【社会】屋上扉「開けにくいタイプ」＝悲鳴直後、らせん階段から黒煙−京アニ社員証言 ★4
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京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」スタジオの放火殺人事件で、
出火時に２階で勤務していた男性社員が２０日、時事通信の取材に応じ、屋上に通じる扉はレバー２カ所の操作が必要で、「開けにくいタイプだった」と証言した。
消防の到着時に扉は閉まっており、手前の階段では折り重なるようにして１９人の遺体が見つかった。
男性は「らせん階段から黒煙が上がってきた直後、目の前が真っ暗になった」とも証言。ベランダから飛び降り、軽傷で済んだという。
男性は扉について、金属製レバーが上下に２カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。消防によると、救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。
男性によると、２階には当時約３０人の社員がいた。らせん階段から離れた北東の角の机で背景画を描いていると、男のもめる声が１階から聞こえ、直後に女性数人の「キャー」という悲鳴が響いた。
「ドドドド」という大きな音がし、１階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。２階にいた女性が防災ベルを押して１５秒ぐらいすると、
正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。
吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
既に飛び降りた男女数人が下におり、「飛び降りなさい」という複数の声に押され、決死の思いでベランダを蹴った。コンクリートの地面に両肘を打って負傷したという。
保護されたマイクロバスには２階から飛び降りて助かったとみられる２０人弱の顔が見えた。２階では１１人の遺体が見つかっており、「前途ある若い人が亡くなったのは悔しい」と話した。
逮捕状が出た青葉真司容疑者（４１）について、男性は「苦楽を共にした仲間の命が失われ、憤りを感じる。回復して裁きを受けてほしい」と語気を強めた。
https://news.livedoor.com/article/detail/16804645/
2019年7月21日 1時0分 時事通信社
前スレ 2019/07/21(日) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563669760/ >>1
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■『周到に計画された組織的な日本の文化破壊テロか･･･？』■
.
●犯人は刺青、コンビニでの包丁強盗事件での実刑･服役あり
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●関東から本社ではなく､わざわざ第1スタジオに向かっている
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●犯行日はＮＨＫ取材のため京アニの主要人物が集まっていた
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●第1スタジオは貴重な過去の作画･資料等の保管も兼ねていた
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●犯人は前日下見、ＮＨＫは京アニの内部見取り図を入手済み
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●ＮＨＫは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
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●京アニはＮＨＫの取材のためにセキュリティシステムを解除
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●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)､刃物･ハンマーも所持
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●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
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●建物入り10秒で炎、螺旋階段を伝い上階まで一気に爆燃現象
.
●ＮＨＫのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかＮＨＫは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
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●ＮＨＫは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
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●NHKは｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と報道
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●首相は公安に捜査徹底指示､府警も100人体制の捜査本部設置
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【動画】『放火容疑者確保の様子：NHKnews』(↓☆トル)f6
https:☆//www.video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
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【動画】『近くの公園で犯人の遺留品：NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.youtube.com/watch?v=YWYoLVF6uLc
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【サンスポ】『ＮＨＫ､京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html
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社長発言｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と歪曲(↓☆トル)
https:☆//pbs.twimg.com/media/D_2Dy0xVUAAmZYO.jpg
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>>1
こういうパヨクは、テロ予備軍だから取り締まってくれ。
↓↓
放火犯人は「萌えアニメ」と「日の丸」を敵視する左翼か
犯人の書き込みと思しき、コテハン荒らしレス
（事件発生前にピタリと止む）
↓↓↓
日の丸や、京アニ、萌えアニメに対するヘイト荒らし書き込み
京アニ関連スレッドを何年も荒らしまくっていた荒らしが数日前から消失し、スレに平和が戻る ･ [346914996]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563419647/
、、6 >>1
パヨクは世界のアニメファンや
被害者関係者に謝罪して韓国に帰れよ。
なにが死刑制度反対だよ？クズパヨク
＿人人人人人人＿
＞パヨクの放火＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人＿
＞絶対許すな！＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人＿
＞ 京アニ頑張れ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人＿
＞左翼テロ反対！＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人＿
＞パヨク逮捕しろ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
hm この規模の建物でもスプリンクラーって無かったのかな？ そんな珍しい扉に金かけるくらいなら
非常階段つければよかったのに… 防火対策の参考にしないとな。
この経験を無駄にしてはいけない。 開けにくいのはわかるけど扉を開ける行為まで行けたかはわからんな
そもそも高いところに一酸化炭素がいくと考えればそこは一酸化炭素が溜まっていただろうから >>7
あってもなくても結果は変わらないどころかむしろガソリンが流されて破壊力アップ あの黒い煙吸ったら気絶してあの世いきかハンカチガードは使えないのか >>10
うむ、そこ行ったら意識失うのかも…
呼吸せずに突破せんとあかんかった… >>8
階段ふたつあるから通常火災ならなんとかなったと思うよ なんか頑なに吹き抜けの螺旋階段は問題無い
無くても誤差でしかないって言い張る奴が結構いるが
どう考えてもこれのせいで致命傷になっただろ なるほど、扉前にＣＯが既に充満していて、
「よっしゃ、一刻も早く屋上の扉を開けに行くで」と向かった人たちが次々と倒れて階段を塞ぎ、事態を悪化させたのかもしれないのか >>1
真実だろうがこれが原因で階段で２０名以上が亡くなったのではないことを
頭において置かないと またおなしような災害は起きる
いわば建設家者の甘えが原因だとしか思えない！！
法律で書かれていることは通常予想されるさうい限度の基準だ！！
これに甘え腐った設計を行った建築設計者の見えざる責任は非常に重いと言えそうだ
逮捕はされないしかし建物の安全対策不足で２０人以上を殺したと言っても良い事故だ！！ >>17
問題は形状ではなく階段室を遮断できる構造にしなかったこと
螺旋状だろうが普通の階段だろうが階段があればそこから上にいく
ただ遮断したらしたで中に人がいるのに扉閉じる勇気がないと結果は変わらない 仮に開いていれば助かったかどうか
例えば動画で見る限り窓から出た煙が屋上を覆っていたけど伏せていれば大丈夫だったかどうか気になる 完全に社長のせいやで
ちゃんとドア整備してたら１９人は死んでない
螺旋階段も死者が増えた原因って言われてる
この社長の間取りのセンスと、ドア整備を怠ったせいで、
死ななくていい人間まで死んだ 今行ってる施設のあの滑り台式の出し方やり方が全くわからん。 開けにくいタイプてｗ この人がちょっとどんくさいだけで
普通にレバー（取っ手）は１個やで？
ただその取っ手の上下にサムターン式の鍵が１個づつ（計２個）
ついてるだけの、一般家庭にある玄関ドアと大差がないドア。
サムターンのツマミは、縦方向になってたら解錠で
横方向になってたら施錠というのが一般常識。
しかも当時は無施錠だったという話だし、開けにくいタイプと表現するのはどうかと思う。 >>27
つーかこれ蹴破れば簡単に割れただろ
単にたどりつ前に一酸化炭素でバタバタ倒れてっただけだと思うぞ >>10
なんかみんな一酸化炭素をやたら軽いと思ってるみたいだけど空気に対して比重0.96でほぼほぼ同じだから 階段が二つあるから、
上から下までの空気の通り道が二つある事で、
熱の循環を早めたのかも。 >>30
ガソリン撒きに来たテロリストに対応できる建物って具体的にどれだよ 今後は事務所も病院やホテルと同じ
内装は準不燃以上、排煙窓
防火シャッター、防火扉、
非常用エレベーターの設置
火災時には自動的に防火区画の
形成と非常放送
非常口へのストロボ誘導灯と
音声による案内
年2回の自衛消防訓練の実施だな 非常階段もないし、
スプリンクラーもないし、
この社長は、
防災意識ゼロだったんだろうな 「いい会社だった」「誇れる仕事だ」と従業員が思っているだけで、
単なるブラック企業だからな。そこを忘れちゃダメ。
もちろんアニメ業界では待遇いいんだろうけど、
一般の水準で比べたら立派なブラック。
普段やりがい搾取がどうこう言ってるやつらが
一番やりがいマジックにかかって本質が見えてない。 >>22
だから吹き抜けの螺旋階段の構造が被害拡大したんだろ
あそこに階段無ければもっと逃げる時間は稼げた >>35
それ常温の場合だろ？
炎から出てるんだから熱せられてはるかに軽くなってるぞ >>27
ガラスが何ともないところを見ると熱はここで言われてる程では無かったのかな 鍵とか開かない窓とかは些事よ
螺旋階段が悪なのは絶対 >>43
空気も熱せられて昇るよ
燃えて二酸化炭素→酸欠で不完全燃焼で一酸化炭素
だから下の階からだと思うよ >>37
そんな話してない
屋上ドアさえ開けば１９人は死んでない
死者が1/3で済んだって言ってんの
で、
ドアの修繕する責任があるのは社長 >>1
＞下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
地獄絵図… >>42
螺旋構造はともかく吹き抜けは確かにね
でもものすごく一般的だけどね おしゃぶりヨビコーの森沢かなと早川瀬里奈がマジでエロい
とくに早川瀬里奈
おしゃぶりの喘ぎ声といい、フェラ自体の音といい、
吸引力といい、マジで家宝もんw
かなこは存在自体がエロく、
口内発射された瞬間の『ん…』という喘ぎ声がたまらなくエロい >>40
建築基準法も消防法もクリアしてるんだがな >>44
いいわけなんかしてないしアスペとか言い出すお前がどうかしてる あの他人事社長の責任を問え
何が慰霊碑だ アホかと 螺旋階段も屋上扉も結果論でしょ
ガソリンまかれて火つけられるなんて誰も想定できない
ただセキュリティー切ってたのはまずかったな 屋上のドアの前で、
１９人が折り重なって死んでた
屋上のドアが開かなかった為に
つまり、
この１９人は生きたまま焼け死んだ
社長が屋上のドアを修理しなかったせいで >>41
月残業時間６０時間
月休日出勤２日
年収２５０万円（２８歳女性）
労基法違反でブラックだろう >>40
いわゆる仕事にのめり込んでる奴は防災意識がロなことが多い >>47
炎から直接発せられるのは一酸化炭素と二酸化炭素
確かに回りの空気も熱せられるがそれはあくまで近くで暖められているだけ
現に煙はすぐに上に上がっている >>17
＞無くても誤差でしかないって言い張る奴
ニート、こどおじは諸行無常派
「どうせ無駄」というワードが大好き
ワシの見立てではらせん階段が諸悪の根源。一般的な階段室階段複数だと屋上への退避は無事に出来ている筈。
二階への延焼には数分（十分に近い方）、三階への延焼は数十分かかったと思う。
数分（推定3分）で全館炎上というのはちょっとありえない。 >>48
屋上で死んだか、手前で死んだかの違い
どうせ死んでたよ >>7
大量ガソリンの爆発的燃焼はナパーム弾の爆発と同じ
スプリンクラーなどまったく無力 nhkにシャッター開けさせられたことに比べりゃ大した話じゃねーな
爆発なんて食らわんし >>53
そんな話もしてない
屋上のドアさえ開けば、
１９人は助かってたって言ってんの うちのドアもこんなんで
回す鍵を両方縦にすると開く
日本だと室内から押すドアが通常だから
取っ手を押せば開いたはずだ >>50
コンクリでらせん状の階段作ってるとこはそこそこあるけど
京アニのとこみたいに部屋の真ん中にあんな簡素なのはほとんどみないな
実用的でもないし もし屋上のドアの鍵がややこしい二箇所ではなくスムーズに開いたとしたら
助かったのかどうなのか知りたい
屋上のドアの鍵がそのまま開いていても行くまでの間に倒れてしまうのだろうか…？ ＞レバー２カ所の操作が必要
意味不
こんな余計な機能つけて何になるのか >>62
屋上に出れたやつで助かったやつがいるらしいが
ややこしいドアにしてなきゃ19人は助かった >>72
屋上に出れたやつで助かったやつがいるらしい >>56
こういうのは結果論とは言わない
構造上の問題
だから検証チームができて吹き抜けの螺旋階段の調査する
法律変わるんじゃないか >>63
スプリンクラーって油火災には無効どころか下手したら被害広まるからね
スプリンクラー言ってる人は多分天ぷら油から火が出たら水かけるんだと思う 煙が向かう方向へ延々と逃げるのは悪手だからね。
煙の影響が少ない外階段が非常階段としてあることが一番望ましい。
建ぺい率だ何だで作れないなら、階段を隔壁で仕切らないとねえ。
開放的な環境にしたいと意気込んで作ってああなってたんだろうけど、螺旋階段の周囲を耐熱強化ガラスの壁で
仕切っとくとかすれば、見通しは利くけど、いざというときに煙は遮断できるよね。
仕切りをカラスばりにして細かく仕切ってたら、まだ逃げる時間を確保できたと思うし、延焼速度が遅くなれば駆けつ
けた消防隊の消火活動によって、建物全部燃え尽くすことにならなかったかもしれないね。 屋上も500℃あったと言われているし
COもあった
屋上に逃げても、生き残れなかった >>62
ドアが開いてたら死んでない
屋上には火が全くきてない
屋上のベンチは燃えてない どう対策するかねえ。
扉はあけやすく、
窓は非常時には外しやすく、
オリローはなくとも、トラックの固定用ロープをたくさん窓際に配置して
防火隔壁を要所に配置するかね。
あとなんかある？ >>67
なんにせよ、階段を扉で遮断しなきゃどんな形状の階段でも結果は同じ。 >>58
そうだけどそれ取り締まったらアニメが終わるってわかってるから労基もなあなあだったんだろ
俺も良いとは思えないが雇われる側の意識も低いからな
低所得者の意識って高給もらうのためらう謎の価値観なんだよ >>72
屋上に２個ある木製のベンチが全く燃えてない
つまり、助かってた 非常階段をつけたらとか屋上の鍵を簡単なものにしてたらとかいうけど、
そうしたらそうしたでこういう犯罪者はそっちから侵入してきたり
そっちの経路にもガソリンをまくのでは？と思ったり >>61
鉄筋コンクリだから天井のコンクリは残ってんだよな
木造なら業火で焼け落ちるのに
あの天井にすっぽりでかい穴空いててその真下でガソリン放火
そりゃ地獄絵図になるわな… >>78
500℃あったとか絶対に嘘
状態を見ろよ
まったく500℃で焼かれた状態じゃない 屋上ににげてもコンクリートのホットプレートの上にたどり着くだけだった 犠牲になられた人にはお悔やみ申し上げるばかりだが扉のタイプに関係なく
数年前から脅迫メール来てたとニュースでやっていたのに
来客があるからセキュリティ解除してたという危機意識の低さも問題ありだろ 助かった社員の証言で、
２階の窓も開かなかったって言ってる
この社長は、ビルのメンテナンス怠ってたんだよ 屋上にいた人が助かってた話はないでしょ
扉があいていたら、その木製のイスも気化炎上して、みんなの服も燃えて500度まであがるらしいよ >>27
そだね
風とかでバタつかないようにと2段にしたんだろな
でも消防は外から簡単に入れたんだから施錠はされてなくてただ単に誰もドアまでたどりつけずに息絶えたってだけだな >>84
廊下、ブースを壁と扉で細かく区切って階段室作ってベランダも各所に作ればすごく逃げやすくなると思う。 >>81
結果も違ってたし逃げる時間も稼げたんだから全く違うよ
何をもって結果が同じなんだ
３Fまで延焼することだけを結果と言うなら当たり前
３Fまで延焼する時間も違うなら同じ結果とは言わない >>65
>非常階段もスプリンクラーもない
って言ってる事に対してのレスなんだがな >>53
法の不備というか安全基準の見直しが最優先だな >>92
煙突効果の完成だもんな
開いたら開いたでやばい >>63
火元の制圧は出来ないけど、まだ燃え移ってない場所への放水は冷却効果によって、延焼を遅らせることが出来る。
石油コンビナート火災でも、まだ燃えてない隣のタンクに水を掛けてるでしょ。
燃え移らないように冷却放水をしている。
スプリンクラーは初期消火するためだけのものじゃないからね >>91
メンテナンスの問題じゃなくて防犯対策か何かでそうしてたんじゃないの？ 基準見直したって境界線が絶対できるんだから
コスト削減する為に基準以下にするに決まってんだろ 飛び降り用にヘルメットを用意しとけば良かったな
つーかあんな小さい建物に70人とか 少なくとも、
屋上のドアさえ開けば助けるチャンスはあった
社長がドアを修理しなかったせいで、
１９人はステーキのように、
生きたまま、焼け死んだのは事実 >>101
おれもないかららしいってかいてんだよ
過去レス読んでそいつに聞け 問題は開けるか開けないかの状況まで辿り着けるかだし
開けやすかろうが辿り着けなきゃ…
ガソリンじゃなく石油なら、吹き抜け螺旋階段じゃなくフロアできっちり区切られてたら別階段だしもっと助かった人多かったろうに… >>95
螺旋状だろう後普通の階段だろうが何も変わりません >>93
折り重なるように倒れてた
だから、みんなたどり着いてるけど？ >>80
そんなに色々やらなくても非常口と外階段があるだけでもだいぶ違ったんじゃないかな >>108
不確定なこと書くなよ
そんなの伝聞で助かったに書き換わるの想像しろや >>102
窓に関してはたぶん普段全く開けないのでヒンジとかが固着しちゃっていざって時に開けようとしてもビクともしなかったってだけだと思う >>98
３階は一般住宅とみなされて消防法ゆるゆるみたいだ。
問題があるとしたらそこをタコ部屋にしてたことくらいだろう まあ社長の防災意識がひどかったのは間違いない
京アニ復活なんかありえん
社長も逮捕すべき >>94
現行の特別避難階段の設置基準ではこの程度の事務所ビルでは設置義務ないからなあ >>107
結論用意してるからこうなる
単に矛先を社長にしたいだけのやつらだから信じちゃだめ >>52
煙突やぞ
爆燃（1秒、酸素は無くなる）が終わり次にガソリン火災が息を吹き返すのは酸素が再度いきわたる
十秒程度の後。さらに十秒で火炎が大きくなり、火炎の温度が高くなると火柱を吹く。
らせん階段の近辺を中心にガソリンが撒かれているので20秒後には一酸化炭素中心の「黒煙」になる。
黒煙というのは酸素供給が不十分で発生するので、大量の一酸化炭素とススが含まれると知って欲しい。
火炎の先端は酸素を十分に吸った高熱の炎が成分をなし、これが一挙に2階と3階の天井を舐める。
炎の下を黒煙が這い、空間は上から生存空間を蝕まれる。
外からの映像は建物から四方に煙が出ているがこれは異常である。大抵は３方までで、
１方は酸素供給口となるのである。これはらせん階段が下から空気を送っていることを如実に示している。
建物が合理的なカマドになってしまっているのが良く分かる写真がある。 >>112
ドアの手前の階段に折り重なってただけでドアまでたどりつけたわけじゃない >>30
熱膨張だったか圧力だったかで開かなかったんじゃないの？ > 金属製レバーが上下に２カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。
レバーの同時操作で開くタイプ？
確かに珍しいな、一度も見たことないかも
事件の混乱の中でそんなドアを開けなきゃならなくなったら混乱するのも無理ない 屋上に行く階段そのものが 煙突みたいに真っ黒な煙と
高温のガスで充満していたんだから歩くのは無理だった。
ベランダとか横の窓から飛び降りるのが正解だった。 >>72
>>74
時刻によるだろ
煙の量と流れが変わる >>102
消防の調べで、カギはかかってなかった
外から開かないって言うなら、
防犯対策も考えられるが、
中から開かないのは、ありえない >>72
普通に助かってるよ
マンションでは下の部屋が火事になっても
コンクリートで遮断された上の階は無問題 >>119
わかったｗ
お前吹き抜けの螺旋階段が問題になると事務所の問題になるから
問題無いとか言ってんだろ？ 今回の事件は
・屋上の扉があいていたら防げたか？
No
・螺旋階段でなければ防げたか？
No
・セキュリティで防げたか？
Yes レバーが二つ
連動してない
ドアノブが二つ
連動しない
こういう構造で
空けようとすると >>127
またこれから助かった奴がいるらしいってお前かくきだろ
あほやな >>120
頭悪すぎだろお前
中学の時の理科１しかとったことないだろw ニュースのモクモク映像の時は確かに屋上でも死ぬと思われた >>133
そう書き込んでるやつがいた
と紹介したのみ
おれは最初から断定してない >>63
んー
スプリンクラーの放水量って
相当あるよ
火が消えたら速やかに
アラーム弁で放水止めないと
階段から川のように水がw >>1
あー、それ知ってる。
平時でも手間取る時がある。ちょっとコツ要るんだよ。 >>65
炎上中の映像を見ていたけど屋上に辿り着いても黒煙で死んでいたと思う
3階から飛び降りる勇気がある人がいても2,3人ぐらいだろ
ここ女性社員がメインだからなぁ >>139
ガソリン火災を消火できるエビデンスをどうぞ >>123
外からは、すんなり開いたって、
消防が言ってる
熱膨張、圧力なら外からも開かない >>131
螺旋階段がなければ、２階３階の人が窓やバルコニーから飛び降りる時間は十分にあったはず。 シャッターや開けにくいドアは火災より泥棒強盗に警戒してたんだと思うな。
上に逃げない方がいいと知ってる人も大勢いたようだから
もう少し時間があったら大半が脱出できたと思う。
おしゃれな螺旋階段が本当にあだになった。 >>136
理科レベルのお前がバカなんだろ
そもそも各専門家も行政が被害拡大の要因にしてるのに >>137
あれの煙の発生源が階下の窓であれば、屋上の床すれすれに僅かでも隙間があったかもなぁ >>141
やっぱり屋上に人がいたらしいわ
配線工事してたやつで助かったらしい
調べてこい 中で女子スタッフが助けて叫んでるのを背に脱出した男性は相当なトラウマを抱えて生きていく >>150
螺旋階段が原因じゃなくそこに吹き抜けがあったのが原因な
お前が螺旋階段と言う普段使わない階段があるからめずらしがって勘違いしてるだけ >>74
屋上の奴が開けさせないように押さえてた？ >>146
消防が空けたときは熱膨張関係ないやろ
まあ、熱膨張は可能性ないわ。皆開かずにパニック、中毒死やろ >>153
もういいよお前馬鹿すぎ、構った俺が悪かった。 >>143
地上には人が多数いたし、
住宅地だから、
近隣住民が布団持ち寄って、
１９人、全員飛び降りて助かってた >>152
床は熱くて無理だろう
木が燃えていないなら450度以下ではあるけど
木が床伝いに燃えるのは450度から 最近は開閉分かりにくいドア多いわ
犯罪防止かただのデザインか知らんけど…
最初の奴が開けてたら10人以上助かったかもな
こういうこともあるから避難訓練が重要なんだろ 配線工事のやつは元々屋上にいたんか？
中から来たなら扉あけっぱだろうし >>156
らせん階段は基本吹き抜けの機能を包含しているやろ？アホ？ 他スレのレスだ
屋上生存者を疑うやつはこいつに聞いてこい
>>96
一人はもともと屋上にいて配線工事してた人
あとは一階トイレからの救出組と２回からの飛び降りの20人の中で運よくケガもしなかった人では？ ガソリン担いだ刃物キチガイの襲撃を想定した訓練くらいやっとけよ >>117
ネットもいいけどさ
たまにはTV見た方がこの件は役に立つ情報多いぞ
専門家を招いて色々解説してるからな
そんな専門家の話によると
ここは職場なので法的防災要件は十分満たしてるらしい
ショッピングセンターやホテルとは防災条件が全く違うとのこと 京アニ再建のためにやれる事って、マジでグッズ買うだけ？ >>145
化学消防車じゃなくて
普通に放水してたよな マスコミは犯人を、
キチガイ扱いに仕立ててるけど、
この男はまとも
社長がアイデア、パクったのは事実だろう >>131
火災ではなくて、ガソリンを凶器に使用したテロ攻撃だからね
犯人を内部に入れた段階で大勢が死ぬことはどの道確定していた
だからこそ「NHKの取材に備えて正面ロビーを施錠してなかった」って事実が重いね
会社側の対応も取材にきたNHKも非難されるのは仕方ない
平常通りなら正面はシャッター閉めてたらしいから、こうなると犯人も攻撃のしようがなかっただろう >>1
これは何？
設計施工した業者を引っ張り出してコメントさせたいのかな。
扉の建具はなんでこれにしたんですかと。 わざわざ開けにくいタイプのドアを設置する意味が分からない
ただの嫌がらせだろう とりあえずおしゃれ重視＆防犯重視な建物より煙が回りにくい建物を作りましょう
あと精神疾患のナマポは隔離する、最低でもスマホPCなどネット環境は取り上げる
健常者でもネットに毒されるのに精神疾患のナマポネットを使えば
社会に感謝どころか憎しみが増して更におかしくなるのは必然 責任論は別として中からは開けやすい構造が良いことは確かだな 世を拗ねる気持ちはわかるが一人で死んで欲しかった。
キチガイに何を言っても仕方がないが >>169
条件満たして法的に問題なくてもわざわざ別に階段作れだの言われたりするような構造を選択してるのがそもそも頭おかしいんだよ
法律上問題ないからって古いストーブを古い木造建築のアパートで使ったりすんなってなもんだ >>168
爆発音したあとの15秒でその判断は難しいやろ
何が起こった？って判断で数秒ロスするしな 同型のドアの写真を見せてほしい。どんなドアかさっぱりわからない 鍵はないけど簡単に開けられないんだろｗ
屋上は出入り禁止とか普通だしな >>161
abemaで炎上初期の動画を見てたけど屋上もすっぽり煙で覆われていたぞ
まぁ3人ぐらいは助かったかもね 逆張りレス乞食してるやつらも青葉予備軍だから片っ端から逮捕していいぞ この犯人は、
非常勤講師で働いて、
コンビニ強盗もしてる
妄想に取りつかれて、事件を起こすタイプじゃない
現実的なタイプ この場合は無理だけど、避難用にビルは全室にロープと軍手置いておけと思う うちも玄関の施錠は忘れないようにする。
いろいろ妬まれてるしな。 >>186
出来るよ
煙は上に昇るんだから上に行っても安全ではないのは誰でも分かる
それが分からない奴が死んだ 観音扉で上と下にロックが付いてるタイプは知ってるが
あれは別に開けられないって感じじゃないし
知らないと開けられないってどんな扉だったんだ？ 配線工事の人はそいつが言っているだけでソースなし
そもそも屋上でどう助かるのやら
雨伝いを使って降りてきた人が唯一の3階生存者なのに >>63
ナパーム弾はゼリー状で水の中でも燃えるらしいからな
ナパーム剤が燃え尽きるのを待つしかないという恐ろしい兵器 こういう職場だと、防火設備として水スプリンクラーは敬遠したいだろうね。 >>190
おまえは、
死ぬか、
両足骨折か、
選べって言われたら、
どっち選ぶ？
１９人、全員飛び降りて助かってた >>199
要は煙に巻かれなければよいのだから屋上なら助かる >>195
悪いけど二行目を三行目で矛盾するようなガイジがそんな判断できると思わない 法的にはオーケーなんだろうけどほんと最低だけで防災については何ら気をつけてなかったようだね。 またすぐ何か起こらないといいね
レイワというのはそのぐらい呪われてる時代 飛び降りるなら壁とかにひっかかって頭から落ちなければ助かるね 屋上で助かると思っている奴は馬鹿すぎる
教訓を得ていない
同じこと起こされて屋上にいって死ねばいい 鉄筋のど真ん中に穴開けて螺旋階段作り
そこから火柱に有毒ガスで3階まで一瞬で地獄
屋上のドアも開けにくくし3階はガスで皆殺し
よく考えた構造だな
設計したの誰だ 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
6277 聞いた話
病院を建てましするときに県の奴に
「報知機鳴ったら閉鎖病棟のドア自動で解錠するやつにしろ」
「でも実際は職員が開けろ、自動で開くようにはしておくな」
院長「自動の意味ないじゃん…」 全国の集合施設
屋上の扉の鍵ちぇっくしてるだろうな
学校の屋上に通じる扉って悪僧防止＆転落事故防止で
施錠されてるの多くないか？あれは大丈夫なんだろうか >>201
あったとしても今回の件だと助からないんじゃないかな
オイル火災だと水の上で燃え続けるし 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
557957 屋上にいた配線工事の人は、どうやって逃げたの？
雨樋を伝ったの？ まあ屋上に簡単に行けると屋上でサボる奴が続出するだろうから
屋上のドアは開けにくくしておけって何処かの馬鹿が考えたんだろうね
社長？ >>212
非常階段が開かないパターンの方が深刻
何のためにあるんだあれ さすがに１９人もおったら誰かひとりぐらい
開け方しっとるヤツおるやろ。内開きの扉で
人が邪魔で開かんかったら消防の人も外から
開けられへんで。 >>209
螺旋階段なんてただのパンチラスポットだし、賛美両論はあるだろう 窓際の人は助かって通路側の人が被害が大きかったんだな >>17
だね
煙突効果ありまくりだから
火災を短時間で建物全体にまわすことになった 最近流行りの開放的なオフィスはだめだな
一瞬で建物全体に黒煙が充満してアウト >>220
階段が狭いから先頭の一人か二人が手間取るともう無理 八割の死因が一酸化炭素中毒だし
いくら爆破テロとは言え螺旋階段なければ死傷者は減ったんだろうな >>219
ああ 各階の横に出て
上り下りできる外階段のことか
あれも悪僧＆転落事故防止で施錠されてること多いな
特に男子、女子寮とか脱走防止でほぼ閉められてるな 屋上はイメーシが悪いからな
子供が転落するとか
自殺しちゃうからとかで管理者としては開放したくない罠 他とは違うとかっこつけた構造のせいだな。あなたとは違うんですっみたいなね
ｸそﾀﾞっさ 強いて言えば階段は全て屋外か階段室にしろって建築法代えるくらいしか対策はないと思う >>170
フライパン状態になるらしいけど、大丈夫なのか？ >>226
たとえ普通の階段だったとしても区切られていない限りアウトな気がするけどな…まあ誤差レベルで助かった人増えてたかもしれんね まだ「スプリンクラーは？」などの書き込みあるんだな・・・ ドアつくってる会社が外からの防犯はバッチリで
こういう非常時は内側から女性でも突き破れるような仕掛けのドアを都合よく開発販売すればいい
あるんかしらんけど >>219
通常避難階段は下へ降りるもので、屋上へ逃げるものではない と考えられている
隣の建物への避難橋が設置されている場合を別として >>93
扉開ける直前にCO中毒で亡くなったんだろうな
生き残った人もCO中毒の後遺症は残るからね、長嶋茂雄さんみたいに半身不随になる場合もある >>234
螺旋階段直下で爆破したからここから一気に充満した
これがなければ全然違ったはずだぞ 屋上に出られへんように開かんようにしたってなら解るが
開けにくくしたというびみょーな対応が突っ込み所
それじゃー出るヤツは相変わらず出れるやんけ しかし
酸素不足で大炎上→一酸化炭素爆発的発生
酸素供給充分、酸素満タン→炎元気になってますます大炎上
これって詰みだよな
火事ってズルいな 人が集まるオフィスなんかは低階層でも基準が厳しくなるかもか >>192
非常勤講師じゃないだろ
中卒後、夜間高校を通学しながら埼玉県の非常勤職員で集配の仕事をしてたんだろ
非常勤ときくとすぐ講師って結びつけて、頭がいいことが担保されている職種の人って勘違いするのか？ そもそも、
セキュリティー切ってなかったら、
３４人は死んでないんだよ
今日だけ切ってたとか言ってるけど、
疑わしいわ >>247
あれは完全に形骸化してる
一階が火の海で降りれなかった場合どうするか全く考えてないしな
いざという時に屋上の出方も分からないって酷い 便乗犯第2の青葉まだーーーーーーー?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>246
ニュースでは非常勤講師で報道されてる
字幕でも『非常勤講師』って出てる
なにか問題でも？ >>240
それでも1階が火の海で階下に降りられないのは変わり無いからな、時間稼ぎにはなるかもだけど
まあもしかしたら屋上には出れたかもしれんか >>218
変なやつが入ってくるかもしれないから
基本屋上は行けない建物の方が多いだろ >>220
やる気だけがある足の速い人が、先頭にきちゃったんだろうな
サボりぐせがなくて普段から屋上には行かないタイプかな >>249
なんでもかんでも怪しむのは陰謀論への第一歩なので控えたいけど
セキュリティ次第でもう少し可能性を低くするってのができただろうね
ただお金がかかる 開けやすい開けにくい関係なく屋上まで行った時点でそこが煙で充満してたら一酸化炭素中毒でアウト
後から来た人間も倒れた人間が邪魔して進めずアウト
避難階段が防火扉で区分されてて煙が入りにくくなってるか
屋上部分に排煙窓があって煙を逃す構造になってたら助かってたかも知れないね
下の階から出火した場合は本能的に上に逃げてしまうのはどうしようもない
避難階段が建物の外に付いてる構造なら良かったんだけどね 過去に屋上で亡くなった人沢山いるよ。
煙もだけど熱で消防が来る前に屋上は灼熱地獄、
はしご車で救出してもらう前に死んでしまうよ。 来客があったから、
セキュリティー切ってたって言ってるけど、
普通、逆やろ
なんの為のセキュリティーだよ >>254
脚立のおかげで助かった人がいるくらいだし
燃え広がるのが少し遅くなるだけでかなりの人数が救われただろう ID:TPZympYV0
頑なに吹き抜けの螺旋階段を問題じゃない
結果は誤差だって言ってるやつが理解できない
なんかの宗教なのか？ たしかめ組の大吾でガソリン消化があったな
一気に酸素を奪うんだろうな フロアが部屋ごとに間仕切りされていないから、
避難しようと窓をあけた途端、そこが新たな煙道となって
背後から炎と煙に襲い掛かられる理屈だね。 >>263
そいつらは頭悪いからほっとけ
会社の責任を認めたくないだけ まさかNHK側がセキュリティの解除を要求したんじゃないだろうな >>266
でも違法物件じゃないから会社の責任にはならんと思うんだよな
そこまで頭回らないのかね 爆発音の後15秒程度で螺旋階段から黒きのこ雲のような黒煙が登ってきて
視界が遮断されたと証言しているね 墨汁のようにと表現している
そもそも階段の途中で折り重なる様にと表現しているし屋上の扉まで辿り着けなかったのでは NHKのヒトデナシどもは何考えてたのかな？
やったースクープゲットとか思ってたのかな >>163
移民国家で言語も文化もバラバラなアメリカで、非常ドアと言えばこれ
https://i.imgur.com/SvxPeYw.jpg
どんなバカでも外に出たい一心で体当たりすれば開く（熱でドアノブが握れないぐらい熱くなってても体で押せばいい） >>3
んなことより、この殺人犯の前科の下着泥棒が重要な意味を示してる！
異常変質者ですよ！この殺人犯は！ 非常階段も無い袋のネズミ構造って…
社員も万が一の時とか頭に無かったのかね。 >>266
安全管理の責任は民事で争う事になるだろうな、建物の構造の問題は消防法をクリアーしてる以上はそっちの問題になるから国との法定バトルになるわ むき出しの階段を禁止ってことになったら日本中の建物を建て替えねばならんな
3階建ての建物で常に防火扉で仕切られてる建築なんてどれくらいあるのかわからんが >>253
いつ非常勤講師だったのよ
埼玉県庁の非常勤職員、コンビニ店員、郵便局バイト
中学も不登校気味だった夜間高校の人がなんの講師やるの？ >>251
屋上に行く避難訓練なぞやったことないよな 螺旋階段でなく直進階段・屈折階段でも防火扉が常にしまってる状態でないと結果は似たようなものだとよ
日本中の建築物が使えなくなるな 煙突効果でって話出てるが
本物の排煙、耐火のデカい煙突あればいいのかなこれ >>253
非常勤職員であって講師じゃないよ
中卒で資格なしでしょ
臨時職員みたいなもん
障害者枠？かも？
確か精神障害者枠ってあったような？ 縦型で、ドアに埋まってるのを引き上げるタイプのレバーだろ？
パニック状態でとっさにあけるのは無理だな 屋上は、なんなら鍵すら要らんだろ。
泥棒よけに、代わりに手すりにネズミ返しみたいなのつけとけば。 非の打ち所のないほど日本人系豚顔
在日だから名前隠し
NHKの陰謀
ネトウヨは頭のおかしい生き物でした 結局、犯人が悪いが、建物の構造で死者数が増えたのは間違いない。
オーソドックスな建物だったら、死者数は半分で済んだかもしれない。
特に二階の人は飛び降りるチャンスがあるわけだからね >>275
中小企業でオフィス構えている所なんてガソリン撒かれたら
逃げ場がない所ばかりじゃん お前、外出た事ないの？ >>273
なるほどなこれは合理的かもしれん
が、自殺を防ぎたい学校その他は断固拒否だなw >>289
テレビに出てる専門家は通常の火災とは違うってことで死者数に変動はなかったって見解では？ 放火によるガソリン火災は、中小企業が入ってるような
建物じゃどうにもならんだろ。 >>285
動くよ
バーが下がる（押される）事でラッチが解錠される
外側はドアノブも何もないフラットになっているので、外からは開けられない
必要に応じて、ドアが開けば全館アラームがなって誰かが開けた事が判る仕組みになってたりする 螺旋階段を外に付けるなら分かるけど中に作って建物ロケットストーブ状態にするのはあかん それなりの建物でもガソリンを大量に撒かれた前例が少ないからどうなるのかわからん
軍事施設なら無事かも知れんが 揮発したガソリンで大爆発って装甲空母でも沈むからなあ
日本には安全な建物はないということに >>292
徐々に来なくなったとか
卒業できてない >>299
直進階段でも屈折階段でも駄目なんだよ
階段がむき出しの建物を使わないつもりなのか？ それこそ、エヴァンゲリオンみたいな軍事SFモノみたく
「区画A~Cは消化液排出してパージする。
（A~Cの人死んじゃうけどごめんなさい）」とか
あの超短時間で判断するの無理だろ。 専門家は階段に防火扉をつけていればみたいなこと言ってたけど
一日に幾度となく移動するのに防火扉をその都度開け閉めするだなんて現実的ではない >>289
元々、何の建物だったか気になる（当初は螺旋階段もなかったはず）
推測だけど運送会社の事務所かなんかで、事務の従業員も10名程度だったから奥の階段だけで十分だったけど、70人近くが働く事になって動線がキャパ不足で螺旋階段を後付けしたとか？ オサレ吹き抜けがガソリンの爆発の衝撃波を一直線に3階まで届けて即煙到達
鍵かかってない扉開ける暇なく中毒死やもんな
オサレするのも命がけやで >>307
2007年に建てられた建物だって散々報道されてるだろ >>308
防火扉のついてない階段だと螺旋でも直進でも屈折でも同じ結果になる
人間が通るための空間が確保されていたら空気も通れるから 自民党が野に放った、本来治療が必要な人たちを洗脳教唆して犯罪を侵させるスキームが続く零話の時代何故か変換されない もともとの階段が玄関から遠いところだったので、
玄関から近いところに、らせん階段を後付けしたのかな。 というか、まず扉までたどり着いたのかどうかの情報がまだ出てきてないのでは やはりそうか
いくらなんでも屋上０人というのは扉に何かあると思ってた https://i.imgur.com/WFqIN01.jpg
いずれにせよ一階層にこんだけ人がいて、ここにガソリン撒かれて数分で燃え広がったら逃げられないわな。 >>80
防火隔壁は効いたと思う
ワンフロアのオフィスみたいだから 階段でたおれててたっていうけど扉までの距離が分からんのだよねぇ
扉に行き着く前にいったのか、扉でもたもたしてる間にいったのか
そこら辺が分からん 地下室ってどうなん？
上に煙や熱がのぼるとして
地下だったらひんやりのイメージあるし
消防到着まで維持できる？ つかあんな大量のガソリン引火と通常の火災と比較検討してる自体が馬鹿としか
専門家の意見なんかアテにならんよ 自分が勤めてる会社が入ってる12階建ての大きめなビルだって
ガソリン放火テロを想定した避難訓練は無いからなぁ
初期消火やって駄目な場合の防火扉を閉めて非常階段から降りるって訓練しかしてないよ >>313
「扉の手前の階段に折り重なるように19人」
どう考えても扉を開けられずに押し合い圧し合いしてた状況だろう
そうこうしてるうちに黒鉛を吸い込んでしまって全員意識喪失
移動中に意識を失ってたら折り重なってはいない まあ自分ちがガソリン巻かれることはないにしても
出先で巻き込まれる可能性今後これからあるかもしれんし スプリンクラー意味無い油火災に水は逆効果とか言ってるやつ結構いるが、ホントにアホだな
油に比べて圧倒的多量の水使えるなら十分効果的だよ
そもそも、2階3階で燃えたの何だと思ってんだ？ フスマみたいにガラガラっと横にスライドするタイプ復活かな？ >>269
仮にセキュリティーが解除されてなかったらどうだったろうな。
まず今回使用されなかったハンマーでガラスを割り、侵入に成功したら不必要なほど用意した包丁を…あたりか。
犯人公園で寝てるようなアホだから最初は凶器による従業員根絶やしを夢想してたかもしれず、犯行終了後、屋外に用意したガソリンを室内に持ち込み点火するつもりだったのかもな。
ところが｢たまたま｣開いてたシャッターを見て浮かれ気分で正面から侵入し、この時点でとにかく殺害しか考えられなくなった犯人はもはやハンマー包丁関係なく、死ねと叫びつつガソリン撒いて点火して結果逃走するも意識不明ｗ 結局医療を継続させる方が社会は安定していただろう
こういう犯罪の被害者に自民党関連の人が数えられるまで世の中は変わらないのか？ >>325
こんなん公共交通機関でやられたらたまったもんじゃないわな
でもセキュリティチェックは非現実的だの言ってるし >>318
これは火炎放射器とかナパーム弾、焼夷弾直撃。
火災の教訓並べても意味はないわな。 三階建てだから非常階段をつけなかったのは分かるが、ベランダに避難はしごを設置しなかったのは怠慢だと思う。
法律がどうこうの話ではない 大きな窓を突き破って何かが飛び込んでくるかもしれない、
守れるわけがない、
ホワイトハウスの地下じゃないのだから
社会の継続性が断ち切られているんだよね >>321
１階に火を付けられてどうやって地下室行くんだ
そもそも火事で地下室に逃げて蒸し焼きになった例は、地下に物置部屋を作るのが一般的なアメリカの火事でよくある事例
一番確実な手段は、当たり前に建物の外側に非常階段を付けることだ >>275
大昔、今でいうIT系で働いてて、大手の客先の
マシン置き場でコーディングしてた
そのマシン置き場が倉庫で、窓も小さく
高い場所にしかなく、非常階段もなくてね
アニメスタジオと同じく狙われるような場所
じゃないが
あの現場で入口の階段が燃えたら…と思うと…
そんな構造の職場ってたくさんあると思うよ
当時より減ってることを祈るが >>332
助かった人は、螺旋階段から黒煙が一瞬できたと言ってたな。
室内真っ暗でどこに行けばいいのか分からなかったとか。 あの狭い建物に80人も居たならスプリンクラーぐらいは義務付けていいんじゃないか >>299
＞螺旋階段を外に付けるなら分かるけど中に作って建物ロケットストーブ状態にするのはあかん
たしかに吹き抜け構造は火や煙の回りが早い
なので消防局の指導に従って完成検査時に防煙垂れ壁を設置する対策をしている
ただ通常の火災なら大丈夫だったかもしれないが、今回の事件では意味がなかったかもしれない
防煙垂れ壁の材質はガラスや不燃布などが多い
らせん階段付近でガソリンまかれて爆発させられたので、防煙垂れ壁も一瞬で吹き飛んでたかもしれないし、
あっても猛烈な炎と煙ではどうしようもなかったのかもしれない
消防局によると、同スタジオについては2007年の完成検査時、らせん階段周囲の天井部分に20〜30センチの防煙垂壁を設置するよう指導。
その後に垂壁が設置され、消火器や非常警報装置が備え付けられるなど設備上の不備はなく、昨年10月17日の消防査察でも問題点はなかった。
同11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施していたという。
https://mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c >>337
当時は素手で触れないほど熱かったんじゃないの？ >>343
これにつきるな
それこそペンタゴンクラスならともかく 現実的に、ベランダにハシゴやラペリングロープ、窓多めにして
緊急時容赦無く叩き割って逃げる心算くらいか・・・
あと飛び降りやすいように下を芝生にしておくとかかな。 マスコミは設計者に開けにくい扉になった理由を聞きにいってくれないかな 平屋以外で、ガソリンの帰化ガスから逃れるすべはない。
これが平屋最強説の根拠 >>1
このスレで論争になってるけど
一酸化炭素って結局どっちなんだ？
『火災の際は』
空気より下に溜まっているのか？
上に溜まるのか？
これとても大事な情報だろ
例によって天下り団体があるはずだが
こんな事も調べてないのか？ >>261
逆も何も
来客あろうがなかろうがセキュリティは切らない 満員電車がターゲットにされると思う
NHKで電車の制御室の特集をやっていたらしい
もう既に脆弱性を分析済み、計画が完了していて、
後はリクルート、洗脳、教唆だけとか？
選挙が開けてしばらくした頃に起きるのではないか？ 螺旋階段、非常階段無し、従業員出入り口は玄関の近く、
開かない窓、開けにくい屋上のドア、木材内装
ただの焼却炉じゃん >>346
それだと
ゴキブリレベルのアニヲタが外から録り続けるし
中には忍び込もうとする奴も出てくるんじゃね ・屋内に階段を作らない
・作るなら防火扉を常時閉める
こうすれば被害は少なかったかもしれんがそんな建物を毎日使うのはきつい >>343 >>345
建物に不備はなく、あの状態じゃ冷静な判断も無理
セキュリティだってどこまでも厳重になんて現実的じゃない
キチガイ隔離もガソリン規制も、そんな法整備なんて今の情勢じゃ無理
つまるとこ、亡くなった人たちの運が悪かったのが悪い、ってことなんかな テレビでも京アニ側の設備等の落ち度をあげ連ねるのはやめて欲しい
そりゃ完璧な建造物ならもっと助かる命もあったかもしれんが
無意味な議論にしか思えない 最初に出た人がドア開けて押さえててくれたらな
悲鳴とともに駆け上がってきたのが、恐怖にかわり
正義が失われてしまったか やっぱこれ
「開かないorz 鍵が掛かってるんだ＞＜」
って思い込んで下の階に戻ろうとしたと予想・・・
うわあああああああああああああああああああああああああああああああ もし非常階段があったとしても刃物もった殺人鬼が非常階段から侵入してたらそれはそれで建物が叩かれてたと思う
「なんで非常階段の設置義務がないのに非常階段なんてつけたんだ」
「入り口にセキュリティがあっても非常階段つけたら意味ないだろ馬鹿が」と
結局は後出しジャンケン >>324
俺もそう思う
なのに否定する奴が湧いてくるんだよねー >>356
実際、京アニの建物って不審者侵入多かったんかな？
だったら入れそうな経路は全部取っ払う、ってのもわかるけど
だったらガソリンキチガイも入れたらアカンやんか >>360
死んだのみんな一酸化炭素中毒だし
酸素欠乏してたから開けた途端にバックドラフトじゃね >>359
一番悪いのは犯人であってこの建物は別に違法建築でもなんでもないしな >>341
不特定多数の人が出入りする商業ビルなら、あのサイズで非常階段などを義務付けられる
でも一社しか入らないオフィスビルの場合、建物と各フロアと物置の防火責任者を決めて
警報装置と消火器置くだけでＯＫ
あとは毎年、避難訓練を実施し、消防署の定期監査を受けていれば法律上は問題ない >>359
それが大事な教訓だからだろ
アニヲタ相手に商売なんて危険な仕事なんだから最低限の法律以上やるべきなんだよ >>347
正論言うと予備軍とだけ言い残すこのバカさ加減 >>366
悪いのが犯人なら
犯人を最初から凶行に走らせないようにしないとダメなんじゃね？ ちなみに消防局の査察では去年の段階で問題なしだし
従業員70人で消火訓練と避難訓練もしてる
ガソリンは想定外すぎた
https://mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c
消防局によると、らせん階段周囲の天井部分に20〜30センチの防煙垂壁が設置。
消火器や非常警報装置も備え付けられ設備上の不備はなく、昨年10月17日の消防査察でも問題点はなかった。
同11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施していたという。 >>364
ゴキブリって基本的に人のいるところには出てこないから >>363
そしてあげくに『ドアは施錠されていた』というデマを無責任に振りまく
未だツイ消ししてないやつも、それをRTし続けるやつも、関係者をイタズラに傷つけている
共犯みたいなもんと理解してないのかなと しかし・・・６０人くらいが働いてるところなら
法的に、非常階段、非常口とか付けないと行けないんじゃないの？
よく知らんけど NEW GAMEの主人公が青葉って名前だけどこれからこのアニメ見るたびに思い出すんだろうな
仕事内容も似てるし >>359
落ち度探し、無意味な議論と捉えるのではなく、今後の対策の貴重なデータだね
これからどの建物もガソリン放火テロを想定しないといけなるんだよ レバーが二箇所ってベランダ側の窓の話じゃねーのこれ
屋上の扉全然形が違うじゃん >>376
非常階段の設置義務があるのは5階建てから
ここは3階建て >>373
建築基準法ガーとか消防法ガーってドヤ顔で言うやつは、消防が問題ないと
言ってる、と指摘しても「でも非常階段ガー」って絶対非を認めないというね… まぁ、苦しまずに気絶して逝けたのはせめてもの慰みか。 確かに運が悪かったし、テロの完全防御は無理だけど、螺旋階段と開けにくい扉は余分だった。出来れば煙が上層階へ溜まらず排出される構造だったならもっと生存者はいたと思う。 >>363
キチガイ京アニ信者だろ
京アニ信者はずっとこうだよ >>364
ここにサーバー置いてあったから必然的に厳重になってたんだろうね！ セキュリティは切るし、屋上は閉鎖同然だし計画○人みたい >>376
従業員用出入口と螺旋じゃない階段で十分と思ったのでは？ そもそも非常階段つけてたらそれこそ年中セキュリティ解除状態なんだよなぁ >>372
学校を想像したら解るけど
そういや普通の建物って
部屋の外に階段あるよな 屋上にベンチがあるから日常的に出入りしてたんじゃないのか
それでドアが開けられないとかあるだろうか 京アニ側はすべて正しくなにも悪くない
これが京アニ信者の思考
このキチガイどもがこれで死滅してくれるんだから、本当に喜ばしい ニュース見て驚いたのが、このビルかなり小さいってこと
窓や屋上まで大した距離じゃない
それでも辿り着けずに大勢死んだというのが非常に怖い 屋上への扉が開いたとして、一気に新鮮な酸素供給されて再度爆発もありえたよね プレハブ6畳の下に大き目の核シェルター、
ガソリンより核を恐れるべき
廃炉は一基として完了していていないのだから 今度はガンダム作ってるスタジオで火事になればいいのに 俺嫌いなんだよガンダム好きなやつが >>387
ドロボウは入れないけど
ガソリン放火犯は入れちゃうセキュリティってどうなん？って感じはするわ >>27
ロックのレバーが2つだな。
トアのレバーが2つだと思うはこの記事の書き方だと。
お得意のミスリードだな、もしくは文章力のない記者か。 脅迫メールがあったんだから社長が注意を促していないといけなかった。 この前の京アニの放火で陰鬱で落ち込んでる人にオススメの面白い動画を紹介したい。
びわ湖くんの【滋賀県民の歌】、クスッと皆の心が軽くなれば幸いである。
https://www.youtube.com/watch?v=j8po6pHze10,2 >>382 ほんとだった
なら法改正あるでこれ
３階建てでも常時３０人以上働いている職場には非常口、非常階段を設置しなければならない！ 煙で視界ゼロやったんやろ
冷静でなかったら無理やな このスタジオの中でオタクどもがニヤニヤしながら絵描いてたんだろうな
いい気味だわ 気持ち悪いオタクが大勢死んで >>391
あったらあったで非常階段から入ってた可能性もあるか 建物の排煙機能って通常の火災に対してであって屋内にガソリン撒かれたときに作動するかどうか不明
自動に閉まる防火シャッターや防火扉もこうした状況は想定してない こういうアホアニメオタクが自民ネットサポーターズの部類なんだろ？ ざまあだわ 社長の態度が気になった
顔色一つ変えず淡々としてる >>10
溜まっていたのは
扉が閉まってたからと
云う無限ループ >>360
そもそも屋上に出た人がいないんだろ？
最初に出た人が扉開けといてくれたらなってお前の妄想か？
そりゃ実際最初に扉開けた人は扉開けとくだろうよ これだけじゃないんでないの。
たどりつかなかった、という話もあったんだろうけど、
レバーが二つあるよくわからない構造だった、と出てきて開錠にてまどった可能性もでてきた。
外からはあけれる。内側からは面倒な作業が必要だった、とか意味不明の仕様の可能性もありそう。 非常階段がないのなら縄バシゴでも用意しておくべきだった。 >>364
通常なら入れなかったが、当日その時間は、NHKの取材があるからと、たまたまセキュリティ切ってた
その合間に運悪く犯人がドンピシャで来てしまったと >>395
鍵が掛かってないのだから開けてないわけ無いじゃん
開けたから煙道になったのとバックドラフトで
ブルーシートで覆われる悲惨なことになったんじゃないの 非常階段がない場合、即飛び降りれる腹づもりしかないな・・・
2階から飛び降りは行けるとして
3階はちょっと自信ないな・・・・ >>411
青葉もそういう思い込みが激しくて今回の犯行に及んだ >>93
防犯の為だよ
１ドア２ロックのよくあるタイプ >>30
放火事件当時、屋上のドアは鍵がかかってなかったわけだから、
ドアの鍵が開けにくいとかの>>1はどうでもいいニュース >>406
犯人の侵入の可能性があるので非常階段は論外
なので脱出路が無くて亡くなった犠牲者も仕方ないことだ、と割り切るべきなのか >>407
こんなテロは普通想定されてないからな
あくまでもボヤとか一部分からの出火、それから避難する時間を稼ぐ
延焼を防ぐ程度だから
一気に爆発火災が広がったらもうどうにもならん 結局結果論でしかないわ
どんなケースの災害が起きるかわからんのに
あらゆるものに対応なんて無理な話だし
消防査察でも問題なかったのはレアなケースなんて想定してないからな
あとからこうすればよかったなんて言っても別のケースの災害には対応できなかったり ジョジョの奇妙なナントカ関連のスタジオも頼むわ
俺もうあのアニメ好きなやつが虫唾が走るくらい嫌い こいつの事大嫌いだけどやるやんと素直に思った
デマを広げて切る必要のないものをコンプレックス刺激して人の体切った極悪人だけど
【速報】高須院長「京アニの被害者全員無料でキレイに治す」 [151915507]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563683238/ >>417
普通はセキュリティ切るなよってなるけど
それもしゃーないやろていわれたら、やっぱ運が悪いで済んじゃう話じゃないか >>93 施錠はされていなかったと消防は発表しているのに、施錠されていた事にしたい奴がかなり居るね 防犯上の問題もあるが出来れば非常階段は付けた方が良いと思う。非常口にロックを付ければかなり防犯効果は保たれる。 2分ぐらい息止めていられれば煙吸わずに階段から屋上に出れた可能性もあるんだな
俺は煙草吸いすぎて今では息止めるの20秒も無理だわ >>428
消防局によると消火器も非常警報装置もあり問題なしとのこと
避難訓練も去年してる
https://mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c
消防局によると、らせん階段周囲の天井部分に20〜30センチの防煙垂壁が設置。
消火器や非常警報装置も備え付けられ設備上の不備はなく、昨年10月17日の消防査察でも問題点はなかった。
同11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施していた >>431
死者に鞭打つ事は止めておくように
自分に必ず跳ね返るぞ 外から開いたのなら内側のロック（２か所？）も当時
掛かってなかったんじゃねーの？と思うワイであった。
何か見落としてたら、教えてちょんまげ^^ >>408
もちろん階段は部屋の外だよ
マンションだからねｗ
エレベータ―も階段も外だよ
部屋のなかにエレベーターや階段あったら大変だわｗ >>435
アニヲタなんかはそんなの簡単に乗り越えるだろうに
まともじゃないんだし >>430
でも、この手のスレで想定外だからしゃあない、ってなると
もうそれで話題終了になってしまわないか？ >>394
キチガイ信者でも何でも構わんよ
今回の件は何も悪くないとしか思えないから キモオタ相手に商売、殺害予告多数、業界的に妄想型クレーマー来訪多数なのに
守衛なし、社屋の内部撮影許可、社員の顔出し許可、防火対策は最低限、不審者対策も最低限、セキュリティオフ
ガソリン相手だから結果として無意味でも色々謎は多いんだよな >>387
非常階段って屋外階段って意味じゃ無いから、屋内でも非常階段 黒煙がいきなりきてむせるからそっから息止めるのしんどいよな
むしろ呼吸多くなる 勘違いしてる人多いけど、屋上はアウトだかんな
煙に一番巻かれるのが屋上。
今回の爆発初期の動画見るとわかるけどずっと黒煙が立ち上ってる。屋上に脱出できたら屋上で死屍累々よ
フツーの避難訓練でも屋上に出ないだろ？
階段のすみの空気吸いながら降りる訓練しなかった？ >>442
「室内」ではなく「屋内」の防火扉が常に閉まってない階段はガソリンでの爆発に対して危険 使えたか別として、各引き出しに煙を吸わないビニール袋や酸素缶や投げてすぐしょうかする消化剤とか、色々装備しておく法律はよ。
あと各階に地面に投げると膨らむエアーベッドみたいな。
カーテンも防火とすぐにロープできるとか。
ガソリンの炎を消化できるやつはよ。
スプリンクラーも レアケースであろうと人は知恵を絞り駄目なものは駄目と指摘して改善しないといけないのだ。
朝鮮人みたいにケンチャナヨ(大丈夫）精神だと、悲劇は繰り返される >>399
ストリートビューで建物見た時、セキュリティー屋のステッカーらしいもの
見えなかったんよね… 社員用の方に貼ってあったら別だけど。
防犯カメラもなかったし。セキュリティーシステムって独自のものかな？ >>450
運悪ければ
となりのあおば君がガンガンに騒音公害してくるじゃん >>443
>>27を見るとレバーを操作して押すタイプだね >>450
隣の家や同じマンションの人がどこでどんな恨みかってるかわからんし安全な場所などないぞ >>443
日本家屋は殆どが押して外に開くタイプ
狭いから欧米みたいにスペース内
そして外に開くので蝶番が外側に出ててそこを切られるとドアとして防犯性が低いので
豆な ＞１階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。
この人助かったのかな
一階にいたなら、一秒でも早く外に出た方がいいのに
わざわざ２階に知らせに来るなんて… 通常の火災なら防火扉を即座に閉鎖して燃焼を一区画に閉じ込められるかというところだが
なにせガソリンだからな数秒じゃなにもできん >>455
でもなんだろ、こういうスレだといっつも想定外だから
ガソリンテロなんて対応・対策無理、その場で冷静な判断もできない
とかっていう人いるじゃない
そういう人は、何が起こっても全部運任せってスタンスなんだろうか >>391
中からはレバーを押す（回す）だけで施錠解除で簡単に出られるけど、外からはノブなど掴む物が全くなく開けられないやつはあるぞ
で、いかなるケースでもドアが開いた時点で全館アラームが鳴って異常を知らせる >>454
狙われやすい施設には、是非とも今回の悲しい事件を教訓にして対策を整備してほしいものだね 元科学捜査官「ガソリンは短時間で鉄が溶ける1500度まで上昇する。逃げるのは困難」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011997831000.html
京都市の「京都アニメーション」のスタジオが放火された事件。
そのとき、現場はどのような状況になっていたとみられるのか。
放火事件などの科学捜査に詳しく、元・警視庁科学捜査官で医学博士の服藤恵三さんは、
「１階の窓が壊れて飛散していることから、１階部分で爆燃現象、爆発現象が起きたと思われる。
２階と３階は外壁が焼け落ちたような状況がみられるため、非常に温度の高い状況が、
それも短時間で発生したと推定される。これらの状況からガソリンのような液体がまかれて着火し、
急速な火災が起こったと思われる」と分析しています。
さらに「通常の火災は室内の温度が1000度以上は上がらないが、ガソリンは場合によって
1500度まで上昇する。これは鉄が溶けるような熱さで火炎を浴びただけで息ができなくなる。
爆発現象が起きた１階では、状況が分からないまま人々が火炎に包まれ、２階と３階にいた人たちは
爆発音は聞いていると思うが、何がなんだかわからないまま炎と煙に襲われて、逃げ場を失ったと思われる」
と現場の状況を推定していました。
そして「ガソリンは着火と同時に火炎が数メートル上がるなど、通常とは比較にならないスピードで炎が広がるので、
おそらく火災報知器が鳴る時間も、防火扉が作動する時間もないぐらい勢いよく燃え広がったと思われる。
火が出てからでは逃げるのは困難で、建物内の入退室の管理や荷物のチェックなどのセキュリティー強化が必要だ」と指摘しています。 >>445
なってしまう。
大切なのは予防対策だよ。会社が有名になってファンが増えれば一部アンチも増える。アンチにはまれにキチガイもいる。
キチガイは何をしでかすか分からない。だから、あらゆるキチガイの攻撃方法を想定して、対策をねるんだ。
自分たちなら、どうやってこのビルを攻撃するかアイディアを出し合って、それに対する対策を考える。クリエーターなら簡単だろ。 >>448
特に京アニは精神病質を相性が良い。
通常ならあり得ないことをクリアして大惨事招いてるのだからカルマとしか言いようが無いな >>392
３階建てだから法的に可能だったってことなんだろうな
つーかこれがガソリンじゃなくぼやだったら普通に逃げれたんだよ >>465
正直これは無理だろ
三階なんかにいたら状況わからぬままに一瞬で黒煙で
視界ゼロなんだし 非常階段があったらそこから侵入して刃物で滅多刺ししてたと思う >>441
かかってなかったって消防がコメントしてる 前スレにもあったけど避難はしごかな
２階３階にあっておろしたら使えるやろし
ただ梯子降りる方が時間かかるだろうし
熱風で熱くなったりしそうだけどどうなんだろう 火事だって言われて逃げた人達、まさかキチにガソリン撒かれて燃えてるなんて知らないわけで
通常のボヤなら恐らく間に合うであろう屋上に逃げたことを非難できないわ マンション・店舗・オフィスビルにガソリンが大量に撒かれた例とかある？
京アニの建物に限らず対応できてそうな建物なんて思いつかんのだが
通常火災の想定図みたいのはちょいちょい見かけるけど >>469
防災設備の取り付けが無理なら
不審者侵入への対策強化しか無いと思うんだけどな
スタッフが中に入るの面倒だけど
不審者も入りにくい施設、ってするしかないように思うんだが ２つ以上のノブを同時に操作しなければ開かないタイプ
あるっちゃあるね
３つ以上や壁のレバーも操作しなければ開かないとなると複数人必要とか
厳重な所にはあるだろうね ガスマスクがあればそれをつけて屋上に退避できれば命が助かったのかな。 避難訓練も、視界見えなくなるくらいバルサン炊いて
匍匐前進で非常階段区画に行けるくらいやらんとだめだな。 >>454
自分のオフィスの机なり学校の机にソレ常備できるの？ほんと？ >>480
昔武富士でガソリン巻かれて放火された事件あるよね >>478
去年消火訓練してたらしいからなんなら消火器持ち出そうとしてたまである
すぐに無理だと認識はしただろうけど >>472
てことは、亡くなった人たちはみんな不運でしたね
で、おしまいでいいってことなんかな >>474
仮に刃物でのアタックだったらここまで死傷者は出なかったと思うよ。 まとめブログで変な煽られ方しても儲かるからいいやと放置してたのが間違い
どんどん客にキチガイが増えていった 精神病質とのシンクロニシティを考えたほうが良い。
それで都内では無く緩い田舎
なるべくしてなった。聲の形とかうわぁとか思ったからな
中二とか甘ブリ辺りで留めとけばよかったろうね ガソリンテロ対策なんてやったらその分だけ防犯が危なくなるからなぁ
そしてどっちを優先するべきかって言えばやっぱり防犯なんだよ
ガソリンテロなんて滅多にあるもんじゃないし
ガソリンテロ対策をしたがゆえに強盗やら空き巣やらが入りやすくなったじゃだめだからな >>475
屋上で配線工事してた人がいたって見たけど本当なんかね？
まあでも屋外にいたら下で何があってるか聞こえないだろうし
何があったかわかったらすぐ避難するよな >>461
建築基準法で避難する方向(つまり外へ)向かって開けると決まっている。
内開きだと人が殺到した時に開けられなくなるから
小豆な でもまあ、実際こんなスーパー不運な事故・事件だってそう起きないだろうから
もし発生しても「アンラッキー」で良いって言われりゃそうかもしれんしな >>488
自分が具体的に化学的裏付けのあるレスしてみなよ 普段からテロ対策しろってのは無理な話だからな
NHKとかマスゴミの取材には気をつけろならわかる >>492
プロに相談して出来るだけ均衡点を探る事が肝心だ。ガソリンテロは有名な施設にとって滅多にないとは言えない。 >>492
ガソリンテロ対策って空き巣被害増えるんかいな？
セキュリティ強化って意味じゃ不審者侵入も防ぎやすそうなんだけど
スタッフとしては、いちいち入館がクソ面倒、って不満出るかもしれんけど >>488
「え、火事なん・・・火事？あ、なんか煙きたぞ・・逃げ・・・」
煙モワーン
この間１５秒ないと思うとかなりの無理ゲー。 >>493
今どき屋上なんかに配線ないだろ？
空調関係？ もう吹き抜けの螺旋階段の建造物は誰も発注しなくなるな。 >>399
ドロボウは正面突破してこないだろうしね
過激なファンが原画狙いに夜間忍び込んだり、関係者のサイン求めて正面突破とかはあるか
あとストーカー >>497
いや、運が悪けりゃ死ぬって結論だから
別に科学的な根拠とか無いでよ パニック状態でとっさにそういう簡単に出入り出来ないためのからくり扉を開けられるか…無理かも
特に複数レーバーの一人じゃ開けられないとかクソ重たいタイプで一人とか積みだねｗ この程度の建物だとセキュリティってカードかざせばドア開くとか番号叩けば鍵あくとかその程度でしょ
そんなのオンだろうがオフだろうがここまでやる気満々なやつには関係ないわ 今回死んだのも精神病質表現が得意なクリエイターがほとんど
山田とか堀が生き残ったのもノーテンキ路線であるが故
カルマに絡め取られなかったんね。 キチガイ放火魔がもちろん悪いけど避難訓練してなさそうだし非常階段ないしもうちょいまともな造りなら助かる人がもっといたかもな
見た目重視の螺旋階段が火の回りと有毒ガスを早く広げたし…
ほんと人の命など考えてない糞設計 女じゃ分からんが標準的な男性の体格と体力あったらこのドアは蹴破れる簡単にガラスだから
ドアの板面が破れなくてもラッチの掛かってる部位以外はアルミなので吹っ飛ぶ
但し炎も煙もない場合
タッピングで止まってたり裏板数センチm2程度しかないのが日本のエクステリア
蹴るとかぶっ壊すの想定してないからとても脆弱な作り 螺旋階段。これにつきる。消防の点検したとか関係ない
現にこれが原因なのは明らかだからな。チェックはしてたから誰が悪いとかじゃなくて
今後は螺旋階段をなくすべきだしそれはガソリンじゃなくても普通の火事でも効果が高い マスゴミの取材のあと、泥棒に入られるのが多いらしい。
マスコミは危険だよ。朝鮮人の巣窟だから。 >>435
アメリカ式の非常階段にすればよい
アメリカは、犯罪者が非常階段を使うのを防止するため、１〜２階部分は引き上げ式になっていて、
必要時に上から来た人が階段を下すようになっている >>504
普通の階段の屋上出入り口付近で
多くなくなっているからな
エレベーターのシャッターも作動したかわからないし
煙は上に向かっていくよ わかった。
あの螺旋階段をもし非常対応させるなら、消防署の緊急出動みたいに
真ん中に降下用の棒をつけときゃよかったんだ・・・ 先頭にいたのがどんくさい奴だったから全滅したんだろうな
哀れだ >>512
螺旋でなくて直進階段でも屈折階段でも似たような結果だってよ
3階建ての建物の階段に常に閉じてる防火扉なんて手間すぎ >>506
それはお前の結論だろ
運なんて要素全く関係ないじゃん
被害者を冒涜する怪しい奴だな >>488
安全にもバランスが必要でな
この火災に対策立てることはできるが著しくコストがかかる上に使い勝手が悪くなってほぼ実現不能だ
がんじがらめにした結果ビルが建てられなくなったら本末転倒
消防法の改正などが行われるかもしれないが専門家の判断を待つしかない 螺旋階段・開放式の階段が一番問題ではある
店とか仕方なく大空間でそういう解放された吹き抜け階段とかあるが
火災の広がりの面では最悪だな >>402
それなかなか面白いな。良く出来てるじゃん。
サンキュー。 過激なアニメファンのいるようなアニメを制作してるスタジオは
どこで作ってるか公表しないとかにしちゃったら？
ソフト面でもハード面でも対策無理ってんなら
そもそも突撃されんように隠れて活動するしか無いのでは？ 屋内の空気が薄い状況でガラス蹴破ったら逆に空気流入で
蹴破った側にガラス突き刺さる可能性あるかもな… >>517
前がつっかえて全滅したんだろうが、多分開けるときには扉の様子も煙でよく見えないくらいだったのでは >>27の写真見るとベンチが設置されているから、日常的に休憩に使われていた様だよなぁ でないにしろ内部に鉄線が入ってる強化ガラスタイプだったとか？ >>79
でも熱されて1000度くらいになってたって話だけど・・・
床に倒れこんだら終わりじゃないの？ >>486
武富士の事件で撒かれたガソリンは4リットル
今回は40リットル、もはや火災ではなく爆発 >>527
空気が薄い(少ない)＝真空状態だと思ってそうなバカな書き込みだなw 守衛無意味ってのもよくわからんけどな
麻原「毎日新聞社爆破しろ」
村井「（爆弾）作るのは簡単です、すぐできます」
岡崎＆早川「警備員がいるので無理です」
それでオウムは毎日新聞社爆破諦めてるんだよ
セキュリティがあることで諦めたやつがおったら
そういうのはデータに残らんだけでなんでも断言はできんのよね >>528
３階のすぐ上は屋上
煙の充満が早かったとしても、階段一階分上がるくらいの余裕はあっただろう >>519
でもさ、このスレの
建物に問題は無い、ガソリンテロなんて想定外
あと、実際火災にあったら誰だって冷静な判断できない、ってな意見を参考にすると
有効な対策なんて無い、ってな結論になるんじゃない？
ってことは、最終的な生き死には
その個人個人の運に委ねるしかない、となるんじゃないかと >>527
どう考えても火災起こってる方が気圧高いから強い風が吹き込まなければ無い 社長の責任は間違いなくあると思うよ
民事で過失は問えると思う >>532
そりゃ熱は上に昇っていくし
金属製のドアノブなんか熱くて素手で触れないじゃん ・屋内に階段は作らない、作るなら防火扉を常に閉めろ
不便すぎる
住宅なんて一日に何度となく上下するのに 扉の上下にレバーがあり
外側から開かない内側施錠の一種ではないんか
知らんかったわ そんなことより、ガソリン売ったところも問題じゃね！？ >>543
何言ってんだ
ガソリンスタンドはガソリン売るのが仕事だろ >>537
いま現状でお前の家に
青葉が牛刀とチャッカマン持って侵入してきて
ガソリン撒いてる状況と同じじゃね >>537
究極的にはそのとおりだよ
隕石が降ってくるのと変わらない
残念ながらね >>502
叫び声
爆発音
悲鳴
「火事だー！」
女性が火災報知器を押す
15秒ほどで螺旋階段から煙
窓に向かうが開かない
近くの人と協力して窓を破る
ベランダに出る
飛び降りる
ここまで出来てるから煙充満して身動き取れなくなるまでには
一応数分間〜5分程度の猶予はあったかと思う うちに近所の最近できた単身者向けマンションだけど
https://i.imgur.com/7OlzNM8.jpg
入り口右にオートロックの操作盤あるけど
ドアの上から内側のサムターンに簡単に手が届く、、、
こういうバカ仕様ってどうにかできないのかね
なんの為につけてるんだろ >>483
ガスマスクと言ってもフィルター式のマスクじゃほとんど意味ないよ
消防が装備してるような酸素ボンベ式のマスクじゃないとガソリン炎上で発生する黒煙には対処できん
高温に熱せられた一酸化炭素が上ってきて充満するので空間が酸欠状態になる >>503
ごめん
なんかいろいろ読んで話がごっちゃになってた
読み返したら
配線関係で処理の関係でセキュリティ切ってた話と
屋上？か二階から逃げた人の話がごっちゃになったっぽい >>546
まぁ一般人なら執拗に殺すとか、キチガイがクレームに来たら引っ越すからな >>546
よくわからんが、青葉は今病院で寝てるんじゃないの？
>>547
結局はそうなっちゃうよな
この手の事件って、一応は「ああすればよかった」とか考えて
今後の教訓にするべきなんじゃないのって思うんだけど
そう考えてない人もいるんだかなぁ これは無理だな
事件発生時にいた場所による運がでかいわ 階段から屋上に向かった人間も判断が誤っていたと責める気にはなれないんだよね
普通に考えたら屋上に逃げるのは悪い判断とは思えない
ただ先頭にいた誰かがかなりどんくさくて扉を開けなかったのが想定外だった
先頭にいた愚図はかなり責任が重い >>463
一階にいて階段で登ってきたなら
ノーマル階段から上がってきたってことだよね
螺旋階段と玄関付近にガソリンがまかれて火が出てたって気づいたなら、もう同じような位置の従業員通用口も行けないし
一階でまだ火が回ってないのは、トイレ方面と録音ブースだっけ？そっち方面だけど
いずれにしても、階段しか行けない位置だったんじゃないのかな 公園で数日いたらしいから玄関あくのを待ってたのかも
そのチャンスが偶然・・・・ どう考えてもドアの手前で19人も積み重なって死んでるのは異常でしょ
これの対応しない管理者は無能すぎる。ガソリンだからとかは関係ないわ 螺旋階段撤廃となると極論だけど、
火災の際に他の階に火の回りが早くなるのだから
屋外への避難経路を通常より多く用意しておくとか
離れた位置に防火対策のとられた避難階段を用意しておくとか
そういう形での対策が今後とられるようになるといいね >>541
常時開放で、火災報知機連動で閉鎖する防火扉ならあるよ >>560
ドアまでたどりつかない位置でらしいぞ
上ってる途中で煙に捉えられてる このビル設計どうなってんだよ
すげえ火事のアシストしてんじゃん >>551
雨樋伝って逃げた人が一人（だけ？）いるよね ＞下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
うわぁ・・・ >>556
たぶん扉開けたと思うよ
開けた途端に酸素の流入と煙と高温の通り道になって
悲惨なことになったんじゃないの 階上の避難時間がろくに無かったのは螺旋階段というか吹き抜けがあったからかもしれないが
ガソリン爆発炎上という前列のない特殊な事件でそこは不運ではあったが不備ではない
この事件後にできる対策なんて窓際にハンマーと避難ロープ常備するくらいじゃね >>560
管理者ってか、煙立ち込める階段に行くってのが自殺ルートだったってことじゃないの
状況見たら、２階３階の人間って、窓からダイブしか助かる方法ないやんか 助かってるのは螺旋階段から離れたところにいた人たちなんだな 下着泥棒→コンビニ強盗→放火殺人
堀江や辻元みたいな前科者を上級国民にしてる国じゃ
犯罪者天国だわ あと屋上の扉を開けにくいタイプにした馬鹿の責任も重い
屋上に人を入れたくないなら完全に締め切ってしまうべき
完全に締め切ってはいないのに、わざわざ開けにくいタイプの扉を設置して、
それは単に緊急時に困るだけだろうっていうな 社長の奥さんが創業者なんだろ？
一度くらい出てきてコメントしてもよくない？ >>475
そーいや屋上で工事してた人が雨どいのパイプ伝いに
降りたとかなんとかって情報あったな．．．
鍵掛かってたらトイレにも行けん罠ｗ >>560
一人がつまずくとみんな転んで団子になっちゃうんだよ
千日デパート火災とかもおなじ状態だった 爆発してすぐ誰か一人が 「屋上へ逃げよう」 って言った
それだけだと思う 螺旋から窓を割りながら酸素吸入して
一気に上まで来てそこから煙が部屋にながれこんできたからな
近くに逃げ込める場所なかったら無理だわ もちろん最後は運だけど、これが国会議員が使う施設だったら、もっと対策は施すと思う。つまり金をかけられる会社かどうかというのが生命線 >>573
離れた人というか火元がそこで一番最初にそこから黒煙と熱風が来るのだからそりゃ離れるだろ
初動が早かった人が助かっただけじゃね？ >>573
一階でデブが刃物を持ってしねー喚いているのを目撃した人は
真っ先に窓からでも逃げ出しているんじゃないの
デブの至近距離にいてガソリンぶっかけられた人は
可哀想すぎるけど だいたい、スタジオの場所とかを公開してるけどさ。
IT系のデータセンターなんて住所を非公開にしてる会社も多いからね。 このガソリン火炎にちょっと前にあった？今もあるのか圧縮された空気だかと一緒に水だか消化剤だかを噴射する銃みたいなのって少しは役に立つのかな？！
まああっても、効果があったとして、確実机の脇に置いてあっても
臨戦態勢じゃない職場でイキナリ火炎食らったらどうのこうのできるわけないのはわかってるけど アポロ1号の火災死亡事故のあとハッチは数秒で開けられるように改良されたし
非常ドアの設計は今後改善されるかもね
防犯観点から複数鍵が推奨されてるけど今回は完全に仇になったわ >>585
たぶん刃物は取り出してない。「しねえ」はガソリンまくときか、着火するときの発言。 >>569
社長じゃなくて
妻の陽子氏の会社だもんね >>586
訪問者があるような場所を非公開にするわけにはいかんだろう 開けれたところでバックドラフトで・・
窓ガラス壊して回る尾崎みたいな機転のきく社員が必要だったな。 >>586
ｷﾓｵﾀの突撃でセキュリティ上問題あるとか言うんだったら
もう制作スタジオの場所を隠してアニメ制作した方がいいんじゃね？ってな気にもなる 火事でこんなに高速で煙が充満するなんてなかなかないだろう
利便性デザインよりも
防災対策第一とかテロ対策かんがえてない施設じゃないと無理じゃね 黒煙なんか出て巻き込まれたら視界も遮られ生きも吸えないし扉すぐに開けられるタイプじゃないとダメ >>569
木材をふんだんに使って温かみのある内装といい、
お洒落な螺旋階段といい
女性的なセンスだなと思ってた
職場に若い女の子も多かったようだし、
こんなことがなければ素敵な職場だと喜ばれていたんだろうね 屋上に行けっていう答えは
結局、屋上全体に高熱有害ガスの噴煙回ってきてるので
ダメなんだよな・・・ >>86
直接火炎に曝されて燃焼した訳じゃないから変色してないだけで、火災の最盛時は軽く300度くらいには達してたと思うぞ >>305
でかい建物だったら階移動は通常エレベーターだけと割り切って階段閉められるんだけどね 武本監督の奥さんは無事なんか?同じ職場だったんやろ 炎を感知したら一瞬で人が居ようが居まいが吹っ飛ばしてでも強制的に閉まる防火扉じゃ無いと防げないんじゃないこんなの >>600
ガソリンなんだし当たり前だろ
ガス爆発と似たようになるんだし >>318
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ らせん階段で上り下りすると目が回ってしまう俺
特にくだりで・・・
だからスーパーとかにある、らせん状の立体駐車場がホント苦手
火事や災害が起きたら逃げられる自身ないや >>599
漫画家みたいに個人事業で自宅でやるしかないな >>596
訪問者ってのはファン？それともマスコミの取材？
取材なら「都内某所…」、みたいな感じにやればいいだろうし
不特定ファンが訪問するんなら、もうちょいセキュリティしっかりしなきゃなぁ 今まで脅迫とクレームだけで全く危機を感じて無いところにガソリン放火犯はデカイ。１度出も殺傷事件など身の危険感じるものあったら対策してたはず。社長が暢気そうだし窃盗対策以外は何もしてなかったんだろうね。 >>570
馬鹿か
人が出られなかったら話にならないじゃなか アニメ業界なんて給料もろくに出せないぐらい金ないのに
防火設備にかける金なんてないだろ
どこだってそうだよ 法律で決まってること以上の対策なんて考える余裕ない >>612
スタッフ集約の方が効率いいのもわかるけど
それやるから一回のキチガイ突撃で犠牲者も増えるわけで
分散して制作したらリスクも減っていいんじゃないの？とも思う なかなか無いデザインでしょう、とかドヤ顔だったんだろうな これまんま川崎市簡易宿泊所火災じゃん
教訓を生かせないもんだねー そりゃまあ女性メインの職場だしおしゃれにするよな。
>>30の職場はきっとその辺完備だろうから
ガソリンテロの異常者が>>30のところにも行きますように。 どっちにしても上に逃げたら死ぬだろう
もう本当に不運としか言いようがない >>616
アニメだけじゃないよな
こんなケースは想定されて建物が大半だろう >>617
分からないのはお前が馬鹿だから
酸素の流入が何だと言うんだ？
そもそも人が出れられなかったら死亡確定じゃないか >こんなケースは想定されて建物が大半だろう
こんなケースは想定されてない建物が大半だろう なぜ
そんな特殊なドアにしたのか
非常階段も設置せず
防火防災に興味もなく無頓着だが
螺旋階段といい
変なデザイン的な拘りだけはあった社長の発想が透けて見える
僅か17万円の支給額で
毎日10時間労働という見事なブラック事業者
他も同じだの非常階段がなくとも
消防査察には合格していただの
すべてがいいわけで
狡猾かつ無能、無慈悲な社長夫婦の
人間性を表している ＞男性は扉について、金属製レバーが上下に２カ所あり
＞「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。
おまいら過剰に反応しとるけど
最初だけ
やぞ >>629
てか、この状況じゃ窓から飛び出ないと生き残れなくね？
実際に生存者は一階にいた人か、窓から逃れた人たちなんだろう？ >>628
バックドラフトの話してんじゃん
意味わかんね
バケツでガソリン撒くタイプの人？ 結局おしゃれ感重視で防火に向かない建物だったってことだろ 二つのカギを開けたところで力尽きたというかCO中毒で倒れたんだろうな >>615
普通屋上は避難経路じゃないからな
階下に降りる避難経路は2つあるからまあ緊急時の対策としては一般的な部類だわ 普通の火災は想定しても、ガソリン撒くようなテロなんか誰も想定しない バックドラフトがあっても脱出できることが第一
バックドラフトがあるから扉は開けなくていいんですとお前は言ってるわけだよな？
で結果的に３０人くらい死んで、バックドラフトがなかったから大成功でしたーと
馬鹿は死ね お前らが模倣犯とか言って脅すからコミケ行くの怖いんだけど
ビッグサイトからの脱出方法教えてくれよ >>634
爆風はまず横に広がるから
1階で助かった人も相当な火傷してるかもな
なんか本当に可哀想 >>558
玄関の反対側に三階から一階までの避難経路が
あれば…か
でも用意周到な犯人ならそちらで待ち構えてるかも
難しいな >>580
直ぐなら逃げれたと思うけどな
映像で二階以下は黒煙モクモク出してだけど三階は余り出てなくてフロアーは下階程切迫していなかった >>641
その想定できないことが起こっちゃったってことは
やっぱ被害者たちは不幸だった、という結論しか無いんだよなぁ >>629
だから、ガソリン撒かれてチャッカマンされたら基本的に逃げ場なんて無いと思う
その時の運としか言えない
助かった人は、たまたま運が良かった
運なんてくだれねー！とか思うけど、やっぱ運だわ >>643
ビッグサイトには避難経路図は用意されてないか？
まずそれをゲットしてみては？ 一昔前だが螺旋階段流行ってたよな笑
デザイナーズオフィス笑 ・・・のちにこの地区は、
四十（しじゅう）地蔵と呼ばれるようになったそうな・・・ 地震でも災害の被害を甚大にするのは大抵そのあとの火災だからな
火災からのがれるのは非常にむずかしい
しかもガソリンテロレベルとなると
容疑者自体爆発で吹き飛んでるし >>642
意味わかんね
煙道にもなるんだし
後ろの人たちは高温と熱風でやられたんじゃね 自分なら窓から飛び降りる勇気も無いわ
てか、躊躇してる間に逝く >>633
屋上に初めて上がる「最初」の人が先頭だったんだろ
煙で視界が悪くて手探りで開けようとしたら鍵が二箇所離れてあるなんて気が付かなくてもしょうがない >>643
世の中どんどん物騒になってるから、これからの時代はコミケはマジヤバいと思う。テロに脆弱だ。俺の感想だがな。 >>648
結局は運、ってのもひとつの結論だとは思う
ただまあ、それじゃあまりにも悲しすぎる話ではあるよなぁ >>654
分かるだろ
仮に煙道になったとしても後ろの方の何割かが死ぬのと全員死ぬのではどっちがマシなんだよ >>614
いや、警察に何回か届けて
監視カメラも増やしたんじゃなかったか
運悪くセキュリティをその日の取材のために切ったことだと思う 今年のコミケの警備はかなり厳重になるだろうな
あんなところで爆破されたらそれで死ぬより将棋倒しで窒息死の方がありそう >>662
分かってるよ
しかし火災発生直後にそれはない 運かどうかって話なら
運はかなり重要な要素だろう・・・職員の勤務場所とか犯人の侵入経路とか・・
防火施策は例えば運が90%なのを50%レベルでも助かる方向に
改善するものに過ぎないだろうね。 屋外に避難階段ないんだから
避難訓練で避難場所が屋上とか無い罠。
どん詰まりで詰むやん。火元と反対側の
階段を下りて屋外避難が通常の避難訓練だろう。
今回のケースでは役に立たなかったが。 そもそもバックドラフト現象が起こるほど階段に熱がこもっていたら
扉を開けるも開けないも、その時点で中の人たちは生きてないよね？
バックドラフト現象の危険性を云々するのは外部から開ける場合では？ スリッパに履き替えるっていうのがなあ
靴を履いていたらもう少し躊躇せず避難できたかな >>612
でも鳥山明とか秋本治クラスだと所在地もうバレてんじゃん >>657
3度目でようやく抽選通ったから今回だけは行きたいわ
逃げ方教えて >>648
運じゃないよ、螺旋階段がキャンプファイヤー状態になることは少し考えれば分かる。
そもそも螺旋階段から黒煙が登ってきているのに、
そこに突っ込んで行くのは煙を吸いに行くようなもので判断力の問題。 >>663
これガソリン爆発の火災だけど
そこで死んだ人たちも一酸化炭素中毒なのに >>653
いい加減な事を言うな。神戸の地震は殆どが圧死だった
関東大震災は火災旋風で甚大な被害がでたが、時代が違いすぎる 金属製レバーは韓国製それとも中国製？そこが大事なんだけど >>644
一階のトイレの人たちは無事だったみたいだから
ほんの僅かでも壁などの遮蔽物があれば火や煙を防いで
避難までの時間稼ぎ出来たんだよ >>672
手前こそ言ってる意味が分からんわ
お前みたいな馬鹿がこういう火災で真っ先に死ぬタイプだろう
普通の判断力が無い 法律上は問題なくても、今回は建物も悪かった
特にらせん階段は回転ドアみたいに姿を消していくことになるんじゃないかね >>668
いずれにしても法人化する時点で公開は避けられない >>658
うん
まあね、運、運、言っても命が助かった人の中には、全身火傷で地獄の苦しみとなる人も居るわけで
何処までが良かったのかすら、よくわからない >>641
10秒でも煙来るの防げたら助かる人は増えてた
それはガソリンとか関係ない >>677
ゴリラタイプのバカだなw
意味わかんね
根性論だけかよ
マジで有害 螺旋階段で部屋のほぼど真ん中でしょ？
普通の直線階段なら通常は一旦部屋出てドアとの仕切りがあるからまた火の巡りが全然違う気がする もしも今回のが螺旋階段では無かったとしても
その場合は一階の爆発が大きくなっていただけだから
全てはもしもでしか無い 屋上とベランダにロープの設置を義務つけるくらいしか対策なくない？
螺旋階段はあってもなくてもそんなかわらんやろ >>681
ガソリンじゃなければこれほどの速さの煙はこないと思うぞ >>648
たまたま正しい判断ができたことを運というならそうかもね
今回の件は、なぜ亡くなったのかを問うよりも
なぜ助かったのかを、運命論で片付けずに
きちんと追及して考えた方がいいと思う >>676
ガス爆発みたいな高熱の爆風なんだし
どうなんだろ
可哀想だよな >>634
1階の女子トイレにいた3人は住民に格子開けてもらって救助脱出
比較的軽傷だった >>682
根性論＞
本当に理解不能
バックドラフトがあるから扉は開かなくていいんですと
それで全員死んで、バックドラフトがなかったよかったーって言ってる奴が馬鹿でないと
本当に世の中ろくな奴がいませんわな コミケヤバイって言うけどさ
あんな開放的な空間でもこんな風になっちゃうの？ 螺旋階段が無かったらこんなに大きくならなかったの？ まき散らし放火されて爆発や一気に煙大量発生大炎上
通常の火災と違いいきなり進行した火災の段階に入ってしまって余裕がない
そういう事に普通対応できないのは確かに
普通に油まかれて一気に火の海・大炎上でも煙が尋常ではない
ある場所から徐々に広がる普通の火事との違い
爆発はしなかったが煙が想定外に広がってもうダメぽ…かも
ガソリン・油系放火はテロとしては優秀すぎるな
いたらんヒント与えやがって…な； >>643
あんな人多いとこなら火とか有毒ガス云々じゃなくパニックで将棋倒しに巻き込まれて圧死するのが多そうで運だけだから方法などない
神に好運祈っておくぐらいだろ、あきらメロン >>667
一階で雑巾兼用のパフパフ履いてたら
もを無理だな >>480
ガソリンとか灯油とか撒いたやつといえば
青森のサラ金、名古屋の軽急便、あとバスだけど西新宿 >>533
今回撒かれたのはそのうちの10リットルじゃなかった？ 火の廻りよりCOを含んだ煙が問題で、速度と量が半端じゃないから
どっちみち無理なんだよ。
「ケホケホ息苦しい」とかじゃなくて吸った瞬間気絶だし。 吹き抜けとか螺旋階段を禁止すると残念に思う人も多いだろうな
火災のことばかり考えるのもバランスが悪い >>643
そんなこと言ったらラッシュ時の電車に乗れないよ。 >>692
開けたからバックドラフトが発生したって話じゃないの
火と熱でやられてドアノブから手を離したから
また閉まっただけじゃん >>700
らしいね、たぶんバケツ1杯分だけ
5リットルくらいか >>700
まいたのは10キロとしても台車で40キロ分現場まで運んでいるんだから一緒じゃないの？
すぐ引火する >>693
コミケの場合は人が密集した中での爆弾や化学兵器のテロだろうな。大きめのリュックやカバンを持った奴に注意しろ。全員か。 >>708
外に置いてた残りのガソリンにも引火したの？ ガソリンで階段が螺旋じゃなかったとしたら
1階に帰化したガソリンが全て篭り
恐らく一階の爆発がもっと破壊力のあるものだった筈
今回一階のトイレで助かった人とか
二階の窓の破損はその場合の方が大きかった筈で
運命論で片ずけるなと言っても結局は事実からは逃れようが無い ひょっとしてこのドア開けるためにはノブを一度上にあげてから下にさげて開くやつなんじゃ。うちの勝手口につけたドアがこのタイプだ そもそも建物の設計、建材、防火対策もガソリンの爆燃なんか想定していない
つうか室内での爆発から人間を守るなんて無理だよ >>694
ガソリン爆発で1階窓が吹き飛び
吸気口になり、
螺旋階段の吹き抜けが上昇気流により
上階に炎と煙をガンガン送りこむ。
螺旋階段のせいで実質キャンプファイヤー状態になった。
螺旋階段のリスクだね。
今後は屋内螺旋階段は減っていくだろう。 NHK記者を犯人とグルのように言ってる奴多いけれど
記者特有の勘な
新聞社でバイトしたとき、事件前に鼻がきくようになった
歩いてる奴前科があるなとか
天災もなんかわかるようになる
笹子トンネルで天井が崩落して起きた事故も予知して家族全員生き残った 医療へのアクセスを遮断厚労省
プロファイリング、リクルーティング、洗脳、教唆、訓練政府系謀略機関
これで終わりだとは思わない >>694
酸素量的に着火時の火勢が弱まったかもな
しろーと判断だけど バックドラフトって密室内で不完全燃焼が発生してる場合に
扉を開けることで新鮮な酸素が供給されて爆発的に燃え広がる現象だよね？
密室内で酸欠不完全燃焼の時点で、人間が生きてる可能性ないよね？
逆に屋内の人間が扉を開けられる状態ならバックドラフト現象なんか
起こり得ないのでは？？ >>708
関係四箇所回って10リットルずつ
撒く計画だってのかな >>712
なるほどー
どっちにしてもガソリン撒かれた段階で詰んでるよね...怖い 証言では犯人は階段付近の二階部分にも巻いてたらしい
そして止めに入った一階にいた女性に掛けて彼女に火を付けた
そんな撒き方だから一気に40lブチまけて自分にも掛かった訳だよ >>560
一酸化炭素や硫化水素など猛毒ガスが充満している空間で、連鎖的に人が倒れて死亡する事故は珍しくない。 >>723
40リットルも用意している時点であり得る話だな >>721
そこで一酸化炭素中毒で亡くなっているのに？ 非常階段を作ってない時点でアウト。
建築家は提案しなかったのかねえ？ らせん階段の上の天井は、すぐ排気できるような仕組みにならんもんかな フロアにらせん階段は駄目
外階段重要
年に一度避難訓練（非常ドアの開閉テスト）はやろう
という教訓を得ましたね 犯人は缶で撒いたんじゃなくバケツで撒いたって誰か言ってた筈 >>722
引火してないから、警察が容器を回収して、ガソリンが残ってるってわかってるんだけど >>571
ガソリンの爆発炎上は過去にも例があるし、生中継されている。 >>722
外に置いてあるガソリンタンクは無傷でそのままだったよ 自分の職場のビルも見ないからどんなのかわからんな
25Fくらいだったはずだから上るって選択はないだろうけど
非常階段あるけど一階火の海ならたぶんどうしようもない >>725
それって、マジでガソリンの特性分かってないってことだよね
灯油と同じ風にしか思ってない
何処まで糞低能なんだろ >>730
バックドラフトって知ってるか？
上部が吹き抜けてたら一瞬はそこから爆風が抜けるけど
今度はその上から空気が一気に消費された分吹き戻りするから
一気に火が燃えるのは同じ
その場合も階段にいる人は恐らく即死してる >>694
ガソリンの爆発がなければそんな言われる事もない設備かもしれん >>732
そうなんだよ。バケツに入る10リットルだけ撒いたらしい。それぐらいの計算は犯人もしてたはずだから40リットルワザワザ買ってるのは何のためだろうね。 外階段の非常階段があれば、屋上か地上に逃げて、もう少し生き残れただろうに。
マンション住んでるやつは、確認しておいた方がいいぞ。 螺旋階段つくるなら天井までぶち抜いて、非常を関知したら最上部のふたが
開いて、建物内にガスがたまらず一気に大量換気という形なら解決しそうか？ >>728
たぶん扉にたどりつくかつかないかで亡くなられてるんだよね…
でも、もし意識があって屋上につながる扉を開けられる状態だったら
「開けられたとしてもバックドラフトで吹っ飛んで死ぬ」なんてないよね？ >>27
これとは関係無いんだけど、緊急時の際の
アメリカでよく見るような、ガラスを破る
斧のようなヤツの設置は必要かもね 屋上は二重施錠、窓もハメコミみたいだし、外から何かがあるのはガッツリ想定しているんだけど
中で火が出る事にはなんら想定していなかったみたいな気がするよ、ここ(´・ω・｀) 非常階段あったらあったで犯人がそこから侵入したり1階をあえて火の海にして非常階段から逃げてきた人を待ち伏せして襲ったり色々なパターンも想定される
あと今回のケースじゃ廊下に出てウロウロした時点で一酸化炭素中毒でアウトだからどの道非常階段は無意味 >>1
> 下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
いつもと同じように職場に来てこんなん辛すぎ… >>750
ガソリンまかれて火を付けられるなんて想定をしている建物なんて
日本の家屋の何％あるんだよ？ ベランダに避難はしごがあったら、10人は助かっただろうね >>747
火の手が上に上がる時に窓が割れて
そこから酸素供給うけながら火の手がさらに増していったっていうから
ダメなんじゃないかな 階段に拘るのは分かるけど
911のワールドトレードセンターのようなビルでも
大勢が階段に追い詰められて死んでる
家事があればそうなるのは必然なので
爆発に関しては通常の家事を想定した予防策ってのは
実際はあまり役に立たないのだろうと思う
爆風が来たら場合によっては防火扉ですら熱に耐えれないかも知れないよ >>749
それ置いたとたん
その斧が凶器に使われて斧を置いたせいだと言われる コミケとか人が集まるイベントは手荷物検査で開栓済のペットボトルは持ち込み不可にするくらい徹底しないとやられるぞこれ >>748
だから先頭の人が扉開けたんだろ
バックドラフトと煙道になったんじゃないの
死人冒涜するような先頭がノロマだったとか
そんな書き込みばかりで何か可哀想 建物内に防火喫煙所を作っとけばここまで非道いことにはならなかった
無駄を省く余裕のない設計だと臨界、テンパイリーチ時に破綻が大きい >>759
階段使わずに窓から飛び降りればいい
言い方は悪いが、犠牲になった人は正常化バイアスになってた >>76
「美しい十代」の三田明も自宅で天ぷら油出火させた際に
それやってしまって顔に重度の火傷したんだけど皮膚移植で
見事に顔を再生出来たんだったな。 >>755
別にガソリンだけじゃなくてもPCに火がついただけでも大事なりそうなんだけど(´・ω・｀) >>744
バケツは2個じゃなかったの？
まぁ１０Lのガソリンでも十分だろうけどさ >>757
飲食店とかだと3階以上なら設置義務があるけど
この場合爆撃されたも同然の民間企業だからなー
防火ハシゴって思うほど速攻で出して使いこなせるようなもんでも無いし
下に飛び降りて良い植え込みとか芝植えとく方がマシかもよ すでに１９世紀中頃のニューヨークなどの住宅には、外階段の非常階段設置が義務付けられていたらしい。 >>704
>開けたからバックドラフトが発生したって話じゃないの
>火と熱でやられてドアノブから手を離したから
>また閉まっただけじゃん
もしかして階段で亡くなられた方々は扉を開けたから
バックドラフトが発生して、それで亡くなったという見解？ >>766
黒煙で視界ないんだし状況把握できない中で
一瞬で窓から飛び降りって判断は難しくね？ 写真みた感じだとサムターンを回しながらレバーを押さないと開かないタイプのドアなのかな
知らなかったら開けられないし鍵かかってると勘違いするのも分かる >>764
というかおまえガソリンの爆発と
バックドラフトを混同してるだろｗ 3階ならともかく、2階からでそんな躊躇するものか？
腰窓想定でさほど緊急時でないと考えてもふつーに行ける範疇だと思うんだが・・・
＠駅の階段で息切れする40代 >>744
そりゃ業者が発動機用に買うのに10Lだけとか不自然だろ
台車で運んでるテキ屋を装う為には40Lの方がリアリティが有るし
缶だけ下げて10Lだけ頂戴とかやった方が不審者臭く無いか？ バケツでズル剥け
別バージョンの悲惨な事故と重なって、想像しただけで血圧下がる >>773
意味わかんね
先頭の人は開けたけど出られなかったってだけだよ
先頭の人がノロマだったから後続の人がみんな犠牲になったって思っている人？ >>769
別スレの書き込みによると、20リットル入る缶を２つ持ってて、使った方の缶の中に10リットル残ってたそうだよ。 >>764
>>728では「そこで一酸化炭素中毒で亡くなっているのに？」と書いてるけど
一酸化炭素中毒で扉を開ける前に亡くなったと思ってるのか
バックドラフトで扉を開けたことで亡くなったと考えてるのか
どっちなの？ >>777
そう思うなら垂直の2階部分から飛び降りてみりゃいいじゃん
子供時代家の2階の屋根に乗って天体観測して親に怒られたけど
ビルで垂直方向の上にベランダ柵の高さも加わるから
下がコンクリなら誰でも躊躇すると思うぞ 壁に梯子になる足場や破壊可能な壁は防犯上ムリだろなー >>778
新品の携行缶を2つ持ってガソリンくれって
テキ屋っぽく見えるんかな
犯人は発電機って言ったんだっけ？ >>776
バックドラフトの意味ちゃんとわかってなさそう すでにあれだけ開放されてる状況でバックドラフトが起きるんやろか？ 手引しした人間がいる説とか、まるで時代劇の犯罪人みたい
スクープのため？ >>784
俺も新聞でそう見たかも
チラ見だったが ほんでもって、犯人は高度医療をカバカバ浴びるほど堪能していると >>1
撒いたガソリンが気化し丁度いい塩梅の混合気になったところで着火
一瞬で爆発、1F窓や入口が吹き飛び一旦炎が消えたように見えるも
吹き飛んだ窓から逆流してきた空気が加わり一瞬で炎の海に
螺旋階段や外部を伝って即座に2F、3Fへ延焼
螺旋階段を伝って昇る有毒ガスの勢いは早く
既に屋上扉前階段スペースにも大量に充満
そこから逃げようとしたスタッフは
次々とガスの餌食になり意識を失い倒れた
こんな感じか？ >>757
今回のケースだと無理ゲーじゃね?
直ぐに窓から飛び降りた人ですら今一酸化炭素中毒で入院中だし怖くて飛び降りれなくてまごまごしてた方はお亡くなりになったんだろ
避難はしご設置してる間にお陀仏コースじゃないかな >>790
バックドラフト起きてたらドアを開けた人は外に爆風で押し出されてると思うよね 屋上まで逃げていたなら
きっと近所の人、布団とかクッションになるもの用意したんじゃない。 現実的にこの手の事件の防止策は制服姿の警備員の配置しかないな。学校、会社、公共施設は制服姿の警備員を配置するしかない。 >>796
バックドラフトがどういう現象か理解してる？ >>778
確かにそうかもな。ただ、20リットル二缶も買わなくても一缶で十分な気もするが。 ガソリン40リットル全部使うつもりだったのかしらないが
刃物何本も用意してたし一人も逃さずとか考えてたんだったら
まず外周にガソリン巻いて逃げ場なくしてから
中に侵入して放火ってことも十分考えられるよな
実行されてたら恐ろしすぎるが というかあちこち窓が割れて空気駄々漏れなのになんでバックドラフトなんだよｗ 開け方わからなくて死んだのか
鉄の防火扉とかこんな感じだろ
遠隔でロックできるのはまたちょっと違うけど >>800
はじめの爆発でガラス窓吹き飛んでるのに
バックドラフト起こるわけないよね >>799
太いロープ1本の方が助かる確率高いかもね >>800
なかなか鋭い指摘。ワイ脱帽
まぁ吹き飛ばされる罠 >>785
一酸化炭素中毒で亡くなったという事は
肺の中の焼け具合で判断されたんじゃ無いかと
つまりどの時点で呼吸停止したかを解剖したら分かる筈だから
ただ、正確に断定していない所を見ると
一酸化炭素中毒とほぼ同時に身体が焼かれてた可能性があるね
遺体の炭化が酷くて断定は不可能だったのかもって感じかな
つまり躊躇するまも無い速さで意識不明になって呼吸停止していたのかもしれない
痛まし過ぎて絶句する
若い人が何でこんな目に遭うんだかなぁと は？と思ったら爆発してんだもの、どうしろってんだよぉ この会社だって普通の避難訓練は年一回くらいやってたんじゃないかな
でも避難訓練ってほとんど階段が無事なの前提として降りるだけだから
被害の中心や火元が階段以外じゃないと無意味だよな
たまに滑り台みたいな筒で降りる訓練もあるけどあれは設置に時間かかりそうだし場所取るし
マンションのベランダの階下に降りる縄梯子の訓練とか
こういう民間なら窓やベランダから縄梯子出して実際に降りる訓練が必要 >>802
コミケってアホみたいに警官や警備員歩き回ってるのに
この板の人らコミケ危ない危ない言うじゃん
せっかく抽選通ったのにこないだから怖くて泣きそうなんだけど 螺旋階段がオシャレ以外意味わからん
普段使い用でもぐるぐる酔いそうで普通の階段ほどサクサク昇降出来なくない？ ガソリンの煙充満状態で階段上って屋上の扉を開けれたか
無理と思うよ >>803
自分が作った極論選択肢の根拠を先に書けよ >>809
映画にもなってるから見て味噌
最初外気が吸い込まれて、その後に内部爆破でドアごと吹き飛ぶから >>809
なんで外から爆風がくるんだよｗ
火の手のある室内からの爆風だから
外に飛ばされるにきまってるだろｗ
ただ扉の開き方しだいでは、爆風で扉がしまってそこに人間が激突する >>789
ニュースではそう言ってたらしい
流石にセルフでもガソリンはそう簡単に缶で売ってくれないし 今回は火と煙のまわりが早すぎるから助かった人は本当に運がいいわな
状況を把握できた頃には手遅れって人が多そうで 気化したガソリンに引火して爆発した時点で、窓ガラスが割れたんだと思ってたわ
以降バックドラフトは起きないもんだと思ったわ
よくわかんねえ あべちゃんも、ここで
「テロには屈しません。コミケはG7ばりに警備するように指示したからな^^」
とかやってやったらいいのに。 >>799
窓から飛び降りた人ですら一酸化炭素中毒なのか…
だめだ…
助かる方法が思いつかない >>817
ほんとは平屋のワンフロアの方がコミュニケーションとりやすいんだが
ここは3層なので代わりに吹き抜けの螺旋階段にしたと思われ
スペースの余裕も無いしな 仮にドア開けて屋上に出られても全員死体で発見されてたよ
階段で死んだか屋上で死んだかの違いだけ >>774
津波てんでんこだよ
とにかくその場から離れる事が最優先
判断なんて必要無いんだよ
地震が起きた、火事が起きた
そう思った次の瞬間には全力ダッシュでその場から逃げるのが正しい >>824
バックドラフトは炎が空気を求めて外に向かい
空気に触れた途端に猛烈に逆流する現象のこと
その後再び間放射器状態になるまでの一瞬の逆流現象 こんなのしゃあないだろ。
普通ガソリン撒かれる想定で建物はできてない。 通常の状態だったら誰でも開けられるドアでしょう
パニックと一酸化炭素中毒状態だから開けられなかっただけで USJ のバックドラフト、私よくほかの行列に並びたくない時に、暖を取りに行ってたけど
なんかそこで得た知識と、ここでバックドラフト説言ってる人の話がちょっと違うわ
ちょっと調べてみる >>748
バックドラフトはドア開けた時に外へ向かって
発生するから、
(実証実験の動画見たら、開けてすぐ起きるわけでも
ないみたい)
ドアの中の人が開けても発生しないよ ベランダがもっと大きければまずベランダに逃げようって考える人も増えてたかもしれない マスコミは結果論で建物の構造がうんぬんばかり言ってるが
結果論なら犯人を措置入院させなかったことの是非のほうが重要だろ
辛坊の番組でチラッとふれただけで他は全く論じられない異常さ 例え防火扉の自動開閉でも
爆風と熱の温度に耐えれたかも怪しい
911だって熱でビルの鉄筋が溶けて崩壊したんだもん
燃料ってそれぐらい破壊力があるから 一番前がパニクって開けられんかっただけやん
アンラッキーやな、可哀想に https://backnumber.dailyportalz.jp/2017/07/14/b/img/pc/005.jpg
これがアメリカの非常階段だね。一階部分は防犯上、階段ではなくて梯子になってる
まあ、これでも泥棒はなんとかしてくる可能性は高いけど >>833
だから映画みてみってｗ
とうつべにも消防が実験してる動画とかあるから参考にするといいよ >>774
外に逃げるしか道はないんだから屋上行くか窓から飛び降りるかの二択でしょ 踊り場で将棋倒しのまま身動き取れずに順番に死んだと思うよ
この状況で押さないの無理だもん この夏はコミケのためにビッグサイト内に臨時交番作るらしいから
警察もヤバイと思ってんだろうな むしろ助かったやつはどうして助かったのか調べたほうがいいだろ ドアのロックじゃなくてフランス落しの開け方を知らなくて死んだのか ●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)､刃物･ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●建物入り10秒で炎、螺旋階段を伝い上階まで一気に爆燃現象
.
●ＮＨＫのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかＮＨＫは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●ＮＨＫは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
.
●NHKは｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と報道
.
●首相は公安に飯塚さんを逮捕しないよう指示､「ジューシー」参院選精神勝利宣言準備 >>822
「開けたからバックドラフトが発生したって話じゃないの
火と熱でやられてドアノブから手を離したから
また閉まっただけじゃん」
「だから先頭の人が扉開けたんだろ
バックドラフトと煙道になったんじゃないの 」
先頭が扉を開けたことによりバックドラフトが発生し
そのことが原因で死亡したと考えているのか
「そこで一酸化炭素中毒で亡くなっているのに？」
扉を開けられなかったことにより
一酸化炭素中毒で死亡したと考えているのか
どっち？と聞いてるの
加えてID:fgcng6zQ0はバックドラフトはどういう現象だと考えているの？ >>845
ごメソ、映画は見てるし
ついこの春もwowowでやってたしあれ知らない洋画ファンは少ないでそ
どっちにしても上に吹き抜けがあっても助からないつーことで 熱々の可燃性ガス（CO）に大量の空気が流れ込んで
激しい化学反応（CO＋O2＞CO2？）が起きて大爆発
して炎が噴き出るのがバックドラフト現象らしいよ 扉開けたらもっと炎の勢いが上がるという罠
バックドラフト 普段から底に強力バネ付き靴でも履いてるならまだしも
咄嗟に飛び降りろ！って言われても、数秒ためらうわな 階段のみを火事から遮断する
防火扉が無いでしょ。
これ、致命的だよ。
普通はこれがあるんだよ。
でもこの建物は低層民家扱いで、
消防法の埒外なんだよね？
法の不備としか思えないよ。
言っちゃ悪いが、
脱法行為と変わらないと思うの。 皆んなちゃんとレス読んでるか？
バックドラフトの話は
仮に螺旋階段の上に排気口が有ったらと言ってる人が居たから
それだとバックドラフトが起きてどの道階段に行った人は皆んな死んでるよね？
という話だったんだけどな >>858
そうそう、最悪、最後の梯子を下ろそうとして錆び付いたりして動かなくても飛び降りられる >>846
螺旋階段が煙突の役割になってしまったのが悲劇だったね
屋上に駆け上がるよりも火の手の方が早かったと思うわ なんでそんな特殊な扉にしてるんだ
緊急時に閉じ込められた バックドラフトは空気不足状態で燻ってるところに
空気を与えた場合に爆発的に燃え出す現象だろ
焚火でも詰め過ぎたら燃えにくい
空気が入らないと燃えない
あれと一緒 >>801
黒鉛で見えないし開いてたらそこからも黒鉛が上がってくる
バッドエンドしかない
まわり黒鉛真ん中黒鉛 >>862
換気口があったら常に酸素が供給されてる訳でバックドラフトのようなことは起きなくね >>846
多分、二階三階の人は火事が起きたことくらいしか把握できてなかったんだと思うよ。
ガソリン撒かれたなんて知る由もないうちに煙に撒かれたんだと思う。
もしゲームやドラマみたいに「あと30秒」とかアナウンスあったら身近な窓から飛び降りたと思う。
それがなくてとりあえず火事だ、煙がない方に逃げろ、ってなったから屋上とか建物の奥に逃げたんだと思う。
全部憶測だけど。 >>862
だから螺旋階段の上に排気口があったとしたら
バックドラフトなんか起きねえよｗ
煙突現象で室内がよく燃えるだけｗ 大金かけなくてもいい
今回の事件を教訓に、この程度いいから備えてほしい
緊急脱出用避難ハシゴ（約15m 5-6階用） \69,800
http://www.armor11.com/item.cgi?item_id=fl50sl&;ctg_id=bousai&page=1 >>844
確かに今回こんな感じだったら良かったな
でも確かに防犯上は良くないね
ロープひっかけて上がってきそうだ
火災か防犯対策か…
そもそもセキュリティ切ってなかったら
中で燃やさせることもなかったのかね
なんかやるせない >>40
お前は建築基準法も消防法も知識ゼロだけどな だから、話が元に戻ったけど
螺旋階段じゃ無い場合は一階の爆発がもっと閉所で起きて
その破壊力が大きかった筈だから
その場合防火壁で爆風まで防げたのかどうか怪しいし
1階の今回逃れた人が死んでただけだろうって書いてるんだ
今回のは通常の火事じゃ無い、化石燃料を使った爆破だから
家事の想定ではどうやっても防げない
それができるなら911の豪華ビルが焼け落ちたりしていないって書いてるんだがな >>844
よく映画のアクションシーンで見るやつか >>859
訓練に頼らず自分で脱出経路は確認しておくべきだな、ゴルゴ13を見習ってｗ
窓が開かないタイプのオフィスなら、割れるかどうか？割る道具はあるか？も日頃確認しておく
あとで管理者を非難することも出来るが、命を失ってからでは遅すぎる
結局のところは命を他人任せにしていた自分が悪いとも言えるしな これから玄関付近にバットとビリビリ常備しとかんといかんな だから火災火災って報道されているけど
事実としては爆破したに近いので
家事について語るのは無理つーこと >>873
大丈夫
日本人は平和ヴォケ世界1ぶっちぎりだからこんなん買わない
会社がーじゃなくてんじゃお前個人宅にはそれあんのって聞くとまずそんなの用意してない
こんなの用意してないどころか煙感知器も無けりゃ消化器すら置かない
それが日本 オフィスビルや商業施設の階段は
普通、鉄の防火扉があって、
火事になるとそれが自動的に閉まり
階段を火事や煙から分離独立させて
避難路を守ってるんだよ。
この施設には、それが無かったのでは？
階段に防火扉があれば
20人は多分助かっていたと思う。 彼、彼女らの大好きなアニメなら、主人公だけはこういう時にとっさの判断と勇気で、
ベランダから飛び降りて助かるんだけどな。
現実の非情さよ。 上で脱法行為とあるが、俺もそれに近いと思うわ。法の隙間をついて建てたオフィスビルだと思う
建築費を限りなく抑えたんだろう。普通ならベランダに避難はしごくらいはつけるよ。 これからはきっと、御用学者ご推奨の、爆破弁タイプの天井がはやるな！ｗｗｗ
あ、これは日本の学者をバカにして言ってんだぞ。はっきり書かないと通じないかもしれないな。 >>882
消火器はあるぞ
後処理の楽な泡タイプのやつだ 各階に爆破と高熱から逃れるシェルターが無いと無理ゲー
そんなもん民間の企業ではまず無理
お前らもそんなに心配するなら家の中にシェルター置いてみろよ
危険性としては北が撃ち込んでくる可能せはあるんだから
このたらればはそれぐらいの確率の事が起きちゃったという事だからな
Jアラートぐらいで文句言う日常では想定出来無い事が起きたって事だし >>788
こんなんあります
ttp://www.naka-kogyo.co.jp/products/ladder/rescueline_fx.html >>867
説明うまいね
なので閉じられた空間で内部の炎が燃焼した結果
酸素が不足して一旦鎮火したみたいな状態になる
そこで外側からドアをあけると、空気と酸素が
内部に入り、炎が復活して火炎放射になって
ドアの外に出てくる
映画では室内の空気が薄くなった状況を
ドアの隙間から内部に煙が引き込まれるという表現で
表していたけど、さっき実証実験の動画見たら
真空みたいには空気は薄くならないみたいで
内部に引き込まれるってわけじゃないらしい >>884
飛び降りた先にうずくまった人間いちゃ飛べないしな
時間考えると飛び降りて助かるのは数人しか無理だ 大昔に、め〇ましテレビで転落した、火災用脱出緊急縄梯子、みたいなやつを思い出した。
5chで初めて知ったニュースｗｗｗ >>883
吹き抜けに近い螺旋階段で、防護扉なんて不可能だろ。 >>24
この図だと、明らかな欠陥構造物だね。まともなオフィスビルでこのような造りはありえない。
階段は最低２箇所設置でそれはあっているが、このように接近して設置することはない。
建物の両端に離して造り、防火扉を閉めて階段室を煙から守れる構造でないとダメ。
そしてすぐに内側から開錠して屋外に避難できる非常口が階段室１階に必ずある。
屋内に２箇所造れない場合は屋外に非常階段を設置し、各階にその非常口を造る。
吹き抜けは防火シャッターで他区画から閉鎖できる構造でエレベーターがある区画に造るのが普通。
火災のとき有害な煙を排煙窓から大量速やかに排出するための空間なのになんでそこに階段がある？
そのほかあらゆる点で防災防犯をまったく考慮に入れてない素人が設計した建物。
避難経路はどの場所でも常に最低２箇所確保しなきゃいけないのに、これじゃ巨大な棺おけだ。 そんな事よりそもそもセキリュティーをすべきだった
これに尽きる >>27
ごく普通のワンドアツーロックのようですねえ
特殊とか言ってる人は無知過ぎる人なのでは？ >>892
先に飛び降りた一人をクッションにすれば
二人目は最低ダメージですぐ動けて
一人目を使って三人、四人と助かるのでは？ 先頭のやつがドアを開けたことがない、どんなドアか知らなかっただけ
視界は何も見えんしな >>894
奥にもう一つ、屋上に行く階段があるでしょ。
防火扉をつけるならそっちだよ。 >>891
ちげーよ
一階で爆発、窓が割れる、酸素が入ってきて螺旋階段に火災旋風 >>888
そう。だから全員が、生き残り設定された主人公にはなれなかった。
極めて一部の人間だけが、鬼の判断力と行動力を見せ、階段に向かった人間は全員死んだ。 玄関に攻めて犯人を拘束する
発車すると巻きつくオロチみたいな防犯グッズがあれば
早い目に犯人を動けなくして火をつける前に止められた方が可能性としてでかいと思う >>898
警備員を二人位おかんと、セキュリティドアじゃあっさり破られそう >>27
百聞は一見に如かず
どんな扉化これではっきりわかるGJ
でもこの扉ペラペラだな >>900
むしろ重なることでやがてピラミッドとなり、人間階段が出来ると思われる 螺旋階段だけじゃなく吹き抜けも同じだかんね
あちこちにある合法な吹抜け竪穴区画なんてガソリン爆燃に耐えられないから >>901
先頭の人間が屋上への扉を開けることができれば、先頭の四、五人は助かったかもな。
しかし現実は一番前の人がドアを開けられず、１９人が渋滞して死亡。 ランボーなら余裕ｗｗｗ
https://youtu.be/-XM3E88OeYI?t=44
あ、俺はソ連やロシアの悪口を言ってないぞ。
ああ、そうか。もうこのネタはやめたほうが良いのか。ロシアの人も不愉快かもしれないよな。うん。
ああ、ところで、もう見るものがないｗｗｗちょっと困ったｗｗｗ >>910
重なってるから逆に乗り越えられないは？
人の山が壁になってしまっているのと
人道的に人を踏みつけて上に行けない人が 100人ぐらい密集している大きなオフィスビルが
民家扱いで消防法の適用外って
そもそもおかしいだろ。
こんなの事故が起きない方がおかしい。 窓の外にポールを何本か立てておく
いざとなったらポールに縋り付いて棒高跳び式に隣家へ逃げる
そんな仕組みが必要だよなあ >>910
最後のほうの奴は、飛び”降りた”ことにならないだろｗｗｗ
助からないじゃんｗｗｗ 爆燃するガソリンを中に持ち込まれた時点でどんな対策も無駄だな
とにかく入り口のセキュリティを厳重にするしかない
難しいのは常にオープンな公共交通
犬レベルのピンポイント臭気センサーとか出来ないものか >>920
常に吹きっさらしで錆びていざ使おうとしたらボキッ 古い話だが、長崎屋の火災で
たくさん人が亡くなったのも
防火扉の前に、物をおいていたからなんだよな。
それが大問題になった。
基本中の基本だよ。 後に言う心霊スポット、
「京アニ火災跡地」である。
事件後、夜中になると『熱いー』『助けてー』『キャー』などの叫び声や呻き声が聞こえ、真っ黒な姿の幽霊が歩いていたなどの目撃談が出るようになった。
霊能者によると、ここだけは除霊できないと言うらしく、かの有名な下ヨシ子氏でさえ除霊を断ったという。
…犠牲者の御冥福をお祈り致します。 >>920
そのポールをよじ登って泥棒が侵入してくるもよう >>924
これある意味で火災じゃ無いってば
爆破だっつーの >>920
基地外がそのポールを登って侵入
刃物でスタッフをめった刺し >>922
基本的にキチガイが出ないこと前提で社会が作られてるからなぁ
当たり前って言えばそうだろうけども
公共施設でのセキュリティ強化も、やっぱ限界はあるよね >>922
やっぱり金はかかるけど、警備員を一人置くのが確実だな。
今回の件なら、入り口に来た時点でわかるだろうし。 たいした火事でもないのに、窓ガラスぶち破って飛び降りたら、日本だと会社クビになるもんなｗｗｗ 吹き抜けになってるから今回は被害が大きくなった訳だけど
吹き抜けの天井が非常時には開く仕組みになっていれば逆に被害は小さくなったかも >>919
ガソリンまかれたらこんなのあったって火をつければ終わり
自分でガソリンかぶってうわああああって来られて
自分で火つけても同じことになる >>923
錆びないように油を塗っておく
>>927
登れないように油を塗っておく
笑うなよ！ いやこんなキチガイ防げないって
常にトランプが来日する時並みの警備しなきゃ >>916
ロケットストーブって知ってっか？
窓が割れて一階に酸素が急激に入ることによって豪炎が巻き上がる >>928
階段の上で煙に巻かれて
20人死んでるじゃんか。
階段に防火扉が無い場合の
あまりにも教科書通りの結末。 >>936
んじゃそれ使って逃げる時もヌルッじゃねーかw >>896
構造がどうとか言ったってあんまり意味がないと思う
この建物の場合は消防の検査でらせん階段周りの天井に垂れ壁を付けたり一応は合格した物件なんだからね
#ガソリンを大量に撒かれて爆発的に発火したらどんな構造の建物だろうと逃げ切れる自信がないなあ >>936
逃げる人はポールに飛びついた瞬間すべって落下するんですね >>100
燃焼で出た殆どの熱量は建物や中にあった設備、紙などの普通物だよな
ガソリンは焚き付けだけど高々10L
放火の直後スプリンクラーが作動したら火災の進展はずいぶん違ったものになったろうね おまえらガソリン火災ばかり気にして
肝心の防犯がザルになってるぞｗ
緊急時脱出しやすい構造というのは、
不審者がいつでも忍び込みやすい構造というのを忘れるな ドラマのアンナチュラルでやってたけど
人が焼けると手足が縮こまるんだっけな
そんな死体がゴロゴロあるとか悲惨だわ >>942
構造で火災の進展はずいぶん変わるよ
排煙窓も無いようだし >>941 >>943
上の方には滑り止めを塗っておく！
笑うなって！ ネットは防火扉の議論にならないなあ。
なんだかんだで
テレビの方が、威力があると思うの。
そのうち防火扉の議論や
法改正の話になると思う。 侵入リスクを恐れて、それで脱出経路があざなりになるなら
それはそれで問題なんじゃないのか
ってか防犯って言うなら、ガソリンキチガイなんか侵入させんなよって話で 民家仕様のまま、防犯対策だけたかめて、
にげにくい建物になった、というかんじ。 屋上のドアも手間取ってあけれなかったと考えるが妥当だろうし。
鍵はかかっていなかったいうけど、微妙。ぶっこわてるようにみえうし。
２階の窓で住民にハシゴをかけてもらった、２階のベランダからとびおりた、と
少しずつでてきているが、今のところ、数人という話、
中にいったスタッフがどっから逃げたのかも、あんましつたわってこないし。
とりあえず、どうにもならなかった。一瞬で火の手があがった、すぐにでも建物ぶっこわしたい。公園にする。と
ごまかしたいイメージ。 将来的には街中監視カメラにしてAIで監視。怪しい人がいたらドローンで職務質問でいこうか >>939
だよねー
上に通気孔とか言ってる人はロケットストーブとか知らんのだと思う
つーか下から吹くと炉と同じ構造なんだけどな
爆風で飛んだ下の階の窓から吸い込まれた空気が幾らでも酸素供給し続ける
化石燃料を燃やしてるんだからどっちにしても防げるはずがない >>939
2階以降は一酸化炭素中毒での死者ばかり
FOが起きる前は火炎はない >>953
排煙窓くらいつけておけ
対してかからないし 1階で2人、2階では11人、3階では、階段のあたりを中心に20人が死亡
複数の従業員らが２階の窓から飛び降りて、避難していたことも捜査関係者が明らかにした
搬送した人の中には足を骨折した人も複数人いた。
パラシュートだな >>953
>すぐにでも建物ぶっこわしたい。公園にする
あぁ、これ報道で見たときは被害者に噛み付くのもどうかと思ったが
何日も経ってない内から幾らなんでも話早すぎじゃねって思ったんだよね 扉が開いても煙突効果で一番危険な場所になっていただろうから
詰んでただろう 言っちゃ悪いが、この建物は
消防法の思想がほとんど入っていない
無茶苦茶な代物だぞ。
怖すぎる。 もうひとつ屋外階段があれば
階段3つ必要だった
らせん階段はエスカレーター扱いで避難用ではないと見なしてる >>950
どんな基地外でもみんなで受け入れようだからな… 普段の使い勝手を犠牲にして もしもの場合を想定する
じゃあどこまで想定するか
皆さんの職場や学校 お住まいでどこまで想定できるんでしょうか？
想像してみて それしか今はできない あ、そうか
窓の外に針葉樹を植えておいて
飛び降りて枝葉をクッションに落ちればいいのか >>962
でも扉が開けば、先頭の四、五人は生き残った可能性があるよ。 >>963
低層民家扱いで、適用外なんだよな。
普通にオフィスビル扱いしていたら
良かっただけかと。 >>946
地震津波で損壊ひどい遺体修復してきたおくりびとの人でも
丸焼けの焼死体は無理だろうな
遺族もやりきれない >>968
今まで働いたとこすべて避難訓練がなかったorz 日本企業は豚小屋みたいな狭い社屋で働かせるから、一度事件が起こると被害が拡大する
もっと広くて安全な環境が必要だよ >>968 昨年１１月に避難訓練を行っていたそうだ バルコニーに出るときは良くて屋上だとバックドラフトって >>977
あの黒煙じゃあさすがに見えないだろうね
階段という通気口が両側に二か所もあるし この男性社員と記者との間で意思疎通できてない気がする
男性社員はロックが２つで珍しいって言ってるつもりなのに、記者はレバーのこととして捉えてるんじゃないかな >>3
やっぱNHKが黒幕ですよね。つぶさないとね
−−−−−−−
能なしのくせに桁外れの高収入。それどころか凶悪犯罪を繰り返すＮＨＫ。
怒りを参議院選挙で表そう！何もしなければ伝わりません！
●参議院選挙２０１９
■７月２１日日曜日
■比例区（全国区）と選挙区（地方区）の２つ
■比例区は党名で可（「ＮＨＫから国民を守る党」でＯＫ）
■地方区は候補者名を記入。それぞれ調べてね！ >>968
２階ベランダから飛び降りた人の証言の内容からすると、普通の火災を前提とした訓練は
役に立たない状態だと思う。 ３階にいた奴らが屋上の扉開け方わからなくて死んだんか たぶん真ん中でガソリンばらまかれての放火を想定してないから仕方ないと思うんだよね
そもそも持ち込むことないだろうし
灯油だったらもちょっと違った形になってたんだろうか 初期に排煙さえ出来ていれば死者は半分以下になったろう
可燃物がたくさんあるのだからもう少し配慮してくれればね >>970
火災起きた時点で消防やら警察の現場検証やら立ち入って記録済なのも知らないの？ みんな防火扉の意識が薄すぎ。
これが火災の時の命綱なのに。
危ないなあ。 でかい会社や省庁みたいに建物のなかに入れる前に警備員に身元チェックさせんとダメだわ >>899
上下に2箇所レバー操作して開けるようになっていたらしいからフランス落しがついてたんだと思われ >>987
これだけ人も可燃物も多いのら
排煙設備は必須にするべきだと思う。 >>984 一酸化炭素中毒で、ドアまでたどり着けずに亡くなったんだろうな 黒煙の中じゃ前後左右も上下もわからん
通路？階段？どっち！どっち！ってやってる途中で終わる >>947
爆発炎上した瞬間に２階窓ガラスが割れている。
つまり排煙されてても結果はほとんど変わらない。 >>995
ましてや排煙操作してるうちに終わるわな、あの規模の建物じゃ付いてたとしてもほとんど手動だし このスレッドは１０００を超えました。
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