【長崎ボーリング事故】採掘機がトンネル天井貫通、特急と接触…地下構造物の位置は地図と違うおそれ 国土地理院が注意喚起
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今月、長崎市で掘削作業の機材がＪＲのトンネルの天井を突き抜け列車に接触したトラブルで、トンネルの位置を誤って記された地図が使われていたため、国土地理院は、地下構造物の記載は実際とは異なるおそれがあるとして、建設業団体に対し、地図の利用に十分注意するよう文書で呼びかけていることが分かりました。
今月11日、長崎市でボーリング調査をしていた掘削作業の機材が下にあるＪＲ長崎本線のトンネルの天井を突き抜けて、特急列車に接触するトラブルがありました。
工事を発注した鉄道・運輸機構は、現場などの確認をせずに国土地理院の地図を利用して図面を作成したため、トンネルの位置がおよそ80ｍずれて記載されていたことに気付かなかったということです。
今回のトラブルを受け国土地理院は建設業団体に対し、地図を使う際に注意するよう文書で呼びかけていることが分かりました。
国土地理院の地図は航空写真などから正確な地形や標高が記載され自治体などが公式の地図として採用していますが、地下構造物は、施設管理者から提供を受けた資料を基に作成しているため、地上と比べて精度が低く実際の位置とは異なるおそれがあるということです。
国土地理院はこうした呼びかけは過去に例がないとし、「工事で地図を使用する場合は、安全かどうか施設管理者などに十分確認してもらいたい」としています。
2019年7月30日 4時50分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190730/k10012013271000.html?utm_int=all_side_ranking-social_004
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190730/K10012013271_1907292122_1907292130_01_03.jpg >>1
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https://youtu.be/xDPHNBQvYmk
jQh ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、マグマライザーだよ
| ω |
し ⌒Ｊ 80mずれたトンネルを偶然掘り当てて
そこにたまたま特急電車が突っ込んでくる
どんな確率だよw 現場の土地にもし区分地上権登記が設定されていたら工事会社の事前調査不足による怠慢 地図が信用できないなんて当たり前なのに、下請け丸投げかな これは注意しろって言われても無理なんじゃねえの？
国土地理院も施設管理者から提供された資料を使ってんだろ？
無責任つうか責任転嫁つうか 地下化や高層化を規制すれば
一極集中を解消できるのに Googleマップ使っとけば逆に事故らなかったかもだな >>6
この採掘機が金脈を堀当てる確率を求めなさい(10点) 田町付近の横須賀線も地図では道路の下を走ってるけど実際は運河の下を走ってる。 これ、どこの責任になるんだ？
資料を提供したJR? >>1
>トンネルの位置がおよそ80ｍずれて記載されていたこ
10000％国土地理院の責任だな >>10
じゃあ地下にある全施設を地理院が測量して歩くのか？施設管理者が無断で拡張工事したらどうやってそれを把握するの？
工事業者が施設管理者に問い合わせるのが一番だろ 業者にベテランいないんじゃないのか。
作業員は外国人いっぱいいるよ 問題はこういう地図を放置していた国土地理院だな
内部的にはわかっていたはずだ
施設管理者からの情報で作る建前だからそれでいいという
役人らしい考えでな あるんだろうけど、80mとかトーキョーとか都市だと使い物にならないだろ というか、Googleマップのほうが信用できるやん>国土省 航空写真撮る時に赤外線とかエックス線とかで撮影しないといけなくなるな こういうケースで地上の地主が金もらってるのはどうするんだ？ >>18
今回の場合、80mずれてたんだよね
一体、どれだけの範囲を確認すればいいのか、という話になるような >>8
地下鉄じゃなくてトンネルだから、土被りが多ければ地上権設定されてない場合もあるのでは？ 80mはビックリだろ
>地下構造物は、施設管理者から提供を受けた資料を基に作成
これ地図が間違ってたというか、線形改良かなんかしたときに国鉄が国土地理院に申請
してなかったんじゃないのか。記載を間違うというレベルじゃないだろ >>27
ずれるというより別の図面をもとに作られたと思う
建造に使われた図面が別にあると思う >>17
地理院に情報を提供した当時の国鉄担当者の責任 どちらも官だな
絶対に自分らの落ち度は認めないわ
ろくに確認しないで作業した民間行者が悪し一択だ 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
トンネルは国鉄時代？
ゼンリンだとどうなってるん？ GPSで逐次更新されてる地上とは違って地下は把握しにくいよね
うちの会社にも通達来たわ 注意を呼び掛けるんじゃなくて
間違った地図を出した責任をとれよ！ >>41
地下の測量まではしないねぇ
地上だけだわ
地下は施主から図面もらう トンネル化してる長崎市区間は大橋〜諫早間の一部しかないから、大体工事場所予想つくな笑 日本の技術すごい、世界の羨望を集める！
とか調子に乗ってるからこんなことになるんだ
だらしない >>45
そうなんだよな
あの区間のトンネル短いのにな
それで80mもズレてたということは入口の向きから違うよな 鉄道なんか古いトンネル多いし、なにかやる前にざっと測るしかないんだろうな
いまならちゃんと測量しなくても、電車やクルマで実際に通ればGPSでトンネル前後の位置を
同定してあとは加速度、ジャイロあればトンネル内もだいたいわかるだろ これ鉄道運輸機構って所が施主からトンネル線形の詳細図面貰ってないんじゃないかなぁ あ、鉄道運輸機構が施主か
ならトンネル位置を把握する為にJRに図面貰うべきだったな トンネルは水道管やガス菅みたいにちょこっと試掘してわかるもんじゃないから余計に慎重にしないとなぁ
一手間惜しむとえらいことになる まあ俺もガス管工事してて水道管破裂したことあるから人のこと言えないけど トンネル線形の測量をした時の測量座標が有るはずなんだよな
それが無いとトンネル掘れないし
JRは持ってるはず >>1
採掘機とは言わないなぁ
掘削機だ
NHKは勉強しろ >>23
今は以前のゼンリンの地図とは違うから。
場所によって精度が悪くなっていてもおかしくない。 >>20
それ言ったら、そもそも公開するべきでない、という話になる。 >>53
人の所為にするのはかの国と同じ思考レベルですよ
まぁ普通の日本人wこそが日本一の反日ですか… >>59
ほんとだよな。
こんな体たらくで、よく副都心線の工事が無事に済んだよな。 走行中に接触したのか。
よく事故にならなかったな。 >>58
80mも離れてるという認識だったら、正式な図面と照合
しなかったかも
すべてのデータがCAD化されてる訳じゃないから
確認作業自体がものすごく手間がかかる場合がある
長崎新線の開通は昭和の時代だし
あとボーリングロッドが電車に当たるなんて、なに
やってたんだ？
たまたま標準貫入試験でトンネルの壁を抜いたか、
地中空洞の大きさをロッドで測ろうとしてたのか？
いずれにせよ、すごいタイミング 結局何が間違ってるんだよ
出入口から間違ってるのかトンネル内がカーブしてるのかでかなり違ってくるだろ ┏( .-. ┏ ) ┓【孫正義のクローン体】
*オーム真理教／麻原彰晃
・彰→ 日本で十字架を殺して立つ
・三→ カタカナで「シ（死）」
・光戦士が日本でのし上がる
*創価学会名誉会長／池田大作
・十字架を囲んで殺す、大作（対策）を練る
・犬作→ ソフトバンク犬
--
【要約】
*孫(so)正義氏は、タイムマシンを使い過去世界に
自身のクローン体（麻原彰晃＆池田大作）を配置して
統一協会と創(so)価学会と云う、二つのカルト宗教を入手させた
・オーム真理教＝統一協会＝キリスト教
・創価学会＝仏教
*一年前より「統合政府（電子政府）」を
統一協会（キリスト教）と創価学会（仏教）との
合同結婚式にて誕生させようとしている
その際の生贄の羊が私である
*大魔王フジテレビが「One World（友達の輪）」を稼働させる為に
魔王軍の孫正義氏に宗教系をまとめさせた物と推測される
*孫正義氏と池田大作の共通点とは名言好きである ax
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1155988771034112002/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>18
Googleやゼンリンとくらべると手抜き感はあるね
少なくとも今後の改定では、ひとつひとつチェックするべきかと 測量法で測量成果は地理院に提出しなきゃいけないんじゃなかったか？ イージスアショアのグーグルマップ騒動→「国土地理院の地図使えよｗ」 >>39
ゼンリンは住宅は足で確認、それ以外は航空写真と国道地理院の情報を元にしてるから同じでしょ。
トンネルまで把握してたら逆に怖いわ >>80
アレも悪かったのはGoogleじゃなかったしなぁ
Googleマンセーとは言わないが、国防や地理院がそれ以下ってのは >>71
あの辺りは学園都市で住宅が密集しているんだよ >>1
いやいや、国土地理院どんなずさんな仕事してるの？って話し。
自衛隊もグーグル使って標高調べる程、信用されてないからな。 これ、国土地理院の地図から地下構造物の情報は削除される流れだな >>1
よくあること、少なくとも
大阪の地下鉄では数年に１回程度は起きているらしい？？
あの御堂筋線も串刺しにされている！！
天井に給電線が無いから感電も起きないから良いが、新幹線ならどうなる？？ まず国土地理院地図の使用を事故原因対策できるまで停止する。
最近は全部貰ったデータ使ってＣＡＤ上で設計するから、ソレで完成した気にナル。
現場計測しろと言ってもやらない。 工事業者から見ると、そんなこと言われてもだよな。
とりあえず、疑ってはかかるが、早急にきちんと測量し直してくれと言うことかな。 入り口と出口のGPSデータと、内部はメンテ車両にレーザー測量機載せて三次元測量せいや？
どうせメンテに必要になってくるんだし。
先行投資だと思ってさ。 >>1
> 国土地理院の地図は航空写真などから正確な地形や標高が
> 記載され自治体などが公式の地図として採用していますが、
> 地下構造物は、施設管理者から提供を受けた資料を基に作成しているため、
> 地上と比べて精度が低く実際の位置とは異なるおそれがあるということです。
ほう、
国土地理院でも地下構造物は確認しようがないので信頼するなってことだな。 > 地下構造物の記載は実際とは異なるおそれがあるとして
こんなの常識だろうになあ
こんな低レベルの注意喚起が必要になるまで日本は劣化した なんか、イザとなったらテロ活動の準備をしている
北朝鮮や中国の「スリーパーセル」の方が
詳しく正確な地下構造物の情報をもってそうだなｗ >工事を発注した鉄道・運輸機構は、現場などの確認をせずに国土地理院の地図を利用して図面を作成した
鉄道・運輸機構ってどういう団体なんだよ。
道路台帳とか下水道台帳みたいな自前の地図つくってないのか。 さすがは公務員の仕事。
民間なら訴えらえるミスだ。 国防上トンネル地図は徹底して調査して作るべきだが
それが公開されてたら逆に危ない気もする >>8
馬鹿？
そもそも今回の地下については地上権が設定されておるかどうかとは関係ない。 >>77
ゼンリンなら正しかったと思ってそうだなこの知恵遅れは。 80メートルずれてるって線路全体だから
何キロかに渡ってずれてることになるだろ？ >>102
京都でやらかしてる。北陸新幹線のボーリング調査 普通に考えたら鉄道・運輸機構がJRから正確な図面の提供を受けるべきところだけど
事前に地理院の地図で見たらかなり余裕があったんで
だいじょぶだいじょぶ、全然余裕みたいな感じで適当にやっちゃったんだろうな
地上ならある日突然自分の庭で鉄道関連の工事が始まって
「はあ？なにやってんだ俺の土地だぞ！登記簿確認したんか」
「いや、地図で見たら大丈夫だと思って…」
みたいないい加減さ 地上の構造物だって、地図上じゃほかの構造物との位置関係からデフォルメしたり微調整
したりして描くのが常識でしょ。
だいいち、道路や線路の幅が実物と大きく違っていても、それは当たり前だと思って、みんな
受け入れている 80ｍもズレてるとか頭おかしいの？
こんな地図も正確に作れないのかよ・・・
誤差は1ｍ以内にしろ そのあたりの地下に構造物があると予想されるような場合は
結構慎重だよね。まず調査から入ったりして。
でも、80メートルはなぁ。 >>42
出た！誰か自分以外の所為にしてマウントする馬鹿ｗ どちらもお役所仕事なんだから細かいことを言っちゃだめ >>86
「東京地下の謎」みたいな本に出ていた。
東京の地下鉄路線地図と本当の路線の場所は違う。
たとえば、各路線をつなぐ連絡通路はどの地図のどこにもないが、存在は公表されている。
またジェームズ・ボンドが訪問した日本の秘密情報機関の本部は使用されていない地下鉄の駅にあった。
東京中心部には巨大なトンネル(通信、電力など）がいくつもあるが、地図のどこにもない。
モスクワには高官が移動、脱出する秘密地下トンネルがある。 >施設管理者から提供を受けた資料
これが、そもそも違ってたのか、国土地理院の作業ミスなのか・・・どっち？
国土地理院の地図なんて、更新頻度高くないからな。都度施設管理者に要確認だな >>99
旧ソ連の秘密情報機関が作った西側の地図が公開されているが、きわめて詳しい。
今の東京でも、どこに情報があるかわからないレベルの情報が掲載されている。 現場で測量しないのは、防衛省OBを採用したから
「googleではなく、国土地理院を使ったので、大丈夫だと思った。」 JRの地図は土地の下なんだから、地下利用の補償が必要なはずなんだけど。
補償があったなら、掘ることはなかったと思うのだけどなぁ。 >>74
座標さえ有ればGoogleアースでほぼ同じ位置に落とせるからそれだけでもやってたらなぁ
標準貫入試験は1m毎にやるから恐らくそれじゃないかな
その上からＮ値50以上あって堀り止め目指してたとか
ほんと悪いタイミングだなぁ ＞地下構造物は、施設管理者から提供を受けた資料を基に作成しているため、
＞地上と比べて精度が低く実際の位置とは異なるおそれがあるということです。
↓
＞「工事で地図を使用する場合は、安全かどうか施設管理者などに十分確認してもらいたい」
施設管理者・・・ 発注はJR九州
工事は鉄道運輸機構
使った地図は国土地理院
原因がなんであれ、国土交通省で閉じてる事故 今なら各種センサーを載せたトロッコを線路上を走らせれば正確な位置情報が得られそうな気がする 現場確認なしに穴開けるなんて許可だした行政もザルなんじゃねぇか？ >>128
一説だと70〜80mずれてたとか。10ｍなら、地図を疑って注意すべきだった、といえるけど。
今後ボーリングのたびに、周囲100mとかの可能性のある地下構造物すべての施設管理者を想定して、連絡取って、工事？
本当に100mでいいの？
調査の責任はだれにある？
誰の責任も問えないというのは、あり得るけど。
取りあえず、国土地理院は責任回避したけど。 まあ、地下のすべてを把握しろ、は無理がある。
国土交通省が、そう言ってしまう手もあるけどね。
問題だ、と大臣がいったけど、すべて一人の大臣傘下だし。
しょうがない場面、あるからさ。 >>132
今回は、国土地理院の正式な地図みてました、といえば責任回避でしょ。
ちゃんとやってたんだけど、地図がこれならしょうがない。
といえちゃう。
で、たまらず、国土地理院は、地下までは、ちょっと、と涙目。 東京駅の地下(街ではなくケーブルなどを通すトンネルなど)は
全体を誰も把握してないって言われてるけど大丈夫なのかなぁ？と、こういうニュースを見るといつも思う >>12
今度は深さ間違える、じゃなかった。
5倍くらい。 >>136
大丈夫じゃないけど、なんとか手探りでやってるみたいね。
その手探りの情報を集約するだけで部分的に情報が集まると思うけど。
正確な座標を地下で決められればだけど。
地下のユーティリティーは、いま盛んに調査している。
東京都かな、災害対応で地図作るとか言ってたような。
おかげで歩道に配管類のペイントがやたらある。 >>111
おまえ問題になってるタイプの地図見たことないだろ 安全保障の観点から、地下構造物はあまり正確に書いてはだめなのでは？ まあ、地下埋の地図がいい加減ってのは、業界では常識の範囲内
事故起こす方が悪い >>5
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U) 真性包茎拾いました！
( '∀')ノ 先っちょがドリルのようです！ トンネル内で電車に金属あたったとか、想像するだけでキーンってなる 地下構造物の施工業者が間違うレベルでしか制度が出せないならどうやって確認するの？ 長崎って新幹線欲しがってるらしいな
そんな事より 対馬をどうにかしろや チョンに支配されて何やってんだボケ 線路なら線路で詳細な図面は有るんだけど周囲とのリンクは雑
施工前に近隣へ挨拶するんだけど新線区間なんか社内ですら情報が無いとかザラ
危ない橋を何度渡ったことか 長崎トンネルってやつかな？
市街地の中でググッとカーブしてるけど、言われてみればなんとなく適当に描いた曲線にも見えるｗ
でもこんなトンネル施工関係者以外は後から調べられないな >>146
今回の件は発注者かつ被害者で、一周回る。 国土地理院の地図が信用できなくて何を信用するんだよ？ >>157
そうそう
全長どれくらいのトンネルかね。
出口と入り口が正確とする。
（このこと自体若干怪しいけど、地下じゃなくて地上だから正確であることに責任があるからとりあえず）。
それでどうやったらそんなにずれるのか。
掘るときは、ずれなかったんだろうし。 >>143
80mも常識？
そうなのかもしれないけど、結構な驚きだね。 なにか、軍事的な意味で意図的に隠してるのかね？
秘密のトンネル
埋蔵金
東京の地下の本ばかり書いてる作家がいたけど。 東京の地下鉄の線路も地図によって微妙に位置が違ったりする 地理院地図をそのまま使って工事するアホとかいたんだな…
しかも鉄道・運輸機構がJRと協議もせずにするとか前代未聞なんじゃ 単にトンネル作った数十年前に間違った地図作っちゃっただけじゃねぇの
全部測量して作り直しだな >>1
> 国土地理院は、地下構造物の記載は実際とは異なるおそれがあるとして
確認せずにそのまま使うのもアレだが、この言い分も酷いもんだなあ >>167
結構重要なのは、地上のものは責任持つってことでしょ。
端っこに小さく免責事項書いてあるのかもだけど。 >>166
もしかしたら、旧陸軍の測地測量部時代の情報かもね。
国鉄、というか鉄道省時代で。 >>170
修正：
測地測量部＞陸地測量部
でした。 >>23
Googleマップで地下トンネルの位置をどうやって決めてるとおもってるのか教えてくれ
国土地理院の方法以外の良い方法なんだろうねぇ ウテシビックリだな！運転台じゃなかったのはせめてもの運か… この長崎トンネルは長さが6kmもあるらしい
昔の工事は技術が発展途上で工事ができないので戻って
トンネルを堀り直すというのがよくあったみたいだから
図面と完成が違うというのはしゃーねーよね 試掘して何重の確認をしても
工事開始早々に埋設物にぶち当たるコントみたいな事故もある訳で >>67
それでいいだろ
いい加減なことしか書けないなら公開するな
そしてその予算は減額だ >>6
現実の前ではピタゴラスイッチなどただの児戯 東京トンネルであったのは、噴発事故ってやつらしいかなあ
なかなかググっても、ドンピシャな記事が見つからない
御徒町事故より前だったんだな >>178
現地確認も地下埋設物の調査もせずに地形図だけでボーリングやる方がおかしい。そもそも地形図は工事のためにあるわけじゃない。 トンネルの付近って原爆が直撃した辺りだろ
残留放射能とか大丈夫なのか？ ゴジラが攻めてきたときに、仕掛けるポイントなんかも国土地理院の地図ベースだから
建物の位置がずれてるとヤシオリ作戦も失敗する >>162
そんなの当然
江戸時代に作られたり、私設で作られたりしたような地図に載ってない地下埋設物も破損させたら事故だよ
だから、みんな慎重にやるんだよ 地上40メートル以下の大深度は「掘れるもんなら掘ってみろ」という理屈で使用料払ってないんだろ。文句は言えないな。 国土地理院なんてエラそうな名前だけどしょせんお役所仕事なんだな >>149
対馬の行政区は歴史的にもインフラ的にも福岡
単に離島という括りで長崎県になってるだけだろ
対馬人も長崎よりも福岡の方へ普通に行ってる いつか、長崎小夜曲を小さくつぶやくながら長崎の駅に降り立ってみたいと思ってたが
寝台列車はみな廃止になってしまった。 80ｍもずれてんのかよｗ
地図ってレベルじゃねーぞ >>8
区分地上権登記だけでは
その土地のどこにトンネルがあるかまではわからない
深さと投影面積くらいだ >>167
そんなに精度を求めるなら、トンネル内を延々と測量しなければならないが
鉄道内の測量は鉄道会社は他者にやらせないんだよ グーグルマップ防衛省
鉄道の位置をしらない鉄道・運輸機構
安倍政権に政権担当能力なし ITシステムだとこんなの日常茶飯事だよな。
仕様書いらねw >>197
鉄道会社から依頼された仕事なのに鉄道会社から情報出してないとか話にならないけどな
まあこの手のミスは大抵怠慢が原因だからな〜 つか、基本は押さえておこうなとｗ
１）ゼンリンは現地測量は一切やらない。
出来合いの地図データ（地理データ）を落とし込むだけ。
（調製測量ともいうが）
ただ、既存の地図データを落とし込むのも高度な技術・知識が必要、
そこを舐めてかかったGoogleがゼンリン切って、
どんな顛末になったのかは、皆さんご存知の通りｗ >>202
ゼンリンの地図が今回の件と何の関係があるんだ？
その上googleとか恥の上塗りまでやらかして何が言いたいの？
やっぱり基本的なことも知らない馬鹿なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
