【てつどう】ＪＲ九州、全体の4割を超える区間が「維持困難」。平均利用者4千人割れ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190723-00000010-asahi-bus_all
ＪＲ九州は、２０１８年度の鉄道路線・区間ごとの利用状況を公表した。採算の目安となる１日１キロあたりの
平均利用者数（輸送密度）で、全体の４割を超える区間が「維持するのは困難」とされる４千人を下回った。
これらの区間を含む路線では今後、路線を維持するかどうかの議論が浮上する可能性がある。
ＪＲ九州は１７年に初めて輸送密度を公表し、今回で３回目。全２２路線・６１区間のうち、２６区間の輸送密度が
４千人を下回った。うち１７区間は２千人を下回った。区間でみると、豊肥線の宮地―豊後竹田（１０１人）は
前年より微増したが、２年連続で最も低かった。肥薩線の人吉―吉松（１０５人）、日南線の油津―志布志
（１９３人）が続き、ともに前年より減らした。
ＪＲ九州の青柳俊彦社長は昨年、輸送密度４千人未満の区間について、路線ごとにコストが異なるなど
一概には言えないとしつつ、「基本的には鉄道で維持するのは困難なエリア」との見方を示した。
ＪＲ北海道は１６年、２千人未満について「単独では維持が困難な線区」としている。
ＪＲ九州の１８年度の鉄道事業（単体）の営業損益は実質８億円の赤字。在来線の収支は、
１３〜１７年度の平均実績で１８区間のうち１区間を除いて赤字だったＪＲ四国と「ほとんど差はない」（青柳社長）という。
今後、路線ごとの収支についても明らかにする方針で、鉄道の維持について地元自治体と議論を深めたい考えだ。
宮崎、鹿児島両県を走るＪＲ日南線＝２０１８年撮影
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190723-00000010-asahi-000-view.jpg 株主としては不採算部門の鉄道事業からの撤退を要求する ９月に嫁とグランクラスで函館行くからそれまで北は頑張れ ほら、民間なんてこんなもんよ。
だから公共性の高いものは国鉄にすりゃいいんだよ。
民間だから活力がーとか幻想なんだよ。
九州四国北海道なんていう弱小鉄道は弱小のままなんだよ バスの方が便数多くて所要時間短くて近所で乗れて繁華街まで直通なんだもんｗ 不動産屋の副業なんぞに鉄道事業なんてやるのが悪いｗ
さっさと全線廃線にして、浮いた金で東京都心でデべやろうや、
あと焼き鳥屋も展開早くしろよ、
信濃町のあそこだけじゃダメだろ 田舎の自治体なんか町内会以上の能力はないからな
ひたすら公共性を連呼してＪＲに負担を求めるしかない JR東海「JR九州も大変ですねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」 全国の新幹線を引き剥がして新会社作ってそこに三島のJRを入れたらどう？ >>10
まったくもってその通りですよ。
民営化、民営化って、
民営化がさも素晴らしいかのように言いますが、
郵政民営化だって、いまとなっては失敗ですしね。 いま年間40万人の人口減少。20年後には年間100万人の人口減少。
この国はどんどん経済的にも縮小してく。 >>16
JR東海から東海道新幹線引き剥がしたら在来線にも力入れるでしょう JR九州が鉄道事業を続けるのを前提に駅近の一等地をそのままもらったんだよね？
今はそれに駅ビルやマンション建てて儲かってるけど、そもそも仕入れ値タダの土地だよね？
なぜタダでもらえたかもっと考えようね？ やっぱ民営化が駄目だったよなぁ・・・
そんな利益優先でやるようなことじゃないだろ
夜行長距離列車が軒並みなくなって不便になった >>23
世の中ってなんでもお金かかるのよ
ニートくん 廃止で良いよ、バス転換で良い
福岡（博多）〜宮崎はJR特急で5時間
高速バス直通で４時間
高速バス＋新幹線（新八代経由）で３．５時間
飛行機で小一時間だもの（宮崎空港〜福岡空港のみ）
JRでも稼げない所は廃止で良いよ
稼げない≒公共性が無いだからね 稼げない≒公共性がない って大間違いだろが
稼げないから公でする必要があるんだろ
稼げなかったら救急車はいらんのかい 市場に何もかも委ねるんだからもはや日本の地方はこれまでだよ
みんなトンキンにいそげ 利用者少なく不便
↓
車利用増えさらに利用者減る
↓
最初に戻る
そして老害ドライバーが増えていく ついでに、今後の検討課題として
博多から脱出して本社移転するとこってどこがいいかな？
新宿？渋谷？？やっぱり都心三区のどこか？？
冗談ではなく、JR九州の上の方では検討してると思うよ。
だって株式上場したんだもん、
株主様こそがお客様、株価上昇こそが会社の目標
何を好き好んで、辺境の地九州で商売なんて
ハンデ背負わんといかんの？？ >>10
国鉄のままだったら
もっととんでもない額の赤字になってるわけだが 3島会社でもさぁ〜
九と四は観光列車とか頑張ってるけどなぁ〜
北はなんの努力もしないからなぁ〜 >>34
借金まみれなのは下水道とか公共性高いものはそうだよ。
当たり前の話だし、別に悪いことではない >>28
それが一番いいな
一般車両の進入は禁止で 東京も数年後から人口減少してく。今ですら空き部屋や空き駐車場が結構あるよ。 ＪＱはファンドにやられそうになってるからな
ハンドリングはますます厳しくなるわ >>32
あー、ハイハイこの手のミスリードを誘発する手法ですか・・・
道路はタダで使用できる
線路には固定資産税等維持費がかかりますが
意図的にこう言う部分を無視してるんですか？ >>32
その通りなので公の機関が運営すべき
株式上場で名実ともに民間企業になったJR九州に赤字事業を続ける道理はない 実際にあり得ない事は分かっている上だけど
･ＪＲ北海道（青函維持費を含む）の負債
→ＪＲ東日本が負担
･ＪＲ四国の負債／ＪＲ西日本＆九州の赤字路線
→ＪＲ東海が負担
仮に強いられても、会社が傾くレベルにはならないくらいの利益差？ >>32
道路は公共性高いが
鉄道はさほど公共性が高いとはいえない
とくに自動車所有率が高い地方においては
道路＞＞＞＞＞鉄道
これは常識 >>38
根拠なし
それに、赤字にならないためにやることはとどのつまり不便にすること、だよね？実際田舎はほとんど電車こない。 黒字不可能だけど必要なら国営や県営にするしかないわな。 >>18
そうなれば、JR西日本と新幹線会社と別れるから、
京阪神地区の新快速が、岡山倉敷まで延伸あるかも！？
米原、長浜に延びたのも、JRになって以降でしたよね？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ウニ丼同盟】
*ウニとは「海栗」と書く
栗トリス🌰である
--
* 「Unity Ads」とは
アプリに特化した動画広告収入サービスである
その「Unity Ads」の利益とは
最近になり、Googleの総収入の七割を占めて居たが
フジテレビが乗っ取ろうとした際に
利益を半分づつに分け合う事で合意したらしい
--
*フジテレビ銀行（三菱💩フジ銀行）である ak
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153162444677664768/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今は4000人乗ってるけど近い将来ゼロになるかもしれない路線やで
自治体あたりはそこら辺の施策をどうしてんのよ？って話
お願いするしかないのなら税金泥棒やで 鉄道運用費に見合った乗客がいないんだからバス専用にするなり変わっていかないと >>31
なんで地方自治体なんだよ。
都道府県またいでいる話は国家の話でしょ。 >>22
会社自体は黒字だし、不動産部門は絶好調。
けど、鉄道部門が足引っ張ってんのよ、
そこを外国ファンドに攻められて、
「そんなゴクツブシ事業やるカネあったら、自社株買えや」
と言われた 昭和45年くらいの高倉健が出てる映画で｢室木駅｣だったかググったら
昔は各地の炭坑まで支線が沢山あったんだね。 どんどん廃止していけばいい
無理なものは無理
ボランティアじゃない >>48
交通インフラの冗長性ってわかる？
どちらかは不要とはならないわけ >>50
根拠あるわ
国鉄のままだったら労組の食い物されて
天文学的数字の赤字になってるわ
断言できる
あと田舎は自動車所有率高いから
鉄道のニーズが低い まあ、人口減ってるし撤退戦だよ。
国鉄のままじゃ撤退戦ができず傷が広がる。
防衛拠点だけに人配置してコンパクトにするしかないだろ。 九州とか電車に金払わないよ
ガソリンに金使った方が便利だし 鉄ヲタって本当に頭悪いな
鉄ヲタになる連中は発達障害だと言われる理由がよくわかる 不採算路線はどんどん廃線にすればよい
嫌なら三セク。例外は認めない >>67
人口減るのに拍車をかけてどうする？
それって地方創生はしないってことになるよ。
まずは経済の基本から学ばないと。 電車なんて大量輸送のためのもんだろ
過疎ってる田舎はどんどん廃線にしろ
車かバスにするしかない
ほんの数人しか乗らないのに線路維持してなんて馬鹿の極み >>59
室木線廃止前に行ったよ
DE10が引く赤い客車が印象的だった 過疎化が進んでるんだから当然こうなるよな。
自動車での移動がメインだから廃線でいいんじゃね。
最低限の路線残して採算の取れるギリギリのバス運営かな。 >>50
不便になるのは仕方ないだろ
新鮮な空気、安い土地に広い家や景観
都市部とインフラが同じになるわけがない この先10年、30年後の人口動向を予測しながら
順次廃線で問題ない
過疎地に鉄道走らせる事ほど馬鹿げた話はない >>73
人口減ってるのは鉄道のせいじゃないんですけど。 >>75
それでは地方は自動車税なしじゃないと公平性失われるね >>20
郵政民営化は莫大な郵便貯金が自由勝手に運用できるようになったし大成功だろ（笑）
チューチューす割れてまっせ 主要縦断路線だけが残るんだろうね
枝の部分はバスを拡充して対応すればいい 宗太郎駅で撮り鉄したいのですが
博多から１８切符で日帰りできるスケジュールを組むことは可能ですか >>63
交通インフラに採算求めるバカは次から次に現れるな
運転出来なくなったら都会へ移住コース知らんのか >>79
今あるものを廃線にするって問題とどう関係が？ >>74
俺もそう思うわ
発達障害とレス交わすほどヒマじゃない >>32
＞稼げない≒公共性がない って大間違いだろが
いや、正しい、
公共事業といえどもサービス事業なんだから、
支払った金に見合ったサービスでいい。
いわゆる「納税者の反乱」はこうして起こったし、
アメリカでは負担相応の公共サービスを受けられないとして、
独立した自治体を作って大成功した例がある。 線路の土地の固定資産税だけでも相当金額になるから
廃線して土地売った方がいい 鉄道は大都市圏と大都市間でしか採算はとれない大量輸送システム
それ以外道路で十分 >>81
廃線にすれば拍車がかかるのは間違いないよね。 >>63
そもそも国鉄の負債の1番の理由は首都圏の路線網への投資によるってのまず知ったほうが良いし
その頃から田舎は都心に食い物にされてきたんだけどな 光栄にするって言ったって、維持する金はどこから出るんだよｗ どうせ人口減るんだから問題ないわ
この先人口が右肩上がりみたいに考えてる奴ってバカだろ >>87
維持できないもの、不要なものを廃止する方向に
それによって不便になることが許容すべきか否かの話ではないのか？ >>89
ハリケーン・カトリーナの悲劇知らんのか
採算を追及していいものとそうじゃないものがあるんだよ >>79
やっぱりここ領土なんてコレクションやアクセサリー程度としか思ってない奴が多いな 鹿児島本線でも思い切った減便やってるからな
西鉄もそうだけどとにかく人が確保できない >>93
じゃあ廃線にしたくなかったら人口増やせよ。 >>1
1日3本とか4本とか本数少ない路線があるのがな
3本と言っても2本は観光列車併結だし
18きっぷ泣かせの区間もあるし >>97
お前諦めてるだけじゃんw
それで賢いつもりかよw >>97
人口減少しても日本以外は経済成長しているのだから社会インフラ水準も上がるのが当たり前
君の頭は非常に古くて話にならない。
まずは経済を学びなさい >>94
そんなこと言っても国鉄末期にはすでに黒字は東京近郊の数路線と大阪環状線だけ
地方路線がお荷物になってたのは変わらん 経済合理性からは、廃線一択でそ。人口減で将来性無いなら特に そういえば付近から鉄道が全滅した鹿屋まだ生きてるの？ >>94
それ詭弁と言うか、お門違いの難癖だから
じゃあなぜJR発足時に本州３社が莫大な負債を背負って
JR九州、北海道、四国は優遇されたんだ、金まで国が持たせて 鉄道に限定する必要は無いけど車より公共交通のほうが払うコスト少ないはずで
税制の関係でそれを隠蔽されてる状況なんだけどな
車が圧倒的に利便性高いのも事実だから少子高齢化で運転出来る人間も道路の維持に払える金と天秤にかけて公共交通の維持を本当は考えたほうが良いんだけどな 九十九里鉄道は廃線になってバスだけだよ
それでも社名は九十九里『鉄道』のまま 民営化失敗やな
まあ当時の国民が選んだ道だ
しょうがない 選択と集中、田舎に使いもしないインフラ作っても意味がない。
田舎は車とバスで十分なんだよ。 JR各社の経営難易度が違いすぎるからな。
東海 Very Easy
東日本 Easy
西日本 Normal
九州 Hard
四国 Very Hard
北海道 Lunatic >>112
デフレ期に経済合理性はむしろ悪だし、安全という定量化できないものを守るために投資するのは、経済学で説明できないが正しいことだよね？ >>102
辺境なんて住んでるだけで国土防衛に役立ってるよな
不便だからって対馬民がみんな移住したらどうなるか火を見るより明らかだろが
東京が偉い、東京に住まないのが馬鹿っておこちゃまばっかだよな まぁ諦めるしかないわな
適度に過疎だから自民の地盤が固まる
ポーズだけで本腰入れて対策することはないだろ 鉄道が維持できないならリニアにすればいいじゃない！ >>107
現実見ろよ
それともお前は種まいたら勝手に人口増えると思ってるのか 輸送密度2000未満、超甘く見ても1000未満は鉄道として維持する公共性は無いよ
100人台ってのは、路線バスの維持すら厳しいレベル >>90
線路の土地は電車が走ってるからそこそこの評価になるが
廃線になったら二束三文でしか売れないよ 3年後に開業予定の長崎新幹線（新幹線西九州ルート）も維持困難ですね
今世紀中に建設費の回収できるのかな >>109
>人口減少しても日本以外は経済成長しているのだから社会インフラ水準も上がるのが当たり前
前提がおかしいだろｗ >>28
それいいな。線路外して平らにするだけ、渋滞無しだし。 人が増えても鉄道なんて利用しないだろう。
特に九州内なら東京などと違って車での移動が苦痛でないし。 これくらいで泣き言言ってたらJR北海道に笑われるぞｗ この国、都市計画がめちゃくちゃ下手だからな。
公務員の所為で、国民が完全い足引っ張られてるんだよ・・・。
こんなの、鉄道沿線に住宅街と、商業・工業都市を繋ぐように計画すれば良いだけなのにさ・・・・。
仕事を作るのが役所の仕事なんだろうに・・・働いてくれ。 >>110
＞僕の考えた最強のJR九州かよ
本社：東京丸の内 支店：福岡
事業内容：不動産業、外食業
これで最強っしょ？？ なにせ政府が少子化政策なんだからもうどうしようもない
移民がローカル線を救うとはとても思えないし >>32
いらないと思うよ。山間部や過疎地には先払い有料の民間搬送ヘリに委託していい >>109
お前自分で俺と話す価値ないとか数秒前にレスしてたよな
やっぱ発達くんかよ 維持コストがより低いバスやタクシーなどの代替手段があるんだから、鉄道の不採算路線は
廃止すればいいだろ 長崎新幹線をフルで全通させたら
佐賀県内の在来線は廃止になりそう。 >>113
誰も言ってないが赤字部門は会社にとってはそういう類のものだろ >>111
地方路線の整理が必要だったのはそうだろうけど
借金の一番理由が首都圏への投資だったのも事実だろ >>131
前提がおかしい？
単なる事実でしょ。
20年以上デフレなのは世界で日本だけ。
日本政府はいまだにデフレ脱却を宣言できず、景気は回復基調というあいまいな表現を5年くらいいい続けてる。 >>136
滅茶苦茶というかそれをバラバラにやってたからそうなるのも必然なんだよな 民営化するっていうことはこういうこと
切り捨てるんだから
国鉄民営化は間違っていた 九州って他と比べて人口密集率が著しく低い
都市と都市の間が遠すぎる状況ってそもそも再構想再設計がいるよね
コンパクトシティー化して都市部で路面電車走らせて
他廃線じゃないとやっていけない 島原鉄道とか松浦鉄道とか南阿蘇鉄道
に言い訳できんの？
政府にも自転車やバイクの持ち込みOK
をお願いしたいです 日本全体の人口が減ってるんだから地方路線は順次廃止してバスに切り替えるしかないだろうな
使いもしない路線の維持に税金投入は反対が多いだろ >>136
いちお突っ込んどくと、
そのレベルの話は「国土計画」といいます。
「都市計画」ってのは一都市圏の話 >>122
北海道が厳しいのはなんでやろ。あんだけ広くて平坦ならそれこそ鉄道の出番だと思うけど
人口密度が低いから？除雪が必要だから？中核都市が少ないから？ 不便だから利用者がへる
５分間隔で運行すれば客が増える >>127
じゃあ地球の人口はどうやって増えたんだよ？
アホ丸出し
少子化が永遠に続くと固定観念になってる >>41
>>132
バス旅だったか、実際に運行されてましたね。 篠栗線混みすぎだろ
電化しても座れないんじゃ意味がないんだ 田舎に住んでるけど正直鉄道要らんよ
近距離都市間くらい残してもいいけど >>145
それは営利目的だから不要って「民間会社」が言ってるだけだよね。住民は、無視。
そもそも水道や下水道や道路など、社会インフラは本来利益云々ではないから。
住民の生活のためにあるものだから。
営利目的の会社が運営するべきではないのだよ。 >>132
昔の線路はくねくねしてるから後で作られた道路の方が便利なところもあるぞ >>113
まず株主、この前の総会で何言われたか知ってる？ >>157
日本の少子化は止まらない
これ常識
対してインド中国などは人口が増加し続ける 地方は、軽自動車で移動すればいいだけだしな
電車とか不便すぎ
駅は遠いし、遅いし >>90
JR北海道が廃線の駅まわりの土地を格安で売りに出しても買い手が全く付かない状態だよ
単線の交換駅、昔は貨物扱いのあった駅などは
通常の駅より広大な土地、それでも誰も買ってくれないで野ざらし >>133
空港から地下鉄伸ばすという計画案が一時期あったとかどーとか >>146
借金がなんなのよ
稼げないゴミはゴミでしょ
地方が借金返すの？ バス亭まで歩いていくのもだるいのに
駅まで歩いていく気しない
地方なら尚更遠いし >>155
元々人が少ないのはいうまでも無いんだけど除雪費用と耐雪構造対策とか走行距離長い関係で特急列車も比較的コストのかかるものになってるから
国鉄分割した時は景気も良かったからなんとかなるかもって思ったのかも知れないけど
その景気が落ち目になれば最初から維持は無理難題だった >>115
お前がお門違いだ
マイナス金利とか裏切りでしかない >>10
ハゲドウ
国鉄民営化が鉄路をつまらなくした
国鉄のままだったら、北海道は鉄の聖地になってた
失った鉄路は戻らない 廃止でok道路と自動車あるんだからさ
時代に合わせればいい 役割を終えた鉄道をいつまでも維持する必要はない
中国は鉄道バンバカ建設してるように見えるだろうがその一方で不要な線路は容赦なく廃止してる どんどん廃線にしてバスに変えればいい
赤字が累積するだけだ 北海道みたいに1日1往復まで減らすのも方法かと。
あの路線の赤字額、キロあたりでは少ない方だからな 田舎の人大都市の繁華街に用がある時は車で乗りつけるの？ 線路と枕木を剥がして
代替車両の専用道路にしなよ。
なんだったら貨物専用車両でも行けそうだけど。 地方は駅まで無人送迎無料の乗り物出来たら使うけどね
家まで迎えにきてくれたら つか、JRはもっと関連会社を整理しなきゃいけないだろ？
天下り出向会社を。 >>164
常識じゃない
諦めてるだけ
お前は価値創造が出来ない経理脳なんだよ >>181
自動運転は災害対応に難があるよ
九州は台風や豪雨で土砂崩れも多いし >>1
鉄道がなくなったらもっともっと過疎化が急激に進むぞ
バスは代わりにならん
JR九州は努力不足 >>179
うーん、発想が陳腐だね。
なぜ役割を終えたと言えるのか。
仮に終えているとして、そこに需要がなくなった理由はなんなのか？
少子化なのか、東京一極集中なのか。
だとすればそのまま廃線にして少子化放置で先細っていくのが正しいのか？ このままだと20年後に現在の市町村の約半分が消滅すると言われてる。 車両デザインに金かけすぎだろ。１人のデザイナーに片寄ってるから、かえってつまらないし。 >>161
国営事業だとしても廃止で良いと思う
その上で利用者数に応じてバスやワンボックス等での
輸送方法を考えればいいし
住民サービスとして税金が投入されてもいいと思う >>157
日本は減り続ける
穴埋めに中国人が入ってくる 電車あると飛び込み自殺もあるし
無くす方向でいい
新幹線と電車並みの料金で無人送迎あればいい 北海道はとっくに廃線してバスや乗り合いバスに移ってる
更にコンパクトシティでインフラ経費を減らすのが必要なのは全国的なものとなるであろう >>193
こいつらは香港みたいな過密都市が理想なんだろw >>175
>>お前がお門違いだ
>> マイナス金利とか裏切りでしかない
金を持たせたのをきちんと運用できないJR九州・北海道・四国が悪いんじゃないか
マイナス金利の条件は市井の民間・個人にも影響があったから
やはり>>175のレスはお門違いの難癖だわな >>191
それ言ったら鉄道も
災害に襲われた地方路線なんて復旧に何年もかかるし、
そのまんま廃止なんてことも 日田彦山線は廃止か
ならば釈迦岳トンネルはワイン貯蔵庫にでも転用やね >>179
バイパス引いたり高速作るときに必要に応じて線路引いて
要らないとこは廃止も本当はする必要あったんだよな
交通関係は投資が偏りすぎてめちゃくちゃになっちゃった
ダメなとこはバス転換もガンガン必要だけど定時性維持するために線路跡地専用線にしたほうが良いけど
それも税金や維持コストの関係でバス会社には難しくて交通が制度的に色々破綻しちゃった 九州は熊に返してあげたら？
絶滅させてまで奥地に進出して今頃要りませんとか >>185
高速深夜バス
鉄道より安い
寝てる間に到着 国鉄は日本の国土全体の開発のためのインフラ事業だった
それが達成もされず、当然民間の採算前提の事業展開なんて逆立ちしても無理な状態だったのに
頭の悪い強突張りとエセエリートが民営化をしてしまった
それが今日のトウキョウ一極集中を招いてしまった
日本より遙かに広い国土と低い人口密度のアメリカで、それぞれの州は十分に発展している
恥ずかしいと思わないのか？ 九州は災害とヤクザと山とトンネルと幽霊しかイメージが沸かない
もうだめだ 日本人労働者が非正規差別されてるから
各地で貧困少子化が止まらないよね 国鉄では赤字がヤバイからと民営化したのに
ＪＲ北海道にはいまだに税金が数千億円規模で
投入されていて、誰も乗らない鉄道を
税金で維持している。
もうね、あほかと >>188
そうだろうけど無理だよな
家が駅から遠い
目的地が駅から遠いでは使いようがないよね 長崎新幹線全線フルはもう無理だろ
支援するなら佐賀は在来線に投入するだろ
新幹線の負担もして在来線の支援とか話しが変わって来るな NTTが電柱貸してるみたいに
線路を運送屋に貸して
トラックを自動で走らせれば？ バスの運行管理を厳しくする。
高速道は80キロ一般道は制限速度以下
長時間運転を禁止しよう
事故もへるし あれだけバス網が充実してて、
それでいてこれだけ鉄道利用者がいるの
むしろすごいと思っちゃった。 >>194
中国人や韓国人だらけになる。そんな所に住むのは、まさに、地獄。
だったら、過疎化の方がまし 路線維持には金掛かるといなら
車道も減らせよ
あれも金掛かるぞw 地方の小さな駅の駅員とか、JR本体でなくて子会社なんだよね。 廃線にする方法としては、
JR東日本が三陸沿岸で実に上手い方法やってるからな。
１）災害で不通に
２）「当座の便として代替バスで」ｂｙ JR東日本
３）復旧検討開始「検討に結構時間がかかります」ｂｙ JR東日本
４）地元焦りはじめる、「復旧はいつになるか？さらなる検討しないと」ｂｙ JR東日本
５）地元諦める「もう・・このままでいいです」
６）JR東日本「そうですか、地元の意思とあれば仕方がありません」
７）JR東日本「なお、代替バス（BRT）の運行は地元会社でオナガイ」 免許返納した人に鉄道割引制度あってもいいだろ
今あるジパング割引並みに 結局全てさ 少子化が原因でしょ？
規制緩和してその時だけの見てくれの仕事は増えたとしても結果、賃金は減ってるんだから 氷河期世代が結婚、子育てできなかった結果じゃん 山間部とかバスでいいだろ
広い道ができてるし信号ほとんどないし 雪が降らないところは、バス専用線に転換してBRTでいいだろ。 JR各社を公営化したら旧国鉄労組なみの労組が復活してきて鳩菅内閣同様の
政党政治の背骨ができる。毎年汽車賃値上げと賃金引き上げの春が巡り来て
有り余る駅員が各駅にたむろして機械化絶対反対をお客に怒鳴り散らす。
日本人・外人観光客はデスカバリ―JAPANからカサヨナラJAPANする。 インフラが維持出来なく成ってきたら
崩壊は間近だよ、 >>219
もっと面倒くさいムスリムの存在も忘れないで下さいw >>215
海外はそれに近いことやってる
オープンアクセスでインフラの設備は国が維持してそれを民間に貸すってやり方で鉄道もやってて
今の夜行バスみたいな格安列車とかも走るようになった
ただそれが事故の原因にもなってると言われてて難しいところもあるんだけどね 北みたいになる前に大鉈振るわんとえらいことになる
泥船になったらおしまいだぜ
若いのばっか三年で350人も辞める羽目になる >>224
車が運転できないほど衰えた老体が
電車であちこち出かけられるほど
動けるとも思えないけどね >>218
埼玉県 732万人 福岡県 511万人
残りの県で200万人は居るでしょ >>196
赤字だからってこと？
俺は社会インフラは冗長性を持たせるべきだと思うので賛同できない。
わかりやすい下水道の話になるけど、下水道なんてどこもすべて赤字ですよ。
赤字だから皆糞尿垂れ流しでいいですか？
社会インフラは黒字赤字ではない。 まあ片や東京は混みすぎているわけだから
地方移住が進まないことの方が大問題なんだけどな
これで東京オリンピックを決めた政権を消去法的でも選んだ国民が悪い 学生か年寄りしか使わないからな
バスへの転換やむなし 民営化の時に細かく割りすぎたんだよ
JR西、JR東くらいにすりゃ良かったのにな >>225
デフレが原因だよ
デフレだと薄利多売が必須になるから
採算取れないと撤退
↓
職場なくなる 端っこの方から放棄して関東に集まろうぜ
地方を維持するのはコスパが悪いよ >>21
衰退じゃなくて、公共交通機関の役割分担の話www
良く頭悪いって言われるでしょ！？w 全て地方公務員が悪いんだよ
国から毎年16兆円も地方交付税交付金が渡されているのに、地方公務員と天下り組織の人件費に全て消えている。 >>199
さらにつっこんどくと
＞更にコンパクトシティでインフラ経費を減らす
それは単なる大都市一極集中
コンパクトシティとは逆に、大都市一極集中を抑制すること 東京都か全額負担すべきだよな
一曲集中の被害者だものな
馬鹿な役人のせーで >>242
少子化が更なる深刻なデフレを引き起こすんじゃん
少子化だと消費も需要も減るし 鉄道を維持するよりBRTにした方が本数も増えて便利だろ 人が動かなくてもよい社会システムを構築しないとね
そのためのテレコムでもあるわけだし >>254
バカだな
他の先進国も少子化だけどデフレじゃないよ >>242
子供が増えれば企業が先行投資するから経済に活気がでるんだよ >>233
それなのにJR北海道は今だ選り好みして
氷河期の中途採用募集しても拒否している
どの企業もそうだが、今は20年前とは違って
企業は就職・転職活動している者から
選ばれる立場だという自覚をもてよ
おまえのかわりはいくらでもいる
もう通用しませんから JR九州、JR四国、JR北海道は清算して国鉄に戻せばいいよ。
JR九州なんて不動産しかやっていないからな。
民業圧迫するだけのクソ会社。 市街化調整区域みたいに、居住促進地域と居住調整区域に分けるべき時に来ている。 鉄道跡地をバス専用道にしての運行なら自動運転も可かも。 >>1
企業努力が足りない
近くにE電のビルがあるけど社員駐車場には高級な車がたくさん停まってる
先ずは人件費削減から始めるべき
しかもクルマの運転が乱暴で何度も轢かれそうになった
自転車通勤の奴もマナーがなってない
歩道を歩いていて奴らに何度も轢かれそうになった
窓口にも凄ーく面倒臭そうに嫌々ながら対応するような輩も増えた
インフラで暴利を貪ってる輩にマトモな人間が居ない
全体的にすごく弛んでるイメージしかない >>245
はやくしないと中韓の間でトンネル掘って
日本は用済み 北海道はなんとなくわかるけど九州もダメってことは
鉄道輸送が便利なのはガチ都会だけか 長崎県の人口も百万切るのは時間の問題だし、
長崎市の人間除けば、
県庁は福岡市にあった方がよっぽど便利 >>246
そのせいで既存のバス路線も減便だらけなのにどうやって転換分を確保するんだろうな >>241
上下分離方式にすればよかったんだよ。
整備新幹線みたく、全国の鉄道設備は機構が所有して、
運営だけを民間に任せる。
で、受益負担だけさせて。 >>237
その考えだと国営にするかJRに抱き合わせにするしかないよね。
第3セクターになると急に環境が悪くなるのはJRが黒字路線部分の利益をそこに投入していたから。
最初にそこも保持するのを約束させた上で民営化したのだろうけど。
JR北海道は全線赤字なのでもはやどうしようもない。
経営努力云々の話ではなく国営にするかJR東日本に組み込むかしないとどうにもならない >>264
JR九州は鉄道以外の業務で黒字じゃないか？ >>122
東日本だってイージーじゃないだろ
東北は全部赤字だぞ >>263
緊急車両の通行もOKにしようとか色気出さなきゃ可能。 コンパクトシティって成功例がないんだよね
いちどクルマ社会に慣れた住民は何をやっても駅前に戻ってこない
イオン出店を阻止しても隣の市のイオンに行っちゃう >>267
壱岐対馬は今すぐにでも福岡にやった方がいいな >>258
そりゃそうだよね
子供達に政府がお金使ってるし
欧米は日本ほど深刻な少子化ではないし >>273
結論としては政治が悪いな
子供を産む世代が金銭的に恵まれなさすぎる 友人はJR九州に勤めてるだが飛ばされて長崎で野菜とか作ってるけどウツになったよ。 >>266
駅で降りた後も車がいるからなあ。
学校や駅周辺くらいしか利用価値がない。 >>260
地方会社、とりわけ地方の御殿様会社って、
未だに「人材なんて、声かければいくらでも寄ってくる」
と思ってるからね。 >>270
俺は国営でいいと思ってるよ。
日本に財政問題なんてないわけだし。 >>266
たぶん黒字なのは新幹線と福岡市北九州市周辺だけじゃね？ 何所のショッピングモールにも路線が繋がってないんだよな
だから車で移動になる >>1
結局は全ては国鉄民営化の失敗が根幹
ケーキの切り方を間違えた
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本だけで良かった
首都圏や近畿圏の利益、ただ間にあるだけで儲けれる東海
この利益を東は北海道、西は九州、四国に分散してインフラを維持すべきだった
もう、東海を廃止にして、ＪＲを東西二つに合併するしか手は無い 豪華な寝台列車とかもっと高くしていいだろ
取れるところから取れ いつも予約一杯で撮れないんだから、特別な列車をもっと走らせればいいのにな。 >>266
駅に住んで目的地が駅前とかなら
まあ、そこそこ便利だよね >>269
何も知らない若い世代だろ
JR発足時の新幹線は新幹線保有機構（国）が管理して
JRに運行を委託してた今で言う上下分離方式でスタートしたんだぞ
それじゃJR本州三社が新幹線の減価償却等事務的にで不都合なので
国鉄の借金の上に借金して新幹線を国から買い取ったのを知らない世代か？ 利用者増えた → 路線増やす
利用者減った → 路線なくす
なぜこんな当たり前のことができない？ >>275
面積はコンパクトだけど開発費がコンパクトじゃないからなw
むしろ高くつく >>257
むかーし、アルビン・トフラーという先生が
おりましてな、
IT化をすれば大都市に人は集まらなくなる、
とおっしゃった。 客ないない静岡の新幹線の駅を全部廃止して九州を援助しよう 鉄道じゃなくクルマを選んだのはカッペどもなんだから廃止しちゃえよ
少ない給料でクルマ走らせるだけのハムスターみたいな人生がお似合いだ
あと数年で地方の車社会も維持できなくなって泣きついてくるだろうけど知らね >>207
日本の北海道本州九州四国がそれぞれの州のようなもの
それぞれ十分発展してるだろ >>223
違うね。
一刻も早い公共交通の復旧を必要とした気仙沼、大船渡がBRTを選び、
どうせ使わないのでいつまででもゴネる事が出来た宮古釜石が鉄道に固執した。 >>293
全国の鉄道設備を機構が所有してた歴史は知らないね 人口は減る一方で増える事は絶対ありえないんだからそれ前提で運営すべきだよな
事実から目を逸らして何の対策も練らずに赤字運営なんてしてんじゃねえよ馬鹿か これで長崎新幹線なんてもってのほか
JR九州も厳しいで、やらんでいいぞ >>239
ラッシュ時以外は持ち込みOKっていう私鉄は時々ある。
JRの場合は駅の構造からしていじる必要があるが。 鹿児島まで新幹線伸ばしちゃったけど将来絶対不良債権化するだろうな そりゃそうだ 地図見て知ったが細かい路線がありすぎる やっぱ線路跡を道路にしてバス輸送に切り替えたほうが良いのでは？ あー、でも県知事選ならいけるかもな。 次は家康がウンコ漏らして敗走した「浜松」で出陣するのは止めときなよ。
>>237
生活の基盤で代替がないといってもいい三大インフラと交通インフラは別
鉄道を存続させるだけでなくバスというインフラを考えればいいという話 >>288
JR東海ってほんと酷えからな
つい最近までクレジットカードを作らないとネット予約もできなかった
TOICAの使いづらさは語るに及ばず、駅員は国鉄時代のように威張ってる
JR西日本も使ってるから、その差に驚く お年寄りから土地を手放す代わりに駅前にマンション立てて住まわす
↓
空いた土地を都心の農家をやりたい若者に無料提供する
↓
これを繰り返すだけで
少子化も過疎化も問題解決 新幹線の特急料金が高すぎ
それと、博多で料金打ち切るな 三セクにできるならどうぞ
普通にバス専用道路にしたほうが利口なんだと思う
んで自動運転でバスはしらせるのがいい 「儲けられないから廃止します」でどんどん足を奪われていくとどうなるか想像できるか？
バスが増えて交通渋滞が起きる
これは現実に起きている
コストばかり気にして利便性減らしてる
被災して塞がった線路は復旧の見通しがなくバスが出るようになった
これはJRだけの問題じゃない
国と政府が団結して取り組む必要がある課題だ
特に政府が取り組む課題だ >>288
今となっては民間会社だから無理なんだが…
仮に名古屋で東西に分けると西日本のほうがでかくなる
東日本の人間からしたらそれは我慢ならんらしい
だからJR東海が作られた
まあ、鉄道輸送のニーズがないのに維持してもなあ バス代替のところも便数が減らされていき
最後は廃止 北海道も大赤字だから北と南、両方赤字でいいじゃない
徐々にそして等しく貧困を分かち合う社会を選択した日本人
これぞ日本に美徳 福岡市の好調が言われてるけど
他所の九州から吸収してるだけで
福岡市が東京などに
かなり吸収されているのは昔と変わりないのにな 都市間輸送は新幹線使えばいいんだし
過疎化した不採算の在来線は救いようがいない 赤字がダメになると、残るのは、東京、大阪の内部の路線くらいだな
ほとんど赤字だし、日本海側も全滅だな
維持費が安いLRTに変えるか、普通のバスか
道路すら廃止して移住か、そろそろ決める時が来てるな 国鉄にしたら税金で赤字路線でも運営できるとかほざいてるバカがいるとは >>307
ビビリまくってるのは航空各社のほうだね。
いままではとにかく飛行機が独占、天候悪くても回復まで待ってくれてた客が、
今は天候悪かったら新幹線に乗り換えちゃう。
これでリニアが開通すると唯一のメリットだった時間的メリットも縮んでくる。 東京は過密すぎて人の移動は鉄道でいいけど
物の移動は終わっている。
車がまともにとめられないから宅配や設備設置や修繕の効率が悪い。
鉄道の利用だと物を持っていけないからね >>237
上下水道は地方公営企業、独立採算。赤字だとしたら、適正な費用回収をしない自治体とか議会が良くないね
国鉄を潰した原因の一つね。サービスは要求する癖に値上げは拒否っていう そんなに少ないんだったら別に電車じゃなくてよいだろ。
バスを走らせたらよい。線路が採算割れなら廃止にしたがよいよ。 >>321
>>「儲けられないから廃止します」でどんどん足を奪われていくとどうなるか想像できるか？
>>バスが増えて交通渋滞が起きる
JR廃線跡をJRバス専用道にすれば良い
これは東北で結果を出してる
ハイ論破 >>314
その自分勝手な切り分けは、切り捨てたいからという発想でしょ。
何が別なんだろう？
例えば西日本豪雨災害の際、
道路が寸断されたときの輸送手段は船だったりヘリだったり、一部は鉄道だったりしたわけだけど、そういった冗長性が必要なインフラであることに変わりはないよ。
で、バスと鉄道があるけど鉄道は「無駄」だからカットするっていう安易な発想なんでしょ？
それじゃあ日本な救われない >>284
税収なんて微々たる程度でほとんど国債が賄ってるし JR九州は出来た時から自家用車と高速バスと競合してる
本業が採算取れないんで副業で稼ぐしかない、巨大な銚子電鉄 中曽根が生きている限りは大失敗の分割民営化の検証はできないのかな 北海道もそうだけど、鉄道網として維持するなら東西分割までじゃなかったのかな 都会でしか通用しないことを地方に強要し続けて住めなくなっていったのにまだ続けてるからな >>316
農業が効率化して土地はそんなに要らないみたいだぞ
一部は山林に戻してサルやイノシシに返すしかない 地域で賃金格差があるからいけないんだよ
賃金が同じなら用地コストの安い地方に工場や事務所を作る企業が出てくる
雇用が生まれれば人の流出も止まり逆に人が戻ってくる可能も出てくる >>336
東北だけの問題じゃない
というかスレタイ九州ですが？ 九州は出生率は高いが
上京する奴が多すぎて人口減少 >>325
バス会社の方は、バス会社にまっかっかな路線維持させてんのに、
国土交通省がドル箱路線にしゃあしゃあと競合新入り安売りバス許可したもんだから
岡山両備バスが怒った怒った。赤字路線片っ端からリストアップして廃止申請出してたわ。 分け過ぎだな
どっちにしろ半独占には変わりないんだから
西と東ぐらいで良かった >>334
地方公営企業の実態を知っている？
まず結論から言うと
黒字なのは上水だけ。
工業用水は赤字
下水道も赤字
しかもこれは国庫補助金によって賄っているのが大部分だから、という前提がある事実をご存知？
例えば耐震には2/3の補助がついたりとね。そうやってなんとかやっているというのが現状 九州って車ないと生活できないし鉄道はどんどん廃れて当然だからしゃーない >>337
東日本大震災の時津波で港湾施設が壊滅してタンカーが寄れなくなってしまったからタンク貨車をかき集めて臨時石油列車を走らせて被災地の燃料切れは回避出来たみたい 物流に関しては逆で地方は健全。
首都圏などはパンク。鉄道が使えないからね >>337
道路が寸断されてるのに鉄道が生きてるケースってまれじゃないの？ 人口減少の影響が出てる、これは全てのインフラに言える
過疎地域はガス、水道、電気、道路も全部大赤字
フランスのように居住区、農業区、商業地区制度しかないな
無駄が多すぎ、ぽつんと1軒やまでのインフラは自腹でやれ >>293
在来線も含め上下分離や、路線ごとにわけるとか色々と分割案はあったんだよ 明治から大正にかけて主要インフラは全国鉄道だった
それは自動車道の整備の方がコストや手間もかかった遅れてたためで
昭和から平成の間に役目を終えた鉄道路線なんて糞程ある
国民が自動車を選んだんだから共存させる合理性がないんです >>38
だからやるんだろ
無駄遣いは別にして、採算が合わんけど必要なもんを税金でやるのが政治や もう地方は無理
電車だけの問題じゃないよ
電気・水道・道路、もう維持できないでしょ
んで認知症ドライバー
自動運転なんて間に合わない
おまけに相続放棄しても延々管理責任が付きまとう負動産
もう笑うしかない
売れる内に自宅不動産売って都市移住するしかない 福岡市だけ開発してるから伸び代なくなるんだよ
北九州と熊本を高速と鉄道でつないで中核都市増やしていかないと
港と空港あるから福岡市の価値は残したまま開発できる
福岡市の維持費で詰む前にやってくれ 世界中どこみたって地方は国の財政で公共交通やって維持しているのだろ
元から税が多く投入されているから低価格なのでそこそこ本数もあり利用者も維持されている
日本の場合、地方は切り捨て状態だから値段が高くて本数もどんどん減っているから利用したくてもできないのでますます路線が減って値段も上がり
維持できなくなって廃止 >>298
実は、田舎自治体の金食い虫は人件費じゃなく道路維持費だという、
「ガソリン税がー」とかいう向きもあるが、
あれば配分されているのは直轄国道と地方道の一部で、
生活道路の大半は一般会計で維持されてる。 九州のどローカル路線とか勿体ねえんだよねえ。路線近くに目玉になる観光地あるのに観光地が観光地として成り立ってない。インバウンド需要見込めるのに昭和のままの旧態依然の観光地のまま。英彦山神宮とか。 >>359
クロネコは埼玉でも台車か三輪車チャリで運んでる 鉄道なんて無くても企業誘致できれば宮若市みたいにトヨタ工場や関連企業が集まるしね。 バスでええやん
第三セクターとかもそうだけど、結局、廃線したくないっていうのは職員の雇用を守るためなんだよ そもそも使う人がいないから赤字、つうか維持困難なのに、廃止したら渋滞する！って…どういうことなの？繋がらないように思えるんだけど 鉄道が要らなくなった土地になったって事だな
数字に出る様ではお終いよ
王侯貴族じゃないんだから、そんな土地に鉄路は不要なんだよ。 >>366
それでも福岡飛び越えて三大都市圏に流出するよりマシというのが悲しい現実なわけで 世界的に見て「鉄道は公営化=鉄道は民営ではやっていけない」の方向らしいのに
なんで日本だけ反対方向に舵を切ったのか謎
結局、国鉄労組潰しに過ぎなかったんだろうな >>337
生活三大インフラは赤字でも生命と生活の質を守るために必要不可欠であり
代替インフラがないに等しい
鉄道やバスやなど交通インフラはそれぞれが代替インフラになる
という単純な類別も許さないのかよ
公費は必ずしも効率を重視するべきだとは思わないが有効的に使うべきだと思う 自民による地方分断成功例
東北や四国はJRに限らず郵政も水道もかなりヤバイ 地方って、車に交通手段が完全に移行してるからね
都市間輸送も高速バスが主流だよ
いつでも混んでるって殆ど無いからね・・福岡−姪浜って福岡市営だしｗ ＞鉄道事業（単体）の営業損益は実質８億円の赤字
痛くも痒くもないわな。
JR九州は他でぼろもうけしてんだから >>360
どうして？
道路に近いところを通っていなければ同時被害にはならないし、
仮に被害にあったとしても、その地点を終点として移動は可能ですよ。 >>350
九州で言い換えても良いぞｗ
九州で新幹線の無い宮崎県宮崎市から
博多に行くのに
特急で５時間（1日3本程度）で乗り換え無しで行くか
高速バスで4時間で行くが
この現実はどう見るんだ？ｗ
宮崎から新八代経由の新幹線に乗って３．5時間
それでも新八代まではバスに乗るわな
緊急なら飛行機で小一時間だけどな（宮崎空港〜福岡空港のみ） >>352
そもそも黒字路線で内部補助するシステムが問題。
最低限の公共交通確保は自治体の仕事 >>346
逆、カッペがワガママすぎる
数百メートル先のコンビニでさえクルマで行く
幼稚園のバスがあるのにクルマで送り迎え
買い物は郊外のイオンにしか行かない
中心部は寂れ、シャッター街になり歩く人もほとんどいないゴーストタウン
自分達でそういう町にしておきながら、仕事がない、給料が安いと嘆く
そのくせ無理して数百万のクルマをローンで買う
愚か過ぎて救いようがないよ 新幹線の駅周辺に居住し、高速のインター付近に
工場、会社、そういう国にするしか未来はない
他の地区は全部農地にして、居住自体禁止する >>381
地方の不採算の公共交通機関を廃止する代わりに
自動車の維持費を都市部と地方で変えるというのもありだな。 最初は東と西に分割する予定だったのを
関西が嫌いだった東北出身の大臣が自分の出身地の東北は首都圏と一緒にJR東に入れて
首都圏の稼ぎで東北の路線維持しながら秋田とか山形とかまで新幹線作りまくり
一方の関西はこれ以上発展しないように稼ぎ頭の東海を分離して金が行かないようにして
更に九州と四国を分断し西日本全体を衰退させた結果が今の状態 でも鉄道維持は国防でもあるだぞ？
災害や戦争になった場合、最善に兵と食料を一気に大量に運ぶにはやっぱり鉄道しかない 航空機だと制限多い >>384
宮崎−福岡って結構飛んでるだよねｗ
JGC修行で使われてるってｗ
片道7000円程度らしい 九州とかいうド田舎ざまぁｗｗ
正直将来性は東北以下、四国や山陰とどっこいだと思うｗ 10年20年先クルマの自動運転が普及した後のことも考えなきゃならんしなあ
このまま無策なら田舎で電車なんぞ観光客以外誰も乗らなくなる >>338
ん？それが何の問題があるんだ？
複式簿記をわかっていたら、
負債と債権の関係はわかるでしょ？ 実際に住民としてもバスのほうが便利だろ
駅まで行かなくてすむしさ
困るのは鉄道会社の人だけ >>287
静岡県は全国10位の人口があって田舎県の中では多い方。
しかもそのほとんどが東海道沿いに住んでいるから
車社会であっても乗客はそれなりにいる。
JR東海は赤字としているが、東海道線静岡県内全駅を有人駅にして
みどりの窓口も完備させているところをみると、
問題にするほどでもないのだろう。 鉄道よりバスの方が便利やろ
後数年すれば自動運転も出て来ると思うし、間違いなく地方じゃ鉄道の時代は終わったわ 人口十万くらいの街がだんだん過疎っていって、いつか消滅する
そこにある工場とか農地とか観光施設とかがキープできるならすればいい
ただ、そこの市職員とか教員とかの公務員や、生活用品などの商売にかかわる人が人口に応じて減っていくのは仕方がない
残るものでなるべくお金のかからないようシンプルにインフラを整備してやっていくしかない JR九州の在来線は北九州起点で福岡は単なる通過地点だからあまり伸びしろがない。
伸びしろは福岡市地下鉄とか他の業者が持って行ってしまう。 >>395
九州は東アジアと東南アジアのインバウンド需要半端ねえよ。コリアンを排除しなきゃ尚更な。東北なんてお先真っ暗。 地方だと「バスセンター」って当たり前だったけど、今やそのバスセンターも潰れかけてるという実情ｗ >>392
四国は元々JR西日本にする予定だったのに
国鉄労が錦の御旗を故郷に持ち帰ると言って暴れた結果分離されたんだが まあ自動運転の前に大二の廃止か大規模な緩和がありそう >>397
それって災害現場でしょ？
災害現場の話なら道路も飛行場もやられてるから同じだよ？
災害現場の近くまでは一気に運べるじゃん >>23
新幹線と在来線は競合しているのに同じ会社がやっているのは、消費者に不利益だよね >>384
それように舗装された道で例えられましても^^;
それに乗り降りが始点と終点しか無いんですが
インフラに死ねと申すのは果たして賢い選択と言えるか？ >>392
陰謀論を記録に残る真実かのように書くな >>392
新幹線は新大阪まで東海なんだろ
酷いよなあ >>368
そこまで理解してるカッペなんていないのが問題
そういう問題意識や上昇志向があるやつは地方に残らない
結果としてバカばっかり地方に残ってバカがバカを産み、さらにバカになっていく
テレビパチンコソシャゲ改造車が大好きな痴呆民しかいない 宮崎にリニア実験線が有ったのは遠い昔
アレがそのまま実用化されていればねぇ 大分と四国をつなげれば発展するんだろうけどな。
歴史的にも本来そういうルートなんだしよ。 >>407
違うよｗ
各鉄道管理局が縄張り争いした結果だよ
最初は、NTTと同じ
西、東、貨物だった >>402
仕方がないではなく、それではダメだの発想をしないといけないと思うよ。
限られたリソースは供給力であって、お金じゃないからね。 地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員（単位：万人）
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
名古屋市営 １８３．５
札幌市営 １２５．６
横浜市営 ６８．１
福岡市営 ４７．６
京都市営 ３８．７
神戸市営 ３１．２
仙台市営 ２６．４ >>405
九州の空港から直行便がある東アジア・東南アジアの都市がどれだけあんの？
普通のインバウンド観光客はド田舎九州なんてスルーして東京行くわｗ >>383
鉄道は一部被害にあったら、その手前で止めて乗り降りするのは無理じゃない？
その手前の駅でしょ
道路のほうが曲がりくねってて被害にあいやすいとはおもうけど、
鉄道やめたらその鉄道を道路にすることもできるのでは？ 今って民間の夜行バスが激安で
東京⇔大阪 片道（１８００〜７０００円）
東京⇔名古屋 片道（１８００〜４０００円）
こんな感じで大人気だけど 鉄道離れ？新幹線離れ？も大きいけど
仮に公共交通でこういうバスを
大型連節バス
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Keiseibus-twinbus-20071013.jpg
東京⇔大阪 片道運賃５０００円
東京⇔名古屋 片道運賃３５００円
名古屋⇔大阪 片道運賃１５００円 こんな感じの価格で作ったら需要は確実にあると思えるけど
利用料金からしてこうなるのは
電車＞＞＞＞バス
如何に電車が送電ロスなどで化石燃料を無駄に浪費してるのかも分かると考えられる訳だけど
リニアなんか作らないで逆に鉄道を全部 道路にしちゃった方がよくね？と思えてしまう。 JR東海は新幹線で爆益なのにリニアを口実に新幹線代を下げないからなあ
リニアなんかより新幹線代を下げたほうがよほど経済にプラスだわ 普通に西、東、貨物で分けてれば、JR西は美味しかったよなｗ >>417
水曜どうでしょうでフェリーに乗ってたな。 老人にはすごい早いゴーカートみたいなのプレゼントしたらよい >>68
長野電鉄は、権堂のイトーヨーカドーや須坂のイオンで買い物すると
買い物額の10％の切符をくれる（お帰り切符）
https://www.nagaden-net.co.jp/info/ticket/ ＞お得な切符
それくらいみんな自動車使ってるんだろう
なお長野あらため北陸新幹線の延伸で
信越本線がJRから切り離され、第三セクターに組み込まれたたため、
並走している区間の運賃が長野電鉄と同じくらいになってしまったw 6割が維持可能って凄いじゃん
なら四国はどうなるのよ どんどん衰退するんだから、世界中でやってる
居住区制定しかないだろう、病院や学校も集めるし
インフラも限られた場所だけやれば安くなる
集めて効率を上げる以外にない 実際に、県境を越える鉄道なんて有料特急だけでいいのさ
で、県境を越えない鉄道は、大都市圏を除いてバスに置き換えても構わない
要するに、鈍行なんて必要ない 日南線は日本屈指の海岸線を見ることのできる路線だから
廃止になると大きな痛手だなあ >>62
冗長性持たせたいなら、鉄道はやめにして、道路をもう一本通したほうが、同じ費用で冗長性ますよ >>385
地方交付税減らしてるクソ馬鹿にそのセリフ聞かせてやりたいな >>419
無茶を言うな
山奥にむらがあるのは、そこに田んぼがあるから
田んぼファーストだ、人は移動するもの
農業に人手がいらなくなったから、小作人は町へ出ていくのだよ 鉄道網はインフラであるといった認識である場合、公共性が高いものとなる。
公共性が高いものはそこに暮らす人々のためになんとしても維持する必要がある。たとえそれが赤字でも。
公共のものには採算という概念は当てはまらないものだ。
ゆえに利益を生む為に存在する民間企業と公共物は相容れないものとなり、JR九州のように採算ガーとなる。
鉄道やその他インフラは"国民"の為に採算度外視で国がやるべき。
※その財源はなんなのか。既存の税収で足りないのであれば、政府が国債を発行し調達するべき。政府はいくら赤字になっても破綻などしないのだから。当たり前。
もし仮に国鉄化の議論になったときには増税やむなしなんていう政治家が出るだろう。そんなものには騙されないでもらいたい。 >>427
値段下げてほしいならリニア建設は歓迎すべきなんだが
パンク寸前なくらい客が殺到してるのに値段下げるとかビジネス的にアホだろ？ 大都市じゃ免許すら持ってない若者が増えてるからますます地方への観光には行かなくなりそう >>63
・高齢者は運転するな
・赤字路線は廃止しろ(鉄道、バス問わず)
・中国人に土地売るな
過疎地は詰んだな（笑） >>377
いつかは財源探しで法人事業税の調整して企業が地方にバラけるタイミングがくるから
インフラ作って下地残さんと金が回せんようになるよ >>415
雪国の人間は大方理解してると思うよ
消雪パイプに除雪車、カネが掛かるのが目で見えるからね
けど今更不便な生活には戻れないし一方で高齢化と過疎化は進む
このままじゃいずれ破綻する
まあ自分も逃げ出した方だから今更だけどｗ >>27
焼け石に水
バス路線も維持困難路線多いし運転手も不足している 田舎に住んだら税金安くする、とかすればよいのにな。
田舎者だけ消費税5％とかにすればよい 結局、鉄道は運営コストが高いから、ほかの国はあんまし網の目のようには作らないのさ
原発と同じじゃん
作ったはいいけど、そのあとが困る 都市て30万人が一番効率が良いと言う事だから
各地で30万に集約するしかないだろうし
でかい都市は分割する、法律が必要だな >>452
いろんなもん維持するから人手が足りなくなるんだろ
どちらか選択しろよ
鉄道の運転手か、バスの運転手かを 2018年8月1日現在推計人口 前年比
東北地方 8,758,616 -83,343
関東地方 43,400,176 +118,643
中部地方 23,087,823 -76,167
関西地方 20,595,767 -50,443
中国地方 7,359,517 -41,641
四国地方 3,759,320 -32,353
九州地方 12,866,719 -55,205
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551248458/ >>425
物資の輸送はできる。
それから実際に西日本豪雨災害時に、9日には事故現場の隣駅から運転再開してるよ。
道路の二条化って簡単にいうけど、鉄道には鉄道のメリットがあるでしょ。 >>415
「地方分権」で経団連のシンクタンクが、
九州を例にとってシミュレートしたことがあったが、
結論としては
「福岡県以外はまともな居住インフラを提供できない」
だったな、その福岡ですら給与水準は東京の半分以下になるとか 元から、JR北、四国、九州は経営困難は言われてって、かなりの額の「持参金」貰った
JR北は遂にその持参金が無くなろうとしてるって事
次に危ないのが四国
東、西、東海、九州はまず安泰
九州は博多の駅ビルの成功が大きい
それと九州新幹線が、福岡−鹿児島だと飛行機と競争力を保てたからね
JR北は東に合併だよ、あれだけ利益上げてるんだから北を助けろって話になる
東としても青函路線が一気に入手出きるから悪い話じゃない 暇なのは、実は働くほうにとっては天国だからな
税金で維持すると、儲からないものを維持したがる方向に行く
なぜなら、暇で天国の仕事になるから >>94
じゃあ、九州は、関西や関東から切り離されて幸せになったんだね、キュしゅつ単独で、勝手にやればいいじゃないか >>453
都会に住んで田舎で買い物するんだ
交通費を考えると割に合わないかw 撤退は現実的じゃないからある程度の値上げは了承するしかないよ
無くなってしまったら困るのは地域の住民
それと本業以外に収益上げる努力をもっとしないとだめじゃね もう文明を捨てて"野生の王国"みたいな国になればいいよ >>445
最たる田舎を例にあげても仕方なくないか？
今問題になっているのは、せっかく作った社会インフラを廃線にするって話でしょ？
それなりに整っている街が衰退しますよって話をしている 田舎は鉄道が線で完結して網になってないから、
自宅と学校や職場がともに同じ線上に乗ってる、運がいい人じゃないと電車を使うアテがない
もう幹線以外は廃止していいと思う >>453
逆のことばっかりやってるからな
軽自動車の税上げたり、ガソリンに環境税上乗せしたり
車関係の税金は都会より田舎イジメなんだよ ９７年を基準に資本金１０億円以上の日本の大企業は、
２０１７年までに配当金を５．７倍に増やしました。極端な株主優遇政策です。
そして、経常利益は３倍になっているにも関わらず、売上は横ばい。どういうことでしょう。
簡単です。
企業はデフレで売上が伸び悩む中、人件費（９７年比で▲７％）、設備投資を（同▲３６％！！！）削減。販管費や減価償却を抑え込み、
強引に利益を膨らませ、配当金を支払ってきたわけです。
無論、政府の法人税減税も、配当金拡大に貢献したことは言うまでもありません。
こう言うことだってよ シアトルのような大都会もBRT導入してるんだから
鉄道に固執するのはもう時代遅れだろ 馬鹿みたいに東京に集めすぎてる障害がでてる
あの狭いエリアだけでも1000万人いるんだろ
本社を分配しないと変わらん >>392
東海道新幹線をJR東、JR東海の在来線はJR西
でいいならできたみたいなんだけどね
さすがにバランスが崩れるからやめたって話だわ だいたい東北がJR東に入ってるのがおかしいんだよな
九州や北海道や四国みたいに細かく分けるのだったら
いくら地続きでも面積や人口的にJR東北にするのが妥当
何で関東の稼ぎで東北の新幹線や路線維持しなきゃならないのよ >>177
これだから鉄ヲタはクズ鉄なんだよな
鉄道のためなら税金ジャブジャブ使えってふざけんなよ >>452
鉄道維持に掛かる費用をバスに使えば、
運転士育成と待遇改善してもお釣りが出る いくらJR西でも四国と九州の両方は守り切れないよ
せめて東海の売り上げの半分はもらわないと >>471
都会人は「クルマ手放す」って選択が容易だからね。
田舎はクルマ手放したら生存権に関わるからね。 >>461
維持費がかからないのなら鉄道でもいいだろうけどねえ
メリットとデメリットを考えて、あきらかにデメリットが大きいだろうという話でさ 日本人増減数２０１８年
北海道 −３万９４６１人
青森県 −１万６６３９人
岩手県 −１万４７６７人
宮城県 −１万００６６人
秋田県 −１万５００５人
山形県 −１万２２１３人
福島県 −１万９８９０人
茨城県 −１万７９８６人
栃木県 −１万１４３２人
群馬県 −１万２４７１人
埼玉県 ＋ １３６４人
千葉県 ＋ ２０４４人
東京都 ＋７万３２０５人
神奈川 ＋ ４１８４人
新潟県 −２万３２１３人
富山県 − ７８３７人
石川県 − ６０５８人
福井県 − ５４８３人
山梨県 − ６６６８人
長野県 −１万４７６２人
岐阜県 −１万４５８３人
静岡県 −２万３１４４人
愛知県 − ４７１９人
三重県 −１万２６０４人
滋賀県 − ２２８２人
京都府 −１万１２７８人
大阪府 −１万８１５４人
兵庫県 −２万３３３６人
奈良県 − ９６７０人
和歌山 −１万０６９３人
鳥取県 − ５０５０人
島根県 − ６２８５人
岡山県 −１万１０９９人
広島県 −１万３４４４人
山口県 −１万３９６８人
徳島県 − ７２９８人
香川県 − ６８０４人
愛媛県 −１万２８９５人
高知県 − ８０２６人
福岡県 − ４５５９人
佐賀県 − ５１６３人
長崎県 −１万３９２３人
熊本県 −１万１００５人
大分県 − ９８３４人
宮崎県 − ９０１６人
鹿児島 −１万３８１７人
沖縄県 ＋ ２５６４人
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai18/dl/h9.pdf 民間じゃ経営できないという事だべ？ 国鉄に戻すしかねぇべ。 必要インフラなら 鉄道って本当無くなったら地域の人の流れから何から全部と言っていいほど変わるからね
地元が残したいならよっぽど性根を入れてやらんとキッツいよ これから毎年100万人以上減る時代になるのは
決まってるから、今でも維持困難な地域は
早めに撤退、畑とか水田でも棚田とか、段々畑とか
維持できるわけない、広い平野で大量生産しか禁止
廃村は米軍基地にすればいいし ニューヨーク地下鉄ですら赤字で維持難しいんだってな
鉄道ってダメなんだな >>469
だから維持できるなら維持すればいいけど、国の税金を投入して流れを変えることをしても意味がないという話
田舎は滅びる理由があるから滅びる、発展するならJRは三セクを阻止して自分たちでやるだろう お前らはトンキンさえ無事なら後はどうなろうが知ったこっちゃない、って常日頃言ってるんだから希望通りの展開だろ(´・ω・｀) >>466
境界線付近はそうなるよ
国でも例えばイグアス近郊のブラジル人はパラグアイに買い物に行く
物価の高いブラジルより安いから買い出しに行き
それをブラジル国内で売る業者や個人もいる
どこに境界を設けるのか、買い物するのに住所の証明が必要としても
悪用や不正など問題は多い >>492
24時間運営体制を止めるしかないけど
そもそもが24時間対応の設備になってるから止めたところで設備がもったいないけど 地方路線は基本的に通勤通学時間帯以外は空気運ぶ鉄の箱状態だし >>495
お前も早くトンキンに引っ越してこいよ
早くしないとクソ爺になっちゃうぞ >>491
米軍基地は当のアメリカが縮小整理してる時代なんで無理
過疎地に自衛隊が駐留するのはいいな
軍事って公共事業だから地方活性化には使えるアイテム
でも人手不足が問題だが >>467
無くなってバスになっても利便性は変わらないところが多いとおもうんだけど？ 運行コストの４割は人件費だろ
自動運転時代まで がんばれ。
最低限の鉄道ラインは国も関わる必要がある。
民営で行ける場所・行けない場所あるのだから。 在来線は、全部、廃線で良いよ。
ほぼ全額税金で賄われてる道路とは勝負になるはずもなく。
嫌なら、道路への税金投入を引っ剥がして在来線に入れるべき。 どっか鉄道止めて
バス専用道路によるバス運行を
検討してるとこなかったっけ？ >>503
鉄道は保線だけでもコストかかる
だから赤字額が膨大
同じ赤字でも路線バスのがマシ >>469
どこ住んでるか知らないけど、田舎の人は
電車やバスに乗らない人多いよ。
俺なんて21世紀になってから10年くらい電車乗らなかったし。
乗客も疎らな鉄道ならバスで良くね？
まあそのバスも乗らないけど。 だから18きっぷを通年販売しろよ 今は強制的に有給取らされる時代だよ >>1
これもすべて氷河期世代を作った政府の責任だからな
JRは被害者側や 問題は鉄道が速いってことだな
なんせ鈍行でも80キロ以上出すから >>510
住んでないよ
以前は長崎県にいた事はあるが
ちなみに親が熊本県出身で祖父母が鹿児島県と長崎県の出身 ２０４５年推計人口
総数 1億0564万4707
1 東京都 1360万6683
2 神奈川県 831万2524
3 大阪府 733万5352
4 愛知県 689万9465
5 埼玉県 652万4800
6 千葉県 546万3363
7 福岡県 455万4486 ★
8 兵庫県 453万2499
9 北海道 400万4973
10 静岡県 294万2865
11 広島県 242万8818
12 茨城県 223万5686
13 京都府 213万6807
14 宮城県 180万9021
15 新潟県 169万8989
16 岡山県 162万0031
17 長野県 161万4511
18 栃木県 156万0619
19 岐阜県 155万6529
20 群馬県 155万2950
21 熊本県 144万2442 ★
22 三重県 143万0804
23 沖縄県 142万8305 ★
24 福島県 131万4903
25 滋賀県 126万2924
26 鹿児島県 120万4146 ★
27 山口県 103万5661
28 愛媛県 101万2995
27 奈良県 99万8076
30 長崎県 98万2200 ★
31 石川県 94万7918
32 大分県 89万6653 ★
33 岩手県 88万4518
34 宮崎県 82万4806 ★
35 青森県 82万3610
36 富山県 81万7398
37 香川県 77万6478
38 山形県 76万8490
39 和歌山県 68万8031
40 佐賀県 66万3781 ★
41 福井県 61万4144
42 秋田県 60万1649
43 山梨県 59万8935
44 徳島県 53万5370
45 島根県 52万8988
46 高知県 49万8460
47 鳥取県 44万8529 もう、民間の鉄道会社なんだから、自由にやらせろ。
半官半民を引きずって会社潰したJALの二の舞をやってはいけない。 >>469
輸送密度100台は、公共性のあるインフラでは無い これ、よくないよな。なんとかしてるんだからなんとかしろよ
株式会社だから〜とかの前に国から設備を貰っておいて30年経ったから
もういいだろみたいなことすんなよ >>507
すでにそうなっているところはあるが、
鉄道が廃線になる田舎で、バス専用道路をつくる意味のあるところは少ないんだよ JR九州は鉄道以外の収益事業で儲けまくって
るから大丈夫。内部補助しまくりで頑張って
くれ。株主はうるさいだろうがw >>506
いずれ滅びるからだよ、そう書いてるじゃん >>477
東北新幹線で最大の車庫が宮城県にあるから
車両のオーバーホールが出来るのはここだけ 伯
芸備線
予讃線
土線
線島薩豊
高徳線肥
八王子線
丸ノ内線 佐伯ー延岡、普通車は1日2本
青春18の中でも最難関に近いけど
さらに難易度が高くなるんだろうか、、、 小倉大分間のソニックの振り子式やめて
毎回気持ち悪くなる 無駄に高品質な設備レベルを維持してるからじゃね
貨物や特急止めてグニャグニャ線路で10kmくらいで運行すれば良いんだよ
地元はそれでも納得する
無いよりはましだから 輸送密度2000人は国鉄末期ならとっくに廃止路線の対象になってたところ
民営化でおもに合理化を進めることでなんとか永らえてきたが
こういうところは年々輸送人員が減少してて、20年で半減ってのも少なくない 鹿児島線の本数増やせないのかな
ラッシュ時の博多駅のホームが人多すぎて気持ち悪い
後、喫煙所も撤去してほしい。中で吸わずに外で吸ってるやつ多すぎだし、注意する気もないならはじめから吸えないようにしろ（来年の4月からどうなるんだっけ？） >>493
その滅びる理由はただ一つ。政府が支出をケチったせい。地方創生といいつつ、金を出すのを渋り地方で暮らしにくい状況にした。
駄目押しで官から民へを推し進め、毛細血管のように張り巡らせてきたインフラは採算性を求められ、政府の緊縮によって衰退させられた地方での維持が困難となった。
元を辿れば政府の緊縮財政が諸悪の根源。 クソ自民は責任取れよ
こんな分割してどうすんだ
アホかよ まあ、日本の交通行政は道路に集中しすぎという感はある
目的税の道路財源があるからなあ
なぜ鉄道で「不公平政策」が続いたのか？
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1612/02/news040.html
こういうのもあるしな >>533
JR西日本には
保安要員の巡回の人件費ケチって
運転士の目視で落石などがあれば列車を停止できるように
25ｋm制限にしてるような区間があったりする 私欲満たしたい朝鮮人（自民）
祖国を繁栄させたい朝鮮人（民主）
中共の工作員（共産）
もうだめだ日本 >>17
全然違うよ
このJR九州の記事も幹線は黒字でしょう
中央リニアのような幹線は残るんだよ >>538
ゆうべたまたま東京ー大坂の特別急行つばめの記録映画を見た
EF58はわかるけどSLまで使ってたんだな。1950年代の映画 JR東日本は北海道
JR東海は九州と四国を引き取れ >>542
国に頼るというか、公共性の高いものは採算度外視で国がやるべき。
この国に生きる人々全てに同様のサービスを提供するのが国の役目だろ。どこに住んでいようとも。
公共物に市場原理を持ち込むのはナンセンス。 >>10
民営化はいいんだけどさ、
分割するからダメなんだよ。
そりゃ東と東海だけ潤うわな。
その儲けを北海道九州に持っていけよ。 地方では大型店やショッピングモールなどが集中したエリアが駅近では無かったり。。。
電車離れの理由。 >>446
それ、郵政も同じなんだよ。公共性で維持運営しなきゃならんものに収益や競争原理を押しつけたから、かんぽの不祥事みたいなのが起きるんだ。 >>546
両方とも完全な民間会社になってるから法律でもつくらない限り無理だろ
行政指導とか政治家の圧力とかそのレベルでおとなしくいうこと聞くくわけない >>11
四国全部のJRの1日の売上がJR新宿駅と同じなんだって昔聞いたことあるお >>446
勝手に離島や辺境の地に一人で住んでも同じ主張するのかい？ まあ、やるなら上下分離方式しかない
地方自治体が線路設備保有保守費用負担
民間会社がそれを使って営業運転
地方自治体の税金で支えるしかない 佐伯〜延岡の所謂宗太郎越えの普通列車って前は3往復あったのに
佐伯行き6時台の始発が最終列車の1.5往復にまで削減されてるんだよな >>556
車両建造費回収するだけでも相当時間かかるんじゃないの
単独の事業としては赤字なんじゃない
広告宣伝効果なども考慮してやってる感じで >>538
今は夜運転できないから完全に飛行機の下位互換
しかも飛行機より断然高くて圧倒的に遅い
こんな存在意義のない電車を復活してどうするの？ >>558
究極的にはそう。ただし、その離島や辺境の地に居住できる許可が下りるかどうか。そこだけ。 >>539
リンク先読まずにレスするが、
上下分離は、愚策。イギリスがいい見本。
整備新幹線の上下分離は、分離のようで分離に非ず。
線路の維持管理、全て、鉄道会社にやらせてる。 1時間以上走るバスはトイレが無いとキツい。
やっぱり電車よ。 ┏( .-. ┏ ) ┓【京アニ Kanon（カノン）】
*Kanon登場人物の
「月宮 あゆ」は、人類初の人口AI女王候補と偽った
私と同様の「バード・システム」の被害者である
*現在の世界では、創価系の仏教徒に二度拉致された挙句
福岡市内で頭部を踏みつけられて複雑骨折死した
--
*彼女は、あゆ（鮎）、あず（アズ）と呼ばれていた
（けいおん！の主人公格）
--
【登場人物】容姿と性格は全然似ていない
*相沢 祐一 → 私の男性キャラ版（何故?）
不思議と名称に、統一協会の「一」や「AI」が付いている
*月宮 あゆ → 私の高校時代のクラスメート
我妻由美（あずまゆみ）
麻生副首相（Dの一族）側のかぐや姫になってる
（少し前まで家具屋姫は私だった）
* 水瀬 名雪 → 2ちゃんねるの元管理人である
西村博之氏の本名は「雪歩」である
* 川澄 舞 → サラ金で働いていた安田と元同僚
若しくは、私の中一の頃のクラスメート
* 倉田 佐祐理 → 私の中一の頃のクラスメート af
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153494117722099713/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こっちに住んでて電車なんか乗ったことない
ド田舎の学生とかしか使わないんじゃ コンパクトシティ化を強烈に推進していかないと、インフラ貧乏の国民になるだろうなｗ
一人辺りのインフラ維持費が莫大になるからね
駅と役所以外の地域は、建設不可にして、順次、解体命令がベストだけど、しないだろうな >>1
わかったから不動産やめろよ
政府から与えられた国有資産を転がして金儲けして
国民の足である路線は廃止か？
このカス！ >>561
つーか、BRTならあちこちで始まっているわけで・・・。
>>28のアイデアでもなんでもない（笑）
https://trafficnews.jp/post/81531 維持困難なら廃止でいい
多くの住民が車を選んだツケ
地域の住民全体でそのツケをずっと払えばいい 赤字路線でも交通インフラとして残して欲しければ
土地だけは有り余ってるんだし太陽光発電や風力発電でもして
電気くらいタダで融通してやらんとな >>553
言うこと聞くとかそういう次元の話じゃない
上場企業が経営者や政治家だけの合意で自由にできるわけないでしょ >>570
そのとおりだよ
でもこのスレそれができると思ってるバカ多いじゃん 吉都線は今回の豪雨で
そのまま廃線にしたいんじゃないの >>573
カスはお前だ。
自由にやらせるために民営化したんだ。
金儲けで鉄道を維持してんだ。馬鹿。
国民の足？ は？
道路にいくら税金注ぎ込んでるか知って言ってるのか？ >>548
大都市のJRユーザーに内部補助させるのはおかしい
分割しなったら、九州の普通列車に新車が来るのは2010年代になってたね。広島見たら分かるだろ JR九州は九州各地で分譲マンション、賃貸マンションを乱造している。
それでいながら公共性の高い鉄道事業を圧縮するとは何事だ？
そうしたいなら国からもらった土地を国民に返納しろ。 しかし、鉄道バカって鉄道の為なら他の事なんかどうでも良いんだな
つか、赤字路線は全部線路剥がしてバス専用道にして、バスを国営で走らせよう
人の多いところを丹念に回りながら、少しでも公共サービスに勤めよう
公共交通を錦の御旗に掲げるなら、当然賛成だよな？ >>571
一人当たりのインフラ維持費？
インフラの維持費を支払ってる認識はないが。 >>562
最近、ななつ星のようなクルーズ電車が増えて、
ライバル出現で経営が大変そう。 >>584
鉄道は公共性が高い事業で採算だけを考えるべきではない。
そもそも民間企業との競争がほとんどない状態で
採算が合わないというのは完全にJRの努力不足。 >1
全線、水戸岡車両走らせれば？
通勤時間帯以外に走らせれば日本中が乗りに来てくれるだろ？ この先地方は道路の維持もしんどくなるよ
その前に老害ドライバー爆増で事故だらけになるけど
と思ったけど年金が少なすぎて車維持不能か >>587
政府が緊縮脳であるかぎり、その国営バスも廃止されるんだよ
それを地方の人は危惧してる
国鉄民営化の際だって全路線は維持されるとか嘘ついたわけだし >>574
慢性的に赤字垂れ流してきた所に台風でトドメ刺されてギブアップ
3セク路線はあそこまでやられると復旧費用が運賃数十年分の南阿蘇鉄道みたいに
9割税金負担とかじゃなきゃ線路直せる訳ねぇな レールと車両と駅さえあれば済む話じゃないもん
鉄道ってやつぁ
ドカタより肉体労働キツい保守点検の会社も若手はやりたくないだろうしw
大型、小型路線バス増やしなよ >>547
>この国に生きる人々全てに同様のサービスを提供するのが国の役目だろ。どこに住んでいようとも。
中国か北朝鮮あたりの社会主義国家にでも国籍移せば？ >>599
安全な自動運転システムができれば老害でも安心だし
地方ローカル線廃止してもよさそうだな 田舎はマイカーに補助かけて安く乗れる様にすれば公共交通なんかいらなくなるから
あと免許は中学出たら取得可でいい >>596
>>採算が合わないというのは完全にJRの努力不足。
それじゃあ、尚更廃線にして廃線跡をJRバス専用道にすればOKじゃん
最低でもJRで移動の手段は確保されるだろ
しかも線路跡の専用道なら定時性も問題は無い罠 >>609
軽自動車の自動車税上げたり、高年式車の税金上げたり
現状は逆のことやっているけどな。 豊肥線は廃止でいいだろ
大分と熊本繋がってないんだから 普通に貨物線として使えないの？ 夜間だけでなく昼間も貨物線として使えば良いじゃん >>594
国の役目は国民の生命と財産を守ること。
その土地での生活そのものが国民の財産。その生活を守るにはどの土地にいても同質のインフラサービスを享受できることが必要。
そこには市場原理を持ち込むことはナンセンス。
そのようなサービスを提供できるのは巨大な非営利組織である政府のみ。
わかった？ 行政がやるべきとは思わんが
そもそも国が採算取れないから民営化というプロセスが意味わからん
ノウハウが足りないならコンサル探すなり近い業種と提携すればいいだけだし
人件費ガーとかいうならそれこそ何でそんな人件費が高くなってるんだ落とせよっていう行政そのものの問題だし >>607
なにその煽り。
何でもかんでも市場原理を持ち込むなよ。 >>615
大半が高架になってないから、
旅客鉄道だろうと貨物鉄道だろうと、
日中にあまり本数増やすと車や歩行者に死ぬほど迷惑なんだ >>619
残念
公務員の身分は法律で保証されてるから
人件費は落とせない
よって民間にして落とすしかないw >>616
>>国の役目は国民の生命と財産を守ること。
まぁ建前はそうだけどね
東日本大震災の国の対応を見てしまうと鵜呑みには出来ないね
最後は自己責任だと思ったね
何処に住むのかも含めて >>615
>>1で維持困難と言ってるローカル線はすでに
ほとんどが貨物輸送廃止してる
貨物駅、すれ違いや退避のシステムの整備、
重量物運搬にに耐えるレールに交換だとか
貨物輸送再開するだけでも相当コストがかかりそうなうえに
需要もないだろうな そらまぁそうだろうな
鉄道の維持費ってすこし考えただけでもとんでもないだろうし
同じ公金投入するなら道路網の維持整備に金使ったほうが良いと思う
もうどちらも維持できるような金持ちの国ではなくなってる 当然 福岡県内の鹿児島本線の通勤通学ラッシュ時以外はスカスカ
駅周辺も博多駅以外寂れてる
発展してるのは西鉄の駅周辺よ 鉄道の旅とか行きたいけど、お金がなぁ。
バスは酔うんだよね みんな何か勘違いしてるみたいだけど
JR九州の経営は順調なので
長崎新幹線もJRがフル規格で推進してる
新幹線を手に入れたいま、ローカル線はもういらないよって話だから 4000人未満の廃止基準は、もう40年以上前の話だろ。
あの頃と今では人口が全然違うんだから、全く同じ
基準で語るのはおかしいだろ。
PC枕木やロングレール、機械化等で路維持コストを
下げる努力もろくにせずに。
今4000人未満で語られると、かなりハードルが高い。
平日の朝夕や土日祝は3~4両編成、観光列車であんだけ
乗っている大村線でも5000人届いていないんだからな。
4000人未満で廃止とか言っていると、他のJR各社内にも
相当数出てくるはず。九州だけではない。
★2000人未満が維持困難と発表しているJR北海道が正論★ 駅前は権利者多くて再開発が難しい
大型商業施設が郊外に乱立
完全に積みですわ >>621
>>625
それ本当？
大型トレーラーの運転手の仕事がなくなるからと遠慮してる恐れない？
線路の維持費だけど、道路だってトラックだって維持費はかかるわけで もう赤字の田舎線は全て廃止すればいい
自己責任なんだから車なりバイクなり買って移動手段にしろ 地方の公共交通の民営化はイギリスの模倣だったのだろうけど
当のイギリスは20年前には民営化で維持するのは無理だと判断して逆に舵切ってるのに
なぜ日本はそのまま継続したのだろうな どのみち鉄道の大部分は自動運転に食われる
赤字路線はさっさと廃止でいい >>527
滅びるのを放置して待ってるのが正しいとでも？ >>1
九州はJRは貧民街だからなぁ、普通の九州人は西鉄大牟田線沿いに住んでるし >>592
そんな訳ないやん
ボケの悲惨さを知らんな
すごい辛いのに 福岡都市圏の大都会ぶりはすごいからね
鹿児島線、篠栗線、筑肥線はバンバン列車が走っていて常に満員御礼
九州は福岡が牽引し、他が足を引っ張るんだよな >>635
ちょっと考えてみてよ
トラック会社って高速道路の施設を保有して維持管理なんかやってないでしょ
鉄道は鉄道会社がそれやんなきゃいけないんで必要コストがぜんぜん違ってくる
鉄道貨物輸送はもっと活用すべきだとは思うけど
それはやっぱり幹線の貨物利用が多いところだな
たとえば実際にやってるのは宅配便の荷物を貨物列車で運ぶとか >>637
旧国鉄の労組の悪夢がイメージにこびりついてるんだろ
あれらに関わりあうのだけは嫌だ、と JR九州、JR四国、JR北海道は全部解散しろ
元々そのつもりで分割民営化したんだろうが >>511
それは衰退したその町から生産年齢人口が減っているからでは？東京ではなくとも都市部に働くため移住したからでは？
それって選択と集中という綺麗事のなのもとの、ただの衰退だよね。 >>637
イギリスって確か分割しすぎて事故が多発したんじゃなかった？
日本と事情は違うかと 自動運転が普及すると実は鉄道会社が一気に利益上げ出すと思うわ
赤字路線をどんどん潰して儲かる路線だけ走らせる
異常な利益になるとおもう 黒字化して上場するときに縛りつけりゃよかったんだよ。99年間廃線にしないとか
もう都市部に人やカネが流れるのは止められないんだから、都市部から地方にカネ流す
しかないだろ
>>635
ないよ。日本だと鉄道貨物なんて中距離じゃないと使い物にならん。短距離だと積み替えに
時間とコストがかかるし、長距離は船が安いし飛行機が速い >>644
その福岡県内区間でもすでに減便始まっるじゃない
小倉-福岡で減便とか正直驚いたわ >>645
幹線輸送だって代替ルートが無くて詰むのは
中国地方の豪雨で山陽本線が長期不通を強いられたことで、証明されているし。
トラックなら、時間かかっても迂回すればなんとか到着出来るし。 JR東海が儲けすぎ
JR東海をJR西と統合させ四国九州を編入
新生JR西日本
JR北海道をJR東に編入させ
新生JR東日本
JRはNTTみたいに東西2社で良い
これなら北海道、東北、四国、九州の
赤字路線を維持できる 民営化なんてするからだ
僻地の交通機関は赤字でも続けなきゃならないってのに 分割民営化は大成功だよ
国鉄時代は大赤字で新規投資なんて無理だったのに今や自前でリニアまで作れるようになったんだから
その分切り捨てた所の鉄道をどうしても維持したいのなら民間では無く地元中心にやれば良い >>657
ああ、山陽の大動脈が数ヶ月不通になっても
中国や四国の物資輸送にたいした影響なかったっぽいしな
鉄道貨物の衰退ぶりを実感したよ 一般国民が納税するのは「富の再分配」目的でもある。
自宅を持っている人が納めた税金で、公営住宅を建設して
低所得者を住ませている訳。
交通事業もそれを行えばいいだけ。
車やバスから、鉄道に税金移譲すればいいだけ。
そもそも高速バスなんて、維持費安過ぎるだろ。
何で自動車税がマイカー並みなんだよ、営業車なのにww
1台当たり100万円/年位課税しろよ。あいつらが道路を
壊しまくっているのに、何でその補修費をマイカーが負担
する訳なん？？ 税制が基本的におかし過ぎるんだよ。 >>1
田舎の鉄道は、どこも赤字の温床だな
もうバスに切り替えろよ >>406
個人がクルマを持てなくてスカスカの鉄道を補完するのがバスであった時代の
「バスセンター」っていうハブは、今は維持するほど路線の密度や輸送人員が居ないのよ。
駅前と繁華街が離れている街ではたまに残ってたりするけど。
岡山の天満屋バスセンター等。 >>638
自動運転に夢見すぎ
一台事故起こしたら同車種運転できねーよ >>655
そもそも、九州の場合JR沿線沿いは関西人とか関東人を繋げる列車だから通勤用では無い。 >>656
廃れていくのと鉄道のあるなしは関係ない。
そもそもあるのに廃れたのが赤字拡大の原因なのだから >>635
道路の維持費は国や自治体持ちだし
車両の整備維持も鉄道車両に比べたら鼻クソみたいなもん
鉄道輸送無くなって陸送が貨物自動車になったら輸送費はドンと上がるだろうな 民営化を批判しているわけではない
分割の仕方が失敗だったってこと >>655
>>644の釣りにマジレスか
俺は>>655の言うとおりだと思うが
釣りネタだと思うからスルーした
博多〜小倉の快速が日中1時間あたり３本→１本に減便は驚いたねｗ
救済になって無い区間快速を日中１時間に２便新設したね
しかも快速運転区間は博多〜赤間のみで赤間から小倉・門司港は各駅停車だもんね 会社は黒字なんだから我慢しとけや
上場したからって調子乗んなよ！ >>601
民営化で廃止になった路線ってあったっけ？
民営化後に利用率が悪くて空気輸送になって廃止になったのはいくらでもあるけど
つうか、空気輸送どころか利用客がゼロになっても路線維持しなきゃ駄目なのか？ >>663
昔のJR貨物はストライキ多すぎて
まともに荷物運ばなかったからね >>668
一番早いのは固定ルートを通る、路線バスやBRTなんかの自動運転化だとは思うけどね。
技術的に一番ラクだ。 >>546
赤字路線は全て廃線になります
災害で不通になればそなおまま
東海は鬼 分割のときに金の有る区間と金の無い区間をバランスよく分割できなかった時点で予測できてただろ あれ？
国鉄末期は首都圏の投資に金吸われて大赤字じゃなかったっけ？
九州は金吸われなくなって赤字も余り引き継がず、採算が好転して大喜びのはずじゃ >>483
なあに田舎で人が減ったら移民で埋め合わせすればいいさ
中国やインド辺りから大量に人呼び込めば高千穂程度の小規模自治体でも政令指定都市レベルになれる 逆なんだよ
本数を減らし続けて利用者があてにできなくなったから使われなくなった
地方の弱小私鉄でも30分に1本は走らせているから利用者がまだいる >>673
日本には内航船があるから鉄道なくても無問題 鉄道ヲタの方が乗らなくなった地元民よりも余程乗って実情を知ってるから廃線は仕方ないよなってスタンスだよ 南阿蘇鉄道って税金で普及させたのか
当初の３セクの意味が全くなくなったな
これでは住民はただの乞食じゃん >>683
老人はそもそも鉄道の駅経由で移動しない
駅まで行って構内でまたあるいてさらに目的地でも歩くとかそんな面倒なことしないんだよ >>644
そんなことは無い！
そこまで盛大な利用率があるのなら、減便なんて
やっていなし、逆にやれないはず。 只見線はもうだめかもしらんね。あれ半分人災だけど。 >>677
西鉄大牟田線に習って、JR九州は特急無料にすれば乗客増えてJR沿線の開発も進むと思います！ >>685
外部制御が一番いいよね
乗り心地以外に高級車の意味なくなるけどw >>688
？既に夢敗れたあとだろ。
維持できるとかほんきでおもっちゃってるの？ｗ 何で分割なんかしたんだ
その時点で失敗するのわかってただろw 人口密度の低いとこは
人口密度を高めて高効率カーレス社会にしないと
この先、回っていかない >>682
>>民営化で廃止になった路線ってあったっけ？
JR西で良いなら大社線
しかも1日の利用が4000人前後だけどね そりゃーそうだろう本当の分割は東と西だけの予定だったんだもの 「日本の人口は半分でいい」
「江戸時代ぐらいでいい」とかいうやつがいるけど
人口減るとあらゆる場所が過疎化し採算がとれななりこうなる。
江戸時代ぐらいの文化レベルなら存続できるかもしれないが。 東海民ですか、九州の車両を買ってほしい、デザインの差が酷いレベル >>10
郵便局もそれだよな。
民営化して、馬鹿みたいなノルマで利用者にまでしわ寄せが来てる。 >>698
税金を投入して復旧が決まったよ
すでに工事も始まってる >>701
民間運営は夢だねえ
俺は儲からないからこそ公営化すべきだと思うけど >>703
人口密度が高いほど
出生率は下がるんだよ >>693
中1日で来てた荷物が中2日で来るようになって問題無いんならいいんじゃないか？ 旅行で大分の電車に乗った時
この路線やべーなてのは正直オモタ JR九州なんかもう不動産がメインなんだろ
自治体とタッグを組んで
利便性の高い駅前に巨大蛸壺マンション群を作って
安くで売れよ >>10
運ぶ貨物もヒトもいないのになんのために維持すんのよ
鉄オタのためか（笑） >>712
お前が負担するならやってくれよｗ
他人の財布あてにするな >>714
貨車からトラックに積み替えてるあいだに荷物届くわ >>710
民営化前から警告してるのに
賛成したバカが大勢いるんだよ >>713
それトンデモ
https://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/stat/141029a.html 肥薩線は早めに乗っておいた方が良いよ
もう鉄ヲタと観光客しか乗ってないから次災害で寸断されたらどうなるか解らん 第三セクターにすれば生き残れるって理屈がよく分からない。JRじゃなくなるから値上げできるって事？ JR九州はそんなに不動産やりたかったら
路線を丸ごと私鉄に貸し出したら？
ぼんくら揃いで給料だけ高いJRが赤字でも
私鉄だったら黒字にできるはず。
あとJR九州が不動産でこけても国は救済するなよ。
本業を放り出してマネーゲームに走っているのだから。
ＪＲ九州、不動産業を多角化 副社長「もうかるなら何でもやる」
ttps://www.sankei.com/region/news/150901/rgn1509010068-n1.html >>721
だって不便だもの。鉄道。
いちいち駅行くぐらいなら車で移動するわ >>716
問題の本質が理解できていないようだ
そもそも不動産が売れないんだよ
少子社会なの知ってるでしょ >>683
田舎ってもう駅が生活行動の起点じゃなくなってるじゃない
駅前にはなにもなくてそこからバスさえ出てない
買い物にせよ、病院にせよ鉄道だけじゃどうにもできない
こんな状態で便数増やしてもどうにもなんないよ
三江線ってローカル線で便数増やす社会実験やったことあるけど
結果はお察しの通りで、結局三江線は廃線になった 福岡ー佐世保の特急みどりなんかシートボロッボロやで >>699
西鉄もバスは大幅減便したからね
博多〜博多座〜天神〜博多の100円循環バスの廃止と
バス便によっては博多駅最終のJR在来線と接続出来なくなったバスがあるよね
もう改正して2年くらい経つかな？ >>726
は？
おれはお前より遥かに税負担してる。
お前が使うな 社員の給与が高すぎるんだろう、全力カットしてから言えよ 地域とびとびでいいから採算の良いjrに赤字のjrを吸収さたらいいやんね
公務員的になるとなぜだか異様に腐敗するのはなんでなんだろうな 新幹線でも黒字なのは東海道全線 東北が盛岡まで
山陽が広島までであとはみんな赤字だったな >>727
家や繁華街が駅前ばかりで
運賃が安かったら
クルマいらんだろ？ まあ人がおらんのなら廃止するだけや
お前らと安倍晋三が少子化加速させとるんやで >>725
もう絶望的な未来しか見えないなぁ
少子社会で不動産とか投資詐欺にあったのかと疑うほど 人口一極集中させて、税金を地方に戻すってモデルが破綻している象徴だよ >>737
駅前から動かんなら鉄道すらいらん。チャリでいいだろ 国鉄とかああいう公的運営なのは要らない職員をクビとか給与下げるとかが実質出来ないんだよね。
だから、一足飛びに民営化になってしまう。
国鉄はストで相当都市住民に嫌われた。電車に横断幕に合理化反対とか掲げてた。
労組弱体化の為にJRは必要以上に分割された。
結論、公務員労組が最初のブレイクショット。 >>716
博多駅だけの話、JRは鹿児島本線すら人少ない
>>736
高いんだよ、料金がありえないくらい高い 東海は金がたくさんが、内装はダサい、九州の新幹線と次元が違い、なぜなのか ■乗降客数ランキング
01 1,520,086 新宿 ＪＲ
02 1,134,494 渋谷 東急
03 1,113,560 池袋 ＪＲ
04 869,266 東京 ＪＲ
05 863,086 大阪 ＪＲ
06 822,766 横浜 ＪＲ
07 770,072 新宿 京王
08 744,468 渋谷 ＪＲ
09 722,932 品川 ＪＲ
10 557,043 池袋 東京メトロ
11 531,910 新橋 ＪＲ
11 531,910 新橋 ＪＲ
12 505,359 梅田 阪急
13 500,958 大宮 ＪＲ
14 499,919 新宿 小田急
15 487,842 秋葉原ＪＲ
16 484,951 池袋 西武鉄道
17 479,869 池袋 東武鉄道
18 450,046 北千住 東武鉄道
19 447,118 綾瀬 東京地下鉄
20 431,007 梅田 大阪メトロ
21 429,580 新宿 東京メトロ
22 424,764 横浜 相模鉄道
23 419,988 北千住 ＪＲ
24 415,450 川崎 ＪＲ
25 405,108 高田馬場 ＪＲ
26 400,852 京都 ＪＲ
27 368,789 名古屋 公営
なお博多駅は100位にも入らず >>10
民間かどうかより、営業エリアが国単位か地域単位かだと思う。
道民だが、JR北海道が大赤字で廃線祭りなのを見ても納得しかない。
地区別に分割して島部を持たされたら、どんな天才経営者がやっても全線維持して黒字経営は無理。
大都市圏で稼いで、その利益を田舎路線に回す。そのシステムが取れなければ地方路線なんて成り立つわけがない。 鉄道の路線維持はダメで車の車道維持に税金使うのはOK
バカのダブスタw 九州とか福岡除いたら終わってるし、かっぺの生産
くらいしか出来んだろw 地方から人口減はすでに始まってる
交通だけでなくインフラ縮小するか税金上げるかの選択を次々と迫られるで >>736
九州新幹線はまだ黒字だよ
数年前黒字なのに減便してさらに数年黒字である期間が伸びそうだよ >>745
同じコロニー内で完結するならそれでもいいし
ずっと同じコロニーで過ごす訳でもないだろ
それに移動するのは人間だけではない
コロニー間の移動や輸送に鉄道が最適 特急「みどり」は半室構造車だから、1室潰して
クロネコの荷物混載してくれていいよ。
佐世保−博多なら、安定した荷物量あるだろ。 鳥取島根はよくネタにされてるが九州や四国の方が深刻な問題を抱えてそうな気がする 高速道路網を作る時点で、鉄道死ねだから
基本、移動時間と出発時間をフレキシブルに出来るからね（一部例外除き）
利用者にとって、中高速移動を可能にする媒体である事は同じだが、個人が
引き出せる手札の数は、高速道路の方が圧倒的に多い 生活インフラを維持する企業は、赤字エリアを撤退していくしかなかろう
そして、生活インフラが無くなったエリアからは更に人がいなくなり、
店も人も減り都市部集中しか生きる道が無くなる
来年から49歳未満の女性人口<50歳以上の女性人口になるこの国は、コンパクトな国のあり方を目指すしかないのかね >>751
石炭でなくなって役目終えたのをいつまでも残した馬鹿のせい 一極集中の理由の一つが氷河期見捨てて少子化、人口減まっしぐらにしたことだからな >>732
西鉄バスは
>>750
西鉄大牟田線福岡駅は何位？ >>759
道の駅と別の道の駅の間が3、4kmな所まである
異常だよ >>409
つ誘導ミサイルで橋、線路、変電所の破壊。 >>746
分割しすぎが問題という事なら
北海道を東日本と、九州四国を西日本と合併し…
うん、絶対東日本西日本が嫌がりそう >>763
でも東京の出生率が最低な事から分かる通り過密になると出生率が下がるw >>758
遠距離はな。
短距離と一部中距離は駅経由するより道路動いたほうが早い。 高速道とか道路バンバン造ってるのがアベノミクスの側面
結果的にはクルマ社会が進み地方の鉄道はますます寂れる
地方人口減少も相まって鉄道は新幹線くらいしか残らんのじゃないの バカの理屈で考えると田舎に住む人は税金の無駄使いしてることになる
車道や上下水道、電線も全部減らそう >>707
人口少ないのは良いことだけど
不便になるね >>752
クルマなしではドアツードアで移動できないし、田舎はクルマなしじや
そもそも鉄道の駅に着かんわ >>766
>>732で西鉄バスの話をしてるんだがｗ >>767
やっぱ免許ないと理解するのは難しいのかな >>775
田舎に住むのは税金の無駄
お前の贅沢なぞ知るかよ >>771
今みたいに好き勝手に無計画に家を作るのではなく
人口密度の高いコロニーが点在するだけの社会になれば
自然と遠距離になるよ >>779
福岡に限って言うと西鉄大牟田線が一番儲かってるが？ 俺がイメージしてるのはコンパクトシティのちょい先の話だから
そういうのに興味ないとまったく話が噛み合わんだろうね >>677
だって、博多−小倉って皆新幹線か車だよ
在来線乗り通す奴なんていないよ
新幹線ならあっと云う間に着くが、在来線だと死ぬほど時間が掛かる >>774
日本語や円を使う人減るのが良いことですかそうですか
ユーロ考えた奴はバカだね >>781
輸送量によっては鉄道より航空機の方がいいケースもあるな
アメリカの田舎はそうなってるわな。 JR東が線路跡をBRTにして、自動運転バスの実験をやっているけど、あれが地方の理想なのだろう。
自動運転で遅れを取った日本の技術力でも、専用道なら実現は早いと。 単線で離合待ちに20分平気で止まる。
地方都市部の快速より遅くて高い特急列車。
敷線がとにかく古いので半島部の先から先まで全部遠回りする。
通勤時間帯に一両とか2両編成の電車がホームから見える絶望感。
バスなどとの競合が無いと割引一切なし。
かなり普及してきた高速道路とレーダークルーズコントロール車で疲れなく移動できる。
最終の時刻が早すぎて往復で考えると使い物にならない。
通学とか以外でこれをどう活用すればよいのでしょうか。 環境キチガイ本場ヨーロッパでは飛行機が糾弾されはじめてる
基本ディーゼルエンジンのバスも今後どうなることやら
ってことで環境負担の少ない鉄道がもてはやされる時期が来そうな気配
それまで臥薪嘗胆、耐えて待て JRの再編まったなし
北海道は東日本に
九州、四国は西日本に
東海は新幹線を独立させて、在来線は西日本に
JR東日本、JR西日本、JR東海道新幹線の上に持株会社をつくれ 高齢化にも少子化にも高福祉にも
効率的なインフラ整備にも高速移動にも対応できる都市計画を作らないとダメ
それには好き勝手に所有してるクルマと住宅が邪魔 >>20
民営化して失敗しても税金投入が無ければ、別に問題無いいだろ。
頑張らないと明日が無いっつうのが民間なんだからさ。
国会も民営化してもいいくらいだｗ >>530
佐伯延岡間は特急のみで良いんだけどな
特急料金廃止になれば
延岡市から大分アミュへの買い物客や
別府への観光需要が増えそうだけど だから黒字路線で赤字路線を救ってやるんだろ。
元々国鉄だったんだからそうしろwww >>784
コンパクトシティは青森市じゃ失敗したし富山市も微妙
あんたの想像世界よりはまあ自動運転社会のほうが先に実現くる >>791
四国は、まだディーゼルカーが主役ですが？
何か？ｗ >>785
博多ー小倉は新幹線はJR西日本だから、JR西日本の運賃が適用されて、
在来線はJR九州だから、JR九州の運賃が適用されて、単に運賃だけで
比較すると在来線のほうが高いという。 民営化されたときにJR北海道に７千億 JR九州には４千億円を税金つかって支給されたけど全然足りない状態だ
沿線人口減が止まらないので北海道と九州四国には兆円単位の税金投入されるだろう
もう公営鉄道と変わらんよ JRは関西関東と高い料金で繋ぐものと言うイメージしか無い。
>>785
方言と言葉が全く違う博多と北Qが遠いのは当然だし >>463
輸送密度4000以下の路線は、全て問答無用で廃止が条件だな。 >>793
香港みたいな自家用車所持率2割
10万人が3畳程度の部屋に住む都市がお望みですか？ アホにも想像できる生活のイメージとしては
あまり渋滞や混雑しない東京を全国各地に作る感じ >>791
まずは電気で走る鉄道を普及させないとな
田舎はディーゼルだし >>752
道路維持財源として、ガソリン税（目的税）が入っているからね
鉄道敷設が、国策で推進されていた頃の鉄道のポジとも、ちょっと異なるね >>770
都市部集中するとさらに子供が産まれない負のスパイラルだったか…
もう、いま小さい子供がいる親御さん世代は孫の顔が見られるなんてレア中のレアなことになりそうだ
街を衰退させない為にも、交通インフラの企業には撤退して欲しく無いけど、私企業だし株主もいるだろしなぁ そういえば九州って架線あるのにディーゼルが走ってくることがあるな。。。 豊肥線は通行止めで熊本市まで出られない現状の数字で語られても困るんじゃないか >>790
道路整備が不十分だったちょっと前までならBRTは理想的な公共交通だったけど
もともとの路線が単線だから、バスでもすれ違い設備が必要で、スピードアップも難しいこと
普通の道路使ったほうがコスト的にも時間的にも有利なことが多くなって
最近は廃止されるところも出てきた
具体的な路線名でいうと
福島の白棚線、奈良の五神線 現状、どういう経緯をたどっても
結局は合理的効率的に収斂されていくから
最終的に俺の想像するような社会になっていく
太陽光から無限にエネルギー取り出せる技術とか出てくれば別だが 30年以上も民衆から搾取し続けて富裕層にタダで金を流し続ければこうなるわな 日本の鉄道は高価格、田舎は二人以上は距離的に自動車ほうが経済だから、低価格は利用者多くなるはず >>43
アジア圏でも極東のさらに東の外れに首都なんて無理やったんや
中国インドに近い福岡に首都移転しようぜ 佐世保線(佐世保−有田)の高速化工事も始まるが
全額地元に負担させやがるからな。ケチにも程がある。
「振り子車両はこちらで負担する」って、どうせ
ポンコツ885系を転用するだけのくせして、偉そうになww 国鉄の時に日本一の赤字線と称して名を売ってた美幸線が500人程度だからな
100人とかありえない異常
定員のレールバス1両走っておしまいの輸送量なんだから
即刻廃止しなければおかしすぎる
日本の生産性が低いのはこういうことだ
いろんな不経済が回りまわってチリも積もればでどんどん日本を貧乏にしていく >>616
じゃあ北海道のへき地を開発するほうが先じゃないのｗ 九州新幹線は整備新幹線＝国からの借り物
毎年、使用料を払って使っている >>805
東京は自家用車所持率は香港と同じ位
可住地面積の人口密度は
香港 50,000人
豊島区 25,000人
東京都全体で 9,528人
だから、まだ余裕あるね >>778
距離間関係なく、利用する人が多ければ、採算とれるんだけどね
いい例だす >>750 だからといって毎日遅延の言い訳にはならない
通勤時くらいは定時運行しろ 全然鉄道の知識ないんだが、ローカル線減らして
九州全体を山手線に見立ててグルグル回るだけにしたらいいんじゃね？ あえて別の角度から鉄道維持の為の街づくりについて言ってみる
まず鉄道維持の為の街づくりには消費税増税が必要であるという事
理由は最近の税収が過去最高らしいからね
つまり法人税を下げて消費税を８％にした結果安定な税収があるという事
しかし、消費税の増税凍結及び廃止と法人税増税の意見があるのも分かるが
仮に法人税を増税したら企業は海外に生産拠点を移すからやはり法人税増税は難しい
よって消費税増税こそが国の税収を潤し、そして税の再分配で地方の鉄道を救うのでは無かろうか
と別角度から変化球の提案をしてみましたｗ >>829
収入の4割を家賃に払わないといけないとか罰ゲームでしかない
東京は土地持っていれば楽勝だが、賃貸は地獄 自治体が第二種鉄道事業者として税金と適正な運賃で運行すればよい
線路はJRが保有 >>830
北海道→九州→四国→本州と問題は起きてくるだろうな。今の北海道は未来の姿。
本州でも行き止まりで路線でない区間が100km以上に渡って廃止されるケースも最近出てきたし。 >>827
安倍ちゃん その点は李克強首相によろしくお願いしておいた。 >>639
正しいとか正しくないとかの話じゃなくて、仕事がないから人口が減る
仕事はインフラを整えても生み出せない
共産主義国じゃないんだから、仕事は国が回したりはしない
補助金あげたって無理
田舎でできることは限られてて、そんなのはとっくにみんなやってる >>21 今後90年間で、8000〜9000万人も人口減少するから、鉄道網を維持するなんて困難だよね。 >>789
新快速停車の高槻市、「JR高槻駅」＋αレベルだもんな。
高槻駅が異常なのかもしれんがw >>1
8億ならがたがた言わずに毎年入れたほうが良いと思うの >>826
経済理論に於ける金利という因子は、不効率の存在をより大きく投射するからね 不採算路線はとっとと廃止しろ
JR九州は不動産屋だから廃止した方が儲かる >>665
再分配は富めるものから貧しいものへの流れ
田舎は貧乏人が住んでるわけじゃない
車を使ってるから鉄道はいらんだろ 九州でそれなら四国新幹線とかどうなるんだって思うな
まー地元の人間からすると、いらね、で終わる話なんだけど >>829
香港の道路の効率がいい、あちは重要道路は基本右折は禁止だから、日本のよう右折車が対向車待ちための渋滞は少ない。日本は何でも十字交差と違います。そもそも、右折=左折左折左折反時計回りすれば良いこと >>719
熟練のリフトマンならトレーラー一車積替えに20分もかからんが随分と速い船だな
有蓋貨車からの積替えなんぞ昭和じゃあるまいし >>1
みんな知らないだろうがJR九州の路線は明治の炭鉱列車の名残り路線が悪すぎて古いんだよ。 >>673
過疎地に荷物運ぶのはトラックで十分じゃね >>829
東京都全体だと奥多摩なんかも含むんでしょ？ｗ とりあえず若松線は廃止した方がいい
北九州市との境になって行き来に支障がある >>10
賛成だわ。民営化が正義みたいな風潮が今でもあるからな。
モータリゼーション化と少子化で客が減るのは仕方ない。
だが、それでも鉄道が必要な人はいるんだよ。
高齢者の危険運転や、環境への配慮を考えると優れた交通機関なのに。 >>789
>>843
阪急神戸三宮が10万超だから似たような感じか。 >>797
青森は失敗したのか？
駅前のサンセク商業ビルひとつ駄目だと失敗なのか？ 欧米では、航空運賃を割り増しして鉄道旅客に補助をするってのが、トレンドらしい。
理由は、航空機は時間は短縮されるけれど、エネルギーを沢山使うからエコじゃない。
理不尽にも思えるけど、元々が中学生が学校を休んで政府機関の前でエコ行政を訴え
たんですが、最初は馬鹿な子だねって事だったのが、なぜか国民的な支持を受けて、
今ではエコ運動のカリスマ扱いなんだそうです。
まあ、良く判りませんが、フランスでもマクロン大統領が人気取りでやるみたいです。
フランス大統領は、新しい税金を課そうとして、民衆が抗議行動して撤回に追い込ま
れてますから、もう税金を取れればいいんでしょうが、こちらは民衆受けも良いみた
いです。ｗ >>546
厳密に言うと
JRは乗車人員で降りる客は数えてない
私鉄は乗降人員で降りる客も数えてる
なので東急の青葉台駅はJR博多駅の半分の利用者しかいない 九州の南の方は車文化なのかもな
鉄道なくても困らないくらい広いんだろ >>842
ですな
使う人が居なければ、草分け入って一人で歩いて縦断するしかないという真理にたどり着く ネトウヨ「左翼のJR北海道と違って九州は絶好調だよ！経営の天才なんだ！」
↑これ見てJR九州の絶好調ぶりに感服してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>859
で、誰がその赤字を補填するんだよ
国民の税金か？ｗ とりあえず、2000人未満は廃止検討に入ったらどうよ。
でないと他線区が迷惑するだろ。 >>867
チョンは鉄ヲタだということがよく分かるな。 免許の認知症検査が厳しくなれば、需要は増えそうだな。
バスは運転士が足らないし。 >>23
東海のどこが在来線に力を入れていないんだよ糞ニートが 年寄りから免許取り上げろ！
って騒いでおいて電車も取り上げろ！
バスも赤字は路線は行かないぞ！
ってどうやって年寄りは暮らすんだよ
病院行くのも買い物するのもタクシー乗れってんならタクシー券を配布しろ >>852
「或る列車」作った会社の名残ってのはある
運炭運炭 >>868
自動車税に上乗せでいいんジャマイカ？
その他自動車関連税のなんでもいい 鹿児島本線もかなり減便食らってるな
前は毎時7本だったのに 東京が悪い
東京がすべて悪い
東京一極集中が原因なんで>>1
東京死ね >>849
四国も新幹線開通させれば、ＪＲ四国の黒字化は可能だよ。
ただ、平行在来線はサンセク化だけど。 >>23
東海エリアを18きっぷでしか使ったことのない余所者はいつもこれだな。
利用者数に対してこれだけサービスを展開していてどこが力を入れてねーんだよバーカ >>863
そーなのか。
だと、>>843はミスになるな。乗降客数で書いたわ。 >>25
利益優先じゃなければその赤字は誰が補填するんだよ糞ニート鉄ヲタ 沿線民にすら見放されてるってことだから粛々と減便または廃止でよい
補助金出さんけど路線は残せっていうならそれは虫が良すぎ >>575
ところでBRTって、なんで線路を走るんだ？
線路を取っ払って舗装道にした場合と線路のまま運用した場合って、線路の方がコストは安いの？ 不動産でも観光列車でもどうにもならん
北海道が過酷すぎる >>25
誰も利用しないから廃止になったって何度説明すれば分かるんだ？
だいたい国鉄末期に既に夜行なんて廃止が始まっていたんだが。 次はＪＲ北海道に続き運賃値上げだな
西鉄やバスとの競争が激しい福岡近郊を除いて >>864
南だけじゃないよ。
西の佐世保も車だらけだよw IDがJRだった(´・ω・｀)
福岡市近郊に住んでるけどJRは毎時3本→2本、バスは毎時3本→1本に減らされて交通の便悪くなったわ >>122
５兆円も借金抱えてる東海がベリーイージーとか経営の事何もわかっていない馬鹿な鉄ヲタ丸出し 新大牟田とかいうクソ駅作ってるから赤字になるんだろ >>750
そりゃ単に人口比で考えればそうなるさ
首都圏の人口考えれば100位までほとんど首都圏、関西圏が少し
名古屋ははいってるだろうが、札幌は怪しいだろ >>885
いや道路は並行してもう出来てるから放置のが安い >>122
ソシャゲキッズ丸出しでくっさいくっさいｗｗｗ >>874
電車で食料品説勝雑貨を買いに行くケースってそんなにあるの？
そういうのは路線バス廃止が影響してるんじゃないの？ >>878
東京一極集中が悪いと言うが
単刀直入聞くよ
だったら関東平野より大きい平野がありますか？
これで終わっちゃうんだよ
京都の狭い盆地や大阪の狭い平野では
人が住みづらくて国の機能を置く場所も無いでしょ >>122
顔面崩壊のお前の人生はVery Lunaticだもんなｗｗｗ とりあえず、ＪＲの収益を悪化させてる佐賀県内の赤字路線を軒並み廃線にしとけ。
他県の路線廃止はそれからだ。当然だけど。 >>288
それなら西日本の本社は名古屋になって大阪の出る幕は無い
何度も同じことを言わせんな糞関西人 >>807
君が独裁者にでもなって実現することだな。 >>864
九州は北と南でそれほどは違わないのでは
＜人口100人あたりの自動車保有台数＞
宮崎県 61.23台
佐賀県 60.41台
大分県 59.38台
熊本県 57.82台
鹿児島県 57.66台
長崎県 50.78台
福岡県 50.45台
北と南で違うのは関東 >>864
てか、路線がスカスカで車無いとどこも行けん→車買う
→車あるから家から数十キロ位はめんどくさいから車で行こう
という発想になるから、よほどの遠出じゃないと鉄道使わなくなる。 >>288
大阪よりも人口の少ない名古屋が自分たちより上なのが我慢ならない馬鹿な大阪人の名古屋コンプレックス乙 頑張って維持して欲しい
インフラなんだし無くなると沿線あっという間に寂れるし
トータルで黒なら問題ないでしょ >>902
アミュプラザ宮崎作って本当に採算とれるのか？
JR九州 駅別乗車人員（2018年度）前年比
1位 博多 126,213(人/日) 増加
2位 小倉 36,183(人/日) 増加
3位 鹿児島中央 20,834(人/日) 増加
4位 大分 19,067(人/日) 減少
7位 熊本 15,375(人/日) 増加
10位 佐賀 12,624(人/日) 増加
14位 長崎 10,125(人/日) 減少
42位 宮崎 4,952(人/日) 減少 >>315
名古屋の鉄道会社でクレカ使えるのはJR東海だけなんだが？
西日本なんて安全軽視でマンションにつっこむ殺人企業のどこがいいんだよバーカｗｗｗ 札幌都市圏でさえ赤字の北海道よりはまだマシだろ
副業込みで黒字なら全国の地方私鉄と同じようなもんだ 香椎線無人化はやりすぎだとは思った
Twitterでキセル自慢してる奴の多いこと
乗換駅に中間改札置いたり両端の駅には駅員配置しとけよ まあ、ＪＲ東海は優秀だからなあ。
おかげで、大阪出張がめちゃ楽に。あれだけ効率よく新幹線を運行とか
ＪＲ西や東にはとてもできる技術がないというか、そういう技術をまったく磨いてきていない。
山陽に入った瞬間、ダイヤがゴミになるのなんとかしてくれ。 普通が1日1.5往復しかない
日豊本線佐伯ｰ延岡間の輸送密度 889人
ほとんどが特急の利用客だと思うがこれはまた少ないな >>792
くっさ
単に東海が気に入らないだけの奴はこのスレに関係ないからすっこんでろ >>315
TOICAとICOCAがどれだけ違うのか詳しく説明を
駅員が威張っているという具体的な説明を
全部お前の脳内妄想そのものだなｗｗｗ
いじめられっ子のキモヲタだから東海みたいな体育会系にコンプレックスと敵意丸出しｗｗｗ >>901
誰がやっても結局俺が言ったとおりになるから >>315
西日本なんてお前みたいな発達障害が持ち上げて威張ってるだけ。
オタクに媚びを売るしか能のない馬鹿の集まりの癖に偉そうに。 >>908
それは名古屋鉄道や、市営地下鉄がゴミカスなだけで、ＪＲ東海がえらいわけでもねーやろｗ >>392
アンサイクロペディアに全く同じことが書いてあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ毎回ニュースになるたびに書きに来る奴がいて草生えるはｗｗｗｗ >>862
事の真偽はともかくそうでもしないと廃線ラッシュになるわ
利用もしないのに廃線と聞くと「必要な人が」とか笑える
鉄道の役割は終わったんだろうね
今後過疎地域の交通インフラはどんどん衰退していくぞ >>897
立て板に水が流れるが如し か
文明が先か人が先か >>427
その莫大な利益で国鉄の借金を返してるんだが。
じゃあお前は税金で補填することになってもいいんだな？ >>918
デザインとか？
アホみたいに使えなかった500系を生み出した西さんのことをあまり悪く言うなｗ
いくらなんでも気の毒だ >>914
定期券以外の差は無いが、定期券の制限は面倒 >>427
大阪人は何かあるとすぐに値下げしろと文句ばかり。
どれだけ金に卑しいんだろうな。
自分の稼ぎが少ないとすぐに他人に八つ当たりする乞食根性丸出し。 他所で赤字被っても維持できないってのは三セクでも無理なんじゃないですかね… >>192
そうは言うけどね、九州の東側同士での経済的交流が少ないから、鉄道も活発にはならないんだよ…… >>548
その儲けを田舎に持っていったら国鉄と全く同じなんだが。
絵空事の共産主義者は死ねや。 とりあえず、佐賀県内の在来線から廃止な。
まちがっても、宮崎や鹿児島の在来線を先に廃止にするなよ。 >>402
１０万の都市は２０５０には６万になる
５万の都市は半減
２５万都市が１６万
インフラ維持するのも大変だぜ >>658
なんでもうけ過ぎが悪いんですかね？
企業が利益を上げるのは当然なんですが？
鉄道は儲けてはいけないなんてルールはどこにあるんだ？
その赤字は誰が払うんだよ馬鹿が。 九州は鉄道網よりも高速バス網の方がち密になってるから致し方ない。 家族がJR九州に勤めてると多少切符とか安く購入出来るけど、本人の親と妻と子供だけで実の兄弟姉妹はダメなんだ…酷くない？w >>658
ねえねえ、なんで赤字になっているか分かってる？
人が乗らないから赤字になっているんだけど。
なんで誰も乗らない路線を他所の地域の人のお金で助けないといけないの？
キミはそのお金を出してもいいの？ >>686
鬼なのは東海を一方的に悪に決めつけているキミみたいな鉄道マニアでしょ >>936
新幹線の通っていないとこはどこでもそうや。 分けて独立採算にしたのが間違いだろ。北海道にしろ、赤字はドル箱路線の利益で補填せねば駄目だよね >>931
法人税減税分を消費税増税分から補填する政府も共産主義者になりますね >>686
92 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 10:17:30.81 ID:FlhfvQVY0 [1/5]
鉄道は大都市圏と大都市間でしか採算はとれない大量輸送システム
それ以外道路で十分
自分でこんなこと書いといてどの面下げて言ってんだよサイコパス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>686
万年引きこもりの桃太郎さんは早く世の中のために働けるようになるといいねｗ 鉄マニというより、単に関西人がＪＲ東海を嫌ってるだけやろ。
首都圏の人もＪＲ東もＪＲ東海とかあんま気にしとらんし。 >>708
九州の電車が劣化しているか知らないのかお前はｗ >>948
どこが地獄なんだよ
迷鉄なんて競合区間にすら走るんですロングの癖にｗ
18乞食は普段から１時間以上電車乗ってないことがバレバレだぞクソガキｗｗｗ 民営化したツケ。
海外にばらまく資金で、赤字路線の分を補填できるしょ？
そういうことを考えて投票しないから日本国はダメになっていくんだよ。 >>948
迷鉄民死ねや
静岡よりも遅い特急の癖に駅を飛ばしたら早いと勘違いしているゴミ
迷鉄なんて片道１時間程度のショボい路線網で静岡の３分の１以下の距離しか走っていないから
18きっぷで静岡横断なんてお前らの想像以上に長いのは当然だろが馬鹿があ >>908
名鉄は独自のカードだけど、クレジット使える >>948
キミってただ交通費ケチりたいだけで在来線を長距離乗ってるだけじゃん
じゃあ転換クロスシートだったら９時間くらい乗ってても快適だって言うの？
迷鉄で豊橋〜岐阜５往復くらいになるけどそれくらい毎日乗ってるの？ >>954
東海は全てのクレジットカード使えるんだけどねｗ >>919
東海は名古屋の会社だしｗｗｗ
東海を持ち上げられると困るのかな？ｗｗｗ
キミは東海大嫌いだもんねｗｗｗ >>954
国際空港の鉄路アクセスを1社で担ってるのに、それはあまりに酷いな。 >>933
本日のお前が言うなｗｗｗｗ
>>943
当たり前じゃん
自民党は左巻きだぞ
一部のネトウヨが勘違いしているだけで 輸送密度の低いところ 1000人未満
豊肥線 宮地〜豊後高田 101
肥薩線 人吉〜吉松 105
日南線 油津〜志布志 193
筑肥線 伊万里〜唐津 222
指宿枕崎背 指宿〜枕崎 291
肥薩線 八代〜人吉 455
吉都線 吉松〜都城 465
肥薩線 吉松〜隼人 656
日豊線 佐伯〜延岡 889
豊肥線 豊後高田〜三重町 951 >>927
それのどこが大きな差があるんだよバーカ >>957
え？俺ＪＲ東海好きだけど。
他のレスも読めよ。 >>948
ロングシートはまだいい。
熱海、静岡、浜松、豊橋…何回乗り換えさせるんじゃい！
おまけに隣のホームじゃなくて階段の向こう側。
18きっぷの季節になると着席の為の乗り換え猛ダッシュ勢と、
ドア開閉ボタンを押す事を知らなくて睨まれるど素人で大混乱。 >>876
人口が減ってるのになんでもかんでも税金で賄えるわけねーだろ馬鹿が >>951
そういってしまえばそれまでだが
立地に恵まれてなかったからと言って最初から無理ゲーだったわけではないよ
元公務員が同じような日々をむさぼったツケ
ポンと渡されて会社経営なんてできるわけないよ増して発展なんて無理無理 民間企業なんだから赤字なら廃止にする
ただそれだけ >>748
内装に力を入れても鉄道の利益に結び付かないということだねｗ
成績の悪い会社ほど鉄道マニアが多くて電車を玩具と同じだと思っているから利益が出ないんだよね せっかく新幹線開業したのにスカスカなのかよ
博多まででよかったな とりあえず日田彦山線添田朝倉間の復旧を早く諦めろよ >>951
じゃあ国鉄みたいに乗客が暴動起こしたりストライキでまともに動かない方がいいのかよｗ
消費税30％にしても赤字だろうなｗｗｗ >>58
駅があるから駅ビル商売できるだけで、鉄道無くしたらアミュプラザなんて誰も行かねーよw >>965
大阪出張が快適なのはＪＲ東海のおかげだしな。
新幹線の運用に関しては、ＪＲ東やＪＲ西では絶対に太刀打ちできない高い壁がある。 ボランティアじゃないんだから山奥の赤字路線なんて廃止しちまえよ >>792
西日本も利益の50%が山陽新幹線が出してるって知ってる？
そんなことしたら西日本の在来線なんてボロボロになるんだがｗｗｗ
キモヲタの新幹線軽視はまさに病気だなｗｗｗ
アスペだから通勤電車みたいなドアが３〜４つあるものじゃないと興味がわかないんだろうなｗｗｗ >>964
電車とトレードオフの関係にある自動車関連に負担を求めることが
人口減少を理由に否定される理屈が全然理解できんのよ >>969
不動産業が好調とはいえ、
九州新幹線からあがる利益がなければ倒産しかねないよ。 >>792
では新幹線と引き換えに在来線を３セク化している東日本と西日本について詳しくご説明をお願いします。 電車関連は毎回熱いというか荒れ気味だな
同じ人だろうけど >>973
まあ、いろんなレガシーを美味しく譲って貰ってると思うよ
分割後の自己研鑽がないとは言わないが
良い家に生まれたくらいの差はあるだろう >>971
それ、運賃に設備投資の費用転嫁できてれば違ったと思うけどね。
とにかく値上げは悪だから安かろう悪かろうのままだったわけでしょ。
その場さえ良ければ、ってやってるとダメだって話だよね。
特に需要の伸びてるところで需要を賄うための設備投資ができない運賃は
明らかにダンピングなんだよな。 >>973
そもそも鉄道会社の人間ですらマニアと同じで在来線至上主義だったのが全ての過ちだからなぁ。
民営化して30年経ってようやく在来線がただのお荷物だと気づくとか馬鹿かと。
それで利益を最大限に考慮した東海が悪いとか逆恨みにも程があるわ。 >>953
なんでJR九州が赤字を増やす行動をとらんといけないのだ？ 町の中心に駅がないんだもんよ
駅の場所見直すか中心に作ってくれ >>984
なんか今の政府みたいな対応だよなｗ
たてつく奴には報復する的なｗ >>977
山陽新幹線ですら神戸くらいまでしか満足な乗車率ないんだぞ？
九州新幹線が利益あげるわけないだろ 行き過ぎたグローバル主義を見直さなかったから地方の過疎化が進んだ。
もう取り返しがつかない。 >>980
良い家柄だけど、先代からの負債が凄まじい。没落貴族の生まれかな。たとえるなら。
民営化するときは、最初に倒産するのは負債の大きいＪＲ東海か、基金の少ないＪＲ九州かとまでいわれた。 >>982
そういうこと。
都市部は私鉄があり得ない低価格で国鉄から客を奪い
地方では到底採算が取れない運賃で赤字路線を維持しないといけない
JRの運賃がどっちつかずで結局首都圏か新幹線しか利益が出ないようになっているだけなんだな。
赤字路線を残せっていうなら初乗り1000円に値上げしても文句言わないなら残せばって感じ。
だいたいバスですら電車よりも高いのにそれよりもコストかかってる鉄道が残せるわけないしな。
夜行残せとか言ってる奴も18きっぷでホテル代浮かせつつ地方まで安く行きたいってだけだからな。
金は払わないのに自分の我儘のために走らせろとか金払いたくないだけじゃねーか。 >>986
鹿児島市なんて、それこそ狭い平地に密集した都市やんけ >>980
名古屋周辺の在来線がボロボロ
まともな貨物線がほとんどなく旅客に影響でまくり
国鉄からもらった車両は東京で使い倒したオンボロばかり
この状況でどこが良家なんだよ
余所者が東海の苦労を全く知らないのがよく分かるなこの下衆が >>980
キミって東海道新幹線に年間2000億くらい補修費用払ってること知ってる？
そういうの全く知らないよねここにいる人って >>994
どうみても没落貴族だよね。民営化したころの東海はさ。
まあ、東海道新幹線という武器を必死に磨いてここまで這い上がったけど。 >>997
まあ貧乏人は没落しようがしまいが貴族そのものを敵視するからなｗ
こういう奴と一生分かり合うことはないだろう。
京アニを一方的に恨んで放火した青葉と全く同じ。
バカにつける薬はないからしゃーない。 >>991
手元流動資金量が多いから、効率化に動きやすいよな >>983
在来線も既存路線の高規格化とかに投資できれば話は変わったんだろうけどね。
そういう投資をする暇があったら首都圏の通勤需要にひたすら対応ってのが
国鉄だったしな。関西圏の脱線事故で有名な福知山線ですら、
あの事故の20年前はディーゼル機関車に引っ張られた客車がゴトゴト走ってて
誰も利用してなかったわけだしね。それくらい投資余力なかった。
適時適切な投資と、それをまかなえるだけの運賃設定ってのが大事で、
生活者のための低廉な交通手段の提供にこだわった運賃体系のツケは大きいね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 47分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
