【社会】「百舌鳥・古市古墳群」世界遺産の登録 きょう午後決定へ
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190705/k10011984251000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
ユネスコの世界遺産委員会は、新たな世界遺産を決める会議を日本時間の６日午後再開し、この中で、大阪府の「百舌鳥・古市古墳群」の世界文化遺産としての登録が正式に決まる見通しです。
新たな世界遺産を決めるユネスコ＝国連教育科学文化機関の世界遺産委員会の会議は５日、アゼルバイジャンの首都バクーで始まり、初日は８件の審議が終わりました。
３日間の会議では、各国が推薦する合わせて35件について、新たに世界遺産として登録するか審議することになっていて、日本は全体の15番目となっています。
２日目の審議は日本時間の午後３時から午後11時までの予定で、大阪府の「百舌鳥・古市古墳群」は６日の会議で世界文化遺産としての登録が正式に決まる見通しです。
「百舌鳥・古市古墳群」は、大阪府の堺市と、羽曳野市・藤井寺市にまたがる、４世紀後半から５世紀後半ごろに造られた、合わせて49基の古墳からなります。
中には、宮内庁が「仁徳天皇陵」として管理し、「大山古墳」とも呼ばれる国内最大の前方後円墳も含まれています。
現地には大阪府の吉村知事などが訪れ、審議の様子を見守ることにしています。 今までこんなのノーマークだったのに
世界遺産候補に挙がるや否やパヨチョンが小バエのように寄り付いて来るんだな 富岡製糸場が登録されたあたりで有り難みが無いことに気づいた 仁徳天皇陵と言うと多くの考古学者がキレます
一回も掘ってないのに勝手に命名されて調査禁止で100年以上経ってるから ついに大阪にも世界遺産が誕生するのか
それでも東京にはまだ数で負けてるな >>6
仁徳天皇量は敗戦後にGHQが全部かっさらってる
アメリカのボストン美術館に展示してあるが撮影禁止
仁徳天皇陵ではないらしい どーでもよし。
言うことあるとすれば
観光で汚して良い場所ではない。 >>6
東日本の学者だろｗ
あいつら嘘ばかりの癖に畿内の歴史を否定したがるからな もう日本で世界遺産に推薦できるもの残ってないでしょ
辛うじてあり得るのは姫路城以外の国宝4城くらいかな >>13
ってかこの古墳ぐらいだろ
世界遺産として堂々と推薦できるのは >>13
いくらでもある
海外だとショボい運河を世界遺産登録してたりする ひゃく…した…とり…
ひゃく…した…ちょう…
あーイライラする！ >>13
富岡が登録できるんだからアピール次第ではなんとでもなりそうな気はする
それでも有名どころの神社仏閣城郭に限られるだろうけど 遺産というより、観光資源認定くらいにしか考えてないね 天皇が古墳を全く知らないということは古代大王は背乗りされたんだろうな‥ >>8
レベルが違いすぎだろ
戦時中に敵国であったアメリカが気にする程の大古墳だぞ 日本の世界遺産で最も
「遺跡としての重要性の高さと、観光価値の低さの落差が激しい」
世界遺産になるな。
大阪人だから堺も古市も何度か見てるけど、観光地としての価値はほとんどないと言える。 >>26
アーク探しているんだよ
剣山にもなかったみたい 新聞にも何度か出たと思うが、仁徳天皇陵は時折盗掘する奴が大阪府警に捕まっている。
十年以上前になるが、盗掘のニュースでブルーシートの上に陶磁器やら皿が並べられていた。
しかしそれはごく一部で犯人の40代後半頃のオッサンは骨董品屋に売り捌いていたからな。 これ登録認めたら国連を軽蔑するな
誰が埋葬されてるかわからんものを世界遺産にするんだぞ
日本も最低限キチンとした学術調査をしてから登録申請するべきだった
このまま認められると日本の汚点ともなる
俺は左翼じゃないぞ
日本という国を大事に思ってるから怒ってる
大阪の原住民たちが諸悪の根源 へー、渡来人(韓国人)の業績をジャップの「手柄」みたいにすんのか。
やれやれ(笑) >>39
お雇い外国人や海外文献の成果を誇る「明治日本の産業革命遺産」は >>43
ワシは九州の元邪馬台国系の人で、それまで奈良にあったヤマト王権を簒奪した（というか
新たに河内王朝を作った）んだと思う。 江戸時代の絵に残ってるが崩れて中の石棺が見えてたらしいな 朝廷は貧しかったし幕府も維持管理しなかったんやろな 朝鮮人の強制労働で作られた施設が、また世界遺産に… 昨日は決まらずに持ち越し→お流れのパターンかな
まあ世界文化遺産登録されたからって観光客は増えねーよ
それどころか不穏分子にブッ壊されかねんからな∧( 'Θ' )∧ 漢字3文字にひらがな2文字ってことは、
読まない漢字があるの？わかりません＞＜ 今じゃもとは地元と政治家の利権で始めるイベントだろ、安倍になってやたら増えた 日本の世界遺産の中でも一番古いし大物がとりに登場した感じやろ
久しぶりに世界遺産らしい遺産やと思う >>12
と盲目的に仁徳天皇陵と決めつけ仁徳天皇の起源は韓国ニダと信じてる関西土人が申してますw >>58
そんなこというと後楽園や偕楽園がオレのほうが相応しいと騒ぎ出すぞ 日本の考古学はデタラメ過ぎる。
箸墓が卑弥呼の墓で、
邪馬台国が奈良にあったとか言っている限り、
前方後円墳は何か、分かるはずがない。 >>59
内部に近づけない、全体がとらえにくい、単なる雑木林にしか見えない
そんな分かりにくい最も地味な世界遺産 このスレでいちゃもんつけてる人って、動機が「大阪が嫌い」ってだけなんだよな
呆れる 見た目地味過ぎで申し訳ありません
高さがないんです
（地元民） >>65
逆に「東京憎し」だけで国立西洋美術館の世界遺産入りにケチをつける関西人の多いことw
富岡製糸場にしても関東だから気に入らなく異常に厳しく叩く関西人 >>69
なんで関西人が叩いてるって分かったの？
それこそ関西人に敵意向き出しじゃない >>69
なるほど
気に入らないから大阪叩きか
争いは同じレベルの奴の間でしか起こらないって本当なんだな 富士山はなんでだろ？
日本のアルプスの山の方が美しく死者も多いし雄大。なぜこっちではなく富士山なのか。
富士山なんて中国人が道脇でクソしてたり、韓国人が大声で騒いでゴミ棄ててたり、世界中のクソ共がやりたい放題のゴミ山だよ。
1000円も取るんだからトイレの整備して欲しい。2ｹ月ちょいで数千万円の金になってるはずなのにヘルメットを山小屋に買いました、だけ。
着服してんじゃねーのか！何百万するヘルメットだよ！ >>8
ユネスコの世界遺産の登録名称一覧に、「国立西洋美術館」なるものは存在しません。
登録名は、「ル・コルビュジエの建築作品」で、フランス、スイスやドイツの建築群がメインで構成されていています。
他にインド、アルゼンチンの建築物があり、日本の西洋美術館はその中でも最後の一つです。
他の遺産で例えるなら、「古都京都の文化財」とか「古都奈良の文化財」とか「日光の社寺」などという世界遺産があって、それらの遺産を構成している寺社等の一つと同じ位置づけです。 東京コンクリごみ箱より
コンクリ大阪城のほうがよくね 石見銀山・富岡製糸場と並んでがっかり御三家になりそうな
上から見ればまだしも横から見たって何の面白味も無いぞあれ 京都、奈良、姫路城、厳島神社、高野山
これだけで、いい。 >>1
▼梅原猛（哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（歴史学）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼ローラ（モデル）
『関西弁で挨拶します。アニョハセヨ！』 祝、やっとだね
誰のお墓か解らないから時間かかってたんだっけ？気になる ＞＞75
あれは、欧米物件がメインの便乗登録。
いかにも。 大阪がついに世界遺産を手に入れたのか
宿命のライバル・釜山に対していいアピールになるな そもそも維持管理が面倒くさい世界遺産なんて隣の京都に任せとけばよかったんだがな >>64
安上がりに全景を見る為に
気球を何機か浮かべればいい >>69
まさに大阪の世界遺産認定が悔しくて仕方がないという感じのレスだなw
しかも久々に世界遺産らしい世界遺産だしね >>64
誉田さんとか外から見るだけでも結構良いぞ。まあ今はすぐ側まで住宅が建ってるけど 外国はどこでもネットで一番叩かれるのはロンドンやパリなどその国の首都なのに
日本だけは首都でないはずの大阪が一番叩かれてるのでその理由を調べたら
日本人は深層心理で大阪を首都とみなしてるんだと 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
．６０５４５４む 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
．
．＋３２９７５ さきたま古墳群、吉見百穴、天覧山と飯能周辺は世界遺産を辞退した稀な例 九州の炭鉱遺跡で世界遺産登録で難癖付けてきたシナチョン
糞デカイ慰霊碑建てたり色々やって
中国は黙った
チョンは見ての通り
慌てる乞食は貰いが少ない ま〜たジャップが金で世界遺産の名前を買ったｗｗｗ
いくら賄賂を渡したのかなｗｗｗ 古墳のすぐ近くが住宅街になってる所も多いけど古墳に近いメリットあるの？静かそうな気はするけど >>102
大阪城は何度も消失し、建て替えてるからねぇ。 >>108
古墳の近くは、意外と虫や蛙の鳴き声がうるさかったりする。 >>80
上から見ればって、地上からは見えないんだよ
堺市役所がスカイツリー建てるしかないな
以外に登録認められてたりして
大阪の人間が賄賂結構送ってそう
１８世紀に建築した 最も新しい 古墳群
中身が空っぽって オチ もある
埋葬品は進駐軍に結構奪われてる
世界遺産にしたいのは大阪だけで宮内庁はしたくないだろ
天皇の墓に人が群がっても迷惑なだけだもんな
地上から見てもなんのありがたみもないし、宮内庁が中に入るのを許すはずもない
観光客も不満を持つから大阪としても登録しないほうがいいよ >>6
しょーもないことで怒るんだな
誰が埋められていようがどうでもいいじゃん
どうせ天皇なんて朝鮮人なんだし >>119
どうでもいいもんなら世界遺産に申請するなよってことだな
俺はどうでもいいことじゃないと思うからこだわってる >>110
ストリートビューで見てたら蚊が多そうな気がする そういえば上皇陛下と美智子さまが結婚されたとき
仁徳天皇陵に成婚の報告をしに行ったらしいけど
今の天皇皇后も結婚したとき行ったの？ 付帯がベラボーに付くだろうね
もしかしたら破壊しまくった遺構の復旧とかも >>36
お前分かってないよな
ナスカやイースター島がなぜ選ばれたのか見て来いよ
埋葬者より、残された遺物の大きさ方が重要なんだよ 埋葬者が不明？逆にミステリアスで探検ツアーとかやりゃいいんじゃない？ やめろ、神聖な陵墓が外人やyoutuberに荒らされっぞ 不明というより大昔過ぎて特定する証拠が無さすぎると言うこと
むしろ簡単に特定出来るレベルじゃ世界遺産と言えないかもな
ピラミッドだってあんなに調査されたんだし
東日本の学者がどうしても難癖付けたいんだろう 世界遺産決まったらお祝いにワインで乾杯しとくわ
決まらなかったら残念会で乾杯しとくわ スレの勢いがなくてワロタw
日本人がこれだから外国人がわざわざ見に来てくれるのかな 今5chで伸びるスレは
東京に害のない女性週刊誌レベルのネタばかり >>131
訪日客のSNSビッグデータ分析。関西に好評価スポットが集中
2019年6月9日 12:18
インバウンド観光にフォーカスしたソーシャルメディアの分析を事業会社としてはじめて全国規模で実施
分析対象となった投稿はツイッター、Weibo、観光レビューサイトへの投稿の合計176万7939件の英・中・韓国語データだ。
全国をマクロに分析した結果に加え、観光スポット同士の発言相関を調査することで評価の高い穴場スポット等も抽出している。
スポット別の投稿数とその評価を分析してみると、関西スポットの投稿が多く、また評価の高い投稿
が多いことがわかった。スポット間の発言相関を分析すると、USJに訪問した者は関西圏を周遊
しているのに対し、東京ディズニーランド・ディズニーシーを訪れた者はUSJも訪問するとと
もに、京都・伏見稲荷大社など関西圏スポットをも周遊し、関西圏に観光客が流れて
いるとレポートは推測している。 スレが立てられない首都圏インバウンド減少
大手百貨店／6月関東は免税売上減、三越伊勢丹2.6％減など 関西は依然好調
月次／2019年07月01日
三越伊勢丹ホールディングス、J.フロントリテイリング、エイチ・ツー・オーリテ
イリング、高島屋、そごう・西武は7月1日、6月の売上速報を発表した。
三越伊勢丹2.6％減、J.フロントリテイリング（大丸松坂屋百貨店）0.4％増、
エイチ・ツー・オー（阪急阪神百貨店）1.9％増、高島屋0.7％増、そごう・西武2.7％減だった。
免税売上は
関東・・主力店舗がある三越伊勢丹が前年マイナス、高島屋8.2％減、そごう・西武5％減（客数5％減）となった。
関西・・主力店舗がある大丸松坂屋百貨店12％増（客数9％増、客単価3％増）、阪急阪神百貨店11％増だった。
関東地区では、免税売上が前年割れとなった店舗が増えている
関西地区では、免税売上が引き続き前年を超えている。 6月に行ってきたが全体像が見えないんだよね近くの市役所の屋上に行っても。でも外周約五キロは記念に歩いた。潤うのは入口にあるレストラン兼土産物屋さんだけじゃ無いかなって感想 >>132
埋葬者が謎ってのはミステリアスでいいけど、
見た目が単なる森だからな >>137
地元だけど、糞つまらんからオススメしない 【大阪の世界遺産】百舌鳥・古市古墳群（49基）
世界最大規模の世界文化遺産
http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg
【東京の世界遺産】国立西洋美術館ｗｗｗ
1959年（昭和34年）6月10日開館
http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg 愛知って前方後円墳が一つもないな
栄えてなかったんだろうな 韓国からの反対はないのか。
３万人の渡来人が韓国から連れ去られた上に強制労働させられて、世界一の古墳を作らせたって言ってないか。 地元の者からすると行って後悔する世界遺産へのも間違いないくらいつまらん
夕方ぐらいにカラスの大群が見れるのと、古墳と隣の公園で野良猫がたくさんいるぐらいだ 【大仙陵古墳／仁徳天皇陵】46.7ha
ディズニーシーに匹敵する規模の面積を持つ
【東京ディズニーシー】49ha 世界最大の陵墓だし世界遺産の価値はあるけど観光地にはならんよな
西洋美術館や富岡製糸場は日本遺産になる価値すら無いけどw 竹山市長辞任→永藤市長誕生→百舌鳥・古市古墳群世界遺産登録→堺に春が来た！堺に季節外れの満開の桜が咲いた！ 大阪だからここまで登録が遅れたとしか思えんな
これ以上の歴史遺産が日本にあるか？ 西洋美術館は単体登録されているわけじゃない。
その名前では世界遺産リストにはない。 いきなり49個の世界遺産が大阪にできる。
京都や奈良なんて目じゃない。 >>128
簡単に調査できるのにしないのが原因なのがなぜわからないのかね
調査できないのとしないのでは全然違うよ >>146
むしろ、まずは馬鹿な日本人を誘導して、仁徳天皇の墓という概念をなかったことにし、
日本に文明を教えてあげた偉人の韓国人の碑にする予定なんだよ。
なので韓国人はむしろ賛成派。 >>146
誰が埋葬されてるかもわからんのにそんなことがわかるのか？ まあボストンの埋葬品見りゃ分かるが
あれは任那帰化人の遺物
倭人ではなく朝鮮人 >>151
平松やブサエの頃の自民同和在日連携政権時はこんなのどうでもよかったからね。
利権でゼニ稼ぎにはつながらないし。 >>159
少し前に大阪のＷ選挙で自民＋共産＋解同体制があったのだが、
意図的な捏造工作で馬鹿な日本人を誘導してるんだね。
きっとバカな日本人は君の意見を支持するよ。だからがんばれｗ >>161
おー、がんばってるね。いいねいいねｗ
ハシモトが同和と仲がよいというだけで今の維新全体が同和政権なのか？
ならば、読者全員が納得いく完璧な証明をしてね。
それができないならこの古墳のように
「この墓が仁徳天皇の墓という完璧な証明ができないから、誰の墓かもわからん」みたいなブザマなことになるぞ。 >>163
橋下が部落出身と知ってるくせにw
ちなみに大阪自体が部落朝鮮ヤクザの街だからどこが政権取ろうが同じこと
まともな日本人はほとんどいない
維新は右翼だが朝鮮も右翼に多いことは知ってるよね >>164
橋下が部落出身だとしても、公には「同和と組む」とは言ってない。
自民は大阪Ｗ選挙の時に、公に「同和と組む」のを見せてしまった。
なので、>>159では「維新こそ同和政権だろ」ではなく「維新も同和政権だろ」とすべきだったね。
君の意見と大きく違うのは、大阪の人については一部変なのはいるが、まともな日本人は多いと思ってる。
まともな人が多いから少し前の大阪Ｗ選挙で、癒着丸出し連合が惨敗したとみてる。 >>165
そうだよ
京阪神全て同和と在日に蝕まれてる
だから維新であろうが自民であろうが同じこと
俺は大阪の人間じゃないので維新なんてどうでもいいんだが、大阪人はどうしてあんなに維新が好きなのか理解に苦しむ >>166
大阪人の維新好きは、同和と在日(ほかに宗教関係)に蝕まれてる感じが、
他の政党に比べて、低い印象があるからじゃないかなと予想。
(大阪人じゃないので外しているかもしれんが) 維新が人気なのは、一応府民や市民に見える形で改善してるっぽいからじゃない？
裏では何してるか分からんっていう胡散臭さも感じつつも
何より大阪自民がダメすぎるしね 百舌鳥周辺て思いっきり住宅街
そんな所を観光客がツアーで押し寄せるのか >>36
ほんとだよな。事実確認取れてないものを遺産にして後で別人もしくは墓でもない違うってなったらどうすんだと。国連てよく見てないんだろうな >>172
今日の会議でユネスコはちゃんと審議すると信じてる
調査した団体はなんか名前が胡散臭い 日本書紀にも百舌鳥の耳原に仁徳天皇の陵があるとある
延喜式にも同じように書かれている
近所の人も1500年仁徳天皇陵と認識していた
これ以上何が必要何でしょうか？ 別人かどうかなんて古墳自体の価値になんの関係もない >>1
ピラミッドや始皇帝の墓とならぶレベルの唯一のやーつ
やっと日本もまともな世界遺産国になれたな >>155
仁徳天皇の墓ではないキャンペーンがすごかったな
伝承を否定するような根拠もないのに
誰の墓か明確に証明できないのなら伝承を優先すべきなのに >>36
イコモスの勧告の内容もしらないの？
韓国じゃないぞ
巣に帰れよゴミ >>178
証明できないなら税金使うなよ。自腹でやれ当たり前だ。 けさの毎日新聞大阪版 大阪面 参院選情勢調査
東優勢、太田が追う 杉、梅村が続き 辰巳亀石が激しく追う
府内の政党支持率 日本維新30 自民27 支持政党なし14 公明９ 共産８ 立民７ 社民２ 国民１
3年前比較で維新は９ポイントUP、自民も4ポイントUP 世界遺産に決定か
おめ
大仙古墳なんて呼ばないよね？ 富士山は、
本来の姿に戻すよう、観光施設追加禁止どころか
今あるものをやめて元に戻せ
でないと剥奪だぞ
って、付帯が付いてた
さて、今回は？ >>93
百舌鳥より古市のほうが古墳群としてメインなんだぞ。 >>192
大仙古墳て、どこの古墳よ？
仁徳天皇陵、応神天皇陵でしょ。 周り池に囲まれた裏山みたいなもんやで
常に側にあるから何とも思わんな >>196
応神天皇陵は横に
小さい古墳が突っ込んでるから形が悪い >>192
決まった時、朝日新聞だけ一面で大仙と併記してたなww >>196
歴史学的にも、ぶっちゃけ関連性が不明瞭（繋がりが全く解明されてない）なかで
外形的な判断に『郡』という、多数な数に重きを置く
という理屈だと
数の多さで、古市になるわな
いいのかわるいのか知らんけど >>49
それ明治時代に露出した前方部の副次埋葬部 韓国は何を登録したんだろうな
確か日本と同じ数だけ登録する方針だったはず
キムチも登録したし海女も登録したからもうネタがないよな 仁徳天皇陵から1km程の所に住んでますが、、、
ただの堀です！ 幼稚園の園歌に「仁徳陵」、小中校の校歌で「大仙陵」って入ってた
堺で育ったけど、ちゃんと誰が埋葬されてるか調べろっていつも思う。
あの当時の天皇百歳越え続出って、まじありえないし。 おっ、正式に決まったか。おめでとうですね。
>>210
横から見たら、柵があって、草木があって、その奥に堀があって、最奥には森があるだけｗ
わかりやすくないよねｗ 大和古墳群・纒向古墳群・佐紀盾列古墳群の方が格上なのにな
デカいだけの古墳が先に世界遺産になるとは… >>210
泉北はともかく
扇状地で平地だらけな堺なのに、謎の高低差とか
地層的に古いと認識できる地域 5月ごろに仁徳天皇陵が世界遺産に認定されてたよな？ >>199
応神陵が実質的な日本一の古墳。
仁徳さんのは平べったいから面積が増えただけ。
天皇陵の数も現存古墳や規模でも古市古墳群が上回る。
但し、観光に来るような場所じゃない。土産品の店どころか、羽曳野なんか宿泊施設が存在しないんだぞ。
単なる住宅地。 >>214
申請すれば通るんじゃないかな。
申請しないと世界遺産にはならないし。 >>217
それはイコモスの勧告じゃないかな
イコモスが世界遺産に認めるべきかの調査をしてユネスコに勧告、
それを受けて世界遺産委員会で改めて審議して決定という流れ 大阪府と堺市と羽曳野市。
大阪府初の世界遺産登録おめでとうございます。
むしろ今までなぜ登録されてなかったのか、既に登録されてても良かったのにと思ってた遺跡だと思います。 >>215
神話にマジレスじゃなくて考古学的に何もわかってないのに
世界遺産になったことがおかしいって思ってるんだけどなあ。 さすがに韓国からのクレームはないだろう
飛行機でクルージングツアーとかがはやりそうだな 昨夜報道ステーションで『この後すぐ決まる』って言って無かった？ >>218
羽曳野には行ったことはあるけど、本当に何もないよねｗ
住宅地ばっかり。
実際はこのような古墳群や、河内源氏の根拠地や、戦国時代に活用した城など
歴史的なものがいっぱいあって観光地化できそうなのにね。 お土産作れるとしたら堺市のほうだろうな。
古墳イラストの打印入り「堺打刃物」で包丁・ハサミ・特殊刃物を今後売るのかな？ >>223
「誰の」かは分からなくても「千何百年前の偉い人の墓」ってだけで考古学的な価値は十分あるだろ
ストーンヘンジなんてそもそも何だったのかもわかってないのに
世界遺産認定されてるが
それもお前基準だとこれが世界遺産になったらおかしいのか 大阪人はがめついね
世界遺産がどうしても欲しくてやったとしか思えない >>228
ストーンヘンジは調べてもわからない。
天皇陵は調べさせてもらえない。
この２つの差は大きいと思うぞ。
つか、この機会にパーッと掘りましょうw 実際に仁徳天皇が埋葬されてるかはわからないのに
いいのか キチガイ左翼発狂ざまぁああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ >>231
分からない
ではなく、そういう言い伝え
までは
解明されてる >>226
物凄く歴史があるから色々な遺跡が多い。
羽曳野だけじゃなくて南河内一帯がそう。
開発がいまいち進まなかった原因（掘れば必ず遺跡が出る）だけど、それが景観を残すのに少し有利に働いた部分もある。
現状は宝の持ち腐れだよ。単なる長閑な住宅地と農業地帯だからなぁ。 おめでとう！行ってみたいなあ百舌鳥
そのうちスカイツリー見たいのができて
展望台から全体見れるようになるかな >>63
なんでも有名な王って由来のあるとこに分骨するらしいってのが
当時仏しゃりが変な形で大陸から伝聞の又聞きで伝わってて
とにかく季節京やら他におされて移転したのやら
二百ヶ所近くにばらまかれてそりゃもうややこしいことに
当然面倒だからすぐに廃れちゃったけどね
仏教がまともに伝わってっていうのもやめるきっかけにはなった >>199
あれは正妃以外の嫁さん達のだから勘弁してやってほしい
権勢によって近さを競うって変な習慣があった これからユネスコからあれやこれや言われるようになるんだろ
お祀りする家があるんだからそっとしてくれ 宮内庁が内部の公開を許してないから、
このままでは観光資源にならない。
古墳なんて、外から見たら、ただの森だぞ。
世界に紹介すると言っても、観光客に規模を実感させるには、
ヘリコプターによる遊覧飛行くらいしか無いと思うが、
一日中、ヘリコプターの爆音が止まない状態になって、
地元住民は本当に良いのか?
あいつら能天気に喜んでるけど、この後は大問題になるぞ。
VR眼鏡で見物させるとか、古墳型のグッズを売るとか言ってるが、
そんな物なら観光客としては、別に現地に来る必要は無い。
このままじゃ何の為の遺産登録かわからんが、どうするんだ?
管轄を宮内庁から経産省や地元自治体に移さないと、宝の持ち腐れだそ。 >>224
あるんじゃない？
「仁徳天皇陵は大昔に日本に連行された徴用工が作ったものだから認めない！！」
とか言って 世界遺産の登録がどんどんずさんになってるんだろうな
だから以前は却下されてだのがどんどん通るようになってる
来年も奄美大島ほかだぞ
この調子なら間違いなく通る >>13
まだ、キトラ古墳とか高松塚古墳、石舞台古墳とかの古代飛鳥の遺跡が残ってる。
あとは、箸墓古墳や崇神天皇陵など。 日本では世界遺産に認定されると、どんなにしょぼいとこでも観光客が10倍以上になるんだよなぁ 羽曳野の特産品、さいぼしや油かすを売り込むチャンスだ なんか京都奈良以外はショボいとこが村おこし的な目的だけで立候補してる感じ 世界遺産、多すぎです
どれが一番価値があるのだろうか？という状態
これは、ギリギリでなったのかな いくら大きい古墳だといっても地上からは確認できないんで意味が無い
かなり高層の展望台でも作らないと単に木が生えた丘 >>252
城と変わらない規模のものがいっぱいあるんだぞ >>253
いっぱいあったところで地上からはそれが建造物か自然の地形かも判断できない
観光用途には全く不向きな代物 地上から分からなければ意味がないって奴
なんでナスカの地上絵そんなに否定するん？ ナスカの地上絵を観光客が地上から見てると思ってるの？ 中にも入れないし観光客は不満持ちそう
元々観光用に認定するんじゃないけどな >>254
分かるよ堀もあるし凹凸もあるし相当馬鹿じゃなきゃｗ 仁徳酋長自体実在が疑わしいだろw
インチキ遺産とか捏造天国の安倍日本に相応しいな >>258
木が茂る丘の凹凸が分かるって馬鹿だけが持つ特殊能力かな？ >>252
外国人は大きなものに敬意を払うからな
クジラもそうだし
大きすぎて見渡せない＝グレート
なんだよ >>260
相当馬鹿じゃなきゃ分かるだろ池沼ｗｗｗ >>263
知恵遅れってピンポイントで凄い能力持ってたりするからね
完全に木で覆われてる丘の地形を正確に把握するくらい出来るのかもしれん
健常者には無理だが >>245
羽曳野の特産ならイチジクやブドウとワインもあるよ。 地下鉄「なかもずです」
JR「百舌鳥です」
南海「中百舌鳥です」
泉北「中もずです」
統一しろよｗ >>267
羽曳野の特産てかいわれ大根しか知らんな 陵墓内の立ち入り制限は我慢するとしても、木が生い茂ってみっともない
家で言えば完全にあばらやだぞ、宮内庁は古墳築造当初の姿に戻せ。堀の水も
汚さ過ぎるからドブさらいして濾過装置を付けろ、それが出来んのなら埋め立てて
しまえ。 仁徳天皇陵は木を全部切って全貌見せたら観光価値あるよ
ついでに登れる歩けるにしたら
こんな風に
http://racco-taiken.com/sionji/ 大山古墳とか鳥取の大山みたいでややこしいわ
大阪古墳でいいやん
古墳時代も大和時代でええやろ >>229
がめついって関西で大阪だけ世界遺産なかったんやぞ
今までなかったのが不思議なくらい
日本最強クラスの文化遺産やのに 製糸場以降は完全にモンドセレクションと同列扱いになっちゃったな 古墳は木が茂ってる方が良し、仏像金ぴかじゃない方が良いし、青銅器は錆びてる方が良い >>249
関東の製紙場や日光どころのスケールじゃないからｗｗｗ 姫路城も復古主義で真っ白にしてしまったけど
実は経年劣化の味こそが美だったという事だ エレベーター問題と一緒にしてる人は美が解らない人ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>145
冗談はヨセ
河内に縁のある物部氏の祖、ニギハヤヒ
大和国の最初の王であるニギハヤヒは三河県豊橋市出身の可能性が高い
ニギハヤヒの天孫降臨ルート
三河→伊勢→熊野→河内（天孫降臨）→大和（纒向）
石巻山は三輪山の奥の院であると大神神社の社伝に書いてある
神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山（神山）に向いているわけだな 四国八十八ヶ所参りみたいに、大阪四十九ヶ所回りみたいにしたら絶対に成功する。 >>214
デカイだけって古代にあれだけ馬鹿デカイ古墳作れるだけの権力者が日本にいたってことだろ
十分価値あるやろ >>145
ミャーミャー熱田神宮や白川郷や犬山城を自慢してればええよ 誰の墓かはっきりわからないから魅力が増すってこともあるやろうなぁ 1600年前にあのデカイ墓を造るのは凄すぎる。
大阪城の石垣は400年ちょい前やもんな。 49基全て天皇陵じゃないんだよな。
天皇陵じゃない墓は誰の墓なの？
天皇じゃないのにそんなデカイ墓を造るほどの権力者居たの？ お城なんて所詮建設されたの4、500年前だからね。 >>289
仁徳天皇の名前はオホサザキだが、サザキは鳥名ミソサザイの他に陵墓を意味する
厳密には陵墓の読みはミサザキだが、ミは御の意味だから、サザキが語幹になる
つまり、仁徳の名は「大きな陵墓」という語義を持つから仁徳天皇陵といわれてきた
ただ証拠が不十分ゆえに決定打が出るまで今は地名の大仙から大仙古墳と呼ぶようにしてる 天皇陵を世界遺産にするなって言ってる右翼や保守ってほんとバカだと思う。
墓が荒らされるとか妄想ｗ
今でも天皇陵は内部は入れないけど外部は参拝できる。外部にどれだけの観光客が来ようが全く問題ない。 >>296
神戸市垂水区の五色塚塚古墳なんか出来た当時に近い 俺の妄想なんだけど、大阪の古墳の何処かに豊臣埋蔵金200兆円が埋まっていると思っている。 >>294
豪族や皇后や親王などたくさんある
奈良に行けば大阪以上に古墳だらけ >>300
なぜ五色塚古墳は木に覆われなかったんやろ？ >>304
奈良の古墳は大阪よりも古いから小さい古墳が多い。
大阪の古墳は古墳最盛期の時代の古墳。 >>282
スケールの問題じゃ無い美的感覚の問題だよノータリン。
東照宮は金ピカで見栄えが良いだろうが、古墳も綺麗に手入れをしろと言う事だ。 自然にあんだけの森ができるんやな
歴史を感じる
大仙古墳の木は樹齢1600年てことやもんね。 >>259
京都の耳塚なんか世界遺産に最適やのになｗ 大阪の歴史遺産として、大阪城と百舌鳥・古市古墳群をセットで売り出すべき。 >>309
東照宮ごときと比べるなよアンポンタン
1600年の歴史を感じられることに歴史ロマンがあんだよ >>316
1600年前に朝鮮人ほとんど居ないだろ >>313
ちょっとしたマラソンコースやトレッキングコースになっとる
まー地上から見たんでは何の変哲もない森やけどなｗ >>310
戦国時代に城（砦）にされたり、江戸時代にも近隣の住民が薪を取りに入ったりしてるし、それ以前も放置状態で木を伐り放題なわけだから、樹齢1600年は無さそう。 >>315
「ガッカリ遺産」になるから、大阪府民としてはやめてくれ。
遺跡としての価値は高いけど、観光資源としての価値は0に近いから。
（あれを見て喜ぶ考古学、古代史マニアは、世界遺産とか関係なく来る） >>306
緑色に濁ってるから綺麗には見えないよ。
ため池を横に長くした感じ。 >>275
いや、その大阪古墳がいっぱいあるんだけど。ついでに
大阪は大和じゃないんだけど。 >>259
仁徳天皇は実在が疑われているが、古墳は実際にあるからね。 >>318
王族とかちょこちょこ来て住み着いてるから、一般の人も
もっと多くきていたと思う。 >>297
考古学から言えば、この古墳が記紀の仁徳天皇の墓などという説はまず無理。
歴史学から言えば、そもそも仁徳天皇というのが実在性どれだけあるの？という話。
多分モデルになった征服王はいたが、記紀に書いてあることはほとんど全て作り話だろうというのがまともな歴史学の認識。
ただ学者も日本人なんで、あまり大きな声で学界の外の一般向けには言わない。遠慮というか忖度というか。
宮内庁ににらまれると、後で調査が許可されるようになるのとき、許可対象から外されるのが心配で、というのもある。 >>145
まあ伊勢湾が大垣市近くまで伸びてたらしいので、
そこで分断されてたのかもね。 とにかく最大の古墳だから、大王（オホキミ）の墓であることは確実。
というか、あれだけの墓がある人間をオホキミと呼ぶべき。
宮内庁が恐れているのは、発掘の結果、記紀に伝承された系譜や歴史記述とまったく違う真実が万が一にも出てきてしまうことだろう。
多分そんなの出ない（期待し過ぎ）と思うが、もしも画期的な発見があれば、それは記紀をひっくり返す可能性が高い。
雄略以前の倭国は別のクニだったとか、王族は日本語と違う言語話していたとか、オホキミは大陸から派遣されていたとか、もしも真実がそういう意外なことであって、それがわかっちゃったら恐いわけ。 上から見ないと意味ないから、観光資源として使いにくい。 神功皇后・応神天皇（仁徳天皇）は九州系ぽいんだよねえ。まあそれを言うと景行天皇が北部九州
出身で、神武天皇（や、ひょっとしたら崇神天皇も）の東征の本当のモデルだったのかもしれない。
で、九州から大阪にやってきて、奈良にいた勢力を組み入れたとともに宗教儀式（前方後円墳）も
取り入れたと。さらに単に真似しただけだと権威的に頼りないので古墳が巨大化していったのだ。 >>333
そういうのも、すべて想像のストーリーであって、学問とは言えないレベル。
日本の古代史は、学者と名乗る人達も、信頼性が確実な史料・証拠に基づかずに色々な説を唱えすぎる。
ダジャレに近い単語の音の類似を論拠にしたり、確実な証拠や史料も無いまま騎馬民族だ東遷だと想像力で言ったもの勝ち。
学問としてはデタラメで、他の学問分野ならあり得ない。
普通の歴史学の基本通りに確実な史料をもとに考えると、日本の古代史は奈良時代になってようやく確実なことが言えるような状況。
記紀はまったく根拠にならず、信頼性なら中国側の史書のほうだが、真面目にその立場に立つと、推古天皇＆聖徳太子も否定されてしまうという……
100年後には俺たちはとんでもない嘘を教わって神事ていたと言われる可能性がある。 「ようこそ、いらっしゃいませ」は朝鮮語では
オソオセヨ 어서오세요
オソオシプシオ(丁寧) 어서오십시오
もうすぐしたら、この垂れ幕が大阪のあちこちで見かけるようになる訳だなwww >>233
近所の言い伝えなら、にんとくさんはそれじゃない だろ 仁徳天皇の業績
1.河内平野における水害を防ぎ、また開発を行うため、難波の堀江の開削と茨田堤（大阪府寝屋川市付近）の築造を行った。これが日本最初の大規模土木事業だったとされる。
2.山背の栗隈県（くるくまのあがた、京都府城陽市西北〜久世郡久御山町）に灌漑用水を引かせた。
3.茨田屯倉（まむたのみやけ）を設立した。
4.和珥池（わにのいけ、奈良市？）、横野堤（よこののつつみ、大阪市生野区）を築造した。
5.灌漑用水として感玖大溝（こむくのおおみぞ、大阪府南河内郡河南町辺り）を掘削し、広大な田地を開拓した。
6.紀角宿禰を百済へ遣わし、初めて国郡の境を分け、郷土の産物を記録した。原文:（遣紀角宿禰於百濟、始分國郡疆場、具録郷土所出）
7.呉（宋）と高麗（高句麗）が朝貢してきた。
茨田堤
https://goo.gl/maps/agsDTeNokVVvTT4j9 >>231
仁徳かどうかより他の古墳群と一緒に評価されたからな
街の中に溶け込んでる古墳群として >>336
普段なら前方後円墳韓国起源説とか仁徳天皇朝鮮人説で元気になるところだが、今は制裁でそれどころじゃないみたい。 中の調査って出来ないんでしょ
そんなんで世界遺産になるっておかしくないか？ >>342
ユネスコ「おかしくないよ」
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>119
朝鮮人ではない
おまエラ在日はエベンキの白丁奴隷だ まあ、世界遺産は推薦されれば、該当するというだろうけど、
現役のお墓を推薦していいものかどうか。 百舌鳥は３文字なのになぜ読みは「もず」？
もっともらしい嘘を教えて！ 古墳は全国に約１６万基ある。
古墳時代は約３５０年。
と言うことは、
１６万基÷３５０年÷３６５日＝１．３基
つまり、１日に１基以上を建設。（規模の大小は取り敢えず無視する）
庶民は、日々の耕作営農に加えて、３５０年間の毎日、トンでもないことをさせられていた訳だ。
仁徳陵＝超巨大＝労働力の消耗。
仁徳は、存命中の治世は「民のカマド」を気にかけていたが、死後は「民に大迷惑」をかけた。 仁徳陵の様な「大きな土の山」を作る「動機」もよく判らない。
いくら労力を掛けても、成果物は所詮は「土の山」。
畑ではない＝作物は出来ない。
俺が為政者なら、その労力を耕作地の新規開発に振り向ける。
食料が増えて民は喜ぶし、政府にとっては税収が挙がる。
耕作地ではなくて「土の山」を態々作る「動機」は何だったのか？ >>348
古墳は、排水のための水路を作り水田を作る時期に作られてるので、
排土置き場という説が濃厚なのです。
つまり、生産拡大のためのもの。
用水路ができたら、そこから船で運べるので、古墳は無くなります。 ニュースで世界遺産決定で喜んでる映像はやたら見たけど
そもそもあそこに観光客が集中したところで、何が楽しいんだ
って思う。 あの辺は池も多く残ってることから掘ったのではなく
池の真ん中を埋めたのだろう >>354
池も人工物だよ。
古墳時代から川の堤 土手とか造ってたのですよ。
田園地帯の開墾時の残土が土手に。初期の古墳は残土利用目的かもしれないが
巨大古墳は意図して造った古墳だよ。 >>349
権威をみせる陵の最終形態だよ。
結果すっぱり巨大古墳造りをやめますよ。 >>355
どこから土を運んで来たんだろうね
堀の分じゃ足りないよな >>322
世界遺産と観光は別物だから、今までどおりで良い。
１０００年以上そんな感じだから 天皇家の墳墓を世界遺産なんかにするなよ
汚らわしい あおによし ならのみやこは さくはなの にほふがごとく いまさかりなり
関西人が過去の栄光の時代にひたれる遺産 世界遺産は元々遺跡の保護の為にある
観光誘致なんてお門違い >>362
残念ながら、そういう建前さえみんな忘れてるよ 富岡製糸場とか登録したけど観光客なんて誰も来ないもんだから消沈してる
そもそも勘違いしてるからそういう事になる >>364
それがどっこい、観光バスとかかなり来てるし、富岡駅前なんかすっきり整備されたりして
地元民は誰も見向きもしなかった廃墟だったのに
世界遺産効果はバカに出来ないのだ >>362
保護や保存には金がかかるんだよ
放置してるだけじゃ保存にはならない、いずれ崩れる
税金で維持するなら観光収入で賄え 大阪の世界遺産って
全国にもある古墳とはw
ある興奮してる市民のインタビューで
古墳は大阪にしかないと思ってる子供がいててワロタ 藤井寺市の津堂城山古墳、ガキの頃は堀（というか池）でよくザリガニ釣りをしたな
当時から墳丘は立ち入り自由（八幡社が立ってた）勿論今も
今は堀の部分に菖蒲園ができて、ちょっとした公園になってる
今後世界遺産としての保存を考えるうえで悪くないあり方じゃないかと思う
それでも過去には重要な物が出土しているんだよな >>298
芦ヶ池（だったかな？）から水を引き入れる水路はあったはずなんだけど、
ぶっちゃけ循環はしてない 仁徳陵は景観の一部が民家で邪魔されて見られないし
挙句の果てに順路沿いにラブホがあるしw
履中陵も東側は民家のおかげで景観はさっぱりなのがなあ 2019年7月1日時点、日本全国において、1km2あたりの宿泊施設の部屋数が最も多い市区町村ランキングのトップ２０を発表。
1位 大阪府大阪市中央区 3,671室（32,655室）
2位 京都府京都市下京区 2,617室（17,791室、ワンランクUP）
3位 東京都中央区 2,428室（24,816室、ワンランクDOWN）
4位 東京都台東区 2,080室（21,069室）
5位 愛知県名古屋市中区 1,859室（17,481室）
6位 大阪府大阪市北区 1,833室（18,989室、ワンランクUP）
7位 大阪府大阪市浪速区 1,811室（7,962室、ワンランクDOWN）
8位 東京都千代田区 1,681室（19,385室） >>372
ラブホで仁徳天皇陵を横目に見ながらセクスするのが至福 >>372
世界遺産になったので、周辺の民家もラブホも取り壊しの上焼却だな >>373
大阪がそんなに多いとは知らなんだ
まだ足らんだろうけど取り敢えず万博とIRリゾートに向けて順調な感じ 世界遺産と観光客は無関係とかそんな綺麗事考えているのはごく僅かな奴で
殆どの地元民は世界遺産に登録されたら観光客が増えたら良いなと考えている
従って陵墓といえど出来た当初の姿に戻し内部調査して見つかった
副葬品の展示館を作れば観光客も増えるし墓も見栄えが良くなるし良い事ずくめ。
金儲けにめざとい大阪土人が何故考えないのか？ 今は渋い味を出している神社仏閣も、創建当時はケバイきんきらきんだったんだろう
そういうのを見て現代のオレたちは非常な違和感を感じる
古墳についても同じ感じがある >>378
お前が一人で違和感を感じてるだけで
神社仏閣の建物に関しては昔からあんな感じだ >>377
中を調査するのさえ国から止められてるんだよアホ >>350
修復のしっくいにへたくそな
カルトーシュかかれた人 >>368
普通の古墳じゃないからな
アホに教えてあげると、この両古墳群に大きさ10位までのうち半分がある ぶっちゃけ、日本人でも「百舌鳥・古市古墳群？仁徳天皇陵だっけ？」って感じで、「バビロン！あのバビロン！」みたいな奴の方が多いと思います
下手したら、イラク人よりも日本人の方がバビロンに詳しいかもしれんw 日本は神話と伝説がすぐ手に届くところで生きてる国だからな
古墳なんてまさにそれ
本当にファンタジーの世界だよ
ロマンがあるなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
