刺せ」とより実戦的な事を教えていた
・日本軍では輜重隊のトラック運転手は「自動車の運転心得」という数ページの文章を一言一句間違えず覚えさせてから教習や整備を教えて「特殊技能者」として養成していたが
米軍では車に乗ったことがある、免許を持っているという人間が6割～7割居たので1ヶ月もあればほぼ全員が軍のトラックやジープなど殆どの車両を扱えた
(日本軍ではトラックを運転できる兵士が50人中1人とかの割合だったので、トラックはあるのに運転できる輜重兵が居なくて使えなかったなんて事態も起きていた)
・日本では航空機工場や造船所の職工や職人まで無節操に徴兵し、その穴埋めとして女学生や中学生を動員したが
小難しい文章だらけの説明書を読むところから始めるので品質はお察し
逆にアメリカは漫画付きのマニュアルを配り「未経験のオバちゃんでもアホなヤンキー息子でもできる仕事がある」ように育成し米国の物量を支えた
物量で負けてたのもそうだけど人間(特に末端や後方)の使い方がもう違ってたな 反合理的な精神主義は日本人にとって逃れられない宿痾なんかね >>712
中々良い事だと思うが、何か不満か？ｗ
＞バ・モウ （ビルマ元首相 独立宣言より）
＞約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、
＞英国側はアジアに対する掠奪的野望を以て此等の戦争を遂行せり。
＞英国はさらにその伝統的陰謀賄賂及び想像し得るあらゆる詐欺及び術策の武器をしようせり。
＞・・・ビルマ人は徐々に搾取され時の進むに従い総ての国民的実質、莫大なる物資的資源、
＞機会、文化、言語、さらに遂にはその生活様式までも失い・・・愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、
＞入獄、流謫、拷問及びしばしば死そのものを甘受して突進して来れり、
＞これらの英雄はビルマの生存のため苦難を受け遂には斃れたり。
＞・・ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが遂にこれを大日本帝国に発見せり。
＞・・・ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり・・・」 予想を下回る現状認識の管理職に愕然とするよな
特に現場に来ない人
そして何故か指示はしつこく出す 自民党と経団連は、まさにこれと同じことをやっている。
氷河期世代は、白骨街道。 >>737
安倍はパートの主婦の月給を25万だと思っていたからな
麻生は自分の年金の額知らなかった
こんなのがトップじゃダメだわw >>726
何もしてないで英霊とかごった煮にして靖国参拝したり、戦犯の銅像まで建ててる蛮人は、日本しかねえよ
同じことドイツやイタリアじゃできねえだろ 旧日本軍の幹部が現代にタイムスリップしてきても自己啓発セミナーの講師とかで仕事に困らなそう 天皇崇拝および日本崇拝(忠君愛国教)は、その日本の新しき宗教であって、もちろん自発的に発生した現象ではない。
二十世紀の忠君愛国という日本の宗教は、まったく新たなものである。
一般の人民はなおも仏教に対して愛情を抱いていたし、一般の祭礼も仏式であり、死者を葬るところも仏寺であった。
しかし支配階級はこのすべてを変えようとした。天皇は太陽女神の直系の子孫であり、彼自身は地上の生き神
(現神 あきつかみ)であって、自分の臣民に対して絶対的な忠誠を当然に要求できるものである、という神道の教義を
主張した。
神話と古代史と称するものが同一の書物に記載され、どちらにも同じようにありうるべからざる奇蹟が麗々しくでて
いる。年代記は明白に虚偽である。古代の天皇の口から出たという勅語は、中国の古典から抜粋した寄せ集めである。
日本国民は、その支配者の超自然的美徳にあやかるところがあって、『武士道』と称して、劣等の国々には知られて
いない高尚なる騎士道によって特に秀でていると主張している。
官僚階級があらん限りの力を用いて組み立てようとしている思想の構造は、以上のごとくものである。
『日本事物誌』バジル・ホール・チェンバレン
http://masterlow.net/?p=2012 まあまず、ビルマから日本はいろんなくず鉄や金属類をかき集めて日本に送った。いわゆる軍需経済の
必要だね。これが日本がビルマを占領してからまずやったこと。その際に、そうしたスクラップにかぎらない
んだが、「敵性資産」を接収していいという理屈をかなりあいまいに振り回した。なので後でトラブルになった。
それからビルマにとって非常に不幸だったのは、それまで米をインドなどに輸出してそのお金で衣類や
生活用品や機械を輸入していたのに、いまやその米は余り気味になってしまったということだ。しかも日本が
衣類や雑貨や機械をかわりに豊富に与えてくれるわけじゃない。当然ものすごいインフレになってしまった。
また泰緬鉄道のビルマ部分を造るとか、輸送手段にするとかで農耕用の役牛をたくさん徴発したのもビルマ
人に重くのしかかった。牛はトラクターみたいなもので農家の財産だからね。 >>736
ネトウヨ「ライダイハンがー」
↓
ベトナム人「大戦時にベトナムで米の供出を強制したせいで民200万人を餓死させた日本がなんだって？」 >>710
エセ民主主義な
アメリカに負けたおかげで真の民主主義が伝わった 戦前は民主主義ではなく、それを邪道として明確に否定する思想だよ。そのかわりに国体という言葉がある。
そして大正デモクラシーという言葉があるけれども、あれは国民が政治の主体となるという民主主義のことでは
なくて、民本主義のことだ。
では、いったい誰が政治の主体なのか。主体というのは自ら考え行動して決めるということだ。そういう立場に
いるのは戦前の体制のなかでは天皇しかいない。 戦前回顧のネトウヨはほんとにあの時代に戻りたいんだろうか
どう考えても俺ならアメリカ化後を選ぶわ 財務省
「組織内の利権とか空気とかではなく客観的に正しい判断のもとに税制を実行する。それは我々が歴史から学んだ教訓です。」 >>748
理念としての主権在民は確かに大日本帝国より朝鮮民主主義人民共和国の方が大事にしているけど、
それ何かおいしいのか？
>>749
戦前と言っても昭和3年と昭和11年ではまるで別の国なんだけどどっちのことを言ってる？ >>751
北朝鮮は「勤労人民大衆」が政治の主体なんだよね。それは集合的な観念で抽象的なものだ。だから個々人には先進国
の民主主義政治でみられるような政治的自由も権利もない。 イギリスがインドから撤退したのは、ガンジーの独立運動が原因じゃなくて、インド国民軍のせいだったという英国の機密文書が見つかった
インド国民軍はインパール作戦にも参加してかなりの犠牲を出したが、日本の敗北で解体
イギリスが戦後にインド国民軍に参加した将兵の裁判を始めたことで、独立機運が高まり、インド国民軍を名乗って英国軍に反抗した
今でもインパールに散った日本陸軍は、日印友好の証になってる >>1
兵隊ごときが文句言うなよ
幹部の大将や参謀は戦後自民党政権で議員になったりして楽しい人生を送ってるんだ
余計なことを言わずにそのまま死ねよ一兵卒 >>746
相変わらず、低脳パヨクバカチョンの妄想が止まらんな。ｗ 現場を知らないバカ上司が現場に来ると大変なのは今も同じｗ
やはり現場叩き上げの人が社長や上司にならないと大変なことに
お呼びでないのに現場に顔を出して来て邪魔にしかならないのに
すぐに思いつきであれをやれ！これをやれ！とテキトーでエエカゲンな
トンデモ指示を出しては現場をかき回し振り回して無責任に去っていくだけ
ただのカッコツケをしに来ただけだった
現場をよく知っている現場リーダーのほうが遥かに優秀な指示が出せる
誰もがそのバカ上司に対して怒りと殺意が湧いたものだ >>60
それ「遠すぎた橋」やないかw
というか、ここまで突っ込み無しとか酷いな。 なぜ、太平洋戦争で、無謀な作戦が、認められたのだろうか？
それは、誰のための戦争か、という認識が違っていたのではないか？
国民のための政治、国民のための戦争なら、兵士が死ぬことは重大な悪だ。
しかし、日帝のための政治、日帝のための戦争なら、兵士が死んでも、微々たる損失でしかない。
翻って現代日本。
なぜ、無謀な労働が、認められるのだろうか？
それは、誰のための経済か、という認識が違っているのではないか？
国民のための政治、国民のための経済なら、国民が疲弊することは重大な悪だ。
しかし、日帝のための政治、日帝のための経済なら、国民が死んでも、微々たる損失でしかない。
日本は戦前も、戦後も何ら変わっていない。
日本は民主主義国家ではない。
日本は独裁国家に過ぎない。
だから、国民に犠牲を強いて、経済最優先ばかりを追及するのだ。
投資なら、民間が自力で判断すべきことだ。
政府が投資しなければ、投資しない国営財閥など、企業ではない。
ガダルカナル（餓島）玉砕戦でも、硫黄島でも、
ミッドウェー海戦で大敗した日本海軍を建て直す時間稼ぎのために、
太平洋の小島でろう城戦の捨て駒を要求したからだ。
当時、アメリカ日本双方とも、太平洋を一気に飛び越えることはできなかったから、
補給拠点の小島を飛び石に伝わなければ、相手国に攻撃できなかった。
だから、アメリカの進撃を遅らせるために、妨害戦を仕組んだのだ。
現地の日本兵に簡単に降伏されたのでは、時間稼ぎにならない。
「国民のため」という観点がないから、膨大な兵士の犠牲を強いる作戦が立てられたのだ。 軍国教育とは、「まず、自分の尻は自分で拭け。その上で、如何に御国に奉仕できるかだ」となる。
例えば、日本軍が補給無しで戦場に送られたのも、
「日本国は兵士に銃弾くらいは支給する。しかし、食糧は、兵士でなくとも必要なものだ。
自らが生きるに必要な食糧くらいは自力で現地調達して、戦果を御国に捧げよ」
という方針があったからだろう。
入院費用で、食事やベッド代が医療費から除外されているのも似た発想に見える。
自民党や公明党や経団連が主張している政策も同じだ。
「なぜ、国家が国民の世話などしなければならないのか？
国民など放っておけば生えてくる雑草のようなものだ。
国民が疲弊したのなら、途上国から移民で国民を補充すれば頭数は揃う。
我々朕は国家は、国民から奪うことだけ考えればよい。
臣下たる国民の分際で我ら国家に無心するとは何事ぞ。
臣下たる国民には権利など無い。
臣下たる国民は、我ら朕、国家に何を貢げられるかだけを考えていればよい」。
【夕刊フジ】「中国や韓国にバカにされるな」亀井静香氏が安倍首相に進言 憲法改正は「丸ごと変えるのが自民党本来の姿」[6/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1560523367/
確かに、憲法９条は、ゲームの理論の示す最善戦略：「しっぺ返し戦略」に反しており非合理的だ。
しかし、国防にも最大前提がある。
あくまでも、国民を守る国家だけが守るに値する。
国民を弾圧するような国家など守るに値しない。
「国民を殺して移民で置き換えよう」などと法務省が憲法を軽視した通達を出す国家では、
軍備増強より先に、国民優先、国民の人権保護の厳守を徹底させなければ、
再び、恐ろしい軍事侵略独裁国家に戻るだけだ。
で、戦後憲法についてだが、確かに、「外から押し付けられた憲法」かもしれないが、
それの良し悪しは、あくまでも過去の法律との比較で考えるべきだ。
理想の空想の憲法と、現在の憲法を比較しても意味が無い。
あくまでも比較するのは、日本人を使い捨てにし、アジアを見くだして、白人に仲間入りしようとした明治憲法との比較だ。
今、日本政府は、憲法を無視した外国人優遇とか上級国民優遇を実行するために、
不起訴を乱発したり精神科を濫用して、事実上の司法の空洞化をさせている。
で、現状に合わせるために、法の下の平等を廃止する憲法改正とか、
政府を暴走させないためではなく、国民を弾圧するように憲法を改正しようと言っている。
少なくとも、自民党や公明党の要求する明治憲法に戻すよりは、
現状の「押し付け憲法」のほうがマシではないか？
２０１２年５月１０日 憲政記念会館 創生｢日本｣ 東京研修会
https://www.youtube.com/watch?v=BrxAi30Szpw
「国民主権、基本的人権、平和主義、これをなくさなければ本当の自主憲法ではないんですよ」長勢甚遠（第一次安倍内閣法務大臣）創生「日本」東京研修会 14:30頃～
安倍政権の元法務大臣「国民主権、基本的人権、平和主義、この３つを憲法から無くさなくては」本当に言ってる。 15:30～
聴衆は拍手してる。安倍もいる。
自民党関係者みんな拍手。まあ当然のように日本会議＆神道議連所属。 日本の「紳士的な」軍隊は、あくまでも西欧列強に仲間入りするための演出だった、ということだ。
だから、日本人は、西欧列強から人間扱いされていない人間には容赦なかったが、
西欧列強から見える部分だけに対しては、神経を尖らせていた。
翻って現代日本。
外国人に異様な人権配慮をしている現代日本。
普通なら、国民の権利が外国人よりも優先されるべきだ。
しかし、日本では、移民に出産支援まで税金で行なっている。
なぜか？
それは、国民などゴミとしか思っていないからだ。
外国人に医療支援を行なうのは、それが税金を引き出せる口実になるからだ。
すなわち、金満医者らが私利私欲のために国民を犠牲にし、
外国人の人権に配慮するのは、金持ちらが金儲けするのに都合がよいからに過ぎない。
つまり、国民の人権や国益など、上級国民の金儲けのためには無視されている。 現代日本（自民党や公明党）もインパール作戦や沖縄玉砕戦の頃から何ら変わってなどいない。
【沖縄】「戦争終わったよ」投降呼び掛けた恩人は斬殺 久米島での住民虐殺、朝鮮人家族も犠牲に 「一番怖かったのは日本兵だった」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561205607/ 今でも、日本で怖れられているのが職務質問から、どんな人権侵害でも行なう「一番怖かったのは日本憲兵だ」。
全身をテープで巻かれた異臭放つ女性遺体が見つかった事件で、なまぽ男と担当のケースワーカーを逮捕・向日
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560286629/
何だか変だな？
普通、こういった事件は、令状逮捕が一般的で、現行犯逮捕ができる性質の事件じゃない。
真犯人なら、まず、腐乱死体の現場近くに偶然居合わせることなどない。
真犯人なら、警察が現場近くにいた男２人から事情を聞いたところ、
「駐車場に遺体を放置したことを認める」はずはない。
９９％冤罪だろう。
恐らく、職務質問で、強引な拷問を行なって、「自白」を引き出して、「現行犯逮捕」の様式だけを偽装したのだろう。
自白誘導は絶対に行なうはずだ。 この事件で自白の信憑性は０％だ。
【東京】警察「ここでは俺が法律だ」 工具を持っていた工事業者の男性を連行し違法捜査★３
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559709489/
http://koma.tyo.ro/i/344.jpg この話の本質は国家主義だからね
人間はみんな無責任だし強欲だから国家主義なんてろくなもんじゃない 公明党が選挙不正とか卑怯を繰り返していた団体であることは有名だ。
「とにかく手段や方法などどうでもよい。公明党が政権を取りさえすれば、後は何とでもなる」：それが創価学会の意見だ。
だから、公安とかそういった政府の体制維持のための犯罪行為を行う部署には、
法律を超えた宗教的な忠誠心が要るから、創価学会など宗教関係者ばかりが、超法規的部署に並ぶ。
そりゃ、法律を踏みにじった犯罪を行わせるのなら、犯罪で躊躇するような人間は配属させられない。
【あの噂は本当だったか】ノーパンしゃぶしゃぶで接待を受けていた！息子をさした元農水次官
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559650763/
東電元社長「原発は必要悪。事故後も考えは全く変わらない。福島の人の前でももちろん同じこと言えますよ」 [545512288]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558733406/
安倍政権に関わって不審な死を遂げた人物一覧
https://galapgs.com/economics/politics/domestic/abeseiken-fushinshi/
【サウジ人記者殺害】「記者は生きたまま切断」 英メディア 音声記録報じる ★5
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539766296/ 基本的にアルカイダだのhttps://www.sgi.org/は同類だ。
宗教が法律を超えているから、すぐにテロリストに変質する。 上官の理不尽な作戦の犠牲者は英霊
糞みたいな政治判断と作戦をたてた軍人どもは英霊なんかじゃない なぜ、オウム真理教のテロの捜査がなかなか進まなかったのか？
というと、法律よりも宗教を優先する人物を、政権中枢に入れることを警戒する世論ができるのを、
治安当局を支配しつつあった創価学会が嫌ったからだ。
つまり、創価学会とオウム真理教は同類であるため、
オウム真理教に強硬な前例を公安が作りたくなかったからだ。
サリンテロは、創価学会の食い込んだ公安が作り出した人災の側面が強い。 「我々は、独裁者に従わされただけの被害者だ」などと嘯いているが、それはどうだろうか？
今も、「独裁者を忖度しただけだから、組織犯罪の末端は不起訴でよい、独裁者だけを罰すればよい」とか言っているが、
法の下の平等なら、基本的に独裁者も末端構成員も同じだ。
つまり、独裁者に命令されて犯罪を実行した末端構成員が主犯で、独裁者は単なる教唆犯、幇助犯、即ち共犯に過ぎない。
「赤紙一枚の命」という独裁者が作った制度を忖度していた日本人に罪はないのだろうか？
リーダーを忖度して、イジメを実行していたいじめの下手人、実行者は、
「私は騙されていたんです」などと言い逃れをするが、
いじめられっ子を傷害したり暴行したのは下手人だ。
リーダーが悪い、道具は悪いと他人に責任転嫁して逃げ、責任を取りたくないから、
言論の自由が悪い、道具を持たせる自由が悪い、と犯罪の言い逃れのために
行き当たりバッタリに現状維持、体制維持のために下級国民の自由を制限する規制を継ぎ足して
不況を作ってきた卑怯な上級国民こそ自由に値しないのではないか？
虐待でも、何でもかんでも法律で規制して、治安当局の権限拡大ばかり。
自民党や公明党の体質は、基本的に国民不信、国民性悪説、治安当局性善説、警察信仰だから、
独裁体質だ。 インパール作戦は大東亜戦争そのものだし、
牟田口廉也とは日本軍そのものだ 安倍晋三の自衛隊への惚れ込みようは異様だ。
それだけ、暴力への信仰が強いことを示している。
彼ら上級国民は、暴力への信仰が強い。
つまり、国民に嘘を吐いても平気なのは、いざとなれば、公安や自衛隊の暴力で国民を弾圧させられる自身に裏付けられている。
だから、有事法制とか称して、国民の人権を一気に奪う事実上のクーデターの口実ばかり探している。
北朝鮮との戦争を煽ったのも、そういったクーデターの口実が欲しかったからだ。 自民党の帰属意識は自衛隊、公明党の貴族意識は公安にある。 デフレを続ける財務省や
どこをどう見てもアホでしかない野党とか
「就くべき所に馬鹿がいる」この現状
どうにかならんのか 今もそう
庶民生活を知らない政治家、官僚が国の指揮を執り
現場環境を知らない親会社からの出向が本部から企業の指揮をとる 経団連でも自民党でも、少しずつ外堀から国民を茹で蛙にしていっている。
まず、労働組合を掘り崩して非正規を増やし、非正規を精神病に追い込んで殺し、
移民で国民の雇用を奪っていっている。
現有資産に課税されないように、金持ちの定義を「金を持つ者（資産）」から「金を動かす者（所得・消費）」にすり替えた。 政府が公正中立ならば、企業側には天下りを受け入れる必要がない。
天下りは、人件費が高い。
それだけ、政府の規制などが難解で不明朗で、政府が公正中立でないことを示している。
政府の規制などが複雑怪奇なため、官僚が企業機密の内部にまで食い込んでしまい、
もはや、企業が独立した経済主体とはいえないような異様な社会主義経済になってしまっている。
天下りは、そういった腐敗や癒着の指標だ。
そういった不公正な政府の元では、新規参入は難しく、自由や独立心は抑圧されて、
投資の成否は、需要と供給ではなく、政府中枢への繋がりで決まってしまう。
天下りは、日本が、独裁国家であることの指標だ。
なぜ、企業側が、人件費のかさむ天下りを受け入れるのか？ というと、
天下りを受け入れることが、企業競争力を増すから。
つまり、政府の規制が複雑過ぎて、政権中枢へのコネが、企業競争力の核心にまでなってしまっている現状があるから。
現実、地方の中小企業の社長の大半は、いつも政治家との懇談や会食ばかりしている。
で、政府から、簡単に儲かる公共事業の話はないか、作ってくれないか、と乞食行為ばかりしている。
そうなると、どの中小企業も業務内容は、公共事業乞食で横並びになるから、
企業競争力の差は、従業員をどこまで搾取できるかだけ。
もはや、それは企業ではなく、税金に集る奴隷小屋だ。
ＴＯＰは、税金を吸い出すための天下り、底辺は、人件費を圧縮するためのブラック労働。
強盗集団を画に描いたような組織だ。
エネルギーでも、「駄目なものは駄目」と禁止すれば、需要と供給の法則により、
エネルギーが値上がりして、浪費は止まる。
国民を保護したければ、国民の生活用の小規模電力のみ特例的に税で助成すればよい。
ところが、金儲けのためにエネルギーを浪費したい人々が、
「エネルギーが安くないと、金儲けできない」とゴネて、
国民の負担で、異様に安いエネルギーを作る政策を要求している。
税金の負担すなわち国民の負担なら、青天井に金を引き出せるから、
その国民の無尽蔵に見える金から、盗むことを「商売」と勘違いしている。
彼ら日本企業がやっていることは、ただの税を介した強盗であり、仕事でも商売でもない。
今の経済界が要求している政策は、端的に言えば、こういうことだ。
「エネルギー、人件費、その他もろもろの原価、経費を、税金の負担でタダにしてくれ。
そうすれば、企業会計では、支出はゼロだから、売り上げがすべて儲けになって、国際競争に勝てる」。
確かに原価がゼロならば、国際競争には勝てるかもしれない。
しかし、原価をゼロにするための国民の負担は無茶苦茶になる。
さらに、今の日本の経営者は、国民の負担で、（売り上げ）＝（営業利益）という異様な経営環境が作られていることを無視して、
それを自らの実力と勘違いして、折角の利益を私利私欲のために浪費している。
そんな異様な競争力の上げ底を取り除くべきだ。
自分勝手な殿様に、権利に見合った責任を取らせるべきだ。
殿様商売が元の木阿弥になるのは仕方がない。
賄賂と腐敗で、もはや、政府が、タダの強盗になりつつある。
殿様商売の視点から、眺めるから、「公共事業、強盗はよい」となる。
そりゃ、強盗する側から眺めれば、当然、強盗はよいことだ。
しかし、強盗される国民から見れば、とんでもないことだ。
投資とは、本来、民間が担うべきものだ。
財政赤字の現在、政府が担う投資は、もっと縮小すべきだ。 確かにくそみたいな作戦だけど第一次大戦のトルコやオーストリアはもっとくそみたいな作戦してるよね
山越えで数十万壊滅とか なぜ、あまりにも細かい経済取引を課税のために政府が独裁的に把握する必要があるのか？
といえば、それは（固定）資産ではなく、所得や消費に課税しようとするから。
何も持っていない貧乏人に課税して、金持ちが税金をジャブジャブもらうためには、とにかく経済活動を細かく監視するしかない。
だから、異様な納税監視が必要になっている。 >>778
前例があるのにまた大バカを繰り返す人を、君はなんて呼ぶ？ 牟田口タイプの人間が実権握るこの時代を先人たちはどう思うかな ww1で特攻やらバンザイ突撃やら全てやり尽くしたのに
30年後にやっちゃう国があるらしい こんな下っ端の足軽雑兵ではなく
作戦全体を知っていた佐官クラス以上の体験談が聞きたい >>780
朝鮮戦争は太平洋戦争より死者数が多いし
上からナパーム弾をじゅうたん爆撃されたら、前例があっても防げない物は防げない 無茶な作戦は民間企業に受け継がれ、世紀の変わり目頃には夥しい自殺者が
毎日のように中央総武線を止めていた。 >>780
別にインパール作戦の前例があるわけじゃないだろ
まあインパール作戦は前例があるとかないとかに関係なくクソだけど
>>782
日本軍が好んだ浸透戦術は第一次大戦後半で有効だった戦術 物量で勝る相手に精神論で戦えという発想は
今の日本企業の経営陣と同じ
ほんと死ねといいたい 牟田口なんて今の百田や高須の老害と同じ類だ
口先だけの似非右翼 現代と通じるな
現場を知らない安倍ちゃんが料亭（他高級料理店）で考えた経済政策
結果年間50万人が自殺未遂する地獄ジャパン >>792
マーケットガーデン作戦は９日間で終わってるから、
３ヶ月以上も飢えながら戦ったインパールとは違うだろ。 >>6
作戦そのものは失敗ですね。
インバール作戦はインド人と共に戦った。
インパール作戦というのはチャンドラボースが熱望した作戦であった。
チャンドラボースはインド独立のために世界を飛び回っていたが、
日本が米英と戦争を始めたのを知ると即座に日本にやってきた。
当初日本の政治家や軍人はチャンドラボースを重要視していなかったが、
ボースは会う人をことごとく魅了していった。
東條英機は会見後に「あれは人物だ」と感嘆したという。
インド独立の為に睡眠時間三時間で働くほどバイタリティがあり、知的で礼儀正しい。
ボースから特別なオーラみたいなのを感じとったのだろう
日本の軍人もチャンドラボース熱意を意気に感じインパール作戦をやった。
もはや作戦の失敗が明らかになってもチャンドラボースは最後まで撤退に反対。
日本の軍人が「また機会はある」としてチャンドラボースを説得し作戦の中止を決めた。 >>794の続き
チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。
河辺大将(牟田口中将の上官)もその一人
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
また「チャンドラ・ボースの壮図を見殺しにできぬ苦慮が、正純な戦略的判断を混濁させたのである」と、
インパール作戦実行の背景にはボースに対する日本軍側の「情」があったとしている[2]。
河辺はすでに作戦の失敗は明らかであった6月の段階になっても、
「この作戦には、日印両国の運命がかかっている。一兵一馬でも注ぎ込んで、
牟田口を押してやろう。そして、チャンドラ・ボースと心中するのだ。」と考えていたという[3]。
ウィキペディア 河辺正三
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
作戦そのものは失敗したが、これがインド独立への道に繋がった。
イギリスに反抗したインド国民軍を処罰するために公開裁判が開かれたが、ここでイギリスは致命的な誤りを犯してしまう。
反乱軍(インド国民軍)被告代表の将校三人をそれぞれヒンドゥー教徒、イスラム教徒、シーク教徒から選んだのであった。
しかしこの事が宗教で対立していたインド人達を団結させた。
インド国民軍が命をかけて祖国を解放しようとしていた事がインド国中に知れ渡ると、
この時からイギリスに対し各地で激しい抵抗運動が始まり、インド人水兵達が70隻以上のイギリス艦船を乗っ取る事まで起き、
イギリスは独立を認めざるを得ない事となった。 つーか、今もアベノミクスってインパール作戦やってんだろw
国民騙して引くに引けないことをw
国民の貧困化が半端ない状態にw >>783
牟田口「責任をとって腹を切らねばならんかな」
作戦全体を知っていた佐官クラス以上の一人「本来ならば私は留めねばならん立場なのでしょうが、
そのお気持ちがあれば存分にお切りください」
これ、実話です なんで安倍政権批判の書き込みが多いの？
パヨク左翼はここでも工作活動 当初大東亜共栄圏にはインドは含まれていなかった。
では何故、日本はインドの解放の為にも戦う事になったのか？
そのヒントは大川周明著「米英東亜侵略史」にある。
大川周明の「米英東亜侵略史」とは何か？
まずはそれから・・・
日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く
佐藤優はまえがきでこのように書く
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1941年12月の開戦直後、当時の政府は戦争の目的と
そこに至った経緯を国民に対して論理的かつ実証的に説明することを試みた。
その一つが大川周明によるNHKラジオの連続講演(全12回)だ。
この速記録は講演が行われた翌月(1942年1月)に『米英東亜侵略史』(第一書房)
という単行本として上梓され、ベストセラーになった。
本書を読めば、日本が何故にアメリカ、イギリスとの戦争に至らざるを得なかったのかが
よくわかる。さらにその内容が客観的事実に基づいた冷静な主張であることにも驚かされる。
本書にその全文を掲載している。
読まれた方は、「鬼畜米英！」などといった過激なプロパガンダが見られないことを
意外に思われるかもしれない。
しかし、そのことは当時の日本国民の知的水準の高さを示している。
(中略)
日本国民は当時の国家指導者に騙されて戦争に突入したのでもなければ、
日本人が集団ヒステリーに陥って世界制覇という夢想に取り憑かれたのでもない。
日本は当時の国際社会のルールを守って行動しながら、じりじりと破滅に向けて
追い込まれていったのである。
あの戦争を避けるためにアメリカと妥協を繰り返せば、結局、日本はアメリカの保護国、
準植民地となる運命を免れなかったというのが実態ではないかと筆者は考える。
日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く 佐藤 優 >>799の続き
大川周明著「米英東亜侵略史」にこのような文章がある。
【日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く 佐藤優】 より引用
－－－－－－
大川周明著「米英東亜侵略史」
アメリカの国務長官であったブライアンは、音に聞こえた雄弁家として、
我が国にもあまねく知られた政治家であります。
この人がかつてロンドンで発行される『印度』という週刊新聞に
「印度における英国の統治」と題する一文を発表したことがあります。
ブライアンはこの論文の冒頭に、
「正義とは何ぞ、この疑問は予の印度旅行中、不断に予の耳に響いていた。
予がまだ法律学生たりしころ、予はウォレン・ヘスティングスの審問における
シェリダンの演説を読んだ。
その後十六年にしてアメリカがマニラを取り、盛んに植民政策が論議されるようになると、
予は印度における英国の統治を知らんとして、端なくもシェリダンの弾劾演説を思い出した。
予はこれを読めば読むほど英国の不正なるを思った。
ところがアメリカ人の多数は、年来イギリスの植民政策を賞賛しているので、
予は、我国にとりて極めて重大なる問題を、真剣に研究する機会を与えられるだろうと思って、
大いなる期待をもって印度視察の途に上った。
予は高級下級のイギリス官吏、印度教・回教・波斯教の教養ある人士と会談し、
貧者、富者、都会の人、農村の人を視察し、統計・報告・演説筆記など、
アメリカで手に入れられぬ文書を集めて調査した。
そして印度における英国統治は、予の想像したるよりもはるかに悪く、はるかに過酷に
はるかに不正なるを知った」
と申しております。次いで彼は印度視察中に知り得たる数々の不正を指摘したる後、
次の言をもってその文を結んでおります。
－－－－－－
・・・続く >>800の続き
「何人も植民政策を弁護するために印度を引用するなかれ。
助けなき人民の上に無責任なる権力をふるうに当りて、智慧と正義とをもってすることの
いかに人間として不可能なるかを、イギリス人はガンジス河・インダス河の流域において
立証している。
英人はある利益を印度に与えたが、これに対して無法なる代償を強奪した。
生きたる者に平和をもたらすと称えながら、幾千万の生霊を死者の平和に誘った。
争闘に苦しむ民衆に秩序を与えると称えながら、合法的掠奪によって国土を極度の貧困に陥れた
掠奪というは過言かも知れない。ただし、いかに言葉を飾るとも、現在の不当なる政治を浄めることは出来ない」
(大川周明著「米英東亜侵略史」)
日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く 佐藤 優 政府の開戦の説明にもインドの過酷な統治が出てくる。
ボースからインド解放を言われて断れるだろうか？
もちろんチャンドラ・ボースの人間性も影響していただろう。
チャンドラ・ボースで検索してみよう。
写真からでも温和な表情の奥の鉄の意志を感じる人もいるだろう。 アベノミクスと似てるな。
無責任増税バラマキと無責任増兵見殺し。 朝鮮の役を命じた秀吉
「朝鮮など楽に攻略できる。朝鮮の次は明だ。明を落としたら間髪要れず天竺を攻めろ」
実際は、朝鮮北部が上限で、餓死者続出。不満は石田三成などに向けられた。
秀吉は、前田利家に毒を盛られて弱らされ、淀にとどめを刺されて死んだ。 >>46
>>46
佐藤さんを間抜け呼ばわりとは？ 牟田口と河辺とかいう旧日本軍屈指の無能がコンビ組んでたらな
ジンギスカン作戦で現地住民から牛とか奪って相当恨まれただろうね >>1
＞現場を知らない人間が机の上で
いまの財務省か 戦後最悪アベノミクス
実質消費
2014～2017年 -7.2%（戦後最悪の下落率）
家計貯蓄率
2010～2012年 3.2%
2013～2015年 0.6%（戦後最悪）
実質賃金
2012年 100.0
2017年 95.9（戦後最悪）
日本の一人当たりGDP順位
2012年 15位
2016年 30位（戦後最悪）
エンゲル係数
2012年 23.5
2016年 25.8（戦後最悪）
これぞ現代のインパール作戦（笑） >現場を知らない人が机の上で考えた作戦だった
日本のIT産業って、こういうの多いね。
Hでやった、あるプロジェクトではメモリ2GBのノートPCで開発する為、Object Browserがしょっちゅうクラッシュした。
残業代を負担する〇〇〇ンが本当にかわいそう。
数年前Fでやった、あるプロジェクトではJavaのビルドに大体一時間かかる。しかも成功率50%。
残業代を負担する〇〇電〇が本当に気の毒。 しかし、ネット民って牟田口は言い訳し過ぎというけど、お前らだって俺たちは氷河期だからと口癖のように言ってるじゃん
言い訳しないと自分が保てないんじゃねーの？ 未だにこういう無茶振りな根性論を崇拝してるのもいるから何とも言えん >>810
この国からGoogleやAmazonとかフェイスブックみたいな企業は出てこないw >>809
それでもアベ内閣支持率５０％前後。
日本人は騙されやすく、権力者からすれば御しやすい
現実分析が出来ない、精神年齢１２歳のおめでた民族。 大局的に見て中国でドンパチやらかしつつ満州でソ連と睨めっこしながら
更に圧倒的に国力の勝る英米相手に太平洋戦争始めた時点でもう、インパールだろう
極端な補給軽視になるのもや 無駄口は叩いてはならない
牟田口はいくら叩いても構わない
曾祖父さんがしょっちゅう
無駄口叩いてた 何で今も同じ失敗を繰り返し続けるのかだな。
知識が無いのか、自分は違うと思ってるのか。 インパールがインド独立につながった～なんて話が美談になるんなら
日本が中国でめちゃくちゃにやって自滅したおかげで中共が権力握って
人民共和国成立につながった話の方がよっぽどクリアだな
日本は今の中国の成立の最大の貢献者だからな。実際毛沢東は日本に感謝してたそうだし 牟田口廉也さんは世界最高の将のひとりなんだが
なぜ叩かれてるのかわからない >>702
牟田口みたいな言い方ですね。
今の日本にもこういう上司はたくさんいるという実例を
自ら示さなくてもいいのに。 人材育成してないよね
すべて派遣に丸投げ
人材派遣で人材枯渇だわ >>802
チャンドラボースって、インパール作戦推進して日本兵やインド兵を大勢犠牲にしたけど
日本が負けても諦めないで、今度はソ連に援助求めて戦おうとしたんだよな
だけど、ソ連に飛ぼうとした飛行機が離陸時に事故って死んでしまった
あそこで事故死していなかったら、ソ連の支援を受けたボースが
英軍やガンジーに勝利して、インドの毛沢東みたいになっていただろう
ボースとスターリンはウマが合ったんじゃないかと思うしさ
日本軍の飛行機整備が悪かったばかりに、惜しい人間を事故死させてしまった >>706
陸軍の歩兵が飛行場に攻勢をかけるときは
重火器を持ってないだけに、海軍がすぐ沖合に
いて陸上から連絡を受けたら、すぐにその目標に
艦砲射撃を行う。（米軍はこれやる。日本軍の水際作戦が通用しなく
なったのはこのため）
空からも支援爆撃をやる。
空からの爆撃、海からの艦砲射撃、そのあと、陸軍の総攻撃
という手順は一応日本軍もやったが（現地兵いわく
今まででもっとも見事だったという。比較的には。）
夜間総攻撃の早朝にラバウルから戦闘機含む編隊が来れるかと
なると、遠距離のため夜間離陸しなければならないために
到着するのは朝はとっくに過ぎた昼ごろになるし、
沖合に遊弋して支援の砲撃をするべき日本艦隊は
陸軍のために連携して地上砲撃なんて訓練でもろくにしてないし
高射砲は砲や弾速の性能はよくても、高速で移動する敵機の位置情報の
伝達が不正確になって、高射砲弾が炸裂する場所は
メクラが撃ってんじゃないのか？と思うほどの
とんでもない位置でボカンボカンと爆発してるしで、
指揮系統や情報処理、連絡などの、ソフト部門がダメダメということですな。 >>742
旧海軍で何やってたか知らん大ホラ吹き爺さんが職業訓練校の校長がいたんだが、
いつも威勢のいい精神論ばかり語っていて嘘くさい奴だと思ってた。話に聞き惚れて
信者になってる者と 訝しがり怪しむ者がいて異様な感じがした。カルト団体の信者施設に
間違えて入ったと思う程。職業訓練というより軍事訓練をしてる気分になる施設だった。
嫌な予感は的中し、校長と役職員は十数年間も訓練生を不正水増しして補助金詐欺をしていた。
牟田口にそっくりの性格ｗ 不正が発覚しても校長を続けると棺桶に入るまで言い張ってた。
謝罪する事も全く無かった。無謬主義もおかげか ? 大嘘でも来所者数が多かったからか
勲章貰ったらしいｗ 不正関係者が牟田口そっくり、死ぬ死ぬ詐欺を語り本当に気持ち悪かった。
誰も口には出さないが、藤原参謀と同じ事を思っただろう。軍人は嘘で他国のスパイかも知れん？
やってた事は豊田商事と同じ手口の詐欺やぞ！両犯地域職業訓練センターの不正メンバーたち！
昭和時代からの不正をちゃんと説明しろ！ >>320
めっちゃオモロイ
戦後ならず戦中でもそういうことがあったのね
修羅場だからこそ情が必要ってことか
これからは皆に優しく出来るようにするわ >>371
この予想は甘いな
実際は2年目の昭和18年から連合軍の反撃が始まってたからな >>456
冬のモスクワでのソ連軍の大反攻は大失敗で百万の損害が出たことはあまり知られてないんだな 勇敢に闘って散ったのではなく殆どは餓死なんだろうな… 指揮官の思想を理解でき無いからしたっぱなんだろうな >>1 牟田口みたいな人が出世してしまう『日本という社会や国家』、
出世させてしまう『日本の国民、日本人に根本的な問題がある』のだろうな。
・ロジスティックスを担当してた将校などがこの無謀な作戦を反対してたからね。その人たちが外されてしまったからね。
＊ そして、こういう社会や国家、国民や民族は、『いつでも破滅する危険性がある』だろうね。もちろん今でもね。 インドでは現在でも、日本軍兵士を讃える歌が歌い継がれている。
佐藤さんはご存じだろうか？ wikiで牟田口を見たが死ぬまで非を認めず、部下の無能のせいにしていたみたいだな。
作戦実行には部下の心理面も考慮して立案しないのかと。
というかそもそも補給が断たれた状態で戦況を伸ばす作戦なんて兵法にもないわ。
参謀からも補給不可能で反対されてるじゃねえか。 >>837
インド兵は捕虜を銃剣の練習にしてなぶり殺しにする日本軍に対して激怒してたけどな
6月22日にインパール道の打通のときに、ミッションで日本軍傷病兵百人あまりをガソリンをかけて生きたまま焼き殺したのはインド兵なんだぜ。 インパール平和記念資料館がインドに本日設立
というニュースが
５chスレ検索ででてた。このスレ設置もその流れだったか >>834 死亡した日本将兵の大半は、退却中に死亡したからね。
そして、それは『戦死では無く、餓死』なんだよね。
・食料の補給の目処さえ立たなかったのには、牟田口などが作戦を実行してしまったからね。
＊ しかも、日本軍がそのようなロジスティックスを無視する作戦を性懲りも無くすることを、イギリス軍には充分に分かっていたので、
イギリス軍は事前に武器装備などの補給をたくさんして『持久戦』に持ち込む作戦を立てたんだよね。
・だから、これはもう戦闘でも戦争でも無く、
『ただただ日本の将兵を牟田口など日本軍が餓死させただけ』なんだよね。
『牟田口など日本軍による日本将兵虐殺事件』なんだよね。 敗走する日本軍をイギリス軍が追撃したとき、重病人などで動けない日本兵は
戦車でつぶしてまわった。いちいち鉄砲を撃つまでもないわな。 1944年、もはや太平洋で敗退が続き、本土空襲が始まってるのに
インパール作戦必要だったかね 米軍航空隊はパールハーバー前から、国民党支援の為に東南アジアに拠点が在った。
12/０８日以降は直ぐに実戦参加。
パールハーバー以前には勇軍をとし、それ以降開戦からは正式名を米軍として日米戦争を戦った。
フライングスタイガー中国名で飛虎。日本の航空隊の飛虎による戦死者は３００名。 牟田口は自衛隊では無計画者か飯の手配を出来ないアホ幹部を揶揄する意味で使われていたな。何にせよ後継組織では反面教師として伝え続けている。 >>100
まさか人間の内臓がコリコリして美味しかったとは言えないだろうな
それが日本人の内臓なら
ニューギニアで原住民くった日本兵はニヤニヤしながら内臓がコリコリして美味しかったって言ってた 東條英機は軍の研究所に報告させたシミュレーションを見て激怒した挙句封印してなかったことにして開戦したんだよな
そのシミュレーションはほぼ完璧に日米戦の経過を予測していたw
こんな組織が戦争して勝てるわけがない
どこかで見た風景だよな、これw
そう。今の日本政府と全く同じなんだよw
ということで結果も全く同じことになるだろうよ >>843
そもそも「第二次世界大戦を戦う前から、日本の敗北は確定」してたからね。
＊ 参戦前に、陸軍も海軍もシミュレーションしたら、どちらも『日本が負ける』という検証結果になったからね。
・そういう意味では日本帝国陸海軍はとても優秀だったよ。
＊「それなのに、なんで戦争なんてやったんだ。
『負けるのが戦う前から分かっていたのに』、いつまでズルズルと戦争しているんだ？
日本という国家や国民はアホちゃうか。どこまでダメやねん。」という話だよ。 根性論・精神論はやはり必要だよ
実力や環境が互角のライバルとの闘いなら最後にものをいうのが精神と根性だからな インパールでの悲劇やビルマでの大虐殺を一切教えずに日本でやってたのがビルマの竪琴
まったくジャップはどんだけ歴史を隠ぺいしてきたんだよ
ネット社会になって本当によかった 安部のジジイも民間人置き去りにして満州からそっこー逃げたからな
勇敢で責任感ある将校はみんな死んでクズだけ残ったのが今の日本 >>848
前回の増税の時もちょうど2019年頃から増税の影響が出てきて景気は顕著な後退局面になるってシミュレーションだったよ
その通りになってる
その通りになって景気が後退局面に入ってるのにまた増税すんだぜw
太平洋戦争の時と全然変わってねーよw >>847
別に「激怒」したとは伝わってないけどな
まあ握りつぶしたのは確か イギリスアメリカはずるい。
朝鮮半島の朝鮮人をロシアが中央アジアに強制移住させ始めると、共産党の南下を防ぐ為に
賛成派の意見を米英が後押しして、日本は多額の資金を投入し朝鮮半島を併合させ近代化した。
一方、日本人は貧困化し、子供の平均身長は一気に６センチも縮むなど餓死者も出るほど、また
身売りするものまで経済は窮地に落ち込み、新天地を海外に求め日本を離れるもの続出。
日本本土は非常に危機的状況下で戦争へと突き進む。 先の大戦での日本兵はほとんどの戦闘ではなぶり殺されのような
死に方をし、戦闘以外では餓死、病死、水没等、いわゆる「英霊」
とは名ばかりの戦死者が七割以上。
ちなみに太平洋戦域での日本軍の死者は米軍の十万に
対して２８０万人。あわれな惨敗、無駄死の事実でしかない。
その事実を多い隠すように「英霊」とか戦死者を
美化しているのは、日本人の現実逃避。 >>852
江戸時代にも参勤交代や朝鮮通信使接待で膨れ上がった負債処理のために増税
一揆起こして皆殺しにされたり年貢払えずに百姓が逃亡して誰もいなくなった村に
関西のエタヒニンや江戸で捕まえた東日本の逃亡百姓を放り込んだのが部落の始まり
>>854
上級国民の身長だけ計ってた明治～大正期と一般庶民まで身長データ取った昭和じゃ平均身長縮むのは当然だろ 去年亡くなられた俳人の金子兜太さんとか、日本軍は、非戦闘地帯のトラック諸島の
原住民を虐殺して略奪し女掻っ攫ってきて性奴隷にしていたとか男色にふけたりするすること
証言していたが、水木さんの時と同様、何故かネトウヨは証言だけでは信憑性がないと
怒っていたな、 連合軍にとって、ビルマルートを維持することは大変だった。
ビルマ北部のヒマラヤを越えて、
重慶国民党政府に物資を輸送する手段は輸送機しかなく、
日本軍の戦闘機に撃墜される物もあったが、
悪天候や機体故障による物も少なくなく
終戦までに600機以上が失われました。d(^-^)ﾏﾒﾁｼｷ 愚かな指導者は現場を避ける
まともな指導者は現場を見る
優れた指導者は現場と対話する 敵の陣地を必死になって奪っても、敵兵が完全撤退した後、
敵の砲撃が始まり、奪った陣地の日本兵は全滅。
こんな戦いばっか。 現場知らないバカの発想の最たるものが軽減税率だな
今からいっとくけどあれは後世に禍根しか残さない >>862
そもそもデフレで消費税やること自体が愚行の極みなので軽減税率の愚かしさも霞んじゃうんだよなw 第二次世界大戦中の英連邦植民地のベンガル地方では、
大飢饉に見舞われて３００万人が餓死したと言われています。
当時の宗主国イギリスは、それに対して何らの手も打たず
人々が餓死するのを放置し、そればかりか飢餓に痩せ細った人々にポーズを取らせて
記念写真を取る者までいました。
コンナ事があったというのに、
日本人は侵略戦争したと謝罪と反省をさせられています。 >>828
ボースの乗った飛行機は離陸直後にプロペラがはずれて墜落。
整備不良というにはお粗末すぎて事故死というより不審死だな。
何より謎なのはボースがソ連に行く話が決まった時はまだ日ソ中立条約がいきていたのに、
ソ連が満州に攻めこんで敵国になってもそのまま飛行機を飛ばしたこと。 現場を知らないと言っても死ぬことはわかってたんじゃないかね >>868
ボースは日本からソ連に亡命しようとしていた。
来られたら困るソ連やボースを野放しにしたくない
英国が乗機に細工を仕掛けて可能性がある。
いくら、敗戦直後とは言え、９７式輸送機の整備がおろそかに
なっていたとは思えない。
英国やソ連の工作員の技量は、想像以上のものだし、今もそうだろう。
ボースの遺骨は東京のさる寺院の安置されているが、
ボース事故死を信じないインド人は当時から多数いた。
ために、インドへは帰還できていない。 >>12
俺の祖父さんも参加してたらしいが帰還兵
63歳で亡くなってから10年くらい経って
テレビでインパール作戦のドキュメントを見ながら涙流してる母が教えてくれた
初孫の俺をものすごく可愛がってくれたのは40年たっても思い出す >>868
終戦直後だから整備兵の技量も最低水準だったんだろ 牟田口は人柄が悪く、官庁軍人で運悪く無能。
人柄さえ良ければ周りが中止にさせたろうが、止めてくれる人がいなかった。
あと本来止めるべき河辺がちゃんと止めなかったので、河辺も悪い。 そういや、去年サマータイム言い出した、バカが居て平成のインパール作戦とか揶揄されてたな。
そもそも無理とか健康被害の話が出ているのに、最後は気合いだ精神論だとか持ち出してきて。
今でもいるんだよ、牟田口ちゃう超弩級のバカが。 シンガポールの崩落をわたしは予言します。オーストラリアとインドがジャップによって攻撃されることをわたしは予言します。・・・かれらはヒットラーの軍と合同するでしょう。東京が戦火に包まれるのが見えます、しかしそれが日本の崩壊をもたらすようには見えません。
エドガーケイシー >>873
公務員とか6時始業20時上がりくらいの2交代でいいだろ
空自とか常にスクランブル待機してるんだからな
2交代にすれば机とかの設備も減らせるし国民に対するサービスも向上する
つまり費用対効果が増す 改革と称して政策を売り歩くゴロみたいのが政権に大勢群がってるがあいつらこそ現代の牟田口 険しいアラカン山脈を越えるために荷物を運ぶはずのトラックを
バラして人が運んでたんだぜ？
何のためのトラックなんだよｗｗｗｗｗｗ >>512
河邉は人間のクズでウジ虫野郎だからなあ～ >>313
＞儒教なら忖度するのは支配者のほう。
↑
そんな訳ないだろ、支配者が儒教を積極的に取り入れたのは民を支配し易くする為たのに >>873
サマータイムと言う言葉に乗せられる奴は全員馬鹿の極みだった
個人的にはサマータイムは馬鹿発見器代わりとして理解している >>136
牟田口が部隊指揮官になったのは現場に出ない高級将校になってからで
それまではずーっと陸軍省のお役所勤めだよ。 >>4
仕事しないといけないから仕事をした
うまく行くとか関係ない。
何もしないという選択肢はないし、妙案がでる局面でもない
それでも戦争を継続するなら何かをしないといけないのだ >>787
インパールが前例とかではなく、明らかに補給線が確保されてない上に戦国時代みたいに食い物（しかも片道分）持たせて、負けたらどうなるとか原始人くらいからでも学習するレベルだろ >>886
だから前例関係に関係なくクソだと言ってるんだが
君は一体何を主張したいんだ
他人へのレスの形じゃなくて一個の独立した文章として書いてみたらどうだ >>855
水没死は、一応戦死扱いになってる。
沢村投手も乗ってた輸送船が沈没して死亡。 >>2
>牟田口
ネトウヨにとっては軍神なんだろｗ 爺さんが南方で戦った
食料が尽きたが、命令は現地で調達せよだったそうだ
しかし、現地には草や木は盛大に生えてるが、食べられるものは何もなかったとか
それで、ぼぼ僕らは日本陸軍強盗団♪
現地の人には申し訳ないことしたと死ぬまで後悔してたわ 一方、アメリカ人はコカコーラを飲み缶詰の肉を食べていた 餓死する日本軍を傍目に米軍はブランデーを飲んでいました >>869
短い文なのに涙出た
初孫のあなたにお祖父様自らは語らなかったのか・・・語れないよね、大事で可愛い初孫にそんな辛い話出来ない
お母様からあなたに伝えられてよかった
あなたがこうやって今他者に伝えられるんだからね
偉そうな物言いになっちゃうけど、あなたも大切に人生を歩んでください
お祖父様に合掌 >>403>>456
1941年のモスクワ攻防戦では、補給線が延び切って冬期となり進撃速度が鈍った頃に各戦線でソ連軍より反撃されるも、ドイツ軍の進撃が止まっただけで戦線は崩壊していない。
翌る1942年のスターリングラード攻防戦では、ドイツ軍第6軍はスターリングラードの完全占領を目指すも長期の市街戦となり、戦線が延び切ったまま戦況が降着した所にソ連軍の大規模な反攻を受けて完全包囲
（補給線と退路が完全に捨断）されて降伏し、30万人が捕虜となった。
独ソ戦の転機（独ソの攻守反転）はこのスターリングラード会戦から。 >>351,>>371
「総力戦研究所」も知らずに太平洋戦争を語るとか、ニワカ情弱にもほどがある。
>総力戦研究所
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
総力戦研究所（そうりょくせんけんきゅうじょ）とは、大日本帝国において1940年（昭和15年）9月30日付施行の勅令第648号（総力戦研究所官制）により開設された内閣総理大臣直轄の研究所である。
この機関は国家総力戦に関する基本的な調査研究と“研究生”として各官庁・陸海軍・民間などから選抜された若手エリートたちに対し、総力戦体制に向けた教育と訓練を目的としたものであった。
1945年（昭和20年）4月1日付施行の勅令第115号により廃止。
概要
本来の目的は「国防」という問題について一般文官と軍人（武官）が一緒に率直な議論を行うことによって国防の方針と経済活動の指針を考察し、統帥の調和と国力の増強をはかることにあったとされている。
総力戦研究所構想は企画院第一部長の沼田多稼蔵[1]の発案だったとされ、内閣情報局分室跡で開所されることとなった。
1940年（昭和15年）10月1日、企画院内で総力戦研究所の開所式が執り行われた。
初代所長に星野直樹、所員には渡辺渡（陸軍大佐）、松田千秋（海軍大佐）、奥村勝毅（外務省東亜局第二課長）、大島弘夫（内務省外事課長）、前田克巳（大蔵省主計局調査課長）、寺田清二（農林省蚕糸局長）、岡松成太郎（商工省官房統計課長）らが最初に充てられた。
同年12月3日、研究所主事に岡新（海軍少将）、技本総務部長兼任所員として藤室良輔[2]（陸軍少将、1941年10月に同所主事）が加わった。
1941年4月1日に入所した第一期研究生は、官僚27名（文官22名・武官5名）と民間人8名の総勢35名。
その後4月7日になって、皇族・閑院宮春仁王（陸軍中佐。当時、陸軍大学校学生）が特別研究生として追加入所した。
一期生は1942年（昭和17年）3月まで研究・研修を行い卒業となった。
1942年4月に第二期生39名を、1943年（昭和18年）には第三期生40名を受け入れている。
その三期生は、同年12月15日で繰り上げ卒業。これ以降、総力戦研究所は開店休業状態となった。
画期的な机上演習
第一期生の入所から3か月余りが経過した1941年7月12日。
2代目所長飯村穣（陸軍中将）は研究生に対し、日米戦争を想定した第1回総力戦机上演習（シミュレーション）計画を発表。
同日、研究生たちによる演習用の青国（日本）模擬内閣も組織された。
模擬内閣閣僚となった研究生たちは7月から8月にかけて研究所側から出される想定情況と課題に応じて軍事・外交・経済の各局面での具体的な事項（兵器増産の見通しや食糧・燃料の自給度や運送経路、同盟国との連携など）について各種データを基に分析し、日米戦争の展開を研究予測した。
その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。
戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。
ゆえに戦争は不可能」という「日本必敗」の結論を導き出した。
これは現実の日米戦争における（真珠湾攻撃と原爆投下以外の）戦局推移とほぼ合致するものであった。
この机上演習の研究結果と講評は8月27・28日両日に首相官邸で開催された『第一回総力戦机上演習総合研究会』において当時の近衛文麿首相や東條英機陸相以下、政府・統帥部関係者の前で報告された。
研究会の最後に東條陸相は、参列者の意見として以下のように述べたという。
諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。
日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。
戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。
この机上演習は総力戦研究所の評価を高めることにつながったが、現実の政策決定に何らかの影響を与えたかどうかは定かではない。 去年だか一昨年だかのＮＨＫのインパール特集で、生き残りの９０超えた爺さんが、兵士が味方の死体を喰ってたって語ってたなあ
ホンマは自分の事かもしれんが、ホンマに壮絶だったんや >>894
当時の弱かった中国軍でさえ物資は豊富で日本軍より食い物とか贅沢してたらしい
やっぱり大国はなんだかんだで違うわ >>898
孫子の言葉に
それ勝兵は勝ちを得てた戦いを求む。
負兵は戦いの後に勝ちを求む
東条は陸大卒だが、日露戦争が幸運で辛勝を得たこと
を気付けなかった。
当時のロシア満州軍の司令官がジューコフのような猛将
だったら日本軍は一勝も出来なかった。
幸いにクロパトキンのような消極的な司令官が各戦線で
勝手に後退してくれたので日本の勝利との形で終わった。 >>550
これ
戦争の教訓がまるで生かされてないよな 21世紀の牟田口こと安倍のデタラメ政治が日本を滅ぼす >>900
そりゃ中国の民衆から容赦なく略奪してたからな
やっぱ中国人はなんだかんだで違うわ >>898
日本人ってとことん合理的じゃないよな
総力戦研究所という優秀なシンクタンクが有りながら何一つ活かす事なく日本必敗の報告を為政者が感情で握り潰してるんだから
タイムリーな話では、政権に不都合な事実が書かれた年金報告書を受け取らなかった安倍政権を思い出したわ うちのじいちゃんもインパールから帰還した兵士だった
生きているだけでものすごくラッキーだったわけだから
帰還してからの人生はちょっと他人が信じられないほどの
トントン拍子でものすごい財を成したよ
やっぱりラッキーな人は人生すべてもがラッキーなんだなって思う >>347
山本五十六も最初にうちだけなら勝てるけど時間が経つと負けると言ってたんだよな インドの独立を目指す
チャンドラとネルーを助けるためだったけど
志半ばで補給線が切れて終わってしまった悲劇 インド侵攻は大本営の希望だったというのを牟田口は耳にした
何としても大本営のご希望に沿うようにやってみようかと
それが何としても作戦をやりたいと思うようになった >>909
仮にインド進攻をやるならシンガポールを陥落させた直後ぐらいにやるべきだよな
太平洋戦争を開戦してだいぶ経った後の、英軍の反撃体制が整ってからインド進攻の話になったのかも謎 >>909
勝算のない作戦を立てた時点で希望に沿ってないだろ
勝てないんだったらやらない方がマシ >>901
>日露戦争が幸運で辛勝を得たこと
東條だけじゃなくて日本全体が「日露戦争は自力で勝った」「無敵皇軍」「常勝不敗」と錯覚したところから
大日本帝国の崩壊が始まった気がしないでもない
>>907
「帝国海軍は半年や1年はアメリカ相手に大暴れしてみせます。但しそれ以降の2年目3年目は責任が持てません」
これって「あとは政府で何とか和平交渉に持って行ってくれ」ってことだったんだろうな これ、>>347のまとめの１行目がポイントなんだよな。
この総力戦研究所のシミュレーション、全く正確なものなのだが、人間心理的に大きなトラップができてしまった。
「最初の２年は勝つる」「蘭印の資源は取れる」
これに惑わされたんだよ。
最初の２年勝てるんだったら、その２年先までに手打ちを模索すればいいんだから、
とりあえずやろうぜ？と思ってしまった。
東条英機が日露戦争の話を持ち出したのとも平仄が合う。
日露戦争も、ロシアがガチ持久戦に持ち込んでいたら、日本は負けてたといわれる。
でも日露戦争はいいところで講和できた。日米戦争も、短期勝利の段階で講話を模索すればいいだろうと考えたわけな。 あっちはあっちで革命の機運が高まっていて戦争どころじゃなかったっていうし、講和条約の条件交渉でも割と強気だったのね >>898
え？日本はアメリカに勝てると思って戦ったってのか？
違うよ。勝ち負けは別にして戦わなくてはならない時もあるって事だよ。
－－－－－－
ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。
英国では、戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が
ロンドン米人商工会議所で
『米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ』と述べて
英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲 牟田口に罪があるなら同じように戦犯ヒロヒトの罪であるということだよ
戦犯ヒロヒトは大本営の当事者で最高責任者なんだから >>915続き
東京裁判最終弁論でブレークニー弁護人は主張した。
「日本が真に重大なる譲歩を行ったのは東條内閣が交渉の再検討をした最初の成果、即ち甲案に於いてであった
証拠の分析は、日本がただにあらゆる点に於いて譲歩したに止まらず、譲歩に譲歩を重ね、
遂に譲歩の極に到達したことを証するものである」極東軍事裁判速記録393号
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
－－－－－－
ルーズベルトは対日石油禁輸が極めて危険度の高い制裁手段であることを
承知していた。
当時、海軍作戦部長であったスタークは大統領から対日石油禁輸について意見を求められ、
「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、
直ちに米国を戦争に捲き込む結果になろう」との意見を提出していたことが
昭和21年、真珠湾に関する議会委員会の聴聞会で明らかになっている。
同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で
「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
自分が日本人だったとしてもそうしただろう」と述べたのであった。
ピアード教授は「ルーズベルト大統領は1941年夏、海軍の専門家達から
対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動をとればかなり早い時期に
日本の攻撃を招くであろうとの忠告を予め受けていたのだ」と述べ
対日石油禁輸を批判する。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲 そろそろ戦犯ヒロヒトの罪を総括しなければならない時代だよ 佐藤哲雄さん
本当にありがとうございました。
今の日本の暮らしは「あなた」のおかげです。 >>917続き
東郷茂徳は東京裁判の口述書でその時の我方の反応を
「ハル・ノートに対する出席者全員の感じは一様だった思う。
米国は従来の交渉経緯と一致点を全て無視し、最後通牒を突きつけてきたのだ。
我々は、米側は明らかに平和解決の望みも意思も持っていないと感じた。
蓋しハル・ノートは平和の代価として日本が米国の立場に全面降伏することを
要求するものであることは我々に明らかであり、米側にも明らかであったに違いないからだ。
日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを
求められたのである。
これは国家的自殺に等しく、この挑戦に対抗し、自らを護る唯一の残された道は戦争であった」と述べている。
これは軍部の見解ではなく、文官たる外務大臣の意見であることに注意すべきである。
無論、東條首相の宣誓供述書も殆どこれと同趣旨である。
即ち連絡会議の結論は
(1)ハルノートは明らかに最後通牒であり
(2)米国は我国が受諾できない事を知りつつ、しかも関係国との緊密な了解の上に通知してきて居り
(3)米側はすでに対日戦争を決意しているが如くである。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲 >>920の続き
＞日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを
＞求められたのである。
＞これは国家的自殺に等しく、
反日左翼達のやり口は故意に戦前と戦後の世界の秩序、価値観を同じように見せかけるのである。
だから何故「極東の大国たる国際的地位」を捨てたら「国家的自殺」なのかが見えない。
戦前は植民地主義で人種差別があからさまに行われていた。
そんな中で国力を失ったらどうなっていたか・・・
日本が人種差別撤廃を国際連盟規約に盛り込もうとして拒否された事実は
人種平等の現在からすれば考えられないことであろう。
－－－－－－－－－－－－
■１．われわれ黒人は日本に最大の敬意を払う■
全米１２００万の黒人が息を飲んで、会議の成り行きを見守っている。
1919年、パリ講和会議。第一次大戦の惨禍を再び繰り返すことのないよう、
国際連盟創設のための議論が進められていた。米国の黒人たちが注目していたのは、
国際連盟規約に「人種平等の原則」を入れるという提案を掲げて参加した日本であった。
『われわれ（米国の）黒人は講和会議の席上で「人種問題」について激しい議論を戦わせている日本に、
最大の敬意を払うものである。』
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogbd_h12/jog132.html >>891
辻、富永、牟田口の三人は、ネトウヨにさえも見放された存在。 >>912
半年や1年はアメリカやイギリス相手に大暴れしてみせたのは海軍
ではなくて陸軍だった。海軍がへまなことやって、半年後には役に
立たなくなり、陸軍は苦戦を強いられ、肝心のインパール作戦を補給
なしで決行しなくてはならなかった。これが大日本帝国の悲劇であり、
栄光だった。 >>917
70年前も、日本がエネルギー自給できないのを利用されて掌の上で転がされた。
さて、
【原発】辛坊治郎「再生可能エネルギーの固定価格買取制度の価格推移とその理由」
←こんなものはダメだから原発を
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561232730/l50
原発も残念ながら燃料も欧米から買い付けている。
本質的には石油と変わらない。
日本の再エネの成長を妨害しようとしているヤツらの正体が日本のエネルギー自給を
阻止し、70年前同様にいつでも手も足もでない状況に追い込めるようにしておきたい
ヤツらであることが分かるだろう。 一言で言えば
当時の日本人はアメリカの言いなりになる事を拒否した。
アメリカの召使いになりたくは無いって事だよ。
現在のアメリカの下で満足している我々では無かったって事だよ。
何でも言いなりになる奴隷根性の分際でで当時の日本人を非難するってキチガイかよ
「アメリカの言いなりになればよかった」と奴隷根性なら黙ってろよ。
恥ずかしくないのか？
－－－－－－－－－－－－
日本人が移民として渡ってきたのはそれからしばらく後、アメリカの民主主義が大きく成長し、
平等思想というものに触れた頃のことであった。ただし、反対も多かった。
例えば、日本人の子女が同じ学校に入るのに反対した。偉そうなことを言っても、いざ実践となると
「総論賛成。各論反対」というわけだ。
コヨーテと思ってきた中国人とは争いは起こらなかったが
学校に入ろうとする日本人とは対立が始まった。
家来扱いされても平気な中国人に対して、日本人はプライドが許さないからである。
暗黒大陸中国の真実 ラルフ・タウンゼント 第九章 日本と中国人 >>907
あの、いい加減な近衛（文麿）に、なぜ、そんな曖昧な言い方をしたんだ。
半年や一年の間は大丈夫などと言わずに、はっきり負けると言わなかったのか。
・・・・・と、のちに、可愛がっていた部下の井上成美さえ批判されてます。 >>925
え？
エネルギーを押さえられているから
アメリカの言いなりになれと？
不戦条約制定に尽力したアメリカのケロッグ国務長官は
経済封鎖は戦争行為と言ってのは知ってるか？ >>926
結局言いなりになってんじゃんアホか
アメリカの言いなりになるのを選択したのは現在の我々ではなくて当時の日本人だぞ >>926
>例えば、日本人の子女が同じ学校に入るのに反対した。
アメリカは戦後、人種差別を認め反省している。
－－－－－－－－－－－－
＞ 1982年、アメリカ議会に任命された調査委員会は、日系アメリカ人強制収容が、
＞適当な国防上の理由で行なわれたものではなく、その真の理由は人種差別であり、
＞戦時ヒステリーであり、政治指導者の失政であった、と結論をくだしています。
http://www.janm.org/jpn/nrc_jp/accfact_jp.html >>929
＞結局言いなりになってんじゃんアホか
総力戦を戦った末にだな。
戦う前に言いなりになれってのか？ >>927
昭和天皇も山本の事その事で印象良くないらしいね、ゼッテー負けると何故言ってくれなかったんだみたいな
心象なんだそうな >>931
＞総力戦を戦った末にだな。
あのままならば原爆を落とされまくられ
ジェノサイドされるってんで仕方なく降伏した。
「結局従ったじゃんか」だってよ。
馬鹿なのか？ その直前の仏印進駐とかどう考えてもやり過ぎの調子に乗りすぎと、思うのは後知恵なんだろうか
>>930
今日でもILOの条約に批准する気のない、労働者を奴隷扱いしたい、先進国面してる東アジアの島国があるそうだ >>934
仏印進駐は話し合いによって平和的に進駐
アメリカが異議を唱えた？
だから日米交渉してたんだろうよ
知らないのか？
しかし>>915 >>917 >>920
よく読めよ >>894
間違っていないが、
もう少し的確な飲料があるんだがな・・・・・・。 大日本帝国「日本は欧米の権益を犯すし中国での戦争は続けるけど、一方でアメリカやオランダは引き続き石油を売ってほしい」
うーん
小学生でもこんな理屈通らんのは分かると思うが…
つーか日蘭交渉破綻の経緯見てたらアホとしか言いようがない 不当に強制収監された日系人にお金払ってんだよな、アメリカ
日本では役人の無謬主義で絶対に誤りを認めないんだけどねこういう類のこと >>937
＞日本は欧米の権益を犯すし
具体的になに？
中立的立場なら売るのが当たり前だよ。 >>929
自ら仕掛けた戦争に大敗して領土を全て失って核武装すら許されない戦犯国扱いの後に言いなりになるんなら、戦争前にアメリカの要望を聞いてたほうが遥かにマシだったな >>940
俺にレス付けろよ。ビビってんのか？
見事な結果論だな >>931
戦って領土を全て失って核武装すら許されない戦犯国扱いされた後に言いなりになるのが一番最悪 >>942
戦犯国扱いされていいなりになってるのは俺たちだよ
029/061] 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日
○高橋政府委員 ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。
http://kokkai.ndl.go.jp/
サンフランシスコ平和条約第１１条の意味は、 受刑者の釈放に待ったをかけるという意味でしかない。
東京裁判は、国際法や国内法で裁かれた裁判ではないので、日本の主権が回復すると「受刑者」を直ぐに釈放してもよい。
それに待ったをかけるために第11条をもうけ、
釈放するにあたって、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告を必要とする。
と書いてあるだけだ。
また、平和条約を締結することにより、戦争犯罪人の責任を免除する 「国際法上の大赦」が、
1648年のウェストファリア条約以来の国際慣習法上の規則となっている。
東京裁判の判決理由に未来永劫拘束されるという意味ではない。
サンフランシスコ講和条約第１１条の意味は、
日本国家が連合国に代わって受刑者の「刑を執行する」に責任を負うという意味。
東京裁判で被告とされたのは個人で、国家ではない。
日本国は東京裁判に直接の関わりをもたない。だから「受諾」という行為が必要になる。 当時も今も変わってないのが日本の怖いところ
民族の癖としかいいようがない >>944
分かる人にはちゃんと分かるんですね。・・・安心 >>927
海軍反省会を調べたNHKの特集番組の書籍版の内容だったと思うが、戦前の海軍はアメリカとの戦争をダシに予算増額と建艦競争を煽っていて
特に艦隊派の連中は東郷平八郎や伏見宮博恭王を錦の御旗にして「海軍軍備増強に文句をいう奴は非国民！国賊！米英のスパイ！」という論調で
海軍軍縮条約賛成派や米英協調派を口撃し、時の海軍大臣に詰め寄って粛清人事でそれらの人間を海軍中央から一掃した
この一連の流れは「新しい軍艦が増えれば艦長など幹部の椅子や新しい艦隊、戦隊の司令部のポストも増やせる」
「新しい軍艦の建造費用(予算)を引っ張ってくれ」ば海軍内部の派閥競争で優位に立てるというお役所的、官僚的思惑もあった
そうやってるうちに満州事変だ日華事変だで日本と列強の関係が悪くなって国内が「日米開戦是か非か」という空気になってきたが
「海軍は予算確保のためにアメリカとの戦争を煽ってただけです。戦ったら負けるに決まってるじゃんバカジャネーノｗ」なんて正直に言ったら
政府、世論、宿敵陸軍からぶっ叩かれて海軍の信用とメンツは地に落ちるし、下手したら身内(特に艦隊派)から文字通り刺される危険もある
だから対米戦争の意見を聞かれた海軍の首脳や幹部は「やってみないとわからない」「個人的には反対だが海軍としては大丈夫だと思う」
「半年や1年は暴れてみせる」と曖昧な意見のまま開戦に至ってしまった
そして戦後は「海軍は戦争には反対だったんです」「陸軍やマスコミや世論が戦争を煽ったので仕方なく」と被害者面して海軍善玉論を流布
陸軍ばかり叩かれるが海軍も相当やで >>933
いや、最初の威勢はどうなった？
そこまで言いなりが嫌なら戦国時代に幾ら俵糧攻めされても決して降伏せずに籠城戦の後に全滅した戦国武将と家臣を見習って降伏なんかするな >>947
>戦前の海軍はアメリカとの戦争をダシに
ダシにじゃねえよ。
既にアメリカでは日本との戦争を視野い入れた本も出ていた。
ちょっと名前がてて来ない ホーマーリーのやつだ。
アメリカも日本との戦いを視野に入れていた >>933
総力戦研究所を無視してる時点でお前はアホ
負けた後にどうするつもりだったんだ？ >>939
日本が米領フィリピンやイギリスの植民地に侵攻してくる事を警戒するのはアメリカの自由
そして商品を売るも売らないも売る側の自由 >>947
御前会議でも、陸軍海軍共に相方が必ず負けるから戦争やめときましょうと言ってくれること期待してたけどお
互いメンツの張り合いでいう言い得ず開戦に至ったそうね >>948
＞俵糧攻めされて
兵糧攻めと原爆でのジェノサイドを一緒にするなよ・・・・
＞結局負けちゃったからねえ
結果論を言いたいが為にやってんの？
戦わずにはいられない状況でも
「負けるから奴隷根性で従おうぜ」っての？
それをアピールしたいわけか？
ならば奴隷根性の奴に言うが
「黙ってろよ奴隷根性。何があっても従えばいいんだ」と。 >>952
だから戦う前に降参しろってのか？
>>915 >>917 >>920 読めよ
>>953
そして商品を売るも売らないも売る側の自由
日本の企業は当時あらゆるところから石油を輸入しようとしていたが
それを妨害したのはアメリカだよ。
ケロッグ長官の経済封鎖は戦争行為ってのは知ってるか？
知ってるかだけでも答えてみな 最上の戦略は戦わずして勝つ事。国力を消耗せず丸儲け。
次善が戦って勝つ事。国力は消耗するが、戦果は得られる。
戦わずして負けるのはバッドだが、ワーストではない。国力は減らないから、挽回のチャンスを待てる。
最悪なのが戦って負ける事。マイナスだけで何も得られない。 >>957
＞戦わずして負けるのはバッドだが、ワーストではない。国力は減らないから、挽回のチャンスを待てる。
いやあの・・・ハルノートって知ってる？
現状維持じゃないぞ？ ジャイアン的な権力者が出現した不均衡な状況で、しかもそいつにうっかりロックオンされたら
まずは「御家第一」、平身低頭で、裸踊りでも労働奉仕でも何でもこなして、なんとか逃げ切るのが上策というのを、
徳川氏以外の大名は軒並み、江戸時代初期に学んだんじゃないのか？
ガラパゴスとはいうけど、日本国内の封建社会も、国際社会のシミュレーションみたいなものだったんだよ。
だから明治政府も、権力者に江戸期の記憶がある世代のうちはうまくいった。 >>956
> 経済封鎖は戦争行為
経済制裁は武力行使にあたるということ？ >>956
オランダ相手にアホな交渉しなきゃ石油売ってもらえたのに
日本は好き勝手したいから相手国は全部要求飲めなんてジャイアニズムが通用するかよ >>958
知ってるよ
この期に及んで商売の話してる日本に甘々な提案だろ >>951
それが「アメリカに備えるための軍備増強」じゃなくて「出世競争と派閥争いのための軍備増強」として利用されたんだよ
米内光政も五相会議か何かで「海軍の軍備は対米戦争のために整備したものに非ず」と半ば認めるような発言をしたと言われている >>960
武力で戦っているのと同じ事。戦争行為だよ
>>961
＞オランダ相手にアホな交渉しなきゃ石油売ってもらえたのに
は？すでに包囲網は敷いていた。
どうすれば売ってくれたんだい？ >>955
いや、たとえ原爆が無くても負けるシナリオしかないのに負けた後のことを何も考えてなかったのか？ 戦争に負けたらより悲惨な立場で従わなければならない事すら想像できないのか？ >>964
あっABCD包囲網とか信じてるクチかな？ >>956
いや、戦った後に降参しなきゃいけないシナリオしかないなら、戦う前に降参したほうがマシだろ >>962
＞この期に及んで商売の話してる日本に甘々な提案だろ
笑わせるなよ
これ読め
>>915 >>917 >>920
>.963
すでにアメリカが人種差別の対日観でやっていたから、
正当性を帯びたんだよ
それぐらいわかれよ >>958
中国利権を持つ前の状態にリセットするだけで、大したマイナスじゃない
それより敗戦での全海外領土と固有の千島列島の消失や戦犯国指定で核武装すら出来ないほうが遥かにマイナス >>964
> 武力で戦っているのと同じ事。戦争行為だよ
それは面白い理屈だな。だったら経済制裁は国際法上違法ということだな。 >>965
＞負けた後のことを何も考えてなかったのか？
当たり前じゃん。
一か八かの戦いに打って出たのだから>>966
>>966
さっさと説明すればいいんだよ
>>967
＞いや、戦った後に降参しなきゃいけないシナリオしかないなら、戦う前に降参したほうがマシだろ
勝負は戦ってみないと分からんからな
戦う前から降参はすでに負け
奴隷根性の分際でよくしゃべるな
いや、奴隷根性だからしゃべるんか >>970
＞それは面白い理屈だな。だったら経済制裁は国際法上違法ということだな。
経済制裁ではなく経済封鎖な
戦争行為だよ。 >>968
臣民から徴収した血税を「アメリカとの戦争に備えるため」という大義名分で
自分たちの出世競争や派閥争いに使い、更に「アメリカには勝てない」事を隠して陛下を始め臣民を騙した
これ半分逆賊やろ 不戦条約(ケロッグ＝ブリアン条約)に関わった
ケロッグ国務長官はアメリカ議会で
・「自衛」かどうかは各国自らが判断する特権がある。
・その(自衛)判断は世界に認められないかもしれない
とし、その時は
「世界の興論に対して責任を負うのである。たんにそれだけのことである」
と述べた。 >>972
封鎖といったって、すべての国が従うわけじゃないから文字通りの「封鎖」にはならんだろう。経済制裁と何が違うのか。 70数年たっても
いまだにアメリカのポチで
陛下を人身御供し
男妾をやる始末
ああ悲しいかな日本 >>920
冷静に考えればハルノートの内容は過酷なものではなかった。
１、中国、インドシナからの全面撤兵。
２、互恵平等、日本の特殊権益の解消
３、日独伊三国軍事同盟の空文化
４、蒋介石国民政府を正当な政権と承認
１、は軍部が昭和１４年に検討していた。
２、は後に汪兆銘政権下で受け入れた。
３、はドイツが勝手に始めた。
４、は後に日本政府が和平の交渉相手にし
汪兆銘政権を疎んでいた。
ハルノートを受け入れていれば千島列島、樺太南部、台湾
南洋群島は今も日本領として存続していた。
結局、ルーズベルト大統領は実力でこの条件を日本に
呑まし、日本を明治初期の小日本に戻し、今も
アメリカの属国と成らしめた。 満州だけならギリギリ見過ごしてくれたのに欲を掻くからなあ
「英霊を侮辱するのかー」って植民地化鼻息荒く訴えるから、損切りさえ出来やしない
やっぱ軍務大事現役武官制はクソだね >>973
＞出世競争や派閥争い
いやすでにアメリカは人種差別に基づき日本を敵対視していた。
それはアメリカも告白している。
－－－－－－－－－－－－
＞ 1982年、アメリカ議会に任命された調査委員会は、日系アメリカ人強制収容が、
＞適当な国防上の理由で行なわれたものではなく、その真の理由は人種差別であり、
＞戦時ヒステリーであり、政治指導者の失政であった、と結論をくだしています。
http://www.janm.org/jpn/nrc_jp/accfact_jp.html >>959
ほんそれ
薩長の大日本帝国だって日清戦争後に理不尽な三国協商の圧力で遼東半島を中国に返還してる
勝てない戦争なら言いなりに従ってでも回避しようとする知恵があった
幕末の不平等条約＆開港だって欧米列強と戦争しても勝てないという徳川幕府の冷静な判断があったから >>977
アメリカの公式見解は
満洲国はどこの国に属している？ >>971
総戦力研究所で絶対負けるって結果出たのに一か八かもクソもねーから 補給線の維持と兵站って物をまったく理解して無い学校の成績だけはいいけど、思考と行動は馬鹿な人たちが
計画立てるとどんな精強な軍隊でも崩壊するという、教科書に載せたくなるくらいの失敗例だわな。 >>27
当時の現場も知らないヒキニートが偉そうに語るなよw 満州国建国の正当性議論は4年やった。
やってみるか？ >>972
そもそも資源もエネルギーも機械類も依存してる国と戦争するのが
その時点で負け確定だろ
日清戦争後の三国干渉では自分とこの国力を冷静に見て負けると判断して譲歩したし
力つけるまでは我慢してた罠
その後の日露や大戦は上手いとこやったが 今は、安倍晋三が同じ事を。
まずは、年金で国民を兵糧攻めにして、
補給断張りの増税を画策。 >>971
お前さんみたいに総力戦研究所のデータを無視して精神論で戦争してるようじゃ駄目だな >>982
だから戦わずして負けろってのか？
>>920を読めよ
何で分からんのかな？
奴隷根性だからか？ 物量に精神力を加味してしまうからマトモな計算が出来なかった
志士上がり以外は計算の弱い公務員として考えないと 「国を挙げて先の事を考えられない無能でーす」なんて堂々と言われても困るなあ >>979
だからさ、「真に必要な国防のため」じゃなくて「アメリカと日本はいずれ戦争をする」事を利用して
一部の海軍の派閥が暴走して出世レースや派閥争いをやっちゃったわけ
それで海軍内部では「アメリカには勝てない」と冷静な意見を言えない空気になってしまったわけ
その空気のままナアナアで戦争を始めちゃったわけ
ここまで言ってもバカウヨだから分からねーかな？ｗ >>933
「言いなり」って一口に言ってもレベルが違う
そこをごっちゃにしている時点で知性が感じられない >>989モナコやルクセンブルクでさえも
ハルノートを突きつけられたら戦うという言葉は知ってるか？
奴隷根性よ 予算要求しても通らないから仕方なく精神論を高めただけやぞ >>971
奴隷根性って言うけど、じゃあ日清戦争後に理不尽な三国干渉の圧力で遼東半島を中国に返還したのも奴隷根性なの？ >>990
そうだよ
臥薪嘗胆って知らんか？
明治では実際それやってロシアから朝鮮と満州取ったんだぞ >>977
当時の世論は対支強硬論だったから中国撤兵の重みは今の感覚とちがう >>993
＞「アメリカと日本はいずれ戦争をする」事を利用して
利用してではなく
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