【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★９
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https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190916/1000036260.html
倒壊のポール 撤去作業始まらず
09月16日 17時11分
台風１５号でゴルフ練習場のポールなどが倒れ複数の住宅に被害が出た千葉県市原市の現場では、１週間がたった今も撤去作業が始まっていません。
現場では、屋根の修理などを行えず室内が雨ざらしになっている住宅も多く、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
今月９日の未明、千葉県市原市では、台風１５号による強風でゴルフ練習場の金属製のポールやネットが倒れ、住宅に一時、閉じ込められた２０代の女性が軽いけがをしたほか、近隣の住宅十数軒で屋根が壊れるなどの被害が出ました。
現場では１週間がたった１６日も、撤去作業が始まっておらず複数のポールなどが住宅に倒れかかったままになっています。
このため壊れた屋根を修理したりブルーシートで覆ったりする雨への備えも行えず、１６日の雨で、室内が雨ざらしになっている住宅も多くみられます。
ポールが倒れかかった住宅で生活を続ける男子高校生は「寝ている間にポールが更に倒れてくるのではないかと不安に感じ、ストレスを感じます。早く撤去してほしいです」と話していました。
ポールの撤去や補償への見通しが立っていないことについて、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
現場のゴルフ練習場の経営者らはポールが倒れた２日後の今月１１日、住民の求めに応じる形で説明会を行いました。
しかし住民によりますと撤去や補償などについて具体的な予定は示されず、その後も納得のいく説明は得られていないということです。
ゴルフ練習場側の弁護士はＮＨＫの取材に対し「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と説明しています。
ポールが倒れかかった住宅で今も生活を続ける５０代の男性は「きょうの雨で室内に雨水が垂れてきているのに気がつきました。ポールの撤去や補償についても話はきいていません。なぜ、このようなことが起きたのか台風だけのせいにせず調べてほしいです」と話しています。
またこの男性の次男は「寝ているときもポールがいつ崩れてくるのか不安があります。ゴルフ練習場側や市が協力し早く撤去してほしいです」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190916/K10012084581_1909161737_1909161749_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190916/K10012084581_1909161737_1909161749_01_03.jpg
★1のたった時間
2019/09/16(月) 17:24:12.20
前スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568722791/ 先から切断してクレーンで持ち上げる以外ないだろうな
ただこのゴルフ練習場
休業中で現金があるかどうか 作業ミスったら住宅の被害を拡大させるから業者は引き受けたくないわな 高速PAでの自衛官の休憩タイムに「邪魔」などクレームが殺到し、自衛官が肩身狭い思いをしてるらしい→感謝したいし「かっけー！」って思うのに……
http://tgirf.wolf-tec.net/5u6iis/2d632hnz1jm51o fdfewafdsafdsa 普通は直ぐに撤去するが、泣き寝入りのケースだね、ｱｷﾗﾒﾛﾝ >>7
それしかないよな～。
どんだけ金かかるんだろな。
その後で被害を受けた家の修理費用と見舞金か。
そんな金あるんかね？ だって誰が撤去するの？
当たり前のように補償とか言ってるけど
練習場の経営者にそんな金があるとは思えない
破産するんじゃない？ ＞なぜ、このようなことが起きたのか台風だけのせいにせず調べてほしい
台風のせいだろ >>3
南海ってダイエーになって今じゃソフトバンクだよ >>1
直撃で真っ二つの家もあれば、逃れて無傷な家もあるよね？ 30年後に自宅の残骸がナニコレ珍百景に映されるとは
まだ住人は知る由もなかった 撤去費用はゴルフ場がもつけど
家の修繕費は家主負担か
気の毒だな ゴルフ練習場70パーくらいの面積の部分だけ再開させてやらないと払えないんじゃねーの てゆーかここ、1スレ目から永遠と同じこと繰り返すてるだけやん
なんでこんな流れ早いん 市原市は千葉弁護士会の無料相談サイトを昨日かおととい出してそこで相談しろって促してたぞ これは無理ゲーだな
業者にそんな金あるかな・・・
行政がやるとしても一番最後になりそう・・・ >>16
まあ撤去は行政が肩代わりするとしても
ゴルフ場は破産して土地売っても補償は各家庭にせいぜい数十万円レベルだろうなあ
早い話が泣き寝入り 画像見ると
クレーン入れる場所がないな
切り取り手作業か
うける業者いないね
億でも嫌だわ >>15
ポールが倒れたままだから時効にならないぞ ：爆破解体する
：災害記念物として永久保存
どちらか選べ 多分、経営者……逃げたではないかも。
最悪、………。 >>24
ネット倒れた状態で再開したらゴルフボールどうなるん？ あんなものが住宅街の真ん中にあるのに驚いた
オレの近くでは、田んぼや山の中、工場の跡地にしかないのだが 無い袖は振れない。
無保険で車乗ってる奴と同じ。貰い事故でも金取れない。 日本中で募金すれば解決すんじゃないの？
おれは30円ぐらいだしてもいいわ 昨日テレビに出てた住民の人 徐々にめり込んでる気がするって言ってるし
そりゃ常に荷重がかかってるんですし 早く撤去しないと被害家屋増えるで >>36
法的に問題なかったからだろ
鉄塔も倒れてるし温暖化で熱帯台風が来る想定の法じゃなかっただけ ゴルフ場側は破産申請してトンズラだろうな
結局被害者が自費でポールの撤去と家の建て直ししなくてはならない
この家族は人生終了だな 読売新聞の記事見ると
ネットは固定式
家がない時代に作られたものだからな 練習場の土地売却して保証に当てられないのか？
土地の権利がどうとか知らんけど。 >>14
>>23
屋根にポールがもたれかかってる家は修理不可能でしょ
取り壊し＆新築とその間の仮住まい費用、
雨水で使えなくなった、これからそうなる家財道具、慰謝料
一軒あたりの額はかなりになるのでは >>41
畑の真ん中にゴルフ練習場を作ったら
周りが住宅街になったパターン あのゴルフ練習場、建築基準法違反の様な気がする。
土台部分、どう見てもコンクリだけ。
確かパイルを打たなきゃいけない様な気がする。 経営者はバクレるつもりだな
撤去や補償のカネないだろ
裁判やっても「無い袖は振れない」で、カネは取りっぱぐれる >>36
1970年代につくられ
周辺に建物がなかったから ゴルフ場再開するにはポール撤去して、またポール立てて数千万かかるだろうな
再開は無理だな。土地売って廃業かな >>48
ゴルフ場が先にあって後で側に家を建てたのか
自業自得じゃん 市原市民は「自民の支援なんか受け取れるか！」って毎日元気に嫌儲で工作してるから放置でいんじゃない？
現地の人間が困ってないっていうんだし >>3
間抜け。
お前ができると言うのか？
ネトウヨはいつも出来もしないことを被害者に強要する。 損害賠償の請求が通ったところで請求された方は逃げればいいだけw
個人が相手の資産調査とか無理だからw >>7
県が行政代執行したら終わりの話だろう。
現実に住民に損害が出ていて、更なる危険も顕在化しているのだから代執行に何の問題もない。
障害は県のやる気。 倒れたポール１本１０００万の価値があるので
もうポールあげますので、このままお使い下さいて言えば
解決する話 >>64
代執行すれば良いだけ。
馬鹿は行政手続きも知らずにみなみの帝王みたいな話をする。
馬鹿だからしょうがないね。 千葉に豚コレラ発生したら、ミサイル打ち込まれて街ごと消えそう テレビで観たけど、練習場側は一切保障する気ないみたいだな
気の毒だけど長い戦いになりそうだ 家にブルーシートだけでもかけられないのかな
雨で酷いことになりそう これ全国のゴルフ練習場やバッティングセンターの周りの不動産価格爆下がりだろ 当事者のツイ見て来た…ゴルフ場責任者は逃げて終わるなこれ 火災保険入ってるなら中途半端に壊れるよりも全壊した方がすんなり保険払ってくれそう >>72
当初はなんとか保証したいとか言ってたけど
もう無理って話になったのか >>69
この国の行政は代執行なんてしないので関係なーしｗｗ 普通は台風のときはネットを降ろして風圧を逃がす。
しかしこの練習場では二重にネットを張っていて
内側のネットは降ろしたが、外側のネットは固定していて
降ろせない構造らしい。
代理弁護士は、天災だから家の損害は保証されない。
もし裁判にしてもあなたが負けますよと言っているらしいが
ネットを外せない構造に作った練習場の過失がある。
すぐに裁判で訴えるべき。 >>77
撤去で全壊になっても保険屋は災害による全壊扱いにしないだろうな 最大の注目点はゴルフ場の土地が賃貸かどうかだな
俺が社長でも賃貸ならバックれて逃げるわw >>73
いつ崩れるか分からない屋根に登る根性が君にはあるか？ >>80
土台ももろいつくりのように見えたから
建築に詳しい人ならそこらへんを追及できないかな…と思ったり
少なくとも住居側の人たちにはなんら落ち度がないから気の毒 >>53
基礎見たんか？昨日から外れてる部分だけ見てあれが基礎だと思ってるバカが恥かき続けてるわけだけど >>78
社長は誠意を見せたいって言ってるらしいけど、弁護士は家の補修等は自分でやってくれってことらしい
弁護士の言ってることが社長の本音でしょ >>83
土地が賃貸ならゴルフ場側が破産して
すずめの涙の補償金で終わりだろうな
土地がゴルフ場のものなら土地売却して保障に当てる事になるだろう
そんなに複雑な話じゃない >>73
鉄塔がのめりこんで、徐々に重さで家がじわじわ崩れて行ってる状態らしい
なのでいつ家が支えきれなくなってドーンと崩れ落ちるかもしれないから
登るのは怖いと思う
とにかく鉄塔を取り除かないことにはね… しかし、市が本当に手を貸さないとしたら
撤去は何年後になるんだろな(笑) 保険会社 →支払わない
ゴルフ場 →逃亡
市・県 →撤去やる気なし
国 →加害者逃亡しても被害者が上級でない限り放置
どうすんのこれ >>78
時間が経てば経つほど周囲から知恵がはいってくからね >>80
弁護士の言う通り勝ち目なかったら弁護士費用も丸損だが
もし勝ったところでこの国の民事じゃ賠償金バックレて終わりだぞｗ
それでも民事裁判したいならどうぞご勝手にゴルフ練習場のポールに人生費やしてくださいｗ >>78
最初は施設賠償責任保険使えると思ったが天災だからおりなかったんで保証を諦めたんだな >>48
なるほど、地震や災害の時に倒壊して倒れて来る可能性の
ある物の側に家建ててしまったという事か ゴルフは自然災害だから家の建て直しは家の持ち主でやれと言っているが ポールが刺さった家の住人ってまだ家に戻って寝てるんだろ？
急に倒壊して人死にが出たらどこの責任かねえ？ >>93
交通事故と同じで、やられ損、被害者の泣き寝入りってことなんだろうね…
交通事故だけに限らないけど、裁判で決められた賠償金を払わないで逃げることが可能なんて知らなかったよ >>89
そこまでは天災だからそうかもしれないけどポール撤去しないのはダメでしょ >>93
基本火災保険の風災の保証範囲
保険入っていなかった人は泣き寝入りだな >>102
市がやっと昨日、民間の賃貸住宅を借り上げて無償で提供すると公示したらしい
それまでは市営住宅が空いてませんかと尋ねても老朽化してるとかなんとかで世話してくれなかったとか とにかくポールが撤去され次第家直すこと自分の入ってる保険屋と話つけてさっさと仮住まい見つけて一旦出ていくのが最善でしょ
長引くよ >>104
2000万くらいだって話だが、壊れた家の分は入ってない。 ゴルフ練習場も被災者だぞ
会社側で撤去しますって誠意見せてるのに追い込む理由ないが 業者もババ引きたくないだろうし余程金積まれなきゃ断るだろうな 民法717条により、「瑕疵がある」となれば、占有者もしくは所有者に損害を賠償する責任が生じる
台風が想定外で「不可抗力」ということになれば賠償責任はない
施設所有者管理者賠償責任保険に入っていれば、保険で賠償されることになるだろう
法律上、「不可抗力」と評価し得ても、保険屋は払うんじゃないかな
保険に入っていない場合、揉めるだろうね
裁判となれば、阪神大震災の倒壊マンションで住民が亡くなった事案のように、賠償責任を認めつつその責任を半分に減額とかになるかもね
被害者は賠償請求とは別に、物件的請求権として妨害排除請求をする事になるのかな これほんとなんとかしてやってよ
鉄柱のそばに家建てたのが悪いとか言わないで 電力の鉄塔でさえ風速40m程度なら耐えられる設計基準だったわけだし
ゴルフネットのポールなんていくら毎年点検してても無駄だろ
「想定外」で逃げられてしまう >>116
悪いとまでは言わんがあとから建てるのであれば保険は入っとくべきだろうな 被害者はあの人に頼んだら？
ほら このあいだ社長辞めた人
人の良さそうな あの人 グリーンネットだけ掛かって助かった家と、鉄柱が直撃した家・・・
助かった家は、さっさと撤去してもらいたいよね？ これ全国のゴルフ練習場はだいじょうぶなのか？
保険入ってるのか心配になる >>120
ゴルフボールが通らないメッシュなら
鳩よけに… 千葉が壊れすぎて人手不足が原因らしいけど順番が回ってくるまで放置だな家も解体待ちに並んどかないと >>106
撤去してくれる業者を市が紹介したけど、未だに決めてないらしい
なんだかんだ言って金ないんだろうな 市原市は観測史上最大の突風が吹いたらしいし裁判で争っても絶対勝てないよ
ヘンに裁判！裁判！と吹き込む馬鹿が出ないで欲しい まあ勝てないだろうが裁判するしかない地獄。
まあ保険会社が裁判するでしょ。 ポール撤去しないままバックレとかないよね？
もしポールの撤去作業中にさらに家が崩壊したら誰の責任になんの？w >>121
火事が起きても火元は近隣への賠償責任は負わない。
隣の火で燃えた家は自分の家の火災保険で保証される
そういうこと。 パチンコ屋の経営らしいから、
保証は期待できない。 >>117
毎年のように台風直撃食らってる宮崎県日南市油津でも観測史上最大の最大瞬間風速は55.9m/s（2007年台風4号）
めったに強い台風来ない千葉で57.5m/sなんて想定できるわけがないのよね >>77
火災保険て限度額あるだろ
相当掛け金高い保険に入ってないと建て替え費用なんか出ないだろうな 裁判したって儲かるのは弁護士だけじゃん
賠償金もらえても雀の涙でほとんど踏み倒しだろ、やるだけ無駄だよあほらし
無保険のアホは賃貸移ってローンだけ払ってろｗ ポール撤去するって言ってんだからゴルフ場も保険は入ってるんだろうが家の被害は知らんと
あとはポール撤去の際にさらに家が壊れることに関して住民の同意が取れたら事態は動くけどすり合わせは難航しそうだね >>80
裁判で過失ありと認められ住民側が勝訴したら、ゴルフ練習場が損害保険に入ってたらその施設賠償保険下りるのか？ 作業開始するまでに責任の所在とか全部明確にしないといけないと考えると
１年コースだな >>132
ローン残ってんのなら火災保険は入ってるだろ。
常識的に考えて。 >>131
再建築額が限度だから建て替えは可能だよ。
地震に関してはその半分しか出ない。 >>135
災害から3年経ったら火災保険おりないぞ >>129
パチンコ屋って儲かってるんじゃないの？ >>134
今度はゴルフ練習場が保険会社相手に裁判することになるな(笑 >>126
被害住宅の住民らによる集団訴訟みたいなものか？ 撤去だけでも自治体でなんとかしてやることはできないものか このポールが倒れたのは建築想定の風速以下
市が観測した最大風速より低い
手抜き工事の可能性があるんで市も手が出せない
と言う建前があるらしいけど流石に放置しすぎ >>139
てことは保険会社は全壊認めないだろうな
ほんとに粉々になってない限り >>125
そういうのは裁判しないとわからないんだから裁判するしかないじゃん
責任があるかどうかなんて裁判所が決めることなんだからさ
ここでもよく言われているだろ、決めるのは裁判所だって >>147
１０棟なのか
弁護士費用ワリカンで抑えられるだろうけど
時間かかりそうだな >>143
団結出来ればいいんだけどね。
まあ無理でしょー。被害状況が違いすぎて切り崩される未来しか見えない。 >>151
保険会社がそこまで甘いわけがない
台風被害で屋根修理したやつも保険半額しか出なかったって言ってたし >>150
ちょっと法律かじってれば裁判しなくてもわかるでしょ >>117>>125>>130
阪神大震災でも責任ありとされたからね
賃貸マンションで住民が亡くなった
マンションの耐震性に問題あったとされたわけだけど、当時にあのレベルの地震は想定外だった
責任額は50%と減額されたけどね
アンカーボルトとか、ポールの設置に問題ありとされる可能性はあるのでは？ >>156
いや、だから、決めるのは裁判所だから
おまえじゃないから
裁判するしかない 出るとこ出てもゴルフ場側の責任とはならないような気がする
無理に争わないで早く前に進むように動いた方がいいと思うけど意思統一するの難しいだろなあ >>155
そこまでがどこまでかしらないけど
粉々じゃなきゃ全壊認定にならんなんてないよ こんなめんどくさい案件手出さないよな
金もらえるかどうかわからないし 殆ど被害の無い家が「撤去作業中に家が壊れるかもしれませんがその補償はしません」
って言われて同意するわけもないわな >>158
で、時間も金もさらに使って高裁まで争って結局棄却ですか？ >>164
だから、おまえが決めることじゃないから
おまえは裁判官じゃないから棄却できないだろ >>158
今表に出てる材料で断定はできんよね。
まあゴルフ練習場のが有利かな、とは思うけど争う価値はあるでしょう >>163
集団訴訟になると被害程度の違いも溝を生んでしまうなぁ 保険入ってれば、どちらかというと、裁判となれば賠償責任ありとなる傾向はあるだろうね
交通事故裁判とかで、結果の妥当性重視で、内容変なのあるでしょ スッキリでやってたけどこのゴルフ場は台風の前に検査が入ってて問題なしって認定されてたんだってね 普段から風が吹くたびにポールが揺れてたとか根元がグラついてたみたいな苦情が多数あったとかなら対策放置で重大過失扱いできたかもな >>156
法律かじったけど、なかなか難しい裁判になるよ。
瑕疵の有無
相当因果関係
自然力との負担割合
など >>161
全壊認定って国の基準があるだろ
全壊なら国から一軒300万出るらしいし
東日本の時に、それで全壊認定されずにもらえなくて補償格差が問題になった
粉々をどこまで細かい粉々想像してるか知らんが >>125
>>150
勝てなくても裁判官が面倒くさくなったら双方負担の和解もあるし
これになりそう？負担割合も裁判所がそれなりの案をだせば、納得しそう？ >>174
粉々はこなごなでしょ
どう解釈すんのよｗ >>165
でも訴える訴えないのは被害者個人だから貴方が裁判するしかないという問題でもないよね？ >>127
撤去作業中にさらに家が崩壊する可能性が高いから
どこの業者もやりたがらないみたいだよ >>157
ネット外さなかったのも過失っぽいよな
気象庁が世界が変わるとまで予告していたのに
支払いの意思がないのなら裁判おこして争う価値はありそうだわ >>62
ああいうレスをレス番が早い段階でよく見かけるが、ネトウヨのアホさを際立たせるために誰かが投稿してるんじゃないかと思う >>179
あなたの解釈では今回のポール倒壊でこなごな、全壊は一軒もないって判断でいいよね？
俺は数軒全壊認定になると思ってるよ。 あせって技術力のない業者に依頼したら、とんでもないことになりそう こういう時の地震保険だし
入ってなかったら知らんがな >>171
このサイトいいよな、この件で知ったよ
自分の家の地域が昔なんだったかはっきりわかるｗ
こういう便利なもんあるならもっと国民に情報提供しとけや
カルト国交相が >>178
横だけど、そうだね
だからといって、裁判となったときのことを考えるってのは自由だもんね
勿論レスも自由
>>156みたいなこといっておいて、阪神大震災の例を無視とか、どちらかといえばあなたが支離滅裂に見えるよ >>184
その事故があった後に県で県内のゴルフ場に一斉に調査が入って
その結果、問題のゴルフ場は問題なしと認定されてたらしいよ >>96
内部事情まったくわからないけど、仮に保険に入ってたとしたら、これ保険会社の出し渋りというか、裁判で解決するまでは支払わない（決済おりず支払えない）ケースなんじゃないか
それなら、行政が手を出すことはないだろう
保険会社の余力で賄えるのに税金支出してられないわな
まあ今損害調査中でしょ >>145
まあ現場を詳しく見たわけじゃないからなんとも言えないけど
民間（ゴルフ練習場）と民間（住宅）の話だから動けないんだろうね
四国だったかな
巨大な仏像が放置されて部分的に朽ちて落下物で近隣の住民に恐怖を与えている所があるけど
それも自治体が動いて巨大仏像を撤去するって話もないな >>183
これで全壊になるなら
東日本で全壊認定されず修理費で苦しむ人が大量に出てないだろう
屋根だけで全壊になるわけない
あとこれはゴルフ場の方に賠償責任があって
まずポール撤去して修理がすんでかかった費用をどこが補償するか
ゴルフ場や保険会社との交渉がある
保険は災害から3年以内に申請しないと期限切れだし間に合わないんじゃね >>181
なかなか難しいだろうけど、被害者側としては、それなりの賠償提示がなければ、裁判とするしかないもんね
こんなの裁判しても負け確定で引き受けてくれる弁護士探すのも大変ってのとはぜんぜん違うしね >>188
震災と台風、マンションやゴルフ場とかまったく事例が違うのに支離滅裂なことは言わないでよ
無責任でしょ 裁判おわるまでこれ撤去できないよな
手つけたら過失争点で争えなくなるし 撤去費用 ビビットは2000万、スッキリは4500万。解体業者っていい加減だなｗ 風災保険にも弁護士特約ってあるのかな
それでいけたら弁護士費用の心配いらないけど、まあ弁護士の腕は運次第になるな >>197
君は、法律かじった事あるんじゃなかったの？
自然災害という点で共通するし、717条の問題である事も共通する
裁判となれば、過去判例として当然参考にされるだろう
相変わらず支離滅裂だ >>195
屋根だけじゃないでしょ数軒は
映像見た？家の中。柱も完全にアウト ID:pKVRlWgq0 この人はレス乞食なのかな？
天然なのかな？ 実際全額補償無理やろ刺されるかも知れんが自己破産でもして逃げるのが1番やな >>200
家どっちにしろ建て替え必要だし慎重さどがいしすればこんなのわけないよ
細切れにして重機にひもつけてずり落とす
巨大クレーン車すらいらん >>203
見たよ
柱壊れたら全壊なら東日本であんな全壊認定されず文句出てないって >>189
ゴルフ練習場の鉄柱を巡っては、
２０１４年に鎌ヶ谷市内で台風による倒壊事故が起きた。
このため市原市は当時、市原ゴルフガーデンの運営会社に対して、
台風など強風が予測される場合は事前の安全点検やネットを下ろす対策を求めていた。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/ 家の賠償はしませんて言われてるんだから、住民絶対に家を傷つけないようにポールを撤去してくれ、と言うに決まってる。
この点を解決しないと作業に入れんよ。 717条の問題でいうと
「瑕疵」…通常有すべき品質性能を欠いている場合をいう。
当該ゴルフ場の鉄柱は千葉県の調査で問題なしと認定。そもそも「瑕疵」にあたらない。
では、ネットを仕舞わなかったことを過失として７０９条で請求できるか？
そもそも観測史上最大の突風が吹くことを予見できたか？予見できなければ過失にはあたらない。
たとえ「過失」にあたったとしても・・・「損害」との間の「因果関係」を証明できるか？
ネットを仕舞わなかったから鉄柱が倒れた、つまりネットを仕舞っていれば鉄柱は倒れなかった、これをどう証明するのか？
はっきりいって無理ゲーですよ…酷なようだけど裁判！裁判！いう無責任な外野の声に流されないで
すっきり忘れて自力で引っ越しでもした方が良い >>209
業者としてはだれもやりたがらないよな
保険に入るか法外な好条件でも出ないと即クレームつきそうだからな >>207
全壊認定されなかった画像アップしてよ。
半壊ってまだ人は住めるからね。
ちなみにうちは一部損壊だった >>202
馬鹿だなぁ
法曹家の常套句も知らないの？
高層マンションとゴルフ練習場、震災と台風…「事例が違う」、「判例の射程外」だよｗ >>213
＞当該ゴルフ場の鉄柱は千葉県の調査で問題なしと認定。
ソースは？ 金持ってるであろう不動産相手にしたほうがいいな
あんなただでさえ照明と騒音でるような土地売り抜けるとか糞にもほどがあるｗ
買う奴もかうやつだがｗ >>213
それを裁判所に決めてもらうために裁判するんだろｗ
おまえが決めることじゃないと何度言えばｗ >>210
ネット被った家と部屋の写真じゃん
屋根が壊れりゃ部屋も散らかるわ
これで全壊って言ってたの？ww >>213
> そもそも観測史上最大の突風が吹くことを予見できたか？予見できなければ過失にはあたらない。
論理飛躍
当時において、ネットを仕舞うことを義務とすることを基礎づける予見可能性であれば足りる
実際に吹いた観測史上最大の突風についての予見可能性ではないよ >>207
おまえさ自治体の基準と、地震保険の基準と火災保険の基準が全て違う事理解してないだろｗ
全部ごっちゃにしてるから意味不明な内容になるんだよｗ >>222
半壊以上は全壊認定なの。
粉々じゃなきゃ全壊なんて基準はこの国にないよ これから住民からの嫌がらせが始まるだろうな
ここのゴルフ場も終わりだろ >>103
家を壊さないようにすると億こえる。
壊すなら2000万
ゴルフ場側保険会社と家主側保険会社の仁義なき戦い待ったなし。 >>66
なんで俺らの税金かけてゴルフ場がやることやんなきゃならないの
困ってんのも二、三件だろ >>228
半壊と全壊の間に大規模半壊ってなかったっけ？ >>230
工法からして決まらないのか…
軽く地獄だな >>222
数年前洪水でヘーベルハウスの家だけ壊れず残ったのあるよね？
あれも全壊認定されたの。建物粉々じゃないけどね。 >>98
鉄塔が倒れた直後はその可能性もある。
ただし鉄塔解体時に家屋を破損させてはならないという条件があるだろ。 >>213
>>224みたら、如何に君が結果論バカ的な発想していて、法的思考が欠落しているかわかるでしょ？ >>225
保険会社はボランティアじゃないしそんな甘くないっていってんの
国より甘い営利企業とかないわ
こんな屋根壊れただけで全壊になるわけない
もう結果が報道されない限り平行線だからいいよ もう対策してるのにお前らがスレ伸ばすから
市原市情報センター公式 @ichiharamedia 1分前
千葉県弁護士会が台風15号に関する｢お困りごと相談｣開始
https://twitter.com/ichiharamedia/status/1174161470990381056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういう場合、自分ちの火災保険で保証するしかないんだろうね
見直しするわ >>228
おまえも地震保険と区別ついてないｗ
火災保険は基本修理費の実額払うんだよ。 >>230
保険会社名出てこないのか
どこなのかちょっと注目してるわ
被害の家屋は上空からの写真で見ると10～20棟くらいかなあ
被害額は数億円くらいかね、専門家の調査結果を見てみないとわからないけど 一生もんの固定資産税と家のローンかかえながら
次に住む物件考えなくちゃならないとかｗｗｗｗｗ
人生ハードモードすぎるだろｗｗｗｗ >>124
訴訟リスクが高い工事なんか、引き受ける業者などいないだろ。 >>242
台風に関しては風災がついてるかどうか（外してないかどうか） >>228
>>236
なんでそんなに必死なのw
屋根と壁の一部壊れただけなら半壊だよ
冠水被害のとこと比較すんなよ ちゃんと決めないと後々揉める時代だからしゃーないっしょ >>240
だから基準が違う事は理解できるのか？
今回は修理費の実費積算するんだから、半損なんて概念そもそも無いんだよ頭悪いなｗ >>238
震災と台風、高層マンションとゴルフ場、事例が全く違うのに斟酌しろ！とか
言ってる貴方ほどじゃないと思うｗ >>169
46年間無事だったわけだし、数年前の点検要請に従ってる書類があるので、弁護士も強気にでれてるんだろうね。 オーナー国外逃亡だろ
ヒロユキみたいにｗｗｗｗｗｗ >>240
311ののとき局地的被害エリアは審査基準下げて被災者救済にあたったはず >>248
昨日かおととい動いてるのにバカがスレ立ててんだよ今日も >>245
市の借り上げ住宅あてがってもらえそうだけどな >>254
半壊って言葉出したのはお前だろw
発狂してもこれは全壊にならんて
なんで必死なの？当事者なの？w >>257
コインチ○ック和田ですら許されただから余裕だろ こりゃ どこもようせんよ 被害者から 自殺者がでるで 高級ホテルに宿泊して毎晩高価ディナー食って、練習場に請求すりゃあいいよ。
撤去までの責任は認めてるなら。 「想定外」は、実際に吹き荒れた突風の威力について、これを当時の事前において予見できたか否かではなく、
当時の事前において、ネットを仕舞うことが義務づけられる、相当程度の威力をもった突風が吹くだろうとの予見可能性があったのかなかったのかという問題だよ
勘違いしている人いるみたいだけど 家族離散、家庭崩壊の家は出るな なんでこんなとこに家建てたんだ～的に >>260
市はなにかやるかもしれないけど
森田がこないだ無償提供だってやったやつ県営住宅16戸
1600じゃないぞ >>256
そら弁護士は保険会社の代理人だろ、支払いを抑えるために行ってくるけど
昨年の関西の風災でもタンカーが橋脚をぶっこわしたからな
あれの損害負担の話はでてこないけど、数年前の調査と状況かわってきてるよな >>263
クラウドファンディングしかねーな
日本人だと乞食の類で叩かれそうだけど
寛大な外国人がうらやましいよｗ >>261
そもそも俺関係無いからｗ
あまりにもアホなやり取りだったから横レスしただけでｗ >>258
それでも全壊認定されず悲惨な目にあった人が沢山出たんだよ
そんで全壊との格差が問題になった 俺のポールも一週間経っても動かんぞ
撤去してくれや ゴルフ場は最低限の保険しか入ってなかったんだろうな
土地売るしかないなｗ 結果論バカでないと、>>213みたいに、実際に吹き荒れた突風を当時において予見できたのか否かが問題となるなんて、こんなこと考えないよ >>261
粉々＝全壊じゃなあ
冠水＝粉々ってかｗ 家屋壊れても文句言わない
が約束されないと作業なんてとても出来ないし（請けるところ無いし）
嫌でも時間かかるわな 下敷きになった人がいたってニュース見た気がするけど
大丈夫だったんだろうか >>275
結果論馬鹿だから高層マンションとゴルフ場、震災と台風、区別せずに全く同じに斟酌するんですよね
わかります >>276
冠水なら粉々じゃなくても水に浸ったとこが腐るだろ
バカ？ 誰が悪いにコレが悪いを先に決めてもいいけど
もっと時間かかるでしょうね >>272
それは阪神のとき。
東のときは50% 以上の損害率で全壊認定
認定基準読んで出直せ >>280
わかったの？
やっと理解できたようだね
良かったね >>271
裁判で和解一択と予想する
今後も発生しそうだな、風災での民間同士のもめごと >>27 法テラスと大差ない悩みごと相談窓口ねw そんなんで解決策できると思ってるのかなw ID:pKVRlWgq0←こいつは前スレのID:D7ncWLYo0か？ >>268
数年で急激に腐食が進んだ、とかを立証できないと厳しいねぇ。
鉄って強度落ちない金属で、サビなければ経年劣化（金属疲労）というものがないから。 >>284
その50%の認定が厳しいから不満出たんだろ
東日本の報道だよ >>62
3は税金で撤去するなと言いたいんだろ。
あくまでも自費で。
お前の頭バカすぎだろ。 >>278
軽傷らしいけど、ほんと運が良かったよな >>235
業者は専門家として他に被害がでないように作業をする義務がある。
乱暴な作業をすると家屋も一緒に付いてきて、倒壊しかねん。
そしたら業者に賠償責任が発生するだろ。 >>292
実際40%とか多かったんだからしょうがない。
大きな声出せば基準変わると思ってるのがおかしい >>287
裁判って簡単にできると思ってる？解決するまでフェラーリ買えるからw 去年の豪雨で土砂で埋まった家みたいなのが一番最悪なケースかと思いきや
さらに上をいくからなｗ
雨漏りで家財ももう全部駄目でそれも保険対象にならんのだろｗ
もうこれおわったろｗ 阪神大震災で高層マンションの過失が認められたから
ID:0bhKpaQu0に言わせると今回も大丈夫らしいぞ！
さすがは結果論バカｗ ゴルフ練習場とか近くにゴミ屋敷とかの迷惑住人いるのと変わらんのだな
法令化待ったなし 撤去業者も、全額先払い、しかも多めの見積もり額でやってくれないと
請けないよな >>299
住人が決められるわけじゃないから
もう本人は建て替えるしかないとなっても40%にされてしまうってことだ あれ簡単には手をつけられないのは映像見るだけでも理解出来るだろ！
マスゴミが周辺巻き込んで文句ばっかり言うとるから余計に住民はストレス溜まる。
あんなもんに専門業者なんておらんねんで。自衛隊や日本国内から
重機集めて作業出来るか業者が必死で検討しているんだろうから、まだ待っとけや。 >>298
関係ないよ。当たり前。そもそも地震保険が火災保険の一部特約 なんか
四国豪雨時のダム下流住宅市民を思い出したw
他には、
福岡空港の近隣住宅とか
山を削ったばかりの新興住宅
そして今回の、ゴルフ場横の住宅地ww
教訓「安物買いの銭失い！」自業自得だよ(｀・ω・´) >>302
20数年前はそりゃ被災者第一主義みたいな世の中の空気あったからね
いまの世の中どうよ？
そこにつけて安倍政権
もう完全に詰んでるぞｗ まぁゴルフ場の今後も二転三転するだろうし、空に賠償叫んでても家は直らない。ゴルフ場側がポール撤去は必須だが年内には無理だろうよ >>291
そら立証するんだろうけど、映像で折れてる部分サビてるっぽくなかった？ 先ず警察呼んで壊されました。って被害届け出す。
そこからスタート。 >>300
この案件なら、着手金50万～100万、あとは成功報酬と実費、この条件ならいくらでもいると思うよ
10件集まれば500万～1000万だろ？
寧ろ喜んでやるんじゃない？ >>309
基準が全く違うのに混同してるバカ相手にするなよｗ こりゃ撤去作業やる業者が出てくるかどうか。
現状より建物痛めずに撤去は至難の業だな。
ガスで切断なら防火の養生しなきゃだし
いっそ全焼の方が良いのか？ >>306
どこの保険会社がやったか名前だしなよ。実例付きで。
どうせどこもかしこもやったとか言って根拠も何もないんだろうけど 思った以上に凄い ディベロッパーが被災地区も全部買い取って大規模マンション開発
住民にはマンションの部屋割り当てで解決だな >>315
どの映像？
ボルトのアップなんて流れてたかな… >>305
県内こんな状況だから他にも手持ちの仕事が山ほどあるだろうしな
わざわざこの難手術みたいなのあえて引き受けなくても >>24
住宅街に打ち込めるゴルフ場で売り出すしかないな >>319
ゴルフ場オーナーが建替え損害賠償を全額認めたら、一番安いだろうね。 >>320
なんだ保険会社の宣伝工作か
先にヘーベルハウスが床も壁も鉄なのか答えろよw >>317
いやそれじゃ費用倒れだろ、これ時間もかかりそうだし、難しそうだし もうこれサンダーでちまちま切って自分で撤去するしかないな 更地にしていいならまだしも
半壊した家をこれ以上壊さないように撤去とか難易度高すぎだしな >>325
その前に市が被害状況の調査を昨日開始したんだけどw >>329
床が一日濡れるとくさって全壊とか意味わかりませんわ >>317 千葉だぞ 今も信号機の非常用発電機何台も盗まれる土地に夢みちゃダメ 集めた金でトンズラするよ ゴルフ場擁護スレ
生涯かけて払うのが普通、経営者が自殺しても関係者からとれ
まあ先住権があるから全額ではないだろうが 最初の直撃のときにどさくさに紛れて火つけて全焼させちまえば火災保険降りたかもな >>330
費用倒れ？
どういうこと？
弁護士が損するって事？
時間かかるっても、この案件だけやるわけではないし >>319
関係者全員この世から去って、跡地に慰霊碑を立てるのが一番みんな幸せになれそう >>323
会社は有限責任だから
倒産してもオーナーが飛ぶ訳ないだろ
オーナーの個人資産には手出し不可能だわ >>337
>千葉だぞ 今も信号機の非常用発電機何台も盗まれる土地に夢みちゃダメ
エエーそれまじか これではゴルフのイメージが悪くなる
プロゴルファー皆でお金を出しあって早く撤去させなさい >>336
水に浸れば腐るよ
引いたあとも一瞬で乾くわけじゃないから
冠水した地域の人テレビでよくが言ってるだろ
で、ヘーベルハウスは全部鉄製なの？
ウソつき保険工作員さんw まぁ詫びる気持ちあるなら、すぐに金は出せなくても何かしらアクション起こしたり、住人に説明してるよね
それが無いってことは逃げる気しかないでしょ
住人は満足な補償は受けられないことだけは今から覚悟しとけ >>344
俺が予選落ち王子だったら一億くらい寄付するわｗ やっぱりゴルフ場潰してマンション建てるしかないな これで経営者の人も首吊らなくて
済むだろう >>345
ああそこらじゅうで起こる床上浸水って全部全壊ねｗ
初めて聞いたわ。保険屋死亡だね >>323
飛ばなくても心労から入退院繰り返すのが常 中には亡くなる人もいるから そうなるとやっかいだぞ >>348
そのかわりマンションが売れなくてデベの担当者が首を吊ることに… >>348
被害にあった方には優待価格で売ればいいな >>349
床上浸水と冠水被害一緒にするバカw
屋根だけ壊れたのが全壊じゃないのと同じで床だけで全壊になるかよ 東京 お・も・て・な・し
千葉 な・き・ね・い・り こういう事言うの不謹慎だけど、一番丸く収まるのは、謎の失火で一帯全焼だな。
これなら保険金もちゃんと出るだろう。 >>353
あれが屋根だけに見えるなら眼科へどうぞ >>317
共同訴訟の原告でしょ
そんな単純な掛け算にはならないよ >>356
床下浸水と冠水被害の違いはわかった？
お前は精神科行け もぐら叩きみたいなもんだよなw
次々と湧いてくる住宅をポールで叩いただけ
営業開始してゴルフボールもぶつけてやれ >>355
どこぞの中華料理店が鍋の空焚きしてしまったらそうなるのか >>343
ブルーシート無料で張りますと一人暮らしの婆さん家に行き 施工終えたら現金18万要求 泣く泣く婆さんは支払う さすが在日天国千葉 >>358
粉々なんて日本語使ってあとに引けなくなって
まあ哀れだねえ。 現実問題として台風無罪なんで、お金掛けて裁判まで行くかも微妙。
撤去はするが、下の家が壊れる可能が高いので工事着手まで時間が掛かる、手前の家が支えてになって無傷の後ろの家の人が適当な撤去に、反対するから泥沼。 >>346
その通りだと思う
最悪バンザイしてしりません だな >>364
ヘーベルハウスが全部鉄製とか
床上浸水と冠水被害一緒にするとか
哀れなのはどっちだw
もう墓穴掘るのやめなよw 天井部のネットは降ろしたが側面は固定式のために降ろせなかったと言ってるね
byひるおび 撤去したところで
またネット新設して営業再開はムリなんじゃね？
廃業、土地売っぱらった方がよさそ。 で、そろそろ有志による推定見積もりでたか？先日は４５００万を吹っかけて9000万ならやるとかあったけど こうしてゴルフ練習場の建設反対運動が起こるようになるわけか 土地だって、法人で所有してるのか、他の地主からの借地なのかも分からんしな
銀行の抵当権ついてるかもしれん 泣き寝入りの家主には気の毒だが 考えてみればそれだけで済んでる あれだけの倒壊で命助かってるのは奇跡的 今のゴルフ場は近隣配慮とかしっかりしてそうだから大丈夫じゃないの？ >>376
屋根しか壊れてないから助かってるんだろ
部屋に落ちたガレキ写して全壊ダーとか騒いでるのは住人かねw 地震、台風、竜巻、津波、高潮、ゲリラ豪雨、火事、噴火、土砂崩れ、高温多湿による劣化。
日本で家を買うのは大変だ。 ゴルフ税1000円上乗せして
撤去 改修に当てればみんな幸せになるんじゃないか？ 自分らで選んで危険な場所の家を買ったのに
結局税金で補助する流れなのか、、
撤去費だけで月6,000～8,000万、、 ttps://goo.gl/maps/hZJGwf5M73E885RY8
ほんとにぺらっぺら
反対側のポールとの間にワイヤーつけて、内側にテンションかけて支えてりゃあ
最悪根っこが折れても内側に倒れるだけだったろうにと思うんだよ
というか、解体現場の囲いも相互に綱はって内側に引く ネットを降ろしてる画像はどうやらみつからないけど
設備としては
・ネット昇降用ウインチ
・ネット昇降用電動ウインチ
http://www.seimo.co.jp/product3/sports3/ >>381
賃貸なら壊れたら出たらいいけど、
持ち家だったら自費で直さなきゃならん。
保険に入っていても満額は出ないし。 被害者は気の毒だけど自己修復するさきないよな
送電線の鉄塔が倒れる程の威力ではね >>384
税金で補助とかどこにも書いてないけど？
撤去すら国も自治体もやらないでそのままってニュースだろ これ重傷者１名だっけ
不謹慎だけど、死者出てたら着手されてるだろね 森田がどんどん判断して先頭切って動かなきゃならんことじゃないの？
どこまで無能なんだろう 昨日バイキングで、紀州のドンファンの遺産13億が遺言により全額、田辺市にいくことになりそう、田辺市も受け入れる姿勢、みたいなこと言ってたけど、
こういう災害のために使えばいいのに 陸自の戦車回収車とか使えないのかね、解体する間だけ釣り上げて固定するとか
あれ単体で50トンくらいあるだろうからアウトリガー出さなくて済むし、一通に規制しとけば住宅街も最低限通れるだろ
街中走れる大きさってのも戦車の要件の一つなんだし さっさと土地売って解決しろよ
それか死んで詫びればいいじゃん >>392
月曜の朝に「20市区町村が連絡不能の壊滅状態なので自衛隊の全力援助して」
って言ってたら違ってた
現実
＞金曜「まだ被害状況のまとめが連絡きてないからわかんないので保留で」 ゴルフ場のオーナーが撤去作業なんてやる気ないんじゃね(´･ω･`) >>387
持ち家とかローンかつかつで買うもんじゃないよな
２軒３軒とか持てる富裕層しか買わない方がいい >>1を読む限り台風で受けた被害をゴルフ練習場に補修させようとしている奴がいるみたいだな
納得行かないやつがいる間は撤去すら難しいだろうし >>400
連絡不能だったから被害がわかってなかったんだろ
停電や屋根壊れただけで壊滅状態とか言わんがなw てかあのゴルフ場の土地が坪5万とか嘘やろ？
住宅街の真ん中にある土地がそこまで安いわけねえと思うんだが >>385
そんなワイヤー簡単に手に入るかよバカ
張ったとしても乱方向に共倒れになるだけだわ 今日も雨ふるしもう全損だよ
住めるわけがない
保険屋からみれば全損ではないだろうよ
生活するうえでは全損と同義 >>405
そりゃ更地換算じゃないからね、あくまで現状で >>405
千葉だぞ
東京近郊以外はそんなもんだ
ここはその値段でも多分買い手もつかん >>394
マジ？被災地が遺産受け取れたらいいのにね
ドンファンの銅像でも建ててやればオッケー >>394
ゴルフ場より気になる
嫁は放棄したの？ 高校生避難所に行った方がいいぞ
倒壊して死ぬなよw もーツベでワイドショー見ながら仕事してっけど
どこも千葉地ばちばちばでつまらなすぎ だけど>>2の頭の中は真珠どころか(゜Д。)パール だよ♪ 逆になんか凝固剤みたいなので固めてしまえば
オブジェと共存 >>407
ん～、これはどうみても一部損w
おっ！この家はギリギリ半損かなぁwww >>411
田辺市への寄付は遺言でドンファン本人の意思だから仕方ないわ 業者いないだろ
電気復旧で緊急招集かけられて
市は民間だから話し合ってとか言ってるんだろうし >>405
おそらく45年前に建てたときは地目が原野とか山林だったろうし、
固定資産税の関係から宅地等に地目変更はしてないのではないかな。
もしそうだとしたら坪5万は妥当かと。 >>407
>>1
＞２０代の女性が軽いけがをしたほか、近隣の住宅十数軒で屋根が壊れるなどの被害が出ました。
屋根が壊れるなどの被害が出ました
屋根が壊れるなどの被害が出ました
大事なことなので… 台風被害による火災保険の補償でも地震のときみたいな全壊半壊認定やるの？ >>420
いやいやw固定資産税の課税標準は現況だわw >>405
市原は千葉駅から内房線だし、めちゃくちゃ不便だよ
千葉駅じたい、松戸・市川・船橋・柏より都内から遠くて不便なのに、
そこから更に便数の少ないローカル線に乗り換える
市原に住宅街が広がったのは、バブル期に土地値が上がり過ぎて家を求めて引っ越して来た人々が多いから。
今となっては欲しがる人は少ないと思う 青汁王子の1億8000万円配布企画を辞めて、これの費用の足しにしろ >>422
屋根だけだから認定やるまでもなく一部損壊
住民が部屋に落ちた屋根のガレキ写真撮って全損だ！と工作してるが
そんなことで変わるなら裁判も法律もいらない >>315
断面が細くなって綺麗に引きちぎれてたから錆びてないよ
表面は多少劣化してたけどネジ山がちゃんと残ってたし大して腐ってない >>425
将来自分に投票してくれそうなyouｔuber稼ぎの魂胆だろ >>431
市に保証人的な立場になってもらないと動きたくないだろうな いや、このニュー速＋のゴルフ場関係のスレで坪5万とか騒いでたやつが前にいたんだよ
いくらなんでも市街地で坪5万はねえだろと思ったわけ
で、やっぱり調べてみたけど、あの地域の坪単価20万とか17万とかなんだよな いいじゃんこのままで
観光スポットにして家を店に改造してグッズ販売始める。これが商才ってやつよ >>436
3000坪なら6億か
ただ抵当ついてるだろどうせ >>436
一回行けばわかるけど
おまえみたいな無能でもこんなところの土地買うアホおるんかw
って分かるからw
値段なんかつかないようなエリアw なんであんなギリギリのところまで宅地にしたんだろうね
開発したやつ、許可出したやつヤバいんじゃないの？ >>436
まー言われてみればいくら不便でも安すぎるな
そいつ、1㎡あたりの単価を坪単価と間違えただけじゃね？
試しに3.3かけてみると16万5千円になるし この政権チート過ぎる
これなのに支持率上がるもんな
もう何が起きたら支持率下がるんだ >>442
どうなんでしょ
衛星写真でみるかぎり住宅びっちりじゃないか
マンション需要あるんじゃないの？ あれだけの面積を一人で持ってるとは思えんけどな。一部自己所有で残りは借地とかだろ。 宅地ならいくらなんでも坪５０万だろ？
ギリギリ東京への通勤圏じゃないのか？ 1970年代の練習場なんてのは豪農のセガレが趣味的に始めるのがほとんど
こういう人は他に貸家やアパートも持ってるから金銭的には屁のカッパ
ただ百姓特有のケチ臭さと周りの入れ知恵で友好的に振るまう気は全くない >>446
五井駅徒歩20分の場所で
マンション需要ある訳ないだろ >>450
五井駅から東京で1時間ちょうどやね
わるないと思いますけどね
マンション
あるいは市原市が面倒みるため買い上げて
遊水地公園にでもすれば
これなら話はまとまりやすい >>452
おもったよりあるな
ならやっぱ公園とか病院け >>450
>>453
お前が買うのかと
借地か持ち主でも抵当入ってるだろ
オーナーは住宅の被害保証しないって言ってるらしいし詰み ゴルフ場は撤去費と相殺
被害家屋は1件2000万で買い上げ
撤去費解体費1億
買収3億
公園造成3億
7億で4000坪の遊水地つくれるなら災害対策で予算とおらないかな
市原市
どうせ国負担50の県負担25だろうし
市原市は2億弱だ 市役所もこんなみっともないのへたすりゃ10年以上廃墟確定
それぐらいなら公有地化しようぜ てーか普通に国側の安全基準の見積もりが甘かった案件だと思うけどな >>453
五井駅に住んで東京駅が勤務先なら1時間が通勤時間だが
前後があるから不便だな お
アクティオにニッケンにワキタもある
建設需要はかなりある立地とみた
カナモトか西尾か太陽あたりが垂涎の的でみてるかも >>456
なんで税金で無駄遣いするんだよ
やりたいなら個人で買い取って市に寄付してくれ 台風15号の接近前、ゴルフ場側は「天井に張ってあるネットだけは外したが
縦のポールに取り付けられている三方のネットは固定してあり、外せなかった」と
言っているらしい。この場合天井のネットは、むしろ外さない方がよかったな。
ゴルフ場全体に箱型にネットが張られていれば、風に対し強固な梁の防御の
役目をはたし、倒壊したポールや縦のネットも持ちこたえた可能性が高い。 >>462
東京駅近辺のリーマンは五井に家買わないからw >>464
いやいやいや
近頃の土木行政の悩みのたねなんよ
浸水被害対策
かといっていまさら用地確保むずかしい
地図見る限り高潮大雨で容易に被害が想定されるから頭なやませてるはず
メリットはあるとおもうがなあ >>461
鉄塔も倒れてるから悪いのは温暖化
これから厳しくなるだろうが
基準甘い昔に建てられたゴルフ場の近くに
後から家建てた住民の自己責任 それぞれの家は保険入ってないのかね？
天災でも適用されるんじゃない？ >>468
いや、数年前にどこかで発生した被害を受けてゴルフ場も全国で調査してたらしい
それでこのゴルフ場は安全基準を満たしていると判断されていたってテレビで言ってた 補償の対象となる事故の例
・台風・竜巻等による強風で飛んできたものが家を直撃して、壁が破損した。
火災保険適用内じゃないのかな？
そもそも、失火法で各自保険入ってるだろうし…
金額が足りるかどうか知らないけど
弁護士速めに依頼して、今現在の損害状況を記録
処理遅延による損害賠償請求を含めて裁判するのが一番じゃないかな？
裁判に勝てば土地差し押さえで何とかなりそうだけど？ >>978
11 名無しさん＠１周年[] 2019/09/18(水) 13:23:00.54 ID:m9mUU6On0
校長先生余罪有り
https://www.nikkansports.com/general/news/201909180000279.html
県警は今年7月、東京都内の男子中学生にわいせつな画像を送らせた疑いで、
宮嶋容疑者の自宅を捜索。押収したスマートフォンのSNSの記録から、今回の事件が発覚した。 >>465
逆に何で天井だけ外したのかがわからないんだよな。
たしかに側面を外せないならば天井は張っておいた方が
コの字型の三方でテンションを掛け合うので倒壊は無かったかもしれないな。 >>472
大阪で保険で屋根修理した人は
全額は出なかったってさ
これはポール外さないと査定できないだろう >>472
裁判終るのに早くて数年
土地なんて抵当付けられたら無価値
裁判勝っても会社が倒産したら回収不能
裁判頑張れよ >>1
自民
「そんな事より韓国だ 韓国 韓国 外敵キャンペーンで腹を満たせ愚民 政治の不満も韓国が悪い」
民主党で良かったな
東日本大震災は
自民党じゃ東電に逆らった奴あの世行きだろうしな こんなのゴルフ場側や業者単独で撤去しようが無いわ
役所主導でやらないと無理だろ >>466
だなｗ
民間企業なら本社勤務の出世コースのエリートか省庁勤務の官僚とかだもんな。 住民が責任取れってうるさいから撤去できないんじゃね
基準問題ないなら自然災害でゴルフ場に責任ないが
ポール外す時に屋根崩したら弁償しろ
なんて言われたらオーナーも業者もポール動かせないから裁判が先かな >>456
民間同士の事だから、役所は住人の住まいの相談には乗るが
倒れた物の撤去云々についてはシラネって ゴルフ業界の連帯責任で、
全員から金集めろ。
松山なら1億払ってくれるだろ。
アンシネも1億な。 ぶっちゃけ他にマンション借りて引っ越ししたほうがいいよ
たとえ鉄柱が撤去されたところでそっからも調査やら修繕やら裁判やら長いよ >>474
そうなんですよね。どなたか構造計算に強い方～～お願いします。
①ネットをすべて張り巡らしたまま放置 ②ネットをすべて全部外した場合
今回のように③天井のネットだけ外した場合 どれが強いのかシミュレーション
お願いします。①の場合 根こそぎ ゴルフ場ごと持ち上げられて、どこかに
たまや～かぎや～と、吹っ飛んで行っちゃう可能性もゼロではないか？ 台風が来る西日本では、上陸するような場合
ネットは畳んで支柱だけにしてるけどな。 一本ずつ吊り上げて広い場所に移動して切断して処理
かなあ
突き刺さった状態で切断処理はできなくないだろうけど、
家主が許さないとたぶん無理よね >>489
自衛隊なら家屋にノーダメで撤去できるんか？ ゴルフ練習場側に損害の補償責任あるのかね
あるとして、補償できるのかね >>489
自衛隊だってポール撤去で屋根が壊れた分の責任とれないよ
だから民間同士の問題と行政が言っている >>471
そこじゃなくて台風時にネットを下に下ろさずにそのままにしてたのがダメだったんじゃねーの？
本来なら暴風時はネット下げないとダメだってテレビで言ってたぞ ゴルフ場側を擁護する気はないのだがゴルフ場も倒れたことに関しては被害者なんだよな
築45年で当時の建築法はクリア、点検もしていたし台風に備えて内側のネットは下げていたそうな（外側のネットは下げられない作り）
社長さん？も揉めるつもりはないし出来ることはすると言っているようだが法的には天災になるから保障は難しいと弁護士が被害者の方達に言ってるそうだな >>499
それが違法で賠償責任生じる可能性があるなら住民が裁判したらいい
弁護士雇ってるオーナーが否定してるなら難しいと思うが >>501
>>208によるとネットを下ろす対策をとるよう市は指導していたわけだから、なのに
ネットを下げられない作りのまま放置していたのはいいんか？ 巨大ジェンガ状態で業者も手を出したくないらしいな。 >>505
建築基準法に遡及効ないからええ
指導に法的強制力も罰則もない >>482
日テレ以外のテレビ局がインチキでもなんでも市原aidかなんかチャリテイー番組つくって企業からお金集めれば >>507
建築基準法って建築当時の基準に合致していたことを示すだけで、免責されるわけじゃないよ これからゴルフ練習場は吊り下げ式ネットじゃないと経営できないように規制するだろね
建築基準法が進んでるのに70年代の基礎と鉄骨じゃこれ行政の責任だろ
ガソリンスタンドだってタンク入れ替えたり耐震工事したり金掛けてるのに 市からネットを下げられるようにしろと指導受けて10年スルーか >>509
そうだよ
だがこれ自然災害で倒れたから責任ないんでしょ >>497
よそが徐々に解決していっても、ここだけ最後まで問題が残りそうな予感だな >>509
だから裁判すればいいじゃん
そう言われたら裁判で決着するまでオーナーも業者もギョもポールに触れないだろ
ポール撤去で壊れた分どこが負担するか決めないと >>511
行政の責任を言われるから市はちゃんと指導したって逃げる気なんじゃね >>514
住人の人たちには本当に気の毒だけどある程度片が付かないと手すらだせないからね >>515
ゴルフ場側は逃げるから行政指導を盾に土地工作物責任を問うしかないな
でも確定まで数年かかるから被害者は救われない
この国はほんと加害者に優しい これからも暴風で倒壊事案増えそうだから、一定の保険適用の指針がほしいな >>519
行政の責任問うなら基準が間違いだと証明必要だし
全国のゴルフ場が失業危機になるし
オーナー相手より無理筋 誰に罪があるわけじゃないんだけどな、お金の問題これが大きいわ 固定資産税評価額の路線価で45900円だっけ
敷地面積どれくらい？100m×200mはないよね
仮に15000㎡だとして7億くらい？
銀行の担保に入ってたらどうしよ >>522
ゴルフ業者相手にだよ
このままじゃ天災だけど具体的な危険が予見されていたということになれば賠償責任が問える >>525
だから裁判すればいい
それ言えば言うほど裁判結果出るまでポール動かせないだろ
負けたら倒産で逃げそうだが 例えば施工に不備があったとかなら
ゴルフ場は金払って、その賠償を施工会社に請求しろってだけだ
とにかくこんなにぺらぺらの柱建てて安全だと思うのがおかしい 安倍が内閣改造やってたせいでゴルフ場のポールが倒れるのを未然に防ぐ事に遅れたらしいね 今回の台風が強かったってだけだろ。
東電も役所も予想できなかったらしいし。
まあ不可抗力だろうな。
ポールの撤去だけはしないといけないけど、どうやるんだろうなあ。
家が壊れるよなあ。 >>530
その通り
国の安全基準が甘かったと言うなら
住民は裁判して
原発事故の時みたいに想定外の自然災害だから、で逃げないよう
住民が勝つ前列作ってくれ 死ななかっただけマシ、家は運が悪かったで諦めて、前向きに再出発するのが一番精神上良い。 あと、巨大な建造物の横には住むなよ。タママンの横とか。 業者だってこんな少しでも家屋壊したら猛クレーム入りそうな物件やりたくないだろ
今なら他にやれば感謝される物件がいくらでもあるんだから 俺はスライスするから今の状況は俺にピタリなんだよね、今日は何時まで営業してるのかな？ >>493
解決策というか落とし所がどうなるかが
先行き混沌としすぎてて見えない >>533
数十年、数百年後にはタワマンの倒壊とかもなくはないかもな ゴルフ場が土地売って宅地にすれば金銭面は大丈夫じゃね？ >>530
今回の台風が特別ならそうだろうけどいたって普通の台風だぜ
日本各地で同規模の台風が上陸してるわけで予見可能な範囲だぞ
今回の千葉の対応の遅さが全てだと思うよ
他の地域は学習しながら体制を整えてきた
危機意識が足りない地域だと全てにおいて散漫になる見本だよ
東京におんぶにだっこでぬるま湯に浸かって猿なってただけだろ 行政が関心ないから
ほっときゃいいんじゃね
俺は災害だし行政が動くしかないと思ってるが まあ、高圧線や電柱折れるぐらいだから、ゴルフの
鉄塔が倒れても過失は問えないだろうけど、
ネットを降ろしてなかったのは、過失が問えそう。
だが、もうオーナーは破産手続きして、逃げる気満々だと思うけど。
賠償は5億から10億ってところだろうし。 >>1
まず被害住民は、運営会社の資産を仮押さえ等した方が良いんじゃないの？ ちょっと思ったんだけど、去年の大阪の方が強かったはずなのに
屋根吹っ飛ぶ被害が段違いで千葉の方が多いみたいなんだけど
それって千葉エリアの屋根の葺き方に問題があったんじゃないの？ >>524
登記簿見ちゃった
担保は入ってるっぽい >>535
ドライビングレンジからから見て右側が倒れてんだぞ。
サウスポーか？ 安倍だ政府だいろいろ言う奴が居るけど
組長がヘルメットかぶって現地調査してる映像が全くない
想定外の台風で被害がそうとうなら行政側の服装からして違うんだよ こんなの偉い人が税金でクレーン車を呼んで撤去させりゃいいだろ >>544
担保か
損害保険には加入してないのかね >>543
大坂とは街並みが違うじゃん。
千葉の場合は風よけになるものが全くない状態だし。
確かに瓦の葺き方は西日本の方が強度が強いらしいけど。 これ天災だから裁判すると何十年もかかるし、民事だから行政介入できないし
ゴルフ場経営側は示談してポール撤去で終わらせたいだろうね。
まあ、持ち家だとこういうリスクはあるあるだな。 全国のゴルフ練習場付近の住民は早くポールの撤去をゴルフ練習場に求めたほうがいいぞ >>543
大阪も相当らしいけど基本は老朽化だろうね
台風が多いとメンテも多いから小規模の被害で済んでるって事もある 台風が来るのにゴルフ練習場はネットを外さなかったとかで過失にとえないんか かなり時間が掛かるらしいな
しょうがないよな
安かったんだろ
ゴルフ場のほうが先にあったし >>560
うちの上の部屋からもギシギシ音してるのだが 弁護士の言い分は明らかに違う。
ＴＶで見る限り切断してクレーンで移動するだけ
解体業者なら誰でも思う。
014年ネットを台風災害を期に下げるよう指導してたそうだから、指導無視事業停止
し
ネット撤去出来なかったのか？
2週間も放置してる行政は能力は無いな。
住民が被害者団体を作らないのも不思議。
県の森田健作のコメントも無いし
国のその方面の責任者の声もなし >>14
ゴルフはおっさんばかり若者はやらない
昔 ゴルフ場は会員権を集めてすべてのゴルフ場倒産詐欺
まずカネ無いから泣き寝入りだろ 柱1本何ｔあるんだろうな
撤去だけならそう難しくなさそうな気もするけど
撤去の時に家が余計潰れるのを気にしてるんかな >>553
さすがに法律かえるべき
ここ10年の天災の多さはあきらかに異常 ゴルフなんか面白くないしいらんやろ
ゴルフ場とゴルフ練習場は全部なくなれ >>553
弁護士によるとゴルフ場経営者の責任を問うのは難しいようだ
ポール自体が元々グラグラだったならともかく天災による事故は責任が一切ないってな
住民達は自分達が入ってた保険でどうにかするしかないだろうって 入ってない奴は泣き寝入りになりそう
ゴルフ場側の弁護士は裁判したいならどうぞ 金の無駄だけどねｗって態度だ
こういう時こそ行政が助けてやってもいいだろうに ゴルフ場経営者はポール撤去したらゴルフ場の土地をデベロッパーかなんかに売るだろ？
そしたらそこにマンションが建つから、それまで今の壊れた家で凌いで完成したら更地にして土地を売っぱらってマンションに引っ越すのが子供のため。 >>539
危機意識足りないのはその通りだが
千葉では観測史上最高風速だし
台風多い他の地域と比較して想定内だろは無理がある >>565
そりゃ、家壊れたら被害者が集ってくるわ、工事代金未回収の恐れあるわ、マスゴミからも工事ミスで吊し上げられる可能性あるわで、誰がこんな地雷原に突入するねん。 これ別にゴルフ場が補償してやるような案件じゃないよね
自然災害だし免責でしょ >>539
普通の台風じゃないから同じ気圧で同じ勢力と思うなよ >>563
ネットを下げるよう指導してたならゴルフ練習場の過失を問えるな
裁判起こしても無駄とか言った弁護士吊し上げろよ >>563
頭悪そう。
どこがよ
解体なんてその道の者なら誰でもできる。 >>567
雨で言うなら保水力を壊してるんだからそら被害も出るよ
台風なんかは元々有るんだから家のメンテ不足だよ >>567
そしたら、天災で家崩れて火事でも起こったら、火元の住民が全財産なげうって、夫は首つり保険金、妻娘は風呂屋、そんな世界がいいなら、世間に向けて法改正を訴えろよ。 >>580
論点は
家をこれ以上一ミリも壊さずに鉄骨だけ解体+民事不介入
これにことごとく反する妄想を垂れ流してるから。 >>570
民事不介入だな
国が助けたら保険屋が失業する >>579
指導に法的根拠なかったら、過失は問えないよ。
ふるさと納税で泉佐野市が国に完勝したのも、指導通達は絶対じゃないから。 >>542
それすら保全命令貰わないとだしそもそも何を差押えるのか財産調査しないとだし保全決定でても本訴敗訴の場合の予納金が必要だわとハードルは高い 車は2年ごとに車検が有るのに家は壊れるまで放置だろ
壊れるべくして壊れた物を騒ぎすぎなんだよ
特に関東の奴は自然の変化に慣れてない
5センチ雪が降れば大雪警報レベルだぞｗ
お前らもっと自然と向き合えよ >>575確かに業者が拒否するかｗ
>>577 10ｔでも屋根が壊れる程度で済むんだね >>587
適切にメンテしてれば、鉄ってのは半永久的に持つ。
46年経過してる
数年前に問題なかった
これらから、突然この数年でさびが進行したってのはちょっと無理がある。 >>588
全体（10ｔ）が乗っかってるわけじゃないから。 >>579
弁護士吊るしても意味ない
勝てるなら裁判すりゃいいだけ >>591
イナバですら、100人乗っても壊れないんだぞ ゴルフ場側が自分たちでなんとかすると言ってるから行政も手を出せないんだろ
いっそのこと、破産してくれたら行政主導で撤去できるんだよな まあ、災害なんだから命があっただけみっけものと思うしか。 >>570
テレビの弁護士の言うことは一番あてにならん
2万パーセントないと言った橋下でも政界入りしただろ この件は明らかにおかしい
何か裏に有るんじゃないか？
住民たちが団体交渉しようと
マスコミの前で窮状を訴えるでしょう。
あの住宅地自体が何かの不正の産物としたら、森友の様な国有地を有力者が
私掠したとか、
なので建てた住人も共謀で安く手にしたとか。 >>594
そそ、弁護士いい戦略だわ。
住民が一つにまとまれないのを見越して、撤去進まないのは住民が同意書くれないから、に追い込んでる。
後は高裁結審まで我慢大会だね。 これはゴルフ練習場のポールの撤去、学校のネットのポールの撤去、鯉のぼりのポールの撤去、全国的にひろまるな >>600
最近主流の独立型ポールなら、こんな被害は出なかったんだけどね。 中古住宅の評価額なんて安いよ。土地は関係ないからな。
おまけに異常な強風で寄与度が減殺される。
0～MAX５００万程度だよ。あきらめれ これは、日本の技術では無理だわ。
サビてボロボロになるのを待つしかないわ。 まあポールの倒壊範囲に住んでる住民が悪いよな自業自得 >>600
強度計算してネット側が破れる構造にしとけばよいんだよ
昔のは破れてたぞ いっそのことネットも支柱も無くてゴルフボールが屋根や壁に当たる建売住宅として生活するのも風情があってよろしい この先はなんとなく想像できるな。
ゴルフ場からしたら、自然災害だし、こんなもの関わりたくないだろう。
施設も壊れたのだから、営業続行不可能。
廃業だろうね。
で、住民からしたら、家を修理してもらいたいだろうけど、裁判しても棄却される。
妨害排除請求としての鉄柱撤去請求だけはなんとか認められるあろうけど、会社すでに倒産で無理。
土地の地主に撤去請求しようにも、建物所有者ではないと言われる。
逆に地主から住民に妨害排除請求出されて、結局住民と地主が費用を折半して、鉄柱を撤去。
保険に入っていない住民は、借金だけ残る。 >>605
ナイスショットしたらゴルフボールがネット突き破りそうwww
ゴルフなんてもんは消えてなくなればいい 全国のゴルフ練習場の隣に住宅があるケースは他にもいっぱいありそう
同じ目に合わないためにも早く引越ししたほうがいいのかも >>609
40年も大丈夫で、日本国内で他にこういう案件もなかっただろう。
なら、無理筋じゃねえの。 >>588
１０ｔのポールを2件で支えてると考えると
１件あたり５ｔ。２階の部屋にデブが６人・・・普通の家は大丈夫だな 今後は強風が予想される場合はネットを下ろせの近隣の圧力が凄いだろうな >>607
廃業はどうでもよい
法人に資産が有るかだろ そもそも練習場近くの家とかうるさくてろくなもんじゃないだろ
早く引っ越しとけ >>617
年内に撤去しても修理の具材が無いだろ？
去年の関西と同じ状態になるぜ >>611
2014年に千葉で同じ事故があり、千葉県が構造等のチェックを行い、構造大丈夫と結果が出てる。
県内のゴルフ場のネットの昇降装置の有無も調べると建築指導課が答弁しており、その後義務化されてないから、つまりは下ろせるなら下ろしてね、というレベルのお願いしかしてない模様。 >>619
千葉県もアホだな
耐用年数過ぎてるなら規制するべきだったな >>515
そこはゴルフ場鉄柱倒れたことによる損害とは別じゃないの？
物件的請求権に基づいて撤去請求出来るでしょ？ 千葉県内の他の打ちっぱなしゴルフ練習場ではこんなことは起きていないわけで
台風じゃなくて無責任なクソ業者による被害だろ >>620
鉄塔に一律の耐用年数という概念ないよ。飛行機とかと違って、鉄は金属疲労で壊れないから。 全国のゴルフ練習場は今すぐすべてのポールを撤去しろ >>623
2014年に千葉県が、現状の設備でいいとお墨付き与えてる。 こんな状態で住み続けているのが異常だろ
立ち入り禁止にしないの？ >>624
減価償却費には対応年数が歌われてるだろ？
法人なりして事業してるんだから当然根拠になる まーゴルフ練習場側も被害者だからな、みんな台風が悪いんや >>628
世界には240年経ってる鉄橋もある。日本でも後80年は大丈夫な80歳の鉄橋もある。
鉄とコンクリートを一緒に考えたらだめだよ。 >>621
どかせという権利はあるけどそれを強制するには判決等が必要なんで…
どかすときの家屋の取り扱いも決まらないことにはなんとも。パズルゲームみたいにポールだけ取り除くなんて無理だからぶっ壊さなきゃならない >>631
それは公共物だろ
当然メンテも修理もしてるだろ
メンテっても大がかりなのも含めてだぞ
鉄塔はかけ替えが基本だろ？ >>622
逆に内側に倒れないように支柱が付けられてる。 ドガーンと鉄柱だけなら撤去して修理は出来たかもだけど
雨が完全に止めを刺しに来た
1階の天井から雨水が滴り、1階床までびしょ濡れだ
人生とはやはり運なのであろうか 撤去する気ないなら逆にゴルフ練習場に避難物資搬入したりテント設置したりしてしまえ >>609
市が台風の時はネットを下ろすように指導していた
裁判でこれ、問われるところ せめて逆側にぶっ倒れてくれたら
日当たりが良くなって目出たしメデタシ >>631
それはちゃんとメンテナンスしてればの話な。 >>633
メンテって、基本は塗装だけだもの。あとはもし錆びで劣化箇所あれば継ぎ足すだけだし。
鉄の構造物って、維持管理が容易なんだよ。
公共物なら100年度オッケーで、私有物は40年で壊せとか、どんな法律？？
鉄骨建築は40-50年で取り壊し義務あるの？？？ >>641
少なくとも2014年に千葉県がここの構造、管理にオッケー出してる。 >>634
適当なこと言ってるなあ
どこをどう見て内側に倒れる設計だと思ったの？ 判官びいきというか、叩きたいってだけの風評だもんな
こんな災害では全員被害者で手も足も出ないだろうに >>641
関電の鉄塔は相当メンテしてるな
崩壊事故の教訓が生きてる >>600
僕のポールも撤去されそうです(´；ω；｀) >>643
ソースは？
それが事実としてもメンテナンスの話と何の関係があるんだ？ >>644
よく読め。
小学校で国語を習わなかったのか？ 解体するにしても下手にガスバーナー使ったら火事になるしなぁ >>649
千葉県が、他のゴルフ場の倒壊事故を受けて、全数調査してる。
今日まで営業できてたってことは、その時点ではメンテに問題なかった、ということだよ。
構造やメンテに問題があると千葉県が認識してたら、すでに報道で出てるでしょ。 ぶっちゃけ今すぐ撤去しても手遅れだよな
雨は大量に入ってカビてるだろうし、柱や壁にもダメージあるだろうし
どっちにしろ修繕は無理で立て直しになるだろ >>651
なんで逆ギレしてんのかわからんけどあなたの言うこれ>>634
何を根拠に言ってるの？ >>654
それは強度計算して耐力を確認したって事か？
安全基準が有るなら行政にそれに見合った資料が有るだろうね >>654
営業出来てたから問題なかったって主張には無理があるなあ。
営業停止処分させるなんて余程の切迫した危険がないと無理よ。そもそも県に営業停止させる権限なんてあるのか(笑
あと市が指導したのは読売が報道してる。 >>570
ゴルフ場の代理人の弁護士だからそういうだろう
ゴルフ場が保険に入ってて保険が下りたとしても、これ被害が大きくてこれ限度額オーバーなんだろうな
弁護士は住民側に泣き寝入りしてもらった方が依頼者の利益になるからな >>654
5年前は関係ないんだよ。
それ以後のメンテナンスはどうだったのかという話。 >>656
まず深呼吸しよう。
そしてもう一回声に出して読んでみよう。
横レスすまんね。 >>619
強い風が吹けば倒壊すると分かってて改善してないから事故を起こせばゴルフ練習場の責任ですね。 >>656
まだわからないのか？
>>634に対するあんたの>>644をよく読みなおしてみな。 真偽不明の噂だけど、ゴルフ場側の代理人弁護士、辞任したらしいよ？
だからＴＶ局とかが弁護士に問い合わせしても「一切電話に出ない、連絡取れない」状況らしい。
単に電話対応が面倒で無視してるだけなら良いけど、本当に辞任したのなら被害者は悲惨。
弁護士が逃げるようじゃ、ゴルフ場側の内部状況が相当不味いことになってるのでは？
これって、やっぱり被害者が泣き寝入りになるんじゃない？
鉄柱の撤去も自腹でやれ！ってことになりそう。 >>658
事故が起きれば責任を取る気が無いなら自主的に営業を停止すべきでしたね。 ゴルフ練習場は大きな室内型施設にして壁の内側にネットを張るようにすればいい >>642
そんないい加減でOKなはずがないだろｗ
ハンマーコンコンで音で確認とか機械でやってるだろ？
色塗って終わりって完全な手抜きじゃんかｗｗ ワイドショーでやってたけど、やっぱ雨水で天井やら畳やらがカビだらけになっていた
カビの繁殖力に驚いた(|| ゜Д゜) >>664
ああすまんね書き間違えた
でも聞きたいことは同じだよ外側に倒れる構造になってるという根拠は？ 市原って市長が学歴詐称だかで騒動になってなかったか？ >>670
周りの土地も購入して駐車場にでもしとかないとな。 これで練習場の責任問えるなら電柱が倒れた被害も保障してくれそうなもんだが >>652
通報しとこうか？
事件化される様な事は書かない様にしような >>657
知らんがな。県建築指導課に聞いてくれ。
事実は、五年前に調査して、今まで営業停止とか、施設更新の命令とか出てないってだけ。 >>671
実際の現場では簡易な検査した上でメンテナンスは基本塗装だけだよ >>666
辞任て
ゴルフ場が専属弁護士雇ってたわけでもないだろうし解約なら分かるが
デマだろ >>19
ただ、撤去作業トチって被害被る可能性もあるから安心出来ない。 >>676
> >>664
> ああすまんね書き間違えた
> でも聞きたいことは同じだよ外側に倒れる構造になってるという根拠は？
外側に倒れる構造なんて書いてないけど何か？
日本語が苦手なのか？ >>684
管理にOK出したとか言うから管理基準もチェックしたのかと思ったよ
結局管理体制はまだ調べてみないと分からんわけだろｗ >>688
答えられないならいいけどさあ
内側に倒れないように支柱がつけられてるってのがあんたの勝手な妄想だよってこと 基礎の部分にバイアグラを粉状に撒いたら
萎えたポールがガキンと勃ち上がる
ような事は・・・ない >>687
ポール撤去で崩れて他の家まで被害出たりな
こんなの業者はどこも引き受けないだろ 県知事のリーダーシップが試されてるけど
他人事のように文句言ってるだけだらね >>666
まぁ、ゴルフ場としては住民がしびれを切らして自主撤去に乗り出すまで隠れておいて
ポールの切断を確認したら器物破損で刑事告訴すればいいんだもんな。一瞬で被害者と加害者が逆転する >>691
はぁ？
上空から撮った現場の写真を見てないのか？ これから過去最大級の台風が日本に何回も来そうなんだから
似たような所は今からなんとかしておくべき >>655
更地に出来るならまだ話は早いが、鉄柱と鉄柱の間の家はノーダメージだったりするからな
厄介な現場だ >>690
建築基準はあるだろうが管理基準なんてあるの？
あったら5年前のゴルフ場の件で問題になってただろうが >>685
簡易な検査とは？
強度計算して安全基準に達していたのか？ >>348
田舎駅からバスもなく、徒歩25分のマンションなんか売れるかよ。 >>690
行政が構造の入って、管理記録見せて？といわないと信じてるなら、単なるニート。
市町村と指導関連のやりとりしたことがあれば、そんなわきゃねーと想像はすぐつくだろ。 >>699
いや社内基準とかないの？
何を基準にして取り換え時期やメンテや又危険か判断するんだ？ >>701
基本、鉄はさびなければ劣化しない。だから、塗装が最も重要なメンテナンス。
そこから認識を改めようか。 >>692
ケムリクサで電柱修復したシーン思い出した >>703
言わないから以前の同様のパターンで問題になってないし
今回も行政は、民間同士で解決しろって言ってる >>706
鉄は取り替えの必要がない。さびがなければオッケー、これが基本。
あとはボルトのところコンコンとかやって緩みとか見るだけだろ。 ゴルフ練習場の近くの家なんて買う馬鹿が悪いよね
自然災害認定で保障されないだろうから
火災保険ケチってた大馬鹿は首括るんじゃね？ はっきり言って他人、それもせいぜい10数人のことだろ、もうどーでもいー 実家の木が県道に倒れて、行政が業者経由で処理したけど
１００万近く請求されたからな
このゴルフ場は破産すると思うわ >>706
社内基準てただの企業の努力だから
守ってたら偉いねってだけ >>710
えーと、2014年に倒壊したゴルフ場については、その5年前に県が構造の劣化問題を指摘していて、補修を指示してる。 >>703
市町村レベルの担当課長とか案外バカ多いだろ？
地方いくほど縁故みたいな奴とか多いじゃん
裏話きくと笑えるレベルの奴とか >>708
鉄の塗装はどういうものか知ってるのか？ 練習場にシャレオツなマンション建てて、その上がりを予算に当てるとかできないもんか？ >>704
この写真からは支柱が住居側に倒れたという事実しか読み取れないけど？
支柱が内側に倒れないように立っているという根拠をどこから得たんだろうか >>717
構造って建築基準だろ
管理基準とかないから >>721
写真を見てわからないなら馬鹿という事だ。
日本語も満足じゃない上に脳回路もダメみたいだしな。 日本屈指の大企業であられる東京電力でさえ地震や津波などの自然災害は想定外なのだから
そこらの街のゴルフ練習場に責任ありとはならないのでは？ >>724
結局答えられないのかよw
これ見て内側に倒れないようになってるっていう妄言が吐ける感覚が理解できないんだけど >>722
何言ってるの？
他のゴルフ場の構造に劣化問題って、早い話が錆のことだよ。
さびがあるかないかは、モロ管理の話じゃん。40年以上経ってる鉄骨なんだから。 世の中やったもん勝ちじゃぁ～
やられた方は神様にでも文句言いながら泣き寝入りしとれぇ～
でみんな片付けるんなら政府も法律も要らんな >>716
そのヒューマンエラーがとんでもない事態になるんだよ
正式な強度計算を外注して補強工事をしてれば防げた事故だったらどうだ？ >>716
3年ごとの特定建築物定期調査報告を行政に提出してるはず、やってなかったらアウト瑕疵あり、やってて指摘有りで直してなかった場合はグレー既存不適格は強制じゃないから。問題無しだったら問題ない、調べて問題ありだったら調査会社の瑕疵だな。 >>727
だから、その問題の後にこのゴルフ場も検査して問題無かったって話だろ
てか今回民間の問題って言い切ってるから >>727
錆とボルトの緩みくらいだね
知らない人はその程度って思っちゃうかもしれんけど >>726
答えれないんじゃなくてちゃんと写真まで出してるのに
お前が馬鹿過ぎて理解できないだけだろ。 >>730
>>731
つ>>732
こかで吠えても法律も判決も変わらないし
裁判しろって しかし天災だから支払い義務はないんだよな。
人間性疑われるだろうが、俺なら払わないわ。
んで、ゴルフ場のポール直して営業再開する。 >>732
だから最初から、県の特別な調査でも問題なかったので、現時点で管理、構造に法的な問題がなかった可能性が十分あるねー、といってるんだけど。
ネット下ろす義務があった、指導あった、とかはっちゃけてる人がいるけどさ。 住宅街や周りに建物がある場合とか必ず屋内型ゴルフ練習場にするよう規制するべき >>735
横から入ってきてくれてなんだけどじゃあ説明してくれよこの写真からはわかるはずのないこと主張してんだからさ 台風での被害だから瑕疵がなければ賠償責任は無いけど
撤去は法的にどうなんだろうな？ 取り合えず判ったことは
ゴルフ場の傍に家を建てないこと、か。
建てちゃったら火災保険(風災付き)は最悪入れとけ。
しかしよくこんなところに家を建てようと思ったな・・・・ >>743
撤去はゴルフ場の責任。ただし、工法については住民要求を丸呑みする義務はないので争いあり、ということ。 >>734
伐採作業とは別に運搬保管乾燥代だけでもウン十万取られる
実家の木がでかくなって業者に見積もりとったら40万～とか出されたんで自分で切ったわ
処分の方も庭に放置して乾燥したら神社もってけば年末年始に燃やしてくれるんでそうした
100万だと３階ぐらいの高さはあるんじゃね >>736
そんなんどうでもええねん
ここは仮説を元に追求と追及が醍醐味じゃないの？ ポールの撤去費用の負担はするけど各家庭への補償はしないって話だっけ
まぁ法の逃げ道あればそうなるよな
そうじゃなくたって金払うかどうかなんて「無い袖は振れません」ルートで逃げられるし >>740
管理基準なんてないから
建築基準満たしてその検査クリアしてるし
管理責任問うなら民間同士の裁判しろってのが今回の行政のお達し
同じこと言わせんなアホ >>744
知ってる。
2014年にも目視調査するねーと県もいってるし。それに加えて、ネットの昇降機の有無も調査といってるので、ネット管理についても調査したんだろうね。 シーズンオフでいいから渋野日向子プロの
レッスン会＆サイン会を開いたら
ハンデ36の俺は許したる >>630
さすがに減価償却の耐用年数なんざ根拠にならんだろうな >>750
それは「ネット下げろー」「指導で下げないから過失確定」厨に言ってよ >>748
この場合は「ポールを速やかに撤去しなかったために～に損害が生じた」という論法が使えるかもしれない >>686
弁護士契約は委任だから受任者（弁護士）が契約を解除すれば辞任 >>755
それやると、ゴルフ場から物件的返還請求くらうw >>756
速やかに撤去しようとしたが住民側が工事条件を飲んでくれなかったで対抗できる >>750
だからお役所の検査は強度計算して耐力を確認したのか？って話 >>754
管理基準がーとかない基準捏造したのお前だろ？ >>761
しないで検査になるの？
行政の検査に文句あるなら裁判しろって
今回の台風が強力すぎたとしかならんだろうけど >>759
まじで
それだと費用はゴルフ場もちになるぞ
詳しくは修正説で >>762
どのレスよ？
>>690は俺じゃないぞ？ >>763
ハンコ着くのは可能だろ？ｗ
どんな検査して風速何十メートルまで耐力が有ると確認したのかって話 今の時点では住民もゴルフ場も同じ被害者なのに根拠もなく片方だけ悪者にされてくの怖いねー 強度計算書を提出しなければ建設許可が下りないだろう このゴルフ場が2000平米あったら3年ごとに法定検査義務がある、ちゃんとやったかが問題 >>765
ああスマン勘違いだわ
管理の問題問えないって意見なんだよね
>>766
そんなこと証明するなら裁判しかないだろ >>765
>>643
これが元だからな
千葉県が構造、管理にオッケー出してると言う >>767
とりあえず、「はよどけろ」とはなるわな >>771
管理基準なんていってないがな。
基本構造と、「その後のメンテ状況（サビ）、ネットの昇降装置の有無等」=管理には問題がないと県が判断したのは、状況から読み取れるだろう、と書いただけだ。
わからんやつが構造計算とか基準とか意味不明なこと言ってる。 どうあってもゴルフ場側に責任持たせたいから無理くり過去の検査の粗をさがすって
お隣の半島を笑えねーな >>771
県がok出してる理由が営業してたからって噴飯もののりなんだよなあ。
指導ぶっちして営業してるケースなんて山のようにあるってのw
最低でも市は指導してるわけなんだよね。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/ >>774
そんなもん知らんがな
管理にオッケー出してると言う奴がいたら
その管理内容はどうなの？となるだろ
じゃ行政がオッケー出した管理基準は何なんだとなる
普通の認識だろ 検査義務は当然クリアしてるでしょー
それしてなかったら行政がチェックしてないってことになるじゃん 技術的に難しい→損壊した家屋の保証がされない限り、業者に負債が回される可能性がある
話がまとまってない現場での撤去作業なんて爆弾を踏みに行くようなもの >>776
その調査ではネット昇降装置の有無も項目で、側面が固定式ネット、天井が容易に上げ下げできるネットと県が把握してるから、つまりは下げろってのは天井のネットのことである可能性が高い。
側面を下ろせっていうなら、運用の指導じゃなくて、下ろせる設備に改修しろって指導になるはず。 >>780
督促状くるからそれを無視すると罰金だからね
少なくとも3年以内に建築基準法第12条の報告はしてるはず。 >>779
おまえの「普通」が世間とかけ離れた異常なだけ。
さびの有無、ネットの運用方法等は、純粋に管理の問題なのが、常識で普通。
建築なんて素人の俺でも、鉄の構造物についての一般常識のなかで知ってるくらいだからな。 >>782
検査項目の情報どっかで公開されてんの？
見てみたいわ。 >>786
H26年10月16日の定例記者会見で、県建築指導課が質問に答えてる。 台風被害が広がったのも安倍のせいだし
安倍が保障しろよ >>786
役所で聞けば教えてくらるんじゃね
素人が見ても意味分からんだろうし
被害者は弁護士に相談したほうがいいと思うが >>785
じゃ聞くけど、
あの規模のゴルフ練習場の鉄柱の塗装の間隔と塗装方と費用はどのくらいかな？ そもそも、行政のチェック通った＝管理責任果たしていた、ではないだろ >>785
>>643
ここでお前が言う千葉県がオッケー出した管理に対するお墨付き
行政なら当然基準が有るだろ
それを示せって簡単な話だぞ ちなみに大阪の小学校のブロックぶっ倒れた殺人事件もちゃんと定期報告専門家がやってたんだよな、とても一級建築士が調査したとは思えないけど。 >>790
専門家じゃないから知らんがな。県に聞けよ。 >>787
これしか見つからんかったわ。
検査項目どこにあるんやろ。
https://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/chijishitsu/teirei/h26/261016.html
建築指導課でございます。この災害を受けまして、県としまして直ちに調査に入りたいと考えております。ただし、まず対象施設を把握して、築造年等を考慮しながら優先順位をつけて、できるだけ早く着手したいと思っております。 >>792
「目視で問題があるか」「昇降機の有無等の聞き取り」
県はこれについて調べてる。 >>797
その下
話が戻るのですが、台風の建築指導課の方のお話で、直ちに調査したいというふうにご発言がありましたけど、何を直ちに調査するのか、もうちょっと、改めていただけないでしょうか。
職員
建築指導課でございます。調査につきましては、目視で部材の劣化の状況やネットの昇降装置の有無、こういうものにつきまして調査に入りたいと考えております。
記者
では、基本的にゴルフ練習場とかのボール飛散防止のネットとか、そういうことを念頭に、今おっしゃっているわけですね。
職員
（建築指導課）そうでございます。ゴルフ練習場を対象にと考えております。
記者
県内の100カ所ぐらいとかでしたか、そういうものを主にというイメージになるんですか。
職員
（建築指導課）はい。県の所管する範囲におきまして、工作物の確認台帳から拾ったところを100カ所程度、今あるということは把握してございます。 >>797
あー、すまん。あったわ。
でもこんだけ？
記者
話が戻るのですが、台風の建築指導課の方のお話で、直ちに調査したいというふうにご発言がありましたけど、何を直ちに調査するのか、もうちょっと、改めていただけないでしょうか。
職員
建築指導課でございます。調査につきましては、目視で部材の劣化の状況やネットの昇降装置の有無、こういうものにつきまして調査に入りたいと考えております。
記者
では、基本的にゴルフ練習場とかのボール飛散防止のネットとか、そういうことを念頭に、今おっしゃっているわけですね。
職員
（建築指導課）そうでございます。ゴルフ練習場を対象にと考えております。 ネットについては固定の部分と可動の部分があるってこと役所に説明した時にそれがダメだって判断は役所じゃできないだろうから一部でも可動するならOKとなったんだろうなと想像するのが自然かな >>796
>>785
> さびの有無、ネットの運用方法等は、純粋に管理の問題なのが、常識で普通。
>
> 建築なんて素人の俺でも、鉄の構造物についての一般常識のなかで知ってるくらいだからな。
鉄の構造物について知ってるんじゃなかったのか？ >>801
横だけどこの検査で17施設に改善だか指導入ってると報道されてる。
ここは指導されてない。 >>804
撤去作業にともなう被害は一切弁償しませんって念書がないと
自分なら作業しないわ 厄介だね。
日本中のあの手の施設の側の家も、重要告知事項有り物件になっていくんだろうね。
倒れてきたら、住めなくなるわ、直せなくなるわじゃ、全く無価値の物件だよ。 >>801
まさに今回のポイントじゃん。
実際、このきっかけになったゴルフ場事故は、さらにその五年前に鉄塔のさびを県が認識して、補修指示、実施の確認を出してると報道されてる。それが不十分だった可能性を受けて、さらに2014年に再度ローラーで調査するってのがこの話。
2009-2014の時より気合い入れてやったに決まってるだろ？一般人の推理のお遊びにはこの程度の情報で十分だと思うがね？
詳細項目必要なら県に問い合わせろよ。 横浜の東山田に住んでんだけど
山の上にあんだよ
これによく似たゴルフ練習場がよ
ここは大丈夫なのかい >>799
調べてる？
何の関係が有るんだ？
管理にOK出した基準を問うてるんだぞ
行政にも管理側にも管理に対する適正な基準が有るはずだろ？
何を根拠に千葉県は管理体制にオッケー出したんだ？ >>805
なるほどね。
市のした指導は別個なわけね。 >>807
何の責任も負わないなんてただのアマチュアｗ >>812
>805
オッケーを出した事実はこれ。
そのオッケーに不満ならお前が県に問い合わせろ。 >>775
感情で法を捻じ曲げるのは韓国人のやる事だよなあ
無論下敷きになった家は可哀想と思うが 停電は今月でほぼ終わるが
このポールはずーと続きそうだな >>814
責任おうならそれだけの対価が必要なんやで、そんなことがわからないのはおこちゃま。 >>815
問題のあった施設は17施設、ここは何も問題は指摘されてない施設。
対策を求める≠問題点の指摘 >>809
うーん。役所仕事で目視だからなあ…。
俺は気合いれてやってると決めつけてるのはとても理解できないがw 運営はアコーディアなんだな外資じゃあ感情論は通用しないからね
優秀な弁護士雇わないとね >>208
これ文面通りに受け取っていいものか微妙だな
役所は責任逃れで対策するよう指導したと言ったんだろうけど >>820
何ズレた事言ってるんだ論点理解してからレスしろｗ >>810
そりゃ当然
撤去は撤去業者と家の持主との問題だからゴルフ場の関知するとこじゃない >>822
少なくとも、県が指導に入っていて、昇降機無い状況でつけることも指示されず、下ろせるネットだけ下ろしておいて（おそらく）のお願いだけで済まされていて、、それを守ったんだから、ゴルフ場管理者に責任はない可能性が相当に高くなっただろ。
その検査態度が問題なら、県か定期検査の業者が賠償責任。 感情的には住民の味方だけど
ゴルフ練習場より後に建った住宅地
過去の台風や地震で倒壊被害無し
自治体の検査をクリア
県内各所に未曾有の被害を出した大型台風
これで自然災害認定せずに練習場側に過失を求めるのは無理筋過ぎる 検査もしてたメンテナンスもしてたネットは下ろしてた(一部)ってんなら責任を問うのはきわめて難しい >>829
＞（おそらく）
って、自分の勝手な妄想だろｗ >>829
検査内容と程度がわからんから断定はできんが判断材料の一つにはなるね。
あ、俺は賠償無理って決めつけてるのが理解出来ないだけで、どっちかってっと台風による被害の賠償責任はゴルフ練習場には無い派だぜ？ >>832
小学生レベルの国語がわからないやつは黙ってろよ。
側面ネットを下ろす義務を県が求めるなら、下ろせる設備を備えるように改修指示が出てないとおかしい。
「明日台風？、今からやるー」と容易に下ろせない構造なのは県も認識してるんだから。 県の検査は何も問題なかったってのはスッキリで2回ぐらいは放送されてるからな。 >>833
ごめんよ、レスを利用させてもらって、一連の流れをまとめた。 >>775
法律ってそういうもんだろ
法律でしか解決できないときはそうなるものだろ 続報スレです
【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 あきれた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判にすると負けますよ。損するだけです」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568798924/ >>816
助けてもらって何言ってんだよｗ
お前が示すべきものを出さなかっただけだろ
県がオッケー出した根拠示せなかったのはお前だぜ 外から見てると楽しいな
関わる全てがクソすぎる
未成熟なジャップ感満載
ゴルフ屋が余裕で逃げ切れそうだね >>838
46年でこれなら結構ちゃんと管理してんだなあって印象 >>830
＞県内各所に未曾有の被害を出した大型台風
それは主に上総とか山武。
ゴルフ練習場周辺の一般住宅はほとんど被害を受けてない。
にもかかわらずゴルフ練習場の鉄柱が倒れたという事実。 >>823
その会社の弁護士は入って経営者の発言が風向きかわったのかな ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡vk >>845
自然にポール倒れたんじゃないしな
鉄塔も倒れた千葉の観測史上最強の風で
管理だの検査基準に文句つけても
住民に勝ち目ないだろ ゴルフ場は修繕費なんてもたないだろう
そうなると･･･
・損壊家屋の解体、撤去費
・新築の建築費
・破損等被害を受けた家財の廃棄、購入費
リフォームしたばっかりの家もあるのにとんでもない出費になる
保険対応もどこまで見てくれるか･･･まぁ、普通に考えたら新築はまず無理だな
古屋付きで土地売却して他所に移住かね
り災扱いにならないと減税とかもして貰えない
悪夢だな >>788
お前みたいな奴なバカなパヨクはツイッターにワンサカいるぞ。 >>852
ローン残ってる家は火災保険契約してるやろ。
撤去までの被害がどうなるかが問題になるわけで。 腐食していた箇所が折れたとかなら管理責任問えるけど基礎と接合する部分のボルト破断てなってるから過失なしだろうなあ
建設当時の基準はクリアしてんだろうから >>855
ばーど煽るスレタイつけるからめっちゃ嫌い。 >>823
どうりで関係者がカメラの前に現れず、メディアが弁護士と連絡取れないわけだ
徹底的に不可避な天災で押し通すつもりかな >>807
その分何らかの保険に入ってじゃないと
退けてもらう住人側も怖いわ。 建築物の検査専門にやってる会社の人とと話したとき
建築物と違ってゴルフ練習場とかの工作物はかなり適当に柱建ててる所が多いと言ってたな、鎌ヶ谷の時今後こんな所沢山ありますよと言ってたわ >>860
あっちはメンテナンス怠ったのが原因じゃなかったっけ やられた住宅の人は気の毒だけど、全壊全損した住宅もたくさんあるんだからしょうがないさ。 義隆は最近の研究で再評価進んでるのは知ってる。
でも義興は大内の中では元々最高評価やん。
この記事義隆と間違えてるだろ。 今さら言ってもしゃーないけど、強風でネットが煽られてポールが倒れるってよくあったらしいじゃん
うちの会社の練習場なんか強風きたらすぐネット畳んでるって言うしどう見ても人災 感情論で練習場叩くより県を訴えた方が勝ち目ありそうだけど >>863
朝鮮人は日本人のフリをするらしいが、本当のようだな。
ところでその文章で日本語が上手いつもりなのか？（苦笑 【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 あきれた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判にすると負けますよ。損するだけです」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568798924/ ゴルフ場「東電だって天災だからって許されてるに・・・」 こういうのあると住む所考えるよな
俺はRCで家建てたけど前の家のソーラーとか飛んできそうだもんなシャッター壊されてガラスまでやられそうだわ 出席した住民によると、住民の意向を受ける形で開催され、オーナーは謝罪するとと同時に、補償を行う意向を示した。
住民からは当面の衣食住について、また、道路は車が通行できない状態になっており、移動手段についての質問などが出たという。
住民は「オーナーは『アパートを借りたり、ホテルに住む場合、私が出します。後から領収書をください』と言われたが、例えば1年間などと長期間に及んだ場合、そのような多額な前払いはできない」と頭を抱えた。
さらに「今後、オーナーは我々に何ができるのか、まずは文書にして、弁護士に伝えてほしいとお願いした。
これからどう話し合いがどう進むのか、まだ分からない」と不安をのぞかせた。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【 任天堂 マリオ ＆ ルイージ 】🍄
*マリオ「M」
カルト宗教「オーム真理教」ロゴ
*ルイージ「L」
カルト宗教「幸福の科学」
地球神「エル（L）・カンターレ（El Cantare）」
--
【 マリオ 】
*オーム（AUM）真理教
グル（Google グール）、尊師
麻原彰晃
*クローン人間。元の人間
孫正（Masa）義氏
グル＝ Google グール ＝ 尊師 ＝ 孫氏
【 ルイージ 】
*幸福の科学
グル（Google グール）
大川隆法
「法」 ＝「L」aw を興隆 zc
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1172457359479672832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓【どんなときもWIFI】1/2
* 社名の『グッド・ラック』とは
【Good】
00（ダブルオー）筆頭である
フジテレビ（オーム真理教・8ch）と
その支配下のGoogle（グール）
＆
【ラック🤞】
幸福の科学
ラック＝楽天
の二つの巨大カルト宗教から成り経っている
==
https://donnatokimo-wifi.jp/
どんなときも♪
僕が僕らしくあるために
・呑
・菜（私）
・厩戸王子「イエス様」（私は生贄の羊ですよね？)
・ヨウ化カリウム（元素記号：KI）「８日狩り有無」
・魔族
・王
*意味／魔王フジテレビと日本政府が、私（イエス様）を呑み込む
*ですが、フジテレビが神のヤハウェ（88ウエンツ）ですよね？ kn >>876
契約内容によるのでは？
https://www.sjnk.co.jp/~/media/SJNK/files/kinsurance/yakkan/kasai1701_yakkan.pdf 2014年10月10日
千葉県、５年前指導も倒壊 鎌ケ谷のゴルフ練習場鉄柱
県内のゴルフ練習場や鉄柱があるゴルフ場計約１００カ所について
施設の維持・保全状況を調査することも検討している
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/218743
県建築指導課が2014年以降
直接指導したか これが今後の争点かな？ ┏( .-. ┏ ) ┓【どんなときもWIFI】2/2
*【グット・ラック】とは
フジテレビオウム真理教が
孫正義氏に、統一協会と創価学会を作らせて
・ソフトバンク・Yahoo!（AUM真理教）
・ドコモ（創価学会・Dの一族）
・AU（AUM真理教）
・他
等の巨大IT基幹企業が立ち上がった
（魔族同士の戦いの始まりである）
フジテレビが、数十年前からなるべく自然な現代文明に見せる様に分割進化させて来た
*幸福の科学に対しても、フジテレビが侵略行為を開始した
==
*今回の動きは
フジテレビが自らが分割して立ち上げた巨大IT基幹企業（カルト宗教）を、再度一つに纏めた動きである
統合政府（電子政府）とは
フジテレビが、巨大IT基幹企業群を直轄支配する為に、統一協会と創価学会の合同結婚式を執拗に試みて、両企業の風穴を開けていた yf
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174127511875096576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>12
保証しないのは電柱が倒れて家が壊れた場合もそうなんだよね
電力会社は賠償しない
年１５００円程度の使用量じゃとても割が合わない >>871
プロ市民「おっ、米軍基地の近くの土地が売りに出てる！」 >>823
アコーディアってとこのホームページ見たけど
ただの提携ゴルフ場になってるだけだぞ
千葉だけでも何十軒もある
運営には関係なさそう >>883
自然災害だから仕方がない
ただし何らかの過失があれば話が違ってくる可能性がある
電柱は保守点検しているしその設置に瑕疵がなければ無理だろうね
ゴルフ場の方は台風対策をきちんとやっていないとか設置そのものに問題があれば話が違ってくるかもね 【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568806390 民事はどーでもいいから
撤去をすすめてやれバカども 建造物・工作物責任は、無過失責任だから、オーナーは逃げられない。 83: 09/18(水)22:29 ID:/BjBiIim0(6/6) AAS
>>929
市役所が2014年に同様の事故があって、
対策と改善を行政指導してる。
このときに対策も改善もしてない
なおかつ、今回対策を講じてない
もう完全にゴルフ場の過失責任は問えてる
これ本当？本当ならゴルフ場側完全に悪くない？ 火災保険に台風の家屋損壊も含まれる時が多いから
被害者はまず確認。
どっちにしてもポールどかしてくれないと修理できないけどな。
つーか道路を封鎖してるんだから役所が動くべきだろ。 これでテレビが騒げばいい
そして
これが安倍の国
って感じで 住民の意向も大事
もう済まないから破損しても構わないのか、修繕するから被害は最小限にするのか
２５トンのクレーンで強引に引っ張るとコストは数百万で済むし、
作業日数は１日から～２日
ただ被害を最小限に食い止めようとすると、ネットを外して
ポールを細かく切っていくしかない
もちろん補強工事や支柱で支えたりする必要もある
これだと、数千万で１か月近くかかるかもしれない
もう住まない家ならこんなことするなら、その分を補償に上乗せすればいいと思う
ゴルフ場の保険もどうなっているのかわからない
基本的に全部オープンにして交渉すべきだろう >>1
災害後に大雨もあったと思うけど、ブルーシート補修さえできないんじゃダメージ相当酷いだろうな
このまま放置が続けばカビるだけじゃなくて梁や柱が腐りそう
それとまだ暑い時期が続いてるからゴキブリやネズミの侵入も気になる
被害者たちは気の毒すぎるわ ３・１１の東北の人たちは全て失ったからな
それに比べりゃぬるいよ
命あっただけ儲けもんじゃん切り替えて生きろって思う >>898
台風に備えてネットは降ろせる所は降ろしているし、ポール取り付け部等もチェックして問題なかったようですが？ >>899
問題があったから倒れた。
他の打ちっぱなしは倒れていない。
よって市の改善要求に対して何も対策できていない。
これで無過失はまず通らないでしょうな。
支払い能力はまた別の話。 これで打ちっぱなしに過失なしなら
今後打ちっぱなしの建設は反対の風当たりもらうだろうし
現存のやつもあちこちで一悶着おきるのはまちがいないな >>900
他の打ちっぱなしと強風が同じという根拠は？
ここは沿岸部だしね >>900
そもそも市の改善要求に法的拘束力があるのか？
改善指示書はどこに？ 過失まではいらんから
でも瑕疵がなかったことの証明乃至必要な注意をしていたことの証明責任はゴルフ場だから住民は訴えた方がいいと思うけどな
証明責任有利な方に居るんだからさ 台風に限らず最大瞬間風速が20m以上で自然災害と認定され、屋根が飛んで他人の生命や財物に損害を与えたとしても家主に責任を問うのは難しい。
仮に管理責任で賠償が認められたとしても、ゴルフ場の加入しているであろう賠償保険から払い出されるだけなので痛くも痒くもない。だからゴルフ場側は出してほしくても保険会社が出さない。
残念だが感情論だけでは保険約款および法律に勝つことはできない。 これは政治介入で解決しないと日本中の大型フェンスを撤去しろと騒ぎになるぞ 市が対策を求めていたから → 裁判では負けるに決まってる
って想像で演説してんなよなあ……ｗID:E2fhqLPd0
この手の奴って判例を挙げて持論を述べるんじゃなく、「～なんだから～に決まってる」論法なんだよね
そういうのいいからｗ
判例を聞かせてよ >>902
他の打ちっぱなしより強風が強かったと言う根拠は？ 浦安液状化裁判は 住民が負けたんだよなー
そんなとこに住むのがバカ ＋ 天災 ＋ 支払い能力がない
で、個人で治す人はジャッキアップの補助金は市から出ていたけど浦安市はド金持ちだから 論点は当該ゴルフ場に瑕疵があったか否かであって、他のゴルフ場は関係ない https://i.imgur.com/Is90GAj.jpg
鉄柱が倒壊した午前3:30は瞬間最大風速としてはピークの時間ではないんだよね。 何で初めからネットを下ろせるような仕組みにしておかなかったんだろうな 裁判して勝っても自己破産でおしまい
裁判で負けると時間とお金の無駄
終了です >>915
千葉と五井では13kmくらい離れている いざ賠償命令来ても倒産するだけの話やろ
その前に再建すら不可能やろうけど >>919
13kmなら速度時速40kmとして最大20分くらいピークが早まる計算になるね。たいして変わんないかな。 あの猛暑の中、屋根ぶった切られて次に大雨降って今日みたく冷え込みか
悲惨だな ここ中のネット（天井）は下ろしたんだよね それを下げなければ倒壊はなかったんじゃないかな？ひっぱり効果で 天災による倒壊、をオーナー側が負担する義務がどこまであるのか感情論でゴルフ場が払えはわかるけど
難しいねこれ また営業再開されても土地の価値は下がるだけだし かと言って撤去費用をキャッシュで払えるとは思えない 練習場の今後も踏まえ二転三転するだろうな >>734
実際に業者に頼んで倒すとなれば、もっと安くなるって言われたよ
カインズみたいなところでも受けつけてるはず
>>747
台風での倒木、県道をすぐに使えるようにするため
嵐の中、業者が優先的に来ることになるけど、その分１．５倍くらいになるんだって
資格のいる高所作業車の料金や
片側交通になったりするから、警備員とかもふくまれて、人件費がとにかく高かった。
あと、ガードレールの弁償かな・・ 【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568842682 あちこちで保険屋さんがゴルフ練習場や学校の近所の家に営業かけてるんだろうな 家に倒れた伐採ゴミ
いつもの植木屋に頼んだけど
35 万かかる見積もりだった
役所に言うと自分でゴミ持っていくと無料
業者が運ぶと引き取り拒否だったな
15トンクレーン使って大変だった
1週間かかった災害だし儲けなしでいわれた
ゴミ代10万 4tトラック4台 人件費トラック経費見ると格安だな 倒れた鉄塔の撤去だけで妥協すればいいのに、自宅を直せとか文句言っていると
ゴルフ場経営者は面倒臭くなり会社を清算/倒産させて撤去もしなくなる可能性があるな 90歳くらいなんでしょ
損害賠償を話すやつらの馬鹿さ加減きわまってる
弁のいうことももっとも
だから住むとこ世話してやれ つーか損害受けた方は保険入ってないんか？と。
さっさとポール退けてもらって保険で直せよ。 ゴルフ場が出来たあとで越して来たのならリスクを考えない住人がアホ >>171
これだわ。
まるで沖縄の基地問題みたいなもんやね。
ゴルフ場があるからお値引きしますよって分譲地買った人多そう。 >>941
かなり土地を安く買えただろうね。
リスク承知で買ってるんだから自己責任だわ さっさと片ずけてくれまでならわかる
レンタカー代と意味不明な事言うなよ ゴタゴタしてるのはわかるが片ずけを急いでくれと言う要望が精一杯だろ この被害者のことなどどーでもいいわ
自分達の責任だろ
どーでもいいわ >>946
いやさすがにそれは無いよ きちんと依頼出したならやってくれる
住民側が勝手にはできないけど 業者も手が空いてるとこはあんまないだろう どこも引っ張りダコだ こんなんで税金遣ってたら、モラルハザードが起きるよな
そりゃ改修もせずに、維持費用ケチって、トラブル起きたら倒産すればいいんだから >>947
なのに他に金を払わせようとするのがチョン クレーンと酸素で切るんだろうけどアブねぇな。
住宅に2次被害あるねこれ。 スイング
スイング
スイング
スイング
ヘイ二木！
スイング
スイング
スイング
スイング
二木ゴルフ！ もういっそのこと、そのまんまで補修したら？
倒れたままの鉄塔に屋根付けて住む まあ電線の鉄塔まで倒れる風災害だから仕方ないだろうな
天災だよ
運が悪いとしかいいようがない
火災保険でやるしかないだろ
ゴルフ場に賠償責任などあるはずもない
ただ一刻も早く撤去する義務はあると思うけどね 早く撤去しないと何も始められないよ
行政は何してるの >>937
チェーンソーで細かくして
普通ゴミで出せばいいのでは
もしくは庭に埋める >>952
ガスで溶断するらしいよ
建築エコノミスト森山さんの見立てだと、費用は数千万かかる
工事始める前に住民に説明する必要があるが、その説明の段階で相当揉めるだろうって
だから安易に市とか県が深入りすると、やけどする案件 おそらくゴルフ練習場のほうが先にあった感じもするしな
なんでそんなところに家買った？と言われればおしまいでしょ 撤去するまでのなんらかの補償義務はあるのかな？とは思う
住めないんでしょ今 市は被害住民は一年間家賃無しで公営住宅に入居させてあげると言ってる
この件で自治体が出せる恩情はその程度なんだよ >>961
４０年前からあったからな、練習場は
ネットも天井部分のネットはおろせるけど、横部分のねっとは下せない方式だったらしい。
たぶん型が古いんのかなあ
まあ、安物買いの銭失いですね、ここに土地買った人は >>948
短期的には支払い能力に疑問があるんでないかなぁ
土地売ればいいにしても 農小屋があって裏に駐車場があるけど、もし台風で屋根飛んで車傷ついたとしても
ビタ一文払う気はないよ
当たり前だろそんなの
裁判でも負けるでしょ天災なんだから >>963
それも、あとあと揉めそうな感じするね。
一年後に出て行ってくれとも言えないし、これからは家賃取るよっていうと、市が薄情だって言われかねないし。
民間同士のトラブルなんだから、市は本来、何もしなくてもいいが、
それではあんまりなので、とりあえず住むところを用意くらいはしてあげたって感じかな >>967
「ごめんなさい」もやらない方がいいね、そこからいろいろ言われるからな。 持ち家ってのはリスクがあるよな
安い土地ってだいたいいわくつきなんだし
うちの近くだと、練習場のそばは墓地になってるよｗ 住民は安全な生活が脅かされているんだから、行政に倒壊鉄塔の撤去を一刻も早く正式に申請すべき
全てはそこから始まる
撤去費用をどうするかは市とゴルフ練習場で決める話
鉄塔が撤去されて初めて家屋の損害状況を正確に調査できる
家屋の修繕費用の負担に関しては、保険会社や弁護士と相談してどこまでゴルフ練習場側に請求できるか見極めるしかない
ただしゴルフ練習場側に何らかの瑕疵（法律違反・行政規則違反）がない場合は、責任を問えないだろう >>972
５０ｍの暴風だから、瑕疵などあろうはずもないと思うけどね
撤去費用はゴルフ練習場側だろうけどね 海外なら練習場の近くに住宅建築許可なんか出ないだろ
というか海外にゴルフ練習場なんかあるのか？ >>968
他市でもあるから制度上のものなんだろう
すでにもめごとやその処理は経験済みかと
火災等で住宅を失った方へ市営住宅への一時入居を受け入れます
www.city.gyoda.lg.jp/17/06/12/kasaitoudejyuutakuwo.html
火災等に伴う裾野市営住宅の一時使用許可取扱要領
www.city.susono.shizuoka.jp/material/files/group/24/kasaitoriatukai.pdf
取手市／火災等による市営住宅への一時入居（公募例外入居）
www.city.toride.ibaraki.jp/kanri/kurashi/sumai/shiejutaku/ichijinyukyo.html >>564
人生ゲームでゴルフ会員権は高額資産だったのに >>231
県がゴルフ場に請求すればいいんじゃないかな
払えなければ土地売り払うとか
県がやった方がいろいろ捗るのでは 撤去したくても下敷きになった家全壊扱いにしないと業者も受けないんでは >>972
丸っと同意
住民が自らさっさと動くしかない
もし自分だったらと思うと胃が痛い >>971
うちの市内では年々周りにスーパーやら民家やら増えている 裁判では住民たちが勝訴できるらしいけど、鉄骨の撤去＆建て替えまでには至らないケース ポールが倒れた事はゴルフ場に責任無いとしても
撤去しないのはゴルフ場に責任あるだろう
撤去して建て直さないと営業再開できないんだし。 >>984
業者が忙しくてなかなか来てくれないのかもしれないが
そもそもこれ電柱が倒れたのと違って被害世帯が家が更に壊れる可能性大なのを承知するかもある
業者サイドからしてもこれだけマスコミが注目してるんだから少しでも壊したら
「ああ～壊れた～」とか技術不足の様に放送されるんだからやりたくないだろう >>981
失敗したら命の危険のある手術するみたいなものなんじゃないの家屋が ほっといてもゆっくり倒壊進むだけだしな。
早めの見切りが必要。 >>983
勝訴かどうかもわからないだろ
泣き寝入りが得な場合もあるしれないし
まあ相手弁護士の恫喝に負けたらだめだ、そいつが判決下す裁判官ではないから 【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568865071/ >>974
豪シドニーなんかだと普通のゴルフコースの一部を打ちっぱなしエリアにして
日が暮れてからライト付けてコースに打ち込んでいたな。ボール回収車が常に
走っていたので車目掛けて打っていた。
コースプレイ代が安いので昼間に時間があればコースに出ていた。 >>911
沿岸部って書いてあんだろ
台風の中心にもより近いんだよ
そもそも認可を受けて建ててる以上、問題ない
建築基準だって当時と今では同じではないだろうしな >>916
比較的新しい打ちっぱなししか知らないんだろうけど、今は知らんが千葉はゴルフ場の数は日本一だった
当時からある老舗練習場のネットは下ろせない所ばかりだったよ 俺も台風によって倒壊したことにより発生した被害については賠償義務はほぼ認められないだろうという考えではあるが
>>993
＞そもそも認可を受けて建ててる以上、問題ない
こんなバカ見ると頭が痛くなるな…。
そーいえばレオパレスは建築確認受けてたな(爆笑 台風でゴルフ練習場の鉄柱が民家直撃、「天災なので補償なし」は法的に妥当？
弁護士ドットコムニュース編集部 9/19(木) 9:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00010144-bengocom-soci 住民の分が悪いな
予測出来るならあんたもそこに住んでるのは何故だと言われる予測してないならゴルフ場も同じだとなる >>995
偽装と一緒にするお前の方がアホにみえるよ 40年前に受けた建築確認が過失がない根拠になるとか本気で思ってんのか…。可哀想に… このスレッドは１０００を超えました。
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