【軍事】Ｆ２後継、共同開発に意欲 米国防大手ノースロップ・グラマン、重要情報開示
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/345167
Ｆ２後継、共同開発に意欲 米国防大手、重要情報開示
09/16 15:10 更新
米国防産業大手ノースロップ・グラマンの新駐日代表オム・プラカシュ氏は１６日までに、航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ２の後継機開発を巡り、競合に参画する意向を明らかにした。日本政府が日本主導の国際共同開発を選択した場合には、日本企業に重要な技術についても情報を開示する用意があるとの認識を示した。
日本政府は２０３０年ごろからの退役が見込まれるＦ２の後継に関して、戦闘機開発の技術基盤を継承させる狙いから日本主導の共同開発を軸に検討しているが、費用高騰や米国がどの程度の技術情報を開示するのかなどを巡り課題が指摘されている。 F22って世界最強なの？
スホーイの方が最強という声もあるが 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://www.word.b0tnet.com/me/usm.html >>4
ラプターとか所詮は骨董品よ
Su-50も実戦レベルではないので最強はF-35 YF-23ベースで一機あたり２００億だったら妥当なのか？ トランプ「金寄越せ」
文大統領「それは違うだろう（席を蹴る）」
トランプ「うむむ…しょうがないジャップにたかるか」
トランプ「金寄越せ」
アベゲリ「ワンワン♪」
トランプ「よしよし」
ネトウヨ「下痢万歳！下痢万歳！」
ネトサポ「下痢万歳！下痢万歳！」
トランプ「金寄越せ」
アベゲリ「ワンワン♪消費税増税して年金基金取り崩して大震災大台風復興を無視して言論弾圧して屑鉄F35侵略戦争兵器を15兆円覚醒剤トウモロコシを30兆円を買って貢ぐワン♪」
トランプ「よしよし」
ネトウヨ「下痢万歳！下痢万歳！」
ネトサポ「下痢万歳！下痢万歳！」
普通の日本人「自民党を全員落選させ立憲民主党と山本太郎首相の政権にするしか未来は無い…」 日本は人手不足だから無人戦闘機で
ララアのサイコミュシステ厶で 金の無駄
戦闘機を必要としない外交能力を
身に付けろ
子供が餓死する日本死ね メーカーがいいと言っても結局アメリカ政府の許可がなければ何も出来ないでしょ 本当に重要な部分は教えてもらえず買い取れってなるよ グラマンって今やロッキードの下請けじゃないですかﾔﾀﾞｰ あの子、誰にでも秘密ばらしちゃうグ□マン女らしいよ >>12
グラディウスのオプションシステムが実装されるよ YF23をベースにするかもって奴か
おもしろそうやな ノースロップの全羽機に近いデザインならイギリスのテンペストもドイツフランスのやつより斬新で知的だよな
いい路線に入ったジャマイカ
アメリカも下手したら購入するぞ >>16
完成した機体は
ロッキード・マーチン・マリエッタ・グラマン･三菱F3になるの？ 1機300億くらいになりそうだが、F2+開発中の対艦ミサイルじゃダメなのか？ ノースロップの夢の話を思い出すと今でもホロッとするわ
歳とったなあ・・・ ノースロップはやる気高いだろうな
合衆国政府を抜きにするなら、ロッキードよりノースロップと組んだ方が、日本にとって最適かもしれん
いずれにしても合衆国政府がどこまで開示することを認めるかで話は全然変わるしな >>11
両方併せても支持率が消費税率以下というw >>20
現段階で無人機が有人機と会敵したら一瞬で無人機が落とされて決着つくけどな ドローンの開発に金突っ込んだ方が
隊員も全然数足りてないし とうとうノースロップ・グラマンが動いたか、ワクワク 我が国は明治以来英国から兵器を輸入する事になっていますので >>1
米国は口だけ
F-2の教訓は忘れない
米国は永遠に信用を失った >>21
今から開発し直したらF22改造するよりもっと金かかるよ
面白いけどね、無駄金だよ 無人戦闘機、無人爆撃機、無人哨戒駆逐艦とか開発したほうが良いのじゃ？ >>7
F-35ほど欠陥が数多く指摘された機体はないよ。 >>33
一から設計する時間は無いからノースロップのガラクタでも良い
戦闘機の80%はアビオニクスの値段だし、日本も競争制度に変えたからぼったくりは出来なくなった 米帝にプロジェクトをレイープされて欠陥駄作機にされるのが嫌と言うほど経験してるのに
米帝と組むわけない >>20
まだ全く無人機じゃ歯が立たない
陸続きとか短距離ならサウジみたいな使い方が
出来るけどな F-15ではなくF-2の後継だからな。
そこ勘違いする奴多過ぎ。 >>40
なんで日本はそんな信用のない国から兵器を買いまくってんの？
ちっとも説得力が無い。 ボーイングもグラマンもロッキードマーチンに食われちまって、生存反応がないとこまで
落ちてるからね。 戦闘機開発で、次の第６世代機を日本と共に開発するなら
グラマンにも明かりがさす。 ロッキードマーチンみたいにガチガチの極秘だらけ
じゃあ話にならんからね。 グラマンの技術開示の問題だけと思う。 >>40
世界の中国にすり寄り様を見たらアメリカとてもう意地悪だの漏洩だの言ってる場合じゃない
戦争してるのだから盗まれた方が敗けなんだし >>47
韓国が負けずに無用な兵器買うからアメリカが喜ぶ 航空機でノースロップ・グラマンはあまり良い印象が無いな 早くしてくれ
わしの寿命迎える前に国産F3を見たいんじゃ >>55
魔改造ってのはネ卜ウヨの都合のいい妄想に過ぎない。
幻想の自国賛美。 YF-23でいいんじゃね？
かつてのF-104の採用みたいだ
日本ってF-5シリーズには手を出さなかったな >>8
妥当どころか大大成功
F22再生産の見積もりが350億、パーツ一式考えると400億と言われてるんだぞ >>48
あの使い方するんならトマホーク買えば良いよね。 >>7
何を根拠にそう言ってるのか知らんが、とりあえずキルレシオ144：1はだてじゃないだろ
ちょい前にも米空軍のF22と演習でやりあったF35のノルウェー空軍パイロットが「F22相手はめっちゃ辛い」ってコメント出してたろ
あれから推し量ると未だにF22の優位性はかなりあると思うぞ >>67
だよな
F-15がF-22を落とす確率は1/144だから >>63
別に日本が魔改造するって意味ではないのでは
多分F15SEの話じゃないかと 軍用機部門ではノースロップ苦しいからなぁ
(F22、F35とロッキードに負けたから)
アメリカ政府としても戦闘機開発能力ある会社がロッキードだけでは開発競争出来なくなる。
F23もどきでいいからノースロップ開発して…
日米共に利益ではないか？ >>10
じゃあなんで採用されなかったんだ?非武装で薄っぺらく空気抵抗が少なく軽量であるという事情でF22よりも高速で機動性も高かっただけなのを指して「F22よりも高性能」なんて言ってんならニワカもいいとこだぞ。 またアメリカに無茶されたら中国から買えばいいし好きなくらい改造すればいい >>72
F15って何気に凄まじい良機体だと思う
で、あれ相手に144：１ってすごいことだと思うわけだ この提案のったら日本の防衛は終わり
わかってるからこそダメ元で仕掛けてる
しかもこいつらネタ持ってない ウヨ：F-2を独自開発しようとしたら、アメリカからの横槍で共同開発させられた
真実：自力ではどうにもならんので、アメリカに土下座して共同開発させてもらった >>75
噂だとYF-23が採用されていたら時代が変わっていたと言ってる議員もいるらしい
よた話として消されているけど >>84
自分から友人って言いだす人って
裏でなんか考えてそうでこわいｗ 無線無人化させんならパイロットに操縦させるより、全国のゲーセンに筐体置いて廃人lvの高いのを
大会で募ってやらせたほうが凄かったりして
どうせ撃墜されても命の危険も無いし離着陸だけ免許保有者にしてもらえば問題無いだろ おいおい・・・
純国産でやるべきだろ
日本製の戦闘機がどうしても見たい >>88
アレスティングワイヤーにひっかけるのか？
粉砕するゴミつけるのか ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 一企業が情報開示すると約束されてもアメリカ議会が承認してくれないとダメだろｗ >>75
F23はあまりに先進的設計だったらしい
F15の発展ステルス型がF22
あまり先進的だと意外なトラブルが後から発覚することもある。 >>81
そうでもない
他の飛行機に３人くらいゆったり乗って追従して、ゲーム機みたいなので攻撃する訓練をアメリカでやっている >>90
アニメゲームに夢見てるねー
実際に運用してるアメリカ軍見てりゃそんなもん雇っても辞めるの見えてんのに >>96
マーダまだ先の話
今の所、敵が反撃してこない様な状況でしか無人機は使えない >>10
それならなんで採用されなかったんだよ
以前、F3はF22の機体+F35のシステムて、話がでたときに
アメリカ国内で「米軍でも採用を」という意見が出たが
お偉いさんが30年前の機体を再生産しても仕方ない、て言ってたよ Ｆ-2後継ってか次世代国産戦闘機のデジタルモックアップって幾つか公表されてたけど、
正直ちょっと微妙なんだよな
個性が薄いっていうか 日商岩井の皆さん。男は堂々とあるべき。会社の生命は永遠です。その永遠のために、私たちは奉仕すべきです。
私たちの勤務はわずか二十年か三十年でも、会社の生命は永遠です。それを守るために、男として堂々とあるべきです。
今回の疑惑、会社のイメージダウン、本当に申し訳なく思います。責任とります。 >>96
有事にのんびり空を飛んでいられるほど日本周辺は甘くない
日本海やオホーツク海は中露の対空ミサイルの射程範囲なんだぞ よその国の技術に頼ってはダメ。自力で開発しないと。 F-20 タイガーシャークのようなのになったりして、しかし尾翼に炎のユニコーン
を描いて大人気、パイロットはみんな前髪をうっとおしそうに目にかぶせる髪型
にするのであった。 >>96
次の戦闘機を無人機にしようってほどの発展は見込まれていない
追随機や補佐としての役割は与えられるにしてもね >>91
開発経験が無いから難しい…
三菱の旅客機どうなってるか、遅延続きでまだ完成してない。
経験の無さはF2とF16のコックピット観ると良くわかる。
F2ゴチャゴチャ、F16は見やすい >>102
ノースロップ「やっぱり全翼機かせめて無尾翼機だよな」 >>85
そりゃそうだエンジン作れないんだから
あまりいじめるな
次はオペレーションシステムで相当苦労する覚悟は必要
またしても乗り越えられい鴨 >>105
逆じゃね？
独自フォーマットのガラパゴス機なんて作っても、評価もされないから、ただ高いだけ
海外製の価格ダウンのためのカードにすらならない ステルス性のあるF5みたいな戦闘機が必要だと思う。 >>91
一からの開発は金がかかりすぎるので複数の国で金や技術出し合うのが今の流行
とかは聞いたな >>75
選定時にはF22の方がYF23と比較して安価でベクタードノズルを採用出来た
それに当時ノースロップはB2の製造遅延と価格上昇が懸念されてまた同じ事になるかもしれないとペンタゴンがノースロップに懸念を持って落ちた ドローン運用なら母艦に専属のドローン空母が欲しいよね アメリカの外交圧力がうざい
どうせ日本、イギリス、フランスが開発した直後に
次の戦闘機の開発するんだからほっとけといいたいんだが >>102
英や独と大して変わらないしな
中国はどうしようもないけど(笑)
ノースロップのデザインなら抑止力も効果ある！ >>101
なにそれゲームの映像?しばらく本物かと思ってみてたわ。 >>31
有人も無人もないよ。
先に情報得た方が有利。
目視じゃ、遅い。 自力開発か、少なくともイギリスくらいとの開発なら大丈夫だろうな。 たった100機しか作らないのに全部を独自技術でなんて
やるわけないわな >>70
タイガーシャーク～L('ω')┘三└('ω')」 >>123
イギリスから何か得られる目新しいものがあるだろうか。 >>111
F-16なんか初期型と最新ので全然違ってそうな気がするけど、どうなんだろ
でもF-2はそうはいかないもんなあ
最初から最適化されたデザインで、ってのは、今現在なら可能なのかな？
シミュレータと3Dプリンタで試行錯誤とかで 日本はF-22の輸出を認められなかったのでそこまでアメリカを信用していない
それに将来を考えればやはりF-22、F-35を凌駕する戦闘機を作るべきだろう
ただ中国、韓国の戦闘機がどれも見かけ倒しだってのがわかって航空自衛隊だけで殲滅可能ってのがわかってる
あとはロシア空軍に対抗できる戦闘機を開発できればどーでもいいらしい、そのためややトーンダウン中 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 防衛省も５０年後の戦争の明確なビジョンを出さないとな
アメリカみたいにそれぞれに試作機を作らせて評価するコンペみたいなのをやればいいのにね >>130
既に母機からドローンばら蒔く所まで来てるからなぁ
そう遠くないかもしれん >>112
実際、第6世代有人機は垂直尾翼レス若しくはすっごく寝かせたＶ字尾翼のデザインが
主流になりそうではある
今んとこ各国各メーカーが出してるポンチ絵なんかだと >>79
1/144 スケールは実機のプラモデルが先、というか、業界標準を踏襲しただけ >>128
共同開発案はみんな資金狙いだとおもうよ。そもそもF-2後継はカネが足りないんだから。 >>131
F22の輸出が認められなかったのは日本のせいでもあるんだけどね
軍事機密の管理がガバガバだった罪は重い >>123
力関係ならイギリス(BAEだっけ？)の方がいいかもね
アメリカの圧力で日本の技術吸い取られるかもしれない。 YF-23 ブラック・ウィドウ II 作ろう！！（なお予算不足） >>141
ファイブアイズのイギリス、アメリカなんだから情報はアメリカに必ず漏れるよ やべえYF23改とか夢ひろがりすぎる これで行こう決定 有人戦闘機の終わりなんじゃない？
サウジの重要石油施設を何か知らないゲリラの無人機により破壊され、迎撃システムも効かなかった。
ＧＥも危ないらしいし、グラマンも同じなんじゃ。
戦争も形態が様変わり、 電子攻撃で都市機能破壊スタイル
槍弓の暮らしの人達はちがうけどね >>135
ドローンよりマクロスやf-22のラジコンが凄いぞ
あれを現場でばら蒔けばいい >>85
日本人と言えずチョン造語ネトウヨを必死に連呼し妄想にすがる情けないヘタレ臆病者チョン F35がアメリカにキンタマ握られ過ぎなので
限りなく国産比率高めて国内兵器産業守らないとヤバイ
稼働率問題もあるけど航空機関連の下請けがもうもたない >>13
とにかくどうにかしろって、旧軍と同じ精神論だよね。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ的な。 >>136
例えばXF-10が合うように調整するだろ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 とりあえずは叩き台を作って磨いていくのが一番だよな
最初から完璧なんか求められないだろ
アメリカが技術開示するとか言ったのに約束を破ったらその部分を切り離して
入れ替えられるくらいの柔軟なものを考えてほしい >>131
F22を凌駕するというか、空自からの要求性能を満たす戦闘機を作りたいよね。地球の裏まで行ってぶっ殺すための性能と防衛に特化した性能では要求が違うよね。 >>1
YF-23ブラックウィドウⅡみたいなイカした機体を提案してくれるなら一考に値する。 >>132
設計は日本で外注先に海外企業も参加できるってだけだからブラックボックスなんてないよ。その部分は日本で生産するから。 >>150
そんなことしたら台数を作れないから、ライン維持時なくて結局詰むけどな F-23Jとかいう中２くさい戦闘機
最高じゃないか アメリカも信用出来ないからなぁw
役に立たないくせに糞高いライセンス料だけ取られる ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 やっぱり６世代機を目指すんだから形も八つ橋みたいな形にしてほしいよね >>154
日本の兵器開発思想は「最初から完璧」だから難しい
使用後にフィードバックして改良していく思想がほぼ無い
兵器に限らず官品は大体そう
使いにくくても我慢しろがデフォ >>148
まだどんな機体が欲しいのかまとまっていなかったはずです。 アメリカは原子力空母置き換えて行くんでしょ 古いミニッツ級どうすんのかな
くれないかな まあ日本のように失敗は認めず予算内に収めるのを至上みたいなことやってたら兵器開発は出来ないわな >>158
国内だけであれば年間数機ぐらいのラインなら維持出来る
アメリカみたいにデカイラインじゃないし
（ただ小規模ラインだからそこそこ値段は上がるけど） >>150
河野も言ってたな
要はステルスでミサイル内蔵を増やしたいなら大型化が必要
戦闘スタイルが変わった今なら全てが辻褄が合うノースロップだよ
遇せんなのか疑いたいくらい イランがドローン使って爆撃してる時代に
まだ人のってブーンと敵のとこまで飛ばす気なの？ >>120
DMUだと日本のは尾翼が有るけどフランスとドイツ新型機は無尾翼機で全然違うよ
https://i.imgur.com/pq3FNRl.jpg >>161
空自が今でも双発にこだわりたい理由から考えると、尾翼垂直尾翼を手放すなんて考えないと思うよ。 >>161
禿げしく同意だが、八ツ橋編隊組むと悪魔的な絵になるんだよな(笑) F-23に改名でもいいよ。
ノースロップ・グラマンさえ良ければ復活させても良いが製造だけは日本でさせてくれ。 >>167
なるほどありがたい提案です。
ただ、F2はあなたの提案を完全なまでに否定してくれています。
たとえば住友精密さんのコメントを呼んでから発言してくださいね。
それすらもしないで書き込んだんだと思いますがね。 兵器メーカーは売る前にはどこも景気の良い事言うもんだ
フランスとか半分詐欺師レベルで美味しいネタ並べるけど実際は全然守らないし >>162
アメさんみたいに数作れるんならどんどんアップデートしてくのも容易だろうけど
自衛隊だけじゃ数出ないからねえ
更なる高価格化とのせめぎ合いだなきっと
何十年も使うんだから後から改修が容易な作りにはしておくべきだとは思うけども >>163
地上の遠隔操縦施設に放火するだけで全部無力化しちゃうけどいいのか? >>146
軍事拠点でもないし、対空兵器とかあまり無かったんじゃない。
ドローンって結局無人でスピードも出ないから
普通のレーダ付の対空戦車ぐらいで十分対抗可能。 >>172
ダッソーは無尾翼デルタが得意だもんな
ヨー方向のコントロールってベクタードスラストですんのかね？ >>2
逆に参加したくないだろうよ
F2開発の時にどれだけアメリカに技術を盗まれたことか 輸出路線でもってEUのどこかとやるしかないだろうな。これはカネの問題なんだよ。 >>176
意味判らん
P-1とかはちゃんとライン維持してるし
F-2水増しとかは
（ただ小規模ラインだからそこそこ値段は上がるけど）
って部分をケチったせいでしょ？
理解力無い人？ どんな凄い戦闘機を開発しても中国どころか北朝鮮にすら絶対勝てない。
こんな無駄なところに金を使うんじゃくて核武装すべきだよ 河野がんばれ！元外務大臣の意地を見せろ！よくよく話して理解してもらえ！ あくまで大部分を国産化もしくは海外部品のライセンス権を貰える前提でいくべきだとは思うけど
防衛省の戦略戦術思想がイマイチ定まって無い事で失敗する予感はする >>187
安部ちゃんがポチッとな！するだけの物に何の価値がある？(笑) 日本に必要なのは潜水艦から発射する巡航ミサイル
それも飛行途中でも目標を自在に変えられるのがいい 日本は戦闘機のエンジン開発出来ないとずっと
言ってたやつらいたけどあいつらって何だったんだろうか >>193
実際出来なかったからな
やっと目処がついた >>193
そう信じたかった人たち。このスレにもしれっとレスしてるよ。 F35完成体１００機も追加購入したのに何がやりたいんだろう日本は >>190
ブラックウィドウ（Black Widow）。
ウィンドウじゃないから。 >>12
無人戦闘機の方が運用するのに有人より人員かかるらしいじゃん 完全無尾翼機って戦闘機としては難しい
機動性がめちゃくちゃ落ちるからな >>190
ブラックウィドウ
黒い未亡人=蜘蛛の名前 >>183
連中が盗む技術はいくらでもあるけど盗まれる技術はないから >>75
シロウトにはスクランブル用に適してる様に聞こえる F-2後継ってことはでっかい対艦ミサイル4本ぶら下げるわけでしょ？
ステルスの意味あるのかな
それともそれも内装しちゃうわけ？ F35購入で終わりと思ったらダメだよ。輸入して解決するのは直近だけだ。
つねに同時に自主開発を進めていないとな。 >>197
F35はF4と初期導入F15の代替
F2の代替は別に必要
で、F2はF35で代替しない
だからどうしてもF2用の代替機が必要になる >>197
いつでも空いてますよ作りますよ、言われた買い物はしたよね？ってこと
じゃなくて、現実F-2なんて持ち上げてもF-16の翼を大きくしただけのようなもの
それならF-35が適任だろう
艦載もするのだし >>205
試作機は非武装だったけど、納入機は武装するから機動性能も落ちてF22くらいになるのだけど。 >>206
今はネットワークによるエンゲージ・オン・リモート（遠隔交戦）の時代になりつつあるから
対艦ミサイル4発なんて開発思想はもう無いと思うよ >>181
しかし問題は10億円の対空戦車1両ぶんの予算で、100万円のドローンが1000機も買えちゃう事何よね
そしてドローンはいつ、どこを、何機で攻撃するのか自由に選べる･･･ >>31
アメリカのシミュレーターで元パイロットが負けたってニュースあった気がするけど >>200
でも身体能力は関係ないよ
車の急ブレーキが0.5Gだぞ？
爺さんなら首が痛いと言い出すレベル それで、
その後継機とやらは、空中戦をやりたいのかね？
対艦攻撃をやりたいのかね？ ノースロップ・グラマンは、まだ存続していたのだね
てっきりロッキードかボーイングに吸収されていたのだと思った
いま調べたら軍需産業のベスト4を守っていたようだが >>209
それは分かるんだがF35の工場まで作ったのにそこでは４０機程度で後１００機は完成体輸入
それで共同開発にどうつながるのかなと YF-23のリファインはロマンあふれるな。
実際にF-22やF-35より優位性が有るのかは分からないが。 F22が最終的に選ばれたのは空軍のパイロットがドッグファイト性能重視だったかららしい >>206
そういうこと、見つける目になるだけで後はミサイルに任せればいい >>223
いや国内組み立て中止したよね。なんで米国人作業員だけなんだよ給料払うの三菱かよやってられんわバカって。 >>181
もちろんドローンを撃墜する事は難しくないが
現在のところ、ドローンに充分に対抗できる装備と言えば、ドローンより遥かに高価なものだ
一機十万円程度のドローンを撃墜するために、一機十億円の対空ミサイルを使わざろう得ない状況が
イラク戦争やアフガン戦争で何度となく起こっている
さすがに潤沢な資金力を誇るアメリカ軍とて、こんな非効率な戦いを迫られたら
負担が大きくてやってはいられない
だから、より安価に対応できる手段を模索しているのが現状だ 重要情報開示ってソフトウェア開示に同意するんか
日本の条件がそれだからなぁ >>208
あまりにも無知
炭素素材は日本の2社だけのものだぞ
それ以外にも魅力的なものが多いからだよ
アメリカで採用と言うのも伊達じゃない >>228
組み立て全部中止したのかｗこりゃあかんわｗｗｗ >>75
ノースロップグラマンはB-2戦略爆撃機というビッグプロジェクトが決まっていたからな
戦闘機まで独占させるのはよろしくないとの判断があったとされる >>111
分かりやすく扱い易い操作性とか日本の一番苦手な分野だよな >>230
開示するって言って契約したのにしなかった苦い経験があります。信用するなんてもうできないのね。 情報流出してるF-35を高値で買わせやがって値引き要求しろや糞官僚 >>229
やはりレールガンかレーザーに行くしかないのか 研究遅れまくってるからな日本 スクラム・ジェット・エンジンとAI、レーザーを搭載した超高速無人機の時代はもう少し先だろ。
その時に最高の戦闘機を量産できる様に、現段階から知恵を振り絞って、悩み苦しみ抜いて
統合ソフトウェアを開発した方が良い。ゼロ戦もそうして出来上がった。
国家関係がどのように進むにせよ、ソフトウェア開発は逃げられない課題だ。少しづつと
言ってる間に、仮想的に差を広げられる可能性も大きい分野だろう。 ノースロップでグラマンだとF-14→VF-1、YF-23でYf-21でアリだなっ！ >>236
F35なんてどれだけ値引きさせてもFMSだからメンテで上乗せされるだけ >>185
またそうやてバカ書いて笑いを採る
お前、面白すぎwww 日米だけじゃなくて、欧州やカナダや豪州、
他にある程度信用出来そうな国も加えて、
共同開発しろ
単独や2か国より予算や性能面で良いんじゃ？ >>222
ＬＭ社のF-35の組み立て協力会社として生計を立ててる
そんな戦闘機や大型機の設計ノウハウを喪失した会社に何が出来るのかと >>237
その分野も遅れまくって居るというか
今優位性のある技術分野って日本にあるんかね >>230
そういう重要な情報の開示は、企業だけの判断では出来ない
軍事機密の開示となるから、アメリカの上院の承諾を得なければならないだろう
それが一番の問題だ
F2開発では、開示を約束していた技術を土壇場で上院の承諾が得られなかった事を理由に拒否したし
今回も、グラマンの提示する条件をそのまま受け入れる事は出来ないよ
航空機技術ではアメリカの方が遥かに先を行くだけに、アメリカが開示を拒んだ場合
アメリカを納得させるだけの代償
この場合は軍事技術だが、それを提示するのも難しいだろうしな >>242
はいはい
反論出来ませんって書くだけでいいのにw
なんとか勝った感出そうと必死だねw >>244
なんで喪失したって言いきれちゃうの?何を知ってるの? >>218
イラン製のドローンでさえ1000km先の目標を攻撃する時代に何を言っとるのかね >>185
P-1の契約はライン維持を出来ないからのあの契約なんだと理解できないの？
そもそもP-1の川崎のコメント見てみろよ
おまえさ、持論が出しいと思い込みすぎてて、情報収集能力ゼロだぞ
それでつかかってくるなって
お前理解力なさ過ぎで草ww >>58
F-14やB-2と言った傑作を知らないのか？ F-22ラプター
(´・ω・｀)
F-23ブラック・ウィドウⅡ
(*´Д｀) >>210
そういや、以前発表されてた次期戦闘機のコンセプトみたら、
F22のアビオニクスを最新にして、翼を大っきくしただけじゃね？って思った記憶が…
まあ、それはそれで悪くない気がするけど >>243
多国間共同開発は基本失敗フラグだからなぁ ボーイングだとF-4EJ,F-15Jを使っている
ロッキードマーティンだとF-35、F-2を使っている。
ノースロップ・グラマン「そろそろウチも日本上陸」となるかなあ >>226
だからぐちぐち言われてる
ステルス性はYF-23の方が高く、可変パドルなどは無くても大して変わらない状況
そしてスホーイの弱点は低周波レーダーに弱い
後は殺されるから言いたくない 例のＦ２２ベースだと一応現行の戦闘機だから輸出規制に引っかかりやすいが
ＹＦ２３ベースならそのリスクを減らせると >>235
エンジン開発や機体設計よりコアな部分がソフトウェアだからね
易々と開示しないだろうね
アメリカからシステム技術者をひっこぬいてくるしかない >>213
安いドローンはEMPで一気にやられそう
逆にEMPに対抗出来る様にしたら高くなって数を揃えられなくなると思う そもそも実用性のある技術なのかが問題。直近でステルス戦闘機の開発実績ないし。
そして一企業が意欲を見せたところで、米上下院を説得して許可を得ないといけない。
日本の要求を呑ませる形での許可は不可能に近い。
今のアメリカのスタンスは昔みたいに横槍は入れないが、技術はまず出さない。言う通りに買うか、自前で好き勝手やるかの二択。
何故ならもはやアメリカの国力的にも他国の防衛的な要求を充足させられないから。 >>258
あんなに薄っぺらかったらステルス性能高いに決まってんだけど…
あのままの薄さで納入されるとでも思ってるようだが… おじいちゃん「F3の後は、一周まわってわしの出番じゃな」 >>250
P-1のラインは維持出来てますがw
たいした情報収集能力ですことw >>222
Ｂ-21が消えないならノースロップ・グラマンは無くならないでしょ
物凄くお高いＢ-2と古くなってきたＢ-1を置き換えて、将来的にはあのＢ-52も
置き換えようって話だし 日本自衛隊の用途だと運動性のF-22より、高速でステルス性が高いF-23の方が向いてたのにな 手っ取り早く（投入の早い）、双発ミサイルキャリア・武装を最小限にすればインターセプターとファイター
が欲しいだけで やだやだB-1B買って対艦ミサイル満載しまくってロシアのTU-22Mみたいな使い方したい >>272
機動性が失われる
あまり機動性を必要しない爆撃機とかならいいけどね >>274
機動性ならやっぱ前進翼だよな
あれはロマンがある >>261
日本で全部やるから心配しないでいいんだよ。外国企業も入札できるってだけの話がなぜか国際共同開発だ日本には無理だっただになっちゃってるだけだから。
入札の門戸を海外にも開いたらなぜか米国企業が勝手に共同開発案を持ってきた。ってのが今の状況な。協力企業を募集しただけだよ。 >>261
ブラックボックス開けるのは任せるニダ！ >>254
F-22ラプター
(´・ω・｀)
F-22スーパースター
(*´Д｀) >>264
ノースロップグラマンはF-35のアビオニクスの相当部分の開発を担当している
日本企業などとは比べ物にならないステルス戦闘機開発のノウハウを当然持っている 前回の時もアメさんとの共同開発だった。
そこで、どれだけ多くの日本固有の技術がアメさんに流れたことか。
ステルスもフェーズドアレーレーダーもそうだ。それがアメさんの管理の杜撰さで
シナに漏れた。バカみたいだ もう邪魔するのに専念するんだねF-2とか縁起悪い
邪魔されないように一台は国産機じゃないともう二度と自前の戦闘機を作れなくなる >>283
イージスのデータお漏らししちゃった日本が言ってもね 金はなんぼでも出すから国産しろって確約して
全てのメーカー巻き込めばいいんじゃないのか
ロシアや中国でも作れるんだからできるだろ なんでこのスレでドローンの値段語る人は10万とか100万なの？
ビックカメラで買えそうな値段なんだけど
そんなんで使い物になる物あるの？ >>258
YF-23の段階ではウェポンベイとかプラン段階でしか無く実装されてなかった。
当時としては革新的だった反面、
YF-22の方がより具体性があった。 >>285
中華製冷蔵庫持ち込んで護衛艦ボヤったラシイゾ！ 陸自の次期輸送ヘリも国産化でほぼ確定してたのに
アメリカの外部機関とも言われる東京地検特捜部にひっくり返されたからな
でアメリカ製のベル412ベースになった
最後の最後まで何があるかは判らない >>265
ステルスってのは形状以外にもある
そしてポイントを掴んだX-2試験機はステルス塗装無しで同等のステルス性能を出した >>288
大迎角でも飛べます超音速でもウェポンベイ開けてミサイル発射できますみたいな
デモやってた気がする
違ったっけ？
アレから幾星霜、既に良く覚えていないわすっかりオッサンだわ年取るって嫌だねｗ >>272
コンピューター的に性能上がれば可能になる
そもそも初めはアメリカも墜落しまくっていた 人口減少の日本に於いては、
核武装、戦闘機の無人化、歩兵のロボット化、などは必須だぞ！
何故、誰も言わないし、やろうとしないのか？ クソ政府は... ロシアのスホーイに頼んだほうが遥かにマシな機体が出来そうだが 一機150億で作らせたら凄いぞ >>281
😸←猫の耳みたいに翼を引っ込めるからと教えたら絶望するなよ >>290
F35買って、KFXの開発に乗り出してる韓国がなんだって？ 今日日、エンジンや機体は誰でも開発できるんだよ。
それを先進アビオニクスやセンサーと統合し、高度なウェポンシステムにするICT技術が
現代の戦闘機開発の要であり、日本が苦手としている分野でもある。
ソフトウェア開発には一種の霊感が必要であり、日本人はそのセンスに欠けている。
さらに超々高齢社会で加速度的に悪化する財政と、人口減でどんどん減退する国力を考えると
導入が始まる2030年代の日本にどれだけの余力が残されているか。
事ここに至った以上、国産や日米共同開発に拘らず、中国からコスパの良い機体を買うというのも一計だろう。 >>172
ステルス性能と内蔵ウエポンベイ増やそうとしたら大体こんな感じになるよね >>294
いやだからカナート付けるとRCSの悪化がね・・・
ってか、そもそも推力不足への対策がデルタ翼で、デルタ翼の揚力不足やバランスが後方へ行くことへの対策がカナート翼で・・・
つまるところ、みんな大推力エンジンが得られないのが悪いんや～！ってとこに行き着く >>301
アホかい。
中国製品は昔から米ロどちらかのコピーにすぎない。知らないんだろ？ｗｗ YF-23ベースで再開発+
F15の最新鋭版の輸入を希望します。
コストも下がるのと違うかな？ 全然知らんのだけど、787で使った複合材で戦闘機作れないの？ 日本が生産と運用の全て管理出来て国内に金が落ちるならコストは少々高くてもいいんだよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【サウジアラビア🇸🇦 石油タンク攻撃】1/2
*フーシ派／フジテレビ、8ch、蜂🐝
*フーシ派の別名／アンサール・アッサー（Ansar Asser）
・安倍首相 猿🐒 神
・フジテレビ安田電子飛翔体
・Google Android
Google （グール）
An（安 ＝ フランス語でUn、Unityの原語？）
dro（泥）、id（バーコード人間）
*ドローンとは、蜜蜂の羽音の意味 bd
続く >>312
異星人の宇宙戦艦が落ちてきたらワンチャン ここにきて塗るだけで完全ステルス達成な塗料が出てきたらどうなるんだろな。F15Jがステルス化して更なる延命とか。 >>4
F-22は西側では最高の機動力を有してるからステルス無しでも最強
東側はSu-35だが57も相当な機動力を持たせて仕上げてきた
まあ攻撃に関しては見えない部分だが西側が有利だとは思うけど機体に関してはF-22最強とまではいかない可能性もある >>308
いや皮肉だよ、わかりきっている
だからちゃんとやらないといけない 軍ヲタのネラーってつまるところ、エリア88のファンなんだよな
これは大事件だ >>251
F-14は駄作だっただろう
F-111用のエンジンとミサイルを使う為に作られた急造品で
拡張性、汎用性が皆無で早々に姿を消した
B-2はF-2の後継に有利な要素とは言えん >>320
前進翼にも単発軽戦闘機にも浪漫あるからなぁ～
男の子なら仕方ない まあ、予算拡張、国債を増やしてはいけないという意識があってこうなってるんだが、バンバンやっても
実は問題がない。というかかえってデフレ脱却に良い効果がある。
だから、予算を拡張して、あくまで国産でやり抜くというのも一つの道だね。 >>309
中国のJ-20をバカにしてるけどF-15で本当に勝てるのか？って問題
仮にインチキなもよであっても、微妙に上でわまわり、かつ数も勝さり、既に用意されていることを見ないと アメリカ政府が許さないだろ。F２も当初は開示する約束だったのに
日本だけ取られて、その技術でF22とか出来てるとか F15考えたら退役は10年早いだろう
問題は拡張性かな >>317
延命って金がかかるでしょ
一定の期間過ぎたら車も買い換えるでしょ >>323
個人資産で１０兆ある奴が出資するしかないなｗ >>310
作れるけど複合材だけあっても戦闘機は作れない >>325
地理的に両者の戦闘行動半径は重なるの? >>325
J-20はエンジンだけが欠点で
出力さえ上げればF-22に匹敵すると言われてた
そいで、先日新型エンジンにしたんだけどさっそく墜落したとかｗ グラマンだけでも世界最強レベルは作れる
日本の技術力は頂点に達した 見た目ドラケンから垂直尾翼取っ払った
ステルス機をノースロップが作れば
マニアも大満足 >>309 だけど
中国のJ-20をバカにしていたっけ？
だけど中国のJ-20ってステルスなんて無いだろう？
エンジンも黒煙はいているし
最新鋭F15ならイケルとおもうけど？ グラマン「重要情報開示するよ！」
太郎「よし、共同開発しよう！」
米議会「いやいや許すわけねーじゃん」
グラマン「議会がちょっとアレなんで今回は無しってことで」
望月「またアメリカに騙されたの？」
菅「契約時点では開示予定だったので騙されたということにはあたらない」
ドナルド「もっと買ったら考えるよ」
シンゾー「追加するワン」
ここまでがセットな >>332
エンジンの欠陥は客観的に見ただけで分かることだけど、それ以外は誰がどう検証した話なの? 問題は防衛省が今ある技術で「ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき」を作りたいって言ってるだけに聞こえる事なんだよな
キチンの将来的なビジョン作ったり取捨選択出来てないカンジ 日本は姿勢が
終始一貫せず朝令暮改で
戦闘機開発の方針がコロコロ変わるうえに
周囲をすべて敵国に囲まれている状況で
予算が致命的に少なく生産数もあり得ないほど少ない
そもそも小国の韓国にさえ
戦闘機数で負けている情けない状態 結局採用されなかったYF-23のデータって開示するのに国の干渉ってあるのかね >>332
マジっすか
カナードは良くないよ
ここでは何故か人気だけど… >>341
wikiには明記されてるけど、実際の最高速度は今でも国家機密で公表されていない。これから想像して。 >>342
ああカナードがあるだけでステルス性能ゼロでしたっけ? F2の評価がいまいちわからん
完成前は新聞で連日欠陥戦闘機の報道してたけど
完成後ミサイル4発積める凄い戦闘機とかいうし
その割に生産中止にしちゃうし結局欠陥機でいいの？ 80年代までは絶対的戦闘機王国として君臨していたマクドネルダグラスが今や名前もなくなったとはな アメリカ入ってくるなよ
高額なライセンス料を分捕るのが目的なんだから >>348
いつ君臨したんだよ？
ヴォートエアクラフトとかジェネラルダイナミクスの方が優秀だったぞ >>340
韓国の場合は直で北朝鮮とやりあう必要があるんだから日本より多いのは当然だろ >>349
あの…
外注先なだけなんでね。H2-Aロケットも日本国内だけで完成させられるけど海外に外注する部分があるのはコストの問題じゃん?それと同じなんだけど…わからないか… ノースロップ・グラマンの最新作って30年前に試作に終わったYF-23だろ
純粋な新型機を作るとなるととんでもない期間と費用が必要になる
F-2の轍を踏むこともなく、F-35の特別仕様でいいのでは？ FSXの当初の案がカナードで双発
J20に似ていた
何故か、アレスティングフック付き >>347
F-16の翼を大きくしたもの程度
翼が大きいと低速で運転しやすい
対艦をうだって国産かは知らんけどミサイルも沢山積めます、あたりで察するしかないかと >>354
航空自衛隊は双発機に執着しています。地べたで生活している国民を心配してのことです。 もうあれだ
パイロットの育成に金を使え
模擬戦でT-38やF-15の熟練パイロットがラプラーを撃墜しとるから F2後継の次世代戦闘機F3
・国産の第6世代ジェット戦闘機
・第5世代戦闘機をはるかに上回るステルス性能を持つ(2018年時点で世界一)
・先進技術実証機X-2(ATD-X/愛称:心神)
それでロッキード社が焦ってF22ラプター主体に日米共同開発を持ちかけた
ノースロップグラマンも共同開発を打診してる>>1 それよりも衛星兵器を一番に打ち上げろよ
核ミサイルを発射した瞬間にレーザーで破壊できるやつｗｗｗ >>361
稼働率めっちゃ低いんだよな
部品取りで寝かしてるのが大半
反対に日本は稼働率最高 >>354
共和党やトランプに媚びうるならロッキードマーチン
オバマも来てたが民主党に媚びうるならノースロップグラマン >>262
>>259
電波妨害で無力化する事は出来るでしょうけど。
サウジの石油精製基地が十機のドローンに攻撃されたって話も出ているばかりだ
こうしたテロへの対応は今後も続くでしょうし
軍事用でも現在、ドローン母機のような構想も出ている。
ドローンもさらなる小型化も実際に行われているからな
実際のところ、その辺は鼬ごっこだ 単座か復座か、それが問題だ
ってか無人機じゃないのか目標は F35(Aを63機+Bを42機)は先月105機を追加取得した ※F15の99機の後継な
計147機となる
国内最終組み立て止めて完成機輸入に切り替えたんで調達コストは1機30～40億円削減
F35の調達価格＝1機100～116億円 ※トランプが日本だけ大幅値引き
147機で1兆4700億円 ※整備入れて30年間で6兆2181億円 >>366
日本が稼働率自慢出来た時代は終わってるでしょ ドッグファイト(空対空戦闘性能)した場合
F-22ラプター＞＞＞F35BライトニングII＞＞＞＞＞F15イーグル
F22…速度/運動性能/レーダー探知距離/ステルス性能で世界最強（運用コストがバカ高い）
F35…汎用性が高いから改修が容易（運用コストが安い）
F15…オワコン（古すぎる)
アメリカはF22後継機を開発中で2025年～2030年導入予定（開発費114兆円）
戦闘機開発ってのはとにかく金がかかる >>11
文て有能なんだな。
支持率も高いままなんだよな。 トランプの本命は同盟国日本への原子力空母の輸出だ
手始めに護衛艦いずもを空母改修してF35B運用を決めたのが第一弾
世界最大最強のニミッツ級原子力空母が1基3兆円
アメリカ海軍は10基30兆円を配備してる
日本も5基配備すれば15兆円＋護衛艦数隻＋潜水艦数隻＋掃海艇＋輸送艦で総額20兆円
貿易赤字も一発で解消するよ 日本は高性能ジェットエンジン開発したし自主開発可能だろう。 もう戦闘機に高機動を求める時代ではない気がする
その機体に合わせて人を育成、訓練するのは無駄じゃないか？
飛行船みたいな空中空母から無人機を発進させるのが理想と考えるんだが ロッキードにグラマン。
自由民主党に取っては、前と同じで、
お金が一杯手に入ると。 >>4
スホーイは稼働率の低さと耐久性に難ありかな。 >>375
ムンは共産化には有能かもしれないが、それ以外ではまったく無能だよ。いくら支持率が高くてもね。経済オンチ。 >>373
１１４兆円は製造原価も含めた購入費用込みの費用だぞ。
いくらなんでも開発費に１１４兆円使ったら一機２００億円でも５７００機も売らないと開発費さえ回収できないんだぞ。
そんな高い戦闘機５７００機もどこに売れるんだよ。 日本は原子力潜水艦も買うといい
オハイオ級原子力潜水艦が1隻2000億円
コロンビア級原子力潜水艦が1隻4000～8000億円
20隻導入すると総額4兆円～16兆円
それに日本はプルトニウム大量にあるでしょ?
潜水艦発射弾道ミサイルSLBM(1発1億円)で搭載できるんだわ
世界最大の数の弾道ミサイルを保有できる >>378
誰もがそうしたいが実際にやってみているのはアメリカだけ
でもアメリカが切り売りを始めるからイギリスもあんな感じ
だから今はやってたほうがいい
後先のことは少し考えてF-15で学習したことを生かす程度 >>378
ボイド御大に怒られろ！
>>380
あれエンジンを頻繁に交換するの前提なんで >>382
戦闘機は大赤字だね
同盟国に売ってあとは長期運用してなんとか開発費を回収しようという
次の戦闘機開発でまた赤字になるけど国防だからやめられん >>347
空自の要求性能は完全に満たしてるだろ
つまりは成功
調達打ち切りは当時の防衛庁長官が無能だっただけ >>376
原子力空母の製造費用は高いけど運用コストって思ったほど高くないんだよな。
それでも１０００億円ぐらいはかかるんだけど。
それで中国のような自由のない世界から守られるなら高くはない。 F-22 売ってくれないし欠陥があり非常に維持が難しい
F-35ベース機 許されない
F-15EX 維持費安いだけ
テンペスト まだまだ先
YF-23 前世紀の試作機
糞みたいな記事 液体で満たされたコクピットとか変態仕様はまだかね。 国防に採算性を持ち込むこと自体が問題なんだよ。ビジネスと同列扱いしてはいけない。 >>376
日本には正規空母を使う戦略がないし
買うならアジア版NATOでも作ってからだな 通常潜水艦は日本が世界トップの技術を持ってる
そうりゅう型潜水艦しょうりゅう ※世界最大排水量の通常動力型潜水艦で世界最強
日本は領海いれると世界６位の面積を持つ海洋大国だ
防衛の中心は海になる！！！
あとはソウルや釜山に向けてピンポイントでミサイルをぶち込むよう配備するだけだな
必要に応じて大韓民国を火の海にする ＹＦ23だったらスホイより高性能だった可能性あるよね >>358
それならスーパーホーネット
エンジンは轟音仕様から改める必要あるけど >>1
>日本企業に重要な技術についても情報を開示する用意がある
アニメ会社から、バルキリーの変形の設定資料とかか？ >>206
F35がASM3と同等のJSMを二本内蔵出来ることを考えると、やっぱASM3を四本載せたいよな
そう考えると、現実的には外付けになるんだろうけど、26DMUと先日発表されたバーチャルビークルで
使われたF3のイメージ図を比べると、また大型化しているっぽい
まさかの四本内蔵もあるかもwww いや国防にはコストがとても重要
暴走した国は大抵ドツボにハマってる
だからと言っても今の防衛省みたいな杓子定規的なコスト管理はダメだと思うけどね 現代戦争は
・軍事衛星、高性能弾道ミサイルで敵基地にピンポイントでぶち込む能力（AIと軍用クラウド）
・戦場はドローン兵器で敵にピンポイントで爆撃ぶち込む能力（プロゲーマーはニュータイプ）
日本単独では認められなくてもアメリカ軍との共同開発、運用、情報共有なら大概クリアできる
日本にとって本当に大事なものは日米安保だけ >>394
まあ採算性を追求するとドローンだろな。所詮ジェット機を落とすだけならエンジンに
異物を吸い込ませるだけでいいし。 >>347
F2はソ連空母ミンスクに対艦ミサイルを撃ち込むために開発
F2が配備される前にミンスクは廃艦されてしまった 米英など5カ国「ファイブアイズ」、日独仏と連携 サイバー攻撃、中国の機密情報共有
https://mainichi.jp/articles/20190203/k00/00m/010/166000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/02/03/20190203k0000m010170000p/7.jpg
それとこれな
日本ドイツフランスはファイブアイズ准加盟国になった（エシュロン使える）
ドイツフランスのEUではなく米英同盟が主軸ってことははっきりとな
つまり米ロックフェラー＋英ロスチャイルド >>395
令防？防令？かな
または2030だから零防 専守防衛のいちばんの方法は核武装だ
日本の核兵器を持て
では。 >>403
コスト意識は結構だが、儲かるどうかの採算性でプロジェクトのスタートを決めるのはまったくダメだよ。 >>400
うるせぇし、航続距離足りないし、無駄にデカいし、そもそもF-2と被るし F2の後継ならそれこそF35が丁度いいんだけどなあ
F４の後継にF22で、F15の後継に国産F3開発する、ってのが理想だった… >>165
肝心な原子炉が使用限度超えます。
新規に建造した方がいい(アメリカもそうしてる) >>409
北朝鮮を見てるとありかも知れない
経済制裁喰らって詰むかもだけど >>413
日本の美意識にF35は合わないよ。日本の戦闘機は空力と小型化とクルージング能力を極限まで追求し
重武装でなければならない。防弾性はなくてもいいというか現代戦では追求できないからｗ >>394
公共事業としての軍事産業でいいと思うけど
それだと軍国主義になってしまうからアレルギーがあって出来ないんだよね。
結局行きつく先は戦争って考えるし。
しかし、中国の軍拡に対抗しるには必要なんだけどね。
戦う選択肢を放棄した国に未来はないと思う。 YF-23に今のアビオニクスを加えるだけでも、通常戦闘機としてラプターやライトニングを超えるものに仕上がるだろうな。 >>416
日本人で核ボタン押せる人いる？
俺はゲーム上でも躊躇った >>388
シーレーンや米日インド太平洋戦略もだけど、海を制するものが世界を制する
海軍強化を急いだ方がいい >>413
かがの運用も有事にならない限りF-35を常駐はさせない
そらなら有事に備えて本物の形態を訓練しておけばいい YF-23は本当にカッコよかったな あれこそ未来の戦闘機だと思ったよ >>397
日本は無人の潜水艇作る技術があるんだからアレを大量に作って日本の領海の海中をパトロールとか
出来ないのかな。
海の無人偵察機機みたいな感じでさ。 北朝鮮の情勢見てるとイランが再び核保有に向かってるには理解出来るわな
何もない貧しい国でも核さえあればアメリカに正面切って交渉出来て配慮もされる たしかX-2の開発時に
風洞実験装置を使わしもらおうとアメに頼んだら
断られたんじゃなかったけ？
日本の戦闘機開発を一番反対してるのがアメの筈なのに
共同開発とは何をたくらんでやがる >>398
共産党の強硬な反対で廃案になったけど
おかしんだよな。
野党が強硬に反対しても自民が強行採決した法案は複数あるし。
日米安保法案とか、消費税とか、集団的自衛権とか。
スパイ防止法廃案にはどんな理由があったんだろうな。
脅されたとかあり得るのかね。 >>421
いや押したら日本人が辱しめを受けるだけだろ
ここぞとばかりに半島から… >>1
> 費用高騰や米国がどの程度の技術情報を開示するのかなどを巡り課題が指摘されている。
マスゴミは開発費用が高いから国際共同開発、って常識のように話を持って行ってるが、
実績見ると分かるが間違いなくそっちの方が高くなる。 結局中国みたいにコピーにコピーを重ねて数をこなすのが有効なのよね >>427
日本もさ、実験設備を外国に借りるなんてやめて自国で保有すべきなんだよねえ。
ＪＡＸＡとかの名目で風洞実験装置なんかいくらでも作れるだろうに。 >>427
完全に無人機の時代にならんかぎり干渉するでしょうな。なにしろいまだに
ゼロ戦にぼろ負けした屈辱を忘れていない。ゼロ戦をさんざんこき下ろしてるのが
なによりの証左。たいしたことないならもろ手を挙げてほめるのが欧米のキャラｗ >>373
F-22後継機は計画段階じゃない？
様々な新兵器の登場により、有人の新型機が必要かどうか検討中とかで ノースロップと組む場合はYF-23ベースの発展型になるのは確実
あの飛行機が日本の空を飛ぶところを思うと胸熱
決まるといいねぇ >>420
あのフォルムだとウェポンベイの容積足りないんじゃね? >>421
おれは押せるな。
だから偉い人にはなりたくいない。 >>75
YF-23テストパイロット本人から聞いた話なんだけれども
旋回性能がF-22より劣っていた
同格の戦闘機の場合、どうあっても最後は必ずドッグファイトになるのでその点を重視された
その他の性能はことごとくYF-23が上回っていた
その人には日本が開発したいからYF-23の全データ頂戴って真顔で言ったら口ぽかんとしてたよｗ
日本が必要であればYF-23設計データすべてをそのまま渡せと言えばアメリカも意外に了承してくれるだろう
試作機だし
日本政府の中の人がこれ見てくれてたらいいんだが
研究期間をバイパスしてこれからの戦争に間に合わせるにはたぶんこれしか方法が無い
つまりYF-23落ちた原因は俺もお前らも大好きなゼロ戦のせいだからな！！！ >>13
外交の手駒として武力は有用、強い戦闘機持ってるぞ！はブラフになる程度の現実味でも有用 >>385
実戦になるとエンジンの生産と補給線がネックになるわけだ >>427
日本の技術移転だろ
Ｆ２もそれが目的だっただろ。 グラマン社は、割と好きなんだけどね
ゼロ戦と戦ったＦ６Ｆのグラマンと手を組むって何か男のロマンを感じるわ 今日昼間にやってたNHKの米中冷戦状態を議論する番組見てたけど気持ち悪かった。
工作員加藤がアメリカから台湾に売られる事になったF16の性能と中国の戦闘機の性能表で中国機の方が優れている、
台湾がほんの少し強くなるだけで中国の方が優れてると興奮気味で演説をする。
他のコメンテーターも習主席は改革を勧めているのにトランプ（呼び捨て）は狂った経済政策で世界経済を混乱させてる。
番組への視聴者のメールも中国頑張ればっか。
何考えて作ってんだ？ >>1
うわ～このﾊﾅｼマジなんだ・・・
日本からノースロップグラマンに接触してきたとか記事出てた
YF-23を今のテクノロジーで作り直すとかってコレマジか？？ >>114
違う。アメリカは後出しで値段ふっかけてきたり自分が都合のいいようにルールを変えてくる。 >>55
基本設計50年前の飛行機と考えれば大した飛行機やなぁ >>446
処方箋を出せる資格があれば出してあげられるんだけどごめんね。 >>428
法案出せば可決できる可能性が高いのに実行しないのは政治家の怠慢と言われても仕方ない
今一番必要な法律と言っても過言では無いのに >>55
新兵器開発は、50年後もまだなんとか戦力になる設計にしないといけない Su25tケロッグフッドでいいだろ。どうせ実戦やらないし。 一昨年、去年だっけ？IHIのが15t超えたんで要求諸元を
引き上げます、って発表あったの？
アレ以来風向きが随分と変わったようだな
でも23ベースで作ったらF2後継じゃなくF15後継が
出来上がっちゃうんじゃね？ >>446
YF-23の設計を元に改良して旋回性能もF-22を上回るものに出来れば大化けする可能性があるってことか。
実に面白いね。 >>454
スポンサーだからだろ
テレビなんか見るなよ(笑) >>463
F-2も当初の国産機案ではF-18クラスの双発機になる予定だったんだよ >>442
そんなに7砲身パンチ食らいたいのか？
それはどうでもいいけど土曜に横田で初めてA10飛んだの見たけど案外うるさくないんだな
>>444
もし量産機作るとなったら当然ウェポンベイ込みの機体になるだろ
あれ半分実証機みたいなもんで武装できなかったらしいし ブラックボックス無しなら、多少アメリカに寄生されてもありだなあ 自主開発した方が、技術の蓄積や内需の育成にはいいんだけどね
中途半端に共同開発だったからＦ３５はあれだけ長引いて高くついたわけで
本音を言うと国産化のがいいとは思う つか日本の国土防衛上ステルス性ってのはそれほど重要じゃないでそ。
あれは敵の長距離高性能レーダーに探知されないための技術だしな。 YF-23ベースのF-3は機体の凸凹が殆ど無く
翼と呼べるものが小さめに感じるような縦長の全翼機的なイメージになるな
見た目はかなりがっかりになるかもｗ しかし
1990年にYF-22とYF-23のプロトタイプが空飛んでたアメリカ 凄すぎね？
２９年前！！ >>448
F2開発（国産機開発）のときもそうだけど
ここぞといった時にアメが阻止にきよる
今回もIHIが高出力のエンジン開発してるもんだからどんな手を使ってでも阻止するわ
共同開発の話もあやしい
戦後の日本には絶対に航空機開発はさせない決意が今でも続いているですよ >>477
とはいえエンジン複合材料から機体までほとんど日本の特許という皮肉が。
まあそんなこんなで一筋縄ではいかないｗ >>464
IHIも知っていてあのようなもの作ってたとか >>464
ステルス性重視のあのノズルをX2だっけ？の3次元ノズルにするだけでF22超えられそうな気がする
実際はそんな単純じゃないだろうけど >>477
Ｆ２ん時は前は日本が戦闘機用エンジンを作れないことを良い事にいいようにやられたけど
今度はどんな手を使ってくるのかいな。 >>485
１２３便みたいな事には二度とならないで欲しい まあパイロットの耐G能力を補完するテクノロジーが先でそ。変態機動とかで
パイロットが気持ち悪くなったら機体が高性能でも無駄になる。小型無人機運用と
セットで次々世代の戦闘機のコンセプトが決まると思う。 グラマンと組むのなら、ヘルキャットIIとか
ワイルドキャットIIとか言う名前になるのか 実は国産化は費用が膨大にかかりすぎのように見えて、長期的にみると安上がりになるケースが非常に多い。
あまり近視眼にならないで見なければならんのだが、なにせ国が単年度予算主義なので、短期的視点しかもてない
ようになってる。
そこで独裁共産主義国家や反日オンリー国家みたいな国に遅れをとることになる。 >>485
電装関係全部レイープさせろ、でないと衛星にもイージスにも一切
リンクさせてやらないぞ、だろ多分 >>405
後にミノフスキー粒子と呼ばれることになる兵器の開発はこうして始まった。 IHIの新開発エンジンはどこで使ったらええんじゃ？ YF-23は胴体面積大きいからダメだわ
バルカンのいいマト
VF-23だろ作るなら もう航空機の時代でも無いよな・・
ドローンの方が遥かに安上がりなんだもの >>459
いやお前ら知らんだけやで
元米軍のエリート兵なんて日本にゴロゴロしてるよ
俺もあんなクソ田舎で会うとは夢にも思ってなかったわ
横田基地に司令部があるって事実をよく考えたらいい
いろんな兵器の開発に関わったエリートが何食わぬ顔で日常生活に溶け込んでるってこった
>>464
あの形状からさらに旋回性能上げるのは難しいだろうけども、中身そうとっかえで現用機になるだろね 少数精鋭の高性能戦闘機で中国軍の偽装船団による飽和攻撃を防げるのかね
ちょっと方向が違うような気もするが >>485
ソフトウエアがキーとなるでしょうｗ
公開する約束が公開しないシナリオ
加えてアップデートの度に高額な料金を支払うハメに
どこが共同だ？ さんざんやられてオシマイ 同じ予算あれば無人機10機作れる
有人機１機対無人機10機じゃ勝負にならない 馬鹿の一つ覚えみたいに日本主導、日本主導って
寝言は寝て言え
簡単に技術情報なんて開示するわけねーだろ、バーカ >>283
グラスコックピットも日本の技術だったぞ
今じゃ米国機はみんなグラスコックピット >>498
とは言え、今はまだ必要で日本の場合他で代用が難しいのも事実だわな
既存モデルは使えないんだから、自主開発か共同開発しか選択肢がない >>502
少数精鋭も、安価なドローンや無人機も、どっちも日本には必要
安価なほうの計画については日本は池沼レベルで遅れてるよ、そこら辺は伝統芸能 韓国のF-15ってアメリカと軍事同盟解消して北に譲渡なんかになったらヤバくないか？ 日本が対アカの最前線になるのは規定路線だし新規開発にあまり金かけられんのが辛いところ
今はとにかく頭数揃えるのが優先
国産機は夢はあるんだがねえ >>502
日本人が作るだけでビビる奴等だから費用対効果は抜群の時期 一度なくなった予算を形だけ付けた状況だから夢物語だな >>502
今の時代は情報がリンクしてるから、戦闘機単体の戦力として見たら駄目だよ
ノースロップ社は正式に提案をしていませんが、我が国に技術協力をする意向です。
機体設計はは三菱、素材は東レ、エンジンはIHI、レーダ電子機器は東芝NEC、
ステルス性能のアドバイサーとしてノースロップ社。こんな体制かな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★ノースロップグラマン社、日本の新型戦闘機作成を希望★ ポピュラーメカニックス誌
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a22093705/northrop-grumman-japans-fighter-jet/
Now Northrop Grumman Wants to Build Japan's New Fighter Jet
Jul 10, 2018
■日本はATDXという検証機をつくり技術的には準備しているが費用が単独では高すぎる
■ノースロップグラマン社は日本の要求に応え、貢献できる技術の一覧を提示した。
しかし正式な提案はしなかった。
■ノースロップ社はかつてＹＦ－２３を作り米国防省に提案した事がある。
現在同社は無人機ＲＱー４や、Ｂ－２、Ｂ－２１に注力している。
■日本は現在、電子機器やステルス性の点で欧米一流メーカーと差がある。
いずれは日本なら独自に追いつくだろうが、費用で苦しむだろう。 >>494
全翼戦闘機は一度も作った事ないが
全翼爆撃機は3回ほど作って、今B-21開発中だが
ホルテン兄弟はドイツだぞ >>505
お前がバカ
もう少し踏み込めばわかるのに
バカ(笑) >>446
F2の後継機って地上・海上攻撃機だから空中戦は必要ないのじゃないの？
兵器容量の大きい方がF2の後継機の目的にかなっていると思うけど。 >>454
支那共産党が手を入れてるからな。電通NHKなどもはや憲法犯罪組織だからさっさと解体した方がいいぞ！ 韓国がレッドチーム入りするのが既定路線みたいだから、アメリカも協力的なんだと思うよ
ただトランプが交代したら掌返してくるのも見えてるわけで、何年も掛かる共同開発はリスクあると思う 超高出力の単発で超軽量、超広視界の戦闘機作って欲しい >>509
韓国にF15を運用する能力がないから、北もまともに使えないんでそこは安心
物資が複数ルートで流れるほうが日本にとっては辛い YF-23いいけど、第6世代欲しいのに第5世代の機体じゃな >>472
>>477
ほんとまったくこれじゃん！ >>509
F-15Eだから日本のF-15Cで余裕
てかF-35同士の戦いは？
アメリカにシャットダウンされるか >>466
>双発
あー、そういえば遥か彼方昔、当時、航空ファンかなんかの
記事で載っててワクテカしたの思い出した。たしかにそうだ。 もう弾道ミサイルの時代だろ
爆撃機なんか作ったってなぁ・・ あんだけバカにしてた中国も普通に飛べる程度のエンジンは量産できるようになってしまった
かつては30分で壊れるとかいうレベルだったのに >>529
だってＦ－２はＦ－１６に形状だけが似た別の何かだからｗ ノースロップ
60年前のF5軽戦闘機の技術なら100%公開するニダ ステルス戦闘機はもうオワコンでドローンの時代だと思うんですがね >>86
誰がいつ言ったんだ？
馬鹿の妄想はチラシの裏にでも書いとけ。 オスプレイに10式戦車吊るして122ミリ砲で空母沈めるのが安上がりだな。 >>522
第6世代って何だよ具体的に言ってみろよ >>366
去年？F15のレーダーの予備が予算不足でメンテに出せないってニュースやってたろ？ F-2は海洋迷彩がかっこ良くてなんか好きだな
性能とかどうでもいいよね
どうせ実戦では使わないし 共同開発はもう懲りたろ。
肝心な時に生産ラインを閉じて天災等で失われた機体の補充が出来ないんだもんな。
エンジンもエエのがやっと出来てきた訳だし、完全国産機がいいよ。 しかしF-2後継絡みでここまで事実関係を無視したフェイクニュースを広めまくってるのは
よっぽど日本主導で国産戦闘機を開発されては困る連中がいるって事だな >>540
アンチステルス機能かアンチステルスレーダーは最低限必要 ぶっちゃけ戦車とか戦闘機なんて不要だよね
実際に使ってるのは海保の巡視船くらいだし >>347
最初は実際に欠陥機だった
翼の強度計算に間違いがあった
金型の修正に大きな追加予算が必要になった
修正後は翼面荷重が小さくてペイロードが大きく航続距離の長い戦闘爆撃機が出来上がった
パヨク野党がうるさいので戦闘攻撃機となった ドローンだけでよくないか？
自衛隊は人不足なんだからドローン運用のほうが向いてるよ >>542
F-35Bのあのカラーの絵を見たけど痺れるよ！ >>544
逆に予算が限られてる共産国の工作員を分散させるかもだぜ >>509
ソフトウェア無効化コードとかあるんじゃないの。
どんなに性能が良い戦闘機でもソフトウェアが糞ならガラクタと同じだろう。 >>547
初期は翼にクラックが入るとかあったよね このソース古いだろ
もう今年予算切られるところだった
来年くらいには止めましたになってる >>504
何と比較していってんのか
有人機とまともに戦うような無人機なんかまだ存在してない >>544
そりゃアメリカとか外務省とか商社は困るだろ
現時点で5.3兆円とかの予算規模だから砂糖壺の取り合いだしな >>347
必要量産すれば高額な開発費を機体数で割るし
量産効果もあって価格が下がるのだが
当時のエライ人がバカなったので
予定数前で調達中止を決めてしまったために
１機あたりの価格が跳ね上がった >>547
対艦攻撃で超低空飛行をやるのに単発機にした防衛官僚は隊員の血を持って贖うべき >>544
いいじゃないか、先進国ではホットな話題だし、実際金が動くから人々は動く 愛国心あふれるネトウヨの脳髄だけ取り出してドローンに搭載すればいいのでは？ ところで心神のテスト飛行ってまだ足出したままなの？ >>545
それ今でも可能だぜ
アメリカでさえ第６世代の定義は定まっていない XASM-3の開発に失敗したりして日本はちょっとヤバいよな >>556
石破茂ですねｗわかりますん
あいつＰ－１の開発も妨害し続けてたからな。 >>514
＞ノースロップグラマン社は日本の要求に応え、貢献できる技術の一覧を提示した。
＞しかし正式な提案はしなかった。
ノースロップが米議会に輸出許可を申請するまでは喜べないね
米側の単なる引き伸ばし工作かもしれないしな
ずるずる引き伸ばされるほど日本側は不利になるだけだしな アメリカは世界最強のスーパーステルス戦闘機「心神」のデータが欲しいんだろ？ >>552
当時の写真を見ると
ハイレートクライムや高機動旋回の機体は武装も増槽も外して軽くしていた
重いと翼が耐えられなかった 訳もなく安いドローンを夢見る奴が多いが、そんなのはまだ玩具だよ。50年はやい。 >>563
F-4で対応可能やん
あと50年くらいはそれでいい >>518
今頃になって必死に千葉の台風被害報道してるな。
やっぱ共産党は遅れるんだよな。 >>562
失敗したわけでなく、開発完了してから射程距離を伸ばせなんていうから というか、日本は対艦ミサイルが４発積める戦闘攻撃機じゃないと意味ないんだわ >>518
日本単独ではもう無理だから
アメリカに圧力かけてもらってスパイ防止法を通すしかないね
まずはそこから
国内に巣食う反日勢力を地道に潰していかないと >>574
失敗ではない
少ない予算でのんびり開発してる間に中国側の射程が想定外に伸びてただけだ 自衛隊元西部方面総監用田和仁大将が語る日中戦争
｢もし中国が日本を攻撃するとしたら？｣
https://m.youtube.com/watch?v=Csz6s0UvZ14
南シナ海での軍事施設建設、尖閣諸島の領海侵犯など、軍事拡張を続ける中国。
中国共産党の機関紙・人民日報では「沖縄は日本に盗られた」と主張。
虎視眈々と日本の領土を狙っている。
中国が日本に侵攻してくることがあり得るのか？
もし中国が日本を攻撃してきた場合どうなるのか？
今回、元陸上自衛隊幹部で西部方面総監も務めた用田和仁氏がシミュレーションを行った。 >>575
…中国艦から見ればカモネギでは？
現に空対艦ロングレンジミサイルのASM-3は調達中止だし… Can China attack Japan? (If USA is neutral)
https://m.youtube.com/watch?v=KHA5pCy02wE
China win! 中国がカミカゼドローンを１０００機一斉に日本の都市部や原発に飛ばして来たら
なすすべもなく火の海だよなぁ
今サウジアラビアで起こっていること
戦闘機さえあれば良いという時じゃない >>578
その場合F22にF35のアビオニクスを乗せるのと違ってイチから開発しなければならなくなるので時間的にも予算的にも無理 ロシア・スホーイ社製ステルス無人攻撃機S-70オホートニク初飛行
Первый полет новейшего беспилотного летательного аппарата �Охотник
https://m.youtube.com/watch?v=boUaHTI6JxE F-15Jはあと50年くらい使うのかなぁ
コクピットの5インチフロッピードライブの予備はあるのかなw F35の弊害として、ステルス戦闘機を作った実績の
あるメーカーが減ってしまった事がある。
要は、ロッキードマーチンだけ。
将来、F35の後継機が作られることになった時
仕事をもらうのはロッキードにほぼ確定なのが
アメリカの国防政策状も良くない。 >>542
Ｆ２の機動性能は高いと思う。
垂直急上昇とか旋回とか >>529>>539
良く見てみ？
尾翼以外まったく似てないぞ >>578
昭和と平成またいだ当たりの懐かしい時代から何か学べるものがあるんだろかね。X-2もXF-9も通り過ぎた道となった今の時代に。 死にかけ年寄りの
死にかけ年寄りによる
死にかけ年寄りのための国
ニッポソ()
サイバー戦術
無人機攻撃
AIクラウドネットワークなにそれ？
大和魂()
カミカゼ！
有人戦闘機気合いで戦え笑 これまで空自が“実戦”を行ったのは1回だけ？
ロシア機にバルカンを威嚇射撃したやつ ノースロップ・グラマンが入ると言うことは新明和も入るか？？？ ノースロップグラマンは最近はステルス爆撃機
しか開発製造したことないだろう
戦闘機開発は難しいだろうな
ボーイングに至っては軍用機開発自体が蚊帳の外
合併した旧マグダネルダグラスや
旧ノースアメリカンの名が泣くな 無電柱化もろくにできない衰退国にそんなものはいらん F2の後継であって、F15の後継ではないんだね
F4→F35
F15→国産（？）
F2→今回のこれ
ってことで良いんかね？ >>601
F-35の一部はノースロップ・グラマンが担当しているぞ 結局はアメリカが心神の優れたステルス技術を欲しがってるだけなのでは
F-2の時もいろいろ盗まれたし・・・ 日本の新型はF-35ベースに、脳波直結のヘルメットで10機のドローンを同時操作可能。
実際の攻撃はドローンが行う。 >>586
その場合確実に日本国内からの発進になるわけで、
日本国内にスタッフや資材を持ち込むことを考えると
ミサイルの方が安上がりじゃないかな >>604
F-15JのpreMSIPはF35、F-2の後継が純国産か国際共同開発か。 >>607
人間の脳は10機同時に操作なんかムリやろ…
事前のプログラムに則った自律制御の
パターン選択くらいが限界じゃないかな >>606
ノースロップ以上のステルス技術持ってる企業なんてどこにもないと思うが 愛国系YoutuberがATD-X（通称 “心神”）を超高性能ステルス戦闘機として扱ってるのは何とかならんのかね 無人化されるとしたらミサイルキャリアーになるF-15の方が先 正直に言えよ米国
世界最高峰の技術大国日本が単独開発してF-22ラプターより優れた戦闘機を生み出すのが恐いんだろ？ｗｗｗ >>607
攻撃対象なんだよwww
ドローンで何を攻撃するの？www >>606
あんなん子供のオモチャ
とロッキードに笑いものにされてたアレかwwwwwwwww まあ日本の防衛予算程度でF-22以上の戦闘機を開発できると思うのが間違ってる 必死に心神の評価を下げようとしてる勢力がここにおるな >>618
F-22なんて2時間飛んだら10時間掛けて塗り絵しなきゃステルス性能出せない失敗作だろwww >>613
無理
いくら実証機だと説明しても聞く耳もたない >>619
この手のスレ立てるといつもそう
日本の技術は世界一
戦闘機なんて簡単てやから
ロッキードの提案なんてひどいものです。一機２２０億円は高すぎます゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－
https://thediplomat.com/2018/05/f-35-brains-in-an-f-22-body-thinking-through-japans-next-generation-fighter-options/
★Ｆ－３５の頭脳にＦ－２２の胴体：日本の次世代戦闘機を通じて考える★
F-35 Brains in an F-22 Body: Thinking Through Japan's Next-Generation Fighter Options
By Robert Farley May 01, 2018
■ロッキード社は日本の次世代戦闘機に、Ｆ－３５とＦ－２２を合体させたような案を提案した。
これはおそらく世界で最も恐るべき戦闘機になるだろう。
■この戦闘機の重要部分は日本で生産されるだろう。
■Ｆ－２２は世界最強の機体だが、電子機器がＦ－３５よりもかなり古い。
Ｆ－３５の電子機器との組み合わせ（＝Ｆ－３）は恐るべき存在になる。
■米国政府もこの機体の取得に興味を示している。日本に売れれば費用の面で好都合だ。
米空軍がraptor（「SuperRaptor」と呼ぶべきか）の更なる取得が可能になる。
■この軍用機があれば、日本と米国にとって今後数十年間の間、制空権の獲得を確実にできるようになる。
■ただし規制の問題と経済的な問題は、この戦闘機と同じ位恐ろしいが。 >>606
ようやく初めての試作機を作っただけの日本が
何機も試作機作って2機種も実用化してるアメリカに勝てるとでも？ もうB-2のイメージしかない
ノースロップと組むなら全翼のせんと 中国の弱点は海軍艦艇
あれらが沈んだら共産党も沈む
かつてバルチック艦隊が沈んでロシア革命が起きたように
かつて北洋艦隊が沈んで清王朝が沈んだように
かつて連合艦隊が沈んで日本帝国が沈んだように
日本に必要なのはステレス戦闘機のよぅなオモチャではなく
偵察インフラと射程の長いミサイルと運搬用の爆撃機 >>618
以上かどうかより空自の要求を満たすかどうかなんだけどそういう話は解らないんだよね。 >>629
新型対艦ミサイルASM-3はデカすぎて1発ですら内蔵不可なレベルだしなぁ
ぐだくだ YF-23も当時のままだと機体・運用コストがかさむ公算が高くね？
大幅に改良する必要は有りそう。
それでも一から国産よりは良いのかも知れないが。 グラマンといえばヘルダイバー
美術の先生が呉の旧制中学在学中の頃、米軍機のエンジン音の聴き分け訓練をさせられたと言ってたな。 >>628
あぁ2機種じゃなかったな。
F-117から数えたら4機種か。 >>629
デカく作りゃいくらでも可能なんだけど? >>628
チョン乙
悔しかったら自国で戦車エンジン作ってみせろや
ボーイングはあまりステルス機には興味がなく、
F-15の能力向上型で我が国と協力していくことになるでしょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
★先進Ｆ－１５ＭＪ★
http://www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters
現在Ｆ１５Ｊ中期性能向上（ＭＬＵ）が行われておりそれには中枢コンピュータ、レーダー、電子戦対抗策
、統合電子戦システム（ＩＥＷＳ）そして新兵器システムが含まれる。それとは別にＦ１５ＭＪ性能向上策が
行われており、Ｍ－ＳＣＡＮレーダーとリンク１６情報通信網が含まれている。イマキ一佐はどの会社を
採用するか述べなかったが、それは国内企業ではなく国外企業になると強調した。
また同一佐は空自の１５６機のＦ１５Ｊのうち何機が対象になるかまたそのスケジュールも語らなかった。
それとは別に、緊急発進（ＱＲＡ）の回数が２０００年の１５５回から冷戦時代に匹敵する５６７回にも
のぼったことを明らかにした。
この発表に関してボーイング社の副社長であるアルミングトン氏が１０月にjane誌に語っていた。
ボーイング社はこのＦ１５更新計画に非常に深く関わっている、と。
「来るべき先進Ｆ－１５に実装される新技術に関して空自と話し合いをしている。電子式ＡＥＳＡレーダー、
新コンピュータ、操縦表示機(cockpit display)などだ」。「これらは現在生産されているＦ－１５に組み込まれる」。 >>636
米軍機のエンジン音を録音したレコードがあったらしいな
グラマン戦闘機・高度何千メートル、距離何キロだとこう聴こえる、みたいな内容だったとか >>635
米国に金盗られるだけなのと国内で経済循環するノシどっちがいいのか。わからないよね。 ぶっちゃけます
戦闘機、いる？
世界的にもうオワコンじゃね？ もちろん、無人機と有人機が空中戦すれば、有人機が勝つのはわかるけれど
１機200億の有人機を作る予算で、一機2000万のドローンが1000機用意できるわけだ
例えばF2がやっている対艦攻撃任務を考えた時
高価な有人機の職人芸に頼るのもいいけれど
1000機のドローンでの飽和攻撃も、考えていいんじゃないか？
特に日本は少ない人員で防衛しないといけないんだから
資本力と工業力で人命の代わりにできるなら、そうしない手はない >>648
一機100万説から進化できてよかったね。 >>648
日本はドローン研究の縛り(飛ばせる場所とか用途とか)がキツイので
今は中国のほうが優勢らしいな
ドローンに限らず向こうはパクリでもコピーでもトライ・アンド・エラーでガンガン開発している 40～60代にとっては今も「日本の技術は世界一」なのですよ >>648
テンペストは有人・無人バージョン造られる予定
果たして可能かはプレゼンしてる側自体？マーク 日本の敵は韓国でも中国でもなく
地震と津波と台風ではないのかね？ ほんとにブラックウィドー”未亡人作成機”になったりして
時代は安く早く大量に作れる特攻型ドローンだよ
戻ってこないから降着装置なんかいらない >>651
ヤマハの無人ヘリ不正輸出事件の時代から中国はドローンに繋がる技術に注目して開発を進めてたね。先見の目があることは確か。
民間企業に競合させるあたりも賢いというか普通だけど。 時代の流れに付いてこれてない年寄りばっかだな5ちゃんねるは笑
日本すごい()日本すごい()
時速160キロの“空飛ぶトラック”物流業界に革命(19/08/27)
https://m.youtube.com/watch?v=Sc2LUV3N_vM
Q)チンクっぽいのが「支那の技術は日本を抜いているアル！！」なんてまたわめいているけど
Ａ）こんなアフリカの土人未満の連中の妄想など、滑稽を通り過ぎて哀れみの気持ちすら湧いてきます
－－－－－－－
中国で２００人以上が死傷した高速鉄道の事故車両を現場に掘った穴に埋めた問題で、
中国国務院の事故調査チームが２８日に公表した報告書は、
「これまでの事故現場処理の方法に従って行った」と指摘した。
重要な証拠である車両を埋める行為が常態化していたことを示すものだ。
記者は穴を掘る場面から一部始終を目撃したが、実際には高架から落ちて
ひっくり返った先頭車両は、上下を元に戻した後も運転席に入って
検証する姿は見られないまま、パワーショベルで粉砕され、穴に投棄された。
張副首相は破片を調査するよう指示したというが、事故から１カ月後も
先頭車両の残骸は泥まみれのまま別の場所に放置されていた。
http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY201112290447.html >>651
自動運転技術でも中国に負けてるしな日本
もうアメリカと同レベルまで来てるって噂もあるし、ジャップの落ちぶれ方が異常 >>651
それとドローンを使えば戦術そのものが変わるし
今まで苦労して貯めた戦術のノウハウが全ておじゃんになる なんかさぁ、もうグリペンでよくね？
海洋迷彩の群青のグリペンとかどうよ 日本が共同しようと誘ってるわけでもないのにほんとアメリカうざいな アメリカ政府にとってはロッキードの競合が居なくなるのもまずいからアメリカ政府がノースロップ食わすために日本に金出させようとしてんだろうな >>665
単に金の臭いするから近寄ってきてるだけだろw >>662
自動運転技術に関しては日本のメーカーの姿勢がどうかと思う
トヨタの社長みたいな自動車好きに任せてたらどんどん遅れてしまう >>662
そしてビッグデータ中国企業に握られている
実弾使う前のサイバー戦争の時点で日本の完敗っすわ >>666
たぶん、それだろうな
アメリカとしても予算節約できるし、日本から金だけ取ろうって >>662
海上戦力でも遼寧を試験艦代わりにしてここ10年で空母に必要な艤装とノウハウを研究開発して国産空母を4隻建造中の中国海軍と
敗戦から70数年も空母建造どころか運用のノウハウも殆どない海自
チャイナボカンとかバカにしてた頃の立ち位置が変わりつつある 全翼機提案されて頭抱える空自の人達の未来しか見えん．．．． >>660
安くて大量生産が可能な巡航ミサイルと言ってもよいよ いまさらYF-23のデータをもらってもな
機体は日本が設計するし肝心の中身は時代遅れ 日本側で開発した技術は派生技術扱いで漏れなくノースロップ資産に。それ込みでバカ高いライセンス費用支払いがセットだろ？所詮、アメリカ企業だし。 >>675
20年遅れの日本にはむしろちょうどいいのでは？ >>7
F35はF22にも劣るわ
マルチロール構想がうまくいかず
ミサイルを格納しないとステルス性失うとか
近距離戦能力に疑問出てる
なによりコストがバカ高い
なので最近は4.5世代のF15E後継機にシフトしつつある 零戦も、アメリカの戦闘機の設計図を流用したのが元だからな 2018年、ＧＤＰ
アメリカ・・・・20兆4940億ドル
中国・・・・・・・13兆4070億ドル
日本・・・・・・・・4兆9710憶ドル
GDP比1％の軍事費としても、もう日本、中国に勝ち目無いだろ
向こうは毎年5％の名目GDP成長してて日本は消費増税で1％すら無理だろうし
毎年毎年、軍事費で差がつくぞ >>677
問題はハードじゃなくソフトだろう
竹本直一78歳が日本のIT技術の先頭に立つ大臣だぞ
ハンコとデジタルの共存を進めるそうだｗ >>679
ほぉ
その説を裏付ける資料があるわけだ >>676
足かせがない技術しか要らん
F-2の時と違ってエンジンもレーダーも自前で揃えたんだし
もっともそれだから共同開発の提案が多いんだどうけど
トルコとか韓国の新型戦闘機の開発は、
技術協力を期待してたアメリカ企業からはシカトされて頓挫しかかってる F35はどちらかと言うと、対艦船用の攻撃機じゃないの？ >>680
中国のGDPの6割は公共事業と不動産開発だぞw >>660
金額、かな
安いと数撃てるし
ドローンの飽和攻撃で敵防空網に負荷をかける
空けた穴に高価な巡航ミサイルや有人機での攻撃を通す
そんな感じの戦闘になるんじゃないか？
Ｑ）今度は「支那空母が凄いアル！！」らしいけど
Ａ）大体支那の張りぼて練習空母はほとんど稼働していないので、何のknow-howも蓄積できない。
それ以前の問題でまず航空機がない。エンジンの信頼性が低く訓練もまともに行っていない。
仕方なく最近はロシア製の輸入を再開したが、ロシアは警戒しているので限定的。完全に行き詰まっている。
－－－－－－－
★印度空軍、支那Ｊ－２０ステルス機はＳ－４００対空ミサイルで落とすことができる★ 印度紙(2018/03)
IAF says it can tackle Chinese J-20 stealth jets with S-400 missile systems
支那の新型機Ｊー２０ジェット機は、ステルス性能が十分ではなく、印度空軍は
対抗できる能力を持つ。印度空軍高官は、支那政府の軍事近代化計画に関してこう語った。
「露西亜から購入中のＳ－４００中距離地対空ミサイルシステムによって、我々はＪ－２０を容易に
撃ち落とすことができる」。高官は更に付け加えてＪ－２０は本物の第５世代戦闘機ではなく
「ステルス性が無いだけではなく現在のＷＳ－１０エンジンにはスーパークルーズ機能も無い」。
China’s new J-20 fighter jet is not stealthy enough and the Indian Air Force (IAF) has the capability
to tackle the threat posed by it, said a senior air force officer familiar with Beijing’s military
modernisation plans.
“With the S-400 Triumf air defence missile systems being bought from Russia and our existing
medium-range surface -to- air missile systems, we are quite capable of shooting down the J-20,”
the officer said and added that the J-20 was not a true fifth-generation fighter as
“neither is the aircraft’s design stealthy, nor can it supercruise with the existing WS-10 engines”.
https://www.hindustantimes.com/india-news/iaf-says-it-can-tackle-chinese-j-20-stealth-jets-with-s-400-missile-systems/story-3irEsafi5AXvlpQYWJtNZK.html >>679
グロスターのこと言ってるのだとイギリス製だぞ。 >>674
廉価版にするために犠牲にしてる性能とかあるんでしょ？
その辺どうなん？ >>689
ドローンはEMPに弱いからそんなゲームのようには行かない
それにうイエメンで携SAMでアメリカのリーパーが撃ち落とされてるぐらい
対空ミサイルに対する防御が貧弱
こないだはプレデターがイランに落とされてるし YF-23は好きだけどさすがに設計が古いからね
共同開発になるにしてもF-2の時のような骨抜きの計画にならないように祈るばかり >>679
チャンス・ヴォートの戦闘機だっけ？
引っ込み脚のアイディアや構造は後の日本軍の機体に流用されたって話があるが丸パクリ説は疑問視されてる しかし4.5世代回帰の流れ止まらんな
F35F22は結局ガチ戦争にならんと真価を確かめきれないからな
やってみんと本当に使えるかわからん
現実的にはインターセプト戦闘がほとんどなので
ステルス性よりやっぱ近距離戦の制圧力だろってことににる気がする 巡航ミサイルトマホークにスーパーステルス塗料を塗れば最強の兵器になるんじゃないか？ >>693
それかもしれないが、たしかアメリカでボツにされた艦載機の設計がもとだったような そういえばステルス形状の巡航ミサイルって無いな
レーダーの死角飛ぶから必要ないのかもしれんけど >>709
あるよ
どうしてこう情弱がうじゃうじゃ湧くんだ >>697
防衛側が自軍の近くでEMP使うと、それこそ自爆だよ
自軍の電子機器も使えなくなる
また、対空ミサイルに弱くてもいいんだよ
特に目標が艦艇なら、対空ミサイルの弾数を減らさせることに意味がある
有人機をそんな役目につかえないだろ？ >>703
半田 滋ww
日本に戦闘機のエンジンは永久に造れないとか言ってたオッサンwww >>699
こ、これは！？
紛れもない空母じゃないですか！！
9条教徒が黙っちゃいませんよ！ >>709
ステルス形状のミサイル開発すれば、ステルス機に機外搭載してもステルス性は保たれる気がするのは素人考えなのかな？ >>706
零戦パクリ云々に出てくるのは米国チャンス・ヴォート製V143戦闘機
開戦前にアメリカから輸入して日本陸海軍も性能試験を行ってるが
機首周りのレイアウトと引き込み脚構造が似てるだけで丸パクリか？と言われたら疑問が残る >>45
それならF14に変向ノズル追加で最新アビオニクスとかいかがでしょう？
実績十分の機体に小改良とアビオニクスアップグレード。
どうせアウトレンジのミサイル運搬機orドッグファイトに特化しつつある現代では、ステルス性の優位が失われつつあるし。
胸熱なんですけど、夢物語かなぁー >>697
元々犠牲を厭わない無人機なんだから
落とされたから何って感じはする
欲を言うなら鹵獲させないための仕掛けは必要だと思うけど >>713
>防衛側が自軍の近くでEMP使うと、それこそ自爆だよ
そのためのスタンドオフジャマーの電子戦機をC-2ベースで作るんだろ >>716
> ステルス形状のミサイル開発すれば、ステルス機に機外搭載してもステルス性は保たれる気がするのは素人考えなのかな？
取り付け部分が反射してしまう >>704
トマホークは簡単に迎撃されてしまう。土人国にしか通用しないよ
ファランクス トマホーク 巡航ミサイルを撃墜の瞬間 シウス CIWS Phalanx cruise missile BGM-109 Tomahawk
https://m.youtube.com/watch?v=CMUv2BF5hUo >>6
グラマンといえばF-14トムキャットだな
ワイルドキャットヘルキャットベアキャット・・・ ステルスならレシプロ機でいいだろ
零戦2020でも10000機くらい作っとけよ
ニートでも操縦できるくらいに >>719
いくら中国でもまともな軍用ドローンは1機8億ぐらいするから
対空ミサイルより安上がりってわけじゃないよ
ラジコンみたいなヤツは安いけど、あれじゃ海の上は飛べないから >>196
ウェポンベイと航続距離が心配。
艦載どころかSTOL性能も悪そう。
戦火で離陸できるんかいな。 純粋に戦闘機のエンジン作れてないというのも事実だけどな >>709
JSMとかLRASMあるだろ
ただし亜音速で遅いから中国やロシア相手でわ命中率悪いだろうとアメリカ軍の将校が言ってた >>729
まあF-3の試作機が飛ぶまで戦闘機エンジンは造れないって言ってればいいよw >>729
試作型のXF-5とXF-9があるだろ
試作型は量産型よりもずっと高性能 >>696
航続距離だけは必要かな
後は安い分だけ数で稼ぐ
トマホークが100万ドルぐらいかな
格安ミサイル5000ドルｘ200発ならこっちのほうがいいだろう >>733
量産型の方がプロトタイプより性能が上になるケースも有る F2て、三菱の開発が20年くらい遅れた結果、
完成した時には骨董品になってたっていうアレだろ？ >>724
それはCGじゃ情弱知ったかクズ馬鹿（笑） 日本の場合、ソフトウェアの方が問題じゃね？
アメリカでも手を焼いてる有様で作れるんかいな >>733
言い出すと思った
完全なメンテで据え置きで計測では実際にはおはなしにならない
これはIHIも了解してるし常識 >>733
高性能ながら試作で終わった製品はあるだろうけど、試作型がその量産型よりずっと高性能な例を教えて >>206
日本を仮想敵国している国にそんな本数はオーバーキルだと思うの。
全艦命中でも余っちゃう。
SM3配備どころか、ゲートキーパーで艦載機落としてる国ですし。
稼働率考えたら虐殺ですよ。 >>737
コメント欄見るまで気付かなかったと正直に言いなさい笑 共同開発でもどーでもええけど、三菱だけは外せよ。
なんでも予算内でしれっと作る川崎とIHIなら必ず成功する。 日本の弱点はソフトウェアだろ
経験と蓄積されたデータがないと組めない
エンジンとレーダーは世界最高水準ものを開発済で
機体設計も塗装なしでステルス性をと豪語してる（たぶん大丈夫？なはず）
搭載武器は開発めんどいならドイツからライセンスで・・・
問題は心臓部のソフトウェアをどうすんべか（自力じゃ無理そうｗ） >>736
その後の翼の補強とレーダー換装で別物になってますんで >>746
ソフトウェアが課題ってその通りだけど
F-2の時アビオニクスの提供をアメリカから断られたが
自力でアビオニクス造って飛べるようにしたけどね
P-1やC-2だって自前のアビオニクスで普通に飛んでるわけだし >>746
F-2もP-2もC-1もX-2も全部アビオ自前なのになぜ出来ないと思うのか 亜音速のトマホークはそれなりに撃墜されてるのは事実
なので夜間攻撃が望ましいとされてる >>748
アビオニクスの提供を断られたのではなくて
提供を断られたのは飛行制御理論のアルゴリズム
おそらく日本猿には作れないと思われてた
F-2の飛行制御アルゴリズムを作ったのが今のMHIの会長 金だけむしられおんぼろ押し付けられて終わり
それでいて1機200億は軽くオーバー
ソフトのソースコードは開示しないといってるだろ >>743
それはてめぇだろ（笑）
弾数と弾道で猿でもわかる（笑） >>450
実戦を想定してこその仕様
本土防衛で真冬を想定すると部品供給よりエンジンアッセンの方が確実なんだってさ 支援戦闘機なんだからユーロファイターをベースに島国仕様にすりゃ良いのに
機体の素材を変えて中身も近代化してステルス性能上げて対艦仕様にすればまだいけるだろ
F-2と同じ贅沢な支援戦闘機となるけどｗ >>749
F35じゃアメリカでさえ今だ完成に至ってないどころか欠陥・バグだらけ
F２とは戦闘機自体のコンセプトが違っている 競争に負けてきたメーカーだということを忘れてはいけない 支援戦闘機というか攻撃機だろ
ASM3を2発は積めないと >>727
たとえば目標艦の対空ミサイルの弾数が200発としようか
ドローンが一機8億としても、最悪1600億投入することを覚悟すれば1隻沈められるわけで
人命問わず金勘定だけで作戦できるなら、良い話じゃないか？ >>757
アメリカですらその体たらくなら尚のこと全部自前でやった方が良いとなるな、うん >>647
何を根拠に？
バババンガの予言だとオバマが最後のアメリカ大統領なんだぞ？
そしてイスラムがEUを攻め滅ぼすんだぞ？
わかるか？中国は？どこに消えたの？誰が消したの？ >>760
ASM-3は射程が短過ぎて使いものにならないと不採用になりました そもそも他国に開示できる情報なんて大したもんじゃない。
今や艦船メインのメーカー。組んじゃダメ >>378
一時はミサイルキャリアとして戦闘機の機動性は不要と考えられ最高速度ばかりを求めてた
だが台湾海峡危機の時に戦闘機に機動性はやはり必要と判断された
YF-22とYF-23では機動性以外は全てYF-23が勝ってたが機動性に重点を置いた空軍はYF-22を採用した
機動性不要時代はバルカン砲も不要と言われていたが現代の最新戦闘機もバルカン砲は搭載している
ステルス機であっても有視界戦闘は有り得るとの判断から 今でもノースロップ・グラマンには戦闘機開発部門は存在するのか >>761
軍用ドローンは衛星通信を利用して制御してるわけで
一度に1600機も衛星通信で制御するのは不可能
逐次投入なら出来るけど釣瓶撃ちにされて終わる >>751
眉唾ものだ
昔ながらのイベントドリブンと大量のフラグを使ってごまかしたんじゃないのか
飛行制御系を美しい状態遷移図に表して制御しているとは
とても思えない。
制御理論の分野で日本は周回遅れ
なんせその分野の本は全部英語だからな、もちろん言語も >>766
F22でドックファイトするのはよっぽどパイロットが間抜けだって言われてるけどな
それを考えればYF23はありだったよな >>768
アメリカは電波オークションのせいで使える帯域が限られてますけど
GPSと日本のみちびきでは遠隔操作出来る無人機の上限数に差はあるのでしょうか？ >>769
> なんせその分野の本は全部英語だからな、もちろん言語も
ナイスジョークｗｗｗｗ 組む相手はBAEでいいよ
テンペストベースで日本向けにカスタマイズ ノースロップ・グラマンと組むくらいなら
LMのガワF-22、中身F-35を選んだほうがまだマシ
つまりあり得ない話 >>648
非対称戦のコスパの良さはわかるし転換点になるかもしれないが対電子戦能力と独立した判断能力がないからなー >>778
T-2CCVの飛行制御理論にもミスがあって飛行試験の時に墜落しかかってるwんだよな >>633
空自の要求ってF-22以下なの？
だったらF-15SEでいいんじゃね？ アメリカにグラウラー売ってもらえなかったんで独自の国産電子戦機開発すると去年記事見ましたけど
今年の概算要求に予算計上されていますか？ >>779
それにしてもセンサー類は新規になるから時間・予算的に疑問
現実的にはF35をセンサーにして先行させてF15をキャリアにして長距離ミサイルを運用することだと思う
これなら開発時間も予算もクリアする >>779
16日だぞ
YF-23とは言ってない
むしろノースロップグラマンの絵を見るととても美しい機体をやっているようだ >>622
その失敗作よりましなのを本気で日本が作れると思ってんの？ｗ >>770
実際シリア上空でF-22とSu-35がケツの取り合いをやってる
もちろん双方本気ではなかったが、結果的にその時ケツを取ることに成功した
Su-35のパイロットはこれみよがしに自身のガンカメラ映像をネットに流し
親露・反米メディアはこれを嬉々として取り上げ「F-22恐るるに足らず」とプロパガンダを行った
実際の戦いではどうであれ、兵器の存在意義の半分はハッタリと抑止力にあるのだから
想定外の模擬ドッグファイトであろうと、敵側の主力戦闘機に負かされるのは困るワケよ Ｆ-２３は名機に成り得たのに実に残念だった
ではＢ-３の開発も序に一緒に F-23ベースの機体配備されたら中共のパイロットとかビビリまくりで誰も飛んで来なくなるわ >>783
東芝が投げたRF15の二の舞になりそうな >>786
F-22のアビオニクスは古すぎて陳腐化しています
去年テレ朝が報道していた映像によるとF-3用に開発中のAESAレーダーはF-35戦闘機の2倍くらいの探知性能のようです >>1>>455
なんか面倒臭いから
天皇はアメリカの君主も兼任しろ 米
「日本にドローン高性能機つくられると困るから、戦闘機開発で疲弊させたろ」 国産機開発するにしても
輸出して軍事産業として成り立ったほうがよい
今成功してるのはF-35だけか >>791
こういうのゲームまんが脳の連中知らないんだよな 人工衛星に大量のミサイル載せて宇宙空間に待機させようぜ。
防空識別圏に敵機が入ったらミサイル打とう。
これぞ宙対空ミサイル >>787
アレ本物なのかな？
画像は本物なのか分からんが完全にF-22がレーダー捕捉されてたけど 第6世代開発プルジェクト
BAE+スウェーデン
ドイツ＋フランス
支那べったりのドイツや全然信用できないフランスのグループに入るわけがない
アメリカなんて無人機にシフトだからやる気ねえよ 技術をアメリカに提供するって事に文句言ってる人多いけど
戦後アメリカからとんでもないレベルの技術供与があったから日本はここまでの国になれたんだけどね F-22のエンジンF119の発電量はたしか50kwで
F-35のエンジンF135の発電量が160kw
F-3のエンジンXF9-1の発電量が180kw
F-35はエンジン1基でF-3は2基で発電量360kwなので嘘とも思えません 結局、F-2かーいかい改になりそう
愉快痛快怪物くんじゃい >>787
もし韓国に穴撮られて吊るされたら(´Д｀)アウチ
FA-XX CONCEPT で検索するとカッコイイの出てくるぞ いやいや情報開示するなってアメリカの議会が止めるから >>770
その点からノースロップとの共同開発は個人的に歓迎だわ
ノースロップが持ってる戦闘機開発の重要情報って間違いなくYF-23の事だろうし >>30
X29はあそこが動くのか。
88じゃわからんな。 中国が無人機、ドローンに力注いでるのに日本はこれから有人機の開発
戦艦ばっかり作ってたあほの末裔だから無理もねえか F2の時もプログラム開示するって言ってかけど結局しなかったから信用ならんわ >>768
それは可能になるんでない？
民間でも5G解禁の時代だし
操作入力を実機に伝えることなんてスマホの電波と大差ないよ
偵察機の情報受信の方が通信量は高いと思うがゲームでもクラウド化が可能になりそうな時代だから偵察機の情報も画像としてスクリーミングすれば楽勝な気がする マッハ5超えの原子力ドローンに迎撃ミサイル持たせるやつ作ってよ >>779
F-15後継が今すぐならそれがベストだけど攻撃機としてならYF-23の方がベターだと思う F22+F35のミックスなんてとっくに消滅してるのに何言ってんだ >>1
日米が全くイーブンの立場で居られるのなら、ステルス無人戦闘爆撃機を共同開発しても
いいんじゃないかね？ >>810
東郷のじじいが大艦巨砲主義に拘ってましたからね
成功例にあぐらかいて時代の流れ読めないのは今の日本も変わらない
ネトウヨは中国舐めすぎだYo 日本とアメリカが合併して地球連邦の中枢となるだけで、諸問題は全て解決する >>818
予言では火星と戦争するらしいからな
白人は黄色人種と完全にミックスされるらしいし >>792>>803
レーダー、エンジンなどは自前で揃いそうですが、どういった使い方するのか
機体の設計思想はいまいちハッキリしませんねF-3
https://img.kaikai.ch/img/82856/44 >>799
さてね、要撃任務で存在を誇示するためにレーダーリフレクターつけてたのかも知らんし
Su-35のレーダーにF-22がどんな感じに映るのか教えたくなかったのかもしれんし
ともあれ、あの件に関して米側は結局ダンマリだったから「ドッグファイトに持ち込めば勝てるんだ」と結論づけて、
それを周囲に吹聴して回る人間が大勢出たのは確かだな まぁ未だに日本はハード至上主義でソフトを凄く下に見てる人が多いしね
モノづくりってとこに拘りすぎて時代から置いていかれてるカンジはあるよね
でそのハードも古い技術に固執しちゃう傾向にあるし >>803
そこまで負荷かけたら電子機器が熱量でもたないと思うよ 演習でドッグファイトしたらユーロファイターにも撃墜されていましたよF-22 >>822
そのソフトに依存しすぎて2036年問題は大変なことになるんだよ
身近にどこにでもあるものが解読できないからね
ある意味生きる道かもよ 開発の比重でいうと機体20％、エンジン20％、レーダーその他で10％
残りはソフトウェアだろ
日本はソフトウェアゼロなんだから国産化は絶対無理
共同開発か既存の機体を買うしかない
やる気のないアメに金だけ吸い取られるのはありえない
BAEしかないよ >>823
はやぶさのインパクタはそのまま衛星攻撃兵器になる アメリカに騙されずにこつこつ国産でやっていけばいい。
そうすればいずれ足元を見られなくなる。 上層との折衝ができコミュニケーション能力に長けた有能な旗振りが双方に居無いと無理 >>829
EFP自己鍛造弾て命中精度悪くありませんか？
撃っても当たらないと思うのですが笑 >>829
衛星って秒速8キロとかで飛んでるからな
誘導無しの火薬発射兵器当てるのはめちゃくちゃ難しいぞ 演習中歩哨勤務や警急分隊かけられた時星空眺めると高速で移動してる衛星たくさん見つけられるからね
どんだけ衛星あるねんって感じ 三菱のX-2ってF22に似たアレあれどうなっとるんや >>831
でも英語動画のYF-23のサムネイルにFOR JAPANと書いてあるぞ？
世界中そうなんだーと思って見てるだろ YF-23旋回性能F-22より劣るのか。
ノースロップと共同で旋回性能上げて物にしたいね。 インデペンデンスデイのエイリアンの戦闘機の様な、
機関砲だけ装備した無人機が高感度暗視カメラで視認しながらドッグファイト…
が戦闘機の未来なのかな。 コンペに負けた役立たずを囮にして日本から金ふんだくって
少しでも開発費回収したいんだろ
そもそも設計は30年前だろうに >>1
太平洋戦争の空襲の代名詞のグラマンが
日本の防衛に参画するとは時代も変わった >>839
YF-23は尾翼が2枚（F22は水平尾翼と垂直尾翼の4枚）だから機動性は厳しい >>842
それ以上のものが作れなかったろ
インドや台湾はようやくF-16を手に入れたくらいだし >>845
正式採用時は垂直尾翼付くというはなしだった >>842
コンペに負けたのは政治的理由というのは有名なはなし 問題はどこか日本以外に売れるのかだ
日本の自衛隊しか装備しなかったらまた単価激高になるぞ これアメリカにまた戦闘機買わされるとか技術奪われる、やらされてると思ってる奴結構居るけど
逆に日本が思った以上に他国の技術は必要最小限に抑えた国産開発の方向で進めてるので、
メーカーが「マジ機密な技術とかなんでも差し出すからもっと噛ませて下さいお願いします！」ってあがいてるって内容の記事だからな 他国の地上を爆撃するわけではないし、やる気で向かってきた船や戦闘機をやるものだからこれは存在感だけで効く どういう選択肢にしても一機300億は下らないだろう
だから米軍のようにF15をミサイルキャリアに使うのが現実的 >>833
何でインパクタだけで当てようとするんだよｗ
何のためのイオンエンジンだ？
商社を巻き込んだ
グラント社とラッキード社の落札競争か >>303
不可能ではないが、アメさん激おこ案件。
逆にロシアも、アメリカに分解されないかが心配。
ルーブル安で、新しめのスホーイはバーゲン価格に見えてしまうらしいけどね。
正直、デザインでどっちが好みかと問われたら、問答無用でロシア機。 >>858
自衛隊は戦闘機の数にも兵隊の数にも天井が設けてあってだな
板チョコ1個分の予算でチロルチョコ5個買おうとか、そうゆう芸当はできんのよ
単価お幾らだろうとチョコはチョコであり、チョコの数1個まで！財務省との約束だよ！ >>303
むかしソ連崩壊の後 研究用に購入するってはなしあったな ブラックウィドウって言うから黒いイメージだけど白グレーだと滅茶苦茶イケテるぞ
もちろんブルー迷彩も行ける！ 日本スゴイ！技術は渡すなと言うけど、実際に独自開発したらボロボロになりそう
エンジンは世界最高峰と言うけど、いざ実践投入したら、誉エンジンみたいにカタログスペックだけのゴミの可能性高そうだし >>864
ブローニングよりトカレフという有名な固辞あるしな ノースロップ・グラマンなら例の随伴無人機とかの兵装での協力だろう
年末に模型とかCGでF-3開発が発表されるんじゃね？ なんにせよたった１兆円で新戦闘機が開発できるわけがないのだから
どこかと共同開発する他ない
ならばナメた条件のロッキードや未知数のBAEよりノースロップがベスト F2後継はYF-23改いいね
その次はステルス性能いらんからF-4EJの外見そのままで作ろう アメリカは協力なんかしない技術供与も絶対にしない
逆に日本が何を作るのかを探るだけ
開発費が少ないから作れないとか、そういうのではなく
自国だけで開発していく、独自の技術を持つのがどうしても必要なんだよ
技術面での独自性はどうあっても必要、そのためにアメリカとの協力なんか断れ >>855
だから音速換算するとマッハ23～24で飛んでるモノに
イオンエンジンがあろうが無かろうが火薬発射の無誘導弾が当たる可能性なんてほとんど無いから >>871
共同開発なしの路線で順調に開発できてるから
ソフトウェアはしらん >>851
純日本製ブランドじゃ売れないと思う。
これは米国メーカーと言うブランドが噛んでやっと売れる。
F-2当時とはもう時代が進んでいる。
それに日本のアビオニクスて信用出来ないんだよね。 >>828
少しでもソフトの基本開発に手を染めないと
国力は衰える一方だぞ。 >>864
スペックだけ最強でも、ピーキーで使い物にならないとかね。 >>877
スパコン2番じゃだめなんですか？ってドヤ顔で言う国会議員のいる国だもの >>869
賛成!
せっかくあそこまで出来てお蔵入りは非常に勿体ない。
グラマンと弱点と値段を煮詰めて活かし、世界量産まで持って行くべきだと思う。 YF-23初めて見た時からもう30年経ってるんだな
時代を感じるわ >>884
素材的にはね。
でもエンジンとアビオニクスはまだまだダメ。 >>879
予算に限りはあるんだから、何でも優先度の設定は必要だろ
理想を言えば、どの分野でも一位を狙えるのが理想だが アメリカと同じことをしようとするから無理なんであって、
用途を簡単単純にしておけばいい、
取り敢えず。 >>884
アメリカには何もホットな技術はないと評価された
それに心神じゃない先進技術実証機 (Advanced Technological Demonstrator-X, ATD-X) よくもまあアメリカはじめ聯合國に無条件降伏なんてしたもんだ >>886
新型の試作型エンジンXF9はウルトラスーパー高性能だとネトウヨ界隈で囁かれてますけど？ 英国噛んでくる可能性もあるからなこれ
ミーティアやらF-35の権利持ってるから武器システムまわり触りやすい
>>884
それ欲しいならRCS試験の時断らなかっただろ 技術的課題はクリアしちゃったからあとはもう政治的決断の問題なんだよなぁ
F-3にどういう特性持たせたいのかちゃっちゃと決めて三菱にGO出しちゃえばもうすぐにでも開発始められるのにな
トランプがあんな感じなんだから日本も多少わがまま言って国内単独開発につっきっちゃってもええのよ？ >>887
何故スパコンのスピード競争してるのか知らないのか
連ポーの同類だなｗ これが完成するころのアメリカの衰退を考えると
その段階でアメリカに手足縛られてる場合じゃないと思うがな >>893
そういえば心神のステルス機能テストはフランスでやったんだっけ
アメリカに無碍に断られて
そもそも自国にステルス試験設備が無いってのがね…もうね…だめよね… >>1
共同開発は止めとけ
いつも日本側が煮え湯を飲まされてる 結局は三菱にじゃぶじゃぶ課金するための戦闘機になるさ >>898
そりゃ米国だってアホじゃないからいくら同盟でも実証ラボは㊙だから使わせられないよ。
てか普通はラボ造ってからでしょ。
日本本気度が判るし、実際やる気ないでしょ。 >>902
三菱は本当に作る実力があるの？
根本的な疑問だが >>895
知らないぃ・・、ハードの時代じゃないだろう。 F1ｍｋ２程度のでいいから、とにかく作ってノウハウ溜めんと・・・ >>892
気のせい、戯言。
予定出力に達せずに、一旦終了してるわな。
うちのお客さんだと、共産党員とかの方が日本独自開発煽りが大好きで
日本単独なら本気を出せば、４年で実戦配備！とか言っちゃう嘘つき。 >>904
ない。
あそこフラグ立っても下に丸投げだもん。 自衛隊は専守防衛
そのスタンスで、戦闘機の必要性について定見はあるのかね？
イギリスがタラント空襲で実証したように、ある日突然武器の主役が変わる。
戦闘機を巨額の予算で開発しても、戦艦武蔵・大和みたいなこけおどしは避けるべきでしょ。 >>898
いや、ステルス試験施設がなければ、ステルス性能を詰められないじゃん。
それを客観的に知りたかったのが日本で、ステルス塗料の性能を知りたかったのがＥＵ。
逆に見れば、アメリカの探知能力がバレてしまうことを危惧して避けただけだと思う。
実際、中国ハニトラにハメたら、まんまと嵌められた前例もあるしね。
嵌められたアホを「情けない」とは思うが、自分に置き換えれば、ハニトラ仕掛けられたら
100%引っ掛かる自信がある。 F-3 はベースを F-15EX ないし F-16V にして
ハイ・ローミックスのローを担ってほしい
技術は確実に積み上げないと もう中国が心神をリメイク量産化してくれないかな
確か5年くらい前にデータ入りHDDを渡してあるんだよね？ 一周回って最新鋭機がまたF4に戻るんだろ？
なぜ同じシリーズネーミングにしたのか? >>911
広瀬すずが出てきたら引っかかってもいいｗ >>913
今度は、双発大型でゼロ戦の夢を引き続き再現したい！とかな（笑）
低燃費、スーパークライマー、長時間作戦対応のスーパーステルス戦闘機。
いい夢見てね。 ハニトラって
「ねえねえ、HDD持ってきて～♥」の段階で
おかしいと思わねえのかな F-15やF-2を完全自力で作ってみればいいじゃん
メンテナンスも引き継げるんだろ？ 2030年前後に造り始めるのかなぁ
俺達が当たり前に脅威から守ってくれると思っているアメリカが巣立ちを要求していると思わないか？
F-3は間違いなく完成したら祝福される存在だと思うよ
でも戦争に使われない事を祈る >>920
後継機が必要だって話の時にそういう事をいうＫＹ >>6
アメリカの近未来的な兵器は大体ここが造ってきた
最近のハリウッドでエイリアンの侵略に一矢報いてるのはグラマン機ばっかりだよ >>921
アメリカはコストのかからない
安い奴隷を求めてるだけ
自立なんてとんでもない、お前は下僕 >>928
その計画は、検討されて、性能不足という判定で白紙化されてる。
今、実際にやってるのは、次世代機の要求される定義の探索。 >>924
おやおや>>896でレスしている事と早くも矛盾しているね
他に奴隷を作りたかったら物価の高い日本の他にいくらでもあるんじゃないか？
お前って言葉が何を指しているのかよくわからないな、誰だよ？ｗまさか糖質なんですか？ >>904
戦闘機造るのに三菱だけが造ってる訳じゃないんですよｗ
奴隷以下のくせに頭悪過ぎだろ >>933
よし、T-4の後継を作ろう。
目標は、F-5並で。 今回、必要なのは戦闘機ではなく対艦攻撃機だぞー。
F-2が何かも分かってない奴多いな。 ノースロップグラマンだと・・・
F-14EFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZのどれですか！！！！ 無人機ガーってほざいてるバカは現実見ろよ
まだ実戦に出せるレベルじゃないから >>930
どこも矛盾してないが
アメリカの思惑と日本がどうするべきかは別だろ
日本語分かってるか？ >>940
矛盾しまくりなんですけどｗだったらなんでアジアから手を引いてきてるんだよアメリカにとっての防衛ラインだぞ？
コスト掛けたくないならむしろ利益を追及するだろｗなぜわざわざ技術売ろうとするんだよそっちのほうが金掛かるぞ
日本は技術的に吸い上げられる投資が出来るって期待されてんだよネトサポハンターくんｗ
衰退に見えるのはアジアの軍事的局面に来てるからだろ？
アメリカは今後も益々発展すると思うよ、ミリオンクラブの表にある文化そのものを牛耳る企業達はどこに本社があると思ってんの？
それに主語がはっきりしないってよく言われないか？ｗ誤解招くぞ
ネトサポハンター(笑)だかなんだか知らないけど俺はネトサポ奴隷？じゃないからな気持ち悪い
もうレスしてくんなよ >>941
アメリカの衰退はアメリカ自身が、認めているところだろ
トランプのやってることは正にその権化
アメリカが日本のことを気にかけてるとか
幻想もいいところ
日本の衰退はアメリカどころじゃないからな ロッキードよりグラマンの方がいいのか？
グラマンって最近戦闘機作ってなくね？ もはやどことも戦えるレベルにないのに無駄なもん開発してどうするんだろ メーカーが前のめりで、議会で止まる
いつもの話だから、乗っちゃいかん ここで未だにF-22、F-35、YF-23とか言い出してる奴等はネタでも周回遅れ
対艦攻撃機が必要とか意味不明
有人機、無人機論争とか話しにならない
何を喚いてもF-3開発は進むよ
お前らは朝鮮型KFXを誇らしく思っていればいいから日本に関わるな >>935
だよなあ。でも最近は戦闘機や攻撃機の境界がなくなって多用途になってる気がする。
対艦攻撃に特化するならほんと無人機もありじゃねえかな。
またはF35に対艦ミサイル載せるとか >>947
でももうF2後継には間に合わないだろう >>942
もういいよ、ネトサポハンターくんにとっては表向きに表舞台の人が至極まともな事を言ってるっていう
そんな幻想で良いんじゃないか？ｗ
日本が奴隷扱いされてんのだけは事実だろうけどねｗ >>950
誰が何言ったとか関係なくアメリカが相対的に力を失って
世界をコントロールできなくなってるのは事実
誰が何言ったか知らんけど F2が糞重い対艦ミサイル4発もぶら下げて敵の艦隊にひたすら向かうとか言う昔の構想はまだ生きてるのかね？ 自衛隊の要求はシンプルだものな。
アメリカの戦闘機のようにいきなり完成形にもっていくことはむずかしそうだが
ウェポンベイ６発のでかい戦闘機（実証機）が誕生するとおもう。
いずれ対等な形での共同開発ができればありがたいわね。 ミサイル運搬機と化した戦闘機は速度が一番重要で
日本の場合、その次に航続距離 >>955
コンコルドをプラットフォームにして電子機器と対艦ミサイル載せたらよくね？
超音速巡行でものすごい航続距離。改造したら搭載量もすごい。 >>935
F2後継がF35なので、F3はF15の置き換えだよ ノースロップグラマンって20年くらい戦闘機開発から離れてるけど
重要な技術なんて持ってるんだろうか？ >>958
元はF4入替えだけど、他の寿命が来るF15とF2の入替えにも必要という…
次のは、大型、双発、次世代型しか決まってないな。 >>959
ノースロップグラマンとBAEは F-35 のサブ・コントラクターで開発に参加している
単なる組み立てしかやらせてもらえなかった日本企業よりは１００倍戦闘機開発の
知見があるんじゃなかろうか これからの時代はもう有人機の時代じゃないだろ
戦闘用ドローンや無人攻撃機の開発急げよ 有人機が不要と断ずるには早計だがUAVを優先した方が良いのでは？という意見は尤もではある。 >>42
データも何もないのに、純国産って金と時間かかるわw
日本が単独で作れば最強とか妄想も甚だしいと思うけどな....... 共同開発なら安上がりかと言うとF-2の経緯を見ると・・・・どうかな？
勿論、単独開発でも同じく”どうかな？”なんだがｗ >>959
爆撃機だけどB-2作ったのグラマンだったっけ そういえは心神ってどうなったの？
ラジコン模型つくっただけ？ つか、共同開発にしろ単独にしろ国産戦闘機を本当に作るのか？ >>926
日本が対米防衛を考えた場合、一番安上がり、かつ最も効果的なのが日米安保だということだろ >>583
電磁波ガー！ってパルス弾なんて一時の目眩ましにしかならんわ
こんなアホがトップとか自衛隊はまさに自慰隊 >>974
コストがかかるのは確かだが
依存してるところが弱ってきてる以上
今から手を打つほうがいいんじゃね >>617
ネトウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>691-692>>695>>699>>708
これ日本が実用化出来るとは思えないw
AI作る能力日本人にはないし >>792>>803
円盤載っけて戦闘機型AEWにしたほうがいいんじゃね？w 自分の棺桶になりかねないパイロットの意見も参考にしてあげてほしい >>985
ミサイルが飛んで来たら素直に当たってるだけじゃダメだ
モビルスーツに変形して盾で避けないと
とは言ってもすぐにはムリだから早く強力で確実なウエポンベイ開閉の技術を得ろ
応用すればアームくらいは付けられる
クワガタみたいな戦闘機の開発だ F-2の時に酷い目に遭ったからアメリカは信用できない 前回は「エンジン売らね」って言われたから止む無くだろ。
他に選択肢はなかった。 アメリカもF-35にミサイル12発積んだF-15Xを追従させて訓練とかしてる
こりゃいいや！とやってるのか、何か売るもの見つけてるのか目的はわからないが
ならば同時進行で腕試しにF-15とF-2を自力で一機でも作くって見るべきだ
まずできるのかどうか >>965
すっげーナメたクソみたいな条件を出してきたからロッキードは論外 このスレッドは１０００を超えました。
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