【京アニ放火】爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ３階へ一気に炎
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」（本社・京都府宇治市）のスタジオで１８日発生し、従業員ら３３人が死亡、３５人が負傷した放火事件では、被害が拡大した原因として、「爆燃（ばくねん）現象」や「煙突効果」と呼ばれる現象により火の手が一気に回った可能性が指摘されている。
火災のメカニズムに詳しい東京理科大学大学院の菅原進一名誉教授によると、ガソリンは気化しやすく、室内でまかれると燃焼範囲はすぐに広がる。激しい炎によって窓ガラスなどが熱で破壊され、外の空気が室内に流れ込むことでさらに炎の勢いは増す。
これが「爆燃現象」で、菅原名誉教授は「爆燃現象が生じていたなら、３階にいても異変に気付いた時点で、すでに火の手がかなり迫っていた可能性がある」と分析する。
爆燃現象は、平成１５年に名古屋市で男が立てこもり３人が死亡、４０人以上が負傷したビル爆発事件や、２１年に大阪市のパチンコ店で男が放火し５人が死亡し、１０人が重軽傷を負った事件でも発生した可能性があるという。
一方、高温の空気は低温の空気より密度が低いため、煙突の中に外気より高温の空気がある場合、煙突内の空気に浮力が生じて煙や炎が上に向かう。これが「煙突効果」といわれるもので、火災が上に燃え広がっていくのはこのためだ。
現場のスタジオは１～３階の建物中央南寄りにらせん階段があり、これが煙突の代わりとなって「煙突効果」が生じた可能性がある。各フロアとも仕切られた空間はトイレや会議室など数えるほどで、壁などの遮蔽物が少ないことなども火の手が回るのが早くなった一因とみられる。
建物にスプリンクラーの設置義務はなく、実際に設置されていなかった。菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。
9.7.19 19:30| 産経新聞
https://www.sankei.com/west/news/190719/wst1907190042-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/190719/wst1907190042-p1.jpg
関連スレ
【社会】屋上扉「開けにくいタイプ」＝悲鳴直後、らせん階段から黒煙－京アニ社員証言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563638781/ >>1
.
■『組織的に周到に計画された日本の文化破壊テロか･･･？』■
.
●犯人は刺青、コンビニでの包丁強盗事件での実刑･服役あり
.
●関東から本社ではなく､わざわざ第1スタジオに向かっている
.
●犯行日はＮＨＫ取材のため京アニの主要人物が集まっていた
.
●第1スタジオは貴重な過去の作画･資料等の保管も兼ねていた
.
●犯人は前日下見、ＮＨＫは京アニの内部見取り図を入手済み
.
●ＮＨＫは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
.
●京アニはＮＨＫの取材のためにセキュリティシステムを解除
.
●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)､刃物･ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●ＮＨＫのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかＮＨＫは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●ＮＨＫは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
.
【動画】『放火容疑者確保の様子：NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
.
【動画】『近くの公園で犯人の遺留品：NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.youtube.com/watch?v=YWYoLVF6uLc
.
【サンスポ】『ＮＨＫ､京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html
.
3階の扉が熱で空気膨張して開かなかった可能性は無いの？
空気が無くなる密封空間的なのも含めて >>5
他のニュース読んでこい
開けにくい理由が書いてある
お前らほんと熱膨張好きだな まさかテロリストがガソリンもっえ特攻かける可能性があるなんて誰が考えて設計しようものか 外階段もないのに
中に螺旋階段とか怖いわ
ここがしっかりしてたら天井は無事で
二階三階の人は屋上ににげて
最悪飛び降りても
住人達が駆けつけてるから骨折で済んだかもしれないよね これ幸いと、螺旋階段が煙突！！！って解説者が揃ってしゃべる。
なくても通常階段が煙突だろ。三階天井抜けてないんだからどっちもどっち。
螺旋の分だけ階段の煙が楽っちゃらくだろ。
経過と共に螺旋があろうがなかろうが、建てや内は煙で充満。真っ暗！
強力な排煙装置と新気のベントが必要だった。
エア取り込みに賛否あるが、燃焼促進しても酸欠は避けたい。
CO中毒と言われるが、炎と不完全燃焼による酸欠だと思うぞ。
気胸を何度も経験してるが、吸えないってのはほんと気絶するわ。 スプリンクラーがあったとしても少しはマシだったの？ 炎は結局酸素を求めて燃焼するから、らせん階段が被害の拡大につながったわけか、なるほど この記事はマスゴミが内容や経緯カットしたり捏造してるだろう…
もしも内容が真実ならこの菅原名誉教授は素人 趣味で炉を作ったことがあるが煙突があるのとないのじゃ全然違うのよ
吸引力は√（温度差と高低差） ３階建て以上は非常用外階段設置を義務付けるべきだな。 螺旋階段をわるくいってるが
吹き抜けのびじほなんていくらでもあるからな 学校で非常扉って必ず階段周りにあったでしょ
階段で一気に燃え広がるから 爆燃や煙突効果は燃焼工学の初歩レベルの一般論
この名誉教授は事件現場の建物の構造を何も調べずにコメントしてると思う。
一般論しか言えないなら
いっそのこと、もっと攻撃力を高める方法でも教えてあげれば
バラエティ番組的に面白いのに >>15
ガソリンだからね
厳しいはず。もっと酷くなると思う >>13
そもそもちょっと大きい一般の家程度の大きさだから非常階段つける義務がない >>15
スプリンクラー有りと無しのどちらかの建物に入らないといけない場合、どちらに入るか
もちろん、後からガソリン持った放火魔が来ます(´・ω・｀) >>14
窓ガラスは衝撃で吹き飛ぶけど中のドアは吹き飛ばなかったかもしれない
まあテロ爆撃みたいなものだから上階も時間の問題だっただろうけど
火災は数秒が命取りだから
構造次第では逃げることもできたかもしれないね >>14
どっちもどっちじゃない。
煙突効果の大きさが全然違う。
一酸化炭素の廻りが１０倍は早いと思う。 ガソリン火災にスプリンクラーなんて効かないだろ
日本各地のさまざまな地方自治体がやってるガソリン火災実験映像見たか？
バケツ一杯の水やスプリンクラーかけたら油が広がって部屋全部が火事になる 過去スレに螺旋階段には壁が必要とあったけど、あっても巨大な煙突になるだけじゃない？？？
らせん階段って低予算だから好まれるようだけど、考えものだね >>28
責任はない。
木造２階建てなら姉歯より倒壊しやすい家建てられるのと同じ。 ガソリン相手にスプリンクラーで水散布しても意味なくね？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【志位和夫委員長】
*共産党の志位委員長の息子さんは
中学校一年生の時に私と同じクラスでした
息子さんが中学二年生の秋
白血病の前身となるクロコダイルダンディーと良く似た名前の薬を
安倍首相秘書官「飯島勲」に
国会議事堂に呼ばれその毒素を注射💉されました
中学三年生の時に
白血病に罹患して志位委員長の長男は若年死しました
*他、昨年から志位委員長の長女は、統一協会勢力に拉致されて行方不明になりました
--
*私自身は、小学校四年生の時に
統一協会系より、BCGワクチンにイタチ系毒素が混入された注射を打たされました
事前に自宅に、統一協会の壺と数珠売りが現れて、悩みを聞きますと偽り家庭環境を調査されました bc
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148179081621430273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 火災で一番怖いのは、炎じゃなくて、煙(´・ω・｀) >>35
どうだろ…警備員いても刺されたりして結局同じだったよーな >>14
通常階段くらい、非常用の防火扉つけとけって話だよ
らせん階段にしても、全体を覆って防火扉をつけなければ火災時に被害を大きくするってことは、過去の火災事故で証明されている
あとオフィスとして多数の人間が勤務する建物なら、建築基準法で義務付けられてなくても外部に非常階段くらいつけとけって思う 常にゴミ袋は準備しとかなきゃな
汚れてない空気咄嗟に入れて口にあてれば避難する間くらいはもつだろ あの階段は建物の中央から入り口よりにあって被害を大きくするために最も効果的な位置だわな >>17補足
気になる点か多すぎ
酸素が十分にあればガソリンの温度が上がり気化速度が上がる事で…とか
多分〇〇だった場合最悪を想定すると
とか…
気化ガスが重いからまだ来ていない上の方のエリアならスプリンクラーとか… >>5
開かなくてもガラス扉だからガラスぶち破れば出られたはず。
それにも及ばなかったということは、屋上のガラス扉に到達する直前が一酸化炭素の吹き溜まりとなっていた可能性が高い そもそも建物の防火設備はガソリンを扱う事業者以外ではガソリン火災なんて全く想定してないんだから
現状の防火設備で対応は無理
消防がガソリン火災でかける消化剤は窒息消化だから酸素全部奪うんだぞ
移動がクソ面倒だけど防火壁でオフィスを細かく区切る方がまだマシ
ただそもそもガソリン火災を起こすテロ行為を想定した防火設備がある場所なんてこの日本には自衛隊補給基地ぐらいだろ >>41
ガソリンが燃焼してるとこに散水しても火は全く消えない
むしろその水の上を燃焼したまま炎が移動して拡大してしまう >>50
らせんじゃないほうの階段に防火扉があれば、扉を閉めることで階段が安全地帯になったよ
階段を上る途中で一酸化炭素中毒になんてならずに済んだ アニメ制作で紙使うから乾燥させ気味の施設だったのかな？ ガソリンじゃ無いと起こらない事なんだからガソリンの扱いを先ずどうにかしないと >>54
やるやつはどうやったって入手するから意味ないね テレビ｢一人で死ね！一人で死ね！キャッキャ｣
孤立者｢ほう…｣
↓
放火で京アニ死者30人超
さあ・・・つぎはどんなテロが起きるかな？ >>1
二行でまとめろよ
国と京都市の責任 建築基準法違反w >>52
発災から1分で3階まで延焼したらしいから時間的に無理じゃね？ >>50
ほんとそう！
そんなの一般のご家庭や危険物扱わない会社では想定外だよ
でも危険物を使ってる場所は対策してるぞ！多分、キット！そう信じてる！
ガソリンじゃないけどシランガスっての使ってるんだ… 建物2重化していてガス警報出たら全力で逃げろと教育されてるwww 水で一酸化炭素の総量を減らせたり出来るのかな？
化学変化で あの規模の3階建てなら階段は竪穴区画しないといけないはずなんだよな・・
違法建築って報道が出ないのが不思議なんだが・・ >>62
多少下に落とすんじゃないか？
でも下が燃えてるから水は蒸発して帰ってくる
想像で判りやすそうなのはサウナかな？
水分量の多い90度の部屋居たら死ぬわ でもこの建物って一階の一箇所に出入り口固まってるから
通常火災や水害で一階が被災したらもう避難経路なくね？？
人の出入りが多いオフィスだし、これを問題なしって
消防法自体に欠陥あるだろ 🔵┏( .-. ┏ ) ┓
【小学館の幽麗塔👻】一巻のみ読破
*小学館「幽麗塔」とは
千葉市花見川区の花園中学校に通っていた
「永井麗子」さんの、名前と雰囲気のみをモデルにしている
*中学一年生の時、麗子さんとの同級生には
安倍首相秘書に殺傷された、共産党の志位委員長の御子息がいた
〈漫画の特徴〉
*麗子さんを殺傷後、半透明な電子飛翔体として蘇らせた
麗子さんが着るタクシードとは
現在、フジテレビ抱える安田電子体や古舘電子体に
着用させているタクシードと極似している
*三村とは私の母親の旧姓で、遠縁である青森県知事の苗字でもある
（現青森県知事は背乗りで、菅官房長官クローン体）
*主人公は、名探偵コナンやワンピースのサンジ役でお馴染みの
私の元同居人「T」の姿を仄めかしている
--
*実物の永井麗子さん、元同居人「T」共に
気色悪い猟奇的な性格と真逆な真面目な人柄である
永井麗子さんは、学級委員長を勤め、父親がJALパイロットであった
現在、別人が戸籍に居座ってるらしい cr
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1151740050306023425/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>46
>>51
>>55
スプリンクラーの目的はだけじゃないんだよ
塗らすことで壁等への延焼を防げるし
物が燃える時は可燃物が熱せられて可燃性ガスが発生しそのガスが燃えるが
冷却効果によりガスの発生を抑え火の勢いを弱めることが出来る
ガソリン火災に水消火は駄目と思ってる人が多いが
車両火災程度なら薬剤使わず水だけで消すことも多いからな たった１０リットルであの威力
４０リットル全部やってたら犯人もろとも全滅だろうな あのなアレが危険これも危険ってやってたら
今後お前んちが改築する時にこの敷地面積では新基準では許可しませんってなるぞｗ >>63
ちゃんと防炎タレ壁はあったんだってよ
ガソリン１０リットルに対しては無力だが >>59
違法じゃない。
禿しく燃える３階建を作るのは自由
望み通り萌え上がっただけ。 >>68
ガソリンは建材燃焼の火種に過ぎない
ようは一度火がついたら
黒煙あげて従業員を一酸化炭素中毒で殺す毒ガスハウスだったってこと >>67
ガソリンは非水溶性だぞ？
危険物取扱者の資格試験でガソリン火災に水かけんなって習うだろ？ >>70
延べ床面積７００㎡
３階建ての３階に居室
この条件なら竪穴区画必須じゃね？
防煙垂壁でクリアできたっけ
俺建築士だけど忘れたｗ >>60
階段で大量に折り重なって死んだことを考慮すると、防火扉を閉める時間はあっただろうな >>74
じゃあ粉モンかければいいのかな 小麦粉とか 奥にメインの区画ありの階段あるでしょ？
それとは別に螺旋階段がある
俺は後から螺旋階段作ってるんじゃないかとみてる
あの規模で普通は階段ふたつ計画しないもん 結局ガソリンは１０Lくらいしか燃焼してないよね。
複数のノズルを束ねて１０秒くらいで一気に噴霧すれば、もっと威力大きく出来たよね。 >>74
この場合はガソリン火災を消す目的ではない
建材火災を防ぐために水を散水して冷やすの
コンビナート火災でも火がついたタンクのとなりのタンクまで
水をかけて火が移らない目的で冷やすの
水膜カーテンで炎の熱を伝えないようにするの スレに貼ってあったありし日の建物内部の写真見たけど仕切りの壁が全部取り払われて
螺旋階段の穴が建物内部を一つにつなげててかまどみたいな構造で
きっかけはキチガイだったとしてもこれだけの大惨事になってしまったのは確実に建物の特殊な構造のせい >>1
きちがい犯人もまさか43人もとは思ってなかっただろう。
普通の建物だったら2,3人で済んだだろうな。 あの早さは逃げれんよな…これからは三階でも非常階段必須だな 避難経路にガソリンまいて着火されたらどんな適合建物でも非難は無理だよ
あんなの爆発物と同じ、耐火構造で防げるものじゃない
ただどうしても竪穴区画してないのが気になる >>74
基本はな
ガソリンが引火するには揮発したガソリンの濃度が1％を超える必要があるから
少量のガソリンなら大量の水で散らしてガス濃度が1％を超えないようにすればよい
だから車両火災で水のみで消火とかも可能なんだよ アニメーターとか細かい集中作業やる場合は個室かパーテーション区切った方が
効率上がりそうだけどね。 >>83
フライパンの油が燃えてるとこに
水撒いたのと同じ >>84
違う建物ではなく室内に有毒可燃物を置き過ぎ（PC）
ケーブル類の絶縁被覆は何でできていると思う? >>78
どうだろうな
世の中には粉塵爆発ってものもあるし 電通の下請け臭と発注元のＮＨＫ臭しかしねえんだけど・・・ >>83
地面まで水が到達すると油は浮上して上で燃えるから水と一緒に流れて火災範囲が広がるんじゃ
今回の人名救助したい～での仮定ですが初期消火初めの30秒を例とすればスプリンクラーの水は油の下に行く前に蒸発して無くなってるからどっちもどっち？…σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚには正解わからない >>90
それは違うよ揚げ物火災は油の温度が200℃を越えているので
油の中に水を入れると水蒸気爆発のような状態になり油が周囲に飛び散るから危険なんだよ
ガソリン火災とは違うよ 他のスレでも螺旋階段は被害拡大の原因じゃないって言い張る馬鹿が
けっこう居たけど、螺旋階段の業者かよｗ 主原因だろ >>97
だよね
部屋全体が燃えているような状況では、温度を下げるだけでも意味があると思う
気休めにしかならんけど >>7
オープンフロアがダメな訳でなく
あの出入口が横並びってのがダメなんだよ >>98
螺旋階段が無ければ2階への延焼は無かっただろうね スプリンクラーとか、散布してすぐ蒸発するんじゃね
火の着き始めの状況がほぼ無いまま爆燃だぞ
なに専門家ヅラしてんだ >>99
スプリンクラーがあれば2階3階への延焼は防げたんじゃないかな >>103
蒸発するということは周囲の熱を奪っているということだから
一定の効果を発揮しているという事だろう >>105
水以外にもいろんなものが蒸発してるなかでそれはどうかと >>104
気化爆発で一瞬で火の手が上まで回ったんだ
焼夷弾打ち込んだようなものだから
役にたたねーよボケ >>106
まあ合法だからなあ
改善の余地は有るかもしれないが
改善されるべきは気違いの扱いかな >>107
どうも何もないだろう
水蒸気が多くなって可燃ガスの濃度が下がれば火の勢いも衰えるし
冷却により可燃性ガス事態の発生も抑えられる 訳知り顔の素人「スプリンクラーは意味ない」
消防「水かけるやでーｗ」 >>106
そんなことを言っても
お前の部屋に外に出れる出入り口は何個あるのよ？
うちは玄関以外はベランダの仕切り壊して他に部屋のベランダにある
非ハシゴ降ろして次の階のハシゴを降ろしてを下まで繰り返すぞ
でも隣の部屋はガーデニングで植木鉢を大量に積んでいて
通れそうもないorz 調べたらロ準耐で竪穴区画不要か・・
建基法的には問題なしだわ
それにしてもなぜこの規模で階段を二つ計画したんだろう
設置位置的にこの螺旋階段がそこまで重要とは思えないんだよな
同業者として設計者の見解が聞きたい >>1
その問題より、テロ棺桶仕様の平面デザインになって居ることに気づかない
設計者のデザイン利便性優先の無知が産んだ人災だとも言えそうだ！！
正面の螺旋階段は良いデザインだ
なぜこれを屋外階段にしなかった
更に奥の避難階段の一回に外へでれる出口を儲けなかった更に
それがダメなら火災時開放吸気ガラリを設けることも
可能だったはずだ！！
階段内に煙が急激に流入しても防火ドアを締め
換気できて居れば
数分以上の時間が稼げた可能師も有る！！
設計の対応不備もこの被害拡大に大きな影響を出している
デザイン優先テロ棺桶仕様のこのような建物は2度と建設してはならない。 >>111
金属が溶け落ちたなかでそれはどうかと
1000℃をどこまで下げるんだろうね、数度じゃ意味ないと思うぞ。あとスプリンクラーて充填した水が栓抜けて落ちるだけの構造だから大した量にはならない。
早々に爆燃に至ってしまった火災では役にたつのかな >>108
上階に延焼するには上階の可燃物が熱せられて可燃性ガスが発生しそのガスに引火しなければならないので
一瞬でとか無いから
ガソリンの量には限りがあるしスプリンクラーの冷却効果で延焼は防げた可能性が高い >>40
なんだなんだ、
で
一階に集まってドカーンだった可能性もあるしね 霧がいいとおもうんですけどね。
水道管から一気に出てくるとか。 >>121
下から上がった黒煙で中毒死が殆どなのにそれはない >>119
金属が溶け落ちたのは延焼してガソリン以外のものも散々燃えた結果だろうが 別スレで見たけど、屋上の扉、なんか珍しいタイプのレバーかなんからしいじゃない
どんなのか分からないけどさ。パニック状態でそれだと開けられなかった可能性があるよな
そして開けられないから余計にパニックになって、後で待ってる人達は悲鳴を上げ続けて力尽きたと
キチガイがあんな事した時点で厳しいが、色んな要素も重なりまくりだな マジレスすると消防ももう中の人駄目だなーと判断したら周囲の延焼防止で
窒息消火に切り替えたりする。
でも交通事故で車が燃えてい中の人が黒焦げでも窒息消火はしないのよ
過去事例でトラックの追突で火災
双方の運転手を確認して同乗者も残っていないことも確認して
泡消化器等で窒息消化をしたらトラックの間に乗用車がってこともあるけど うちの会社もあれくらいの3階建てだけど
防火扉も非常用の外階段もついてるよ
窓の上部にはすぐに開く排煙口もあるし
消防隊の突入する三角マークも貼ってある
なんで京アニにはなかったのか不思議なんだが？ >>117
入り口にオサレな螺旋階段って客の希望だったんじゃないか？ ７００㎡の事務所にスプリンクラーの設置義務ができたらそれはそれで過剰設備だぞ
世の中のほとんどのビルが設置対象になる
事務所なんて湯沸室ぐらいしか火気使用室が無い消防法上は一番緩い用途建物だ
スプリンクラーの設置を議論するなら竪穴区画の規制強化をするべきだな
ロ準耐はもともと外からの延焼には強いが中からの延焼には極めて弱い
設計者も法的にクリアするなら安い仕様を選んでしまうからな >>88
今回の場合、全部の消火栓が一気に開いちゃって
水はショボショボだっただろうって指摘はあったな 原発にヘリで海水落とすのも無駄って言われてたけど、やってたな(´・ω・｀) ガソリンみたいに爆発的に燃えた時は、消すことよりも一気に発生する一酸化炭素から逃げる方が優先じゃないかなぁ
素人の考えだが。 >>131
社員からのボトムアップの可能性もあるのかな >>125
一階の火で反応しちまったスプリンクラーが一階で栓抜いちまったら二階三階なんか意味ないんだよ。階層ごとにポンプと水槽が着いた豪華仕様なはずもない。
一瞬で1000℃超えて爆発した一階でしか機能しないから、そこでの役割しか延べてないぞ、初めから >>130
社員焼き殺すつもりだったんだろう
まぁ、普通のちゃんとした建物だったらなぁ >>118
どんな方法をとろうがガソリンを台車で持った犯人の侵入を許している時点で詰みです
玄関にガソリンをバケツで撒かれた上別の場所で人間に対しガソリンぶっかけ+燃やすって行為をしているってことは相当な時間犯人に猶予があったってことだしなぁ
確かその燃やされた人間が玄関に行ったことで大爆発の発端になったんだろ？いろんな場所に念入りにガソリン撒いたようにしかみえないんだよな
結局はセキュリティを切ってたのが一番の問題だろうよ
ハンマーなどで割って侵入するからセキュリティは意味ないっていう人もいるが一目で不審人物とわかるしガソリンを撒くほどの余裕なんかできやしない >>129
引っ掛かってはいたが、ところであんたは、建物を焼かないことだけ考えているようだな 建物の裏側は窓が小さいし少ないけど、アニメスタジオという特性上の問題かね？ ショボイスプリンクラーを語ってんなー
うちのマンションのスプリンクラーは作動時に加圧ポンプが自動運転して
0.6Mpaの水圧がかかるぞ
しょぼい高圧洗浄機並みだ 出張でホテル4泊するんだが
新幹線やら雑居ビル内のオフィスやら
仕事しに行くのに生きて帰れるかの心配が不安ておかしい 何も片付いてないのに跡地は公園にするとかやっぱり社長は頭がお花畑だよ。 >>120
そのレスに意味があるとは思えない
スプリンクラーにも色々あるからな >>143
間取り図みると、トイレやエレベーター、収納室とか、窓側少ない部屋ばかり >>131
オサレな螺旋階段が希望なら
普通は吹き抜けとセットで計画するんだよね
こんな煙突みたいな螺旋階段オサレでもなんでもないよｗ >>136
圧倒的に酸素不足だから正しいと思います
上の方にの人は一酸化炭素中毒となっていた…←火傷プラスの記事はまだ見ていないから勝手な妄想ですが
ガソリンの気化ガスは撹拌しなければ下に貯まるの…初期燃焼で残りのガソリンは酸素不足になるから不完全燃焼した。だから黒煙出たのだと思うの
個人的には螺旋で3F天井までの火柱は違うと思うの……
逆に3F天井に燃え後あるなら萌え～たんだろうけど情報無いから… >>137
どうなんだろうね
まぁ緊急時の逃げ道一方向にしてるのがバカだと思うけどね >>138
スプリンクラーの動作温度は通常72℃だが 建築基準法変わりそうね
吹き抜け構造を完全に規制ってのもちょっと難あるかもだが
とりあえず脱出ルートを各階に複数ってのはたぶんやるんじゃないかなあ
消防法の方は今回これ人間の悪意に基づいた被害なんで
それをどう防ぐかは設備の方では対処しきれんと思う >>147
三階建て程度の建物につけるスプリンクラーに果たして色々あるのかねえ >>130
事務所ビルが建ってるようなオフィス街は
ほとんどが防火地域だったりするんだよね
防火地域は耐火関連の規制は厳しいからその辺の対策は心配無いんだよ
京アニが建ってたのは住居系の２２条地域・・立地環境も不運だったね >>23
>>37
良くなることは無いと思ってたけど、
何で悪くなるの？ >>149
吹き抜けってスペースの無駄だからじゃないかな
まぁ螺旋階段にこだわりがあったんだろ >>131
スタジオだしあくまで移動のしやすさじゃないの？ 各階に水場とホースがあっただけでも消せてたと思う。 >>130
おお、良心的な会社だな
京アニの建物は、建築基準法的にはクリアしてても、どう見ても70人以上が詰めるようなオフィスビルとしての防災が考慮されてない
よくこんな建物で働かせようなんて思ったと言わざるを得ない
３階建ての個人宅とかなら問題ないんだけど 螺旋階段のありなしで火の回りは大違い。通常の階段だけが端にあって、各階に扉があって、各階にスプリンクラーがあれば逃げられる時間はもう少しあったはず。ついでに言うと螺旋階段は安くはないから。 らせん階段の問題ばかり言う人はアパマンみたいな爆発の可能性は考えないの？
ガソリン充満して気密性が高かったら余裕で1階くらいは吹き飛ぶと思うけど >>154
一瞬と言っても瞬間じゃないからな
人が火ダルマで転がった時間もある。
だが、上階への延焼は爆発後だ
あれ？やっぱり今回の火災じゃスプリンクラー意味ないよね
解ってくれたようだね >>156
子供の頃に、マヨネーズを容器ごと入れるってテレビで見た事があるけれど、
今もその方法が正しいのかは分からないし，火が上がっているフライパンに
マヨネーズの容器を投入する勇気は無いな >>117
2005年に第1スタジオが完成した時のニュースリリースで京アニ関係者があの「らせん階段」を自慢げに語ってたよ
『2階3階の意見交換を活発にするため』とかだった記憶がある
何か問題があればすぐに行き来して問題を解決するために扉を付けなかったとね 合法ではあるが悪手ばかりを選択した建物って感じだね >>160
作業効率がいいらしいというのを他のスレで見た
ジブリもあるって >>163
螺旋階段って慣れないと目回って、そんないいもんじゃないけどな スプリンクラーがあったら、屋上の扉を開けられた可能性はあるな(´・ω・｀) >>171
天国でも仲良く意見交換出来るといいな
ほんとアホな設計のせいで >>1-999
もう京アニで板独立させろや邪魔すぎ >>142
それが基本だろう
今回延焼が酷く消防が中に入れなかったから
屋上に向かう階段で多くの人が見つかったのはかなり後になってからだっただろう
延焼を防いで消防が突入できていれば意識不明状態で救出された人が居たかもしれん >>131
こっちにも同じレス
2005年に第1スタジオが完成した時のニュースリリースで京アニ関係者があの「らせん階段」を自慢げに語ってたよ
『2階3階の意見交換を活発にするため』とかだった記憶がある
何か問題があればすぐに行き来して問題を解決するために扉を付けなかったとね 一階どころかあっというまに全部の階に火災がまわったんじゃなかったっけ？
屋上に行こうにも煙草の投げ捨てが原因で先週から施錠されてたし
そんな状態で防火扉なんて意味あると思えんのだがなぁ…スプリンクラーならまだしも
スプリンクラーも廊下にはともかく室内には設置されてなかった可能性高いだろうし（PCやセル画が濡れて作業がおじゃん等の理由で >>181
普通の階段の方が早いと思うけどな
目回らないし >>146
まだ早すぎるよね
被害者の気持ちも考えろと… >>156
マヨネーズを容器ごとぶち込む
ネタじゃなくマジで >>175
ゼロではないかも知れないね
あってもなくても >>157
外からホースつながないと意味がないスプリンクラー（）もあるぜｗ >>165
＞３階建ての個人宅とかなら問題ないんだけど
防火、準防火地域で外階段の無い建物は火災時に逃げられないという問題があるのに
なぜ行政が許し続けるのかは知らん。
内階段にすれば建物の築面積を稼げるのは分かるけどね。
最近はこれが多い。 社長が非常用の外階段つけとけばと言っていたと新聞に書いてあったけど
つけとけばよかったわな。 >>171
なるほどねぇ、、京アニの要望ね
作業効率を優先した結果延焼効率まで上げちゃったのか
まあ設計者としては放火なんか想定しないからな・・
設計は責められないか 戦後最悪の放火殺人事件が大使館でも宗教施設でもなくアニメ制作スタジオ
頭がおかしくなりそうだ 油火災に水はだめというが、
人もいるので窒息とか使えないとなると水しかない。 >>188
クレセント錠が2つあって、ドアノブ1つだけに見えるな
ただの二重ロック？ >>191
外階段をもしつけていたとしてもその外階段のカギも施錠されてた可能性がある
屋上からタバコ投げ捨てて屋上を閉鎖するなら外階段も同様じゃないかな… >>118
戦後最悪で職場の事件なんだから
遺族の裁判ではっきりするかと >>196
京アニは政府の肝いりなんだって。
地方再生のコンテンツとして政府系投資銀行によく紹介されてる。 屋上の扉が開けられれば、もう少し多くの命が助かったかと思うとやるせない >>156
布団を水に浸してそれを鍋に投げろ！
布団ならデカイから下手くそでも上で被さるだろう
あっそん時鍋倒すなよ！ よくある鉄筋の三階建てのアパートなんかでもベランダに非常階段があるのに
京アニのこのスタジオは、中途半端に住宅地に建ってるから規制が緩かったのかな。
上の方で法律のことを言ってる人がいるけど。つまり、商業地に建ってるのなら、
三階建てでもそれなりのものは求められてたと。防火対策
そりゃキチガイが悪いんだけど、なんかもうちょっと建物がまともだったら
助かった命はあるんじゃないかとモヤモヤするなぁ。 >>194
そのレスの意味はよくわからんが
名誉付き教授のお偉いさんが解ってないのが問題なんだぜ ガソリンぶちまけて放火する前提でスタジオ設計するのか
おまいら面白いな（白目 >>156
普通に消火器
家庭用の小さい消火器売ってる >>207
それね
何人か噛みついてきたけどスプリンクラーは万能らしい >>190
そう、外階段だよね
この規模のオフィスで、何で設置しないのか安全意識を疑うレベル >>130
うちも危険物を取り扱ってないけど
100人以下の事業所で京アニの建物と同じ規模。
でも、セクションごとに防火扉と壁で区切られてるし
もちろん竪穴構造だし
スプリンクラーもある
あの事業所規模で竪穴構造なしの防火扉すらないっていうのが信じ難い >>205
住宅地に立てると臭いが問題になるから
空調設備に力を入れて窓を小さく作ったんだろうな。
その関係で建物の気密性が高くなってしまった。 >>200
何言ってるのこの人・・・
外階段の鍵なんて、内側からならたいていノブをひねるだけなのに
頭おかしくね？ >>212
最近そういうのはやってるよ
壁を取り除いて部署ごとの縦割りを無くす会社は増えてきてる
それにアニメーターだったら大部屋の方がやりやすかったりするし ７０人から人が入る事務所の計画で
ロ準耐を提案した設計者もちょっとどうかとは思う
やっぱり設計者としては避難経路は考えないとね
しかしこの螺旋階段が京アニのたっての要望だとするなら
ロ準耐でプレゼンするしかない
イ準耐だと竪穴区画が必須になるからな
難しいところだよ
階段を二つ計画したのは避難上危ういと判断したんだろうね
いざとなったらこっちから逃げたらいいか・・ってね
設計者の苦悩が見えるわ >>200
おまえ初日から情報更新されてないのか？
タバコで屋上施錠はデマだぞｗ >>206
やっぱり分かってないだろう
延焼するには可燃物が熱せられて可燃性ガスが発生する必要がある
その状態になる以前に余裕でスプリンクラーの作動条件を満たすから >>213
嘘はやめろｗ
上の人が言っているように、無条件に消火器
あととりあえず火を止めろ >>183
＞屋上に行こうにも煙草の投げ捨てが原因で先週から施錠されてたし
先週から目をつけられてたんだな
明らかに複数、あるいは巨大な組織が裏についてるわ そもそも避難階段の設置義務は5階からだぞ
3階で避難階段つけてるオフィスなんて滅多にない
消化器の設置義務はあっただろうからもし消化器を設置してなかったら落ち度があるけど
京都府が「安全基準は満たしていて避難訓練もしていた」と正式に発表してるからそこも問題なかった まあ、スプリンクラーはあった方がいいけどな、この構造なら。
ガソリン放火よりも失火の方が起きる確率は高いし、そのときには効果を存分に発揮する。 >>222
女が多いなら使わんかもな
あれパンチラすんのよｗ
あんまり不特定多数が使う施設では螺旋階段は使われないよ 屋上の扉を最初に開けたのは消防らしい、謎(´・ω・｀) >>221
さて、火がついたガソリン溜まりが爆破する寸前にシャワーかかったらどうなるでしょう >>205
それぞれの部屋にキッチンがあって火を取り扱うアパートと
ただのオフィスを一緒にしたらだめよ 建物を見た感じかなり閉鎖空間のような見た目だった
窓に黒のフィルム貼ってたように見えた ガソリンで大爆発するだろうけど
スプリンクラーがあれば火災が大きくなるのは防げた可能性はある
少なくとも煙が水で抑えられる 外回り階段があったとしてどのくらい違ったか
なんともいえない
でもあの構造でガソリン爆発では、ほとんど建物全体がロケットストーブのようなものだ >>219
らせん階段やフロアぶち抜きがいくら顧客の要望であっても、建築士が問題点を指摘しなかったのかねぇ
建築士の良心を疑うレベルだわ 螺旋階段じゃなくて青葉だろ問題なのは
お前らってなんでもいいのな
「さあこの話題でやれ！」ってさ
扱いやすい奴らだよ 大体、らせん階段って上り下りしにくいよな。嫌いだ
一軒家でもそういう家あるけど、インサイドは足を踏み外しやすいし >>233
高温の黒煙がほどなく這い上がるよね
各階火がうつってその場毎に煙を生産してるとかいう馬鹿がさっきから絡んでくるけど >>234
建築士なんて
ビフォーアフターに出てくるような
オナニー大好き
金頂いて作った後はどーなろうと知ったこっちゃない
って奴が多いから >>225
うちの近くに多目的の３Ｆの建物が建ってるけど
１．５ｍ幅の鋼鉄製外階段はチャンとついてるぞ。
たしか準防火化地域 >>235
お前のような単細胞ばかりだと、韓国みたいになるのかなぁ
青葉が問題なのは大前提
その上で何でこんなに被害が酷くなったのかを、このスレの連中は検証している
単細胞はすぐ思考停止するから困るわ ゴキブリを受付だけでシャットアウトする方法を模索する方がいい気もする >>234
階段を二つ計画してる時点で
かなり良心的な設計だとは思うよ
螺旋階段が譲れない要望ならこれは最適解かもしれん
螺旋階段を設計者が提案してたら設計者がアホ
裁かれてもいいレベル https://mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c
消防局によると、らせん階段周囲の天井部分に20～30センチの防煙垂壁が設置。
消火器や非常警報装置も備え付けられ設備上の不備はなく、昨年10月17日の消防査察でも問題点はなかった。
同11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施していたという。
消防局が問題点はないと言ってるし
去年の11月に従業員70人で消火と避難の訓練をしてる
まぁいくら消火の訓練をしてもガソリンまかれたら対応出来ない >>241
本当、扱いやすいよ
すぐこうやってレスくれるしさ >>231
色を正確に把握するため、
窓を塞いで光源統一してたのでは？
窓の位置も知らなかったと思う 煙突効果
https://www.youtube.com/watch?v=jHiGtg3gfW4
ロケットストーブとは？わからない人のために【ロケットストーブ.トーキョー】 >>234
法律の規定は必要十分じゃなく最低限って事だよな この事件を参考にして、火事になった時に逃げる方法を考える機会になったわ。 >>218
へぇ。そうなんだ。
うちの社屋、最近建てられたばかりなんだけど
社長が用心深い人なのかな。
大部屋の方が意見が通りやすいと話は聞いたことあるけど
同じ会社なのに扉一枚で話すら出来なっちゃうのかなとよく思うわ。
個人的には、建築費ケチるための口実だと思ってるけどね >>236
螺旋階段のメリットはスペースが少なくていい
円形の穴さえ空けとけば階段でつなぐことができる
各フロアが同じオフィスのような感じになるんだよ てか、NHKの取材がなかったら、青葉は何日も公園で野宿して機会をうかがったんだろうか？
それともセキュリティのある状態でも突撃したんだろうか。まあ本人に聞くしか無いが まあ、俺ならこの建物にはスプリンクラーつけるわ。起きたことが例外過ぎて今回はなんともならんが。
失火の場合どうなるかは案外恐ろしい気もする。
仕事以外で火災について書けて楽しかったわ
もう無理眠い寝よう >>252
んでデメリットはパンチラか
後は非常時に逃げにくいってとこかな 青葉がピシャピシャ撒いたとき螺旋階段に何度もガソリンかかっちゃったのかな？ >>253
ガソリン購入した日も一度下見いってるん？
>>220
確かに情報古かったわ すまん この螺旋階段は屋外に作ってもよかった
しかし屋内に作ったほうが安くできる
賃金もそうだけど経営者がね 防火の指定のない地域かな？
基準法と防災法の観点から、防火設備を備えない螺旋階段なんぞ住宅地では作れないことになってるからなー >>252
女はパンチラし放題だけどなｗ
俺が設計者なら住宅以外で螺旋階段は勧めない
「パンツ見えるからどうせ使わなくなりますよ」って言う
設計者がこれを言えたらこの螺旋階段は無くなってたかもしれないのにな >>245
＞まぁいくら消火の訓練をしてもガソリンまかれたら対応出来ない
３階に２０人ほど倒れていたんだろ。
各階毎に避難口を設けて逃げ出せば、外の空気を吸えたんだよ。
原始的だけどな。
気密性の高い建物から逃げ出せずに空調が一酸化炭素を循環させ続けたら、そりゃスグ死ぬわ >>230
いやいや、各部屋にキッチンがあるアパートにはアパートの問題があるだろうけど、
多数の人間が詰めるオフィスにはオフィスの問題があるでしょ
延焼の防止とか迅速な避難経路とか、オフィス特有の問題も重いぞ >>188
７０人殺到したら、将棋倒しになるかもねってＴＶで言ってた(´・ω・｀) >>262
京アニは女性比率高かったから、その点は考えなかったかもね >>262
パンツみたいから螺旋階段にするんだろうが
空気読めよ >>234
法律上問題なければ施主の言う事は聞くしかないｗｗ >>263
いや去年の11月に社員70人で消化器使って火消す訓練してたらしいからその話 >>266
いやｗ女性比率高いからこそパンチラ問題考えるだろｗ しかしよお、毎週行くガソスタがなんだか怖くなってきたよ
よく今まで自己なかったと思うわ
確かに給油口開けるときシュワっとなるし
気化した匂いが結構漂ってるし >>270
女性同士なら気にならないんじゃないの？
とか考えたが、そうじゃないのか？ >>260
よくこの会社は、ホワイト企業だと息巻いてるオタクの人がいるけど、あくまでその界隈で条件が良いだけで
募集要項とか見てしまうと、全然ホワイト企業に見えないよね >>246
馬鹿の意味のないレスは速攻で潰しておかないとな
くやしいのう、くやしいのう 螺旋階段で延焼しやすい上に床や壁は木材だしな
これが不燃材だったらまた違った結果になった
https://i.imgur.com/y1Lqcgl.png あと、エアコンが無限に酸素供給するとか(´・ω・｀) >>272
女だけならいいけど男が３割も居たら気になるってｗ >>188
別に普通の開き戸に見えるけど
カギは内側からしかかけられないから外すのも出来る >>188
なんだか焦げたとこが 顔に 見えるんだけど、、、、 >>275
二階が燃える頃にはみんな死んでたと思います。 一酸化炭素と煙が充満する中で
防火扉を誰が閉めるんですかね？（白目 >>1
今回の事件にスプリンクラーは役立たな可能性が高い！！
理由は、爆発的燃焼は、設備を破壊すると言う現象が有る
それに耐える配管と設備となると疑問が残る
問題は、建物の欠陥と京アニの避難訓練の想定の不備と訓練不足も大きいと思われる
特に利便性優先の為に奥の避難区画階段は1階に直接外部への出口すら無い
此処に火災時の報知気連動の吸気ガラリと屋上出口に排気換気扇がせつちされ
階段内に煙が充満しない、延焼しなければ数人は助かった可能性が高い
階段の防火区画が儲けられていないのは建築基準法違反ではないが建築家の良識を書いた
無知の象徴にも見える！！
今回に事件で重要なのは放火であれ火災であれ火や煙が広がる区画を狭める事や限定する事と
避難通路に火や煙が回らない安全に逃げられるようにする事であって、
そのためにはスプリンクラーは役には立たないと見るべきである
信頼できるのは、そこに居る人が訓練されて避難できる能力を確保している事
いく種類者事件火災を想定した訓練を行い建物の特性問題点を改善改良していること
婚2つがなければやたら他の設備改良や増やしてもこのような事件や事故は回避できない。 >>269
京都だから、文化的にユルユルで防火について厳しくなかったんだろ。
その地域の認識としかいいようがない。
ガソリンによる放火は消火器では対応困難。逃げるしか無い。 まあガソリンまかれたらどうしようもないよ
爆弾仕掛けられるのと同じ
スプリンクラーなんか意味ないし逃げようもない
まいたのが灯油なら建物の脆弱性の話もできるんだけどな >>281
階段までたどり着いている事実は全無視かよｗ 若い人たちが夢を叶えようと
こつこつやってたのに
突然わけのわからないことが起き
恐怖と無念しかなかっただろう 窓から黒い煙が出てただろ
黒い煙は酸欠で不燃焼を起こすと出る
だからその間は酸素がなかった >>281
普段から閉めとけばいいじゃない
防火シャッターじゃないんだし。 これからは朝鮮系と深く関わってそうなマスメディアからの取材が
朝鮮系社員を排除してる企業に来たら一応警戒した方が良いかも
チャンネル桜からの取材はたぶん大丈夫 >>276
犬とか猫を施設が処分するのと一緒だよ。
ガソリンによる爆発的な燃焼で大量の一酸化炭素が発生。
建物全体に一酸化炭素が充満して即死亡。 >>292
そう、それ
なのに一部の人はそれを指摘しただけで噛み付いてくるんだよ >>285
この犯人、科学的知識も有るんだよな～
単独犯には、どうしても思え無い… >>294
文句垂れてるのは建物のデザイナーだろ。
土地が狭いから建物の築面積を稼ごうとする。 >>296
偶然が重なりすぎたんだと思う。
野村監督が言ってた一番怖いのは元木だって。 >>294
基準を満たしている以上水準以上の対策はしてある
今回はテロだから火災対策しても意味が無かった
銃乱射で死者が出てそれ用の対策をしてなかったって叩いてるようなもん
なんで馬鹿はそれが分からないのかな 近所の人が急いで梯子掛けたら届かなかったとか言ってたな(´・ω・｀) >>292
犯人は、良く内部の素材迄、把握してたよね… 現行の消防法だと、外階段は5階以上の建物でないと設置する義務が無いそうだ。これは3階以上に改めるべきではないか？
3階窓から飛び降りても打ち所が悪ければ死ぬだろう >>296
知識があったらチャッカマンで点火して自分が火だるまになるような事はしない
ただの糖質ガイジだよ >>282
まてまてスプリンクラーを破壊する爆発なら中の人はまんべんなく死んでるから >>275
こういう内部が全部つながった構造だから外から見ると全部の窓からもくもくと黒煙が上がり続ける異様な光景だったんだろうね 外階段はね、結局下まで降りてからの通路の幅がネックになるんだよ
外階段で地上階に降りてそこから道路まで敷地内通路幅が1500必要
この条件だと狭い敷地で外階段は計画できないんだよね
せめて外階段の設置のみにしてくれてあとはお隣さんにでも逃げてくれってことなら計画もしやすいんだけどね >>300
それは違う
この建物は建築基準法で義務付けられた最低限の基準は満たしているけど、
70人以上の人間が詰めるようなオフィスとしての安全性・防災に対する配慮は希薄と言わざるを得ない
素人目にも「いざってとき、ちょっと危なくね？」と心配になるレベルのビルだよ まあ、俺はアニメ嫌いだから
犯人よ！よくやった！
と拍手したいね。 >>307
なるほど。
じゃあ私なら外階段つけないｗ 本当に螺旋階段が煙突になるって事件前から知ってた？
後から知ったのに「なんで螺旋階段にしたんだ！常識だろ！」になってない？ >>302
建物が取り壊しのしやすい木造なら、土地は借地の可能性あるな。
建物と土地の所有者が異なるんじゃ無いの？ >>304
多少なりとも頭が働けば、チャッカマンじゃなくてジッポーに火を点けて放り投げていただろうな >>296
科学的知識なんざ微塵もないやろ
ガソリンの燃焼の特性も知らないから自爆して大火傷を負ってんでしょ… バケツに移し替えても40リットル分を台車で
どう運んだのかなと思ってたけど
やっぱり残り30リットルは置きっ放しだったんだな 普通に奥の階段だったらスペースもあって
逃げられたかもしれないわけか(´・ω・`) てか、煙感知器と防火シャッターくらいないの？何十人も収容する施設ならそれくらいあるべきだろ
防火設備がなさすぎるにも程があるぞ >>313
無理無理、手足にガソリン掛かっていたらどうしてもチャッカマンになるだろ。
ジッポーなんてシャカシャカやってたら丸焦げになる。 >>316
爆発的燃焼の場合にどうやって外気を取り入れるかが問題だろう。
階段設けても一酸化炭素の充満した状態では
どの程度動けるのか限られてくる。数分程度か？ 逃げようとして窓開けたら、一気に炎が広がるとかね。ファイナルデット(´・ω・｀) せめて奥の階段の裏の駐車場側に勝手口でも作っていればかなり逃げられたと思う
でもこういう建物は避難よりも防犯を重視するのよね
火災時の避難よりも泥棒対策を考える
いかに侵入させないかを考えると裏に小窓が多いのも頷けるのよね >>318
なるほど、自分の手足にガソリンが掛かっている時点でアホってことだな
アホは処置なし、とはよく言ったものだ >>231
下の記事の写真を見て分かるように窓際いっぱいまで机が並べられていた
おそらく資料等も山積みで窓を開けることは殆ど無かったんじゃないかと思われ
“京アニ火災”奇跡的に残ったイラスト
2019/07/19 週刊文春編集部
https://bunshun.jp/articles/-/12932?page=1
＞建物3階の窓からは、アニメーターが描いたとみられるキャラクターのイラストが確認された。 >>317
去年の10月に消防局が査察して「問題なし」と言ったばかり
https://mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c
消防局によると、らせん階段周囲の天井部分には20～30センチの防煙垂壁が設置。
消火器や非常警報装置も備え付けられ設備上の不備はなく、昨年10月17日の消防査察でも問題点はなかった。
同11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施していたという。 ガソリンってのはただでさえ凄い威力なんだけど、
いくら（≠すじこ）なんでも今回の事件の威力は凄すぎたから不思議に思ってた。
こういう理屈だったのか。参考になる。 火事は二階が吹き飛ぶ。地震は一階が潰れる。どちらか選べ。 ウィキで千日デパート火災を見ると、如実に被災者の心理がわかりますよ。
窓際にいればみんな助かった火災。 >>13
屋上から飛ぶ勇気は流石にないだろ。
二階、三階なら飛べるけど。
書いてはみたけど三階は厳しいか。
子供の頃なら飛べたけどな。 >>321
フロアの窓は大丈夫と思われ
黒煙は腰から上部分にまず溜まるのでフロア全体が充満するまでは時間を要するから
バックドラフト（爆発的延焼）がヤバいのは屋上の扉
狭い階段内が熱と一酸化炭素で充満してる状態で扉を開けたら酸素が供給されて一気に燃え上がる可能性大
開けずに一酸化炭素中毒死するか開けて焼死するかの二者択一 中から外へ逃げやすい構造は、また泥棒などが入り込みやすい構造、
特に中から手引きするものがいれば、簡単に侵入されてしまう構造
でもあるからなかなか難しいんだよ。
それにしても屋上に行くドアは、ガラス？アクリル？の大面積のパネル
のようだから、ハンマーかレンチでもあれば、鍵がかかっていたと
しても簡単に破ることもできたような気がするが、その手前で力が
尽きたのかね。 >>325
非常用侵入口に物が置いてある。アホや(´・ω・｀) >>15
阪神淡路大震災で一番役に立たなかったのがスプリンクラらしい！！
つまり火災が起きて非常電源の無い者は稼働しない
防火水槽が壊れてみ水が無いものも機能しない
井戸水やタンクが健在なもので非常発電等が稼働したものが有効に働いたらしい
中には火事でも無いのに多量に水を放水す以外だけのものもあったらしい。
いわば脆弱な消火システムがスプリンクラーだという事だ
点検やメンテの維持管理ができないと有効には機能しないと言えそうだ！！ >>302
怪しいよね
話題そらして有耶無耶にするんだろうけど
その日訪問する予定で事故に巻き込まれずに偶然近くにいたとか
コナンくんかよと思ったわ >>325
どこの事業所や消防でも言えることだが
消防の査察が入る前に指摘・指導されないように整理整頓するのさ
消防の査察が終わったらアチコチに詰め込んでた資料を引っ張り出して通路（避難経路）や窓際等に積み上げる
そもそも消防の査察は抜き打ちではなく数日前に連絡がある（半ば公然と準備期間を与えてるのさw） >>332
先頭の奴がそれ知ってて、人数が集まるまで待ってたとか(´・ω・｀) >>1
なんやこの火災に適した構造は…
効率的に建てたんだろうけど火災に対しては最悪だったな 螺旋階段が建物の外の非常口にしか使わない理由がわかったわ >>338
470名無しさん＠１周年2019/07/21(日) 04:07:28.09ID:f181GqGj0(4/4) 返信 (1)
燃える前の内部の写真一杯のサイトあったから見てみたけど、色々物も密集して逃げにくかったんやろなこれ。もっと無機質なコンクリート打ちっ放しとかならちょっとはマシやったんかな
https://jitakukoukai.com/?p=7255
息苦しくなるｗ >>77
たまたまNHK
780 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:34.28 ID:3i4eYhKE0
入口は通常ロックされてるが、NHKの取材の為に解除←←
ロック解除されてたのは1~2時間 (犯行は午前10時)
365日の１日の僅か1~2時間に犯人が偶然に侵入
そんな偶然は有り得ない
776 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:23.89 ID:1aSOVMvn0
NHK京都支部でなくて
本社から京都まで行ったのも 犯行を裏付ける
786 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:55:03.92 ID:0mPykh7M0
NHKと犯人のつながりがわかったみたいだね
そのプロデュ-ｻｰ、前に犯人の更正施設を取材してたとか
485 名無しさん＠１周年 2019/07/20(土) 14:52:05.08 ID:KVTtW3m80
犯人が入所していた更生施設にNHKが取材していた。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/272166.html
ちなみに出所者を雇っていた新宿歌舞伎町の居酒屋「駆け込み餃子」。店長の玄秀盛は在日。NHKで特集番組が作られている。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92894/2894213/
信じる男 信じられた男～新宿歌舞伎町駆け込み寺～ミッドナイトドキュメンタリー選
2019年5月13日（月） 午後10時50分(30分)
514 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/20(土) 14:56:18.73 ID:H5wbs/ne0
空撮の時、見つかった包丁数本は既にシートの上に並べ
カ、キ、ク、ケみたいな現場検証用の印付けられてたのに
携行缶の空き箱やチャッカマンの空袋には何もなく
あの公園映像のNHKが第一発見者なんだよな
警察より先に見つけちゃうとか感鋭いね えーと
一般的な電気火災やキッチン火災で不燃性や難燃性の建築材等の断熱材を燃焼されるのは難儀なことだが
ガソリンはそれを瞬時に燃やせちゃったからあの状態なんです。
しかも火力が弱いくせに沈下が困難で不完全燃焼をしながらシアンガスから
一酸化炭素からの黒煙を室内に充満させた。
建材燃え始めたら一般人は脱兎で逃げろ >>342
爆風で書類が舞い上がって、連鎖的に火が付いたんだろうな(´・ω・｀) >>325
同11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施していたという。
通常火災訓練は何処でしているだろう、会議室で公演聞くだけも有るそうだ。
想定訓練で螺旋階段で大火災と言うのはしていないだろう、つまり今回は想定外で大規模対処もできない事態
と言えそうだ！！
有る会社ではスプリンクラー停止に点検に合わせて、発煙筒を焚き実際に社員に煙がどう広がるか
訓練認識させる企業も有る
京アニにはスプリンクラはない、このような実戦的訓練は行ってい無かったんだろう。
運送会社などは、車検で交換が必要な発煙筒を訓練に活用している企業も有るそうだ
私が見かけた会社も交換廃棄の発煙筒をたっぷり使用したいた確か5本程度は同時に焚いて居たようだ
もちろん指導の消防士も来訪指導。
これくらいしていたら被害者は多少減つたかもしれない！！！
建物のテロ対応耐性0だから被害出ないと言う方が愚かなことの様だ >>342
窓部分は障子戸になってるのかな？
可燃物だらけでヤバすぎる
黒煙によって墨で塗りつぶしたような真っ暗闇になったそうだから避難は手探りや他の人の声が頼みの綱
アチコチに障害物があって慌ててるから衝突しまくって少し考えただけで悲惨な状況だな >>349
アルミ木目の障子だろう、もちろん障子紙も不燃材だ
確かガラス繊維だったと思う
ほんとにこれは燃えない！！ ポプテの外人はすげぇ広いところでアニメ作ってたな(´・ω・｀) >>348
俺が訓練指導してた事業所は年4回3ヶ月に一度
火災を想定した大規模な避難訓練を実施してたよ
フロア毎に責任者を決めテナント毎に班分けして緊急時に果たす役割を叩き込む
あの事業所ならガソリン使って放火されても被害は最小限に食い止められたんじゃないかな
不況で潰れちゃったけどw こんなことが起こった後
今社員たちはどんな仕事してるんだろう
みんなに給料は出るんだろうか >>350
しかし真っ暗闇になったら窓から脱出するのに手間取るし
頑丈なら外からの放水・消火の障害になる気がするんだが… >>353
第２スタジオや本社は通常営業だと思う
本社は様々なスケジュールがダメになったのでその連絡や調整
第２スタジオではアニメ製作事業継続のためのチーム分けとかやる事は山のようにある 螺旋階段とか吹き抜けとか
アホな記事が多いけど
階段室になってないのが原因だろ
抜け具合の程度はあれど
ふつうの階段は吹き抜けだよ >>28
設計士の話は聞いてみたいとは思う。
そりゃ違法じゃないとか要望通りとかだろうけど、あの黒煙立ち上る異世界みたいな火災映像見てどう思うか。 >>121
おんな大規模火災では、ヘッドがみんな弾けて一ヶ所から放水される量が少なくなるから効果は期待できないぞ。水源水量は無限じゃないからな。 >>189
そういうのは連結散水栓って言うんだぜ。スプリンクラーとは違う。 沖縄戦で米軍が使った火炎放射器の殺傷メカニズムと全く同じ。洞穴の中の
生物は１０分ほどで全部死に絶える。戦場で亡くなった沖縄の人の大部分が
火炎放射器による。大学の先生を連れて来なくても、沖縄戦の記録フィルムを
出せば直ぐに分かる。今回の事件の悲劇は沖縄の地上戦に繋がる。それが
今回の事件。 犯人がガソリンを撒いた場所との関係でいうと
建物はほぼ最悪の構造だった。 >>355
いくら仕事があるからって平然と仕事できたらそれはもう人間じゃないぞ
ずっと一緒にやってきた同僚や仲間たちが亡くなったりしてんだから
さすがに何もなかった京アニの人達にも心のケアは必要だと思う
自分もオタクではあるけどなんかオタクって人よりも作品がーとかあれはどうなるんだーって心配するやつのが多いけどまずは人のケアをしなくちゃどうにもならんわ > 各フロアとも仕切られた空間はトイレや会議室など数えるほどで、壁などの遮蔽物が少ないことなども火の手が回るのが早くなった一因とみられる。
うーむ螺旋階段がいけなかったのか
一階入口の近くにガソリン撒いただけなのに
すぐ三階まで火が広がったのは螺旋階段が入口の近くにあったためか >>315
あれで10Ｌだったのか、名古屋のガソリン使った立てこもりはポリタン四つか八つだったが
現場のフロア以外はそれほど被害が拡大しなかったよな >>110
内装はフローリング、壁材や扉も木材が多く採用されており、耐火構造になっていない、というより燃えやすい内装になっていたのが災いしたか、、、。検査指摘で後付けされた螺旋階段天井の仕切りも確認できる。 >>1
ガソリン火災にスプリンクラー使ったらどうなるか この建物は１階で普通の火事が起きてもかなりヤバいと思うよ なんか事故の原因とかばかり報じられて亡くなられた人の事報じてない
人がたくさん死んだ事を記憶するためにも
被害者の名簿公表すべきじゃないかな >>372
たぶん身元確認が終わってないんだろ
救助されたけど重体の人とか 買収できないのなら潰してしまおうと外国の勢力が考えたのだろうか？ 火災などの緊急時には非常用酸素マスクが天井から降りてきます、といった飛行機の
ような仕組みがあれば、人数が限られているのなら、結構役に立つかもしれないな。
特に壁際で、床にはいつくばってもちゃんとマスクがあてられる長さにホースが
延びて降りてくるのなら。天井の中にボンベか空気を流す配管があって、圧力で
人間が呼吸する分ぐらいが定常的に流れているとして、そういったマスクをつかって
渡り歩きながら脱出を探るというのはどうだろうか。まあ予算がかかるので
やらないだろうね。それなら消火器のように酸素ボンベと吸入用マスクで
ランドセルのように背負って装着できるものを人数分置いていても良い理屈。 鉄筋コンクリートのビルで何がそんなに燃えたの？
ガソリン10リットル分だけでそこまで燃えるもの？
ものが散らかってて窓も開かないような不潔な環境にしてたみたいだから
よく燃えるプラモデルとかパソコンパーツの空き箱みたいなゴミが
そこら中に散乱してたんじゃないの？
オタクの部屋もそんな感じのイメージがあるし ーーーーーーキタ！ーーーーーーーNH○関与疑惑！－－－－－－－－－－！
たまたま埼玉から犯人襲来
たまたまガソリン40Lと刃物6本とハンマーを用意
(たまたまよく知られている本社やショップでなく
1駅離れた第1スタジオをターゲットに)
たまたまNHKの取材でセキュリティ解除
(たまたま普段閉鎖の正面シャッターも開放)
たまたま取材のために主力スタッフ結集
たまたまNHKの到着寸前に放火殺人発生
たまたまNHKが犯人確保の瞬間を捉える
(たまたま現場から100m逃走したピンポイントで)
(たまたま犯人の視界に入らない方向から)
(確保時の犯人の発言は「パクりやがって」
意外だったか？ 逃走の打ち合わせでもあったのか)
(翌日の新聞見出しは「小説盗んだから」
社長によれば 応募歴なし)
(たまたま撮影したのはわざわざ関東からやって来た
首都圏放送センターに勤務する たまたま過去に犯人の入居していた施設を取材したこともあるとされるディレクターの取材チームで) (しかもなぜか既に本社で打合せや社長の取材が始まっていた時刻に)
(しかも一度掲載されたNHKのサイトから 数時間後には取材予定の記述が削除。
たまたま通りかかった様な表現に変更)
(さらに翌日のニュースでは 大勢が出入りする時間帯なのでセキュリティ解除 の意味不明捏造。取材完全消滅)
たまたま早くNHKが報道ヘリを飛ばした
たまたま早く犯人の年齢41歳と報道した
たまたま早く見取り図をゲットしていた
たまたま螺旋階段とガソリン爆発の相乗効果
たまたま早く元従業員にインタビューした
(たまたま犯人が野宿していた公園を警察より先に特定)
(たまたま重要な証拠品と思われるガソリン携行缶の箱や着火剤の袋を記者が指し示しながらアップで撮影)
(たまたま京アニは #PrayforKyoani の世界的広がりで
分かるように世界中で愛される現代日本を代表する影響力のあるブランド)
jkouyhj テルミット、燐、石油製品などを混合した集束焼夷弾の直撃被弾というか
建物内部ごと三昧火葬炉の様相だし犠牲者には大変申し訳無いが
屋上階段扉を迂闊に開けたら1500℃の熱波が駆け抜けて短時間で白骨灰だし
近隣建物にも火の粉を撒き散らしながら近所ごと火災旋風になるぞ。
吹き抜け螺旋階段 回転爆轟波パルスデトネーション
犠牲者の飯の種 トリアセチルセルロース繊維（石油+木質） 構造よりもガソリン40Lが以上だよ
建築基準法はガソリン放火のために作られていない ┏( .-. ┏ ) ┓
【志位和夫委員長】
*共産党の志位委員長の息子さんは
中学校一年生の時に私と同じクラスでした
息子さんが中学二年生の秋
白血病の前身となるクロコダイルダンディーと良く似た名前の薬を
安倍首相秘書官「飯島勲」に
国会議事堂に呼ばれその毒素を注射💉されました
中学三年生の時に
白血病に罹患して志位委員長の長男は若年死しました
*他、昨年から志位委員長の長女は、統一協会勢力に拉致されて行方不明になりました
--
*私自身は、小学校四年生の時に
統一協会系より、BCGワクチンにイタチ系毒素が混入された注射を打たされました
事前に自宅に、統一協会の壺と数珠売りが現れて、悩みを聞きますと偽り家庭環境を調査されました .h
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148179081621430273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓
【小学館の幽麗塔👻】一巻のみ読破
*小学館「幽麗塔」とは
千葉市花見川区の花園中学校に通っていた
「永井麗子」さんの、名前と雰囲気のみをモデルにしている
*中学一年生の時、麗子さんとの同級生には
安倍首相秘書に殺傷された、共産党の志位委員長の御子息がいた
〈漫画の特徴〉
*麗子さんを殺傷後、半透明な電子飛翔体として蘇らせた
麗子さんが着るタクシードとは
現在、フジテレビ抱える安田電子体や古舘電子体に
着用させているタクシードと極似している
*三村とは私の母親の旧姓で、遠縁である青森県知事の苗字でもある
（現青森県知事は背乗りで、菅官房長官クローン体）
*主人公は、名探偵コナンやワンピースのサンジ役でお馴染みの
私の元同居人「T」の姿を仄めかしている
--
*実物の永井麗子さん、元同居人「T」共に
気色悪い猟奇的な性格と真逆な真面目な人柄である
永井麗子さんは、学級委員長を勤め、父親がJALパイロットであった
現在、別人が戸籍に居座ってるらしい ht
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1151740050306023425/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウイグル人大虐殺が日常業務の中国共産党員でなければ
こんなテロは思いつかんよ。
いかに効率よく人を殺すかという部分に特化して企画立案され、
最優秀として選定されたのが京アニ第一スタジオだったのだろう。
ファーウェイも潰れることがアメリカの意向によって確定しているから
それの報復がこれ ┏( .-. ┏ ) ┓
【アンアン同盟】
*安倍首相の安（アン）
*フジテレビ
小倉智昭（小倉餡、アン）
安藤優子（アン、藤の花、あんドーナッツ）
*安田純平の安（アン）
--
*安田純平とは
高身長と若ハゲが静岡県出身の安田と似ているが
安倍首相＆フジテレビが、首を切っていると云う
逆の意味の仄めかし的な自爆キャラである
*アルカイダやボコ・ハラムも
この界隈が作った組織である be
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152731541639843840/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>380
携行缶にかなり残っていて
実際に使われたのはバケツに移し替えた10リットル程度 オープンスペースなんて洒落てっからこんな目に遭うんや。
うちみたいに4畳半一間で仕事してたら安全なんや。 >>1
一気とはいうけど普通の階ごとに分かれた構造の火災に比べて火の回りが速いだけで、逃げる時間は十分にあった
それは生存者の証言からも明らか ┏( .-. ┏ ) ┓
【京アニ、コマネチ未遂】No.a 続く
*今朝未明、フジテレビ抱える古舘電子体が
京アニの入院中の被害者女性の側に飛翔して
股くら裂きをおっ始めようとしたが
流石にGoogle女性管理職電子体や
周辺が狼狽えて止めました
--
*フジテレビの脳データベースには
女性の股くらを切断するデータが、基盤に埋め込まれていると思います
*私や前述の永井麗子さんを含めた
覗きや興味の対象となる女性達に対して
徐々にコマネチになる様に、切り込みを入れ続けて
痛がる姿を見せる事で、暇な電子体を楽しませるらしい bh
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152744643961901057/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 木材を活用したオフィスだと
こういうテロでは悲惨なことになるんだな ┏( .-. ┏ ) ┓
【京アニ、コマネチ未遂】No.b 終
*京アニのニュース記事を再確認しましたが
幼い頃から、一生懸命絵の練習を繰り返して来られた
スペシャリスト集団が、絶命したり
脚の切断をされるなんて非常に耐えがたいです
変態フジテレビいい加減にしろ💢
--
*Appleが、秋口より新作絵文字を公開しますが
車椅子ならいざ知らず、義足・義手って本当に必要なのでしょうか？
それが必要になる人が増えるとか...
*コマネチの場合ですが、レオタードのラインになりますので
一切、排尿が出来なくなり、致命傷とも云われてます
そして、義足どころか車椅子にも乗る事が出来なくなります
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152744643961901057/photo/1
aw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓
【ラノベ AURA（フジテレビ＆Googleの戦争の狼煙）】
* 小学館発行のライトノベル
「AURA ～魔竜院光牙最後の闘い～」著者／田中ロミオ
（中二病と云う異世界から来た剣士）
--
【AURA ～魔竜院光牙最後の闘い～】発売日／2008年7月23日
【中二病でも恋がしたい!】発売日／2011年6月
--
*「中二病でも恋がしたい」と云う作品は
「AURA」に設定が似てると思います
作者の虎虎とは、トラトラトラという戦争の暗号であり
イラン戦争の狼煙を兼ねてると思われる
【サタニストに大量の生け贄が必要なのさ】xd
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152010940830797824/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スプリンクラーでガソリン巻かれての爆発に効果あるの？
部屋細かく仕切って防火壁作るほうがマシっしょ https://diamond.jp/articles/-/209275?page=3
> こうした世界に愛されたアニメ制作現場だが、ガソリンを使った放火は威力が大きく、
>強固な殺意があった可能性が高いとみられる。
> というのは、気化したガソリンに引火すれば炎は爆発的に燃え上がり、手が付けられない状態になる。
>一般的に普及している消火設備・用具は、そもそもガソリンに引火した火災を想定しておらず、まず対処できない。
> 京アニのスタジオはスプリンクラーの設置義務の対象外で設置されていなかったが、
>消防関係者によると、スプリンクラーや消火栓、消火器などはガソリン火災に対しては何の役にも立たないという。
ガソリン火災まで視野に入れるのなら、ガソリンを消火できる設備にしないとダメじゃね？ そりゃスプリンクラーは意味ないよ
放水タイプなら余計に火を拡散させることになる スプリンクラーについては意見が分かれてるが
もともとあった可燃物への延焼を防いだり
水で濡れた物を鎧や盾にしての突破、など手段は広がる訳で
京アニ放火 爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ３階へ一気に炎
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12274-345250/
建物にスプリンクラーの設置義務はなく、実際に設置されていなかった。菅原名誉教授は
「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。
● 被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。
京都アニメーションで放火による大規模火災…被害はなぜ拡大したのか専門家と検証する
https://www.fnn.jp/posts/00047299HDK/201907182048_livenewsit_HDK
早稲田大学創造工学部建築学科 長谷見雄二教授：出火原因が放火で油かガソリンと言われていますね。
ですから最初から非常に大きな炎が立ち上がっていたと。
● しかし2階・3階に燃え広がったのはガソリンとか油のせいではなくて、
● もともとあった可燃物が燃えたということになります 紙のデータが多そうだから
絶賛水損中のスプリンクラーよりも
ハロンか炭酸ガス消火設備でしょ
逃げ遅れたら窒息するけど VOCの揮発物性がこんなに一般に知られるようになるのは、放射能が３１１で身近になった事例とちょっと似てるかも。
引火点がマイナス温度と言う異常性のガソリンと、他の灯油軽油とは明らかに性質が違うことを実感した。
なお、引火点、発火点について、調べてみると、以下勉強になる。
ガソリンの発火点は３００度ぐらい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1286309162
＞ 確かにガソリンの発火点は３００度ぐらい。一方、軽油とか灯油は
＞ ２２０度、重油が物によりますが２００度台後半です。
＞ 一方、引火点は、ガソリンが－４０度、灯油・軽油は４０度～７０度
＞ 重油が物によりますが、１００度ぐらいです。
＞ 引火点でいうと
＞ 低い順に、ガソリンーーーー→灯油・軽油→重油
＞ 発火点で言うと
＞ 低い順に、灯油・軽油ー→重油→ガソリン
灯油の発火温度は何度ですか?
https://okwave.jp/qa/q6197361.html 屋上に鍵って蒸し焼きやん
唯一の逃げ道に鍵の絶望感 >>403 施錠されていたというのは、ガセがすでに確定 がせってのもあやしいな
防犯上施錠しろって指導が入る 外から開いた事実から、それはないのでは。逆ならありえるだろうけど 安否不明の女の子がいるそうだね、病院にも遺体安置所にもいない、考えられる事は、当日仕事をサボってどこかへ遊びに行ってて出るに出られないとか… ガソリン40リットルキチガイに売ったやつも逮捕すべき 屋上と３階の間で19人死亡
３階 死者は全員屋上へ向かった？
２階と３階の間で1人死亡
２階 11人死亡
１階 3人死亡（うち1人は病院搬送後）
当時居たのは74人？ということで、
死者と犯人を除くと残りは無傷の6人？と負傷者34人
屋上から雨どいを伝って1人脱出
2階のベランダから20人弱が脱出
1階のトイレに逃げ込んだ3人が、近くに居た工事業者が窓を壊し救出
ここで３つ疑問
それが分かる追加情報があったらよろしく。
１．
残りの20人弱の居た階と脱出方法は？
２．
玄関付近に居たと思われる、犯人に灯油（実際はガソリン）を掛けられたと証言した後
意識不明になり病院へ搬送されたねーちゃんは、通用口から脱出した？
３．
屋上から脱出した1人は、煙でドアを開けっ放しにしておける状態ではなかった？
開けたら開けたで脱出はし易くなったが、煙がもっと早く回りどっちにしろ
階段の３階より上に居た19人が助かる可能性は低かった？ 数秒で絶望的な環境になってるのに防煙フードとかとっさに避難とか無理
だいたいおまえらだって職場で非常ベル鳴っても即行動する？
防煙フード出したり非常口へ向かったら周囲から失笑されるよねｗ
だいたいＢＫなネトウヨって単細胞生物だから自分は助かる行動が出来るって思い込んじゃうんだよねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほーんとネトウヨってどうしようもないわ スプリンクラーがあれば安全性が向上するのは確かなんだが、誤作動すると水損被害が大きくてなあ。
乾式、プラス手動のみにしておくか。 この報道じゃあ今後は螺旋階段を屋内に設置しようと思う奴は居なくなるな 京アニの放火テロは、
北朝鮮と韓国の和平を妨害するために
ジャップが起こしたテロ。
死ね糞ジャップ死ね
\/ 京アニの放火テロは、
中国つぶしのカードを切った腹いせの報復テロだな
黒幕は中国共産党、ＮＨＫも協力者 これ実際に犯人が○国人だったらそれこそ井戸に毒投げたぞの再来になるな。 犯人はガソリンの危険性について無知だった可能性あるね、こんなに爆発的に燃焼するとは思っていなかった、だから自分にもガソリンが掛かって大やけど したんだろう、これは殺意は否定されるかな？最高でも無期か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
