【会社がダイエット】タニタ社長「働き方改革で社員を個人事業主にするで！3年契約な」弁護士「脱法手法」★4
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健康機器メーカーのタニタの社長がとなえる「働き方改革」が注目をあつめている。同社は2017年から、社員が「個人事業主」として独立することを支援する取り組みをはじめた。
日経ビジネス（7月18日）によると、タニタ本体の社員のうち、希望する人は、会社との雇用関係を終了したうえで、タニタと「業務委託」の契約をむすぶ。そして、独立直前まで社員として取り組んでいた仕事を「基本業務」として委託されることになる。
報酬については、社員時代の給与をベースに「基本報酬」が決まり、「基本業務」におさまらない仕事は「追加業務」として受注して、成果に応じて「成果報酬」も受け取ることができる。
また、「基本報酬」には、会社が負担していた社会保険料や通勤交通費、福利厚生も含まれる。就業時間に縛られることがないので、出退勤の時間も自由に決められるといメリットがあるようだ。タニタ以外の仕事を請け負うのも自由で、契約期間は3年というものだ。
タニタの谷田千里社長は「働き方改革＝残業削減」という風潮に疑問をいだいて、働きたい人が思う存分働けて、適切な報酬を受け取れる制度をつくりたいと考えて、「社員の個人事業主化」を導入したという。
こうした「改革」をどのように評価するのだろうか。労働問題にくわしい嶋崎量弁護士に聞いた。
●「違法行為となる可能性が濃厚だ」
タニタの取り組みは「違法行為」となる可能性が濃厚です。
労働者が、労働基準法で与えられる保護（会社からみたら規制）は、当事者間で合意しても、適用を免れることはできません。会社と労働者の合意で、解雇規制や残業代、有給、労災、育児介護休業、最低賃金などの規制を免れることはできないのです。
ポイントとなるのは、労働者か個人事業主か否かの見極めです。これは、契約の形式では決まらず、指揮監督下の労働か否か、報酬の労務対償性があるか、事業者性があるかどうか、専属性の程度など、総合的に事情を勘案して個別にその実態で判断されます。
日経ビジネスの記事からは詳細な実態はわかりませんが、「独立直前まで社員として取り組んでいた基本的な仕事を『基本業務』としてタニタが委託」するのであれば、仕事の仕方が労働者であったときと変わらない（指揮監督下の労働で、諾否の自由なし）とみられる可能性があるでしょう。
「社員時代の給与・賞与をベースに『基本報酬』を決める」というのであれば、報酬の労務対償性も認められそうです。
一方で、「就業時間に縛られることはなく、出退勤の時間も自由に決められる」という点は、個人事業主に近い方向で考えられます。
しかし、形式的に出退勤を自由と定めても、実際には出退勤時間を縛られるケースかもしれません（委託された仕事をこなすには、タニタ社員の勤務時間に合わせて仕事をする必要があれば、実質的には出退勤の自由はないことになります）。
少なくとも、この記事にある程度の方法で、安易に「労働者→個人事業主」への切り替えが合法になると誤解すると、労基法違反に手を染めるリスクがあります。これは、多くの経営者や、被害を受けかねない労働者が知っておくべき知識でしょう。
●持ち上げる風潮は「単なる世間知らず」
社員のニーズを『錦の御旗』に、労働法の規制を免れると、そのしわ寄せは同業他社にも及びます。
全文
https://www.bengo4.com/c_5/n_9998/
★１：2019/08/13(火) 02:38:56.60
前スレ
【会社がダイエット】タニタ社長「働き方改革で社員を個人事業主にするで！3年契約な」弁護士「脱法手法」★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565649129/ 逆に雇用関係は全部こうすればいいんじゃないか？
実力のあるやつは会社に残れて、無い奴は切られる
もしくは、もっと実力があれば独立開業してもいいし 公務員批判をして民を持ち上げまくった結果が今の格差社会である。 フレックスとか言いつつ、実際にフレックスがないとかな 国がそういう指導してるんだもの
正社員はやめさせろ、アルバイトにしろ、時給は200円で外国人にしろ、って まぁ悪い事ばかりでは無い
名実共に社長やん。キャバクラでモテるかも分からん >>14
どっちにしろ、タニタに出勤して、タニタの業務をこなすんだから
出勤時間柔軟にしたいなら、独立しなくても出来るだろうに・・・ 半ホワイト企業だとはたらきかた改革始まってからロクなこと無いな
今が旬だと変なセミナーの売り込みもあるし厄介しかない フレックス制導入後
今日はゆっくり午後から行くかと出勤したら
なんで9時に来ないんだよ
10時から会議なのに今来たんですか
と言われたでござる
転職活動を始めたでござる 新入社員に適用とか言ってるから内容はお察し、違法レベルと判断できる。
新入社員に個人事業主として裁量持って会社と交渉しろと？
これはサイコパスですわ。 株の持ち合いとか、持ち株会社とか、グローバル企業に対応したはずが
いつのまにか独占をゆるす市場と企業の競争を無くす制度になってた 本当にこの国はこういうしょぼい経営者ばっかりになったな。
こいつもどうせ朝鮮人でしょ？ 間違いなく。
偽日本政府が全く機能してないからこういう悪質なモラル逸脱行為が横行するんだよね。 なんで日本人て会社名に自分の名前つけたがるんだろう 個人事業主だから残業の概念もなくなるね。
3年契約だからノルマを達成できなければ仕事がなくなる。
有能なら時短だろうが有能なら有能でノルマが増えそうだしメリットないな。 本当に本人の意思のみで、雇用形態を変更するわけないよね・・・
圧力かかる場合もあるよね・・・ まあ、こういう会社は間違いなくこれから競争力を失っていくからね。
それはそれで勝手に潰れればいいんですが、こいつらは中国人や朝鮮人と
つるんで悪行をし始めるからたちが悪いんですよ。
韓国との関係も切る事だし、これからアメリカと協力して朝鮮人は地道に追い出していかないとね。 米国企業が日本に来ないんだから大店法も元に戻さないといけないし
地方にくる企業には資本規制と合弁の義務化
個人店舗を一定数経営できるように、30万人未満の都市に上場企業の進出禁止
企業規模によっては上場してなくても同じにしないと 社長なんてのは誰でも、できるだけ従業員には金を払いたくないだろうしな
営業マンも技術職も時給900円くらいにして
毎日朝礼でうさぎとかめの話とか、アリとキリギリスの話をして
努力と忍耐の大切さを理解させりゃ、黙って働くんじゃないか 裁量労働のとき、裁量がないのに裁量労働にさせられたやつも多かろう
タニタは知らんが悪用されるわな 規制緩和はよくなかった。
今度、今の状況を忘れるまで少なくとも20年は厳しくしないと >>43
＞まあ、こういう会社は間違いなくこれから競争力を失っていくからね。
逆、コストが下がり他社より競争をもつ。 アニメ会社の手法だね。
個人事業主に机を貸しているという名目でレンタル料を取ったりとかｗ これ今更やるの？
15年ほど前に流行ったけどそん時は国税庁はそれをやった企業をどんどん血祭りに上げてった覚えがあるが BBA率高いからなあ。整理したい気持ちはわからんでもない 個人事業主の方が稼げるぞ（稼げる人はねｗｗｗ）
これは従業のために言ってるんだ（稼げる人はねｗｗｗ）
嘘は何一つ言ってない（稼げる人はねｗｗｗ）
こういう論法使いやつは絶対に信用してはいけない 年収1000万越さないとだれもやらんのでは？
会社でもらう1000万より税金でとられるし その代わりに、労働基準法違反が発覚したら、会社の社長が全責任を
負うことにすればいいやん
８９３だって、末端がやらかしたらトップが使用者責任を負うんやで >>61
だから騙されて希望しないように、という記事 個人事業主があつまって会社つくりゃいいじゃん
せーの、でな
人を甘く見過ぎじゃないの
会社乗っ取られるぞ 無能なごくつぶしを延々と雇い続けれるほど
お人好しな会社じゃないってこったな これってすき家と一緒じゃん
バイトだと思ったら請負だったっていう 「すき家」ロジックだな
まぁ…「驕れる者は久しからず」だな 年金関係の社会保障費が結構重いんだよね、経営者からすると。経費計上出来るとは言え。
社員からすれば、後で自分で税金やら年金やら払うにしても、手にする金が多くなるから会社への不満も貯まりにくくなる。
成果報酬なら収入が大幅アップする時もあれは、ダウンする時もある。
労働意欲は高まるね。 >>67
有能奴には、そもそもそれやらんよ。
あと、有能の奴ほど、個人事業主は儲る。
優秀な保険外交員の個人事業主は、年収5000万以上とかだぞ。 >>46
マジでそういう会社が日本には沢山あるんだぞ 切り替える時ちゃんと退職金払うのかな？
個人事業主だと雇用保険入れないし。
あと女性は注意したほうがいい。
産休は社保しかでないし、育休は雇用保険入ってないと貰えない。 ツイッターの担当者がタニタを退職したのに
引き続きツイッターをやりますって言ってて変なことするなあと思ってたけど
この制度を適用されたのかもな >>87
どうなんだろw
社内ニートがいなくなりそうだけどw >>79
働き方改革でその辺もこれから簡略化されるはず
確か年収の2年分だっけ? まあ本人が納得してやるならいいんじゃないの
独立すれば別にタニタの仕事だけやらなきゃいけないわけでも無いし
でもタニタの社員って、独立するほどの武器を個人が持ってんのかな >ポイントとなるのは、労働者か個人事業主か否かの見極めです。
>これは、契約の形式では決まらず、指揮監督下の労働か否か、報酬の労務対償性があるか、
>事業者性があるかどうか、専属性の程度など、総合的に事情を勘案して個別にその実態で判断されます。
ま、アウトだろうな
仕事内容は変わらないのに、正社員から個人事業主に変わる場合はほぼアウトだし 折半して天引きされてる莫大な社会保険料がまるごと収入になるのでメリットもあるわな
定年退職まで同じ会社で労働するつもりないなら個人事業主になるのも悪くないよ 食堂経由でイメージアップしたのに、これで地に落ちたね >>93
リストラして派遣に切り替えるみたいなもんだろ
これは個人事業主で フランチャイズコンビニオーナー商法と大差なさそうな気がする IT業界はこんな感じだけど、自社内で同じような給料出せるとは思えない。 これをやり始めるってことは、いずれ全従業員タニタが作った別会社からタニタへ請負って形になりそうだな。
学生さんはこんな会社は選ばんほうがええな。 これまで築き上げてきたタニタの良いイメージが吹っ飛んだな タニタはこれで終わった
誰が言い出したのか知らんが馬鹿なことをしたね そりゃ、労働者を大事にせず、経営者側の味方をする政党に投票してりゃ
こういう流れになるはしょうがないよ 馬鹿な経営者の誰かがやりだすと思ったけど、やっぱりなあ >>102
労働者を大切にして潰れた会社もあるけどな
ＪＡＬ，シャープ、日産等々 >>102
ホントそれ
労働者が自公連立政権を支持してるんだから、そりゃ、経営側に好き勝手やられても文句言えないよ 偽装請負とかひとり親方って滅んだんじゃなかったのかよ 残業代は出したくない、でも8時間ではできないレベルの量の業務は
やり続けてもらいたい
ピコーン 社員を個人事業主にしてしまえば解決 ナイスアイデア
単純に金払えよもしくは仕事縮小しろだろ >>102
この手の会社は自公政権じゃなくても普通にやるぞ。金が一番かかるのは人件費やしな。
解雇規制をゆるくして雇用を流動化させないとこういった悪知恵が生まれるんだよ。 オムロンとタニタで迷ったらオムロン買う事にするわｗ
非上場の同族経営とかやっぱり信用ならんわ この前スーパーで「タニタの減塩味噌」とうたった味噌そのもの
があってワロタ なんか変な方向にいってる会社 なんでこんな会社になったんだよ
プラモデルだけしてろよ！ 賃金水準の高い企業ほど個人事業主を選択する人はたくさんでるだろう
厚生年金とか社会保険料とられすぎなんだよね >>27
会議あるのに午後出勤するような馬鹿は
どこも採用しないからｗ >>20
キャバクラ程度でモテて何が楽しいのだ？
同僚が話し相手っもいなくて一人きゃば嬢に
電話してたけど こいつ真正のグズとしか
思えなかったぞ 労働者としての特典があるからやっている業務を、自営業としてやりたい人は少ないよ。
他で労働者やったほうがいい。 これからは働き方改革でこういうの増えると思うけど
正社員と派遣の同一労働同一賃金だし
正社員のメリットも無くなってきてる
あとはリストラの簡素化だけ うへぇ
厚生年金途中で終わりとかやってられんよな
ヤクルト方式？ ここの本社、板橋区なのかよw
板橋区の有名企業ってコイケヤとわさビーフしかないと思ってた つーか働き方改革自体が悪いわ
あんなの守ってたら会社潰れんぞ >>14
トヨタ車体はそれやったな
フレックスといいつつ出勤時間が決められて遅れれば遅刻のような扱いをされた >>27
毎日その時間に会議なら、名ばかりフレックスだから転職したらいい。 雇用における企業の負わされる負担を
見直す必要が張り切りそうだなりそうだな >>1
4月からは、正社員の減俸が、あちこちで実施される。他人事ではない。 >>1
何というブラック、イメージ悪くなるのに敢えてやるのかｗ ＞「社員の個人事業主化」を導入したという。
まあ、7−11方式もしくはマックを立て直した？ｗ原田マジックだろう >>1
これってアニメ業界で有名な偽装請負、やったらあかん奴でしょｗ
こんなブラック企業タニタの体重計買うのやめるわ。 >>94
こういう大嘘つきってなんなの
経団連に金で雇われてんの？
普通の嘘つきじゃない >>110
じゃあどこの政党がいいって言ってみろ
いくら経営者に有利でも底辺労働者にとって自民党以上にいい党なんてないわ
(公務員や生ポにとっては自民党以上の党はあるけどな) どう考えても引っ込める羽目になる制度をドヤ顔で出してくる人の自信の根拠が知りたい。 結局、メディアに持ち上げられて急成長したものの
次が続かなかったパターン？ >>54
なぜ国税庁？
必要な源泉徴収はする、金額を問わず報酬には消費税を乗せるみたいな基本的なことが守れてれば税金の問題はなさそうだが。 そのうち零細自営業者を大資本の横暴から守る法規制が始まるな
百年後くらいに 普通は、社員の賞与を大幅に減らす。
次に給与を減らす。ただすぐに減らせないなら
昇給はストップ。
どこでもやるからタニタに限ったことではない。 >>149
まあハカリ屋だからな
ハカリ屋はハカリ屋よ
最近は謀りすぎのハカリ屋だわ 残業規制が本当に糞すぎるんだよ
人材不足だから残業前提の労働力なんだよ
残業前提の給与で暮らす人にとって働き方改革が糞すぎる
自民党って建築業界と癒着あるとおもってたけど、よく建築業界がＯｋだしたもんだな
これから確実に建築業界の株価は下がるぞ。なんせ人足らずだ 60年前にタクシー業界で流行って
20年前くらいからメンテナンス保守業界に広まった
個人事業主化か
労働法の労働者性のとこで山ほど問題になってる >>151
給与ではなく外注費になるから消費税の課税仕入れを認識できる
つまりタニタは極悪非道の脱法会社
社会の敵なので早く潰れろ Twitterでよその会社のTwitterとつるんでほのぼのイメージ出してたけど
内実はワタミブラックだったかw >>144
工作員ちゃんはさー
一レス50円よりましな仕事を自民が寄越さないことに
少しは疑問はないわけ？ >>145
いや〜多分みんなが思ってる、糞経営者だからって理由じゃないぞこれ
単純に残業なくすと、会社経営ができないって理由だよ
だから今と同じ金どころか今以上に金を渡す事は問題としていない
単純に労働力が確保できないって事だよ これは残念な会社という印象が強い
イメージダウンの影響が大き過ぎ >>164
いいからそこまで言うなら支持政党いってみろよ 取締役を100人に増やした塾もあった
こういう非常識なことを考えるところはつぶれるわ
食堂とかでせっかくイメージアップしたのに
ものすごく会社の価値を落とした こんな感じで何となく個人事業主になったけど、3年で仕事来なくなったなー >>116
それを法制化して規制すりゃいいだろ
自公は逆にそれを推進してるんだよ 下請けってなにも護られないしやりたい放題を長年放置してたからな
腐れ痔民が悪い >>159
お前は何にもわかってない知恵遅れ
お前はきたねえ血なんだからプレス機械に
ミンチにされた方がいいとお前の親兄弟ですら
思ってるよ
お前は社会でなんの役にもたってないし
底辺で蠢いてるウンコ蝿なんだからさ
とにかくこの世の業苦のすべてを味わって
ミンチになればみんな喜ぶよ
汚ねえ肉片すら世界に残すなよ
汚くてクセェから ふうん、まあ本件がどうだかは記事からだけじゃようわからんけど
一般論として言えば社員にして社員に非ずな「偽装請負」だの
「偽装個人事業主」だのそういう労働問題は
十年以上前からかまびすしく世間に警鐘を鳴らされてたもんだけどねｗ
そういうの知らないのかなｗｗｗ
しかしまあここに来て社員を個人事業主に、ですか。
そおゆうの、別にそんなイシキタカイ系がそこらで絶賛するような
「ミライのアタラシイ働き方」とも思えないけどなあｗｗｗ >>1の記事で切れてる部分
> 労働者を個人事業主へと切り替え、
>労働法の規制を免れようとする動きは古くからあります。
>何も今に始まったことではなく、古典的な脱法手法です。
>使用者からすれば、安直な方法ですから、
>先進的なビジネスモデルだと持ち上げる風潮は、
>単なる世間知らずとしか思えません。
この記者、相当怒ってんな。 >>179
単に社員を「お前らはいつでも切れる存在だ」と
一大表明するだけだわな
計量に漏れたヤツは振るい落とすぞと >>174
金の話じゃないって事。
仕事はあるから、人手はほしいのよ
今残業してもらって社員は満足な給与もらえて会社も儲かっているって状況だから
それを崩したくないのよ。とにかく人手人手人手
個人事業主にしていくらでも働いて、請求してくれって事
まあ、うまくはいかないと思うけどね。安定から離れすぎるから >>46
んなことないわ
良い経営者って雇用を増やして従業員に飯食わせてるって自覚があるから
労務費抑えることしか考えないようなやつは無能なだけ 給与は社会保険料が上乗せになるから結構あがる
厚生年金じゃなくて国民年金でいいという人はかなりいるはず
役所は共済から厚生にうまくごまかしながら3階建て維持してるんだから
絶対に厚生年金の破綻だけは阻止するために認めない >>8
世の中実力より政治力だからな。政治力も実力のうちというなら、それこそ被雇用者の政治力を活かさない手もない。 ξ´･ω･｀ξ なんか労組系専従なアカの似非貴族臭がスゴイと思ったら、弁護士ドットコムデマニュースかぁ。
711にヤクザもビックリな火の点け方をしてから、思いっきり調子に乗ってるわねぇ。
雇用すれば「社畜ニダぁぁぁ！」と喚き、個人事業主にすれば「奴隷ニダぁぁぁ！」喚く白痴乞食から搾取するのが、アカの似非貴族。 >>171
これはあるな。
経営者にとって有利にさせたい あなたは国民年金だけど標準報酬勘案して
その事業主負担分をあなたに払うってこと？
雇用契約を模した偽装請負にしか見えんが。 建築の設計なんて普通のことだけどな
設計事務所に5年位いて管理職になりたくないなら外注契約して仕事もらったり
技術系ならごく普通のことだよ。ただし力のあるやつね、ダメな奴は、さようならだよ >>77
税制が累進課税だから、瞬間最大風速的に稼いでも美味しくない。 この社長は破産して一家でホームレスに成るべき
それぐらい酷いことをやろうとしてる >>1
ソースに書かれていないことをスレタイに書くなって言ってるだろ糞蟲 >>116
解雇規制をゆるくしても単にそっち方面でムチャクチャやるだけだぞ
この手合いは 独立してタニタの下請けになるぐらいなら、もっと割のいい仕事で起業すふわな >>165
なんで残業が規制されたか少しは考えろよ
働く人間の健康のためだよ
健康！
健康！
健康！
タニタはなんの会社だ答えろ！ >>181
労働法を少し詳しくやってればすぐ出てくるネタだし
最近は個人事業主では無く個人を株式等々の別会社化するという技もある
資本金一円会社の使い道やね 終身雇用や年功序列賃金をなくしておいて
忠誠心だけ要求する経営者は人間として生きる資格がない >>185
https://toyokeizai.net/articles/-/288124?page=2
人手不足を嘆く地方の組織が陥る｢4つの矛盾｣
変化しない職場や地域に｢明るい未来｣はない
2019/06/24 6:00
木下 斉 : まちビジネス事業家 著者
4つの矛盾だらけの話とは、どんなことでしょうか。それは以下のことです。
1. いい人材がほしいけど、給料はあまりあげたくない
2. 終身雇用はしないけど、会社には忠実でいてほしい
3. 即戦力になってほしいけど、教育投資はやりたくない
4. 積極性がほしいけど、自分には従順に従ってほしい
まず1. ですが、いい人材が欲しければ、権限と報酬を与えることは当たり前です。
次に2. は、従来ならば終身雇用という安定性を担保していたからこそ、会社組織に忠実であることを要求できたのであって、雇用が不安定なのに忠実に働くことまで求めることは難しいわけです。
3. は、もし即戦力になってほしいのであれば、より優れた技術や経験を積める研修投資をしなくてはならないのに、「それは個々人でやってね」などと言って、できればおいしいところだけ組織で刈り取りたいということを平気で考えます。
最後の4. ですが、「これから必要なのは、イノベーションだ！従来と違う画期的な発想を持って行動する積極的な人材がほしい」などと理想を並べておきながら、なんのことはない「自分に逆らうような人は駄目だ」というような具合です。
仕事ができる若い人ほど、辞めていく
冗談のようではありますが、実際に起きていることです。地方に人が来ないのは、確かに生産年齢人口の減少のようなマクロ要因もありますが、
私に言わせれば、当事者側の組織問題のほうが大きいのでは、と思うところです。
その結果として、市役所などの行政側からは、仕事のできる若手公務員ほど、独立したり転職する人が増加していたり、
都市部へより条件のいい教育や就労機会を目指して出ていったりするわけです。そのほうが合理的だから当然のことでもあります。
以前から地方の会議や、国の経営者が集まる会議で「もっと若者や女性の視点で改善しないと、ますます人が来なくなりますよ」と言っても、
「そもそも最近の若い世代は苦労をしようとしない」といったような話で経営者たちが盛り上がってしまい、「ウチなんかこんなに人が来なくて大変なんだ」といった、
訳のわからない苦労話に花が咲いて終わってしまいます。
しかも、最後は「外国人労働者を入れていこう」と安い労働力を導入することで、問題を先送りするということも少なくありません。抜本的に仕事を変えたり、
人事制度を変更するよりも、はるかに簡単だからです。しかし、これまでやってきた仕組みをまったく変えずに温存しながら、仕事の引き受け手を探し続ける企業の将来の将来性はあるのか、甚だ疑問です。 TOEICの英語は取引先や同僚、顧客に言いたいことを伝えたり、指示や依頼をするために読み手が迷わないように一度読んだら理解できるように簡潔な文で書かれていて、東大や受験の問題文とは目的が違う。
同じ言語でも目的が違うので難易度を比較する方がおかしい。
NTTアドがやっていた派遣切りと似てる。
派遣から5年限度の契約社員に変更な。派遣継続はしないから嫌ならやめろ。
5年後、5年経ったから契約終了、クビな。 >>203
タニタって秤の会社じゃないのか
うちの調理用の秤がタニタだ 個人事業主増えてるけどとことんタヒんでくぞ。
法人成りして膨らませていければいいだろうけど、個人でやってると今後確実に詰むわ。 >>185
金の話じゃん
はしたがねで社員の健康を買い叩いて死ぬまでこきつかう >>185
人手が欲しいなら給料上げるしかないよ
人手は欲しい、給料はあげたくない
ガキの使いじゃあるまいし、そんなの通るかよｗ 非上場企業だからオーナー社長がインチキしても問題化しづらい
胡散臭いな、この会社は 良い会社というイメージでテレビで取り上げられてたが、
とんだブラックだったな。もうタニタ食堂の味噌買うの止めるわ。 >>195
自民党はともかく、公明党は創価学会なんだから、庶民の味方してやれと思うよな
創価なんて貧乏人しかおらんやん 調理員の女がデブの時点で信頼性0。こんなブラック企業は日本に要らない。 そうだよ。こうやって細分化すれば消費税が不要になるから客が殺到する。 有能な個人事業主はタニタとは取引しなくなると思う
さようなら いやいいんじゃね
社員じゃないんだから定時も無いだろ？
副業やりまくれ >>223
厚生年金の企業負担してた分も上乗せで支払うって これ、大昔にパソナがやってて行政指導受けた奴やん。 何を発狂してんのおまえら
先天歯車のボクちんたちをもっと大事にてくれろーってw
まあ業績悪化か、でなくともハイテク化で無駄になったボンクラ社員のリストラなわけだろうが、日本中で全面的に起こっているところのな、
逆に3年は自由時間付きで給与ほぼ保証ということなんだからその間に考え行動しろと
ただ拘束されつつクビを待つ方がいいのか 先天ゾンビとしては 違法なら違法じゃないように改正すれば良い。
色んな働き方があって良いじゃないか。 >>206
何時間働うが過労で死のうがなんの保証もないし問題なし
オムロンのように技術あるならともかくイメージだけで健康器具売ってた会社がこんなの発表した時点で自殺行為だわ 天に唾をはくような経営者が非常に多いね
こういう会社って最後は悲惨な末路になるから
3年後タニタがどうなってるか見ものだわ ところでこれも異業種の一般論だが「社員なんだけど個人事業主〜〜〜」といえば
建設業ではかなり一般的な社会問題である「なんちゃって一人親方」って奴な。
とくに労働保険法制がらみで問題になるんだが
どういうわけかこの社会問題についての当局からの強い介入は、
あくまで個人の感想だがあんまりない感じはするね。
建設業の社会保険未加入対策についてはあれほど強い力でプッシュしているのに。
いうまでもなく建設業は他業種に比べて不安定（雇用保険）で
業務上労災を受けやすく（労災保険）、心身にガタが着やすく（健康保険）、
将来も結構危ういのに（厚生年金）、そのいずれも受けないってんだから
建設業で事実上会社の指揮命令を常時受ける社員でいながら
一人親方の業務請負ってなんちゃって体裁は、かなりまずいと思うんだけどね〜。 ガイアの夜明けホルホルした企業はみんな悪党だった説 ジャップの経営者で法律を守ってるやつなんかいないから タニタ食堂の特典のレア抜き取り事件の事完全に忘れられてるな タニタ
働き方改革やでぇ〜
フランチャイズ契約やでぇ〜
まとまったお金が手に入るでぇ〜
個人事業主になるから経費で色々落とせるでぇ〜
これで社会保障関係の経費削減できるわ
社保、厚生年金、雇用保険などなど
一切負担しなくてすむ
馬鹿
今の給料よりも毎月多くもらえる！
個人事業主バンザーイ
税務署、役所、年金課
年収が〇〇〇万円なので税金が〇〇万円
国民健康と国民年金が〇〇万円
後の馬鹿
トータルしたら会社員のときより生活苦しい… 年収で1000万超えないようなら起業するメリットはない 売上1000万以下の業者の集合体にすれば消費税対象外になる。消費税がかからない商品は売れまくる。 最初から議決権のない、執行役員にして毎月役員報酬で払えばいいんだよ。 >>190
誰にとってよい経営者かが問題だね。
株主にとっては、社員の給与を最大限下げられるのはいい経営者 退職金を考えたり今後の増税を考えたら、いつ不況になっても首を切れるようにしときたいわなw メグウィンのとこの出資会社だよな確か。パワハラ炎上は出資会社譲りかな セブンのオーナー制度や公文式の寺子屋経営権権販売と同じ、単なるオーナー商法
奴隷活用は新次元に突入した
個人事業主という名前の奴隷を量産する時代に入った >>54 ええぞー国税庁。三大逆らっちゃいけない官。国税庁、消防あとなんだ？ >>203
健康宗教を売る会社でしょ
保険会社と同じで、植え付けた恐怖の分だけ売上になる
「この宗教グッズを買えば恐怖から抜け出せます」ってね
だから、健康宗教会社のグッズを買い続ければ健康で居続けることができる、っていう商法だよ
植え付けた恐怖が不健康ってワケさ
上手い宗教だろｗ
健康グッズを売ってるんじゃあない、不健康という恐怖から逃れるためのグッズを売ってる オムロンの体重計なんてタブレットみたいなんやけど、タニタはヘンテコなデザイン。それをジャパネットたかたが一押ししてたのが気になってたわ。ジャパネットの社員食堂でもタニタ食堂ですってアピールしてたし似たような同族企業なんだわな。どちらも非上場だし。 Twitterの担当者が個人事業主になってタニタの広報業務を請け負ったと少し前に明かしてたが、こういうことだったのか
総務とかも、個人事業主で出来るのかな? >>96
派遣には社保も労災もあるし残業代も出るが、偽装個人事業主には一切ない >>27
馬鹿なのか？フレックスとはいえ会議時間も含めて業務時間に設定しないとだめだろ。 >>237
ここ３０年ばかりの奴隷推進政策だからじゃあないの？
派遣も個人事業主も要するに体の良い奴隷、当局がそれを推進してるなら規制なんて無い
奴隷制度の復活という悲願に向けてガンバってるのが今の日本でしょう
使い潰しの利く、死んでも文句言わない奴隷の創生、それが現代日本の急務だ、と思い至ったヤツがいるんだよ
それが実行されている途中なのが今の日本ってワケさ くそボンボンらしい発想だわ
会社は自分の物で社員は奴隷と考えてるんだろうな ここもスト起こしたったらいいやん
どうせ個人事業主扱いで捨てられる運命なんだし ジャップは搾取する天才やな
される方が天才なのかもしれないがね 結局、体重計では儲かってそうに無いものな、廃業寸前でダイエット体操とかで、俵に足がかかったものの
もうにっちもさっちもってところか？ >>271
頭おかしい民族だからな
韓国と似たもの同志でさ
屑度だけはピカイチ >>247
人手不足は｢労働条件が酷い｣会社の泣き言だ
移民受け入れの前に｢賃上げ｣を断行せよ
2019/01/18 5:20
デービッド・アトキンソン : 小西美術工藝社社長
https://toyokeizai.net/articles/-/260296?display=b
賃上げ圧力は高まりつつある
前回の「『永遠の賃上げ』が最強の経済政策である理由」では、日本経済復活のために賃上げがいかに重要かを説明しました。
前回のコメント欄を見ていると、生産性についてはこの数年、かなり理解が進んでいるものの、生産性向上の目的は「賃上げ」だということに気づいていない方が多い印象を受けます。
これまで日本が約30年にわたって苦しんできたデフレの主因は、規制緩和が悪用され、労働分配率が低下したことであり、
逆に賃上げに方向転換させれば、日本も再び経済を成長させられるというのが、私の分析の結論でした。
賃上げは人口減少に伴って生じるさまざまな問題とも深く関わっています。
日本ではすでに人口減少が始まっており、労働市場の需給バランスが崩れ、供給側、すなわち労働者側に有利になってきています。
その結果、賃上げの圧力がだんだんと強くなりつつあります。この傾向は大いに歓迎するべきものです。
人があふれていた時代は終わり、労働者は貴重な資源に変わりつつあります。
今、日本は新しい技術を広く普及させ、生産性を高めて、高生産性・高所得の経済モデルにシフトする大きなチャンスを迎えているのです。
不足しているのは「人手」ではなく「経営者の能力」
「それこそ人手不足ではないか」と思う方もいらっしゃるかもしれませんが、一概にそうとは言い切れません。
たしかに、規模の小さい企業の経営者は今の状況を人手不足だと感じるかもしれません。たとえば、今までは10人で仕事をこなしていたある会社で、
人口が減ってしまったため、8人しか集められなくなると、その会社の経営者にしてみれば2人分の人手不足が起こっているように見えることでしょう。
しかし、それは今までの仕事のやり方を変えず、そのまま継続しようするから、そう見えるだけです。その企業のビジネスモデルを変えることによって、
10人でやっていた仕事を8人でやれるようにすればいいだけです。安い賃金でたくさんの人を雇えた状況が変わった今こそ、これまで導入する必要がなかった技術を導入するべきです。 これは本当に独立したい人に3年間練習させてあげるっていうことじゃないの？
それなら別にいいと思うけど
知らんけど 俺は賛成だな。
サラリーマンなんて無くしてしまえばいいんだ。
国民全員が個人事業主になればいい。 >>278
その通り
そしたら皆税金とか保険料にもっと関心持つようになるだろうよ Twitterの人はどっちなの？一時期フォローしてたけどあんまりにも口数が多くてうるさいから切ったけど。 >>277
机椅子レンタル代とか廊下通行費とかトイレ使用料とか取られそう 一時的には儲かるけど、段々とクソな会社制度がわかって優秀人材は転職だろうな。それでも集まった人が業務を遂行するわけで、将来性はかなり低くなるわ。 >>278
個人事業主は健康保険だけで死ねるからなｗ
やってみろよ 外資系はほぼこういう形態だけどな。
安定を求めるのか、成果出せば出すだけ儲かるようにするか。
成果報酬がデカいならアリっちゃあり。 >>237
政治は長年にわたって個人事業主を見捨ててきているからな 労働者軽視の政党に投票してたら、自然な流れや、自業自得や 法律的なところはクリアしないといかんけど
これは正しいやり方だよ
個人事業主のほうがちゃんと仕事するからな
正社員は解雇されないと舐めきってサボるやつが多すぎる ブラックIT企業みたいやな…
ブラックIT企業最先端だった！ こんな有名企業がやらかせばあっと言う間にネットで悪評が広がるのに馬鹿だなあ
もう潰れれば良いよこんな所 社員はフレックス、現場投げ出し途中で帰宅
業務委託は時間拘束あって定時帰宅
それ、現実話し >>14
会社経営してるけど、フレックスとか言いながらコアタイム10-15時みたいなクソ企業に嫌気が差してたんで自分の会社はコアタイムなしのフレックスにしたわ。
俗に言うスーパーフレックス制というやつ。 業務委託…業務内容は以前同様
指定勤務時間、指定業務内容、指定作業機器と道具、指定作業服、指定営業
守らなかったら激怒メールと電話
自由は皆無、そんなもん >>1
当然取締役級も「個人事業主」として独立するんだろうな？ だいたい「社員時代の給与・賞与をベースに『基本報酬』を決める」なんて条件で応募するバカは居ない
「社員時代の給与・賞与の最低３倍をベースに『基本報酬』を決める」
このくらいで当たり前だろ
個人事業主と契約するんだから >>111
働き方改革で一人親方や派遣を推進した感じになってしまったな。 経理とかどうすんの？というか個人がやらないといけないんだけど、いらん仕事増えまくるで？
それと、組合は？
ないなら完全に社畜制度改革でしかない タニタ反撃なし
静観して
過ぎ去るのを待つ
吉本みたいに涙出せないからな 賞与出さない為の苦肉の策か。
同族零細みたいな小細工だな。 個人事業主なら国民保険だよな。
なんか色々おかしい（笑） うちの偉いさんは、この記事でた翌日に、タニタはこんなことをしてる暇があるなら、自己資本比率をあげるべきだろと言ってたな。 安倍「策バレじゃないかシャチョさん」
シャチョ「本売れず洗脳不足で」
安倍「食堂で何とかしろ」
シャチョ「明日から洗脳定食販売します」 ブラックかどうかはいくら払うのか次第かな。
あと契約期間終了後の扱い。 >>61
入社してこのかた会社に希望なんか通してもらったことなぞないわ。 >>61
希望じゃなくてもなります！なっちゃいます！ これのどこが違法なんだ？
割と普通にやっていることだし何も問題ないだろ >>322
消費税 課税仕入れ を検索するとわかるけど、個人事業主として支払いをして消費税を控除したり源泉徴収を省略するためには要件がある。
認められなければ個人事業主は成立せずに給与所得扱い。 健康器具や健康食品やサプリ扱ってる会社は、胡散臭い >>322
バーカ
頭悪いくせに意見述べるなよ
お前は卑しい血だから発言権はない
なぜならお前は人間の不良品だからね
いや人間ではなくて生き物ですらない
有機物の不良品レベルかな
お前は頭が悪いくせに意見を述べたから罰として
究極の苦しみを味わいながら他界するという
将来が待ってますように
お願いします 希望者はだから独立志向がある人間からすればいいんじゃない
そして無能社員ばかりが残ると >>61
ソースに新入社員は全員個人事業主にする方針、って書いてあるぞ >>330
アニメーターなんかもこの手口で
非正規雇用されてるな。 >>334
> 果てしなく黒に近いブラック
> って噂はあった
果てしなく黒に近いグレー
だったわ Twitterでタニタの中の人が言ってたやつか？
あんまよくないの？ 外資保険会社の営業マンがこんな感じじゃね？
経費自分持ちで年収3000万くらいだった。 偽装請負か。タニタって社長が偽装を推進する会社だったってことだな 吉本かよ
いや、ブラックのセブンイレブンの方が近いか まあ偽装請負にしかならんな
クビにしたくなったら営業へ回して、成績が悪いので契約打ち切りで形式が整うな ヤクルトレディシステム？
あっちは社会保険も福利厚生も何もないけど よくある偽装請負だな。
本当に個人事業主との取引なら、今までの3倍以上払わないとダメ。 保険代理店のような業態ならともかく総務とか経理を個人事業主の集まりにすんの？
デメリット大きすぎないか 個人事業主にしにしてしまえば
労働法も労働基準法も関係ないもんな。
ほんま、えげつないで。
給料から年金、保険、交通費全部はらうんだからwww 労基にひっかかる。セブンイレブンとどっちが先に俎上に乗るかって感じかな。
労働契約は実態に基づいて判断するから口先だけでの逃げは効かないぞ >>280
> ダニダ
ダニダ！！！
ダニダダッポウ！！！ こうやって労働者から搾取したお金で社長の趣味のバーチャロンツインスティックを作るんだな。 個人事業主 終了へ
大ピンチ！インボイス制度導入で副業せどり終了か！？納税額鬼すぎて商売にならない恐れが…ついでに経理の手間もメチャクチャ増えて大迷惑
https://www.youtube.com/watch?v=T8xYoBjN3L4 >>361
そりゃ、大企業のヨイショする自由民主党に投票すればそうなるよ
弱小はシねってことよ、自業自得よ >>1
トップがセガ信者だからパソナルームに憧れが
あるんだろうな >>356
こんな不健康な会社が健康を売ろうだなんて笑止千万やわ セブンやワタミもそうだけと、内部の話で客には関係ないんだよね 建設業やシステム開発でよくある偽装請負じゃんか。
こんなのをどうして役所は許しているんだ？ 底辺こどおじネトウヨが解雇処分になるのか
安部を支持したつけだなｗ
まさに肉屋を支持する豚ｗ 報酬については、社員時代の給与をベースに「基本報酬」が決まり
↑
これがおかしい
完全にアウト >1
コンビニ問題を持ち込む気か？24時間働けって？
ドミナントもあり？ 個人事業主への業務委託か。
基本報酬（笑）とやらから
交通費も健保も年金その他も全部出させて
賞与も無しで
おまけに労基法対象外？
委託費が年間3000万とかならともかく、
そうじゃなければ社員にどんなメリットあるのこれ。
ど田舎の零細土建屋並みにお粗末だな。 個人事業主のメリットないなｗ
基本給が30万とし残業代が5万、法定福利の会社負担分が6万とした場合
契約金額は月41万、そこから社会保険料は自分で納付することになる
健康保険料はおおよそ会社員時代の倍は払うことになる
年金は国民年金だけだから安くなる
雇用保険はなくなるので仕事がなくなればジエンド
唯一のメリットが勤怠の自由と副業の自由としても
副業は頑張っても10万底上げレベルだろ？
つまりは年収600万
会社員として500万あったほうが得だろうね
個人事業主は専門職じゃないとメリットないよ
だって単価が安いもん
ちなみに俺はボーナス含めて600万から個人事業主で1100万になった
専門職だからこそなせる技
専門職じゃない人は会社にしがみ付いたほうが得だと思うね 単なる事務職員には委託に切り替えるメリットなんか無い（笑） >>27
必須の会議をコアタイムにやらないことが、問題だな
その会社アホやね 就労実態が他の社員と同様に扱われるなら脱法行為だな
個人事業主として外注するのにちょっとお得な社員としての雇用みたいに嘯くのは卑劣としか言い様がない
とは言えそんな企業に魅力を感じて取引先として選ぶ人は、それはそれで自己責任だし別にいいんじゃないか >>386
食堂とか当たってから意識高い系になったかも 若いうちに契約結んだら値上げ交渉出来なくて安く使われそう >>367
客だってどっかで働いてるわけで、これを許すとその客の会社も同じことやりだすぞ。
まあしょせん客だから口出しできないけどな。明日は我が身として震えて待つしかできん。 >>366
盆に家族でタニタはブラックだって〜
と話し上がり
体脂肪計はやはりオムロンにしておこうとなった
タニタ保証乏しくなりそーだもん 未だに昭和の体制引きずったブラック会社だらけで困るわ >>395
同族で中小企業だと引きずるんですかね…
たまたま有名になって勘違いしちゃった系
オムロンは大企業だし、体脂肪計だけが柱じゃないからタニタと比べられるのも迷惑かな 本当の意味での独立して、がんがん稼げる人は
勝手に独立してるわな。
普通はそうはいかないから、社員とか契約とかになる。
難しいところだわ。 >>1
＞社員を個人事業主で請け負いに
それ派遣会社と請負会社とか個人店舗で人雇うときにさんざ問題になってる悪質な脱法行為 >>8
>>1
これ一番問題になるのは
「雇用保険対象外」
と
「労災」
から外れること。
よって、個人はすべての労働者のセーフティから外れてしまうので、
こんな契約を絶対やってはいけない。
（数千万稼ぐﾌﾘｰﾗﾝｽなら、ともかく、だ） >>1
タニタ食堂、ってそんなに経営が危ないのか？ これ、会社側から仕事の進め方に対して指示を一つでも出したら偽装請負になるよね？？ >>1
全員３年契約にしなよ。
終身雇用制度は無能な年寄りを作る土壌でしかない。 イメージ悪化するだけなのに
社長馬鹿だなあ
他のメーカーの買いますわ 経営者が持ち上げられて勘違いし始めると企業は終わる 「働き方改革とかどうでも良くて3倍仕事するから年収1000万よこせ」みたいな20代が抑えきれない状態だろうな
そういう人間は一定数存在するし、そういう人間にまで働き方改革押し付けたら業績は下がるし人材流出する >>257
ガン保険の不安を煽るCM
あれ規制しても良いと思う >>409
40でリストラの現状を見れば
若いうちに働きまくっておかないとという衝動が強いだろうし
企業側から見てもそれが都合いいだろうからな 個人事業主の場合最低80万は貰わないとマジで詰むからね、若い頃は30万貰ってれば良いかもしれないけど、家族いてフリーランスなら80万は絶対の最低ライン >>1
法規制されて無いんだから仕方無いね
売国政党自民党を選択した奴隷国民が悪い自己責任 まだ良心的じゃね！？
都合が悪くなった時だけ会社側から1か月前に契約更新しない感じの1か月単位の契約がほとんどじゃね！？ 資金繰り悪化して倒産寸前と投資家に勘違いされるやろ
どうした急に せっかくラッキーパンチで良いブランドイメージ手に入れたのに自分でぶっ潰すとかw >>タニタの取り組みは「違法行為」となる可能性が濃厚です
タニタには顧問弁護士は居ないの？イエスマンばっかりなの？ タニタの子会社？タニタヘルスリンクってとこがブラックだと聞いたことあるねん
そこも個人事業主化してるんやろか？ 子会社なんかな、タニタヘルスリンクってとこもブラックっぽいやん。
退職者の口コミ、なんか辛そうやった ここって
外国製品パクることばっか考えてたからな
昔行った企業説明会で驚いたわ 個人事業主なら使用するもの問われないんやろ
ならオムロン製品を多いに使う >>1
昔こういう会社あったけど潰されたな
日本は意外と共産党が強い 儲かってそうなタニタにしてもこれか。
今後はもっとずっと厳しくなるんだろうなあ。 これを批判する意味がわからん
winwinじゃないん？ 20代の時はいいと思っても
30代40代になっても同じ金額だと辛いし
値上げ交渉したら契約切るっておどされるんだろうなぁ >報酬については、社員時代の給与をベースに「基本報酬」が決まり
この社長経営センスゼロだな
こんな貧相な条件で誰がやると思ってるんだ？
社員時代の給与の５倍をベースにするならまだわかるが 簡単な話
タニタの製品は買わないこと
ブラック会社に良い製品は不可能 典型的な「テメエさえ良ければそれで良い！」的な感覚
企業としての社会的責任も従業員への福祉も、ただの無駄なコストとしか見ていない >>308
実力があっても給与が高くなりすぎると切られる
安値で使い捨て、とっかえひっかえになるだけ 会社側がこういうことするのなら同業他社にバイトに行ってそのまま引き抜かれるのが理想かな タニタの子会社やばそうだな
退職者の口コミからブラックの影が
そっちも個人事業主化してるんかな
怖いわ、そんな会社 >>117
上場でも、同族は避けた方がいいな。
世襲は無能だから >>262
馬鹿はお前だ。
コアタイム外に必須業務を設定する側に問題がある事もわからないおバカさん。 >>431
人一人雇うのにかかる経費はざっと給料の三倍
その経費が自分持ちになる
さらに仕事の経費も自分持ち
でも事業委託費はこれまでの給料と同額
よーく考えよー オイラのように早く独立起業することだ。
そのためには大型店チェーン店大企業の利用はやめて個人商店・零細企業のサービスを利用すること。
起業しやすい社会環境作りが重要だ。 >>447
せやね
正社員コースから外れたら老後のために一億貯めないといけない タニタで個人事業主にする要素あるの？
非正規みたいなもの？ 中小は労働法規まず守ってないからな
タニタも同格でしょ >>431
本気で言ってるならお前が明日からそういう契約してもらってこい 某ベンチャーがこれだったぞ(笑)
でもこういうのって半端な高学歴が引っ掛かってた 雇用契約を終了した後は自由にすればいい。解雇が容易でないのが諸問題の根源ではあるが。 >>452
本当に頭おかしいと思う。
従業員の立場で自民党を支持したって何も良いことはない。
もともと金持ち資産家のための資本第一主義の政党だから。 https://www.fitsme.jp/
タニタ食堂とか迷走してる
主婦だけど、これからドリテック買うことにするわ >>448
> 悪徳企業
タニタとア◯ウェイが業務提携してるって聞いた
感化されたんだな
マルチの法則最高〜！ってな 現時点では違法行為か黒に近い
グレーかもしれないが、
いずれは社会の要請から法改正
されて合法になるかもしれない。
能力の高い者は高収入になり
低い者を企業が簡単に解雇出来る
メリットはそれなりに大きい。
とはいえ能力が低い者にとっては
大変な社会になる。 >>462
「能力が高い者」とやらは現行の法制下で起業すればいい話
囲い込んでおきながら安く使おうとかアボカドバナナ >>1
こないだ読んだ記事とは全然ちがう感じだけどなｗ
何周遅れでニュース速報＋ｗｗｗｗ
更に勘違いのタニタ叩きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00005/071800034/?P=1 セブンイレブンやマクドナルドと何が違う？という話になるのかね？ 【ダイエット】 「フィットボクシング」を1ヵ月続けた結果…!? https://youtu.be/DEPNhz6XBmw @YouTubeより >>447
社保の会社負担分全部とっぱらい
ひどい話ですよ 業務委託とか偽装請負とか、色々と考える奴がいるよなｗ >>8
お前さんが真っ先に淘汰される。
だからお前さんみたいなのがキチンと生活できるように労働三法があって雇用の保証があるんだろ？
19世紀のヨーロッパみたいにしたいのか？ 情報やノウハウ流出し放題にならねーか？
契約で守秘義務を付加することはできるだろうけど
それについての報酬を上乗せしなきゃ無効だろ 日本の下請け企業の惨状を見てると、到底マトモになるとは思えない。 まあ忠誠心は期待出来ないだろうな
雑用も契約外だから無しな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
