【研究】ヴィーガン(完全菜食主義者)「ホタテは植物。だから食べてもよい」 ★3
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完全菜食主義(ヴィーガニズム)のルールは、一見かなり明確だ。完全菜食主義者であるヴィーガンは、動物由来の食品をいっさい口にしない。
つまり、彼らは肉だけでなく、ゼラチンなどの畜産副産物も控える。しかし、ヴィーガンの目的は人それぞれだ。
動物愛護を声高に訴える者もいれば、熱心な環境保護主義者、そして健康や宗教上の理由から野菜中心の食生活を選ぶ者もいる。
さらに、目的以上に曖昧なのが、ヴィーガニズムを実践するさいのルールだ。
蜂蜜を食べたり、古着の革製品を身につけるヴィーガンもいれば、それらを完全にタブー視するヴィーガンもいる。
そして今、シーフードをヴィーガン食と主張するシーガン運動によって状況はますます複雑になっている。
シーガンはこう問いかける。新たな発見や解釈を通じて、生活のあらゆる面において社会的定義や分類が変化してきたのに、私たちはなぜ、二枚貝はヴィーガン食に当てはまらない、という主張をいまだ鵜呑みにしなければならないのか?
カキ、アサリ、ハマグリ、ムール貝、ホタテなどの二枚貝の場合、特にそれらを調理して食べる行為について、二枚貝が植物か動物か、境界線は明らかになっていない。
カキの身が脈打ったり、ホタテの貝殻がゆっくりと開閉する様子を見て、「でも、貝は生きているじゃないか」と主張するひともいるだろう。
元ベジタリアンの私が、ホタテはヴィーガン食だ、という主張を初めて耳にしたのは、サステナビリティを重んじるブルックリンのシーフード・レストランでランチをしていたときだった。
彼らは、科学的根拠をもとに、倫理と環境保護の観点から、二枚貝を食べる理由を正当化しているそうだ。
「二枚貝には中枢神経がないので食べても問題ない、と考えているようです」とゼネラルマネージャーのピーター・ジュソラは説明した。
カキやホタテなどの二枚貝は〈フィルター・フィーダー(filter feeder)〉と呼ばれ、植物プランクトン、藻、さらに生物の死骸や排出物などの〈デトリタス〉を食べることで、生息地の海水を浄化する。
カキは、ほとんどが天然ではなく養殖だ。ミルバーンによれば、カキ養殖業者と沼地でクランベリーを栽培する農家の違いは名前くらいだという。
両者とも〈種〉から育ち(養殖業者が仕入れるカキの幼生も〈種〉と呼ばれる)、水中で収穫され、消費者のもとに届けられる、と彼はカキの殻を剥きながら説明した。
二枚貝や甲殻類が痛みを感じるか否かについては、決定的な証拠はまだないが、そもそも貝や甲殻類には「脳がない」とジュソラは指摘する。
彼は指でホタテの動きを真似しながら、ホタテが開閉するのは神経による反応で、痛みや危険を感知しているからではない、と主張した。
「ホタテは、危なっかしい動きで、必死に天敵のヒトデから逃げているようにみえます。しかし、これは気配への反応です。ホタテが組織の損傷に反応するかわかりませんが、たとえ反応したとしても、痛みを感じる証拠にはなりません。侵害受容体による反応の可能性もあります。何のメリットもないなら、痛みを伝達する神経系をつくるために、わざわざエネルギーを費やす必要はありません」
当然ながら、動物愛護団体(PETA)は、二枚貝を食べる行為を認めていない。
「二枚貝が痛みや苦しみをどの程度感じられるのか、私たちにはわかりません」とPETAの国際メディア責任者、ベン・ウィリアムソンは主張する。
「思いやりはもてばもつほどいい、と私たちはみなさんに訴えています。貝が苦しんでいるかどうかわからないなら、苦しむと仮定したうえで、それに従い行動するべきです」
フードライターで元ヴィーガンのアリシア・ケネディは、環境、動物、農地への配慮から、肉は食べない。しかし、カキは持続的に収穫でき、栄養価も高いとして、彼女は最近、二枚貝を食生活に取り入れた。
「知覚がないのだから、海藻と変わりません」とケネディはホタテについての見解を述べた。二枚貝を食べ始めたので、彼女はもうヴィーガンを自称していない。
「カキの養殖は、環境にも経済にも良い影響をもたらします。カキの養殖業者は小規模なところが多いですから。みんなやたら肩書きにこだわりますよね。卵を食べるヴィーガンを〈ヴェッガン(veggan)〉と呼ぶとか。そうやっていろんな名前で複雑にするなんて、正直バカげています。単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか」
※記事を一部引用しました。
vice 2019/06/26
https://www.vice.com/jp/article/ywy4pg/are-scallops-actually-vegan
★1:2019/06/30(日) 04:16:35.89
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561845635/ 言いたい事言うぜ
やりたい事やるぜ
それがホタテの
それがホタテの ヴィーガンはアホだと思うが
それに噛み付いてる連中も異様に必死で気持ち悪い
典型的な、アンチの方が気持ち悪い案件 もともと自己満足なんだからなんでもいいんじゃね
ホタテ食うんなら栄養的に問題は無くなるね 知らんかった
ホタテって植物やったんやぁ・・・(違) えっアクティブに泳ぐホタテが植物
せめて一生移動しないフジツボぐらいにしてください。 とすると、ウニも大丈夫だしナマコも大丈夫なような気がする >>12
そもそもヴィーガンというキチガイが肉食の普通の人に噛みついてくるのだが
伝統的なベジタリアンみたいに「私たち自分だけ勝手にやってます」っていうスタンスだったなら反感なんて持たれなかったよ めんどくせ〜な
タンパク質は動物、糖質・食物繊維は植物で良いだろもう >>19
まあ動く動かないで言うと
動く植物ってけっこういるし 痛み感じないのに自分を守るかよ
なんのために殻を閉じてると思ってんだ >>1
痛覚って一番原始的な知覚だと理解していたんだが違うの? >>14
別に構わないのだがいい歳した大人が幼稚な屁理屈を並べ立てる様は嘲笑に値する まあ単なる宗教だからな
信仰心があればウナギにもうろこが見える ヴィーガンも必死だなwww
氏んだ葉っぱだけ食ってたらヒスBBAになると検証されたから、
ホタテでビタミンB12を摂取したいってはっきり言ってみろやほれほれ ヴィーガンが一番他の生き物をバカにして害が大きい存在になったな >>22
普通の人ならそういうのもスルーするんだよ 「私はベジタリアンだがホタテは植物とみなし食べます(キリッ)」
こんなんご都合主義全開で草生えるわwww ヴィーガン非難もおかしい
人類は、牛や豚を食ってきた歴史は浅いから
人間の体になじんでいない
野菜中心は合理的判断 そんならホヤ食えホヤ
最近の若者が食わないから売れないってよ 牛も草くって成長するんだから、つまり牛肉食うのは草食ってるのと同じ。
だからカロリーゼロ。 >>53
そうだよな
やはり歴史と伝統あるマンモスじゃないと! こいつらこうやって隠れて肉や魚貝食ってるってのはよくわかった そのうち牛肉も植物と言い出しそうだなw
結局、無理に我慢してるからストレスで暴発したりこういう無茶苦茶な言い訳で抜け道を作ろうとする >>53
農耕を営む前、人類は何を食べてきたんでしょうねえ… そんなこじつけてまで食いたいなら肉でもなんでも食えよ馬鹿らしい。
本当は食いたくてしょうがない浅ましい本性さらけ出してて情けないわ。 草ばかり食べて育った牛の肉は、ほぼ植物と言ってもいいよな? ホタテ→「中枢神経ないから大丈夫」
牛肉→「もう死んでるから大丈夫」 アサリの酒蒸しとか作ってるときが料理の中では一番リアルタイムで生き物殺してる感があるけどな。 細かい定義を巡って細分化していくあたりが左翼運動とまるっきり一緒。
感じてた気持ち悪さはこれが原因なのね。 >>57
マンモスをどうやって食うの
本当に、人類はマンモスを食っていたのか
証拠出せよ
頭悪いな >>55
たしかに、ホタテは植物を食べる生き物だからOKの論理なら、牛もOKになるよなw 完全食くんみたいに粉と水だけで生きろよヴィーガンども
甘えんな 雑食生物が自己否定している時点で欠陥品
出来損ないどもは隠れてひっそりと暮らしてください 牛豚鶏は人間が食べるようにと神がお作りになったとか言う話に似てるな えっ!?ホタテつめっちゃ泳ぐんだぞ
貝殻パクパクさせて泳ぐんだがホタテがゆっくり貝殻閉じるとか何も知らない無知やないかw >>62
農耕の歴史は2000年以上あるから
これが、現時点の主流といっても
差支えがない
2000年で人類の体質は変化したと
それに比べ、牛を食い始めたのは
明治ぐらいからだろ
バクバク食い始めたのは
ここ数十年の話だから >>76
ヴィーガンが覇権獲りそうな勢いで増えてる恐怖
肉食うだけで裁かれる日も近い 何食わないとか勝手にすりゃいいよ
他人に押し付けなければ
植物だって生きてるんだがな こいつらの横で肉焼いて食べたい
そんなマンガがあったはず >>79
実際豚は猪を品種改良して作った食肉用の生物でしょ
可愛い生き物だとは思うが、食肉をやめたら豚は絶滅するのかな >>17
嘘つきを見過ごすと、
見過ごした奴も重罪だよ? 他人に何かを強制する奴はこういうご都合主義だからな
こういうことで本物の基地外ってバレるから
どんどん言い訳とごまかしでおかしな方向にひた走る 野菜キチガイを相手に
論理的な議論なんて無理
時間の無駄 肉食うのに火を使って脳を進化させたから、肉食わない奴って退化なんだよな。
しかも直ぐに肉を食わない効果って出るからアホしかいない。 日本人は体質的に乳性品は合わない言われているね
それと同様に、牛や豚も合わないだろ
やはり魚が最強 やっぱり無理なんだわ
実はそういうんもんが食べたいから隙間狙いするんやね
うちはラクトベジーだから気楽だしホタテとか食べたくならないもん ビィーガンの理論が、サンドウィッチマン伊達のカロリーゼロ理論と同じレベルなのでワロタww 魚介類なんて呼んで魚とかと一緒くたにしてるけど
貝って得体の知れないからだの構造をしていてグロテスクじゃね
大人になってから貝の刺身はほとんど食わなくなったわ >>1
基本的に実論を無視する観念論や感情論は
バカそのもの 真ん中に穴開いてるからドーナツはカロリーゼロ理論並みだな 今日の昼と夜はヴぃーガンカレーだ
カレーは肉や動物性脂使わない方がさっぱりしてて好み
そして洗い物が楽 変な言い訳せずにたまには食べたいものを食べるって言った方がまだ好感持てる 肉も魚も調理したら動かないからビーガン食だ!
人間だって調理したら動かないから中国人もビーガンだ!
>>1 >>86
乳牛は乳を強制的に出さないと死ぬ
羊が脱走して野良になると
真っ黒毛玉モンスターになり悪魔の使いみたいになる ヽ(`Д´)ノ ボ
.ヽ`Д´) ッ
(ヽ`Д). キ
( ヽ`) ア
( ヽ ゲ
ヽ( )ノ. ス
.ヽ ) ペ
(ヽ ) シ
(Д´ヽ) . ャ
(`Д´ヽ ル
ヽ(`Д´)ノ ト
.ヽ`Д´) ル
(ヽ`Д). ネ
( ヽ`) l
( ヽ ド
ヽ( )ノ. サ
.ヽ ) イ
(ヽ ) ク
(Д´ヽ) . ロ
(`Д´ヽ ン
ヽ(`Д´)ノ ! ! わかめは植物 ・・・許す
コンブは植物・・・許す
ホタ・・・許さない >>104
そんな稀な事例あげてどうするの
米は、ほぼ毎日くってるのに
肉は毎日食ってたというのか
常識で判断しろよ こうやって指導者も指針もなくそれぞれがそれぞれの俺ルールを基準に勝手に行動してるだけだから暴力沙汰をするやつも現れる 彡⌒ミ 二本多髪だぞ
(「・ω・)「 がおーーーー ホタテだったか貝類が天敵ヒトデから逃亡するため
殻を開閉させて海中泳ぐ動画あったよなぁ 江戸時代の肉食並みの良い訳だな。
確か、ウサギは一羽二羽と数えるから、問題無いってwww >>81
日本の狩猟は旧石器時代だから1万年以上前から狩ってるね >>114
そもそも、お前の世界には日本しかないんだな? 別に喰いたいから喰うならそれでいいけどさあ。
頭おかしいでっち上げとか、健常者には了解不能な言い訳とかはやめろよw イノシシを山クジラとか言って食っていた江戸時代の農民レベルだなこいつら あべこべ遊び
学会とか楽しそうだよね
屁理屈こねこねして… 出汁が使えないので外食困るけどサトウキビから作ったアレがあるからね ヴィーガンも菜食で中枢神経が破壊されてる=普通の人間より命が軽い
こいつらが言うところのホタテみたいにこんなクズどもさっさと排除しろよ >>68
そういう意味では、鯵の活け作りはちょっと引くな。 >>1
この辺は、クジラは可愛そうだけど、牛は食べられる為に神が与えてくれたから可愛そうと思わない考えに似てるな ホタテを植物とか狂ってるなあ
これならなんでもOKになるやんw 友人のビーガンが寿司食ってたな
魚は知能も意識も痛点もないから生き物では無いそうだ
友人曰く魚は泳ぐ野菜だと ヴイーガン「貝は神経無いから植物、食ってもいい」
PETA「貝も思いやり持って見たら痛そう苦しそうに見えるからダメ」
どっちもどっちってこれは使ってもいいよね? >>122
ここ2000年の歴史は農耕だと思うよ
それに対応したからだが
2000年かけてできたと考えるのが当然
1万年前より目先の2000年だろ >>1
「ホタテは植物」
だったら、「鶏も牛も豚も植物」です!(^^)! 動物には酷いことしてると思うけど、ヴィーガンにまではなれんなぁ >>142
その理屈だと神経抜けば何でも食っていいな >>127
言ってる意味が分からん
世界、世界とか
日本人が乳製品で暮らしてきたとでもいうのか ヴィーガンてご飯とかパン食べれるから大した節制でもないんだよね
野菜とタンパク質だけで過ごせとなったらこれはもう大変だけど >>130
ウサギが1羽、ウサギが2羽、3羽そろえば 痛みを感じないからセーフって言うなら培養肉だってセーフじゃん >>144
日本でも鳥肉は普通に食ってたぞ。
日本書記にものってるぞ。
江戸時代に卵料理のレシピ本もあるぞ。 キュウリ育ててるが
ヒゲ伸ばして
見事に棒を見つけ巻き付く
目も神経もないのに
不思議でしょーがない
進化するには
欲望があるはずだ
植物には何かが潜んでる! 甲殻類に痛覚ない
ってのは嘘だろ。伊勢海老熱湯に入れたら暴れるじゃん ドーナツは植物。真ん中が空いてるからゼロカロリー。 日本は鳥なら食って来てるぞ 肉を食わなかったわけじゃない 素直に大豆を食べてればいいのに何でホタテを食べたがるのか 【食生活】”食事とは大便を買うこと”効率と結果を追い求め、食べることをやめたサラリーマン。1食12秒の「完全食」だけを摂取し生活★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561857367/ エヴァではないが、より進化させて滅んでしまえばいいと思う。
言ってることおかしいよね。
最近理論武装して、自分らの言うことがいかにも正義だと言っている変なのが増えている。
多様性を求めることは、ある意味多様性を受け入れない者を排除するある意味
ファシストだと最近考えるようになった。 ホタテは植物
そんなの認める生物の専門家居るのか? >>144
それ以前の20万年は?
20万年より2千年か?w 内田裕也の曲で知ってるのって、ホタテのロックンロールだけだよな?
この曲は作詞しか担当してないけどさ >>149
2000年の間に人工
生活習慣もかわったからな
サピエンス史なんかによる
農業革命が2000年ぐらい前で
これにより変わったと思うのは当然
たった2000年というが
2000年前の人類と現代人では何もかも違うだろ >>176
美味しい出汁が獲れる肉を食いたいが、肉を食うことはできないので貝でってことではw こういうのって宗教だからね。信じる者は救われる、って奴だ
とはいえ、二本足の鳥はOKで四本足の牛がNGだった江戸時代の日本仏教と一緒で
宗教としても相当変だが ヴィーガンでこの言い訳やったらフルータリアンはどうなんやろ
フルータさん達の健康状態を一度聞いてみたい >>190
そうだよこっちは我慢してんだよ!
だからてめえも食うんじゃねえよイライラするわ >>170
痛覚の最大検出レベルが「痒い」かもしれないけどな。
それでも感覚はあるだろう。 >>180
2000年前に農業革命があったのだよ
それは人類にとって画期的
そういう事、知識としてしっておこないと
農業により餓死が減った
定住型になった
人類は変わった
文明が生まれた おれはヴィーガンでもないのにダイエットで土日は野菜で過ごしてる(´・ω・`)つらんご ヴィーガンって偏食激しい奴が自分の好き嫌い他人に押し付ける奴の事でしょ きのこはどうなんだろう
最近は動物でも植物でもない第三の生物と言われてるんでしょ >>189
そもそもハンバーグが未練たらたら
普通にステーキ食えよっていう ヴィーガンみたいな馬鹿は中枢神経が無いも同然だよ
だから殺してOK カロリーは熱に弱いから揚げたらカロリー0
↑これと同じ理論でそのうち牛は牧草食べて育ったから肉じゃないとか言い出しそう 要するに貝は個人的に食べたいので植物っていうことにして食べるってこと? >>184
今の赤ん坊が野菜だけで育つなら何もかも変わったと言えるかもな 一部分を拡大して取り上げてそれが全部みたいに騒いでアフィで小銭稼ぎとかね
その広告費出してる層の次のターゲットが脱肉食なんじゃねえの
逆張りしてないでヴィーガン応援した方が後々儲かるんじゃね これって単なる好き嫌いだよな。
個人の好き嫌いをわざわざヴィーガンと称して世間に公表する意味あるのか? >>189
それ、肉カスが食べる料理だよ。
そもそも肉入ってるだろ。 >>55
なんだ俺たちはみんなヴィーガンだったのか・・・ >>1
ヴィーガンとISILテロリストの違いは、
狂信している対象が異なるだけで危険度はほぼ同じだな。
こいつらそのうち「草食系男子は実質植物」とか言ってカニバリズム始めてもおかしくないな。 可哀想だから食べるなってのも押し付けだが、ヴィーガンだから貝を食べるなってのも押し付け
好きなものを食べれば良いだろう >>192
ヴィーガンかどうか
かっこつけておまえは聞いているが
日本人の本質的なものは
肉より穀物、野菜だろ
馬鹿は是々非々で物事を考えられない
〇×でしかものを考えられない証拠 牛も植物食べて育ってるから植物みたいなもん食べていい >>199
そもそも2000年前の農業革命ってなに?
欧米も農耕は紀元前からだぞ。
中国で農耕は紀元前から行ってるぞ。
日本でも弥生時代は紀元前だぞ。
お前本当に無知だろ。 俺は牛肉も鳥肉も野菜って認識だから俺もヴィーガンだわ 勝手にやってりゃ良いのに、人にも強制してくるからタチが悪い
大体こういう自分の主張を周りに押し付けてくるのって正論屋やリベラルなんだよね 家畜は人間に利用されることで絶滅せず、かつ拡張の原理として人間を利用して変異することを選択したんだよ。野菜たちだってそう。 肉を控えた日本人が小さくなってしまった江戸時代同様、ヨーロピアンも小さくなってほしい >>229
その2000年前に農耕革命って何があったの?
記録提示出来るんだよね。 >>219
野菜と穀物だけで充分と言う見解もあるだろ
サプリも獲れるし キノコはカロリー未測定で空欄になっていたから0カロリーみたいな馬鹿理論だな >>229
いや雑食だよ 君こそマルバツで物事考えてない?
野菜よりの食生活であって魚も肉も食べるから >>210
実はヴィーガンの存在は壮大な計画の一端だったりして
このまま世界が発展していくと全ての人に食肉を届けることができなくなるという
だから肉を食べられる人を減らしていき、食肉を独占しようと…
さすがに陰謀論は無理があるか >>12
中立派を装って正体が見え見えだなw
単なる個人的な好き嫌いでおさえれば誰も文句を言わねぇんだよ >>199
少なくとも中国で1万年前には農耕をしてたことが分かってるけどなw
イスラエルの遺跡からは2万年前に農耕をしてた可能性も指摘されている。
ビーガンって、ほんと偏った少ない知識しか持ってないよな。 植物にセンサーを付けたうえで話しかけて、植物の意思を探るなんて擬似科学が一時期あったよな
ホタテにも「あなたは食べられたいですか?」ってやればいいんじゃね >ホタテは植物
そんな理屈が通るのなら
ヴィーガンは人間じゃないという扱いでもいいよね 欲しい結論に合わせて根拠をひねり出すから、過程となる理論が歪む
狂信的なウィーガンは、その好例
食いたいんだろ?
でも理由が欲しいんだろ? 植物にはトゲが
あるのもがある
つまり
食うなボケ!
と叫んでるのである
やはり何かが潜んでる 草だけを食べてきた牛はグラスフェッドビーフとして
食べても良い
〇 ✕ 。
>二枚貝が植物か動物か、境界線は明らかになっていない。
えええぇぇww 意味がわからん。
結局苦自分の主張を好き勝手にしてるだけじゃん。 >>228
貝が食べられるなら何故ヴィーガンを標榜する? ホタテは植物、とか言い出したら、主義がゆらぐだろ。
主義者と名乗るからには、一本筋が通ってないといけない >>241
野菜主体の頃身長凄く引くかったぞ
野球選手でいうなら高校当時清原はデカかったが今の高校生より小さい
食生活的にどう考えても肉はいる ホタテ食べたいならヴィーガン辞めりゃいいじゃん
何がしたいんだよ こういう区分け、ジャンル分けって真面目に分けていくと訳わからなくなる
音楽ファイルのフォルダ分けも果たしてこれは代表としてなんと肩書きにすればよいのか?と悩む
決定後納得しても後から探すときになんだったか失念して、最終的に統一されず、めちゃくちゃに >>225
豆腐ハンバーグも色々だけど自分が知ってるのは根菜やキノコを混ぜる奴で肉は入ってない くだらねー
向こうで好きにしてろよ
そのかわりこっち来るな、二度と話しかけてくるなよ >>86
野良豚は猪に近い見た目に戻りつつ逞しく生きていくようだぞ >>229
日本人は肉より野菜と二元論で決めつけながらこの言い様
1レス内で速攻矛盾してて草生えるわ
まあ歴史的に日本人は農高の歴史のより狩猟、というか漁の歴史の方が圧倒的に長く続いてるんですがね 格好つけて子供を栄養を与えずに殺すゴッコ遊びなのに、食べたいものができたらルールを変えるの?
ふーん >フードライターで元ヴィーガンのアリシア・ケネディは、環境、動物、農地への配慮から、肉は食べない。しかし、カキは持続的に収穫でき、栄養価も高いとして、彼女は最近、二枚貝を食生活に取り入れた。
「知覚がないのだから、海藻と変わりません」とケネディはホタテについての見解を述べた。二枚貝を食べ始めたので、彼女はもうヴィーガンを自称していない。
こいつらさー人様にヴィーガンであることを押し付けるくせに自分は勝手に貝を食って
ヴィーガンやめるんだよな クズすぎるw 植物が痛みを感じることを証明すれば餓死してくれるわけだな 呼称をヴィーガンじゃなくて
肉食主義差別者みたいに変えれば
ポリコレマウントとれんで自然と辞めるやろ つまりサザエやアワビはもちろん、カニやエビも野菜になるのか ホタテはめちゃくちゃ旨いからなあー
気持ちはわかるよ
うんうん
アサリもハマグリも赤貝も食いたいもんな
回転寿司で食べたいもんなー なんだ? その無理筋ご都合は?
我慢しすぎて苦しくなったか? >>241
サプリも取れるって…野菜と穀物だけで不十分じゃねーか! >>268
> 音楽ファイルのフォルダ分けも果たしてこれは代表としてなんと肩書きにすればよいのか?と悩む
ああ〜判るわ
俺も風間ゆみの動画を「熟女 ぽっちゃり」か「熟女 太め」のどっちのフォルダに入れるか迷う >>228
動物を食べるのは残酷というのがヴィーガンの主張なんだから貝を食べるなは間違ってない 痛みを感じるかどうかが問題なら
無痛症の家畜作ればおkなんか? >>279
殺しはしないぞ ただ成長が悪く小柄で病気になりやすい子が増える >>1
やっぱり動物性タンパク質が必要です、
って素直に言えよ… >>258
ナス科のアトロピンが有名だけど植物って基本的に有毒だもんな。 ビーガンミートとかキモイな
肉が食いたいなら肉食えよ
あほかこいつら そりゃ、ベジタリアンになる目的は人によって違うんだから、食べて良いものと食べちゃだめなものもその目的に応じて変わってくるだろう。
「ヴィーガンになろう」と思ってヴィーガンになるやつなんて(普通に考えれば)いないんだから
ヴィーガンとベジタリアンの区別もろくに付かない馬鹿が「そんなのはヴィーガンとはいえない」とか愉快なことを言い出す必要はないだろう。
ベジタリアン同士で神学論争やっているなら、まだわかるけど。 >>300
ミドリムシでも食ってろ
奴等に痛点は無いw >二枚貝が植物か動物か、境界線は明らかになっていない。
なにいってんだ…?? でもお前らホタテが動いてるとこ見たことないだろ?
だから動物じゃない デブが理屈つけてダイエット中に食おうとするのと一緒じゃん。
格好つけて他人を見下す為に綺麗事言って体面気にして、結局食に執着して、心底醜い人間の集団だわ。 ヴィーガンはクズ
自分がこんなにいいことをしている文化的な人間だと周りに吹聴し、普通に食事をしている他の人間を攻撃し苦しめている
だが菜食によって自分が受ける苦しみには人一倍敏感で、
あの手この手を使って他の生き物を殺すための大義名分を生み出している
結局こいつらも自らが苦痛から逃れたいと思えば他の生き物を躊躇なく殺すわけだ
ならば我々一般人がヴィーガンから受ける不当な苦しみを取り除くためにヴィーガンを排除することは当然の権利
こいつらに慈悲入らない >>カキ、アサリ、ハマグリ、ムール貝、ホタテなどの二枚貝の場合、特にそれらを調理して食べる行為について、二枚貝が植物か動物か、境界線は明らかになっていない。
ビーガンがいかにバカか、って分かる話だな
貝はどんな言い訳をこじ付けようと植物じゃない
自分で能動的に動いて栄養を摂り込むだけで自分では栄養を生成してないなら
完全に動物だろ >ホタテは植物
そんな理屈が通るのなら
ヴィーガンは虫けらという扱いでもいいよね 完全菜食主義(ヴィーガニズム)
「牛さんは草を食べている。だから牛肉を食べてもよい」 つまり遺伝子操作で痛覚とか知能を破壊した牛なら食べてもいいのか… ヴィーガンって実在するの?見たことないわ
肉食えないって人はたまにいたけど。 >>199
朝鮮半島にはそれまで農耕が無かったよなw ウサギは鳥だからオッケーみたいなもんだろ
ほっとけよ 消化能力やたんぱく質の利用には個人差があるんだよ。ものすごい差。本当にグルテンが合わない人だっているくらい。
祖父母や親が健康なら、食生活はそれに倣うのが一番いいと思うよ。 牡蠣を炙ってるところなんて、
どう見ても苦しんでるようにしか見えないけどなw 伊達「野菜もホタテも肉もカロリー0。だから食べてもよい」 ホタテって口パクパクしてめっちゃ高速で海中移動してなかったか >>336
思い出したナディアもなんちゃってヴィーガンだったなw >>329
農耕が出来て土地という概念が生まれて人類同士で争い出した
狩猟の時代は実は人間同士での殺し合いはなかったんだよ >>309
お前は珊瑚が動いているところを見た事があるのか?
珊瑚は植物じゃなくて動物だぞ 無精卵はセーフとかにしたらいいのに
栄養たっぷりだぞ 俺漁師だけどコレはねーわ。
そのうちエビカニの甲殻類までオッケーとか言い出すぞ >「知覚がないのだから、海藻と変わりません」
毛唐の基地外デンパがぱないのw >>309
ホタテが泳ぐ動画。
ttps://m.youtube.com/watch?v=Y2vDtnBxt6U うめえものは体に良いのだから食え
おかわりもあるぞ!! 花粉や種を運ぶ
虫、鳥を
認識し進化してるだろう?
目立つ色にしたり
いろいろ工夫がみられる
目や神経無さそうで
やはり何かが潜んでる そのうちサンドのカロリー0理論みたいになっていくだろうな >>336
>>345
餌やってたら勝手に産み落とす、そこからヒヨコが孵るわけでもない
無精卵を食ってはいけないという理屈はよくわからない >>306
ベジタリアン:野菜食を行うまともな人
ヴィーガン:肉を食うなと他人におしつけようとする狂人
自分はこう認識してる
まともな人と狂人を一緒にしたらあかんわなw >>1
自分には甘いのねw
素直に食べたいですって言えよwww >>349
映像で珊瑚が卵を産む所を見た事あるぞ。
後、ホタテは魚屋の水槽で普通に足の出し入れしてる は?ホタテは植物だろ
なんならベーコンも野菜だ
サーロインステーキなんかは、評価が分かれそうだな >>353
こんなこと宣う連中に知覚があるとも思えないから、海藻と同じ扱いでいいな。 魚類とか痛み感じないんだしそういうの全般ありでいいじゃん
日本はヴィーガンに優しくない国だとか言われるよりよっぽどマシだわ 鳥がカラフルなのは俺はこんなに目立ってても生きてられるくらい
強いんだぞ!ってのをアピールするためだ。
と言うことは果物がカラフルなのも、俺はこんなに強い、の可能性が高い。
「おいしそうな色」って人間が勝手に思ってるだけだ 魚と昆虫にも痛覚がないと言われてるから
魚も食えるじゃんw >>363
ゼラチンみたいな動物由来のものも食べないんだろ?無精卵もだめなんじゃない? >>347
ほうほうw
じゃあ、旧約聖書のカインとアベルの話は?w >>1
そう言えば、「牛、豚、羊、鶏も農場で採れるから野菜と一緒!」という主張で
普通に焼き鳥喰ってる自称ヴィーガンがいたなw >>374
「魚は痛みを感じないから食べてもいいんだ」ってカート・コバーンも歌ってたけど、最近の研究報告ではどうも感じるらしいよ。 >>363
菜食主義者じゃ無くて
絶対菜食主義者だからね
ヴィーガンは >>375
果物は食べて貰ってタネを他所に運ぶためにやってる
まあ人間はタネ綺麗に破棄するけどな じゃがいもやとうもろこしは野菜か?穀物というジャンルか? 草しか食ってない牛や豚を食ってる俺もそもそもは草しか食ってないと言えるからヴィーガン >>306
欧米じゃヴィーガンはステータスの一種だよ
だから名声の為に好き好んでヴィーガンになるやつが多い >>198
超痒くてあんなに暴れてるならそれこそひどい仕打ちだな(;´д`) ゼラチンってゼリーのゼラチンも副畜産物なの?(´・ω・`) >>392
でも伊勢海老にデスソースつけても反応しなかったからやっぱないだろう 貝食ったらベジタリアンじゃないだろ
一生マウントやってろ >>309
動くぞw
すごい勢いでタコとかから逃げるw >>375
鳥は皆カラフルとは限らない
地味な場所に生きてる鳥は地味、色鮮やかな環境に住んでいる鳥はカラフル
保護色だよ >>405
動物の骨とかから取れるんじゃなかったかな >>彼は指でホタテの動きを真似しながら、ホタテが開閉するのは神経による反応で、痛みや危険を感知しているからではない、と主張した。
>>「ホタテは、危なっかしい動きで、必死に天敵のヒトデから逃げているようにみえます。しかし、これは気配への反応です。ホタテが組織の損傷に反応するかわかりませんが、
>>たとえ反応したとしても、痛みを感じる証拠にはなりません。侵害受容体による反応の可能性もあります。何のメリットもないなら、痛みを伝達する神経系をつくるために、わざわざエネルギーを費やす必要はありません」
これ言い出した何でもありだろ 焼いたら殻開けて上の方に張り付くだろ
ホタテが考えてる証拠だ 貝類ってクーラーのフィルターを食べてるようなものなのにな(´・ω・`) ヴィーガンどもが何を食おうが何を拒絶しようが気にしないけど、
他人に強要するな 結局痛みが無けりゃ良いのかよ
んじゃ麻酔かけて殺した牛の肉も食えよ >>388
ケモノ肉禁止されてても
こいつは跳ねるから鳥だからとか川泳いでるから魚だとか
よくある話 牛は草食だから牛食っても間接的に草食ったことになるからセーフ 肉で作った野菜のニュースあったけど、これはビーガンが肉食べるためのものだったんだな
ttps://japan.cnet.com/article/35139110/ 因みに、ヨーロッパホタテには目があるんだけど、
その目って碧眼なんだなあ、これが。さすが欧州
https://i.imgur.com/wuARLTO.jpg
↑
貝の縁に並んでいる青い○が眼です。年を取るごとに
増えるよ!
https://i.imgur.com/SbqzsKf.jpg >>370
サーロインステーキなんかは完全な植物でしょ
動かないし知覚も無さそうだし >>405
牛骨、豚革、魚等々。
食品だと豚革から作るんじゃなかったかな。 痛みを感じるか感じないかが基準なら
遺伝子操作で無痛症の家畜作れるようになったら肉も食べられるじゃん 痛みで食して良いかどうかを分けると、動物でも無痛の生物は食べて良いことになる……、というのはアニマルライツの提唱者自身が認めるロジックの欠点だしなw
無痛だから貝はOKなんて抜け道を言い出す連中が出てくる事は初期から予想できていた事ではあるなw >>403
条件反射と痛覚は別 勘違いしてたんだろ もうさ、「痛い」って言わないやつは全部食べてオッケーでいいじゃん >>414
ゼリーのゼラチンも?マジでーー(´・ω・`)寒天みたいなものかと思ってた。肉のゼラチン質なら分かるのだが >>393
ホタテを植物と言い張る絶対菜食主義って何だろね・・・ 肉喰わなかったらこういう人格形成されるって見本ですな じゃあ俺ももうJKとしかセックスしない。
ジェーガンになる。 植物は昆虫を利用して生息域を広げてるでしょ。トマトやジャガイモだって大航海時代の人間を利用して広まった。三日月地帯の家畜だってシュメール人によって世界に伝搬した。
関係する女、所有する男みたいなタイトルの本があったけど、関係する生物、所有する神という感じ。人間だって生き物だよ。 >>437
まあこいつらがテロ起こすのは時間の問題だろうな 貝は植物、というなら
まだピザは野菜という方が何とか頑張れば理解できそうだ。チーズやベーコンのってなければ 自分にルールを設けてそれを遵守するのが楽しいんだろ。一人でやってろよ 他の動物を殺さなければ良いという発想なら
ヴィーガンの母は自分の赤ん坊に母乳をあげてもいいのか?
どうなってんだろ ヴィーガン始める奴は大体精神不安定
決して菜食で馬鹿になる訳ではない
元からなんだ 豚や牛は家畜だから繁栄して絶滅を免れてるんだよなぁ 植物も狩られるときに拒絶反応するんだぜって教えてやれよ >>435
培養したヒーラ細胞をモツ鍋にして食べても
植物とか言いそうだな もしや動物植物という生物の分類方法が間違っておるのかもしれぬ(´・ω・`) >>419
そうそう結局他人に強要しなければなんでもいいんだよな
むしろ肉食う奴増えすぎると値段が上がっていくから
ある程度の人数はヴィーガンになってほしいくらいだわ とりあえず世界中の植物人間は全員殺してもいいってことかな? >>434
ネガティブな反応と痛覚は別扱いもいかがなものか?
痛みさえなければめちゃくちゃ嫌がることでもしてもOK? ビーガンは
単なる肉拒食症、単なる潔癖症
生卵も、おっさんの鼻水同様に
不潔なものだと思っている
自分が単なる潔癖症だという事を、誤魔化す為に
残酷だの野蛮だの言ってるだけ。
ビーガンに
野菜果物は、糞尿を吸って膨らんだ
ウンコ汁だと教えてやれば良いんだよ。 >>1
ケチャップとフライドポテトは野菜ってのは実にまともだと思わせる理論だな
サンド伊達のカロリーゼロ理論よりもひどいw >>420
他人に自己主張押し付ける辺り偏食よりタチが悪いよ
精肉店襲撃する元気があるならホタテ食べなくてもいいと思うけど 面倒くせーから、ビーガンが蟻踏んだら切腹でいいよ
そういうことだろ?ビーガンて >>436
ゼラチンは動物の皮煮込んで抽出したものだよ
寒天なら寒天と書いてある >>436
アミノ酸を300個並べたのがコラーゲン。
何らかの手段でアミノ酸100個づつに分割したのがゼラチン。
コラーゲンドリンクとは言うが、ゼラチンを飲んでも効果は変わんないはずだ。
(胃の中でアミノ酸にバラバラに分解されるから) >>439
マンモスというか、日本人というか日本列島で食べられてたのはナウマン象とか大角鹿。
農耕なんて最近の文化。浅い歴史 基地外だなこいつら
都合のいい事だけ信奉する狂信者 >>469
欧米じゃ放火だか器物破損だかで逮捕されて実刑受けているのもいるw >>442
肉を食わないからじゃなくてステータスのために食べたい物を無理に我慢し過ぎた結果だと思うよ 好きにすりゃ良いけど、こいつらが気持ち悪いのは非科学的なとこだな >>459
全てに命は宿る精神、便利だよね(´・ω・`) >>353
だいたい、最近の定説となった学説には、
サボテンには痛覚や聴覚が有って、知能持っている可能性が高く、
集団で生えている森林では、
ある個体が害虫に侵食されたり
倒木の危機とか遭うと
フェロモンとか根を介した電気信号とかを出して
意思疎通をしてるって言われてるのに。
知覚が無いのは、こんなアホなヴィーガン共だ 殺生禁止のジャイナ教が現代風にリバイバルされたようなもんでしょ
共産主義が滅んでもリベラル思想としてリバイバルされてるように >>448
ピッツァ・マルゲリータは完全に野菜だなw >>420
私はけっこう好き嫌いがあって妻に「偏食」と詰られることしばしばだが、
この連中と一緒にしてほしくはない まぁ、ヴィーガンを非難している奴もおかしいとおもうから
肉ばっかり食ってるやつよりもヴィーガンになった方が健康的であることは
間違いないね
これは人類の歴史から見れば当然
肉食より野菜中心にした方が、仕事のぱぁフォーマンスも上がるぞ
体のにおいも獲れる
俺は、肉ばっかり食ってるやつは体臭がきつくて嫌だけどね ヴィーガンは体にいいぞ
俺も週一日は肉を食べない日を作ってるが調子がいいからな もう食べたいもの食べた方がいいんじゃね
精神的におかしくなってきてるわ ヴィーガンがこっそり肉を食べてたって話はよくある
タンパク質がなければ人間は生きられないから
どこかでゴマしているはず ヴィーガンは精進料理食えば?
おもてなし用の食材が緩い精進料理じゃなく
ガチ修行用の精進料理 >>428
だな
牛はたまに動くこともあるから植物判定は持ち越しだろうけど
サーロインステーキは間違いなく植物
適度にソースという水分与えると良いらしい 何度も言うけどなんで牛乳は飲んだらだめなん?
牛肉食うのがダメだってのは理解できなくもないんだが… 食べたいものを食べるのに一々理屈が必要な気の毒な人たち こんなワケわからん事を言って正当化して肉食にしがみついて結局肉が食べたくて食べたくて仕方がないんだね
素直になればいいのにw >>449
あぁ、小学校の時の飛び石渡りみたいなもんか・・・
この石から落ちたら死ぬ 的なww ホタテ美味しいですよね
あの大きな貝柱、分厚い筋肉の塊で旨味成分が詰まってるそうです
ところで植物に筋肉ってありましたっけ? >>451
肉ばっかり食ってるやつは
不健康そう
体臭も
俺なら、肉食中心より
野菜中心を選ぶけどね >>494
キミの体はさておき精神は病んでないか? >>485
ミトコンドリアは光合成できる動物性多細胞生物なんんだが >>20
人工培養の牛肉がひき肉や
サイコロステーキまで可能になってきたから
培養するだけで殺さないし良いんじゃね? まぁでも朝顔もひまわりも頻繁に動くし、
スピードが遅いだけで植物もけっこう動いてるっちゃあ動いてる 牡蠣の稚貝を種と呼ぶから植物なんて言った日には子種を持つ人間だって植物やで >>1
人間も歩く葦と言われているから
この理屈なら捕食対象 まあ一種の宗教だから理屈なんてあってないようなものだと。 そんなこといってみても
こいつらだって
免疫機構が細菌を殺してたりするんだろうが >>494
図星刺されて顔真っ赤で書き込んでるの丸わかりだぞ
人類史の歴史的に狩猟農業畜産と来てんだが
そして今は魚の養殖 魚介類か獣肉をどうしても食いたくて屁理屈こねてるようにしか見えない >>369
米の核兵器は汚い放射能を撒き散らす
中国共産党や北朝鮮の核兵器は綺麗な放射能を出す
と同じ >>476
>>477
ありがとう。また一つ賢くなった。
ゼリー食べるのは肉食べるのと同じなのか(´・ω・`) うちの母ちゃんも揚げイモを
「これは野菜だから太らない」と言って食うよ
似たようなものだね >>503
悲鳴もあげないし、痛覚もない乳だから
植物扱いでいいんじゃね? ビーガンは光合成できるように遺伝子改造して火星に移住しろw >>486
ステータスってよくわからないけど
後から来た人が血眼で真似して完全同化しようとするから怖いんじゃないかな、と思うよ
皮膚移植したり髪の色を染めたりカラコンしたり言葉も同じで、勉強や宗教も一緒
隣に座って、私はあなたよ、あなたは私
怖い(´・ω・`) 牛や豚は植物しか食べないので、植物で構成された体は当然野菜だろう >>520
種馬、種牛
みんな植物だな
サンドウィッチマンのカロリーゼロ理論と変わらないなw >>53
狩猟してた頃のが現代より体格良かったそうだ
農耕が普及して小さくなって最近栄養状態良くなってだんだん体格良くなってるとか 後苦しむかどうかが判断基準であるなら植物はみな苦しんでるよ それなら魚や虫も条件反射で動いてそうだけどね
今日は何しようかな〜とか考えてる魚居ないよ >>510
いや健康的な人はバランスよく食べてるよ
君みたいな偏食する馬鹿が何言ってんの? 中枢神経が無いなら食っていいというなら、卵もOKだな。
屍肉も問題ない。 >>517
胡瓜でも1度育ててみりゃ
ゆっくりだが生命活動してる生き物だってわかるだろうにねー あたしわ牛とか豚とか鳥も植物だとおもうんだ〜んふふ〜
だからあたしも「ヴィーガン」なんだよね〜OKんふふ〜 宗教を理屈で説得しようとしても無駄
宗教なんだから 動物を殺すのが問題だ
とかいうのなら
世界中の肉食動物を説得してこいよ
ライオンとかチーターとか
動物を殺して食べるのはいけませんよって 自分の思想を崩壊させずに
動物性たんぱく質摂りたくて必死 ホタテの貝柱は柱だから!
家とかにも使ってるでしょ!柱だから!!
意識も痛みもないの! >>543
まじかよスイミーってフィクションだったのか
レオ・レオニ最低だな 俺もちんぽも植物みたいなもんだからしゃぶっていいぞ >>544
「野菜と穀物だけ」から「野菜中心」に戦線後退しているあたり、
分の悪さを自覚してはいるのだろう あーはいはい良かったね。って言ってあれば納得するでしょ。他人に強制したらリンチでいいわ。 ヴィーガンはキチガイ過ぎるw
霞でも食っててwww 牛も豚も与える餌によって味が全然違うんです
ヴィーガンは食用人間として改良途中の新人類なのです
古典SFのタイムマシンで書かれた未来が もうじき実現されます 日本人「うさぎは鳥」
同じレベルじゃね?
少なくとも日本人は笑えなくね? >>493
人が君の嫌いなもん食ってるときに、嫌な顔してなければいいよ。
あと奥さんが作ったものに嫌な顔しなければw
俺はトマトが苦手だが、笑顔で避けるようにしてる。 先生ー
アメフラシは植物ですか?
ヒトデは植物ですか?
イソギンチャクは植物ですか?
ホヤは植物ですか?
サンゴは植物ですか? >>1
シーフードをヴィーガン食と主張するシーガン運動
この一文だけですでにコント
次はエアーガンとか出てくるの? >>562
自覚してるけど顔を真っ赤にして反論してるわけか
救えねーなヴィーガンって馬鹿は いや、ホタテは動物性タンパク質
軟体動物の一種だから
勝手に植物にしたら専門家が怒るぞw ヴィーガン「常識という眼鏡で、僕達の世界を覗かないで欲しい」 >>544
俺の体調はとっても良いよ
何分、野菜中心の生活だから
現代人は野菜を食べなくなってきているから
意識してかなりの野菜を獲らないと
健康体になれない
どちらかと言うと、バランスの良い食事は
肉が少なめになるだろう
病院の食事とかでもそうだろ
俺は、おまえより絶対健康体だと
自信があるぞ >>569
妻は私の好き嫌いをほぼ完璧に把握している
他人の好き嫌いなんぞ知ったことではない >>566
よく肉食より草食のほうが美味しいとは言うけど
雑食のイノシシとか熊も結構いけるからなあ 動物は殺すな、でも植物は殺してもいいって考え方が傲慢。野菜や果物も収穫されるまでは生きてるんだけど。 >>573
味噌とか豆腐とか日本人は豆しか食べないってネタあったな
ビーガンは日本人に学べよ その内、虫は食べても良い、そしてエビ、カニは虫である、くらいは言い出すだろうな。 >>571
迷ったならば細胞壁があるかどうかで判断しなさい ホタテが植物だったのは知らなかった・・・自分の無知を恥じなきゃ・・・ ホタテって目を持ってるし泳げるじゃんw
動物だろw >>567
数百年前の屁理屈にもなってないものを今使う馬鹿を笑うのは当然だろ 生き物を食べている周囲の人々に世話になったり、その人たちが作ってる製品やサービスの恩恵受けるのはいいのか >>401
そんなの気にしなくて良いだろ。
ステータスのためにヴィーガンになるやつも、ヴィーガンもステータスだと思うやつも。 個人の嗜好や指向に文句は言わないけどさぁ。
"脳が無いから植物同等"みたいな考え方は"レイシズム"の根幹と変わらない!って事は理解しろよ?
脳が無いから→思考しない→植物状態の人間は?
痛みを感じないから→痛覚欠損→神経障害の人間は?
結局、哲学や論理感からの逃避の一路でしか無いんだよねぇ。
その点、ある種の仏教やそれを昇華させた日本人の気質は理にかなってるんだよね、[戴きます]の精神。 軟体動物なんだけどねぇ
元々ビーガン自体よくわからん人だからどうでもいいんじゃね?w >>545
バターは乳製品、つまり家畜を飼い殺しにして無理やり妊娠させて乳を搾取してるから駄目だろ。 ホタテが食べたくて食べたくて我慢できなかったんだな >>585
つビヨンドミート
ようやく世界が日本に追いついてきたぞ? >>578
自力ですげえ移動すんの知らないんだろうなw もうなんか同じ宗教の宗派争いみたいになってるな
勝手にやってればいいけど強制はしないでくれ >>574
だいたいにして「野菜果物が例外なく体に良い」っていうのは
親やマスゴミの刷り込み効果ですよね。
この上糖質は体に悪いなんて刷り込まれたら、どーやってカロリー取るのかと。
馬が食うみたいwに四六時中草食わなきゃね。 >>581
いや無理があるよ 俺はアスリート体系だもん 医者の指導で健康に気を遣うようになったヴィーガン。 >>592
日本人にもそんなアホらしいこと考えたやつの遺伝があるんだから笑えんよ >>309
貝が開いてたから指入れたら噛まれたぞ! >>596
日本人こそ適当やないか?
昔は牛食うのを嫌ってたのに
普通になって
ただ流されてるだけやん 植物が可哀想だからヴィーガンは植物も食うな水だけ飲んでろ >>567
法で強制されたのを掻い潜るのと自分のプライドを誤魔化すのは違うと思うよ 植物差別してるよねこいつら
植物と動物を差別するなよ >>552
どうぶつの国って漫画でそんな話があるな、金色のガッシュベル描いてる作者の作品。 >>580
アニメじゃないのか
夢を忘れた古い地球人よ 植物も痛みみたいなものを感じるなんて研究あるらしいよね
引きちぎられたことを検知するみたいなことが 周りに強要してこないなら好きにやればいい
いや、でもそんな奴らはヴィーガン様じゃねぇかw >>602
どの時点でホタテの味を知ったんだろうね。
そこまで好きになのに、忘れてヴィーガン名乗っちゃったのかなw >>614
肉だけってわけではないけど
おいヴィーガン共!このステーキ最高だぜ!お前ら食わないってマジ?ガハハハ!って
でかいステーキ焼いて食って煽ってるテキサスのおっさんの動画とかは結構ある >>498
植物を食べていれば、植物性たんぱく質は入手できるよ。 >>571
アメフラシは軟体動物、ヒトデは棘皮動物、イソギンチャクは
刺胞動物、ホヤは尾索動物、サンゴも刺胞動物 >>581
栄養士の元食事とって肉体系の仕事ついてるしお前の偏食じゃ無理 >>639
大豆肉の美味しさってビーフエキスとか牛脂とかだからw >>584
日本人みたいに、素直に命をいただきますでいいのに
どう拗らせたら、ああいうキチガイになるんだろうか?w >>601
コイツラの食べれるのもう何も無くなるな
餓死するしかない >>394
真面目なビーガンは果物食ったあとは野グソしてるんだろうな ウィーガンもベジタリアンも
さらにその中でいろいろなレベルがあるらしいから
もうそんな基準なんて好みなんだろw >>580
実際ヴィーガンってのも宗派いっぱいあるだろうしな
キリスト教徒だって中絶ダメ絶対からいいじゃんってやつまで多いし
ヴィーガンは・・・とひとくくりにしてること自体もう愚かとしか 昔の映画で鹿は木になってるから食べていい修道院があったとか >>646
基本的に米と豆で
昔の日本人はできてたからな 牛肉羊肉兎肉馬肉猪肉鹿肉は植物由来なので植物食 ゆえにヴィーガンも食ってよし。 こいつら痛覚と思考のない動物が量産されるようになったら当然食うんだよな フライドチキン屋の前で抗議するヴィーガンの横でフライドチキン食べる動画が好き 食えばいいじゃない
誰もヴィーガンとは認めないだろうけど 花とか話し掛けて育てた花と、話し掛けないで育てた花とでは花の咲きかたと、枯れるスピードが全然違うって実験結果出てるよな
植物も感情あるって事だろ >>627
別に法律で禁止されてたわけじゃないぞ
動物食うのは野蛮だって言われてた風潮からだぞ 豚しゃぶサラダとかスモークサーモンサラダ、牛たたきサラダとか食う俺はヴェジタリアンなのかな(´・ω・`)まあただの酒の肴なんだが >>617
アスリート体型だと
相撲取りのか
笑わせるぜ
ヴィーガンに肥満体なし ビーガンて宗教でしょ?w
だったらなんでもいいんじゃね?
バカが植物っぽいもの、動物っぽいものって言ってやってるだけw 食べたいものをすべて植物と認定すれば君も今日からヴィーガンだ。 >>1
都合のいい解釈をしないと保てない理想ならもうやめちまえよ ヴィーガンやるのも
それ向けの店が増えることを期待するのもいいけど
自分の信条を尊重してもらいたいなら
他人の信条も尊重しろ >>669
ジロリアンの俺らもヴィーガンを名乗れるわけやな! 俺ルールで自分が食べるのは一向に構わんが
他人に押し付けだしたらギタギタに叩く ホントはシーフードもお肉も食べたいんでしょ〜
言い訳したり、食べてる人を非難したり
意地はるの、やめてお腹いっぱい食べたらいいのに 皿に乗った後にしゃべらないなら
それは植物ってことでいいだろもう ヴィーガンに比べりゃイスラム食戒律のほうがまだ真っ当に思えるな >>624
農作業用の牛の肉は、固くて美味しくないってさ なんか四足動物の肉食禁止時代に兎は鵜と鷺でうさぎだから鳥→食えると言ったり
お坊さんが酒を般若湯と言って飲んだりしてた話みたいだな。
しかしホタテのあの泳ぎっぷりは動物だと思うんだが… ID:Od0um9CA0のレス読んでると肉を適度に食べることは
心にも思考にもとても大切なことなんだなぁと痛感する
サンキュヴィー癌 草木も肉食動物の糞や死骸を肥やしにして育つから
全て肉食
よってヴィーガンは肉も草も食べてはいけません もしかしてホタテ食べてるとこ見つかっちゃったとかw んじゃ俺は野菜の他に
肉と魚介と卵まではOKのヴィーガンってことで >>702
胃を悪くするとご飯が食べられないじゃないか スイカ食ってたら
それ糞尿からできてる
と言われ食えなくなった
の思い出した
あの従兄弟はなかなかの好敵手だったせ なにそのステーキ食いまくってコカ・コーラゼロ飲んだらカロリーゼロだろ理論は 人類の罪がエデンでリンゴを食べた事に由来するのが深いね
牛を殺して食べたから、とかにしなかったのが深いね >>645
(・∀・;)昔はホウレン草で釣るとか言ってたが >>696
そもそもイスラムやらヒンドゥーのあれは
肉が新鮮に食べれなかった&きちんと調理出来なかった時代の
戒めの名残だからヴィーガンといっしょにするのは失礼だね 前スレにも前々スレにもかみそりネタが一個も無くて悲しい 食べたかったんだな
そのうちに牛は植物とか言いそうだ
理由は「モーと鳴くから」 >>1
ホタテはちゃんと目もあるし
貝とは思えないほどアクティブに泳ぐぞ
ヴィーガンってアホだな
「貝は植物」、そんな屁理屈を捏ねるぐらいなら菜食主義とかヴィーガンって名乗るだよ 結局のところヴィーガンを自称するも完全菜食主義に飽き飽きしてるという証左
つべこべ言わず肉食え >>661
精白米ではなく玄米が当たり前だったからな。
あと、鳥・魚に禁忌は無かったし、鯨類も魚扱いだった。 肉も体内で分解されてただの物質になるからOK
これでいいな このレストラン(ホテル)はヴィーガンに対応してない!とかキレたり
肉食する人を野蛮扱いしたり乳幼児にヴィーガン食を強制しないのなら好きに食事すればいい >>701
精神的に不安定なのは
ヴィーガンと聞けば、攻撃的になる連中
シャーデンフロイデだな
己を顧みよ >>708
諸君、大衆は豚である!
豚は人間に養われなければならない! ファッション的なヴィーガンもようけおりますからな
そういやつらが変なルールや派閥をつくって先鋭化していくのは
どこも変わりませんな >>1
ならヴィーガンやめて好きに食べろや
宗教活動の資金力アップに必死すぎる 痛みが判断基準なら、ヴィーガンに麻酔かけて全員殺しても無罪だな ヴィーガンだって草しか食べてないんだから草と言えるよね 煙草を肺の中まで入れずに口のなかでふかしてるだけだから禁煙だ ダイエット中のうちの嫁「ケーキは果物だから食べてもいい」 ヴィーガンって何のためにやってんの?
体や欲求に無理があるならやめればいいじゃん。
バカみたい。 元々、かわいそうとか罪悪感で始めた人は
勝手にやって、勝手に納得すればいいんだよ
他人に強制することじゃない もう少し時間が経てば肉も普通に食うようになってそう >>735
攻撃的に捉えてるほうがヤバいよ…
しかも>>70の方が攻撃的というね…ヤバいよほんと >>740
この手のグループは先鋭化したやつ、過激な奴ほど賞賛されるから恐ろしい >>732
レストランでヴィーガン食を出していないからといって
キレるやつなんていないだろ
どこの話をしてるんだ
周りにいるのかそんな奴 >>650
今見たけど原材料は脱脂大豆、植物油、着色料だったぞ 結局のところ、野菜だけじゃ健康な生活は送れない
たったそれだけのことですw
ヴィーガンは食べたいもの一つ食うだけのことに、
何かと小むづかしい屁理屈をくっつけないといけないアホたちのことですwww >>737
養われなければ ごはんが食べられないじゃないか。 酒は微生物のウンコ
トンスルこそ世界に誇れる究極形糞食文化ニダ >>762
山田く〜ん、座布団、10枚もってきて〜!www ヴィーガンの思想を徹底するなら今すぐ自殺するしかないだろ >>748
振り返るのは貴様の方
俺は論理的に肉食より
野菜中心の方が良いといったまで
キレるのは貴様が無恥なせい >>712
眼点持ってる植物いるんじゃないかって説提唱してる学者はいる 植物も食べられる痛みを感じる説どう思ってんのこいつら ヴィーガンは体にいい
しかし食べたいものを我慢するのは体に悪い
つまり肉は食べてもいいんだよ >>759
スコットランドでヴィーガンに対応してないってもめてホテルのオーナー(これも変人)と大ゲンカしてたぞ ホタテも養殖されてるのにな。まぁ肉屋襲撃しないならいいか。 >>729
玄米と味噌で、バランスがとれているチート食とか聞いたw >>771
魚くってた自称ヴィーガンがバレて言い訳してたよw
医者にいわれて仕方なく食ってたってね 植物も生命体なのに…
何を言ってるの逝かれヴィーガン もしかしてヴィーガンは知的障害なんじゃないだろうか
それとも薄汚いエゴか >>783
身体に言いわけねーだろ 栄養士と相談も抜きに偏食って馬鹿以外しないぞ >>788
玄米は栄養的に優れている。
まあまずいがな >>758
そんで称賛を浴びたい奴がますます先鋭化していくという悪循環 マンコは二枚貝のようなものなので
二枚貝は植物とします >>786
ここは日本だぞ
日本
イスラムでの事件を日本に例えて
文句言う奴はいるのか
きみ、スコットランドにでも住んでいるのか このまま「動植物を区別するなどナンセンス」という領域に
たどり着いてくれれば 甲殻類には脳はあるだろう
だって目があるもの
視覚情報をどうやって処理してるんだ? 宗教も思想も振り切れてたり突き抜けてると尊敬すらするが
こうやって言い訳混じりで除外項目増やしたり
ガハガバさ見せてくるとむしろ見下すような気持ちになる >>724
どうせ野菜も、死んだ動物の肉やほねも養分だから肉食と同じレベル。 >>778
貴様とか…なぜキレる
キレる沸点低すぎてて見てると心配(吉牛ほおばりながら) >>795
五分づきくらいなら常食できるけど割合高いやつは厳しいな
雑穀米なら大好き >>706
そっか
まず見つかっちゃったとこからのスタートなら納得できるね >>783
肉食系を続けると
体に悪いけどね
胃もたれや便秘にもなりやすい
それに肉ばっかり食ってると
味覚が悪くなりそう ホリエモン「ビーガンを潰す!」
ホリエモン、選挙に出てくれ! >ヴィーガン(完全菜食主義者)
ヴィーガンは植物
おまえら共食いでもしとけよw >>799
ナンセンスというか傲慢さに気付いて欲しいものだw >ヴィーガンという生き方の根底にあるのは動物愛護の精神であり、
>ここが健康志向から生まれたベジタリアンとの大きな違いなのです。
動物愛護がベースなんね。
つーと、植物は関係なくて、動物か非動物って分類だけでいいわけじゃん。
ビーガンてバカだねw クジラは魚、うさぎは鳥
みたいなこと言うなよwwww >>696
信者の過激差のほうが重要
戒律の差なんてどんぐりの背比べだ
イスラム教徒の多い国で豚由来のうまみ成分入った調味料販売しようとしたら
信者に工場破壊された会社があっただろ?
本当のやばさは戒律よりそれを守ってる狂信者どもだよ >>767
アンドロイドを食用とする是非について(ネクサスシリーズだが) >>789
こども栄養失調で殺してなかったっけ?
生き物殺しちゃってたら、本末転倒だよね。 バイオテクノロジーで神経系を持たない筋肉組織を培養したものなら食べてもいいということだな。 >>423
伊達「ポテトみたいに言うんじゃねーよ」 >>814
「肉は食べていい」がなんで「肉ばっかり」って変換されるのか知りたい >>81
もともと人類は肉食だった
農耕なんかに人類はまだ適応してないよ
その証拠にデブ、虫歯、糖尿病とかで苦しんでいると、ゆうきゆう先生が言ってた >>822
おかしいのは貴様だろ
ここはJAPAN
スコットランドではない
貴様こそ無礼な物言いをやめろ >>803
ヴィーガン食を勧めるユーチューバーなんですよw
稼ぎがなくなれば、明日から肉買えないwww >>814
少なくとも植物しか食ってないお前は頭悪くなってるな >>808
玄米は消化にパワーが必要
若いうちは玄米で元気に過ごせても
年齢がいくと消化不良で死ぬ 健康で心穏やかなヴィーガンがいたらそいつは肉を食べてる
人類史上、人種性別の次に区別がつきやすいんだよなビタミン足りなくて発狂するし >>832
むかし、グルテンミートのしぐれ煮みたいなの惣菜コーナーで売ってて割と好きだったわ
今でもあるのかな? 一度ヴィーガンっぽい食生活になった事がある。学生時代、金を使い果たした時、肉を買う金が無かった。豆腐とか大豆系の安いもので一日に必要なタンパク質を補おうとしたんだが膨大な豆と豆腐の量になってな…安くは上がったがキツイ食生活だった。 >>834
いや雑食だけど?
肉中心には系統的に摂取しないよ。だから腸が長く作られている あれは抵抗しない、大人しいから食っちゃえ
ってかえって恐ろしいわ >>834
そんなことはない
肉だけ食ったら腹はパンパンだが満腹感はない ミドリムシ食品て本当にあるが、あれはどっち分類よ? 俺は移民賛成派だが
○○喰っちゃダメ宗教は入国させない法は作って欲しい。
ごった煮文化こそ日本の伝統文化。 >>624
それはヒンドゥーの流れだったり馬鹿将軍の政策の為。
実は獣肉、相当昔から普通に食べられてた。で、各種宗教の移入と昇華の過程で[原罪の考え方と"(命を)戴きます"の精神]が芽生えた。
ちなみに、戴きますは"命への感謝"でご馳走さまは"調理した人やもてなしてくれた方への感謝。 >>836
日本にしかいないわけじゃねえだろう、ヴィーガンw 破戒ヴィーガンだな
自己都合で教義を変更できる
失格 何も食わずに死ねばいいと思う
それが一番、人間以外の生物にやさしい ヴィーガン「ホタテを食べたヴィーガンは異端者、魔女、サタンの手先!」
ヴィーガン100年戦争の勃発である >>834
そんなことはない
農耕民族になって
寿命は増えたはず
餓死も減った
何を根拠に行ってるのか
肥満は最近の話だろ
肉ばっかり食ってるから
江戸時代に肥満児がたくさんいたとでもいうのか いちいち公に発表なんかするからバカにされるんだよね
黙ってコソコソ食べてりゃいいのに そこを我慢できないんだったら、別にヴィーガンである必要なくね?
ヴィーガン助成とかそういう制度でもあんのか? >>832
ベジタリアン向けに七面鳥に似せたトーファーキーっていう豆腐に味付けしたのを
なんかの祭りの時に食べるんだっけ。 >>840
植物食もある程度可能になってる肉食動物なのが人間だよ
ベースは肉食の生理機能
生理機能的には雑食ベースでも植物食ベースでもない >>854
鰯なんか海の牧草って言うくらいだし完全に植物でしょ ドクターストップかかると平気で動物性たんぱく質摂取するよね
潔くないわ 落語ネタの鰻屋の煙で飯食べる的なのではもうガマン出来ないのね >>819
その結果がホタテは動物じゃなくて植物って言い訳は悲し過ぎねえか? 基本、宗教の意味不明な理屈だからな
イスラムの豚禁止とか、ヒンズーの牛禁止とか
仏教も最初肉食okだったのに、日本に伝わる途中で肉食禁止になってしまった、おかけで大豆料理、味噌、醤油、豆腐、油揚、納豆とからやたらと発展したけど
、仏教は他者に寛容なんだけど
ともかくビーガンはじめキリスト系やイスラム系のやつらは、自分の主義主張に合わない人を攻撃するから勘弁してくれ 細かく分類に拘るのも、「完全」菜食「主義」とかいう発想も、一神教信者の発想。 ヴィーガンと言うキチガイ種も様々な亜種があって、細かい点で各々基準が違うからワケワカメだわ >>863 記事には、貝の他に甲殻類も・・・と出ていたので
それから、あわび貝などには、十数個の目(眼点)があるね >>867
さては自分で挙げてたサピエンス全史読んでないなオメー >>120
二本付いてるのは耳じゃありません。羽根です。だから、これは鳥です。
これはイノシシではありません。山鯨です。魚の同類です。
だから食べてオッケーです。 >>874
腸が長いのは植物食ベースなんだよ
肉食の動物と比較してみたら >>851
プロテインでいいだろ
膨大な量なら肉でも変わらない >>845
ただし、精製しすぎたものは発達障害の原因ではないかという都市伝説もある
白米、小麦粉、上白糖な >>834
いや、雑食だな。肉のほかには果物や木の根(いも、球根など)を食ってた。 野生の象みたいな草食動物も葉っぱについた昆虫や卵を食べることで動物性蛋白を意図的に採るってね >>1
こういった主義主張する奴で
ネトウヨは居ない
絶対 パヨク思想 だwww >>867
デブは肉食より植物食が原因だな
糖尿病なんてその名の通り糖の取りすぎだ
糖は主に植物食による
肉食って糖尿病になるのは困難だぞw ストローとレジ袋やめたら海洋汚染止めた気になってる欧州の基地外の自己満と似てるな
ゲルマン猿の価値観=グローバリズムの限界 >>879
肉食わないと背が低く筋肉が貧弱に進化する。
明治維新までの日本人が証明。(仏教の影響)
あと認知症が増える。 >>867
農耕し始めてせいで人類同士の殺し合いの歴史が始まったからな >>878
バカなんだから仕方がないw
俺様分類であーだこーだ言ってるだけ。
ビーフは食ってもいいけどクジラはダメって言ってる連中と根っこは同じ。 はぁ?
ご都合主義かよ。
我が儘言って、マウントしたいだけ。 >>897
デブは炭水化物の取りすぎやな。
炭水化物抜いて肉ばっか食ってたら自然と痩せるし >>851 アスリートでもなければ
一日タンパク60gくらいでもいいはずだから、豆腐だと3丁か
まあ、確かに飽きるかな
枝豆も結構いいんだけどね ホテルでサラダを注文するときはヴィーガンサラダがおすすめ。
果物や豆腐や大豆肉があってマジおいしい。
おまえらには縁がないだろうくど。 この人らって、植物も同じ生物だけどその辺はどう考えてるのかな?
生きとしいける者すべてに命が宿ってると感じるからこそ、ありがたくいただきますというのが伝統的な日本人の感覚だけど 好きにしなよ
こっちの肉食を妨害しなきゃなに喰ってもいいよ >>910 そうそう、肉屋襲撃ね
でも逆に肉食派で、八百屋を襲撃ってのは聴いたことないね >>884
貴様が言ってるのは穀物のことだろ
馬鹿なの
野菜中心が究極 >>49
お前がスレをスルー出来てない時点で、それは通じん ビーガンなんて反日テロリストなんだから、片っ端から捕まえて死刑にするべきだろ >>893
人間は雑食化への進化途中だよ
厳密にはまだ肉食動物
何故なら肉だけ食って人間は生きていけるが
植物だけ食って人間は生きていけない ヴィーガンの化けの皮剥がすために連れて行くべき飯屋ってどこかな?
メニュー的に肉しかない、とかはあからさますぎてアカンし 勝手に好きな物食ってりゃいいだけなのに、わざわざ公表してみたり他人に押し付けてみたり、これ精神病の一種だろ? >>914
ヴィーガンって意識高い系で、一般人を見下すためにやってるような気がする。 >>909
結構辛かったぜwただ食費は凄まじく安上がりwタンパク源が豆腐、納豆、油揚、枝豆だったw
この生活のせいで油揚げがなんか好きになって今でも味噌汁にたくさん入れてる。 >>85
ヴィーガンの教授にインタービューしながらステーキ食べるアナウンサーはいたぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=Ir4Ltgj4o84
1:25辺りでステーキが給仕される。 >>1
草食おうが肉食おうが人間以外が住みにくい街を作ってる人の営みこそ環境破壊だぞ
テロでも起こして街を破壊して人類減らすか?
ヴィーガンの基地外どもよ >>867
カロリーコントロールすれば何食べても太らないよ >>919
まあそんなカリカリすんなよ。
牛乳でも飲んで落ち着けって >>867
俺は原人とかの過程の時代の話をしてるのであってだな
進化の時にビタミンC作る機能を人類が失ってしまって肉も植物を摂取するようになった
農耕が始まったらもう肥満が問題になってたし、江戸時代にももちろんデブはいた
寿命は医療の発達によるものが大きいでしょ ほんとに宗教と一緒だよな
原理主義とか穏健派とかと何も変わらんだろ >>889
プロテインの方が安いだろ
https://www.ama
on.co.jp/dp/B071JDW87C/
これなら100円以下
苦しむくらい食べるならこっちのほうがいい 他者を非難さえしなければ、何を主張しようと、隠れて二枚貝を食べようとどうでもいいんだけどなあ。 >>934
牛乳は日本人の体質には合わんけどな
貴様、教養なさすぎ 傷みが少ない生物から栄養を取るという意味では、理にかなっている
むしろなんで貝を除外してたのかが分からん 海外でヴィーガンの推進派が、こっそり肉食ってる所を撮られてたな。
本当は肉を食べたくてしょうがないヴィーガン 防虫剤を噴霧した翌日に
葉をバリバリ食われてた
コガネムシみたいなのは
要注意だ そもそも農耕革命は野菜革命ではないし、野菜革命なるものが起きたこともない >>922
犬歯も残ってはいるが、臼歯もあるといいうことは雑食の証拠では >>914
ビィーガン用が無いからって発狂すんなよ
後肉バルのイベントの邪魔すんなよ アレルギー体質もしくは単なる好き嫌いとかで○○を食べられないって言ってる奴なんかが普通に世間から受け入れられてるのに
宗教とかヴィーガンで○○を食べられない言ってる奴が嫌がられるのはなぜ ビーガンって夜中に冷蔵庫から肉くってんだぜ
俺見たもん ヴィーガンを木に縛り付け、その前で脂滴る分厚いステーキを食って見せたい >>924
江戸時代の人間の動物学的知識はそのていど。 >>945
日本人の中には牛乳が体質的に合わないのが一定数存在してるだけだぞ
あくまでも比率の問題だ >>952 生育環境などで、いじめてる状態だから、駄目なんだって
そういう主張みたい アメリカ人のポテトフライはサラダ発言の上を行くなあ >>954
人の精子なら貴重なタンパク源になるからと摂取してたヴィーガンさん居たわw >>952
生きた乳酸菌が腸に届くって書いてあるけど 朝鮮人の肉は脳味噌がないから食べてもいい
苦痛を感じるようにみえるのは反射的反応 >>959
俺合わないな好きで飲むけどお腹を確実に壊す >>879
宗教の禁忌って、大抵は"その当時の人々を救う"為にあるんだよね。
ヒンドゥーの牛食禁止→牛が重要な農耕家畜だったから。
ムスリムの豚食禁止→不完全な加熱調理で多数の死者を出したから。
キリスト教の一部の"鱗の無い海生物の摂食禁止"も、鰻や穴子の粘液に含まれる毒性を考慮した結果かと。 このスレ見るだけでも動物食べる奴らはキチガイというのがよくわかるな
動物殺しのゴミは一刻も早く地球から殲滅しないとダメだわ >>505
レス付いてたのか
ビタミンB12を含むキノコって何かね
一応無いって言われてるみたいだが >>970 継続して飲んでいると、体が慣れてくる場合もあるよ 素直にホタテ食いたいですとは言わないヴィー癌患者さん >>934
牛乳飲んだら最早ヴィーガンじゃない
ラクト・ベジタリアンだ お前らは何億もの精子をティッシュに放って残酷に干からびさせた原罪があるからな。 >>978
マジか乳糖分解遺伝子を覚醒させる為に今日も風呂上がり飲むか 脳死した人間も植物状態だから食べられるということか 別にどんなこだわりで食べていようが知ったこっちゃないが
他人の食生活にケチつけんなや >>950
雑食も可能な肉食動物って証拠だよ
生理機能が肉食動物のままなんだから仕方が無い
チンパンジーがほぼ肉食動物って言うのと同じ ホタテはんも
こないな騒ぎに巻き込まれて
ご愁傷様なこっちゃなぁ 野菜の肥料に牛糞やら魚粉使ってるのはどうなんだろうな。 >>952
それを食べるとラクト・オボ・ベジタリアンになって、ヴィーガンではなくなるなw >>1
>みんなやたら肩書きにこだわりますよね。卵を食べるヴィーガンを〈ヴェッガン(veggan)〉と呼ぶとか。
>そうやっていろんな名前で複雑にするなんて、正直バカげています。単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか」
『好みの激しい雑食』でいいって全部まとめて >>1
ウサギはニワトリだから一羽二羽と数えるんだっけ? ヴィーガンでも
どんどん出産して人類増やすの賛成派と
人類は出産を停止するべき反出生主義派
とにわかれるらしい 本人がどんなに頑張っても、その体を作っている要素は先祖が脈々と行ってきた肉食であることは否定できまいに >>955
レストラン入って見ず知らずの人が肉食ってるだけで嫌がらせする宗教などない
宗教より悪質なのがヴィーガン このスレッドは1000を超えました。
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