【#C96】コミケ準備会が謝罪…「長時間の待機で5人救急搬送」「並んでいるのに入場規制解除」に批判 AEDを要請も届かず ★2
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コミックマーケット準備会は、「コミックマーケット96」3日目（8月11日）に、一般参加者入場でトラブルが発生し、傷病者と救急搬送が発生したとして謝罪しました。
この日参加者から、「東京ビッグサイトの東駐車場で一般参加者が長時間待機し、熱中症で倒れる人が複数人いた」との報告が寄せられていました。待機していた一般参加者の中にいた医療関係者が対処を行ったと伝えられています。一部では「AEDを要請したが届かなかった」との報告も見られました。
こうした状況に加え、並んでいる人がいるにもかかわらず、入場規制が解除されて、あとから来た人が先に入場できるようになっていたとして、準備会の対応を批判する声が上がっていました。
準備会は、熱中症などの傷病者が発生し、5人を救急搬送したと報告。「準備不足のオペレーションと長時間の待機の結果」と説明しています。
準備会はこの状況に至った理由として、早朝から想定を超える来場者があったことから、一般参加者の待機場がプロムナード公園の借用エリアだけでは不足すると判断し、緊急策として用意していた「東駐車場を待機場として一時的に使用」したと説明。また待機時間が長くなる可能性があったため、気温が高い中で傷病者を最小限にするため、早期に入口を複数設けるべく11時に入場規制解除の場内放送を行ったとしています。
しかし想定を超えた西地区場内の混雑で、東駐車場からの入場がうまく進められず、長時間の待機が発生したとしています。また長時間の待機を想定していなかったため、東駐車場には飲料販売ブースや場外救護テントを設置していなかったとのこと。「東駐車場で待機されていた参加者のみなさんから、応急手当や救急搬送に多大なご協力を得たことに、改めて御礼を申し上げます」と救助にあたった参加者への感謝を述べています。
3日目の来場者は20万人。1日目の16万人、2日目の17万人よりも増えています。
準備会は4日目について、3日目と同等以上の来場があった場合、東駐車場を待機場として使用することを想定するとしています。再発防止として東駐車場に飲料販売ブースと場外救護テントを設置すること、東駐車場からの誘導方法と入場規制解除のタイミングを見直すことを挙げています。一般参加者には熱中症対策に気をつけるよう呼びかけています。
今回のコミックマーケット96は初の4日間開催。東京五輪に伴って東京ビッグサイトの利用が制限されるためで、会場は有明と青海の2会場に。会場が狭くなりサークルや企業ブース、広告が減る一方で、会期が延び会場が増えることで経費が増加することへの対応策として、有料のリストバンドを入場証として販売する初の取り組みを行っています。
8/12(月) 0:20
ねとらぼ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190811-00000032-it_nlab-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190811-00000032-it_nlab-000-view.jpg
■関連ソース
コミケ準備会、異例の「謝罪」入場規制巡るトラブル、傷病者多数発生で 熱中症により6名が救急搬送
https://j-mag.org/2019/08/11/comiket96-3/
■関連スレ
【#C96】コミケ3日目、会場周辺で11人熱中症か 3人は救急搬送 命に別状なし ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565521063/
★1が立った時間 2019/08/12(月) 02:25:31.90
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565544331/ 今日は小雨もぱらついて楽だろうと言ってる人、甘いな
中途半端な雨や曇りは湿度を上げてもっと最悪になる・・・・
417名無しさん＠１周年2019/08/11(日) 21:33:59.83ID:MZThOLEF0
まあ、お前ら明日も頑張るんだろ？
熱中症対策に毎日苦心する安全衛生管理者からの助言な
*気温28度、湿度60%超えると人が集まる場所では要注意
*明日の最高気温は33度、日中の天気は曇り時々晴、湿度警報レベルと予測される
（WBGTと言う管理方法があるので検索して良く理解しておくこと）
*できれば麦わら帽子の様な全方位日光を遮断する帽子の着用
*最低でも保冷剤の準備（持ってるなら空調服）
*飲み物は市販のスポドリを水で倍に薄め、20分ごとに100ml程度のこまめな補給
*麦茶などでも可だが、その場合は下記補助食品を携行する事
*補助として塩飴、塩タブレット、カリカリ梅など、塩分ミネラルを補給できる物を携行する
*具合が悪くなったら絶対に我慢しない
*筋肉の痙攣（攣る）、吐き気、意識レベルの低下がある場合はその場を離れて涼しい場所で休む
*30分経っても症状に改善が見られない場合、躊躇せず近くの人に救急搬送を依頼する
（単に熱が籠っただけではなく、電解質異常を起こした疑いがあるので急ぐ事、
普通に死ぬし助かっても精神異常になる可能性がある）
それでは楽しい夏コミを >>5
1か2人なら、たまたまだけど、
同じ場所で5人もでたら、運営の不備 そんな古い歌でなく違うことを書くつもりが脳が暑さで誤作動
＞待機していた一般参加者の中にいた医療関係者が対処を行ったと伝えられています。
某地方「医療関係のかた、みえますか！どなたかみえますか！！」 今朝、黒人のコスプレイヤー出てたけど何のコスプレか全然わからんかったわ
それにしても暑い中よくみんな集まるなー まぁイベントスタッフがボランティアだかグダクダになるのはしょうがない
オリンピックどうなることやら、AEDの位置も知らずにするんでしょ 上から水まいたれよ
しかし、この辺の悪臭すごそうだな ボランティアだから責任持ちませんってスタイルだからな 手淫用のオカズ買いに行って病院送りとか
親が泣くな 入場の整理の動画とか見てたら
スタッフはほんまよーやってるというか
オタクの行動を完全に読めてる職人っぽくてすごい 今日はもう待機列作る時点でリストバントあってもなくてもみたいな感じらしいな
リストバントは今回限りかなぁ オタクのくせにリストバンドとか随分アナログなもの使うんだな
QRコードなら待機列も作らずスムーズに入場できるだろうに コミケに参加する２週間前から、朝３０分歩くなどして汗をかく訓練をしなきゃダメだよ これは自己責任だ そろそろこの手のイベントは止めようよ
どうしてもやりたいなら各地で分散開催しろ >>1
東駐車場
がトレンド入りして、どこの東駐車場だよw
と思ってたらこれか！ 運営は入場有料化でお金の枚数数えてたんで参加者なんかどうでもよかったんじゃないの >>3
Twitterによると始発から10時台に来たやつが並ばされたようだ >>32
各地に全国のオタクが集まるがよろしいか？ ネットの時代なのにいまだに20万人も
買いに集まるんか >>34
入場券は箱代に消えてるよ
いつもの箱が使えなかったから有料にしたんだし 炎天下の夏コミ待ち行列数時間のなかで一度も搬送される人を見かけず
救急車の音も聞こえないなんて逆に不気味だわ まあでも何時間も並んで待ってる人より、後から来た人が先に入場って酷いわな >>1
ちょっとでも具合が悪いと思ったら帰れ、と
何度も言われてたのに
無視して居座った結果なのに
なに被害者ヅラしてんだ >>40
これって間違いなんだわ
ネットの時代だからこそこんなに人集めてる >>4
アツアツの血液が体中まわるんじゃないかな
想像したらかなりやばいな まあしょうがないんじゃね？むしろよく5人ですんだなｗ 館内放送の「夢の中へ」ってどういう事態で流れるんだっけ。 >>40
だよな
しかも同人誌なんているか？
一部の人が好きなのは理解するけど、そんなにいっぱい20万人も集まるほど需要があるだよなー
毎年このイベントにビックリ >>15
ボランティアという名で学徒動員の五輪より真っ当そうなボランティアw >>54
スタッフが救護セットもなくただ駆け付けただけってお粗末過ぎるわ >>51
まあ、ネットなどはほんの一部くらいだから 会場でガソリンブチまけて火つけられるよりは熱中症なんてかわいいもんだ そもそもやるべきではなかった
最早手に負えるレベルじゃない
死人がでる前にコミケ準備委員会は解散するべき コミケは客じゃないのよ
みんなで作り上げるもの
晴海の頃なんか中が暑くて蒸して雲ができた
伝説の男雲って言うやつだ おいおい、何で並んでないヤツが先に入場できるんだよ >>50
館内点検（不審物がないかの確認）だが
ずいぶん前にオリジナル曲に変わったぞ エロ本の為にスマホの充電器で扇風機回せば熱中症なんてならん、リチウム電池最高 エロ本買うために死ぬって・・・
家族は泣くに泣けないな >>57
いつも3日目の最終日が男性向け
今回は3日目と4日目が男性向けだったはず どうせこんなとこへ出かけるのはキモヲタばっかだろ
どんどん倒れて真人間だけが生き残れば桶 >>10
通常なら救護テントに収容して救急搬送に至らないようなケースでも救急車を呼んじゃってたんだろう
東駐車場の使用は緊急事態で救護テントを用意してなかったから >>72
行ったこと無いけどそんなの以外にもいろいろあるらしいぞ 人が入りきれないのに、10万人や20万人が一度に買えるほどの薄い本があるの？ こんなとこに来るのをここで○処分すれば少しはよくなるんじゃねえの 東京以外でやれば適正人数で半減してオールオッケー
東京は余分なやつらが多すぎる
地方開催しない運営が悪いわ
でも
運営<宿泊代、交通費がかかるだろ
と思ってそうだから絶対地方でやらんだろうな >>64,69
10年くらい行ってないからすっかり忘れてたわ。 航空事故なら重大インシデントとかそのレベル
これで死人で出たら業務上過失致死も視野に入る スタッフは責任取らないの？
倒れた奴は損害賠償請求しろよ 来年は五輪のせいでGW開催らしいけど、これを機会に今後もGWでも良いんじゃねえの 次回から幕張だねー
ワンフェスが代わりに戻ってあげるよ >>50
上を向いて歩こうが流れたら第一種警戒態勢とか、流れる曲によっていろいろ意味づけがあるらしい >>88
GWは他のイベントもあるし、コミケ幹部が主催してる即売会もあるから無理
2020年は例外としてみんな調整してんだよ >>88
本来ゴールデンウィークは他のイベントで埋まってるんだよ
来年は特例で他のイベントを追い出した >>88
来年は東京都とかビックサイト側が配慮して実現しただけで
いわばオリンピックのための特別措置で毎回は期待できないだろ 逆に西館と南館を先にプレスセンターへの改装を始めて
東館だけで開催出来ればまだマシだったんじゃないかなぁ。 入場規制解除は知らんが
少しでも体調やばいと思ったら列から抜けて休もうよ
まぁやばいと思う頃にはもう遅いけど >>97
今回に関しては、西と南での開催で正解。
東館とは冷房の効き具合が違う。特に南1・2は冷房が強くて過ごしやすかった。
西と南は展示ホールが２層構造になってるから、特に１階は「屋根が直射日光を浴びる」ということがない分、熱されにくいということもある。 >>93
オタが騒いだからというのもあるし
来年都知事選だから小池百合子がが忖度したようにも見えるがな >>98
うんこ漏らす奴とかいるしな。そこまでするなら紙おむつしてこいよと・・ 法に触れるもの売ってたらイベントが飛ぶから
その可能性が高い男性向けは前半ではなく最終日なんだよね >>103
南館はできたばかりだからなそりゃ効きはいいだろうよ >>52
まぁ、ひとつ失敗でコミケ崩壊する可能性もあるから、終わらさないためにはそら必死 真夏禁止にしろよだったらよ
無駄な危険を増やすな
9月の連休とかにすりゃ少しはマシだろ だからチケット制にして入れ替えしろって
たかが薄い本買うのにネーチャンの写真とるのに
命かけてどーすんだ >>112
それ以外楽しみが無いのです
察してください 年3〜4回やればいいのにと思うが
逆に採算が合わなくなるのかな >>110
今回の件は割とガチ目でコミケ崩壊の危機だと思うぞ…
5人が生きててくれて良かったって感謝しないとダメなレベル >>111
9月も正直変わらない
小学校とかの運動会だって9月にやってたのが暑いからという理由で5月とかになる時代なのに >>1
だから12時過ぎに到着であっさり入場できたのか >>107
男性向け創作よりはるかにヤバいところばかりと言われるオリJUNEも、かつては同じ理由で最終日だった >>103
南が快適だったって話は知り合いのサークルさんからも聞いてる。
その点はいいんだけど、問題は移動ね。階の上下移動は平面の
移動よりどうしても時間がかかってしまう。これが待機列を会場内に
入れるのに時間を要した理由だと思うんよ。 >>115
生命的な面で11年前のワンダーフェスティバルのエスカレーターの件とは比べ物にならないよな
あちらはせいぜいけが人レベルだがこちらは死人が出そうなレベル 徹夜組以外はきちんとスタッフに従うっていうことをしてきたのにな
スタッフ信頼できなくなったら終わりな予感 >>119
大体12時ごろぐらいであっさり入れるよ 会場で当日分のリストバンドは売らない
リストバンド非所持者の入場は午後からにするだけで交通も会場の混乱も減ると思うんだけどな
初めての試みで所持者と非所持者を同時間の同じ場所に置くのが間違ってる >>124
運営に従ったら放置プレイだもんなぁ
信頼関係が揺らぐ しかしみんなよー行くなあ。
俺なんて暑すぎてソープ行くのも躊躇するわ…。 >>114
事務処理が間に合わない
今でも夏コミ→冬コミは４ヶ月しかなく、ほとんど余裕がない
（戦利品を読むのは申し込みを済ませてから、という格言があるくらい） まあ、日本の将来のため考えたら、ここに行く輩はすこしぐらい。 なんでこんな糞暑い真夏にやるんだ
秋にやればいいのに 抜本的に「暑さ対策」をしないとヤバいね。昨日は気象庁の気温計でも34℃
観測地点は輻射熱がない場所にあるので輻射熱が加われる40℃は下らない。
ハンディ扇風機の普及で、今度は熱風を送風している。
酷暑でハンディ扇風機は「熱中症増幅器」となる。
もう、人工シャワーを設置すべきかもね。昔の人は「撒き水」をして気化熱現象を
利用して少しでも涼しくしようと工夫していた。
今や「コミケ」は中身が様変わりして「同人誌」にはプロ漫画家、イラストレーターが
市場調査と商業誌に載せてくれない作品を発表する場所にもなっている。
「企業ブース」など海外のバイヤーが来る。
試算すると日本の「マンガ、アニメ、ゲーム」における世界市場は4兆円を超える。
これにインパウンド効果や文化発信効果を入れると更に膨れ上がる。
純粋に経済的視点で見ると、行政が暑さ対策をすべき規模にまで膨れ上がっている。 来年の東京五輪だとこんなのは日常茶飯事でニュースにもならなくなったりしてな… >>135
ガチガチに対策した奴らですら5人も倒れるんだぜ
そりゃ普通の観客ならもっとやばいと思うわ… こういうのを踏まえて東京五輪の対策に活かして欲しいとは思うけど、五輪運営に期待するだけ無駄かなあ >>133
庭で亡くなった方がいたぐらいだもんな
興行は夏を避けるか、夜に行うか、ネットを利用するか
代替方法はいくつもあるから
どれを選ぶかだな あの列に並ぶ気持ちがわからん
ゆっくりと飯食ってお茶してタバコ一本吸ってからなら
楽して中に入れるのに
すぐ売り切れる薄い本なんか、次の日にうっぷされるぞ 普段ダメだけど何か起こったら活躍できるつもりのお前らは
この時なにか活躍できたの？ >>133
都合の良い時期は全て会場が埋まってるらしい
だからお盆と年末っていう、普通ありえない時期を狙うんだとか 君らが「イベントやりまーす」言ったとするじゃん？
で、「構造的帰結」として「外での待機時間」が出るイベントなわけよ
なんでもいいけど例えば「外でのBBQイベント」だったりするわけさ
んで、そこに「帽子もかぶらないでくる馬鹿」ってのがいて倒れてさ
「はいお前が悪い」言われて君らが責められる
そんなんどうすんの？「管理責任」言われたって「炎天下に帽子もかぶらないでくる馬鹿」
を何とかできるもんなの？無理じゃね？素朴に 文句ある人は今日終わったら準備会の反省会あるから行ってみたら良いぞ
多分夕方18時ころから始まるはず 入場料上げて人数減らせよ
あとは薄い本通販するのもいいだろ 去年死人出したのに相変わらず改善しようとしないんだな >>144
今回は誘導ミスがあったから普通に管理責任の問題になるぞ
むしろ管理責任の問題にならないと今後、誘導に従う奴が居なくなってより危険な状態になる つうか薄い本とか世の中から無くしてしまえ
コミケとかキモいし臭いし
最近は知らんがキモい紙袋とか子供に悪影響 些細な事でもクレームだらけの世の中なのに、こういう不手際あってもコミケ中止にならないもんだな >>127
それでも早朝から列つくるからな…禁止にしても並ぶんだよ
列を形成する場所がない >>150
ニュー速+ほんと低能が増えたよな
>>150お前のことだ 148
去年の死人ってあの心筋梗塞の件か？
本人の不摂生とかもあるからコミケが要因とは言い切れないのでは？ 昨日は出るとこと入るとこが同じで、入る奴出る奴交互にやってたもんなあそりゃあなあ 皆が戦場だと理解してるコミケでさえこれだもん
オリンピックなんて死人が出まくりそう… >>150
お前が世の中からいなくなる方が簡単だな >>80
> 運営<宿泊代、交通費がかかるだろ
これって地方民は皆負担してるよな オタクさんてこんなにいるんだなーってびっくりする。 ボランティアが手弁当で会場対応するのも限界じゃね
規模が巨大化しすぎだろ >>46
じゃあアツアツの血液回らないように心臓止めときましょうね >>28
そう思えるけど準備してないやつがその場で登録し始めたりしてぐちゃぐちゃになるんよ Twitter見ると始発で来た奴らが待機と言う名目で放置されて
徹夜組優先で入場
徹夜組優先で入場が終わったら、始発組放置で
10時以降に来たメンバー入れたらしいな >>173
ツイ民は話盛るの大好きだから信用に値しない もともと不健康そうな奴が大挙してくるんだから5人なら優秀な数字じゃね？ >>169
そうはいってもコミケ大好きパワーがないとコミケスタッフなんてできないと思うよ リストバンド持ちの入場口
リストバンドなしの入場口
と、分ければ混乱ないんじゃね？
リストバンドなしの入場口は、12時過ぎに開門すれば良かろう。 >>164
地方民は何も買わなくても諭吉が飛んでいく(枚数は会場までの距離や宿のランクによる)
東京はイベントも多いし本格的にヲタ活しようと思ったら都内に転居するしかないのが現実 >>176
警察や自衛官のオタクさんをボランティアで会場整理させる
のはやっぱ現実的じゃないかなーむずかしいな
よく考えなくてもこんなの金貰ってやっても割に合わないもんな 昨日は倒れなかっただけで熱中症寸前の奴がかなりいただろ。
こういうのは当分体調不良が抜けないんだよな。
熱中症とは別に、「夏血栓」といって高温下で脱水して血液ドロドロになると血栓ができやすくなる。
そうなると忘れた頃に脳梗塞や心筋梗塞起こす原因になるので、この先しばらく体調の変化に注意したほうがいいよ。 >>80
地方都市でやったら、売り上げ少なすぎて赤字に。
人口の多い首都圏のイベントに参加したがるサークル多くなるのは当然。
そうなると目当てのサークルが集結するイベントに来る来場者も増えるわけで。 >>175
確かにこれあるよな
過去に人混みでこけてるやつ何人か見たし、運動不足なんだろう。
そうじゃなくても、人混みや熱気で気分悪くなるわ >>1
入場時間を5段階くらいに分けて、チケットに何時から入場とかすればいいやん。 >>131
なるほど、事務処理か
なら人を増やして場所や権限を分散させればと思ったけど東京じゃないと人も金も集まらないよね >>173
そりゃ叩かれるわ
人が倒れなくても叩かれるわこりゃ 割と真剣に巨大化し過ぎてもうやらないが選択肢として一番有力なんじゃねーかな…
なあなあではもう無理だけど、この規模をちゃんと捌けるかって言われたらそれも厳しい気がする… 人数半端ないからなあ
5人くらいの訳がないはずなんだけど
我慢強い人が多いのかな 緊急搬送が発生した時点で、コミケ終了のお知らせだろ >>185
人口30万の地で何回もやったけど、赤字だったことは一度もないな。 >>173
始発できて入れると思ってる方が舐めてる >>193
会場で救急車で緊急搬送が5人だから体調崩した人は相当数いるんじゃねーかな… >>180
本業が医師、看護師、自衛官、レスキュー隊員、消防士、警察官のスタッフや参加者は大勢いるだろうけどそいつら全員有能とは限らない 期せずして、オリンピックの予行になったな。
訓練された若いヲタですら、こうなんだから。
オリンピックは、老人が死ぬよ。
救急車なんてこないし、女性は身内か同性しかAEDして貰えない。 二次元でエロってだけで気持ち悪いのにそれを買いに来るキモオタの集団とか滅んで欲しい >>193
多分、家に戻ってから寒気や吐き気の症状でてるのが多いと思うよ
下手をしたら、そのまま誰にも知られず死んでんのが居ても不思議じゃない >>203
オリンピックの時な救急車来れないは割とありそうだな… これ居合わせたけどマジ怖かった
9時以降組だと11時くらい入場を見込んでた(コミケ公式情報)はずだから、割と軽装の人も多かった
東駐車場押し込み直後以外はスタッフも来ないし公式情報もなく、
会場内とか駅到着組のつぶやきでなんかおかしいぞ？ってざわざわ。
スタッフが動き出したのは熱中症で倒れたやつが出てからだと思う
>>193
"緊急搬送"が5人なだけだろ
俺は東駐車場を早めに脱出してる方だけど、5人以上は倒れてたと思う
偶然近くの知識者が的確に処置してたおかげで被害が少なかった
周りにも「少し体調怪しいけど、今から駅に戻るのも結構きついかも・・・」って声上げてたやつはいた
ぶっちゃけコミケを諦めたとしても逃げ場がない地獄だから、状況が悪い方に転んだかな >>185
15年前ぐらいまでは地方イベに大手を招待して開催したケースもあるが
最近の地方の一般参加者は財布の口が固いわマナー悪いわで下火になった むしろ熱中症になるまで待ってる奴が並外れたアホだと思うんだが・・
20万なんて捌けるわけねーだろ ネットで売買しろ
それか、涼しい山間部のエリアでやれ
以上 >>205
イベント開催しといて参加者に完全自己責任はない
開催する以上、運営に責任はつく
責任がつくからこそ徹夜組に対応してるんだよ >>218
たまたま会場の近くでお散歩してただけだからね
・・・徹夜で オタどもが灼熱地獄に置かれててワロタわ
毎年夏にやれw >>13
俺は禿じゃないアピールなんじゃない
というのは冗談でオタは外に出る用事がこれくらいだからキャップを持ってないんじゃない >>218
会場限定とそれに伴う転売がある限りなくならないよ
通販があるなら別だけどないほうが大半かつ再販なしとかもあるし一般入場だとまともに買えないとかザラ
限定商法の競争率のヤバさはこれに限らずわかるでしょ >>218
今日の徹夜組は隔離されて始発〜のルール守ってる行列の後ろに挿げ替えられたそうだぞｗ
やれば出来るんじゃん…なんで今までしなかったんだ？ そんな熱中症になるほどの
コミケって何がそんなに楽しいんだ
それなりにオタクしてた時に2回くらい行ったけどわからなかった >>223
それリストバンド購入のために徹夜した奴だけな >>224
同人誌って言うのは、原作を読むだけでは収まらない情熱の発露なんだよ
そしてその同志の情熱を感じたくて、受け取りたくてコミケに人は集まる
「それなりのオタク」ってのはちょっと情熱が薄い感じ
それではコミケは楽しめない >>1
ボランティアで殆ど回してるんだから無理だからな、会社が全部取り仕切ってやってるイベントではないので無理だからな
無茶苦茶言うと最後は抽選チケット半端になるだけだからな こういったケースって本当に運営側が本当に責任持たなきゃいかんのだろうか？
コンサートやパークでも客が自分で管理することだと思うんだが >>187
チケット販売してないから、今回から最低限の入場券だけだろ、地区を二ヶ所に分けたから 好きなイラストレーターの人がいるから少し行ってみたいかも オタクの金の使い方ってあんまり社会的に貢献度高くないんだよな >>206
徹夜組は廃止だろうに、スタッフが整列位置決めてから並ばないなら後回しにすれば良いのに 過去より気温高いし参加者も増えているから、体力に不安があったり体調が悪いやつは参加を見送った方が良いと思う。うんこ漏らす人も過去にはいたし、ちょっと無謀すぎる参加者がいると思う >>230
今回は誘導に失敗した結果だからそりゃなるよ
ボランティアだから無理なんです！で逃げるなら今後誘導に従う奴が減ってより危険な状態になるだけ 準備会、なんでドジなの？
後から来た人が先に入場する、なんてなかったのに、 これでコミケ自体潰れればいいのにな
キモオタと腐女子の祭典とか日本の恥だよ 信頼関係がなくなったら誰も指示聞かなくなる
表面上は客じゃなくて対等な参加者らしいから遵守する必要ないし ここまでくそ暑いのに大して揉めもせずやってるのか
すげぇな 今回は特別だけど
それでもいつも東駐車場の待機列は不遇な扱い受けてる気がする >>215
東駐車場放置は国際展示場駅に8時頃?〜10時頃に到着した人。
少なくとも徹夜組がそれよりは先の入場だったのは間違いないけど、始発組と徹夜組の順番については知らない。
ついでに言えばリストバンド購入せずに11時くらいに国際展示場駅に到着した人は、
上記の東駐車場組(リストバンド持ち)よりも先の入場。 そうでもない
きっちり睡眠とってきても倒れる時は倒れる 真夏期間は国内イベント中止にしたらいいよ、特に日中は そもそもコミケ側もそんな早くから並べとか一言も言ってないしな
一人の大人が自分の判断で始発から並んでる訳だろ？
自業自得やん エロ本は未成年がいる昼間の販売を禁止して
深夜販売させるべき
コンビニは撤去させられてコミケはいいなんておかしい >>163
去年出たけど死亡が確認されたのが搬送先の病院だからコミケでは死んでないことになった >>249
徹夜とか始発は関係ない
開場時間ちょうどくらいに駅に着いた人も対象 >>80
企業ブースとかの利権のために東京開催がやめられないだけ
規模縮小して地方でやったら企業出展は激減して結果的に収益減になる
結局運営の利権と最大のオタイベントというブランド価値のために東京開催にこだわってる 誰かに引っ張られて連れてこられたんじゃなくて自分の意思で会場に来たんだろ
命や健康よりえっちな絵本が大事なんだから仕方ないよ アニメ見るし漫画も好きだけどコミケ行ったことないわ
同人誌に興味なくても楽しめるのかな
同じような状況で行ったことあるやつに聞いてみたい 命に別状なしって書いてあるってことは心肺停止はいなかったんか？
今は動いてるにしても一時でも心肺停止なってたならまだ命に別状なしとは言えないと思うが 気候も一昔前とは大分変わってきたし、真夏日に屋外で長時間並ぶのは現実的ではなくなってきてるな
夏の開催は少し考える必要がありそう >>8
だからスポドリを水で薄めるな
意味がなくなる
薄めるやつはそもそも水飲んどけ >>4
熱中症でも何でもAEDは意識がない、呼吸がない、脈がない場合に
自動的に判断して作動するから必要なければ作動しないだけ 1日目：型月、艦これ →平和
2日目：ガルパン、女性向け →平和
3日目：アイマス、ラブライブ →めちゃくちゃ
4日目：東方、エロ全般 →平和 >>204
全くもって同意
しかも全く似合ってないコスプレ姿でドヤってる奴らなんぞ日本の恥でしかない 前スレで発狂してた奴は運営か何かか？
それとも、俺はわかってるんだお前らと違う的なやつか？ >>213
半分以上を占めているのに一部とはこれいかに？ ネットでコミケやって本やグッズは通販やダウンロードでいいんじゃない
領付物は受注で >>4
熱中症な上に心室細動が起きていたら除細動（電気ショック）は少なくともやる価値がある。
そうでなくとも心臓が異常な状態になっている場合は問題の切り分けに一役買う。
明らかに脈や呼吸が正常だとあらかじめ分かっているならAEDを装着しなくてもいいが、
分からないときや自信が無いときはとりあえずAEDを貼れば、自動的にAEDが要否を判定する。
気になるときは救命講習を受けてみるといいよ。 死にに行ってるんだから放置でいいだろ
倒れた奴は早く列から外して次々いけよ
なんともない奴からしたら迷惑なんだよ 散々オタク相手に鍛えられたコミケの運営でもこれ。
オリンピックとかガチで悲劇的な事態になるだろう。
今からでもオリンピックを返上した方がよい。 バカなやつらだ
徹夜を管理してればみなゆっくり起きれて
こんな争いも減るのにな >>230
どうしても興行主が責められてしまうから
何とかしなきゃならんのよ 今って徹夜ダメなんだっけ？
昔は夜中に来て徹夜で並ぶのが楽しかった。
熱中症とかあの頃はそこまで言われてなかった時代。
25年前(´･ω･`) >>244
ルール違反としながらも追い出すでもなく
放置できないとしながらも管理するでもない
運営はコミケの異様な集客力を最大限宣伝したいから
人が減っては困るので
根本的解決に乗り出してない
運営は安全管理の責任を果たしてないってことになるな つーか来場者が1日20万人とか多過ぎ。
何てこんなに増えた？
昔はオタクのサークル活動みたいなのだったような。 >>282
あまりの無法地帯ぶりに近隣ホテルがロビー開放してたけど今もやってるんだろうか？ >>282
地方や別路線組はどうしたって始発組に負けるからな
なにやったって人は集まってくるよ、徹夜で
「それ」を「受け入れられません」言うたって周辺に人があふれかえって
迷惑になるだけなのは目に見えてる
駐車場にでも収容した方が親切ってもんだ
それで帽子も被らず倒れられたって正直な話「知ったこっちゃない」ってのが本音だろ
それにしてもなんであんなに「帽子被らない率」が高いのか
馬鹿なんだろうとは思うが >>230
当たり前だろ
警備費とかに金がかかるから金取るわとか言っておきながら、結局無銭ボランティアが殆どで、
こう言う自体が実際に起きても頑張りますで終わり
収益が十億以上になるのに殆どが一握りの運営会社に消えてる >>286
今回駐車場に押し込まれて被害被ったのはルールを守って
朝9時すぎくらいに来場した参加者なんだよな
帽子かぶらないのは論外だが なんでわざわざ会場で現物売り買いすんの？
ネットでデジタル販売した方が売る方も買う方も楽じゃねーの？ そもそもこんな時期にやるのが間違いだろ3月か
10月くらいにやれよ >>258
夏休みがあんなに長いのは衛生面の問題もあるかららしい
食べ物がもたないから 何十万人も人が集まる、と言う事を武器に色々な企業を誘致して１日数百万の出展料金で荒稼ぎ
それに一万弱の参加料を35kのサークルから徴収し、カタログを売り、
それでも足らないと参加者からも金を集める
会場費用以外はほぼボランティア
でも勝手にオタク達が神格化してくれる
止められないよなぁ 今度から夏コミは入場まで笠着用を義務付けたら面白そうだなとか思った。
あとせっかくこんだけ人集まるんだから救命講習やろうよ。 凄い人数集めるコンテンツだが
やはり運営方法に問題があるね
この人数集めるならもっと長く開催しないとな
あえて同日に東京ビッグサイトと幕張メッセでやるとか 京アニらない
京アニりたい
京アニる
京アニれば
京アニれ
京アニろう くだらんイベントだよな。まあ、今がピークだと思うけど。現実世界はこれから厳しくなるからな。 お前ら登山者になんで山に登るんだって馬鹿にするじゃん？
お前らだって危険地帯に突入じゃん？ 何で東京？馬鹿だろ
北海道なら涼しいのに
コイツ等なら北海道開催でも行くよ ボランティアだから適当でいいという理屈がわからん
ボランティアかどうかは主催者の都合だろ >>302
条例がゆるいから、じゃね？
他所だと徹夜したら開催禁止されることもあるみたいだし 闇スタッフの徹夜整理番号って無制限で発行してるの？ 寿命が来た奴に ＡＥＤなど使うと イザナキみたいなことになるぞ 長時間待たされたことは何か問題があったんだろうなで済ませるんだが、
それよりも３時間も後に来た連中が先に入場して買い物してたって知ったときは怒れたな もうさ
参加者みんなで作り上げるイベントって概念はないのね >>297
同日に複数の離れた場所でイベントって、一般企業向けでもまずしない。
１つの場所にあるから客(コミケだと参加者だが)を集約できるというメリットを無視している。
今回は企業ブースを有明から青海に移したが、まだ臨海副都心内、かつ徒歩でぎりぎりいける範囲内だから成り立っているようなものだ。
仮に有明と幕張新都心に分けるとしたら、特に京葉線の輸送力が心配だな。
相手は幕張メッセ時代に準備会の増発要請を拒否したあのJR東日本だからな。増発は望めんだろ。 >>230
運営側の指示に従って並んだ結果だから、一定の責任は避けられないよ。
賠償責任保険にも入ってるんじゃないかな。 >>314
サークル参加者の参加しやすさを考慮してるのでは？
盆の近傍だったら休みを取りやすい人が多いから。
コミケよりもはるかに長丁場の高校野球だって夏の盛りにやってるが、
これも夏休みだと高校生選手が参加しやすい（授業を潰さずに済む）から。 >>265
去年の冬に出た、もっとも売り子の不摂生によるものだが。 >>314
夏のお盆時期、冬は年末じゃないと複数日全館借りての開催はムリ
ボランティアスタッフの集まりやすい時期 >>180
それはたぶん無理。ボランティアで警察や自衛官としての技能を使ったら問題になる。
（会場整理程度で実際に問題になるかは知らんけど、そこに警察や自衛官を貼り付ける、ということはそういう意図があるよね？）
ボランティアである時点で業務としての責任が生じない＝警察や自衛官としての技能は使えない、
よって「ちょっと力持ちのおにーさん」程度の使い方しかできないと思う。 >>204
行ったらわかるよ
エロは一部ぐらいなんよ >>283
20年前にはもう３日で50万人超えてたかと 有料のリストバンドを付けないで入っても
実際分からないんじゃないの？ >>321
本編で両さんがコミケに参加した話ってあったっけ？ >>324
昨日一般参加したが、正直チェック体制はザルだった。
参加者ひとりひとりを見ていない。
本気でチェックしだしたら、入場スピードが遅くなりすぎて
閉場の時点でもなお一般待機列が10万人超…なんて
事になりそう。 どうせコミケもあと10〜20年といった所でしょ
荷物確認も入場券確認も最初の5〜10%とかであとは未チェックで流し込みとかザラだし
事件や事故で大量の死人が出る事はあの運営である以上もう確定的だし
ネット上に代替のものも出るだろうしコミケは終わる １０代・２０代がこのイベントをどのような形で引き継いでいくか… >>327
あれだけの大人数相手に持ち物検査までする
なんてことは不可能だとは思っていたがやっぱザルなんだ・・・
準備会としては、既定の数リストバンドを売りさばき、警備費用がまかなえれば御の字
という方向か・・・ オタク集団が「AED! AED!」と連呼する姿が浮かんで笑えてきた
いや笑い事じゃないんだが >>326
今が夏だから忘れられているかもしれないが、冬コミも一般人にとっては別の意味で過酷な環境。
・冷えたコンクリート・アスファルト＋海風が体の熱を容赦なく奪う。
・一年で最も日の出の遅い時期に当たるため、日光を期待できない。日の出後でも太陽が低いので体が温まらない。
・開場後は、ホールと外との寒暖差の大きさにより、体調を崩しやすくなる。 昔からテレビのニュースでやるから人が大勢来ると存在は知ってたけど、
おまいらすんごいのだな。行ったことないけど。
ちょっとした歴史じゃん。 流石に放置は責任問題だな
いつまで並ばせるんだ！って言うクレームまでは行かなかったんか >>316 >>318
暑いからいけないって人多いしそっちのが重要ではないかな
自分は暑いから＋待ち時間が長すぎるから行けない派だし
あとここまで大規模で待ち時間あるならテーマ分けて回数を
増やすとかすればいい。
一番暑い時期に一番待ち時間が長くなるような規模でやってるのがおかしいよ 放置された連中でマジギレした奴らいなかったんかな
そんな気力もなくなってたか…？ 放置が徹夜早朝ならざまあなんだけど
今回は9時とかに来た優良来場者だったからな >>335
テーマ分けしたら、それはすでにコミケではない。
そこらのジャンル別イベントと同列になってしまい、「何でもアリ」のコミケの性質をゆがめる。 >>338
「なんでもあり」
な割には女優がCFで参加しようとしただけでアホがぶったったいてたけどな
いつからコミケは「オタクの天国」になり果てたんだか
「なんでもあり」だからオタクが集団で押し寄せて我が物顔してるだけなのに コミケはもうピークを過ぎた。
これからは縮小期に入る
マンガが紙離れしてるからね >>255正直同人誌に興味無いとただ臭い人混みの中で漂うだけでつまらんから行かない方がいいよ
試しに行くなら冬かな臭いけど暖かいし >>339
アマチュアの祭典だから
プロは参加禁止
商業作家とか微妙な線だけどな リストバンドして入場したが確認もされず入場した
その後館内放送で規制解除が放送された
最初からリストバンド要らないのでは >>204
爺さん婆さんが短歌川柳の本を出してる所もある
そんなのはごく一部、何でもあるから >>292
その辺りは企業がイベントで使うからそもそも空いてない。空きを狙ったらこの時期しか無かったという話だよ 京アニと同じ
再来年以降は衰退して、そのうちテロが起こって廃止。 東駐車場にスタッフが待機列を配置
↓
その待機列を忘れて放置
↓
後からきた人たちがガンガン入っていくのに気づいた参加者らがスタッフに詰め寄る
↓
スタッフ放置に気づく
↓
人が倒れ始める
が事実なのに、なんで「人が多くてなかなか中に入れず」なんて嘘をつくんですか？
本当に誘導にミスがあっただけなら、あとから来た人がサクサク入っていくことはないよね
朝10時に整列させられた人たちが13時まで待たされる時点で異常なんだが >>342
プロが参加禁止なのではなく、あくまでも「商業誌」等の商業ベースに乗った頒布物の頒布が禁止されているだけ。
プロの作家でもコミケで同人誌を出している例は多多ある。 >>292
18禁に寛容で、その時期10万人以上収容できるコンベンション会場ってどこにあるんだろうね 死ーねばいいのに 死ねばいいのに 死んでしーまえばーいいのに
どこか暑いとーころでー 死ねばいいのにー 昔コミケ連れてかれた時はアクセサリーとかハンカチとかCDとかゲームとか便箋売ってる所は見てて面白かった
同人誌は商業作家が普通に色々なジャンルで本だしててすごいなーと思った
１０年前行ったきりだな >>353
今だと評論系がかなり細かくなってきてるかな
盆栽、竹細工、ソ連軍装変遷、みりんの飲み方、ドール関節分類、全国しょうゆ成分調査、
電車の音分類(楽譜)その他いろいろ
コミケ会場ではなくてネットで出してる人らいろいろ見かけた程度だけど >>342
「文壇的規制にとらわれない自由な批評、言論空間」
ってのがコミケの理念であって
別に「女優がCFで資金集めて参加するのを禁止する」なんて事は一切ない
どこぞの女優が文壇的批評をするのか？
「なにを言っても良い」って空間を提供したくて始めて
「お前はダメ」というのが本来のコミケの姿なのか？
少なくてもコミケは「オタクの園」ではない
まして「オタクの祭典にパンピーが入ってくんな」とか根本からコミケを勘違いしてるとしか思えん >>355
女優とか批判とか関係なしに
単に申込書を提出しないとスペース取れないってだけじゃね？
スペース取れてないし、申込書すら出してないのに
コミケで発行する本の発行のための金を募集したから叩かれただけでは？ >>354人形とか今すごく凝ったのあるし見に行きたいかもしれん
軍事本とかは１０年前も見かけたよ
すごく分厚い本ですごいなーと思った >>357
あの女優が叩かれたのはそれ
まずスペース確保してないのにCFで資金集め始めたこと(落選したらどうするのか？)
それと、内容が完全に同人誌とかでなく商業誌モンだったから、企業ブースで出せという批判も
もともと叶姉妹がうまくいったから私も、みたいな安易な気持ちがあったからな
あの姉妹はリサーチを徹底した上での参戦だからそもそもスタートラインが違う >>357
ちゃうよ
完全に「女優がコミケにくんな、オタクの園だ！」
が主な批判の主流
そら探せばいろんな意見はあっただろうが
そもそも「元手が集まったら内容決めてコミケに参加します宣言」が
参加を断念するほど批判される内容なのか？
女優とかが関係ないならそれこそ関係ないだろ
サークルで内容決まってないのに申し込むサークルがないとでも？ 今回ちょっとだけ買いたかっただけなので
二日目と三日目に昼前くらいに行って、
その場でリストバンド買うのかなーと思ってたが
どこにも売ってる形跡を見ることなく中まで順当に入れられてったな
買いたいモノは無事買えたけど人の群れはものすごかったな こんなとこに行く奴って
オタクの気持ち悪いやつしかおらんから
問題ない
全員死んでもいいくらいw 【新国立競技場】安倍首相「冷暖房はなくてもいいんじゃないか…」 土壇場で工費カット
「１５９５億円」案から冷暖房を外したことで、総工費の見積もりは１５４０億円に縮減した。
東京五輪は救急車もっといるかもね >>361
リストバンドは入場規制前に入れるというだけのことで、
基本入場無料なのは変わってないからね
そしてその、優先権を金出して買った人が3時間放置され、後からきてリストバンド
買ってない人が先に入れちゃったのが今回の事態
(それと徹夜組も放置) 去年の冬に東駐車場で一時間くらい待たされたな。
日差しは強かったからカイロいらなかった。 この天候であんなに人が集まったらそりゃ何人も倒れるわ対応なんかできるかよ
もっと分散するようにするしかない >>360
過去に発行物あるサークルが参加するのがコミケだよ
実体がないサークルで参加するのはダミーサークルっていって
もともと批判対象だし そろそろ一回コミケ解体されたらいいんじゃないかな
アイディアと同人魂の塊だった創始者いなくなってもうそこそこ経つよね >>356
むしろ夜開催の方がいいんじゃないですかねぇ・・・ こういった不手際って消防の方から改善指導とか入らないのですかね？ (´･ω･｀) >>360
十分すぎるほど批判される内容だが。
まずコミケ参加に対するなめきった態度、それから踏むべき手順を踏んでないこと。
コミケに限らず、同人誌即売会に参加するという事は、以下の手順を踏む必要がある。
・まず表現したいものがあること（この時点では大まかなジャンル・アウトライン程度でよい）
・そのうえで、その表現したいものを目標の日（即売会なら参加日）までに準備する計画をたてること
(これも、この時点ではこのイベントでこんな内容の本を出したい、というレベルでよい)
・それから初めてどのイベントに参加するかを検討し、申し込む。
そもそも自分が何を表現したいかの大雑把な考えすらない（開示しない）状態で、いつのコミケに
申し込むかも決めていない状態で「資金くれ、そうしたらコミケに申し込む」って、多くの必死に
コミケに参加したいまじめな表現者たちに失礼すぎるだろ。 >>370
今回のことに関しては完全にスタッフの過失であるので、消防、警察から是正命令入ると思う
あと発表では「誘導がうまくいきませんでしたー」だが、誘導忘れていたのは明白だからね
そこらへん厳しく言われると思うよ >>342
企業ブーストかが出展してる時点でw
コミケは参加サークルの数を減らして企業ブース無くして同人誌以外のいわゆるグッズ類（缶バッジ、クリアファイル、抱き枕カバーなど）の頒布を禁止すべきだろ
グッズとか完全におかしいやろ実際。他人の著作物使った商品とか二次創作の建前どこに行ったってレベルのシロモノ >>371
叶姉妹はまさにそれの正反対をいったからね
むしろ、サークル参加者はこうあるべき、という姿を見せたから絶賛されるわけで
これ言うとなぜか顔真っ赤にして工作員ガーとか言い出す人がたまにいるんだが、
リサーチをきちっとして先人から学ぶ姿勢を見せ、対応も完璧で転売厨潰しのオチまで
お見事な参加ぶりだった、以外に言いようがない >>1
数十人死んで来年から開催出来なくなれば良かったのにw >>371
ほう・・・
「その結果」がサークルチケット欲しさだけのダミーサークルの蔓延か？
徹夜組放置か？「真面目に表現したい」ってサークル踏みつぶして行くスタートダッシュか？
「新刊ありません」ってサークルの大量発生か？
「何かやりやいです！」って個人がいて、その個人は100％自分の金で同人作れる
それ自体は良い事だし本来はそうなんだろうが
「何かやりたいので賛同してくれる人がいたら頑張ります！」って時点で
「参加ＮＧ」なのか？「やっぱやめます・・・」と表明するまで追い込むのが「コミケの文化」か？
言ってる事はもっともらしいが数々の「完全なルール違反」に対しては参加拒否するでもなく
むしろ当事者や見て見ぬふり
そんで女優が「参加したい」言うたら総出で潰すのが「仕方ない事」とかいう馬鹿みたいな理論を
「正しい事」と認識してる時点で頭おかしいんだよ 行く方も準備していかないとな
接待じゃんないんだから でも来年なんの対策もしてなくてもまた同じことが起こるとしても行くじゃんおまえら >>379
むしろ準備していったから緊急搬送5人で済んだんだと思うぞ、これ… コミケスタッフって、士気が高くて抜かりないやり手ボランティア集団みたいな扱いだったけど、今年はどうした？
慢心して劣化したのか？
それとも想定を超える暑さと人出だったのか？ >>380
来年は5月だし完全有料化するので今回と同じにしようと思っても状況再現出来ないので負け。 >>381
昨日くしくもオリンピックの競技会場(何だったかは忘れた)で暑さ対策の
実験みたいなのがなされていたが、これ絶対来年は人が倒れるだろうなと思った
座ってみる設計のとこなのに予算を大幅に削ったために屋根が本来の半分以下にされており、
ほとんどの人が炎天下で観戦することになる
しかも照り返しも結構強いっぽい
数千〜数万円のチケット払って酷暑地獄かあって感じ >>382
昨日のスレにまとめあったよ
公式は列の進行がうまくいかなかったといってるが完全にこれ忘れられてたパターンだね
SNS見た限りのまとめ
・東駐車場の待機列がスタッフによって忘れ去られる
・朝10時に並ぶ→動いたの13時
・倒れる人続出
・スタッフがAEDの場所把握してない
・対応できなくなって｢お医者さんか看護師さんはおられませんか｣と声が飛び交う
・数台救急車が駆けつけたが足りず、消防車もきて救助活動が行われる
・駆けつけた救急隊員らによってトリアージ対応となる
・心肺停止の方が何名かいた
・現時点では死者はいないとの報道
東駐車場の待機列がスタッフによって忘れ去られのソース
https://twitter.com/comiketofficial/status/1160445746086391810
ここのリプ欄
紛糾中
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>382
会期が長くなってもボラは全日参加必須かなんかでベテランが減ったと推測する
いい歳したオッサン多そうだし >>378
そいつが批判された本質は「女優だから」ではなく、資金集めの目的があいまいすぎて意味不明だからだろ。
そもそもコミケへのサークル参加のレベルで「何かやりたいので賛同してくれる人がいたら頑張ります！」
って言っている時点ですでにツッコミの対象だが？
・「何か」とは具体的に何？
（サークル参加だったら、どんなジャンルのどんな内容の本を作って頒布したいのか？）
・同人活動を頑張るのに、そもそも賛同してくれる人って必要？（個人サークルだって多いのに）
逆に、賛同してくれる人が一人もいなかったら頑張らない（断念する）のか？その程度の弱い意志なのか？
・赤の他人の趣味道楽(ここで趣味道楽とは「商業誌ではない」という意味)に対して人様のお金を頂こうとして
いるのに、目的を開示しない（できない）理由は？ >>378
おめー頭悪いだろ
どうしてもスペースが欲しいなら予定でいいからなんか書いて申し込むもんなのｗ
アマチュア創作頒布会なんだからｗ コスプレとかそのへんは現地じゃなきゃ楽しめないのかもしれないけど
なんで買い物するのにネット売買じゃダメなの？普段家から出ないおまえらがクソ暑い中わざわざ並ぶ意味は何？ >>387の続き
あと、書き忘れていたが、一番大事なこと。
・そもそも金銭負担の決して多くない趣味道楽なのに、自前で資金を集めることさえできずに他人様からお金をいただくのか？ >>383
5月なんだ
じゃ久しぶりに行ってみようかな
クソ暑いのとクソ寒いのはもう勘弁だわ キモオタとか死んだ方が世のためだろ、コミケに行く様な連中は家畜以下の扱いで充分 >>395
これからエロ本読もうとしてるところ邪魔したら悪いかなって･･･ コミケ運営って昔からコミケ参加者全員バカにしてる体質だし、いまさらだろ
チッうっせぇーなぁ・・・反省してまーす！って態度がミエミエ >>122
スロープ歩いて南2に行ったけれど、割と急な坂でグイグイ登らないといけなかったの大変だった
今更だがエスカレーターは何故もう一機無いのかなあ
全体的に人の流れとか気にしないでデザインしてるよね 夏のコミケが年々過酷になってないか？
昔から混んではいたが、人気サークルの新刊狙いじゃない限りここまで大変じゃなかった気がする
最近入場するだけで命がけって感じじゃね？ >>29
待機列が無くなるのに時間がかかりそうだったから、新しく来た人のために別に入り口を空けた >>399
今回は慣れない会場使ったのとスタッフの情報連携が出来てなかったが故のミスかと >>387
結局「コミケの理念」なんぞどっかに置き去りにされるんだよな
議論を進めていけばいくほど「そんなんで人様からお金を集めるな」とかいう
嫌ならそいつに金出さなきゃ良いだけの話に収束する
女優が集めた金で準備会を買収でもしたんか？
「集まったら何か作って応募する」って事なだけの事に
「応募したら厳正な抽選の上参加が決まる」ってだけの事に
「応募すら許さない！潰す！」って反応を返すことに何の疑問すら抱かない
しかも最初は「コミケの理念」を振りかざして「別にそんなもんは自由だよコミケは」って言われると
「人様の金」とか言い出して「失礼」「失礼じゃない」の話に歪曲化させる
原点は「自由な表現空間」であってその方法論なんか議論されてない
よそさまが賛同して金出して、その金で何かを表現するならそれも立派な「コミケの理念」だよ、自由なんだから
それを途中から「人様の金でなんかしようとしてんのに目的が明かせない」とか勝手言い出して
結果何が言いたいの？「失礼だから参加させない」とか言い出すの？ 趣味を犠牲にして対応してくれた医者と看護師のオタクに幾らか出してやれよ
そういう仕事とはいえ、今回無料奉仕は気の毒だしなんか違う気がする エロ系の薄い本で人気なものほどネットに流れてる感あるから
ニッチだったりデータ化不可能なモノ目当てで並んでるんだろな、と理解 >>404
エロじゃない同人誌ってまず違法アップロードされないからね
人気でないジャンルや、創作なんかはまずされない
Twitterもpixivも他SNSもやってない、お前ら普段どこに潜伏してんだよって同人作家がコミケにはうじゃうじゃいる >>404
>>405
100部もすらないようなきわめてニッチなジャンルってのの方が案外多いからね
昨日もこのスレで「どうせエロばっかり」「ネット通販すればいいだけなのに」って
声が相次いでたが、コミケを知らないからそうなるのだろうが、実際に通販で簡単に
入手可能な同人誌の方が少ないと思う >>390
お前なんでもネットで買うの？
かわいそうだな あれー？
「忘れてた」んじゃなくて「お前らが大杉だから無理が出ただけ」なんだw >>404
徹夜組とかはほとんど企業ブースの限定グッズ目当てだよ 俺もネット等で円盤買ったりグッズ買ったりしてるけどコミケは疲れそうだから
行くの辞めてるんだよね、多分そういうライトアニメヲタって結構いると思うわ
それ考えたら少なくともアニメ製品買うヲタは100万人単位で日本にいると思うんだけど
なんで最近のアニメは700枚しか円盤が売れないような作品が多いんだろ？ >>409
冗談抜きに企業ブースの出展中止するだけで大分緩和するよねコミケ ネットで面白いジャンル探したいと思ってもまず検索ワードがわからないんだよな
実際行ってフラフラ見てると新しい世界がたくさんあって楽しい >>406
発行部数の問題もあるしなんでも通販とはいかんだろうが
Kindleとかで無料配信してる同人作家もいるんだし
電子書籍での販売がもっと手軽になればみんな幸せになれそうなんだが >>411
企業はそれこそ別にアニメフェアでもやればいいのに
同時に同じ会場でやる意味あまりないよなぁ
あと、コスプレも別にコスプレの一大イベントでも作ればいいのに
この時期に被り物系のコスプレもそのうち死者出そう 昔の「事故が起きたら来年の開催がなくなる」って緊張感のある準備会スタッフとかもういないからなあ
それなのにボランティアの自主運営ってのにこだわり過ぎなんだわ
理念のために一般参加者にしわ寄せが来てる
>>413
コミケ前にTwitterやインスタで趣味をそれっぽいキーワードで検索してみるといいよ
コミケ参加する人の告知がひっかかるから日にちとブース番号を控えておくよろし >>402
なんか「女優」というキーワードに思い入れとこだわりがあるようだが…
・どんな資金集や支援依頼だって、きちんと筋道の通ったロジカルで説得力のある説明があれば賛同者がつく。
・逆に、そのような説明がなければ賛同者はつかない。
・さらに、説明に誤り・不備・矛盾点があれば、指摘される。
というごくごく単純な話なんだが。 >>411
でも今回、企業ブースは別会場(青海)だったんだぜ… >>315
ちょっと日数長くしてな
有給取る必要のある人ってのは
少数でも必ず存在するから
いつやっても変わらないわ
有給を使うのが自分か、他人かの違いなだけ >>418
同感。ある意味コミケ自体に緊張感が薄れているような気がする。一般参加者も含めて。
ここ数年コミケに関しては大きな危機がなかったからなおさらなのだろうが。
1991年の幕張締め出し→晴海舞い戻りの時のようなピリピリした雰囲気がよい、という訳では決してないが、
いま楽しんでいるこの場は当たり前にあるものではない、という意識は常に持っておきたい。 >>421
特に問題のなかった1日目、2日目は分散効果出てたんだよな
主に女性向けのジャンルだったのもあったとは思うけど 企業はコミケにのっからんと自分らで集まってやればいいだろう
規模デカくなりすぎたわ 来年オリンピックを8月にやったらこんなもんじゃ済まないよ。 >>準備会はこの状況に至った理由として、早朝から想定を超える来場者があったことか
コレは言い訳にならないだろ、何回目の開催だと思ってんだよｗ >>418
これで死人出てたら無くなるのに十分な大事故だったけどな…
明石の歩道橋事故とかと同じ扱いだろ >>421
青海はまだ徒歩で行けなくもない近場だから、完全別会場、というのも微妙だな。
企業を臨海副都心の外で同日実施をもしやるとしたら、同人会場との間の交通をどうするかという
問題もあるな。
キャパの少ない路線が移動手段の時、一般人（コミケ参加者以外）との軋轢をどう最小限に保つか
配慮が必要だし。 >>420
賛同者が無ければお金は集まらない
賛同者がいればお金が集まる
ってだけの話が
なんで「コミケに参加する参加しない」まして「許す許さない」の話になんの？
「参加に関しては批判してませんよ？何の話ですか？僕はCFの話しかしてません」
って「てい」なの？
しかもそのCFの話に限定してすらほっとけば良いだけの他人事だろ？
なんで「一定の行動が制限されてしまうほどの批判」をしなきゃいけなかったの？
言ってることが欺瞞過ぎて恣意的過ぎてしかもそれすらうまくいってない屁がつく理屈にすらなってないよ ID:VlY3Uswc0
ドグマの上にあぐらをかいた典型的な独善左翼だなこいつ。
運営の中でこの手の役立たずの声が大きいんだろう。
コミケそのものをやめさせたい反日の使われか、当人じゃないか。
正体しばき隊とかな。 コミケなんてもうやめたら良いのに
犯罪者予備軍を増やすだけ >>434
辞めたら隣の国が何故かしゃしゃり出てきて韓国起源にされるからだめです >>432
じゃー君はなんなの？「右の保守」なの？
なにを守ってんの？なにが変わらないべきだと思ってるの？
何度でも言うが別に「コミケはオタクの天国」ではないしまして「オタクの物」ではないぞ？
「文壇的で保守的な批評だけじゃなく何でも表現していい場所」がコミケの理念だよ？
それを守る行為が「CFで資金詰めた奴絶対許さないマン」なの？
俺はね排斥行動自体はそれすら自由なのかもとは思うよ？
でもね「コミケの理念」とか言い出して明後日の方向の屁理屈で正当化するのは頭がおかしいと思う
そんな理念ねぇーんだから
「なんかイヤ！、すっごくイヤ！理屈とかどうでもいい！なんかイヤ！」
とでも言えばいいと思う、実際そうなんだろうし
それで集まる批判とかもそれはそれで「コミケを現在使用してる人間」が受けるべき正当な批評だろ
それをさけるためにな〜にが「コミケの理念」なんだか
ちゃー沸かすわ、そんなもん >>431
箇条書きの３行目ちゃんと読んでいるか？
「叩かれた」のは、「説明に不備があるから指摘された」に該当するんだが。
相手が女優だろうが高校生だろうが社長だろうがどんな身分・地位だろうが、きちんと
手順と説明を踏んでいれば何の問題もなく受け入れられる。
サークル参加申し込みなんて、それこそ申込書に頒布計画その他必要事項を明記して、
所定の手続きで所定の金額を納入すればできること。
別にCF自体必要ないだろ。脇が甘い。それだけのこと。 昨夜の19:40頃、昭和通りのあたり
東京駅八重洲口方面からビッグサイト行きの臨時の都バスを見掛けた
野郎ばっかり乗ってた
徹夜する人たち？ 続けることってのはとっても大事なことなんですね。
くだらん理由で辞めるのは日教組集会だけにしとけって話。 >>431
赤の他人の女優だか誰だかの話でよくそこまで熱くなれるなぁ >>437
それこそ「左の逃げ口上」だな
当時の叩かれっぷりが「指摘されただけ」だとはね
騒いで排斥して時間が経ったら
「そんな大袈裟なことありました？指摘しただけですよ？」
ときたもんだ
結局は「既得権益を守りたいだけの潰してしまえばこっちのもん理論」なだけじゃん 晴海の頃の炎天下長時間待機を経験してるとなあ
救急搬送は今年に限ったことじゃないし、体調管理はくどいくらいに警告している >>442
だってすごくね？
当時はどこのトレンド覗いたってトップクラスに炎上した事例を
「CFの事で指摘しただけ」
言い始めちゃってるんだぜ？こわくね？
熱くなるも何も「え？マジか？！」ってなるだろ
散々誰かをぶん殴ってそいつが退院して傷が癒えたころになったら
「殴ってないよ？ちょっと撫でたんだよ？」言い出してるやつ見っけたら
「お前マジか！？」ってなるだろ >>443
これを10万回見直して、自分が何を言っているか冷静になって見つめ直せ。
ttps://biz-journal.jp/2017/09/post_20435.html >>446
正直危険性に関しちゃこっちの方が上じゃねーかな… >>448
「オタクの反発」言うてるやん
だ〜か〜ら〜
「オタクが嫌がった」って話だろ？そう言えばええやん
「なんかイヤだったんでぶっ叩きました」て
なにを「コミケの理念」なんだか「CF上での失礼失礼じゃない」とか言い出してんの？って話
誰が見たって「オタクが気に入らなかったから叩かれました」ってだけの話を
バカみたいに理屈くっ付けようとしてんだか
そんで、根本的なところで「コミケはオタクの物じゃない」って所にやっと行き着くわけ
「先に来た常連客」って点では疑いようもないのだから多少の主張は、一家言はあるんだろうさ
でもそれが「誰かの表現をぶっ叩いて排斥する権利」とまで使用するとなったら別の話ってだけ 来場者もいろいろ覚悟を決めて臨んでいるんじゃないの？ ３日目の救急搬送が問題視されたのは、全部参加者の自助で動かざるを得なかったことだろ >>14
実況板でペルソナとか言ってるのいたからそれかな
ただペルソナのどれかは分からない
怪盗のかな？ これで行政に目ぇつけられたな
徹夜を取り締まるのか受け入れるのか
大量の来場者をどう管理するのか
宗教的情熱じゃあどうにもならない壁に当たったな >>462
とっくに目つけられてるわ
会場内に公安いるしなヲタファッションしてな オリンピック大丈夫なのかね
コミケ待機列なんて覚悟完了して準備万端の奴ばっかりなのに 運営側の完全なミスを、人が多過ぎて移動が間に合わなかったと
ごまかされたんじゃたまったもんじゃないな
去年の冬コミだって会場「では」死んでないだけで搬送先で死亡確認されてんだし >>1
完全に運営のミスだろ
死んでたらどうするつもりだったわけ？
数年自粛して反省しとけ >>463
別のイベントだけど、サリンの作り方を同人誌で配布してたサークルが
現行犯逮捕されたってのがあったっけ 転載
SNS見た限りのまとめ
・東駐車場の待機列がスタッフによって忘れ去られる
・朝10時に並ぶ→動いたの13時
・倒れる人続出
・スタッフがAEDの場所把握してない
・対応できなくなって｢お医者さんか看護師さんはおられませんか｣と声が飛び交う
・数台救急車が駆けつけたが足りず、消防車もきて救助活動が行われる
・駆けつけた救急隊員らによってトリアージ対応となる
・心肺停止の方が何名かいた
・現時点では死者はいないとの報道
東駐車場の待機列がスタッフによって忘れ去られのソース
https://twitter.com/comiketofficial/status/1160445746086391810
ここのリプ欄
紛糾中
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 夏開催止めたほうがいいと思うわ。
直射日光がもはや痛いからね。
それを狭い空間に何時間も置いておくんだから、
変えないならマジで今後も参加者が死に続ける魔のイベントになるわ。 死にたい奴らはコミケで並べ！と某吸血忍者の美少女に煽ってもらう。 駅にすごいTシャツ着てる旅行者がいると思ったらコミケだったのか。
人の多いイベントなんだし安全に開催して欲しいね。
てか、オリンピックどうすんの？
若くて炎天下で待たされる状況も予測して対策もしてた人達でさえこれなのに、オリンピックのジジババ子供客どうすんの？ 京アニのメイドラゴンにコミケネタあったなあ
人間大嫌いの呪われたドラゴンが人間世界で
人間に化けて暮らしたらゲームにハマるわ
薄い本書いてコミケ出店するわオモクソ満喫する話
一冊も売れず真っ白に燃え尽きて帰るのも微笑ましかった >>464
あれは死んでも「突然死」で片付ける予定じゃないかな。
オリンピックとは無関係の、ただのうろついてた奴として。 徹夜組らしいけど徹夜ええの？
ダメならそんなやつらはそこで隔離しとけば >>478
徹夜組じゃないよ並んでた人らは
むしろルールを守って朝きてきちんと優先入場用のリストバンドも購入して
スタッフの指示に従ってた人達 定点ごとに散水機置いてあげりゃいいじゃん。毎年思う。 昔は百戦錬磨のスタッフだったらしいけど今は違うんでしょ？
客も「お客様」意識の人たちだししょうがないんじゃないの？ 誘導ミスが原因だから参加者同行の問題じゃないと思うぞ こうなったら誰か世直し大明神がコミケでテロするしかないんじゃね？
熱中症は翌日来る場合もあるそうです
今夜は水分とって早めによーく寝ること！
運営の不手際もあるだろうが、そんなになるまで長時間居なくてもいーのに
たかがエロ本だろ ここでどうこう言う前にもう終わったけど反省会あるから質問したら良いぞ >>480
ラブライブとかコミケの訓練層とは違うのが沢山いそうなイメージだなぁ
妄想だけど つーか、今TV観てたら、20万人って大坂夏の陣で
徳川軍が大阪城を包囲した人数と同じやん。
「GATE」で異世界軍が攻め込んで来てもコミケ軍で
撃退出来るぞ！w 最後に行った8年くらい前に
孫にせがまれて連れてこられた風の
おばあちゃんが完全にくたびれて
椅子に寄りかかってるの見て
可哀想になった。 この程度耐えられなくてコミケ戦士と言えるか
雑魚は最初から家でヘンズリこいとれ 寿命で逝った奴に ＡＥＤを使うとか イザナギみたいなやつだな >>324
2日目行ったけど、手を上げてリストバンド見せて入るようになってたよ。
多分トラブルで人員足りなくなってチェックできなくなったんじゃない？
でも待機列で待たされて後発組に抜かされた人は本当に気の毒。 >>1
人気あんだなー
五輪なんかよりこっちメインにすりゃ良いのに AEDではなくFAEを使用して
会場周辺を滅菌してほしかった >>499
今回はルール守って来場して入場証も事前購入していた人たちが被害に遭った >>500
真面目に並んだら徹夜組のとばっちりを最悪な形で喰らった。
数十年前の晴海時代の惨劇を思い出すよ。
豪雨の中、徹夜組がＣ館で保護され、真面目に来た連中が豪雨の中で放置された。
これを教訓に徹夜組に転向する連中が大量発生。 徹夜組をなんだかんだで開場後すぐ入場できるようにするんだから話にならんわ
40年も時間があって対処法考えられなかった超絶無能運営 そもそも大手なんて売れるのが確定してて、予約で自宅に届くようにしてないのが長蛇の列になる最大の原因なんだが、少数しか販売しねーのが悪いんだぞ
参加型なら参加者に責任あるからな
大手を締め出すよう要望出しとけ 徹夜組に未成年が多くて警察から問題視されてなかったっけ？ >>469
東駐車場待機列は忘れられたわけじゃない
エントランスから入るプロムナード行列から切り離して、東駐車場待機列は西1ホール裏のゲートから入れようとした
だけど、西1ホール裏の混雑がひどすぎて行列を通す空間を確保できずに断念
けっきょく東駐車場待機列は再びプロムナード行列の後ろにくっつけてエントランスから入れることになった
その結果、両行列を切り離してから再びくっつけるまでのあいだにプロムナード行列の後ろに並んだ人たちが、
東駐車場待機列より早く入れる事態になってしまった >>360
そうそう
本音は「リア充がオタの場を荒らすな！」なんだよ
もっともらしい理屈つけてるけどなw
そもそも、神社や武士の墓やミリやらなんやら他人の仕事場や聖地はゲヒゲヒ言って土足で荒らす腐女子やキモオタらが自分がやられそうになると血走って勝手だとしか思わない
あときもい 正直、移動中は痛い思いばかりするので（自己中なオタが肘鉄や蹴りで人を押し退けるのはザラ）余りこのイベントに良い印象はないな
売っている本は一級品ばかりなんだけどね 数年前のワンフェスで海浜幕張駅が大変なことになったけど徹夜組を完全排除すると始発組が集中する駅がパニックになる
なんだかんだで徹夜組を完全排除するなんて無理なんだなと証明した事件 >>510
完全排除は無理としても、ある程度の排除あるいはペナルティの厳正化は必要と思われる。
・始発組の列形成を、りんかい線国際展示場駅改札前（できれば改札内）から行い誘導し、徹夜組列との分離を徹底させるとか
・徹夜組列を始発組の後に並ばせるのではなく完全隔離の上、開場後に一般待機列が完全に捌けてから（つまり入場フリーになってから）入場させるとか
いろいろ工夫はあると思う。
それでもそこから漏れるちゃっかりな奴はいるかもしれないが、その数を減少させることはできるだろう。 オリンピックはマニュアル警備員と素人ボランティアだからグダグダになるだろう 夏は北海道、冬は九州あたりでやってほしいわ
キッズ減るだろうし
もう東京でやるのはやめよ？ >>511
そげなこつをしたら始発時間間近になったら徹夜列を放棄してゲリラになってしまう。 リストバンドなしは入れない
当日売りはなし
でいいじゃん 徹夜禁止にしたら、列形成時刻まで会場周辺にオタクがたむろし、徘徊する事になる。実に不気味。
それに始発到着と共に数千人をスタッフが捌かなきゃいけなくなり、わずかでも捌きミスしたら次の電車到着時に駅出入口が身動きとれない混雑になる。
それならもう夜のうちに一ヶ所に行儀よく並んでてくれた方がマシ もし、始発到着者を最前列にする場合、何が起こるかというと、
駅が開いたと同時に数百人が駅構内に入場し、始発到着と同時に出場するという事態になるだろう。
或いはりんかい線の始発駅に徹夜組が現れるだろう。
ビッグサイト周辺だけでなく、りんかい線や始発駅周辺にも迷惑がかかる事になる。
それならもう一ヶ所に行儀よく並んでてくれた方がマシ >>508
拒絶の理由がそれだとしたら叶姉妹が受け入れられてる事の説明はどうつける？ 徹夜組を後回しするバイトとかやりたいなー
列に並ぶのは朝7時からにして、一般人に紛したスタッフが徹夜組の後に7時に並び、時間が来たらそこから会場に誘導するんだ
徹夜組は置いてくる 始発組最優先にすると、一番早い始発で来れない地域の人はどうしようもないからそこが格差になるし、
その差を埋めるために今度は始発駅で徹夜する人が増えることになる。 ボランティアだから批判すんなって意見が結構あるけどさ、
運営は企業の参加費やカタログの売り上げで儲けてんじゃないの？？スタッフはボランティアなんだし 死傷者が出たらボランティアだからもクソもない
明らかにキャパシティオーバーのイベントになってるんだから規模縮小しろ、時期をずらせという意見が出てるのにそれを無視して強行してるんだから責任は取るべきだろ 体調が悪くなったら列から抜けましょう言うても欲しいもの買えるまで列んじゃうから化けて出るぞ。 AEDの場所知らないとか準備不足すぎるし
統括して仕切るやついなかったわけじゃないだろ？連絡ミスってなんだよ 何万人もチケットで先行入場して、徹夜組より先に列形成してるのを知らないのかな？徹夜組よりチケ組の列をまず排除すべきだよな。 >>528
サークル出展する際に必要なサークル入場券の数を指定できるけど、あれの上限が多すぎなんじゃねってのはあるね
俺が大昔に1人サークルで参加した時は1人分だけ申請したけど、あれ多目に申請して友達に配ることもできるっちゃできるんだよな >>3
始発で来て13時くらいまで並んでたのなら、6〜7時間ってとこか？ こういう人をたくさん集める催し物を開催運営する国家資格を創った方がいい
気象予報の様にそれなりの専門知識が必要だよ >>529
SPに3人入らんのに3枚くれるからなぁ。
サークル主が買い物行って他に両親を立たせて売り子させるんやろなぁ。 スタッフがボランティアっていうけど、金銭が支払われないだけで、何か他の良い物を提供されてるに決まっとるやん >>535
混雑対応チケットで企業ブースに行けるらしい。 >>534
あー、なるほど。そういう需要があったんだ
自分のジャンル(つまりご近所様)の中での親交以外にあんま興味なかったから気付かなかったわ 運営思い切り逃げてるな
運営という人は存在しません
参加者の皆さんがコミケを運営してるのですとか言って
じゃコミケット株式会社ってなんなんだww >>536
まあそういった物の分を差し引いてもやっぱり大変だと思うし、スタッフのなり手がいなくなったら困るから、あまりあげつらう気はないけどね。 >>538
コミケの当初の理念はもうとっくの昔に破綻してんだよな
大昔の参加者の間で共有されてた参加者としてのロールモデル(とか理想像)はもはや今の大半の参加者には共有されてない。おとぎ話よ。
大半は自分の立場をお客様だと認識してる。実際、大半が消費者側なんだからまぁ仕方ない
コミケの運営はこの現実を分かっていて、自己都合で運営と参加者の立場を使い分けている
都合が悪くなるとおとぎ話(そもそも論)を持ち出して逃げる。これをずーっとやり続けてる >>541
ほんとほんと
今回もSNSかなり紛糾してるよ
「優先的に入場するためにその権利(今回はリストバンド)を購入し、スタッフの指示に
従って並んでいた人」が放置され、リストバンド購入なし(これは問題ない)でふらっと
きた人がその人たちより先に入れた
これが問題であるのに、誘導が進まなかったと嘘の言い訳をし、糾弾されたら「コミケは
皆さんで作るものです」と言って逃げる
アホかと思うわ
警察の立ち入り捜査食らえばいい >>542
外の誘導員くらいはプロのイベントスタッフの派遣会社に外注しても良い気がする
カタログやサークル申し込み代でそれくらい捻出出来るだろと 4日にしたら人増えてるもんな
なんのための四日間だよw >>544
真偽は知らんがリスバンだけでも3億の売り上げあったそうだから
外注できそうな気はするがね
警備費用にあてられているとのことだが3億かかる警備費用ってなに >>542
事の重大性がわかってないのがヤバいな
今回は運よく死者が出なかっただけで、相当危ない事故になりうる要素あったのに
言い逃れに終始するって次に来るのは大事故だぞ… もう何十年も開催してるのに、徹夜組や熱中症対策のノウハウがないとかどういうことさ。
開催前に主催者なりで全体会議やらないの？ >>544
そこらの派遣会社が掻き集めるイベントスタッフって盆休み中の学生バイト主体だからな。リーダー格の社員や準社員やベテランバイトはごく少数だよ
末端レベルの能力と士気に関してはコミケのボランティアスタッフのほうが遥かにマシまである
これは残念ながら認めざるを得ない現実 >>546
コミケって1日15〜17万人が来るけど全日参加の人間も居るだろうから4日間にしたらそら1日分増えるわな
>>547
「損して得取れ」じゃないけど金を出して誘導スタッフを雇ってコミケを長く存続させたほうが良いのにね
>>550
コミケスタッフの補助としてスタッフとツーマンセルで配置するのでもアカンかね？ >>551
>コミケスタッフの補助として
あってもいいかもね
今回
・ファーストエイド(応急処置)すら持ってないスタッフが結構いた
・AEDの場所がわからなかった
・結果としてAEDが間に合わなかった(搬送までに)
※列に並んでいた医者、看護師が手当てに協力
ということからかんがみても、スタッフとともにAEDとか救急箱背負って
移動する人、という補助はどうだろうか
素人考えで恐縮だが >>549
規模が際限なく膨れ上がってる。過去のノウハウとか常識があっという間に陳腐化してるはず
というかアレだ。もうおてて万歳してコミケ中止するか、一般入場料3000円の商業イベントとして企業スペースやコスプレを同人サークルとは切り離して別会場にするのが良い
とにかく分散開催。商業化と有料化。古の理念を捨てること >>552
そうそう、そんな感じで
今回みたいな事態が起きても対応が少しはマシになるんじゃないかなと カネと利権が大きくなりすぎたな
エロ本即売会は一度解散した方がいい >>551
同一現場の同一労働でかたやボランティアかたや賃金もらう労働者ってうまくいくんかね。
なんか問題ありそうじゃね
もう企業と同人を分けて、前者を完全な商業イベントとし、別会場とし、一般入場料3000円くらい徴収し、そっちでは古のコミケの理念を捨てれば良い。
そちらでは他の商業イベントと同様の運営をすれば良い。スタッフは派遣会社や警備会社を主体とすれば良い
この暫定的・試験的なやり方でコミケ本会場の規模を縮小させることができればいいんじゃね うーん、期間を延ばすか
前売りで人数制限しなきゃ
もう無理だろお
つーか、販売は通販だけにして
コスプレエロエロ祭りにしていいんじゃね 列通りますの看板も御神輿みたいにデカくして
売店で焼きそばやチョコバナナも売る >>349
放置したんじゃなくて一箇所に制限してたのを別の入口から入っただけでしょ ボランティアでやってるのが下っ端なんだから
ちゃんとしたきゃ
金とって日雇い雇うしかないよｗ 何万人規模の行列を捌いた経験のある人やノウハウ持ってる会社ってコミケスタッフ以外だとどこの現場だろうね >>564
初詣上位をさばいてる警察と警備員
規模は劣るがネズミーリゾートも行列上手い >>441
大半がボランティアなだけで
準備会のトップはコミケで長年ご飯食べてつ専門職みたいなもんだよ
代表夫妻は他の仕事した事ないんじゃないかな
生涯コミケ評論家wという肩書きで
コミケットを運営することで生活した
亡き人を悪くいうのはなんだけど
運営はいないみんな参加者だといっているけど
自分達だけは運営であったよ
事務所もテナントもビルも倉庫などコミケ資産の所有者でもある
とてつもない同人誌をもっていてそれを寄贈して図書館が出来る程度の資産もち
しかし生涯コミケ運営以外のお仕事はしていないので
それらの資産もコミケ運営から出たものだろうね こんな肥大化した著作権お目こぼし大会ってもはや意味ないんじゃないかと外野は思っちゃうな
まあ参加者は楽しいんだろうから余計なお世話か 始発から開場までに並べる
開場前待機列カードみたいなもん事前に販売すれば
徹夜組の絶対数減らせるだろ
当然完売するし高額転売はされるだろうが… つーかオンリーイベントとか小規模な即売会だけでいいだろ 会場入ったのが初日に庭園とｴﾝﾄﾗﾝｽの広場にいたのと
最終日の西館だけで後は初日の後半と3日目はずっと防災公園にいたけど、
最終日もぐたぐただったなあ。
朝8時に着いた地点で橋の上で、見た限り5〜6人は熱中症で担ぎ出されていた。
列が動いて会場入れたの11時半過ぎ。例年夏はこの時間帯なら10時半過ぎには入れたのに。
流通センターに行く都合もあって足早にブース行って防災公園で撮影も早々に
14時半過ぎには撤退。
エロではないジャンルや女性向けは幕張メッセに分断すればいいのに。
女性向けは一定時間帯は女性専用時間にしたらいい。後は開会を30分前倒しか。 >>569
来場者全員の身分証チェックして未成年入場不可にしないといけないのでは >>569
24時間コミケというのを実際にやった事があってな。 直射日光がとにかくヤバイから、日陰をフル活用するぐらいだな。
参加サークル数を減らして屋内に並べるようにする。
開催日は3日に戻して参加者の体力を温存する。など人間の気力体力に気を配る。
今回、男性向けを3日目4日目にしたせいで、体力の回復が間に合わず、途中で力尽きたぞ運営。
よく考えると補給兵站の軽視だよなこれって。
参加者とか自己責任とか都合の良い言葉使って逃げようとしてるけど、
行きたいジャンルを2日に分けられたら参加せざるを得ないし。
欲しい本のためになんでもするのがオタクだけど、限界はあったということ。 >>392
南館どうだった？
東7,8と比べて広い？狭い？ >>576
回るサークルが普段の半分で終わったから
早く帰ろうとして都バスの列に並ぶと
14時くらいの強烈な日差しに焼かれる罠……
ゆりかもめやりんかい線のほうが安全そう 今回は４日間開催になって、
お目当てのサークルも３日目と４日目に分散したから、
けっこう遅く(１２：００すぎ)に会場入りしても充分、確保できたわ。
日数が増えた分、人も分散するかと甘い見通しだったが、
日数が増えた分、人も増えたなｗ 直射日光の頭部への直撃は極力避けるように、
日光対策をしとくべきだな。
脳に熱がこもるのはヤバイ(判断力とか命とか、、、) >>464
実はむしろオリンピックの方がスタッフも手練
4年に1度色々な国でボランティアしている通訳や医療のマジセレブ外国人なんかもいる
そして何より運営は事故に対し責任をとる
みんな参加者でぇーすなんて事は言わない >>575
サークルが集まらず2回転で24時間にならなかったけどね 倒れる前に体調悪くなりそうだったら諦めて離脱しろよ
自己管理出来ないクズ
迷惑だから これ企業スペースを廃止して同人だけにするだけでかなり混雑も行列も減らせるのにね >>584
前から言われてるけど企業の金が旨いから絶対に外せなくなっちまったのよ、それにしてもベテラン統括とかもうやめちまってるのかスタッフの劣化が激しい。運営がこの上なくクソになってるから仕方ないのか 図解見て思ったけど、
城を十重二十重に囲む攻城戦みたいだなとｗ
伝令の不手際で東門の攻め手に対処できないとか
そんな感じやったんやろｗ >>584
企業は青海に隔離だから今回は純粋にサークル目当ての参加者なんでしょ
東館利用停止中なので人目につかない東駐車場ではなく
青海までの通路上に行列させればよかったかも 今回は企業スペースは青味で少し離れた別の場所にしたけど、サークルだけのビッグサイトの混雑緩和は変わらなかったようだから、企業をなくしても混雑緩和しなさそう いわゆる大手サークルの参加をやめたらいいんじゃねっていう 大手サークルは前金予約制にして、買いたい人全員に行き渡るようにできないのかね
もちろん、発行できなかったら返金 イベントのプロの電通に任せればしっかりやってくれるんじゃないの？ >>593
別に良いんじゃね？それでも行くんだろ？出す奴が悪い
少しずつでもコミケの代替を用意して移行でもしなきゃ
1万になるのなんて遠い先の話でもなくなるんじゃない？ >>594
サッカーとかワールドカップで世界一が決まるのにオリンピックにも参加するのと同様に
オタクもジャンル別や小さいイベントにも出ながらコミケも参加するものだし
代替、移行がどういうものを想定してるのかわからない コミケも4年に1度にしたらいい
夏季コミケと冬季コミケを2年ずらしで >>596
行った事がないしネットの情報でしか把握できないんだが
今の運営を外すのは無理な状況になってると思うのよ
多分だが完全に反社が絡んでるだろってのは一般人も思うこと
コミケにも行くってなら好きにすれば良いが不満や不信感募らせるなら
別規模のをメインに大きく育てた方が良いんじゃないの？って意味 >>598
行ったことがないのであれば 意見なんか無理ですよ。
またネットの情報で結構偏っているしね >>429
どんなに近くったって、別会場だったから入場待機列の減少っていう役目は果たせたろ >>601
5chで言うのそれ？口出すなってか？面白すぎる コミケって言ったこともないし、様子はツーチャンネルでしか知らないけど、この規模、この客層のイベントとしてはとてもうまく運営できてるんじゃないの？今回のことにしても、完ぺきではないにしても、できる対応はしてるし、できなかったことは速やかに謝罪してるし。 >>607
そうだね、死人出しかけたときに対応したのはスタッフじゃなくて善意の一般参加者だし
緊急搬送5人以外にも体調不良者は大量に出してるけど完璧だね 冬コミで死人出た時も頑なにコミケ本部は悪くねぇ連呼してたのいたなぁ >>605
コミケット真理教って公称信者30万人くらいか 徹夜組に準備会の回し者が潜んでいるから、徹夜組を見てみぬふりしているって話じゃん
ルール守っている人が損をするやり方なら準備会の連中やめろよ、次から誰もルール守らなくなって無法地帯でも文句言わせねーぞ >>612
見て管理してる。来れば対応するけど来ないで欲しいのが正直なところ。 結果が伴わないならそれは「できてない」ってことだから
それで管理してるとか甘えた事言うなら辞めろ キモオタ贅沢言うな 京アニで燃やされるよりマシやろｗｗ コミケ雲は発生したのかな？
冬はともかく夏に行くと「こいつ風呂入ってないな」というのが
直ぐにわかる人がワンサカで、息ができないほど。
コミケは冬に限るよ。 > 5人を救急搬送したと報告
集まる人数と
集まる人間の体力とか
会場内での無駄な体力の消耗を考えれば
これはものすごく少ない数字なのでは >>617
夏祭り浅草で100万人集まって救急搬送はほとんど出ないよ
実はコミケの救急搬送の数は多い
あと倒れる人も多い
外回りスタッフは無能だけど医療班と救護室を完備し本物の医者が手当てをし
軽度の場合症状が落ち着いたら自力で帰り自分で後で病院にいく人が多く
この数で済んでいるともいう
コミケしゅごいが行き過ぎて訳分からなくなっているけど
･コミケスタッフ自体は外回りは救急講習を受けてもいない無能 間違い途中送信してまった
･コミケスタッフ外回りは救急講習も受けていない無能
(現実に外では現場の一般側が対応する場合が多くスタッフウロウロ、車椅子で搬送するよう言われているのでそれしか出来ない)
･コミケスタッフの医療班は医療の資格もあり有能
･もともとこの時期に人を大量に並べるイベントは危険という認識が高く
お台場のフェス、野外のロックフェスなどは開催時間と休憩場所に兎に角きを使っている
今だとミストなと冷却機を設置するのは当たり前になりつつある
コミケは素人イベントだからとその点を虫し
最も熱くなる10-16時が会期
割ととんでもないお話である
なお五輪はそのために早朝開催など運営は野外企画の時間帯をずらしている
･救急搬送の量などは実は多い方だが上の開催時間を考慮すると少ないとも言える
コミケしゅごいってホルホルするけど
コミケは凄いとアホかが両方あるのが事実 スタッフ神格化しすぎて一切批判出来ない状況が長年続いたもんな > AEDを要請したが届かなかった
それ、死んだだろ。隠蔽してんじゃねーぞ。 1日20万人とかスゲえな。そんなキモオタいっぱいおるんか ビックサイトはキチガイじみた動員想定してないだろ
有料制にするしかないよ >>625
今回有料制にしてみたら来場者が全く減らなかったのが今回の事故の最大要因なんだが？ そろそろ開催方法変更が必要だな
大きくなりすぎた
このまま続けてたら、大き目の事故が起こる >>603
通りすがりだが、あたり前の話だと思うが >>628
ビッグサイト事故の先輩のWFみたいに先行入場券売ればええねん。 >>1
今回は一駅離れた場所に複数の会場があったからな
準備会やスタッフも本当大変だったろうな、おのれオリンピック 正午以降に行ったら入場証持たないでも、すぐ入れだぞ。
入場証は確認されなかったぞ。
大人数だから、一つ一つ確認は出来るわけない、
と思っていたがその通りだった。 求めていた商品でも抱かせ眠るように送らせた方が幸せなのでは? >>633
大人数だからじゃなくて正午以降だったからだろ >>633
リストバンドはあくまで入場規制解除前の一般参加者の入場手段 >>621
現場に偶然いた一般客の救命医療関係者がＡＥＤをとスタッフに怒号を浴びせるも
スタッフアワアワ
車椅子でー救護室にーとか言ってる
その間にもうスタッフダメだと直接119した人らにより
救急車が到着
スタッフはＡＥＤを持って来れなかったが
救急車の到着は間に合った
搬送は5名だけだったが
沢山の消防がきて救急車以外の車も出し救護してたよ
本当に野戦病院状態だった 多分その時現場にいたスタッフはＡＥＤが何かも解っていなかった感じ
もちろんどこに設置されてるか知らないよそんなのぉーって感じだった
動いていたのは当日現場にいた人らの方
スタッフはあわあわしてパニックしてるだけだったよ
無線持っていたけどそれが本部に繋がらなかったっぽい携帯も持ち出してたけどそれもダメだったっぽい
本部の指示がないのに列移動出来ないとかなんとかﾑｷｬｰってなってた
多分本部まで走って連絡しにいってたんじゃないかなぁ往復余裕で30分くらいかぁる距離だけどあの様子だと
少しして車椅子で倒れた人を救護室に運んでいたくらいかな スタッフが知らなくても
誰かがAEDが必要だッて叫んだら
まわりがAED AEDって連呼して
こっちにあるぞーって言う奴が出てくるぐらいの連携は無いのか 多分スタッフはAEDが分からんのではなく、近辺にないことが分かってて、AEDの声を無視してできることをするか往復2kmの全力疾走かを迫られパニックになってたんじゃないか >>642
東雲側出入口は閉鎖中、東館も工事中でフェンスの向こう
スタッフなら中央の道路横断して西館駆け込むのが恐らく最短かな オタクのAEDリレーなれ2キロくらい光速移動できる >>619
休憩場所をつくるとそこに屯する屑で収拾つかなくなると思う
会議棟の有料休憩所は繁盛してるのかな
そんな金あったら1冊余分に買うわって連中ばかりだろうけど >>638
一般待機列にも、いや、過酷な環境下の一般待機列にこそ、
AED をスタンバっておく必要がある
コミケスタッフは学生やニートだらけだから、AED の使い方を
知らんのだろう >>646
多分西列の要所にはあったんじゃないかな
今回東は使う予定ない所を急遽開けたから本当に全く完璧に何の準備もされてなかったから お前らのことベイコート東京の部屋から並んでるの見てたわ、みんなうちわパタパタしてて暑そうだったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
