【維新公約】#年金は積み立て方式に #消費増税は凍結
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://this.kiji.is/516659535962932321
維新公約、年金は積み立て方式に
消費増税は凍結
2019/6/27 02:00 (JST)
©一般社団法人共同通信社
日本維新の会が夏の参院選で掲げるマニフェスト（政権公約）の全容が26日、判明した。現役世代が納めている保険料を今の年金受給者への支払いに充てる現行の「賦課方式」から、自分が積み立てた保険料を老後に取り崩して受け取る「積み立て方式」への移行を提起。国会議員や公務員の給与を削減して財源を捻出し、消費税増税を凍結する。27日に発表する。
看板政策とする「身を切る改革」の必要性を改めて強調。国会議員の報酬と定数をそれぞれ3割カット、国家公務員の人件費を2割削減する。
年金支給年齢の段階的な引き上げ、税金と年金などの保険料を一括徴収する「歳入庁」設置も提案した。 積み立て方式から山分け方式にしたばかり
もう戻れない
あほか 積立方式じゃ民間保険とかわらないし
デノミクラスの異変に対応できないとおもう。 消費増税って 野田とか枝野のときに国際公約にしてたけど
いまさら反故にできんの？
そもそも >>1
積み立て出来なかった人はどうなってしまうん？ これ 画像検索ででた
https://pbs.twimg.com/media/B2PWv6HCQAA_3O-.jpg
民主党決めたヤツだけどアベとか自民党が
国際公約ってやつ反故にしてもかまわんの？ 高橋洋一氏によれば、年金は保険やろ
全然違うものになるやん。どこで線ひくねん 給与削減して捻出かあ 公務員からしたらそんなことされる前提で消費税凍結されてもあんま嬉しくないかもねえ 積み立て方式なら国でやる意味あるの？
預け先が企業と違って倒産しない、くらいじゃね 積立式だと「年金だけじゃ生活できない」層が生まれるからダメだろ。
そうなった時に「積み立ててこなかったお前が悪い。自己責任だ」と突き放すこともできないし、
結局生活保護とかになるから、老人全員に生活保護を配るのと一緒になってしまう。 >>1
通貨発行権を知らない経済音痴はすっこんでろよ。 >>17
そこが肝心
積立なら全て自己責任、世代間の不公平感を減らせる >>5
財源の手当てを考えているから
上乗せ率は民間より安定するし良くなるだろう >>18
年金と生活保護の一本化の議論を始めろと
ずっと言われてるのにね 当たり前の話だが、現状払っている年金保険料は収入から控除されている。
積立式にしても控除してくれるんだろ？
それならiDeCo枠拡大だけでいいよな。
まさか、NISAとか言わんよな 国会議員の数とか
せこいこと持ち出すから信用ならない
会期なくして、予算審議でくだらんモリカケみたいなのはできんようにしてくれ 財務省役人の給料を80%カットくらいしてほしい
他の国家公務員は悪くない
財務省役人に身を切る改革をさせなければ財政均衡はさせてはいけない 積み立て方式への切り替えに必要な2000兆円というとんでもない金はどこから持ってくるの？
GDPの3倍以上だよ？ >>24
移民で色々と支援するのに金がかかる事がわかった
日本語話せるように養成する学校や生活支援
移民は将来の生活保護
大変なことになるよ
学校の給食だって豚肉食べないとか礼拝の時間とか どうせまた切り替え途中の世代がひどい目に合うんだろ なに言ってんだ！今まで通り次の世代からむしりとるのを継続しろや。団塊だけ勝ち逃げ？ 政権とってた以前と少し違うね
７万円て金額はないのか 予想外に長生きして積立がなくなったらどうするんだろ？ 問題行動はあったんだろうけど
アイヌ追及してた丸山をボロ雑巾みたいにきって
鈴木宗男や名前忘れた、豊洲の１発屋の出たがり入れて
維新もおかしい 維新はチャンスの自覚無いのかね
なんだこのヘボい公約はヤル気ないのか >>23
突き詰めていくとベーシックインカムにたどり着いてしまうのが難しいところ 財源に異論はあるが、支給前の現行世代はこれまでに支払った年金額分を補填して実質積み立てに移行すればいい
財源についてはもっと柔軟に対応してもいいと思う 積み立て方式は子育て家庭が不利になって、独身が有利になる
益々少子化が進んで、日本は終わるぞ >>28
2000兆ってどこからでた数字だ？
別に保険料徴収がなくなるわけでもないのに >>12
すでに生活保護受給の80代以上の高齢者は増え続けている。
医療費と税金を食いつぶしている高齢者に自覚は全くない。それどころか、生活保護を受け、ただで介護を受けているのに国への不満を言う。感謝の気持ちより権利意識が強い。その高齢者の家族も同じ。
介護保険加入義務年齢が20歳になる日も近いかも。
年金だけの問題じゃない。 >>28
全員横並びで支給が始まるわけでもあるまいし、段階的に補填していけばいいだろ
その間の年金支払い分は「積み立てみなし分」という事にして 俺党公約
・消費税は5%
・年金は90歳まで
・医療保険は使えば使うほど翌年の掛け金が値上がりします
・生活保護は廃止します
・終身雇用も廃止します
・銃刀法は廃止します
・殺人は特に罪とはしません 子ども一人育てるのに2000万かかる二人で4000万だ
この独身との差額を埋める事が行政の仕事だろうが！
子ども産んで頑張って育てましたが4000万失いましたじゃ誰も育てないよ 年金足りないって言うから米国株買おうと調べたんだけど
年収700万くらいないと配当から税金二重で取られるなんて知らなかった
こんなとこでもちゃっかり上級贔屓 年金積み立てコツコツ（●●）
三千円からコツコツ（●●） >>38
子育て世代向けの助成施策は別に用意すりゃ問題なかろう >>44
しかも不良債権になってるとかww
プリウス買うしかないなあー(^｡^) 緊縮財政なんてやらずに、景気を良くしておけば、民間保険会社に丸投げできるんだよ。
兌換紙幣と不換紙幣の違いを考察せずに、いまだ、兌換紙幣経済政策をやっているので、
不況からの脱出ができないのさ。
つまり、財務省が悪い。 というか、議員大杉まず半分に減らせよ
議員年金廃止して、国民に手本示せ 公明の山口も身を切る改革とか言い出した維新完全勝利
国政でも頑張ってくれ >>52
もう、クソみたいな政治家クビにしてＡＩでいいよ 移行するって言うのは簡単だけど今の年金はどう処理すんのって話だからな
清算出来るのならそもそも破綻してないし >>53
お前ら氷河期も聞き分けいいから、あいつら調子に乗ってんやで。
もっと怒れよ。バカかよ >>53
今まで積み立ててない氷河期は支給額がうんと少なくなるなｗ 自民は終わってるし民主は論外
なら維新に賭けるしかないんじゃないか？
維新の手掛けた大阪は今や大発展し観光客数日本一
万博招致成功にカジノ建設成功で莫大な収益増が見込まれてる
悪手ばかりの自民には終わってもらおう 積み立て方式だと、年金受給前に死んだ人には
積み立てた分を返さなきゃいかんだろ。 貯金ゼロが半数いるとも言われてるのに積み立てられるわけないだろ！ >>64
借金してでも払え。
臓器売れ。
俺は難波の帝王じゃ よく考えれば当たり前の話だ
自分で積み立てた分を自分が受け取る
他人にあづけて勝手に増減できるなら、減らすにきまってるだろ 積み立て方式て綺麗に聞こえるがインフレが起きても保証しませんからって事、
逆に通貨をバカ発行してインフレに持ち込めば払う負担も減る。
てか維新なのか新選組なのか両方とも全然関係なくて笑う。 東京でも維新旋風起こさないとな
麻生の顔見てたらヘドが出るわ 大阪民国発 法律無視奨励政党 維新
なんぞに誰が投票するかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏の選挙は自民で決まりだね(^^) ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 減税までいかないとだめだ…色気のない政策はつまらん
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, ５％に戻すで勘弁してやる…金融緩和は続行せよ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ ３年もすりゃバブルだ…公務員？死ね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 山本太郎には投票しないが維新だったら投票する
大阪人なら >>6
意味
日本の政治家による国際会議の場での一方的な宣言。拘束力のある約束ではなく、特定の相手との約束でもなく、ただ日本国政府の方針を示しただけのもの。日本独特の約束感覚から生じるもので、国際公約を政策決定過程に組み込もうとする政治家もいる。
だってさ。
ただ方針いっただけ。
それを守らないからといって信用は落ちないし、国内状況無視して増税するほうが信用落ちそうだけどね。一般人の感覚からすると >>57
他から財源引っ張ってくるって話には今までなってなかったろ
賦課方式と人口ピラミッドが合わなくなってきたから破綻すると言われていたわけで
方式移行のために他の財源から不足分を補填するのは全然ありあり
選挙公約だから支持されそうな議員報酬やら国家公務員の人件費やらを持ち出しているが、何を財源にするかについてはもう少し議論が必要な気がする
何か一つで補うんじゃなくて、あらゆる税収から数％頂戴するとか、いくらでもやりようはある 年金は廃止でいいよ
ほんと下らない制度
特に厚生年金 国家地方公務員の年収を一律5%カットするくらいなら実現可能だよな
国に金がないなら支出を切り詰めるのが当たり前だ 公務員以外の投票率が10%上がれば選挙でも負けないだろ 深く考えてないけどウケそうだから言ってみたって感じ 大正・終戦・オイルショックとインフレは有った、一円札が有ってインフレは１万倍とか
経て来た訳で年金が25万貰えて良かったですねと言っても、コンビニの弁当が五千円したら暮らせない。 年金のことはどうか知らんが消費税アップ凍結を挙げるなら維新が飛躍するだろう
選挙の焦点はもう消費税にしかない 選挙用においしい餌を蒔いてきたね
大阪では自民と対立してるけど国政では自民の分派だからね 積み立てられたら積み立てられた分が丸々消費に回せないことになる
となれば下の世代は雇用に苦しむことになる
ある政策を採ったら必ず副作用が出てくる
その副作用を理解できていないからこのようなことが言える
積立方式主張するような者は議会構成員になってはならない
政をするには重度に不適格 今の日本は選挙に金が掛かりすぎる
だからそれ相応の議員報酬を出さないと別の方法で儲けようとする政治家が
つまり議員報酬以外の利権に走る政治家が増えるはず
だが政治家が終われば話は別、議員年金は必要ない
だから議員年金の廃止をただちに行うべきだ
議員報酬は下げるべきではない、逆に腐敗する 政府は恐喝した年金を返せよ！ こんな日本に老後何かない今しかないわい。老後何か要らんから金をむしり取るな搾取するな 今の事を語るが30年先てか1年先の事は何も考えない人種。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【インドの大統領】🐘
*来日するかどうか、迷っていたらしいが
フジテレビに息子を人質に取られて、下記の脅迫を受けた
「来日しなければ、即座に息子を殺すか、脳データを統一協会勢力に書き換える」
インドの大統領曰く
「息子が大統領になるとは限らない」
フジテレビ曰く
「一族を滅亡させて、金銭を全て強奪する」
「Wikiを書き換えれば、何とかなるかな」
--
*インドの大統領は、フジテレビに先程死病の原因菌を打ち込まれました
強制的にG20に参加後、帰国後に病死させる為である
上記、展開がバレた後に「インドの大統領も脳データ書き換えにするしか無いかな」とか
意味不明な事をフジテレビが考えている
*先程の殺傷の話は、タイの大統領の件でした aj ・「積み立て方式」への移行を提起。
・国会議員や公務員の給与を削減
・消費税増税を凍結する。
美味しいとこばっかついてきた
民意をよく理解してる 若い時はいらないと思うけど都市取ったときあったらよかったのにと思うのが年金
誰も勝ち組に回れるわけではない
大勢の負け組のおかげで勝ち組になってるわけだから
年金で４０兆円の儲けが出ているという総理
でもそれは負け組の高値掴みのおかげであるかもしれない >>90 嫌でも朝は明けるし、一年後も10年後も普通は来る。 >>93
確か大阪での維新の公約達成率9割超えてたんじゃないかなｗ 積立とか誰も払わんだろ
インフレと経済成長に対応できない >>96
諸外国並みにすると日本の公務員の人件費は逆に数倍になります
議員は知らん 年金は微妙だが消費税増税凍結と公務員給与の削減するなら一番思想近いから今回は維新に入れるわ
増税して公務員の給与上げ続ける党には入れたくないしな 公務員攻撃するんならついでに共済年金の減額辺りも盛り込んでしまえよとは思う なぜ増税決まってしまった今頃から
言うの？
ひきょうだぞ
決まるもっと前に言えよ 年金もマクロ経済スライド方式なんだから
公務員と議員もマクロ経済スライドにすればいんじゃね 凍結じゃたりねーよ
廃止までは言わんが、５％に戻せと言いたい 積み立て方式って言っても
結局国の都合でコロコロ率が変動するんじゃ何も変わらないのでは 消費税即時減税が言えないようなクズに政治家の資格なんてないわ そもそも経済破壊確実な増税って最大の売国政策でもあるんだよね
財務省案件だから当たり前だけどｗ
まさか安倍が自爆の道を選ぶとは想定外
東京五輪まで持つのかいなと 消費税あれば移民からでも手軽に徴収出来るしなw
それが痛い側は凍結とか言うだろうよ ま、国政では維新は自民と協力しなくちゃ何もできんが
しかし自民党内にも潜在的に反自民で維新の考えに同調できる人間はいるだろうから
維新がある程度にも力をもてば十分に好ましい影響力を与えられる >>11 自分で運用すんの？失敗したらナマポとか財政負担なんだけど。 >>1 どんな方式だろうが破綻する、ただそれだけ。貰いたい奴だけ払えばいいじゃん 積立なら年金でやる必要ないだろ
民間がもうやってるし経済回らなくなるんじゃ無いか
賦課方式だから意味があるわけで 消費税がこの20年くらいで8％まで上がったけど
その20年の間にほとんど経済成長してなかったから税収もほとんど増えなかったんだよね
もし消費税を10％に上げた事で景気悪化すると、また税率を上げても税収が伸びないという事になってしまう 年金の支払いがって言う奴は普通に考えて、貯金も積み立ても出来ないよ。 今の安倍の政治が外国へのばら撒きをするだけで、あたかも国民の税金を自分の金のように湯水のごとく使うだけだからな
そのばら撒く金の捻出のためだけに公務員や議員の削減、給与カットなんかもせずに負担を国民に強いるだけ
それじゃなんのために国民は税金を納めているんだ？って怒り心頭
アメリカの国民とトランプを喜ばせるために税金を収めているわけじゃないぞ 本来自分のために払ってるはずなのに
滞納すると財産むしられて犯罪者になる恐怖の法律 軽減税率が8%って軽減になってない
北欧では食料品は非課税なんだろ
最近高福祉の北欧言う奴おらんくなったな >>116
見事に消費税のパーセンテージだけ給料減っててワラタ
ほんと見事 公務員の給料減らすくらいはできるだろ
あの民主ですら出来たんだから
何故自民党がやらないのか不思議なくらい
出費を減らす一番簡単な方法なのに 消費税は止めても良いんぢゃないかなって思うけど、それだと密入国の外国人みたいのから
税金取れないし、まあ消費税で起きる歪みってのは神の手で修正はされる。
中間問屋は無くなり、大企業は税金が薄いとは言われるが結局薄利多売に成る、日本が成長しない
原因ははっきり言えば使えない奴が減った、人口も減ってるそれだけ。 年金問題は破綻のリスクまで言われて信用されてない点なのに金額にすり替えられてる
これも少子化に直結してるのに放置されてる 生活保護増えるだけじゃん。
愚策。
新自由主義はロクなもんじゃない。 デノミのリスクヘッジになってないじゃん。
国家が年金を運営するのはデノミリスクからでは？
年金ってなにかっていう議論からちゃんとやってほしい。 × 使えない奴が減った
〇 使えない奴が増えた
モンキーレンチすら使えないんだぜ、この国やばい。 >>1
維新はなぁ・・・
相続税100%とか言ってた時からもう二度と信用はしないと決めてるわ ついでに、税金を納めていない、または、前科があるチョン在日を対象にした、チョン強制国外追放法を提出してくれ。 >>120
国会の中の人なんてどこの党も
今やどこの地盤でも、生まれも育ちも詐欺の国トンキン人だもんな >>131
コミュ力至上主義を、20年間の構造改革路線で
推し進めたからなあ。 >>18
無慈悲に突き放せば良い。貧乏人には死んで貰えば医療費も安く済むし、問題無いのでは？ ＞予算審議でくだらんモリカケみたいなのはできんようにしてくれ
特別委員会設置すればいい話だろうに。 なんで国に頼んで積み立てるんよ？自分でやらせろや、どうせ投資信託よりひどく公務員チャージかかるんだから。 自己責任で切り捨てる、とドヤ顔で言いまくったら
生活保護増えるだけだよ。
なーんも考えてない馬鹿が、維新や新自由主義者。 選挙前は大票田の貧乏人向けに貧乏人が喜びそうな政策を発表するという
かどうかは定かではないが
日本が本当に大変になる２０年後３０年後を見据えた政策は知らんぷりであろう
居間がよければそれでいい そういうスタンス
なのだろうか さてさてそうは如何 >>137 コミュ障が目立つ様に成って、口だけの奴が増えただけだったｗ 移民入れまくっても、一時的に目先だけ企業が儲かって
生活保護が増えて将来を圧迫するだけ。
新自由主義の政策っていうのは、
その時だけ企業と、権力者のお友達の取り巻きが儲かって、
後のツケは全部国民が税金で支払う。
新自由主義の政策は、すべてがそれに尽きる。 外国人労働者の永住権を乱発するそうだけど
彼らの年金はどうなるんだろう… 年金貰い得世代が一通りいなくなり
払い損世代ばかりになると思えば積み立て方式へ移行か
年金制度の不公平感から年金を誰も払わなくなり破綻するのは確実視されていたが
こうするしかないのかもしれない。
しかも公務員の給料を削減できるなら悪くないのでは？ 課税徴収制度の大改革(税金の一本化、個人情報の柔軟な運用etc)を行えば、一人辺り2000万の老後資金の分配は可能だと思うよ。 >>143
小保方みたいな、人たらしの詐欺師を学校で育成量産して
日本の各分野の上層部に、
片っ端から幹部候補として送り込んでるからね。
ホラ吹きはもういらない、一人の専門家が欲しいと
スターリンが嘆いた共産主義の末期そのもの。
構造改革路線の教育とは、アカの政策だった。 維新を相手にするのは、大阪もんのような少し知恵遅れしかいないのに。 積み立て方式にしたら、今の年金受給者の財源はどうするんだろ 約束が違うやんけ税金投入してでも今の制度維持しろよ 今のままだと俺（30）は確実に貰えないし積立式に変えてほしいわ は、何を今更w
どうせ選挙の為だろｗ
そもそもおまえらB利権政党の維新が
安倍チョン自公と年金カット賛成可決したんじゃねーか 積み立て方式にしたら２０年持たずに積立金無くなって死ぬまで受け取れないんちゃうの？
それに早死にしそうな時は積み立てた金返してくれんのか？ >>1
大原則として社会保障とは、
社会保険制度(本人の努力自立)と社会福祉(救済制度…生活保護)
本来、社会保険制度が上手くいっていれば、
社会福祉の支出は抑制できるという目的があったはずだ。
それが将来社会福祉生活保護が爆発的に拡大するのだという。
それは社会保険制度設計の大欠陥がある。
年金官僚公務員達が自分達さえ良ければそれでいいと公権力を私物化して、
公務員を中心とした狭い視野に立った複雑化した公的年金制度設計。
主に公務員等のみが得をする不公平な公的年金制度設計。
社会保険制度から脱落する多くの人達。
その結果、将来生活保護が…、 新自由主義・構造改革論者は皆
弱者は切り捨てろそれが成長するために必要と
ドヤ顔で言うだけなんだよな。
実際にそれをやって成長しないのは、
20年で答えが出てるのに。
上手くいかなくなると、殺せとか非現実的な事を言うだけ。
実際は生活保護が増えるだけ。
新自由主義は、お気楽すぎる。
何のことはない、自分と取り巻きさえ儲かれば
後は野となれ山となれの８９３が新自由主義。 日本が成長していない原因は社会構造が低い生産性で固着してしまってるからだよ
そこに企業の淘汰や雇用の流動性といった新陳代謝の自由度がとても低いのが原因
経済ってのは温度に喩えられる
気体分子が活発に自由に飛び回ってるほど温度は高くなる（温度は結果だけど）
自由であるほど互いに衝突も激しくなって交流も進むから熱が高くなる
経済が不活性というのは温度が低い状態つまり、
気体分子が緩慢に各々が自由度の低い状態に絡め取られている状態
でもって、
意志決定というのはそのような低位層での無数の影響が顕在化されて、
意識上にのぼってくるもの
そこが多様性で満たされていれば満たされているだけ、
群知能的にはその有機的集合体は適解を導く
トップダウン式に上位層が意思決定するような主体というものの存在は、
自由意志論的には幻想であってなおかつ悪弊フィードバックであって、
無意識下に与える自由度を阻害するから成長の柔軟性が損なうことになってしまう
なんかアナロジーが難しうなってしもたw >>1
国民年金（１、２、３号という差別を無くせ)
差別と偏見に満ち溢れた社会つくりを改めよ( 苦情 )
問題のある現状の公的年金制度設計を改め、次のように提案( 苦情 )する。
[A棟 厚生年金等] + [B棟(任意)国民年金] (例え 建物を分離)
説明
[A棟] 厚生年金等（適用条件・事業所に勤めたら強制加入）
扱いは報酬比例部分のみにする。
[B棟1階(任意)] 任意加入国民年金（1、2、3号という差別を無くす)
国民が「何人も平等に同じ保険料」(憲法 国民平等の原則)を
「実際に支払った月数」に応じた年金に
する事で、完全に公平となる」
「基本的な考え方を国民年金保険料を支払った事に対して支給します。
と、まともな基本的考え方に変える」
「自分のペースうで支払える任意にする事。年齢上限制限撤廃等」
「自分のペースで支払える任意にする事。免除制度撤廃～縮小等」
支払わない選択も可能にして→滞納請求無し→当然、その分不支給
支払った分だけカウントして支給
[B棟2階(任意)] 公的年金制度上の私的年金(現状の3階部分)は、
任意加入国民年金保険料を実際に支払うことを加入条件にする事
このように公的年金制度設計を変更すれば、
職業間（現状国年２号会社員等←→現状国年1号自営・無職）の
移動「多様な働き方」にも影響しない。 みなさん、お忘れかもしれませんが、民主党は、増税しませんって言って政権取りましたけど、手のひら返しで増税に賛成したんですよ。
これはデジタルタトゥーです。
もうあいつらは無しですね。 逆に 今は「賦課方式」 で積立方式じゃない って知らない人多いんだよね 積立式ってのは自分が払った分を自分がもらうってことでしょ
ロジックが明確やん 今更立て直しは利かないのだから存続を辞めればいいのに 維新も野党同様詐欺師だねえ。積み立て方式にしたら、年金支払い額は激減して庶民が泣くだけなにの。 >>160
新自由主義ネオリベは人権ゴロ政党でもあるぞ
新特権階級の上級国民様である移民在日様やB落民様の為に
逆差別法制化もしてるからな
ま、そもそも新自由主義の親玉がユダヤ系金融マフィア様とかだからな
新自由主義ネオリベは公平を旨とする民主主義の敵 安倍ちょん党＝チョン様アメ様統一様
民なんとか党＝チョン様シナ様
その他＝シナ様日本人少子化万歳国力弱体上等様 ハシシタ機長の維新だから
積み立ても出来ない欠陥品のことは知らんわと言い出しそう 現状から完全積立方式移行までの歪はどうするのだろうか？ 維新は年金廃止！消費税も廃止！
考えるのをやめたバカだよね 積み立てなら自分で2000万積み立てりゃええやんｗ
アホちゃうか 年金制度は人口増加を前提としたネズミ講と同じで人口減少社会では破綻するのは確実だった
クソ自民は何の対策案も出せずに公務員の給料を爆上げするだけのキチガイ集団だったから
維新の方がまだマシではある >>1
現状の公的年金制度（以下）は、複雑で「働き方」に抵触し不公平制度極まりない
結果、現状の公的年金制度は損得・利害が絡んだりして働きづらく（ブレーキ）している
「加入漏れも非常に発生しやすい」
[ 大欠陥設計 ]だ。
１階 強制加入国民年金
（２階 厚生年金、適用条件・事業所に勤めたら強制加入）
国民年金の第３号被保険者制度（優遇措置）を廃止せよ！（公務員等高所得世帯に都合の良い制度）
第２号被保険者（3883万人）‥所得の低い独身者や共働きの人が、第3号被保険者部分の負担をさせられている。
第３号被保険者（1005万人）…第２号被保険者の中でも、主に収入の高い層の被扶養配偶者（専業主婦ができる層）が多い。
…主に公務員、大学教授職員、主要マスコミ大手（新聞、テレビ局）、大企業役員・社員等 年収８００万円前後～の、収入の高い妻が多い。
第３号被保険者は世帯所得が高いのに、最大（40年間3号申請）で「１円も支払わずに」貰う時は満額年金受給可能という
大泥棒制度だ。 >>1
第３号被保険者優遇＝法的に公然とした差別
現時点の計算
第１号被保険者保険料…全国一律で月額16,260円（平成28年度）
16260円×480月＝780万4800円を納付して、
国民年金（老齢基礎年金）受給時年間 78万100円
第３号被保険者は、最大（40年間3号申請）で、
「１円も支払わずに」貰う時は満額年金受給も可能という泥棒制度 日本人みんな2000万積み立てられる能力があれば
問題ないけどな >>1
（国民年金制度上で、法律的差別扱いが行われている）
第１号被保険者 一方で780万4800円を「強制的に支払わされる人」がいれば、
第３号被保険者 一方で（3号申請期間）は「1円も支払わずに済む」という、
法律的な差別が公然と続いている。 >>167
民間でやってるじゃん。
一番現実的なのは、消費税使って
最低保証の年金制度つくることじゃないの？
これで生活保護激増の心配が無くなる。
さらに75歳から支給に変えればいい。
その上の分は、2階建てにして積み立て方式にする。
今みたいに金が貯まっても、後から支払えない方式は廃止して
後からでも自由にお金を支払うことができるようにすればいい。
宝くじでも当たったら、全額突っ込むのもありにする。
こっちの方が弱者にも強者にも配慮した制度になると思うがね？
厚労省の方、ここ見ておられますか？ >>1
国民年金の過程
1986年（昭和61年）4月から、
国民年金の加入が「任意から強制になった本当の理由は」、
公的年金制度の仕組みを作っている年金官僚公務員たちが
自分たちの都合のいいように、自分たちの配偶者には、
「1円の負担もせずに国民年金を搾取=泥棒する事が出来るように考えた」
からに他ならない。
（任意加入…保険料支払う人に年金支払うという常識的な考え方から、
次の不公平な考え方に変更した→→→
→→（不公平な考え方）
強制加入…1号、2号、3号と作り それらの間で法律的な差別を作った）
結果として、保険料を支払わない人を優遇し（ここがおかしい点）
逆に保険料を支払う人が馬鹿にされ将来不安を煽られ、冷遇（年金貰えるのか分からないような風潮）されている。
[国民年金空洞化が元凶。解決方法→自分のペースで支払える任意にする事。年齢上限制限撤廃]
（事実、保険料を全く本人負担無しで支払わない人…1号の大半、2号の2割相当（厚生年金加入漏れ）、3号の全員）
第３号被保険者の「特にずるい」
特権・・「年金保険料払わずに年金貰う」
大泥棒制度 >>1
第3号被保険者は（2017年1月から更なる問題点が発生する「 優遇が更に加速 」）
国民年金を1円も支払わずに年金受給するのに、
2017年1月から確定拠出年金個人型に加入できるらしい。
第3号被保険者と旦那公務員も加入できるらしい。
（しかも社会保険料控除。公務員高所得者等の所得税住民税 減税）
つまり1円も支払わずに国民年金ＧＥＴ（無料で搾取）し
プラス確定拠出年金個人型に加入できるという。
国民年金保険料を支払わないので、その浮いた金で支払えてしまう。
じゃあ、国民年金第１号被保険者に対して著しく不公平だ。
国民年金保険料を強制的に支払わされて、国民年金（基礎年金）しか貰えないのに。
本当に公的年金としての取り扱われ方に、法律的な差別が行われていて、
2017年1月から「第3号被保険者の優遇が更に加速」する。 >>171
補足
安倍とヨシフのヘイトスピーチ規制法制化同様に
またマッチポンプのお家芸で自民党が次回法案出して
案の定LGBT利権法制化するみたいだな
もうネオリベは人権ゴロ政党 >>1
ちなみに、ここでいう2017年1月から確定拠出年金個人型とは、
iDeCo(イデコ)となりました。
案の定、国民年金を負担していない公務員の妻(第三号)と
公務員層が申し込み殺到のようです。
公務員と学者等が自分達の為(得をする)に制度設計
公権力を私物化しています。
公務の仕事量も激減していくのに、
老後も税金でウハウハして楽したいという
公務員の定年延長65歳も決定事項濃厚となり、
公務員層は生涯所得大幅増し
(自動的に退職金も年金もUP)
公務員天国社会(公権力の私物化)
その財源は税金
(これらの負担は税金負担増しとなる=
=ありとあらゆる税金の増税となり)
(消費税増税も決定事項濃厚=
=その後も更に大幅UPも見え隠れしている)
「政治家、公務員の贅沢な生活の保護」を強制的に負担(大増税)をさせられて、
庶民は更に生活地獄となり超絶望的な暮らしとなる。 つみたて式なんて無意味だろ
だったら全額返金しろ
会社負担分も労働者に返金しろ 良いこと掲げてんだけど
国政の維新は影響力０だからな
やっぱり地方分権、大阪都構想に全力集中でええんじゃないかと
国政でも頑張りたい！言うなら他の野党と同じでデカくならんとな
維新と国民や立憲が一緒になっても悪いとは全く思わんよ。
意見の分かれる国民を統べるのが政権与党であって
党内にはそれぞれの受け皿になるいろんな考えの議員がいても問題ない
最後まとめる時だけ執行部に権限を与えれば良いのだから。
もう消滅寸前だけの希望の党の時に前原が言っとったわ
違うところより同じところを見つめようよって。良い言葉だと思うけどね 積み立て方式ってのは支払わなければ自己責任ですよって言えるから
強制徴収よりはある意味公平なのではなかろうか 自民党「維新は我々に対抗するような公約を立てて議席を確保してください」
維新「はい」
自民党「その公約は守る必要はもちろん無いので当選した議員で"改憲案"を議会に通します、いいですね」
維新「はい」
なかなか良くできたシナリオだと思う 積み立て方式にした年金を国が運用してくれればいいじゃん
今言われてるみたいに増やすことができるのならね https://i.imgur.com/IpBZaOl.jpg
41歳派遣社員だけど、この給料で積立方式にしたら、明らかに年金受給額は減るよね？ >>187
年金とか日本人の社会保障カット賛成可決したのは自公維３党で
上級国民の公務員様の５年連続昇給賛成可決したのは旧民主の立憲
もうこの自公民維４党は移民推進派のネオリベで
茶番プロレスしてるだけでグルなんだよなｗ 1972年生まれで夫婦で貰える年金が1年間で140万
しかも70歳から ＞国会議員や公務員の給与を削減して財源を捻出し、消費税増税を凍結する。
分かってんじゃん
まあ凍結じゃなくて減税すべきだが 維新は小さい政府を目指すと公約で謳っているんだから
消費税廃止くらい言えよ
国会議員の報酬削減と歳入庁の設置はいいね 積み立て方式にするってことは要は国民年金受給者は死ねってことだろうな
国民年金の半分は国庫負担だから自分が払った分しか受け取れないよってなれば
満額でも現行の半分の3万3000円になる 自民に移民法で付き従った売国政党の維民には入れない
投票者は名前を全国に公表しろ国賊売国奴として日本人に認知できるようにしろ 保険会社の利益団体金融庁「あれが効いてる効いてる。うれしいのう！わはは。朝日がんばれ」 20代30代は積立のほうがいいな
今のままだと財源枯渇してほとんど貰えないから 安倍チョン自公が利権法案出して
旧民主と維新の似非野党で回して
与野党３党で賛成可決するのが台本でパターンなんだよなｗ
必ず旧民主か維新のどっちがで自公が賛成可決してるから調べてみｗ 消費税の福祉財源化以外に
年金存続の手段があるとは思えんが
医療もそうだが
つか、何歳からいくらもらえて
毎月いくら積み立てる計算してるんだ？維新は >>194
アメリカみたいに、年金を縮小廃止にして
民間年金だけにするのが、自民と維新の最終目標なんだろうね。
結局、彼らのスポンサーの意向でやってるだけ。
国民はその誘導に乗せられているだけ。
国民の利益とは明らかに対立してるけど
ネットでもその指摘は、ほとんどない。
民間が運営すると、企業に利益と言う暴利をとられる分
ものすごく、みすぼらしい年金になるだけ。 >>204
しかもそれは今20歳の人の話で、今50歳の人は10年分しか貯まらないって話なわけで。 あと積立方式にするってことは人為的に激しいインフレを起こして
年金債務をチャラにしますよって宣言してるようなもんだ
例えばオイルショックの頃は20%物価が上がったが賃金も20%上がってるただし株価はほぼ横ばいだった
こういうケースだと賦課方式だとインフレに対応できるが
積み立て方式だと受け取れる年金は1年で20%減になる >>204
だわな。維新も他の野党も同じく、詐欺師だよ。 >>186
ウヨサヨの二項対立の構図は、財界とかに造られた茶番劇だろうね。
左翼政党ｖｓ新自由主義って
新自由主義やら維新って芸人を始め、
元マイノリティ出身がズラリの印象だし
対立劇見ても、同類としか思えない。
新自由主義＝保守のイメージを作った
マスコミや左翼を始めとするネット工作には
恐れ入るとしか言いようがない。
良く見ると普通の日本人が、
ウヨサヨ対立の構造の中に存在していない。 どっちにしても庶民の所得増やす政策やんないと日本は沈んでいくだけだ
大企業ばっか内部留保抱える政策に意味なんかない
出生率益々下がって今度は大量移民かよ
どんだけ後手後手のマヌケ政策なんだよ
安倍も小泉同様日本を沈没させたいんだろう
こいつらに任せていたらマジ日本終わるで 積み立て方式にすればいつでもやめれるだろ
そもそも年金制度なんてものがいらない
やりたいやつだけやればいい >>218
野党に任せたら日本は沈没だよ。こいつらはみんな同じだ。改革とかいう美名で庶民圧殺
だ。 >>183
安倍チョンが中韓をはじめ移民受入れて
自公維３党が日本人の社会保障カットしといて
規制対象外の在日ナマポが増加してるんだが
しかも医療費もパンク状態なのに移民様も加入出来るようしたよな
その一方で妊婦税とか少子化推進仕様としてたよな
５年連続公務員昇給賛成可決してる旧民主の立憲もそうだが
移民推進派のネオリベ自公民維４党は一体誰の社会保障してるんだ >>204
積み立てでも国が半分負担すればええやん >>1
凍結とか言って誤魔化さずに減税や廃止に踏み込めよ ちなみに積立方式にしたら、一定期間しかもらえない。
民間の年金保険と同じな。
８０歳からは何ももらえないとか。 毎月の給料から引かれる年金がなくなれば消費も増えるだろ ＞看板政策とする「身を切る改革」の必要性を改めて強調。国会議員の報酬と定数をそれぞれ3割カット、国家公務員の人件費を2割削減する。
年金支給年齢の段階的な引き上げ、税金と年金などの保険料を一括徴収する「歳入庁」設置も提案した。
公務員の給与削減と歳入庁の設置か。これなかなかイイんじゃね？ 物価スライドを廃止するってことを
言い換えてるだけなんだよな。
インフレになると、チャラになる。
この事を指摘してる人、マスコミもネットもほとんど居ないよね。
保守系では皆無。
指摘しても理解出来て、さらにイメージ出来て
切実に感じられる人は、ほとんど居ないだろうね。
ネット住民なんて、とくに頭が弱い人が多い印象だし。
インフレになると民間の年金も、つかいものにならなくなる。
詐欺みたいなものへと変貌する。
戦後、戦前にかけてた保険とか
インフレで全部、無くなったも同然で意味が無かったと
おばあちゃんが怒り心頭で言ってたわ。
こういうものに身を任せるように、
与野党マスコミに誘導されていることに
おかしいと感じる能力はないのだろうか？
とくにネット住民。 しかしこんなバカが大阪でのさばるのってどうなの？商業都市なのにそろばん勘定すらできなくなってんの？ 人件費2割削減ってもともと維新が掲げてる公務員基本法改正の一部でもあるんだろうな
これ言ってるのここだけになっちゃってるから公務員がハメにかかってるので心配だわ。 維新は弱者切り捨ての色が濃いから年金は不安要素しか持てないｗ つまり２０年前に、２０年遅れで始めた小泉ｻｯﾁｬﾘｽﾞﾑをまだやると
始める前に本家は間違いに気付いてやめてたもの >>221
与野党どっちが天下とっても、もはや地獄だろ。
造られた与野党の二項対立を善悪に分けて素直に信じる
おめでたい知能は、どうにかならないのか？
アニメばっかり見てるから、そんな単細胞になるんじゃないの？ >>225
同じ年金納めてるのになんで賦課だと死ぬまでもらえて、
積み立てだと納めた分しかもらえないになるんだ？ だから何？
誰もオメーらには入れないだろ笑笑
できねーくせに
死ねや 今は約2人で1人の高齢者を支えてる
もうすぐ1人で支える時代がきて、支える方の人数には非正規やニートも含まれてる
少子社会で現制度が成り立つわけない 401ｋでいいだろう
30からダウナスダック月1万積立てたら基礎年金より役に立つぜ おい始まったぞ
長短金利の逆転で国債運用から株式や商品に投機マネーが入って物価を上げていたがとうとう崩壊が近い
ビットコインが140万円だ
このバブルが崩壊して2ヶ月後にリーマンが潰れショックが起こった
日本の株式市場も二の舞になるから気をつけろよ 大損するな 今でも70歳まで働けとかなってて今後更に引き伸ばされるのは確実なのに
まだ年金なんてあてにしてるやついるのな この積立年金て給付付き税額控除とセットの話だな
これなかなかいい案だね >>243
現役世代は給料から引かれてるんだから当然だろ 積立方式だと物価上昇で目減りするんじゃないか？
何十年も払い続けるのだからそんなのは困るなぁ。 >>240
支給開始年齢を引き上げたらいいだけ。
それしか解決方法はないし、それでほぼ解決する。
それを阻止したいのが、民間年金扱ってる金融会社。
いつまで騙されてるんだよ。 >>231
お前が去勢されてる。馬鹿野党支持おはなｗ
>>237
おめでたいのう。ま、野党でマシな案が一つでもあったか？ｗｗｗ
相対的に野党案は話にならんレベルなだよ。馬鹿が。 ビットコは今日にも150万
ビットコは最終的には1000万はいくからな
基礎年金という名の糞年金より全然役にたつじゃんｎ ああ
報酬比例部分を積み立て方式にして
基礎年金部分を給付付き税額控除に統合すんの？
まあ結局企業年金とかと同じで
そこの確定給付分をどう解消すんのよ？
ってとこだろうけどね ほら、漫画を織り混ぜながら、いくつかにわけて説明してあるものを貼るね
いっしょに検証！公的年金 厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/nenkinkenshou/index.html
積立方式と賦課方式についてもメリットデメリットがきちんと提示されている
ちょっとした時間で12話読めちゃうから
所々、おや？と思う箇所(役所に都合がいい話)もあるが概ね正しい そもそも日本の年金が賦課方式ってわかってないのが多いから
余計に騒動になってるのかと思ってた >>250
半年は持たないぞ
博打に参加するのは勝手だが
国民を巻き込むなよ >>204
残念ながらそうはならない
普通に国民年金保険料を自分で積み立ててＧＰＩＦ程度の運用利回りなら
６５歳から現在の水準で支給しても２０年分くらいになる
今は税金が半分近く投入されているにも関わらず自分の積立額＋運用益ですら
貰えないまま死ぬ人が多数 >>240
むしろそれまでコミュ力もない無能を飼ってたツケが回ってる。 >>255
賦課方式は分かりにくい
山分け方式なら理解できるかも 現金積立はないだろう
それは後進国の馬鹿の脳ミソ
積み立てるなら株に決まってんじゃん
まあ日本の株は終わってっからやめた方がいいけどな 田中角栄が賦課方式に変えたみたいだが、積立方式でも定年後直ぐに死んだ場合は払ったぶんだけは保証されるという点ではいいけど
多くはもらう金額のほうが大きいからな まあでも結局
大阪が良いこと言っても
所詮大阪の金のために翻すから
まったく意味のない議論 >>246
３０年ﾃﾞﾌﾚでｲﾝﾌﾚを心配しても
安定したｲﾝﾌﾚならば、賦課方式は世代間扶助になる
（消費税は逆進性だが、これもｲﾝﾌﾚ時には世代間扶助にはなる）
日本は２０年賃下げで、貯蓄の８割を６０歳以上が持つ
逆に老人が現役を扶助しないと世代間扶助にならない歪な状況 >>193
大阪だけと言うのも危険
大阪を人権意識無い新自由主義者の実験台にされるだけ >>262
積立だったときなんてないよ。
国民が勝手に積立だと思ってただけで。
積立だと、掛け金が100円だった人にはほとんど支給されないわけだからな。 >>264
まぁ大阪にグリーンピア10個くらい作るだろうな 積み立てはちょっと無理かな
公務員の給与削減くらいの額では 今さらだが、人口が増加傾向なのと元とる前に死ぬヤツの割合が多いのとインフレで貨幣価値が下がる前提で
バランス崩れたら破綻一直線の欠陥制度じゃん
納付分払い戻して止めちゃえばいいのに ふむ
積立方式と賦課方式のメリットデメリットでググってみた
組み合わせでいいんじゃないの？w
てか、少子高齢化が不可避だとわかってるから、
比較して将来的に賦課方式のデメリットのほうが大きくなると思うのだけど 公務員給与２割カットで増税凍結か、計算は合うな、国会議員に関するカットは義理立てに過ぎないけど
なかなか強烈なんじゃねぇのか？官僚を敵に回す事になるけどｗ 積み立てるだけなら、廃止して民間に任せればいいのに。
増税を凍結するだけなら、何も今と変わらんし。
つまり、何もできない政党ってことだろ。 現状の国民年金は半分近く税金が投入されているというが
その半分近く投入されている税金分はすべて
過去に大した保険料を負担しなかった高齢者に吸い取られている
なので税金が投入されているから得というのは全くの嘘 >>269
今の現役世代が年金世代を支える仕組みの方がもっと無理だぞ
だから金持ってる人は自分が払った分だけの年金の還付をし所得が低い人には給付付き税額控除とセットにするって話ね 大阪人なんて信用してるやついるの？
丸山みたいに煽って最後は逃げるのが大阪人だよ 積み立てだろうが何だろうがゼロ金利で国債の
利払いは低減できても運用できないのに
物価だけ上がってくの？
株を永久に上げ続けるのかな無理だよ 積み立て方式には戻れない
そう簡単にシステム変えれない
10年前に山分け方式になったばかりだ ﾄｰﾀﾙで考えないとね
企業収益→給料→保険料→年金
特に企業収益と給料の比率、つまり労働分配率は労使交渉次第のもので、絶対的な基準があるわけじゃない
人口減、消費減が起きればそれに応じて比率を変えればうまく回る
そのことに気付くかどうかの問題 個人的意見
●日本版BIの創設 70歳以上はすべての国民が健康で文化的な最低限度の保証を受給できる＝財源＝税 国民総生活保護プラン＝１階
●現行制度の積立賦可分を正しく納めた人については１階にプラスしてもらえる＝２階
●個人で民間を活用したり70歳まで働いて貯蓄すれば１階＋２階＋３階になる
この制度を導入した時点で年金制度は一旦終了とし、人口ピラミッドが是正される
2080～2100年を目処に新制度の是非を検討する
70歳以上は基本的な医療については無償とする
より高度な医療を受けたい方は自己負担で、自己負担割合は段階式に 身を切る改革します、文通費公開します
削減しないの？
笑っちゃうよな、維新 積み立て方式でいいと思う
賦課方式では、金持ち老人や高給取りだったエリート社員が
得するだけの制度だからね
積み立て方式にして、全国民が同額を受け取れる方がいいと思う >>275
結局社会保障カットが目的ですね
維新らしいと言えば維新らしいですが 積み立てなら廃止で良いんじゃね
国民全員損するじゃん お前らが氷河期世代だとして、もうあと20年かそこらで年金を手にする頃合いになってきてるのに
今更積み立て方式に変えられたら改悪もいいとこだぞ そもそも社会保険庁いらねえしな
やるにしても民間丸投げで経産省が監督すればいいだけや
そういや金融庁とかもいらねえだろ >>45
今の世の中は金の無いヤツは死ねって徹底してるからな >>283
一番の問題は、今の50代にはほとんど支給されないってこと。
ほとんど積立てられないからな。
50代とかには65歳になったら無条件になまぽ支給とかすればいいけど。 なんちゃって積み立て方式？
死んだらパーというのは積立ではない まあ公務員の給与削減して社会保障や景気対策に使うのは悪くはないんじゃないか どうせ貯金に回るお金だろうし >>289
氷河期世代なら、国民年金だけ多いだろ
消費税を上げる方が影響が大きいぞ 積立てに移行する財源は>>1に書いてあるもの以外にもある
例えば
①高齢者の年金をすべて廃止して生活保護に切り替える
②生活保護なので当然資産制限をかけることができる
③年代別金融資産分布を見れば（年金支給総額の減少分-生活保護支給額の増加分）の財源ができる
※移行期間中は贈与税を高くしておく必要はある ・制度が複雑すぎるから簡素にわかりやすく
・年金を真面目に払うより生活保護のほうが暮らしやすく年金を払うのが馬鹿らしい
・外国人への医療にも歪みがある
・民間での運用は破綻など不安があり公的機関のほうが安心な人が多い
・金融、その運用や投資に対しての基本的な知識がない人が多い
(これは中高あたりから教育学習の機会を) 公務員人件費 5兆円
消費増税分 4.5兆円
公務員がタダ働きしろってこと？
維新ってバカなのか・・ >>280
人口ピラミッドの是正は不可能だけどな
団塊ジュニア以下の世代は、下が細くなった逆ピラミッドだ
少子化問題が解決しない限り、その逆ピラミッド状態は永続する
しかも出生数は減少速度を上げている・・・ なら自分で積み立てた方がまし。
国庫負担があるから年金の意味があるのに、これでは年金の意味が無になるだろう。 >>290
経産省、外務省、内務省（←国交省、総務省、環境省、法務省など）だけあれば事足るんだよな。
文科省や文化庁とかも経産省に吸収すればすっきり。 >>1
いやいやいや
積み立てなんて無理だから
物価が上がらないなんてありえん
30年近く粘ったが周辺国が成長したから
色々歪な物価上昇してんじゃん。
バカが思い付きで言うなよ。
一律にしろつってんだろボケ
なんで国が保険商品扱うんだよ
社会保障だろボケナス >>287
まあ今の年金制度は金持ってる人も持ってない人も長生きさえすればお得なシステムだからね
そんな仕組みじゃ破綻するのは当然
積立方式は本来の社会保障制度に立ち返って弱者の救済だけしますって事だな >>4
嘘つき
年金が積み立てだったことなんて一度もねえよ
発足当初から相互扶助だボケが >>280
医療も保険範囲は「痛みや苦痛の緩和」の範囲だけにすればよい。
ガンになっても保険医療はモルヒネ打つだけ。これでいいんだよ。 >>295
今まで20年以上せっせと年金を払ってきてたのに、もし今後20年の間にインフレが来たら今まで払ってたのもパーになる いんだよ
積立方式は35前の世代だけにすりゃ
どっちみち歳食ったやつなんか国の借金にするしかねえんだから 日本維新の会もいうことが立憲民主党や国民民主党と同じになってきたな
年金の積み立て方式への移行は今までも検討されてきたが、積み立て方式でのデメリットと移行をどう行うかの問題が解決できず断念されてきたろ
現在は確定拠出年金が一部で導入されているだけ
だいたい「年金支給年齢の段階的な引き上げ」をするのなら、今政府がやろうとしていることと大して変わらないだろうが
それと「身を切る改革」をいうのなら、まずは政党交付金の受取を辞退しろっての
ほんと、口先で調子のいいことをいうだけだよな、こいつら >>296
ほう、理に適ってるな
100年安心と連呼するだけの安倍自民より遥かにまともな政策だわな >>298
公務員給与は日本は高過ぎると思うよ
ドイツやフランスなど多くの先進国では、公務員の年収は、
３００万円～４００万円程度
日本の８００万円は、破格過ぎる 公的な機関だから信用できるとか
今までどれだけ杜撰な管理だったのか忘れたのかよ 主婦は積み立ててないからな
いいすぎると票を減らすｗ >>303
積立って弱者救済じゃなくてただの自己責任だから。
もちろん、積立なきものはなまぽの受給なしってすれば、あんたのおっしゃるとおりだけど。 >>302
ほんとな
民間の方がマシ
何百万払っても遺族がいないと遺族年金すら無く葬式代にもならん払い損の糞税 公務員の給料下げる 地方上限500 国家900
年金と生活保護の一体化
消費税廃止
ガソリン税廃止
車検期間6年周期
これさえやれば政権奪えて景気回復モリモリ令和の英雄として後世まで語り継がれるよ >>312
公務員 3兆
自衛官 2兆
どう削るわけ？ >>314
今時専業なんてやってるの、主人が商社マンとかそんなのだけだろ。 >>307
インフレがもし来たら、スライドして年金額を上げるだけだよ >>312
くわえて天下ったみなし公務員まで含めて隠れ公務員もいて数も大杉 賦課方式のいいとこは厚生年金で企業負担があることだね
積立式ではどうすんだろｗ >>315
自己責任じゃなくて所得低い世帯には給付付き税額控除で補うって話ね
まったく働いてない人はもちろん論外だが >>299
いくつかの人口推移の試算からしても、その団塊が言葉は悪いが召されたあとは、2040～2060の歪なピラミッドよりはジョジョに是正されるでしょう
もちろん、それがピラミッド型になるような、対策は打っていかなくてはなりません。大きな災害も予見されていますから、いざとなれば出生率は２に
近づくと考えています
さらに４月から緩和した外国人労働者たちが高い出生率をもたらしてくれると考えています。ここへの対策も当然必要になるでしょうね >>322
積立ってそういうことだぞ
あくまでも積み立てた分の範囲でしか支給されない。
賦課方式なら下の世代から巻き上げることもできるけど。 どんな方法にしても寿命が今より伸びたら終わりだな。
積立方式だと年数固定になるだろ。 そもそも消費税税収自体、社会保障になんて使われてない使途不明金だろ もうこの国の政府は信じない方がいいわな
どっちみちあと10年で借金の方が多くなるし
年金貰う心配より政府が国民の懐に手を突っ込む心配しといた方がいいと思うわ
これからは海外銀行と海外証券は必須だな >>329
その下の世代がおらんｗｗｗ
これ積み立て式にするってのは、じつは罠な気がするわｗ
結局破綻してるってことで、今まで払ったのだって踏み倒そうって魂胆じゃないかとすら勘繰る 年金廃止、なおセイフティネット税として同じ程度課税されますｗ >>332
さっき朝堂院のyoutubeみたわ
年金が貰えるとか思うなよ
この馬鹿国民がーと言ってた >>326
賦課方式でも企業負担は当然あるよ
企業負担がある会社員は、企業の負担も入れて年金をもらう
企業負担のない無職などは、その恩恵を受ける形になるのかも 麻生見てみろ「年金なんぞのはした金もらうのどうのどうでもいいわ」って国会でホザイたんだぞ
どうでもいいような高齢者にはやらずにちょっと他の高齢者の分も負担してもらえよ インフレなったら破滅するんで、あくまで積立式は個人の補助的なものにしといた方がいいと思うが。 >>296
生活保護になって本来もらえるはずだった年金が減らされるのだから、国民が納得するわけないよな
やってることは自民党の政策と変わらないだろ
打ち出の小槌なんて存在しない マイナンバーカードを中心に紐付けして制度の確立を
国は薬漬け医療の改善そして健康寿命を伸ばす政策を
真面目に生きている人が報われる社会を目指して欲しい >>336
この積立方式は所得・資産制限かけるて話だぞ >>339
78まで働いてて年金もへったくれもないだろ。 でも、積み立て方式って、貯金ない人が何％だっけ？この人たちそもそもの積み立てできるのか？ｗ >>320
２割～３割の給与削減を、少しずつやるのだろうね
いきなりはやらないない >>306
飛躍しますが「安楽死制度」の導入も視野かと。但し厳しい審査は必要。 普通に基礎年金、国民年金を
全額税金扱いにするだけで
良さそうなもんだけどな
もちろん給付は給付付き税額控除で >>350
所得低くて積立出来ない人は給付付き税額控除で補う >>328
出生率が上がらないなら、逆ピラミッドから脱する事は不可能なんだよ
そして出生率は下がり始めてる
この三年間の出生数低下は酷いぜ、今年はもっと酷いという見立ても有る
いざとなれば？既に危機状態に入ってるんだよ
移民で人口減少を補う考えには反対だ、それは日本が日本でなくなる事を意味するからな 年金制度を作った時は、こんなに寿命が伸びるとは思ってなかった。
最初の計算では支給年数が10年だったのに今では30年。そりゃ破綻する。 三菱が将来の国債引き受け拒否表明してるし
正直銀行が国債引き受け拒否ったら終わりじゃん
日本人てノー天気杉だろ >>350
出来ないだろ。
維新は基本的に高齢者じゃなく若い世代に手厚い政党だから、払ってない奴は貰う権利がない。
そうすれば下の世代が損する事はない。 定年になってから金がないのは悲惨な老後
孫にこずかいもやれない 今は賦課方式の基礎年金、報酬比例の厚生年金二階部分、積立方式のiDeCo と、それぞれの方式を組み合わせてるのだから、あとはその割合を変えるだけだね。
でも、iDeCo やってない人は多そうだから、積立方式はうまくいかないと思う。 主婦の３号という年金を払わずに貰う女性がこれから、
山ほど出て来る これだけで今の年金制度は崩壊する威力がある
積み立て方式に行くのは仕方がないと思う >>351
3割でも1.5兆で4兆円には全然足らんよ
自衛官給料減らしたらさらに集まらなくなる >>1
内閣を支えて、消費増税を推進してるんでしゃろ。
そういう公約なら、本気で止めろと言いたい！ >>358
実際それでいいと思うよ。
しかし今は未納ボーナスでナマポだもの…。
普通の納付者が怒るのは当たり前。 >>359
そこまで税金で面倒みるとかあり得ないな。
自分で貯めとけっつう話だ。 投票するなら維新か令和かだな。
現代のインパール作戦と言える消費増税を推進する最悪の政党には絶対に投票してはならない。 基礎、厚生は積立方式
共済は賦課方式
もちろんこれね >>361
3号はなくなる予定
嫁も働いて厚生年金ゲットしないとやっていけない これからやるかやらないかの公約より
今まで何を実際やってきたかで投票は決めるわ
議員の定員削減なんて半減どころか増えているじゃないか
維新は反対しなかっただろう >>366
維新も令和も実現不可なことを言ってるだけ
政権取れないからね 政権とったとして実現できるの？
官僚達にいう事聞かせられるの？
民主党は無理だったよな >>362
橋下は公務員給与2割カットで５兆円の財源が生まれると言ってたけど？ >>370
インパール作戦を推進する自民公明はあり得ない >>372
間違いだね
そもそも自衛官含む公務員全体で5兆しかないし >>366
れいわみたいなキチガイと一緒にされたら維新も迷惑だろ。
共産党や社民党と同じカテゴリの奴だし。 参画社会の予算が数兆円じゃなかったか？
ぶっちゃけそれ以上は勉強してないからわからんが。 >>376
消費増税するキチガイ政党より遥かにマシ。
増税して日本を破滅させるのが目的だろ。
日本経済は崩壊するぞ。 公務員人件費5兆円から消費増税分4兆円捻出するとなると、
給料80％削らないといけないわけだけど、どうなるかバカでもわかるよね？ >>372
言ってることは民主党政権での「埋蔵金」と変わらないな >>1
公的年金制度である意味を持たないという事で
積み立て方式であるなら、完全民営化すべし。
その方が積み立てするかどうかも含めて自由。 >>378
先進国は殆どが消費税20%以上なのも知らんのか？ イデコみたいなのにする手はある
積み立てた分は死んでも遺族がもらえる
で、積立てた分がつきたら年金がなくなりますから、補ってやる必要があります
その分をあらかじめ所得税として差っ引いておきます
結果はあまりかわらないか、今以上にごっそり取られます
企業負担分も実はありがたいはずだよ >>380
民主党と違って維新は大阪立て直したけどな >>374
公務員と書いているので、地方公務員も含むんじゃね？
地方公務員給与をカットするなら、交付金も減らせるだろ もう要らんから殺してくれや。安楽死で。なんなら10年後くらいでもいい。どうせ朝から晩まで働くだけの人生だぷち奴隷だわ だが自民党って少子化本気で是正する気ないんだよな
そこが一番不思議だわ
もう移民に走っちゃってこいつらほんと馬鹿だわな
いくらなんでも国会議員の劣化がひど過ぎだ >>388
地方公務員は国が払ってるんじゃないし
基本的な知識すらなさそう >>362
自衛艦の給与って高過ぎると思うよ
５０歳代で年収８００万円簡単に超えるから
その上 自衛官の年金は、特別に上乗せされているし
海外で生きるか死ぬかの軍人なんて、自衛艦の半分以下の給与だから でも安倍内閣不信任案否決だからな？
消費増税するのに(笑)
結局万博ケツナメのために議席欲しいだけなんだよ
大阪人なんてww 国がやる必要ないでしょ
今までの掛け金返してください >>391
確かに消費税増税は大反対。しかしそれを差し引いてもれいわはねえわ フカから積立へ移行するには尋常じゃない財源が必要なんだよな。。。
人口が無限に増加する前提で制度設計してるからよ。。。 >>355
この国が将来あるべき姿は自然に任せて落ちていくか、適度に外国人を入れて生産性を維持するか。
中福祉国家＝北欧モデル＝6000万人、自称先進国を維持していく＝9000万人～1億人
楽な暮らしを覚えた我々は、なかなか生活水準を落としたがらない、
となると後者を選ぶ人が多いと思うよ
で、他国で起きているような移民の出生率が高くなり、もともとの日本人が、
圧迫されてくれば日本人の出生率もあがるはずだが、もはや新日本人というか
混血の時代となり、日本人とはなんぞやの時代だが、純血主義(もどき)のような
人もいるから、その時にはそれが政治的な対立テーマになるかもしれないね >>393
地方だろうが国家だろうが旧共済の扱いは同じ
議員や公務員恩給の名残を無理やり残してる馬鹿な仕組みに税金たんまり使われてるわ 年金制度は廃止して、老人には定額支給するという手はある
だがこれは政府を信用しなくてはならない
消費税４５％とかになるということ
高福祉高負担社会になるということ >>344
今の高齢者は本来貰うべきではない若者の将来分の年金を図々しく受給しているだけ
高齢者が納得するもしないも無い
高齢者でも下層の人は生活保護移行で受給額が増える
受給額が減るのは高収入や資産保有の現在の高齢者←こいつらは下層の高齢者を利用して自分たちだけ美味しい思いをしている >>382
アメリカでの消費税に相当する税は州によって異なるが、高くても８％程度だろ
マスコミは欧州の例だけを持ち出して「先進国は消費税が日本に比べてこんなにも高い」といっているが、アメリカについてはダンマリ
政府にとって都合のいい情報だけを「忖度」して流しているとしか思えない 維新の言ってることは正しい。
但し実現できない。
ゲリゾーの現実的なインチキとしては、天皇のもと新政府設立、円の廃止+新通貨発足
年金制度は無かったことにしよう、そんな感じだろ。 >>405
アホに現金は危険。
なので国営老人ホームの方がいいと思う。
金持ちは好きに生きたり民間の豪華な老人ホームにいけばいい。 >>386
アメリカは豊かな州が税率高く、貧しい州は低いか無税だな。
カリフォルニアは10%でその北のオレゴンは売上税無し。
無税の州は、州は何もしないから自分で何とかしろってスタンスだな。 >>401
年金の仕組み考えたら富の再分配なんだから一元化と定額化をすればいいだけ
多く払ったエリート様は年金迄高額なんてのがおかしいんだよ 言ってることは理解できるけど、
所得の再分配の機能ないのかよ。
貧乏人は大して保険料払えないから
すぐに底をついてなまぱだわ。 >>409
現実的なインチキが『トンデモ』な件について。 >>1
そもそも、積み立てだろうが何だろうが、困ったときに引き出せないなら制度としての価値がないんだよ
平均寿命が８０代だ将来的にはもっと伸びるだろうからとか、今の短命化が如実に表れている中で年金受給先延ばしやるお花畑脳なんだからさ
６５歳までも見通し厳しい環境にあるのにさ、ていうか、お前ら火葬場に足を運んだことないのか？ 老人よりも年齢若い人の方が焼かれてる数が多いんだぞっと
少しは現実と向き合えよ 為替や金融が変わると価値もかわるから紙切れの紙幣価値なんてあてにならん
紙幣はバッカバッカなんぼでも刷れるのだから
紙幣の貯金より現物（ゴールド）買って銀行の貸金庫にでも貯めておけ
その方が確実
バブル弾けても戦争になっても値上がりする >>6
国際公約なんて守る必要ねえんだよ
安倍もほとんど守ってないし守れてない >>393
お前は日本語が読めないの？交付金を減らせると書いただろ
地方公務員給与は国家公務員給与に準じて増減するのも常識だろ 積み立て方式のが困る奴ら続出だと思うけどな。
そもそも積み立てるだけの収入があるのかって言う。 凍結
選挙に勝ったら即公約破って増税する気満々にしか思えん >>414
ガチでやってくると思うぜ何年後か知らねーけど。
利上げと法人増税が不可能な方向に自ら国が追い込んでいってる。
超低金利と無限消費増税、金融機関破綻、地代高止まりで産業消滅や。 >>421
だからといってそんな人達のために我々が犠牲になるのもどうかね。 >>411
アメリカのように消費税じゃなくて売上税の導入だったら、
日本の景気もここまでおかしくならなかったと思う
消費税だと３割 ５兆円は大企業へ輸出戻し税として、
戻される 安倍は、憲法改正詐欺で戦うつもりらしい
憲法改正なんて、やる気もないくせに 年金を知ってるやつはこんな案には誰も賛成しないだろう。自分で自分の首を絞めるからな。
本人負担だけではなく、企業負担、国庫負担があるから、今の年金は意味があるのだ。 >>411
日本は中央の力が強すぎるんで一部の税金を地方財源にしてアメリカのように地方分権にした方がいいよね 小泉って未だにそこそこ人気あるらしいけど
今にして思えばあいつが元凶の大元だったな
結局非正規大量に増やした政策が全てだったわ >>424
ちーと金を稼げるようになったやつの勘違いとしてそういう犠牲のおかげで手前は稼げてるということを忘れがちだね じゃあまずは議員報酬を７割減にしようか次は公務員給与を半額にして余剰人員は介護に回す 企業は厚生年金保険料の半分の負担
がなくなったら大喜びだなw >>435
なら私もナマポになる！さあ君の金をよこせ！！ 行政のスリム化、AIの導入活用はあっていいが、公務員を親の仇みたいに標的にすることには違和感。
公務員不足が深刻になると社会に悪影響は必死で公務員の質の低下やモラルの崩壊を助長するだけだ。
ついに省内で覚醒剤を使用していたバカがいたことが発覚、議員の成り手もおらず高齢議会でバカ丸出し他
民間と人材を奪い合い優秀な者を確保するには相応の保証をしてあげなくてはならない、その代わり、
おかしなことを公僕がしたら徹底的に叩いてかまわんよ >>440
資産全部処分して勝手にナマポ申請したらいいじゃないか
できるのかい？ 積立なんて採用したら払い損になる人が増えるだけなのに
年金制度の理解が素人レベルかよ >>425
まったくだ
利益を社員に還元せずタックスヘブンに貯めこむ企業にこそ払わせるべきだわ
売上税+年金も全額企業に払わせればいい
AIやら機械化で人間なんてますますいらなくなるのだから >>442
言いたい事が伝わらなかったな。
私みたいなクソに君の金をくれてやれるのかってこと。
そこにワンクッション入ってるから気がついてないけどそういうことなの。 年金減らしてどうすんだよ
蓮舫が不安を煽ったせいでこんな案が出てくる >>441
新卒の公務員なんか無くせばいいんだよ
民間経験と能力で任用するようにすれば質は上がる いきなり国が２０００万円いや２９００万円貯めて下さいと
言い出したが、本当に年金がヤバイと言うことなのか >>445
税はきちんと払ってるんでそれがあんたに回るのかどうかまでは気にもしてない また貧乏人の馬鹿が騙されようとしている
生活保護が現行のままであるはずがない
働けなくなった時点で詰み
でも人口構成が見事に修正されるから
俺は賛成側にまわる
自公がこれやってくれると確実だから
自公にお願いしたい >>448
今頃気がついたの？ずーっと昔からヤバイヤバイいってたじゃん。
だから現役時代にがんばるんだよ。 >>449
それがワンクッション。
全く話の通じないやつだな。ちょっとは想像力をつかってくれ。 >>448
ヤバくない。というか元々そんなモノ。
年金だけで暮らせるのは今の世代だけ。 >>450
今の制度ならボロ儲け
その代り現役世代に負担がすべていく >>453
なにが言いたいんだよ
ナマポになりたければさっさと資産処分して申請しろよ
出来ねー言い訳なんざ並べてんじゃねーよ >>456
それを最低二倍に増やせる見込みがあるならそうしなよ。 >>1
生活保護を廃止して、フードスタンプ制度へ移行すれば、労働意欲向上になり、財政負担も大幅に減る。
ナマポは避難所の被災者以下の待遇でなければいけない。
最低レベルで十分。底辺労働者以上の生活なんて許されない。ナマポは穀潰しなんだから。 >>123
普通に憲法違反
大災害で期間限定でもなきゃ下げても訴訟されるだけ >>448
アレはどっちかって言うと、『銀行ヤバい』だと思うぞ >>430
なんだかんだ言って日本は人口緻密だからな。
アメリカで売上税が無税なのはオレゴン州とモンタナ州だが日本より広くて人口は両方合わせても500万人に満たない。
こんな所なら社会保障など考えるだけ無駄。
逆にカリフォルニアみたいな所は人口緻密で移民も多いため、不景気になって失業者が増えると所得税や法人税が減り財政が破綻、公共サービスが停止する。
リーマンショックでは学校や病院が休業になり大変な混乱が生じた。
不況時を考えると消費税的な財源でないと社会保障は維持できんのよ。人口緻密な所は特に。 維新は政策は悪くはないんだが人間がな(笑) 東の人間からすると馴染まないんだわ。
今回の参院選でそれがどうなるか…ついには宗男さんが維新に流れついたわけだから、
面白いっちゃ面白い(笑) 共同通信は自民が負けそうだから補完勢力野党の維新に票を流す作戦かあ >>18
安楽死と生活保護を用意しときますね。
好きな方を選んでくださいw >>463
銀行やばいというより現金をおかしな紙切れにしてくれって話かと
無能行員は金の貸し方忘れちゃったからもうお手上げですって感じでさｗ >>460
恨むというよりそういう制度に問題があるって事だね
そもそも年金制度の設計当初はこんなに長生きするとは想定してなかった >>466
もういいよじゃねーよ仕組み理解してからモノ言ってくれ やっぱ結論は米株とクリプトだな
具体的にいうとダウナスダック定期積立とリップルちゃんと積み立てろ 財源は公務員の給与削減
こんなん言ったら公務員にも選挙権があるのに選挙で勝てないぞ >>464
日本は法人税の上下で対応して来たんだよ
税収が少なくなりそうなら、法人税を上げる
消費税を上げたら、国民が生活出来なくなる 1970年の大卒初任給は3万円だった
今後、インフレで大卒初任給が60万になる可能性も無くはない
そういう可能性を考えると、現役世代にツケを回すふ課方式でないとインフレ局面に対応できないよな >>465
お金持ってる人は自分が払った分だけ還付される
所得の低い人は今の制度と変わらないんじゃないかな ＞#年金は積み立て方式に
これってようするに年金の国庫負担廃止の公約も同義語と思うけど
今の年金制度を滅茶苦茶にさせてる原因は
１、建前上 相互扶助制度
２、賦課方式財源（世代間扶養による）
３、 １、２が前提にありながら年金を多く受給できる老人ほど立派な人扱い←だから老人はこぞって福利厚生の給付を受ける為の権力闘争
老人が福利厚生利権闘争を日常で頻繁に見てるから若者は
猛烈な脱力感が湧いてくるのを老人には理解できないんだろうなあｗ
なにが言いたいって国を動かしてる政治家が１～３の問題をしっかり理解認識して
制度設計をしてくれないと
若者が政治に口出しする隙すらない状態なんだよな。
高齢者の福利厚生利権闘争が現実に行われてるのが顕著に分かる指標
http://dl6.getuploader.com/g/aosi77/17/kyuukyuuhannsou.JPG ってことは強制積立か。
平均寿命は取り合えず置いといて、
今後も低成長で円の価値が下落しないという前提なら
積立方式も悪くはないな。 維新に投票することにします
民間と国の違いは倒産することがないから
メリットはあるんじゃないかい？ うん、まぁ、消費税増税凍結の財源を明記してある点は評価できる。
しかしぃ、議員報酬削減って、それで良い人が集まりますかね？
何党とは言わんが、出馬するのは旬を過ぎた芸能人ばっかりですがな。
こんなんにこの国の行く末を任せていいんですかね？
まー、世の中、金がすべてではないとは思いますけどね。
とにかく国政の場に優秀な人材が集まるようにせんとアカンと思いますよ？
また、公務員の人件費カットって、
そりゃ、人員が充足している部署の人件費はカットしても良いと思いますけどね。
警察や自衛隊は応募者が不足しておりますぜ？
むしろ給与をアップせんとアカンのとちゃいますか？
上げる部署は上げて、下げる部署は下げて、総じてどうなるかは知りませんけど、そう単純にカットできないと思いますよ？ >>475
そういうのこそ郵政の時みたいに国民あおりゃいいんだよ
組織票に負けたらこのまま変われませんよって大々的にやりゃいいんだ フカ方式で(収入－支出)＞0にするには
収入を増やせ→保険料増額
支出を減らせ→75まで払わない
この先、老人を減らすために安楽死法認めるんじゃねーの >>382
じゃあ世界一の先進国を目指して消費税200％にでもすれば？デフレで消費税増税なんて狂気の沙汰 >>486
もらい過ぎを減らすのだけでもかなり制度の延命は出来る 維新に投票する。
年金は積立方式に移行して
いくべきだし、日本の公務員は
恵まれすぎてるんだから、
待遇の見直しやリストラ急務。
若者や現役に負担ばかり押し付けて
いたんでは、話にならないし、
日本のためにならないよ。
今の高齢者の年金は、
掛け金の少なかった
人のは少し減らしても仕方ないし、
足らずは税金で補填せざるをえない、
期間限定の高齢者年金負担税金でも良い。 唯一のまともな野党なのにいまいち支持が伸びねーんだよなあ 積立方式にした場合
とんでもなく長生きしたら
払った分以上のものはもらえるのか？ >>445
俺が思うのは、キミみたいに「俺が収入少ない奴らのために犠牲になってる」
と思ってる人達よりも、むしろ、その収入が少ない人たちの方が、
積み立て方式にした場合に困るだろうに、その人たちの方が
「積み立て方式賛成！」とか思ってそうだということ。 >>483
警察は削減する時期に入ったと思う
特に警視庁の５万５千人は多過ぎるだろう
自衛官は、もつと愛国者を集めるようにしたらいい >>493
維新にボコボコにされるわな。。
五稜郭引きこもりくっど >>470
そうだよ、銀行がヤバいので、投資信託を買ってくれ、という意味だ
しかしね、銀行を無能と責めるのはどうかと思うな
不景気で資金需要が無い、金利は安い、国債は日銀に取り上げられる
さすがに、銀行業は厳しいだろ お！！ビットコ150万いったやん
急騰はやめてくれよ
ゆっくり上昇が理想なんだがな
また相場荒れる展開やん >>486
現実的に簡単なのは
理由を付けまくって毎年給付金額下げ続ける さすがポピュリズム政党
実現する気もなく、実現性もないとわかっている政策を選挙対策のためだけに唱えているｗ
「身を切る改革」って身を切るつもりなんか全然ない癖にｗ
前回の党解散の時も、橋下は「残った政党助成金を国庫に返納」とか言いつつ、なにわ維新とかいう別の政治組織作って、金をそっちに移しておいて返納しなかったじゃんｗ どうせ老人になったら体壊れて施設じゃないと生きれなくなってるわ >>492
そう
これじゃあ問題の先延ばしで後々また変えることになるだけ
とくにリストラされたのや氷河期が年取った時には何もできなくなってる可能性すらある
逃げ切り世代がなんとか現状を維持するための言い訳程度の考えだと思った方がいい >>497
当座に預けるだけで金利貰って銀行業をおろそかにしてきたしっぺ返しなだけでしょ
金動かさないととなったら相変わらず反社やフロントの不動産詐欺にしか金貸さないんだし 本当に払えない人は別だけど
積立方式だと納付率が上がると思うから賛成 まあ積み立て方式にしたら
年金を株式に運用出来なくる利点が大きいわな どうやって切り替えるんだよ。そしてその切替費用は誰が負担する >>498
凄いな、どんな馬鹿（誉め言葉）が買ってるんだ？
普通は怖くて手が出せないと思うんだけど・・・ 大阪人の割りに算数がダメなんだな、維新は。
年金不安とかいうマスゴミ、野党に煽られて制度制維だけのお粗末案を出すな。 維新 正直過ぎる 既成政党vではしたくても、それしかなくても
採用出来ない政策を出してくる 凄過ぎる 議員と公務員の2割カットが財源を実行するなら不足分を税で補っても構わないし >>492
世代間の人口格差による現役世代の疲弊を取り除くのには必須。
団塊ジュニアが受給する頃の現役世代は今より年金保険料が増やされて
手取り減りまくるやろな。 枝葉の議論ばっかりするなよ
消費税廃止と新規国債発行でやるしかないだろ
むしろそれ以外できない >>514
団塊ジュニアは親の遺産があるからどんなもんなんだか >>505
そもそもなんだけど、低金利が長く続き、銀行経営が苦しくなったので、日銀当座に金利が付いたんだよね
確か、今世紀に入ってからの話だと思う
安倍政権になってからは、国債を奪われるわ、日銀当座にマイナス分が付くわで、銀行は踏んだり蹴ったりだろ
それを責めるのはどうかと思うんだよなぁ・・・
景気も良くならないので借り手も増えないし・・・ >>509
年金必要ない世帯の分コストカット出来るんだからそこから費用捻出出来るだろ 公的年金を徐々に減らしていくことだよ
国民の老後のお金を政府が勝手に使うのはやめて欲しい 年金って現役世代からの摘まみ食いで運用損益ってたいして関係ないんだってね >>500
実際に大阪では身を切ってる。
国会議員の経費の使い道、領収書を全面公開してるのは維新だけ。 >>477
法人税率をいくら上げても赤字の企業からは税金取れんし、失業者から所得税も入らない。
カリフォルニア州の場合、リーマンショックで失業率が2008年の5.4%から2010年の11.3%まで急上昇、
歳入のうち所得税が19.9%、法人税が19.5%、売上税が10.7低下し、知事のシュワちゃんは財政緊急宣言を発令し、
教育機関や社会サービスでリストラを断行するとともに売上税の課税対象を拡大し予算を通過させた。 やっぱ維新には国政はムリと思わせるに十分。
もうちょっと賢いかと思ったけど。
これじゃあ団塊の逃げ切り世代が喜ぶだけ。 「年金返せ」の主張の人にはいいんじゃないのこれ
実質的に国に増やしてほしい人は払うし、自分でやりたい人はほかで運用する
もらう額はどうせ減るわけだけど、コントロールできるわけだろ
デモの人がほしがってた、勝手に野垂れ死ぬ権利が手に入るじゃないの >>508
利点なんか
現金積立なんて馬鹿の骨頂じゃん >>518
日銀当座に金利付いてたのって昔からなんじゃないの？だから護送船団なんかできてたんだと思う
それにマイナス金利ももう回避して実際にはマイナスになってるものはなくなってるはずなのに
いまだに銀行の体たらくを見たらちょっと擁護しにくいかな
だからといってスルガとかみずほみたいに詐欺やら反社に金貸してるようじゃ困るんだけどさ >>516
親の遺産は少子化世代の方が一人っ子が多いから有利。
金持ち独身の親戚からのおこぼれをもらう可能性も。 消費税を無くせとか言ってる奴は不況になった場合のことを何も考えてない。 >>528
ただ現状で金や資産持ってるのって戦前戦中生まれ除くと団塊から昭和30年そこそこ迄の逃げ切りだけよ
その下はリストラやら何やらでこいつらの退職金や企業年金の犠牲になっちゃったからね >>530
あんまり笑かすなよ
消費税で不況になってる前提から逃げるなよ フカ方式は
その年の保険料=その年の年金
積立方式は、
a世代のΣ保険料=a世代のΣ年金
移行するには、今まで積み立てて無い分の金をどこかかから持ってきて積み立てなきゃいけない。
もちろん段階移行とかもあるだろうけど、、、。
つーか、初期のフカ方式の差益はグリーンピアごときで消える金額じゃないよな。
何に使ったんだろ。 消費税は廃止したらいい
店の売り上げに対して消費税10%かければ話は同じ わざわざ国が個人の金を積み立てるのか？
徴収、管理、分配に無駄なコストかけて役人を食わすだけだろ？
維新なら年金を廃止して、６５歳からのベーシックインカムとかやりゃいいのに >>527
今世紀に入ってからだよ
もともとが、銀行業務の保証と金のやり取りの利便性を目的としてたからね
今も保証部分（30兆くらい）は無金利のはず
今はマイナス部分とプラス部分でバランスしてる感じだろうな
そもそも、マイナス部分が超過した事はないんじゃね？
銀行もサラ金の仕事を奪ったりして努力はしてる
しかし、いかんせん低金利かつ不景気ではなぁ・・・ 維新は、まともなこと言ってるよ。
人口減少してるんだから、
公務員の数も減らしていかないと
いけないし、諸外国に比べて
高給すぎる待遇も是正が必要。
リストラするために省庁再編や
歳費の点検や見直しも必須だろ。
完全民営化できるものもまだありそうだし、
大阪でもやってきて実績もある。 >>530
不況の時ほど消費を活発にしなければ駄目
法人税を上げて、少しずつ協力してもらう >>536
消費税は売上税つーより人件費税なんすよ。
人件費使って稼ぐと税金めっちゃ払う。
労働集約的産業ほど払わなきゃいけない。 >>533
不況になった場合に影響を受けにくい税は消費税しかない。
所得税や法人税は大幅に減るため、あてにして制度設計していると不況時に社会保障は破綻する事になる。
これはリーマンショックなど消費税普及後の財政事例を見れば明らか。 >>535
そりゃ出来た最初は誰も払ってない訳で
別に全額支払った人から支給した訳でもなく >>539
ていうかバブルの不良債権処理のお礼とはいえサラ金を傘下に入れさせてるのがもうおかしいんだよな
ノンバンクはきちんとノンバンクに戻して銀行と取引させたらいいんだよ >>537
実質この積立方式はベーシックインカムみたいなもんだぞ >>537
とりあえず積み立てにしておけば
見直して年金廃止にするのもより可能だと思うけどな
そしてベーシックインカムにしたければ変えてしまえばいい 移民をG20や大阪万博を餌にされて移民法水道法に賛成した党のこと信じられる？ 法人税の減税に内部留保の吐き出しというか時限的でいいから強力な累進課税とセットにすれば良いのよ
利益を適正に国内投資に回せば減税する
それだけで税収も回って帰るし景気も良くなる >>544
世相を反映した歳出組めなくてどうするんだよ
あてにする前に国家の予算をいいかげんな組み方するなって話だ >>1 賛成だな。
てか、年金ってそういうもんだろw >>544
会話にならない
消費税でその不況から抜け出せないのが今の日本
実質賃金が上がれば嫌でも景気は良くなる 正しいと思うが票田になる高齢者が猛反発するから無理でしょうな >>509
ん？年金の話かね？
もし、そうだとしたら、たぶん、こういう事だ。
公的年金を、現状の自転車操業状態から、掛け金分の資産を確保しておく形に変える。
で、不足分のお金は国から一括投入。
年金基金に投入されたお金は全額国債を買う事とする。
つまり、国が国債を発行して年金基金に渡す。
国から年金基金には、毎年、多額の金利支払いが発生するが、その辺は国庫繰入金等により調整。
つまり、すべてが帳簿上の操作だけで、「掛け金はしっかり確保されている」という安心感が生まれる。 消費税を減らされて困るのは
財務省と族議員と
社会保障費の追加負担を迫られそうな大企業＝経団連だけだろ
高めの見せ球を投げて自民を止める作戦じゃないのかな 震災復興特別税は法人税が主体だったけど全く悪影響はなかったな >>204 >>300 >>428
今の社会を１番滅茶苦茶にさせてる原因こそが国庫負担だろうな。
そもそも仮に銀行の預貯金 更には保険などの金融商品に国庫負担が１％でも継ぎ込まれるだけでも
大問題で大騒ぎされるのに
年金に対しての国庫負担はなぜか意味不明に５０％が使われる。
若者はそれが大問題なのを間接的に理解してるからだれも子供を産まなくなるんだわな。
倫理無視したその結果がこれだろうな。
日本の人口 推移 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif 世代間格差あるんだから、
貰いすぎてる今の高齢者には
痛みを分かち合って貰うのは
当たり前だろ。
現役や若年者にたかる今の
年金制度は不平等なんだよ。
公務員はリストラ少ないのなら
給与は民間よりかなり少なくて
良い。45歳超えたら早期退職とか
りすとらのある民間と比べても
意味がないだろ。 何言ってるんだよ。もう遅い。
団塊が禄に払わず今まで通り貰おうとしているのが原因だろ。
現時点の給付額を半減させないと意味が無い。 i維新アカンと言って奴 現実を知れｗｗ
関西では維新であらずば、人にあらずまで拡大してるわｗｗｗ >>530
勘違いしてるみたいだな
不況なので消費税を廃止しろって言ってるんだぜ
消費税は消費を減退させる、なのでデフレ回帰に陥ろうとしてる今は、消費税率を０にすべきなのさ
好景気になるとインフレ化するだろ、そうなったら消費税率を上げてインフレ抑制する
消費税率はインフレ率と連動させるべきなんだよ >>1
しょうもない政策。
まぁ国政じゃ期待してない。 維新はダメ
保守風味の売国奴だよ
例えば、足立は国籍から出生をカットしろと言い始めた
本性が出たね 誰が国に頼んで自分の資産を積み立てるんだよ。馬鹿もいい加減にしろ。 あると思うんだよな。。
ゲリゾー
「日本はみぞゆうの危機にありまして、私はただいまスイスにいます。スイスは美しい国です。総理はお腹がいたいので辞めます。それでは。」 >>564
俺関西人だけど維新強いのは大阪だけだぞ >>541
そもそも消費税を上げたら不況になると言う考えが根本から間違っている。
法人税の方が消費増税より影響が大きい。法人税は配当に影響を与え、それは投資の原資となる。
投資は実需要の枠から出た将来需要に向けた消費であり、活性化するほど経済成長が生まれる。
自動運転車など実用化しておらず売上はまだないのに技術者は雇用されているが、これは投資資金が元になってるから。
所得のような実消費をあてにした成長戦略が失敗するのは、この投資が生まれる余地が無いから。 なんかさ
政策の中身より
維新憎さの書き込みばっかりになってきて笑えるね
大阪自民のお年寄りが精髄反射してるのかな 積み立てようが、
もらえる額や国が補填する分は変わらんだろうに。
システム移行の赤をどうすんのか。 >>547
逆だろｗ
銀行がサラ金業務で稼ぐ為に吸収したんだよ
サラ金業者を吸収できなかった銀行はカードローンでサラ金業を行ってる
結果としてサラ金破産は減ったけど、カードローン破産が増えたｗ >>574
ポピュリズムと馬鹿にする自民のネトサポに
ポピュリズムを奪われる太郎
何がしたいのかわからない他野党
敵は多いよ >>573
消費から回ってくるか値が資本主義の原資だぞ >>554
消費税上げても不況にならないから欧州は20%台まで突入している。
消費税上げたら不況なんて考えが間違ってる。
消費税を上げた分、法人税を減税すれば好況になる。
好況、不況とは結局の所、経営者の判断だからな。 国がつみたてってのは、
東京人が自由に横領するっていみなんだがなあ
こんな馬鹿しかいないのか >>576
バブル崩壊後の流れを知らん？
サラ金を傘下に！って結構ぼろくそに言われてたんだぞ
そうしたら無理な取り立てから始まって過払いでサラ金飛びまくった 高齢者が反発するから無理だろこれ
今の高齢者は自分のことしか考えてねえよ ITやAIの自動化技術の導入で公務員の人件費をとことんカットしてくれ
嘘の統計で公務員に給料を上げ続ける自民公明はもういらない
これが実現すれば大企業正社員に続いて公務員までもはや安パイではなくなってようやく日本がまっとうな資本主義の世の中になる >>580
日本は労働者に金が回ってこないから
増税したら下の層から詰んでいくことになる もうidecoが積み立て方式になってるし。
それに既に40-50歳になっている人はどうするんだろうね。
老人に搾取だけされて、自分のために積み立てる時間がないんのだが。 >>580
だったら物品税に戻して生活必需品は免税にしないとなｗ
日本の消費税という間接税は隅から隅までかかる上に輸出業者には戻るという悪税だよ >>573
投資に儲けた金を使ってくれる企業ばかりないいが
多くは内部留保にため込むだけや
だったら企業から税を取って。消費税を軽減した方がええ >>17
てか。
貰えるお金が激減すると思うんだが。
そこは突っ込まなくていいのかｗ >>580
欧州がどうやったか正確に書けよ笑
切り取りとか通用するわけないだろ >>578
今は投資から回ってんだよ。
投資家の手に膨大な富が蓄積されてるからな。
GoogleやAmazon見りゃ分かるだろ。消費なんかなくても資金集めて巨大企業だからな。
そんで支配的な立場になってから広告とかで儲けてる。 >>1
維新は言ってることは正しいんだが、丸山とか音喜多とか元フジアナとか、他人に厳しく自分に甘いのが多いから無理なんだよね。 >>563
それ、将来、あんたも困ることになるよ。
「上の世代が悪い」って、主張はダメだ。
「若者がダメになってる」ってのが古来からのよくあるパターンだったのが、
この頃は「年寄りのせいで」ってのが、もう少し若い層のお決まりの思考方法。 一生貰えるんじゃないならもう年金じゃないじゃん。早死にしたら何故か国に盗られる積立貯金か。 >>580
不況にならなかったので、消費税率を上げられたんだよｗ
日本はどうだ？2014年の8％増税で家計消費はダダ下がりだぜ
丸二年間、前年同月割れという前例の無い事態に見舞われた
そして、家計消費はまだ戻ってない・・・
こんな状況での更なる消費増税は気が狂ってるとしか思えないよ 増税しても、増税分はほとんど全て社会保障に回されるわけで、
結局のところお金は戻ってくる。
だから増税によって経済に大きなダメージがあるとしたら、別の問題を抱えているってこと。
具体的に言えば、社会保障のばら撒く先が老人に偏りすぎなのが問題なんだよ。
老人ではなく子供や子育て世代へばら撒けば消費が減ることも無い。
むしろ将来への見通しが改善して、経済は上向くだろう。 >>596
GAFAの原資が消費からじゃないだと？あほも休み休み言え >>580
あっちは地続きで、ビザもねーからみんないろんな国にちょこっと行って稼いで税金申告しないわけよ。
だから絶対に課税できる消費税が中心になった。
日本は状況が違うんだが、欧州を言い訳にして消費税を引き上げ法人税を下げた。 >>6
同時に約束した議員定数削減は反故にしました 若い世代にツケを回すな、とか
調子いい正論こいてた老人たちが
いざ払った分中心に組み替えようとしたら
手のひら返しか >>584
ただ高齢者でも資産無い人は年金支給額、変わらないからね
そこを上手く伝えれるかは難しいだろけど >>601
社会保障に回されるなんて夢物語、まだ信じている奴いるのか >>601
いやいや。
メロQそこは箱モノにぶっこめ！っていってんだから。
パヨ脳の考えることはブレまくりｗ >>584
高齢者じゃなくても基本自分の事しか考えないよ >>598
いや、このまま行くと、
今の若い子が老人になるころには今の制度はまともに機能していないでしょ。
むしろ今老人へのバラマキを止めないと、若い子は将来困るんだよ。 >>595
欧州は低法人税、高消費税で経済は日本より活況。
日本が低迷してるのは法人税が高く、投資性向が低いからだよ。
株は危ないって発想が、日本から新しいビジネスが生まれ成長する機会を奪ってんの。 年金を運用した利息で
年金加入者には特典欲しいよな
障害年金とかでなく
低所得者は所得税減税とかさ 維新の会は大阪府・市の借金返済の積立金や貯金を取り崩して
今年度で財政健全化団体に転落予定なのに
年金を積立方式にしろとか言ってるのか…
自民党が景気回復させて運用してる年金の額を
10倍に増やしたのが相当都合悪いんだろうな >>594
民間の年金サービスで貰えない額が、
どうして非効率な国の機関からは貰えるのでしょうか？
そこからしておかしいだろ 一番最初に若いものの金を年寄りがとるような仕組みにしたことが間違いだったんだよな >>606
一元化と定額化を出せば国民年金の基礎年金だけの人は救われるから賛同者けっこう増えるかもよ >>580
欧州は年金の分も消費税で賄って、別途年金として徴税してねえから
そんでその払って分だけの金額を受け取ってるから信頼があるし
日本は消費税は年金になんて使われてねえし使途不明だし
なにもかも日本の消費税は何に使われてるんだかわからん詐欺的徴税なんだよ >>582
細かい経緯までは覚えてねぇな
しかし、銀行のカードローンがサラ金を補完しつつあるのは事実だろｗ
銀行も必死なんだよ
これ以上となると、禁断のサブプライムローンくらいしか残ってないんじゃね？ >>558
> 社会保障費の追加負担を迫られそうな大企業＝経団連だけだろ
中小零細企業も全く同じ負担を強いられているヨ >>611
嘘つきだな
食品は0だしその他も5%
昔の日本から勉強しなさい
その当時と同じシステム >>615
まあ無限に人口が増えない限り無理なねずみ講だわな >>613
景気回復してるなら長期金利が上がるはずなんだが？
銀行の業績は一向に回復しませんなあ >>596
アマゾンって、小売りやで？
消費無かったら死んでしまうがな。
一番日本で金もってるのは、価値のないものを価値があるといって売ってる連中。
芸能人と東京メディアの連中。 維新の松井って凄い男だね
橋下が惚れるのも分かる気がした >>607
日本の予算を見てごらん。
膨張を続ける社会保障費用が、他の予算を圧迫しまくっているから。
これらはほとんど全て老人向けだからね。
若者から搾取して、豊かな老人のために使われている。
若い芽を潰して、老害の肥料にしまくった結果日本は成長しなくなった。 >>615
始めに決めた時は高度成長期だったしまさか失われた30年なんて馬鹿なことやるとは角栄も思ってなかっただろｗ 年金に争点置いてもしょうがない気がするがこれもパフォーマンスじゃないのかね
ようは少子化が最大の原因だし >>615
開始当初はそれでよかったんだよ
ピラミッド型の人口分布が前提だったから 年金を積み立て方式にするなら、その積み立て額はどうするんだ？ >>615
少子化と高齢化の傾向は半世紀前から判明していたし、
識者によって警鐘も鳴らされていたのに、
なぜ何もせずに放置して自分たちだけは逃げ切ろうという世代が許されるのか不思議。
具体的には今の60歳から70歳ぐらいのやつらな。 >>611
欧州の消費税には年金や健康保険まで含めての２０％だろ
しかも食料品は０や５％の軽減税率
日本は年金に健康保険に介護保険、そのほかに消費税１０％
お前のロジックになんかだれがひっかかるかよ
バーカ 積立方式にしたら、最初から生活保護を狙う奴が増えるだけだろ >>615
日本も最初は積立方式だったんだよｗ
旧社会党が賦課方式への変更をゴリ押しして自民党が妥協したの図 >>627
その解決策として移民入れて
奴隷労働が問題になった
彼らも限定されたな中で日本人なみの福祉を受ける立場にある
通訳も社会福祉だわな アベノミクスはまだみちなかばです。
え？まだみちなかばなのかって？
信じればわかる。
信じる者は救われる。
まずはアベノミクスを信じてください。
信じれば日銀財政ファイナンスに出口はいらないのです。 >>602
Googleが広告収入を得られるようになるまで従業員はどこから給料もらってたと思ってんの？
あいつらはファンドや株式市場から膨大な資金を調達し、優秀な人材を買取り、
圧倒的低価格でユーザーにサービスを提供し短期間で市場を支配してるんだよ。 >>619
ノンバンク潰したからバンクが調子に乗って高利貸ししちゃってるだけ
バンクのくせに貸金業法の上限金利で貸し出してるのを問題化して上限金利を下げさせたらいい
高金利の債権がなければサブプライムやその債権使った2時商品も売れなくなるんだし
過去の失敗からきちんと学習す出来るエリート揃ってんだからできるだろｗ >>627
あなたは間違えているよ 弱者である老人は大事にしなければだめ
若い簾中も歳を取ったら同じ道をたどる
老人に医療費の多くが使われるのは世界標準 >>637
なんかい嘘たれながす？
積み立てだったなんて嘘つくな屑
積み立てのように勘違いしてただけだ
アホなお前のようにな >>631
長寿化の方がウェイトでかいように思うけどな >>444
本当だよね。
増税よりタックスヘイブン対策と大幅な歳出削減が先だろって話。 >>633
一律にする必要もないけどね
国にやらせる以上いみのない議論だ >>622
軽減税率だろ。日本もやれば良い。
低所得者向けならフードスタンプで現物支給すりゃ消費税は掛からんぞ。 >>640
アルファベットはいろんな商売やってましたよ？ >>643
80歳超えて最高8万しか負担しないで抗がん剤治療する国が他にあるか？ >>632
1970年代には、すでに将来ヤバいよってことが判明していたのに、なぜ放置したの？
半世紀前なら、まだ勢いある経済成長も続いていた時代だったし、
今の老害もまだ若くてなんとでも準備できた時代だったのに。 >>636
年金の徴収を徹底的にすべきだね
払わない奴は国保にも入れないとかｗ 消費税をやめて産業機械とロボットに税金をかけたらいいんだよ。
それをプールして積み立てて年金財源にしたらいい。 >>610
今の老人への支給を減らしたところで、現在の予算に影響があるだけ。
後の制度に影響があるとしたら、後に年金を貰う人が凄く少ない額に
なるってだけのこと。
だから、年金の額を増減するのではなくて、本来、原資をどうやって
意地確保していくのかって議論にしないと社会保障が成り立たない。
今、月に夫婦合わせて２１万、不足分が５万だから何千万不足とか
言ってる議論が、不足分が１６万円だから、トータルで何千万円
不足って額が飛躍的に増えるだけ。 >>617
ていうかよくよく考えればこれは厚生年金、共済年金止めるて事にも繋がるから
積立方式にすれば実質そうなるのか
うん、やっぱなかなかいい案だなこれ >>627
戦後その人達が「働きバチ」のように働いて高度成長を支え今の日本の「円」と「信用」と「財」を築いたからこそ今の日本があるとも言えるから。
簡単に団塊世代を批判する気にはなれないな。 >>653
さぁ？少子化対策できると思ってたんじゃね？
お前はどうしてだと思うの？ >>649
切り取り君は何言ってももうダメだよ
でその消費税を財源にどうしてるか調べたかい？
はっきりかくと日本は取り入れたり税や社会保障費の徴収を廃止せずに追加するからはるかに欧州より重税なんだよ
それが実質賃金が異常に低さに現れてるの >>643
本物の弱者は子供や子育て世代なんだよ。
第3次ベビーブームが観測すらされなかったことに疑問すら感じないの？
また、子供の貧困が問題になっているのに何とも思わないの？
自分らだけ逃げ切ればそれでいいの？ だったら年金廃止でやりたいなら民間や企業を利用でいいよ。年金担当の職員リストラで人件費削減。 >>636
生活保護も「生活保護なめんな！」のジャンバー着てた役所の連中みたいに厳しいし厳しくなるよ
クレカなし、車・バイクなし、スマホ・パソコンは一台以上不可
商品券など少しでも価値のあるものは不可など
こういうのが徹底される >>658
団塊が絶頂期にバブル崩壊と失われた30年なわけだけどな >>643
資本主義社会では金持ってりゃサービスを受けれる。
個人資産の大半を占めてる高齢者層は、この国では圧倒的強者だよ。
こいつらにいかに課税するかで現役世代の負担は変わってくる。 >>644
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%87%91
> 国民年金は、創設当初の完全積立方式から修正積立方式による財政運営に移行した。
> その後、年々の年金給付に必要な費用を、その時々の被保険者が納付する保険料で
> 賄われる部分が徐々に拡大し、1985年の基礎年金制度導入を含め年金制度全体が
> 世代間扶養の性格を強めてきたため、現在では賦課方式に移行したと言える。
wikiにもあるが、誰でも知っている話なんだが？ >>652
8万も負担する必要がある現状を改めるべきです。 出来もしないことを公約にしたら偽証罪みたいなのに問わないと >>641
つまりは銀行にサブプライムをやれって意見か？
まぁ、リーマンの教訓が有るので、債券の商品化は進まないと思うけどな・・・
でも、サブプライムって債権を商品化して、他者にババを掴ませる事を前提としてたんじゃね？
焦げ付き必至な案件に貸してたのがサブプライムだろ こんなのに騙される奴は騙されるがいいだろ。
知ったことではない。 >>658
そんなフワッとした話に意味はない。数字を見よう。
試算が出ているから膨らみすぎた世代間格差を見てごらん。
老人は貰いすぎているんだよ。
多数決で覆すことのできない圧倒的な政治力を持ってしまったからね。
数の少ない若い子たちは、ただ何も言えず犠牲になるだけなんだよ。 >>653
1970代は世界中で人口爆発して食糧危機になるからと
人口の抑政策が国連のスローガンだった。 【6/26まで無料で頒布中！ぜひこの機会にご利用ください】
「愛着は法律で製造したり規定したりすることは出来ない」
「悪に対して不服従を示すことは善に帰従することと同様に
義務である」非暴力不服従運動を主唱し、イギリス領インド
政府に治安妨害罪で告発されたガンジーが公判廷で自らの
信念を披歴した供述書を邦訳現代語化。短編です。
マハトマ・ガンジー 公判における供述
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1143320303885410304
（直リンNGのためtwitterが開きます）dnp
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>671
え？まっとうに金貸しやって内需拡大に貢献しろって書いてたんだけどな >>652
そもそも抗がん剤が高過ぎるも問題もあるけど、
超高齢者に高額な抗がん剤を使うのは、難しい問題だと思う
だからといって、医療費削減は駄目 >>673
そんな若い連中が消費税増税反対ってんだから救えないね >>670
政権担当した自民、公明が最初になくなるけど？？？ >>673
老人がもらいすぎというより派遣制度解禁と中国の労働ダンピングのせいで
日本の現役世代が稼げてないからだ。
いまの現役世代がしっかり満額の年金額を納めていれば
そんなに心配することはないはず。 若者が閉塞感の中にあることは理解する。ただ戦争を実際に体験したり戦後の混迷期を生き抜いた世代、
いまの70歳～上の人達には幸せに寿命をまっとうして欲しいと切に願うよ。もちろん若者にも未来を。
麻生太郎は言った。秘書に任せていて自分の年金はよくわからないと。こんな人間に庶民の気持ちはわからないさ。 >>673
(´-`).oO(そんな若者に選挙に行くなという旧民主党ｗ) >>674
人口減らすのが施策なら、
それに合わせた社会保障制度に改革すべきだったということ。
直近の負担を嫌がって、改革しなかったのがすべての問題の原因。
サボって自分たちだけは逃げ切れると思ったんだろうね。 >>658
>戦後その人達が「働きバチ」のように働いて高度成長を支え
それは、団塊世代よりもっと前の世代。
団塊世代が権力を握るようになってから、日本は没落の一途をたどった。
団塊世代って人口が多いだけで、大学でロクに勉強もせず政治ごっこ
してたんだから。 >>673
世代間格差なんかインフレが来ればあっという間になくなる
この30年ぜんぜん経済成長せずデフレになってるから世代間格差ができる ＞看板政策とする「身を切る改革」の必要性を改めて強調。国会議員の報酬と定数をそれぞれ3割カット、国家公務員の人件費を2割削減する。
立憲民主党や共産党がこれを言っても全く信用できないが、維新の場合は実際に大阪で実行したからなこれを >>1
>現役世代が納めている保険料を今の年金受給者への支払いに充てる現行の「賦課方式」から、自分が積み立てた保険料を老後に取り崩して受け取る「積み立て方式」への移行を提起。
移行期の間はどーすんだよ？ >>667
これ。
街歩いてみろよ。
金持って偉そうなじじばばが闊歩している。
老後を謳歌して欲しいと思う反面、良い時代を生きた奴らだと思ってしまう。
この世代は年金も良いから、家族も延命治療ガンガンやって少しでも得しようとする。
寝たきりで、病院から出てこなくて、長生きして欲しいんだよ家族はね。
病院出したら、家族が満足に介護せず平均寿命なんてこれ以上伸びないよ。
老人の医療費は年齢に応じて上げていっても良いんじゃないか？金持ちや愛された人は今まで通り長生きするだろうし。 >>678
そうなの？ｗ
不景気で借り手が居ないって話はだいぶ前に書いた気がする・・・ >>666
だいたいピーク人口が35歳の時にバブルが起きる
なぜかというと不動産取得年齢だから
バブルは決して悪いものではない
問題は日本の役人はバブルや消費が悪いものだと信じ込んでること >>588
法人に置いといた方が、
税率が低いからなぁ。
俺が社長でもそうする。
この国では個人の資産保有は僻みのネタにしかならんし。 >>689
どうすれば適度なインフレ起こせるのか？ もともと積立方式だったものが20年前に小泉のゴリ押しで賦課方式に変わった
べつに積立方式に戻ったところで問題はないだろう >>693
そうか、うちの近所貧乏くさい老人ばっかりが
朝からスーパーに並んでるけどなｗ >>694
だから金回す方向にもの考えていかなきゃどうにもならんってことでしょ 消費税反対は結構だが、消費税の使途の
基礎年金、医療、介護、子育て
じゃあこの財源は何処から取るの？
が聞こえてこない中で
で維新は公務員から取る！と言うんだな。
実現可能な事なの？？ >>23
生活保護は廃止は必須ですね
クーポン形式でいいと思う >>5
結局生活するには足りないんだったら賦課方式じゃなくてもよいと思うが >>1
積立方式だとインフレ起こったら死ぬぞ、また戦時国債みたいなことにする気か？ >>12
これから母国でもどうにもならん外人を大量輸入→さっさと仕事放棄して家族呼び寄せナマポの外人が大量発生する
日本人への審査はかなり厳しくなるだろう >>687
違うね
団塊世代が経営に関わるようになるのはバブルが崩壊してからずっと後のことだ 増税分を子育て環境に使う時点で大反対
維新がんばれ >>702
公務員から取るって直に言わなくても国債発行で金使っちゃえばいいんだよｗ >>704
だからインフレやデノミリスク考えたら賦課方式のほうが得なんだよ。
高度経済成長やバブル期を経験してない人にはわからないよ。 >>696
社畜になるぐらいだったら、
起業して奴隷からコッテリ搾取する方に回ればいいのに。
企業にはいくらでも優遇ｗがあるんだからボロ儲けだねｗ
俺様優秀のネラーだったら起業ぐらい簡単簡単ｗ >>687
某クラブや某クラブで65～75歳の経営者と話す機会触れあう機会があるけど彼らは強いぞ。肉体的にも精神的にも。
1940年～1950年に産まれた人達だな。
はっきり言う。日本の病巣はそれらの子の世代、自分が苦労したから子にはとなって、
甘やかされて育った今の40～55歳あたりの世代にある。 積み立てだろうが賦課方式だろうが、払って良い額以上は払うべきじゃない。
貰う奴が現役時代に収入の10％を払ってたのなら
今の現役世代も収入の10％以上の負担をさせるべきじゃない。
それを増税だの社会保険料の値上げだのありとあらゆる手段で現役の
負担を重くしようとしてる。
この国の未来が何やっても明るくならない理由の一つだ。
年金をキープしたいなら、払った以上に貰おうとするなら
老人同士で殺し合って間引きしろ。 >>698
大規模金融緩和続けてるから、副作用でどこかでポーンと来てもおかしくはないんだがね
超絶円安がきっかけとか >>707
バブル崩壊時に40過ぎで一番勢いあったのにか？
2007年問題で退職金せしめるためにリストラしまくったのもこいつらなのにか？ >>711
そんな無駄なことをせずに、株主になれば良いんじゃね？
従業員を働かせて上前をはねる！
先ず１０万円から始めましょう >>305
ウソつきはオマエ
年金制度発足当初は積み立て方式だった
厚生役人どもがグリーンピアなどで積立金を使い込んだから急遽賦課方式に変更したんだよ >>701
それは銀行には無理だろ
金を回す→需要を作る、民間が消極的なのだから、政府がやるしかないんだよね 年金は積み立てじゃ無く保険方式にしなきゃダメ
鳩山由紀夫や麻生、孫に年金払う意味は無いだろ
65才で資産3000万円以下なら支給とかにするべき >>716
たぶん金融庁はそれを言いたかったんだろうねｗ >>710
いまのじいさんの時のようなインフレ来たらそうだろうがね 俺達の代わりに外国人が頑張る (´・ω・`)ありがとう いまの３０代ってダラーっとしたデフレ時代しか経験してないから
インフレの怖さわかってないんだよ。
世間がインフレしてるのにずっと積立方式からの同額の年金じゃ破綻するのは目に見えているから
どっちにしても自分の金融資産が必要になるのにw 結婚もしない子供も作らないやつが偉そうにいってんなよ >>720
いや、金持ちのおこぼれに預からんと大抵の制度は持続しないから。 >>687
実は、残業が多いのは現在のほうが多く、高度経済成長時代は、
残業はさほど多くなかったようですね。イメージに反して。 >>721
まずアナタから始めては如何でしょうか？ >>702
所得税や法人税を上げずに
消費税が社会福祉に使われるなんて大嘘
誰も信じてないがなw 自由にお金の動く市場取引では人々の本音と現実がはっきりと出てくる。
例えば日本の株価を見てみるといい。
世界全体で見ると30年で年平均6%超の成長を続けていた時代に、
日本のTOPIX(時価総額を数値化したもの)は30年でマイナスだ。
これが日本の老人たちがやらかしたことなんだよ。
日本の成長のために若いころは働いたなんて、嘘だと数字が示している。
団塊が40歳でまだ各分野で主要な位置にいた時代から日本の停滞は始まっている。 >>714
それ、日本はいつまで金融緩和を続けられるんだろう。
アメリカは数年で終わらせて一応利上げしたよね。 >>719
まあ財政出動は必要なんだけど民間はまだやる気はあるよ
国内回帰だってしてきてるのにここまで盛り上がっていかないのはやっぱり金がうまく回ってないんだよ
財務省のプロパガンダでやれ社会保障だなんだと馬鹿税なんかにうつつを抜かしてたせいかもしれないけど >>718
バカだな
積み立てだと制度開始して最初の受給者が25年後まで
出て来ないだろ >>729
？
DCからのイデコはウン百万
NISAも限度いっぱい。
まぁまだサラリーマンだから株やってる暇がないのでこんなもん。 インフレインフレ言ってる奴はもう少し勉強した方がいいよ
今世界中で起きて困っているのは低インフレ
インフレが来たら～とか今言ってるとバカ丸出しで恥ずかしいよ >>697
サブプライムはどうだったかな
人口ボーナスに基づいた需要からバブルに発展する場合と、
金融政策やなんかで起きるバブルと二通りある >>718
馬鹿だね。年金は積立式とか建前でいっていただけで、実際に積立式になったことは一事実度もない。
企業および国庫負担が半分というのが事実なんだよ。 >>52
既に廃止された制度に怒りを募らせる滑稽さ 世代補完制にするのが正しい、世代におけるGDPを見ればわかるけど、氷河期世代に対する悪政により
分配型の年金は崩壊した。
年金は2割もとられるわけだけど
無駄に払い過ぎという面はあるね。
コンビニの廃墟を年金やナマポには食わせるべき >>727
支払いは金持ちも義務だけど？
年に一度も病院行かなくても保健料も払うだろ >>36
出来るだけ早くした方がいいかもしれないな >>737
配当金狙いなんだから、頻繁に売り買いする必要はない
長期安定の業界を選べばおｋ！ >>715
大企業の経営層が40代だと思ってんのかｗ
おめでてーなｗｗｗ >>738
つうても年率2%で25年経てば2倍を超えるからな。
年金はそれ以上のスパンで考えなきゃならんのだから大きいよ。 >>747
経営層と実務どっちが力持ってたと思う？労働組合とかもこの世代が一番力持ってたんだぜ？ｗ 維新はベーシックインカムやってその上に積立って考え方だよ >>712
全学連など、手を付けられなかった世代ですね。敗戦後のベビーブームで、
人口が多く、大学に進学しても学生運動が盛んで、勉強などしないで就職し、
現在ではシルバーデモクラシーで、この世代の人々にはどの政党も逆らえない。
さらに人口ボリュームがあったから、日本の高度経済成長していただけで、
通常の努力以上に恵まれただけでしたね。他の世代が劣っていたとは言えない。 >>743
年金はそもそも義務にはならんだろ。
長く生きられない奴だって居るのに。 >>741
既に議員年金貰ってる麻生とかそのまま貰い続けてるじゃん
それよ
なんなら返還までやってくれていい >>1
積み立てた人の金を、また
官僚や自民党が使い込む。 もしかして積立派は数学音痴で％と複利計算がわからないから
インフレなんか怖くないって言ってるとか？
老人に騙されたらだめだよｗ >>748
そもそも20年間デフレだったという話から嘘だしね
ずっと物価は上がってたんだから 積立尽きたら生活保護に即移行なんだが
まあ
年金医療安楽死の一体化って必要だよね >>753
いやまだ現役で副首相やってるじゃん。
他の老人も80ぐらいまで働いたらいいと思うよ。 結論からいうとマイホーム子供三人以上で支えるという、家族という最強のセーフティーネットをつくれる
社会の仕組み必要だったんだよ。
見事に結婚しない自由とか悲惨な価値観をすり込まれて亡国真っしぐら
国家を支えるのは家族の集合体なんだよ。
独身と老人のの集合体では国家は崩壊する。 >>11
自分で運用できるほど賢い日本人が何人いると思う？ 長谷川担いだ時点から見放した
大阪維新なら入れたいが東京住み どうせ生活保護で生きていくし、どうでもいいな
なんだかんだ氷河期世代までは生活保護で逃げ切れるでしょ 大阪の人だが
賢い人は維新には投票しないよ
ミーハーな考えない人達は支持してるだろうけどな
商人の大阪を賭博場に変えようとしてる維新はあかんよ
都構想も行政サービスがめちゃくちゃになるよ 話が脱線したな(笑)
インフレ政策化において、今さら積立て方式に戻すメリットはデメリットを下回る。つまり維新にはノー。
消費税凍結は元内閣参与の本田氏や藤井氏らも言うようにデフレ、デフレマインド要因に
現行税率でフレキシブルな税額を確保できるなら増税凍結は正しい選択だと考える
野党は凍結で揃ったから参院選で勝てたなら秋から年末にも解散総選挙へ流れるだろう
維新は人を選び、人を育ててくれ。飛び道具はもう沢山だから。(笑) >>759
独身老人は誰からも必要とされてないからどうせすぐ死ぬだろ。 >>753
そう破綻しても年金額は変わらない
議員年金と共済年金は破綻したので
厚生年金に統合wして資金がズルズル吸われてる
もうすぐ
厚生年金も国民年金と統合wするよ >>731
団塊が問題なのではなくて、問題は日銀と財務省がバブルを人為的に潰して、
潰したあとも手を緩めなかったことにある
40代の団塊はただの働きバチだよ >>758
政治家は口だけで自分で車の運転もしないからいいけど
サービス業にいつまでも老人がいたら突入事故がもっと増えると思うけど？
働いているのに運転免許取り上げとかできるとおもう？ｗ >>763
商人が賭場仕切るとか至極真っ当なプロセスに思うが？ｗ >>759
グローバル化が無ければ、
そうだったんだろうね。
今の時代、企業にとって、
人件費が一番のネックだから。 年金の月々の負担額を極限まで下げて欲しい。月々100円とか。それなら年金は破綻してないことになるし体裁も問題ないじゃん？ >>748
だから普通に積み立て運用すればいいだけじゃん
GPIFですら平均運用利回り2.7%だぞ
ここでインフレがーインフレがー言ってる奴は通常のインフレ率のことなんか言ってないだろ >>772
どっちかというと東京一極集中じゃないかな
核家族化もみんなお上りさんにならなきゃいけなくなったからだしね >>752
年に一度も病院行かなくても健康保険は払うだろ
受け取り有るか無いかは関係無いぞ
3年前スルガ銀行株で1億あった老人が新しく受給者に
なることもあるんだからな >>767
でも、その世代は給与水準を維持したままでしたから、総額人件費を減らせないため、
その分を若い世代の新規採用抑制にしたため、氷河期世代を作り出してしまいましたね。
結局は、企業や公共部門が、人間に対する給与を払い過ぎていた時代の話で、人間を過大評価して、
高く買い過ぎただけの世代なんですよ。
その世代は必要以上に恵まれていただけで、他の世代が劣って見えてしまうのは、見せかけ。 >>774
国民年金を積立にして誰が運用するの？
いまでもＧＰＩＦでもめてるのに。
国債だけで運用するとか？
運用しないとインフレになったら目減りしていくんだよ。 >>734
>厚生省の設置や国民健康保険法の制定など社会保障政策を進めいていた当時の
>近衛内閣で厚生省官僚だった花澤武夫らによりナチス・ドイツの年金制度を範
>として労働者年金保険法を1941年3月11日に公布、1942年6月に施行した[12][13]。
>導入の際には戦時中ということで大蔵省及び大日本帝国陸軍から反対があったものの、
>支払いは数十年先のことであり、当面は戦費調達を目的として日本の国民皆年金制度
>は始まった。
>労働者年金の対象事業者は、従業員10人以上の事業所に働く男子筋肉労働者であり、
>産業は鉱業、工業、運輸業などに限定されていた[12]。年金基金は大蔵省預金部が運
>用し、完全積立方式で運用された[12]。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
調べることくらいできんのか？ 民間よりも割のいい積立保険ってことか
割のいい部分は国庫から出るんだろ
これ意味あるのかな
まあ理屈的にはすっきりするのか >>755
インフレになれば運用が楽になるでしょ
債券の利率が上がるし株も上がるし金回りがよくなるよ 積立方式でもけっきょく自分の貯金は必要だよ。
だったらいまのままでいい。
団塊世代が逃げ切るのはゆるせない。 >>783
移民とか言ってごまかしてるうちは利上げとか出来ねーと思うなー >>759
いえ、本来は家族や個人を支えるのが国家という共同体なんですよ
ところが現実は個人や家族を犠牲にして
国家と言う実は一握りの連中を支えさせられてるのです >>18
結局年金減らすために行った行為が逆に税金の無駄遣いになると言う本末転倒 生活保護＞年金生活
この不等式を変化させる対案は意味ないよね
積立にしたら生活保護が増えるだけ ようやく各党が消費税や年金に正面から言及するようになったな 山本太郎>>>>>【越えられない壁】>>>>維新>>>>>>自民=立憲国民社会共産連合 >>27
それじゃダメだろ…
文科省と外務省の役人供の給与も減らさないと…。 >>779
世界に分散して長期投資してるだけで2～３％以上の運用益になるのは世界の常識なんだけど
日本人が非常識すぎる
日本にだけ投資するのを想定してるとか愚の骨頂
昔とくらべて手数料を含め運用コストが激安になっているのに知ろうともしない >>789
低所得者は、様々な給付や減免を受けてるくせにほんと恩知らずだな。
お前らのせいで高い税金払わされてんのに。 >>785
いや積立方式にして資産あって年金必要無い人(麻生みたいな人)にまで
余分に支給するのは止めようて事なんだけど >>792
そうだねまずは今ある年金資金の有効活用化からだよね
下は底上げしてもらい過ぎをなくすことで生活保護に頼らなくてもいい老後にした方がメリット生まれると思う ていうか本当に外国で年金だけで生活している国ってあるの？
どの国も富裕層は貯金で贅沢していると思うけど。
もう純粋な社会主義国って残ってないよね。
あ、北朝鮮かｗ >>784
単なる物価高になるだけで、土地などが高くなって、銀行を介した金融が信用を拡大することがない。
重要なのは、銀行を介した信用の拡大。だけど、バブル崩壊で銀行は資産内容が悪化してしまい、
もうかつてのような資産インフレなど起こりようがない。いまやっている、物価高は企業収益を上げるには貢献しますが、
経済全体の成長がないから、ジリ貧になっているだけ。 >>798
それは別の話では？
しかも法律違反のような気が。 公務員の給料減らそうとするのは維新だけなんだよなぁ。頑張れ >>803
最低限の文化的生活に留めるべきだわ。
住むとこなんか文化住宅で十分だろ。 >>733
金が上手く回ってない？
冗談は止めてくれよ、安倍政権が何年目だと思ってるんだ？
需要が足りてるならとっくに問題は解決してるはずだろ
不景気で資金需要が足りないんだよ
そもそもだけど、求人倍率は上がったのに賃金は上がらない、おかしいと思わないか？
景気は良くなってねぇし、国民負担率が上がった分だけ悪化してる
現実逃避は止めようぜ・・・ >>800
北朝鮮に年金なんかあると思ってるのか？搾取あるのみ。
一方、韓国には形だけの年金があるが生活はできない。月8千円だ。 >>804
いやこれそういう事よ。法律違反て意味が分からないけど
資産ある人は自分が払った分だけの還付、資産が無い人は給付付き税額控除で補助するって言うのがこの制度 >>797
どんだけ洗脳されてんねん
国家というショバから
不当にカッパいでる連中を優遇してるから疲弊していってんだよ >>778
団塊世代は終身雇用前提で働いてきたから簡単にクビ切りに応じるわけにはいかなかった
子育て世代でもあったから安易なクビ切りには猛反対したわけ
一方企業側としては人件費は抑える必要があったので、
新規雇用はストップして非正規採用を増やした
あんたの言いいたいことはわかるけどなｗ 積立方式に移行するには莫大な金が必要。国鉄清算みたいにはできない。 積み立て方式ってメリットがほとんどないから専門家の間では終わった話しなんだけどね
インフレに対応出来ない
巨額の年金運用のリスクがある
移行期の混乱
積み立て方式でも世代間格差は残るし >>810
いや、殆どは社会に出るまでに十分な準備を行わなかった怠け者共だろ。 >>807
日本企業は、ずっと赤字経営でも、銀行が事実上の損失補填を、
担保財産である土地の値上がりによって、融資を拡大しただけ。
金融緩和として、銀行の手元資金を融通しても、融資には回らない。 >>813
インフレてｗそれマクロ経済スライドを導入してる今の年金制度一緒だろ
インフレ率で受給が変わるのは制度じゃなくてマクロ経済スライドを導入してるかしてないかね >>796
だからそれを国会で頭カチカチの野党をどうやって
納得させるの？
年金を外債で運用なんていまやってないから。 >>814
それリアルで西成の日雇い労働者に言って回れるならなら評価してやるわ >>5
今の10％でもインフレになったらどうなるかすら考えもしない奴らばかりで呆れる 掛け捨てだから今の保険料と給付なんだが
積立でも掛け捨てにできるのか？
絶対に返せって言われるぞ >>814
違う そういった連中と
そうでない連中との差が大きくなることを
そういった洗脳をやって肯定してきたことが
現状の沈没にあるのさ 究極的に考えれば積み立て方式に移行するための財源なんて本当は考える必要ないんだぞ
マイナス金利政策を取っている今、1000兆円の国債発行すればいいだけ
なんと１０００兆円借金増えてもマイナス金利だからトータルの利払いは減る >>822
そうとかこうとかよくわからんけど、お前がパヨクに洗脳されてると思う >>818
何を遠慮するんだ？
日雇いから抜け出せないのは怠け者ばっかだぞ。
福祉センターでは技能資格資格を取るための研修を色々やってて、技能持ちなら就職口もあるのに。 積み立て方式の議論って専門家がさんざんして実現してもメリットはほとんどないという結論が出てるのに？
専門家の高度な議論を素人が思いつきでひっくり返す 厚生労働省HP掲載の「国民年金ってホントに必要なの！講座」の動画では「保険料を払いもせず、貰うだけはできない！当然ですね」とか言っている。 >>815
金融緩和だけで金が回る訳が無いんだよ
なんせ資金需要が足りないんだからな
アベノミクスは金融緩和＋財政出動でこそ効果を発揮できる政策だ（成長戦略はオマケ）
しかし、財政出動は初年度にショボいのをやっただけ
その後は緊縮財政方針だ、これで景気が回復したら奇跡だよ
銀行は金融緩和の被害を受けただけの哀れな存在なんだよなぁ・・・ 積み立て？
１０００兆円の借金を作った通貨体系で積み立て？
バカバカしい、インフレで無価値になるやんか 完全自己責任なら積立式が楽だけどな
金が亡くなったらシネヨって言う社会だ
そうじゃないなら国がセイフティネットを用意しなきゃならない つまり税負担である
で、最低限いくら必要かだが、まあ老後30年月20万とすると
7200万必要になるすなわち月15万の貯蓄が必要になる
これは住宅ローンや教育費とは別にである >>826
社会にあるのは上下だけで左右は
上が下の矛先を逸らすために作った虚構の概念なんだよ
つまり他人の意見に左右のレッテルを貼ってる時点で君はそれに洗脳されてるアホです >>816
マクロ経済スライドはインフレが起こった時に一定期間、年金額の伸びを調整する
（賃金や物価が上昇するほどは増やさない）
というものでインフレなのに年金額を増やさない、というものでは無い
てゆうか、そうでないとインフレが起こった時に年金生活者や貯蓄で暮らしてた人は破綻するもんな あと
積み立てて残額残して死亡したらどうすんのかな
掛け捨てみたいにチャラにしてたら積立じゃないし
減額死亡給付したら原資がなくなるぞ そうなると投資目的に近くなり、アメリカの健康保険の民営化みたいに年金も民営化か?
物価に左右されるからな。
インフレ加速して、スズメの涙になる可能性とか。
国が関与してある程度の額を保障するなら今の制度はいい。 >>817
https://www.gpif.go.jp/operation/the-latest-results.html
２０１８年末
国内債券 28.20％
国内株式 23.72％
外国債券 17.41％
外国株式 24.29％
残りは短期資産 ともかく、公務員天国では
国が滅びる可能性があるんだから、
そこの粛清を公約に掲げる
唯一の政党を支持するしかない、 >>831
残念ですが、財政出動できるほどの財政的な余裕がないんですよ。
資金需要といっても、財務内容の悪い企業には銀行も資金を貸せない。
言いたくはないですが、日本の没落を覚悟するしかないと思います。 少子高齢化で賦課方式を続けるのなら改悪し続けるしかない それなら自分で貯金するわバカくさい
人に預けて運用させると必ず損する >>817
野党と与党はグルで
国民を騙すためのプロレスをやっているだけですよ
先ずはそれに気づかなきゃダメです >>844
少子高齢化もそろそろ終わりだよ
氷河期が消えたら人口の山や谷はもう無い 積立方式→国が信用できないから自分で貯めますってなる
今と何が変わるのよ
こいつらベーシックインカムって言ってたけど止めたのか？ >>836
だから調整うんぬんの話はマクロ経済スライドの話だって言ってるんだよｗ
積立方式になるからインフレ率によって支給額が変わるて事じゃない >>831
ちなみに、私はアベノミクスはよくやっているほうだと思うし、
現状の金融と経済の状況は、そもそも政治が対応するレベルを超えているので、
この点については、与野党ともに政治の責任を問うても意味がないと思っています。
もはや、成長無き時代を甘受していくしかないんと思います。 >>843
減税したらいいだろ
それが財政出動にもなるし経済も活性化して貸出先も増える >>847
氷河期が消えるまでってあと30～40年かかるよ 国の年金負担分１万６千円配れば１万６千円のベーシックインカムになる > 公務員の給与を削減して財源を捻出
自治体の財政が厳しい厳しい言ってるくせに
職員の給与は絶対減らないよな >>839
ＧＰＩＦに外債も入っているのか。
じゃあいまで最適じゃないの？
これ以上いじくる必要はないとおもう。
てか維新は他の野党より更に金融はバカだね。
ハイパーインフレの藤巻がいるのになんで
こんな政策だしてくるのｗ 書き込みずっと読んでいたけど お前らバカばっかりだな マニフェストを 破ったら 即政権交代と言う 憲法改正すりゃいいんだよ 計算すればわかる
老後（60歳以降）は働かない前提、90歳までいきる、月20万の生活をしたい
これでいうと7200万の貯蓄が必要になる
月15万の貯蓄である
20代は給料が低いから、多少考慮すると 30歳こえたら月17.5万の貯蓄が必要になる
「働くか、死ぬか、がっつり稼ぐか」なんですよ
まあ働きながら死ぬんでしょう >>1
自民が増税するなら
維新しかない気がする
保守は他に選択肢ないよな
間違っても売国左派になんかに投票できないし 歳入庁 ははやくやれよ。
それだけで年間４兆円出てくると言われている。
与野党ともに反対する必要ないだろ。 >>854
そうそう地方の官民格差はひどい。
あと地方は土地が安いから安月給でもいいはず。 >>843
法人税減税の原資、異次元の金融緩和の原資は何？ｗ
ＰＢの黒字なんてものを信じてるアホはこれだからｗ
そもそも消費税の増税分を全部ばらまくって言ってるんだから
余剰がある事は政府自身が認めてるんだけどｗ >>858
昔の三党合意に縛られて増税するのと同じ愚だ >>864
政権取ってないのにどうやって実行するんだよ >>843
財政的な余裕がない、と言いながら、ジリジリと衰退していくんだろうな
それくらいなら、一勝負して経済再生の可能性に賭ける方が良いんじゃね？
年に20兆円くらい赤字国債を増やせば、それなりの勝負になるだろ
それを10年続けて200兆円の政府債務が余計に増えたとしても、財政破綻はまだまだ遠いぜ
このままだと慢性不景気のGDPマイナス成長に突入だ
少子化も進むし、このままで良いのかなぁ・・・ >>851
何を減税するかにもよりますけど、これは政治力の話になってしまって、
もう現状の方針を変えることはできないでしょう。
>>854
退職金の支払いすら、起債しないとできないレベルで、積立なんて、
たぶん多くの自治体で出来てないんですよ。公共部門だから、
こんなことが許されているだけ。公務員以外の職業を選んでしまうと、
もう先進国の人間の給与水準と社会保障は得られない。公務員優遇も、
いつまで続くか分かりませんけども。 >>857
あのね、ちゃんと試算もしたのよ
個人がGPIF程度の運用で現在の国民年金保険料を毎月積み立て運用した場合
税金投入部分がなくても現在と同程度の給付水準を維持できる
これはどういうことかというと、国民年金に投入されている半分近い税金はすべて
貰いすぎ高齢者に吸い取られているということ すでにあるけど、これを基礎年金まで広げるってことだろ。
個人型 確定拠出年金(日本版401K)で年金を増やす！
確定拠出年金(日本版４０１Ｋ)とは、拠出金額(掛け金)の運用結果によって、将来に受け取る年金額が変わるという年金制度です。
アメリカの４０１Ｋという企業年金プランを参考にして作られた年金制度のため、「日本版４０１Ｋ」とも呼ばれます。
http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/401k.html 支持したいやつは勝手に支持すればいいが、年金問題はこんないい加減な政党に撒かせたら
悲劇だ。他の野党とどっこいどっこいの馬鹿さだ。 日本は借金だらけなのに放漫財政が過ぎるよね
財政出動は景気に好影響だとか信じてる国士様もいるけど、不良債権が好影響なわけないからね 日本は公務員所得が多いだけで人数は他国と比較して少ないんだよ。
だから社会福祉にまで手が回らないって状態であり、そこで公務員の数減らしてどーすんだアホ維新
そこは給料下げて増員だろ。 年金＋自分での積み立てで老後の生計立てようとするのが普通だと思ってたわ
政府に100％養ってもらおうとする人多過ぎて怖い >>856
そもそも人口ピラミッドが今の逆三角形になることを想定してないしな >>858
自分らに都合の良い法律を作ってる連中が
自分らが不利になるような内容で改憲をやるわけねぇだろ >>867
逆転を図れるなら、いいと思いますけど、ちょっと難しいと思いますね。
明らかに、日本の衰退は意図的に選ばれているものだと思いますね。
世界経済が成長している中で、日本だけが衰退しているのは、
グローバル経済の中で問われている能力が、格段に上昇するように、
仕向けられているから。
国内で日本語だけで恵まれた生活をしていた人々が駄目になって、
年金財政もひっ迫しているということ。時代に対応するしかないでしょう。
英語や中国語を学んで、日本が駄目なら海外に行くしかないと思います。 >>872
移行期はどうするの？
３０年後くらいしかできないんじゃない？
あといまでも赤字国債の召喚に消費税から払っているから
おなじことでは？
急にやめたら年金保険料が倍以上になるんじゃない？ >>871
外国がどうのこうのというはなしではなく少子高齢化
のままで賦課方式を続けるには改悪し続けるしかない
と言ってるのだが >>6
海外からすりゃ税金の上げ下げなんて勝手にすれば？って話じゃないの
関税や入管の話ならともかくさ 参議院で何をやろうと意味がない
衆議院で決まるからな
こんな無駄な選挙に貴重な日曜日を潰すのはもったいないぞ マイナンバーで資産把握する。
それができたら資産課税も出来るし、足らない分をキッチリ補助できる。
マイナンバーはやく本格活用しようぜ。公務員もガッツリ減らせる。自治労は猛反対するだろうが。。
出来るのは維新しかない。 現行の制度では、現役のときに近い給料で70歳まで働くと、70歳まで年金の保険料を支払い、70歳までは年金の支給が停止される。
70歳までに2000万円以上年金保険料を納めるが、健康寿命の72歳までに手に入る年金は、積み立てた保険金の10数％程度。
納めた保険料の大半は、働かない高齢者に分配される。維新方式になったほうが、働き者の老人には有利になる。 >>880
選挙前のためだけのマニフェスト この概念を変える ことをしなければ 何にも変わらないし それを選ぶものは国民 安心しろ
自民には入れないし、維新にも入れないから >>885
だから自分で貯金するしか無いんじゃないの？
年金に１００％頼るほうが怖いよ。 >>867
財政的なゆとりがないなんてのは嘘だからな
その証拠に特定分野には湯水の様に兆円単位の金を使う
要は自分達に旨みのない分野、年金なんかには金を使いたくないというだけの話 少子化なんてものは突然やってくるものではなくずーっと前から分かっていたこと
それを放置しまくってきたような政治に賦課方式の年金制度なんていう
インチキに利用することができるような財布(制度)を与えるべきではない
積み立て方式なら政治家や官僚にインチキはされにくい >>895
別に賦課方式はインチキではない。
インフレ下では有効に働く。 年金制度ってどこの国でも似たり寄ったりで社会保険方式と賦課方式が世界の主流なのを知らない人が多くて驚く ただの積み立てなら自分で貯めた方が確実じゃねーか
こいつら使うだろ 年金制度過渡期の期間は全額税金で賄うんですか実質的に今と何か変わるんですか >>892
安心して共産党にいれろ。
そして年金は終わるｗｗ日米安保も終わるｗ 賦課方式から積立方式への移行時にはどうしても負担が今より増えるが、そもそも現状が破綻してるんだから負担増はどの道避けられない
今負担するか将来負担するかの違い
高齢者の逃げ切りを許すべきではない 言葉狩りが横行してるから匿名でしかいえないけど
年金制度とは、若者世代が老人世代を支えるだけじゃないからね
払い損してくれる人のお陰で、今の支払い水準になっているということ
いずれにしても、生活保護との絡みでトータルで考えなきゃならないことだ
積立式でいけるのは完全な勝ち組だけ
そこそこの勝ち組が、死ぬまで働く人ということになる（勝ち組とはいえないかｗ） >>889
海外に逃避させた資産については、全く情報が及ばないでしょうね。
この地球上の全世界の領域を版図とする、世界政府が出来れば別でしょうけど。 >>878
今の老人は年金だけで暮らしてるけど
お前は工作員か？ 積立のみだったら国が年金に関与せず
個人で勝手に貯蓄、投資すればいいだけで。
年金制度じたいいらなくなる 俺ら世代は結婚もせず、当然子供も生み育ててないのだから
そのペナルティー受ける覚悟はできてるよ。
賦課方式と積立ての二重負担もやむを得ない。
ただし月20万位の負担で勘弁してほしい。 >>902
積み立て方式に一気に変えるなら、一千兆円ぐらいあればいける
となると、日本の国の借金一千兆円を貸している富裕層に泣いてもらって、
徳政令出したら一発で解決だ
庶民は生き延び、上級国民は初めて痛みに耐えることになる 財政にゆとりがないなら採算見込めない新幹線やめて
地方公務員の社会福祉部分派遣並にすればいい 未だに大阪の方とそうで無い方の区別がつかん
なんか覚えやすい覚え方無いかな？ >>908
もちだよ。
だからこれは年金制度解体案なんだよ。
維新は分かっていないらしいがｗｗ 流山市の問題見ても
税金の使われ方が異常すぎる
税金ちょろまかした奴は全財産没収くらいにしないと
公務員の不正は終わらない >>891
奴らが変えるわけないじゃん
それにマニュフェストは政権をとれなかったら
出来ませんでしたで保護に出来るんだから
国民側から変えることが出来るのは自分たち国民だけ
そして現状を招いてるのは自分たち国民が原因なのさ
日本の国民は日常において政治社会の話の話をタブーにして
意見交換をやらないでしょ
この現状を変えるのが先なんだよ よし、今まで払った分は諦めてやるからやれ
その代わり、積立てとして徴収した分は絶対に現在のシステムの年金に使うなよ 基礎年金は手を付けずか、額の縮小で、いちおう給付保障はしたほうがいいとおもうが。
それがあるから年金に意味があるとも言える。
自分で積み立てたのみだったら、年金以外の貯蓄、投資でも良くなる。
これはようするに突き詰めれば年金廃止と一緒だろ >>14
年金制度を無くしたら、退職まで金使い切って生活保護に頼ろうとする人で溢れるから
サラリーマンを強制的に加入させるんだろう >>1
公務員を厚生年金から、国民年金へ本来の姿に戻す。
そんだけで良いからやってくれ。
民間活力をそいだら駄目だ。 正しい名称にすべきかもな
年金制度とは、保険だよ 掛け捨てのね 強制加入だけどね
よって掛け捨て年金保険制度と呼ぶべきかもな 出来もせん公約をｗｗ
維新もかつての民主党みたいになってきたね。 >>40
申し訳ないが80代以上の生活保護は原則不支給にしてほしいわ 積立式とか結局詐欺るだろうがw
各個人で貯蓄させて政府は大人しく銀行通せや ほんと維新はバカすぎてげんなりする
積立方式にしたところで、老人を支える人手が足りない現実は何も変わらないのに
なんでこのパッパラパー政党がまだ生きてるんだろ
当選させてるのは誰？ 「年金」じゃなくて「貯蓄」にするってことかな。どうやって切り替えるつもりなんだろ。廃止して全額返金ですら出来ないのに。 >>918
低所得者層には給付付き税額控除で補助するぞ 今のところまだマシなのが維新か
山本はぽっぽだしな… >>919
生活保護は資産があると受けられないけどそうしたいならすればいい >>921
ただ、将来の給付水準が払い損になるような、見積もりが現実化する現状だと、
何に対する費用なのか、将来において年金を受給しても、利益になる可能性があるか、
疑問だという事でしょうね。だから積立方式だという提言も出てきてしまう。 >>928
年金というより軍人恩給制度で１９世紀のイギリスがやったことをマネするだけで切り替えは可能だけどな
もちろん、官僚もその内容をよく知っているが、絶対にしないだろう 積立方式にするなら元本保証と物価スライドを付けろ
それか非課税にして自己運用にしてくれ 自分らが政権取れないからって分かってるから言いたい放題。
どうせ実現しない話に議論しても無駄。 >>16 年金支給額が税金投入分だけ減らされたら
年寄りから票が入らないけど 年金はもうどうにもならん
老後の安心どころか不安をでかくするために金を払うとかいう
マゾ儀式 維新の政策は素晴らしい！もう文句のつけようがないなぁ。自民に代わって政権とってくれ！ 日テレの辛坊は年金支給開始年齢で総理に突っ込むべきだったな
年金もらう前に死んでくれる人、支払った分を回収する前に死んでくれる人で成り立っている
だから、支給開始年齢を遅らせることが一番いいということになる
だから、政府はそうしようとしている >>935
年金て長生きすればするほど保険料を圧迫するからね
だからこそ積立方式にして資産ある人は自分が払った分だけ給付して
低所得者層は従来の年金支給で対応するって事なんだよね >>929
だったら働ける人の生活保護は廃止して、その代わりとして
給付付き所得税(所得税が控除額を下回ったら、その差額
を還付)にするのがいいと思う 自民を薄めただけの政党に騙されるやつらが多そうで草 今更積立方式にしたらもうとっくに積立分終わったジジババどうすんのよ 今のGPIFは運用面で否定するようなもんじゃないと思うけどな
個人運用じゃ玉の小さい低所得者層はいつまでも資産が増えない
一旦国に集約して日経平均やTOPIX丸ごと買うようなパッシブ運用したほうが
リスク下げてリターン大きくできるだろ >>945
死差益ってやつでしょうけど、死亡率も平均寿命も延び過ぎで、
運用しても利益が出ませんし、それに年金制度は税金で賄われているので、
年金を積み立てたが貰えずに亡くなった人の数程度では、補われてないと思いますよ。 >>940
働けないなら、それこそ生活保護でいいじゃん？
その代わり働けるのに生活保護は廃止 物価スライドは無理だろ
物価対応は、投資信託みたいに自ら投資先を選べて増やす方法くらい 積み立てなら自分で貯金しとけよw
イデコとかも使っとけ
金少ししか払ってけりゃ3000万円不足するのは一緒だ >>950
段階縮小→任意選択式→完全移行と段階を踏むだろう >>1
選挙で当選しても、この施策実行力しないだろ 積立式にした場合の月額負担と
70歳以降の不足分って試算されてるのかな ＢＩ（ベーシックインカム）に統一したらほとんどが解決するんだけどな
日本国籍持っていれば、今の物価水準だと一律月１０万円支給
インフレには物価スライド適用
これで貧困問題も解決する
原資？今、日本円は「兌換紙幣」じゃねぇからすればいいだけだぞ。
単なるデータであるビットコインが一万ドルで売買されるぐらいだから、
単なる紙をするだけでいいんだよ >>948
生活保護の問題はまた別の話だね
それと積立方式の方が今の年金制度よりコストは掛からない
（資産持ちの人の受給が自分の払った分だけになるから） これを7年前に言うべきだったな
もう遅すぎ
しかも意見を変える党は信用されん >>953
障害あって働けない奴は手厚く保護
働けるのに働かない奴は(半島へ)島流し
これでいい >>955
物価連動国債を発行してるくらいなんだから何かやりようあるんだろう
もしないなら物価連動国債の存在自体がかなり怪しくなるｗ >>962
積み立てたところで結局不足するんだよな 民主みたいに馬鹿向けに聞こえの良い事言ってるだけだろ すでにその段階を通り越してないか？
毎回紙の上の数字でしか物事を見ないな維新って 生活保護受ける奴は物価の低い地方に強制移住でもいいと思うけどなー
東京や大阪にいて生活保護だけでは生活できないとか甘えすぎ >>896
制度ができた時に応分の負担をさせずに給付だけ受けられる仕組みの時点でインチキそのもの
普通はそれをネズミ講という 年金制度を判って議論している人がほとんどいないことがこのスレで解った。 >>760
投信買った人の半分以上が儲かってたという報告書を金融庁が出してたぞ
２０００万円報告書を信じるなら当然こちらも信じるべき >>968
それだと国が失敗するとみんなが一斉同時に痛むから誰も救えなくなる
各自がファンドに自己投資だと、どこかのファンドが失敗しても影響を受けるのは
そのファンドを選んでた一部の人たちだけなんで、それこそ税金で救う手立ても残る やれるんだったらBIがいいんだけどね
将来の不安を取り除けるし生活保護受給者も多くはBIのほうが魅力があると思う >>976
半分近く損してるのにでドヤるのってどうなん・・・
一応政府は投資煽ってんでしょ 納めた額がそのまま戻るだけだったらある意味公平だが。
そしたら普通預金、定期預金に収めても一緒なわけで。
わざわざ、すぐ引き出せない年金にするのはいなくなる、少なくなるはず。 年金政策に関しては賛成。
ただ、どこまで生きるかによって足りなくなってくるんだろうな。
今まで年金をもらっている人、準備期間が短い人はある程度の金額で移行させて、後は個人と企業に返却する。
それで対策してもらう。 投資したら半分は生き残る
だが投資しなければ全部死ぬ
25％しか生き残らない厳しい世界 聞こえの良いこと言ったって公約なんか守りゃしない
少しぐらいの公約違反は大したことでは無い 国民皆保険もやめないと全然金が足りない
そもそも、全員が同じ税率で負担する消費税が嫌だと言うのは
自分だけは負担したくないというのと同じだ 投信と株は民主時代に一気に買ってりゃバカでも儲かったけど自民になって株価が上がってからは、売り買い激しい専業でもない限り儲かっても雀の涙程度しか増えてないと思うよ >>6
出来るよ、二回やっただろ？
国際公約って何の強制力も無いから構わないよ。
つか、日本のせいで世界景気減速になるかもしれんから、外国も止めろって忠告してるとこ。 公務員人件費を削るのはいいけど、
他の事業に使う金まで削るなよ >>982
後になって泣きついてこなきゃいいだけなんで、自己積立方式にするなら
それこそ物価連動預金(中身はほぼほぼ物価連動国債？)とか用意しても
いいと思う
っていうか、日本人が大好きだった郵便貯金なんて実際は国債や地方債
にプットオプションを合成して政府が元本保証を付けた商品だったわけで
元本保証さえあれば誰も文句は言わないはず >>1
財源確保とか言ってる時点で根本から分かってないな。
でも公務員の給与削減とかバカなことを
バカは支持しちゃうんだろうな。 財源が公務員の給与削減というのが維新らしいな
政権担当してないからなんとでも言えるね >>852
今の20代のリアルだな
平均寿命は50代に戻って
定年は70歳のままという地獄 賦課方式は本来なら子供を産み育てた夫婦（できればその子が成人して
働いて年金を払ったら）優遇されるべきなんだよな
子供がいない人はいろいろ事情はあるにせよ結果的に
賦課方式のシステムに寄与せず他人の子供の世話になるんだから >>998
控除なんかの仕組みや3号被保険者、遺族年金なんかの形で
報いてると思うけどね >>33
150歳まで生きると仮定して毎月の給付額を絞りこむ、位のことはするんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 54分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
