【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★10
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569804824/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 サンデル先生を呼んできて授業させればよかったのに、白熱したぞ ツイッターで流行ってたサンデル先生のやつだな
小学校はまだ早いかもだけど中学ならいいだろ
俺はもちろん5人派だ
キルレシオ高い方一択 >授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
それで、どう対応したら良かったんだ
周りに助けを求めることの大切さなんかわからんぞ
廻りに助けて貰えるなら、前提に書いとけよ
一人でやらそうとしたんだろ >>5
サンデルの真似するだけで儲かるとかスクールカウンセラーは人気なんだな
こんなの校長が自らやれよ、どういう教育者だよ 不良品率をコントロールできるのであれば
不良品が多数混じっていても安く大量生産された
部品を使う方が合理的であるという
近代の工業製造のあり方に添えば答えは
どちらが製品部品として使える余地が残っているかである
五人もいて縛られてる状況は無能であり
社会への必要性は低いと考えられる
すなわち破棄されるべき不良品と判断する 抗議するような事なのか？
低学年ならまだしも高学年だろう？
正しい答えは無いが将来考えなければ行けない事は起こりえるだろう
事前に考えると言う事も必要だと思うがな
安易に５人と言う者も逆に１人と言うのも問題だろうし
色々考えさせられる物だとは思うがな あなた自身またはあなたの子供の成績が、真ん中ぐらいだったとする
国立大学に入れるかというと入れない気がするし
かと言って底辺高校の人と同じ高卒にして就職させるのは可哀想な気もする
成績に合った中間のレベルの大学は私立なのでお金がかかる
どうする？ この手の話は答えが出ないで終わりじゃなく考え続けさせるのが大事なのに
強制終了させやがって余計に悪い 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むいおほ７う 命の重さが同じなら、払える金額で優劣をつけるしかない。 こんな時間の猶予も無い局面なんてほぼ無いのだが
問題に似たようなケースが実際あった人達の場面を投影して考えてみればされが答えじゃない？
滋賀園児引き倒し事件と渋谷交差点大暴走殺傷事件のケースで
飯塚や滋賀のおばさんドライバーにどう判断してもらいたいか、
自分がその運転手ならどうするべきなのか？それが答えでしょう。 フォロワーが｢そもそもトロッコで5人も轢き殺せるのか？｣って言ってたからブロックした
こういう人って国語が苦手なのかIQが低いのか何なんだろう アホか線路妨害してんだから自己責任だ
答えは登場人物全てKILLだ！ 真面目に答えたら6人の中で誰を助けたいか若しくは誰だけは助けたくないかで答えは変わるだよな あなたには息子と娘がいます
田舎の大学のない離島に住んでいます
あなたは子供の学費として一千万円を用意しました
二人とも県外に一人暮らしして私立の大学に行くことを望んでいます
そのために一人一千万かかります
成績は同じくらいですがやや息子の方が悪いです
あなたはどうしますか？ コバヤシ丸事件だろ
これは大切だよ
ただ、何故、選んだかの理由を議論させないと意味無いし、
その選択で受ける問題を考ええる事がかかせない
リーダーの資質ってだけでない
生きる上での大切な試験 児童安全装置の実証研究
aiに頼らず児童に考えさせるとはなかなかやりおる >>19
個人の自我と社会性の否定がこの問題の前提にあるんだよね
ただの数になってる
全体主義での兵隊と同じ >>1
大人になったらこういった決断も頻繁にあるからね。
世の中の現実を教えるという意味では意義があるね。
厳しい現実だけど。 >>6
他人の意見に盲目的に従えって意味じゃなく正解のないことに対しては議論して自分達にとってベターな判断下せって意味だよ >>10
高学年でも早いよ
仮に人命じゃなく、片方に子猫1匹、片方に子猫三匹、殺すならどっち？みたいな問題だぞ？ じゃあ、日航機墜落事故を考えればよい。
これは現実にあった事件だ。
５２４名が乗った飛行機が操縦不能になり、フラフラと横田基地に向かっている。
周囲には住宅街があり、大勢の人が住んでいて、時間的に避難は無理。
機長は横田に着陸許可を願うと訴えるが、
着陸が成功すれば５２４名が全員助かる。
失敗しても基地内で収まれば約半分の２５０名ほどは助かる。
一方、基地周辺の住宅地に墜落すれば５２４名全員の他、地上の住民数百人も死ぬ危険がある。
スクランブル発進した自衛隊機がフラフラ飛んでいる日航機を追尾している。
自衛隊機は日航機に、横田に着陸を許可するか、人のいない山岳部に誘導するか指示を選択しなければならない。
山岳部に不時着をする場合、成功する確率は非常に低く、事実上、５２４名の命を見捨てることになる。
さあ、どうする？
これは、34年前に本当にあった事件だ。
524名の命乞いという本にはこのことが書いてある。
まあ、この本は、日航機が操縦不能に陥った理由が、自衛隊の訓練上のミスと主張しているトンデモな部分もあるが。 >>25
全く関係ないねんで
そもそも判断なんてしないんよ
危険認識と動作だけや
時間軸が結果を決定するだけ なんだやっと気がついたか
サンデルの授業なんて根っこは浅いわ ＞選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらう
じゃあ不安を感じて保護者にチクった生徒が正解なわけかｗ >>32
全然違うやろ
様子をみて作戦遂行するだけや
判断なんてない
あるのは状況だけ こんなの５人助けるが正解。
こんなもんの答えも出せない、正解はないなんて言ってるやつは頭が劣化してるだけ。
日本人なら小学生でもわかってて当然の常識。 >>38
正解もない
仮に現実として、あるのは決定だけ 1人で線路に横たわるのが自分だったら
線路を切り替えて5人を救えと叫べるか？
やめてくれと懇願するか？
1人で線路に横たわるのが自分の愛する人で
線路を切り替えて5人を救ってくれと懇願されたら切り替えられるか？
その願いを聞き入れて死なせるのが愛か
聞き入れずに5人を死なせて生かすのが愛か
それともエゴか
そういう議論がしたいんだよ永遠に
答えなんて無いから意味ねぇけど >>38
おまえみたいなのを早期に炙り出して矯正できなければ社会から排除する為の設問だゾ
体制側は従順な歯車以外は消えて欲しいから これは、決断の話なんだよ。
５人死ぬより一人のほうがまだましという全体の利益を取るか、
あるいは自らが人を殺してしまうという厳しい決断を回避するか。
見て見ぬ振りをすれば犠牲を一人に抑えるチャンスを失う
レバーを引けば、一人を犠牲にするが、５人を助けられる。
ただし、この場合自分が一人の人間を死なせてしまったという業を背負わなければならない。
こういった場合どちらに正義があるか？ また人は決断できるのか？
という話だったな。サンデルさんの本は >>41
でもそれってある面性善説で
「人を助けるのが当然、なるべく多く」って不文律に沿ってるわな
それは提示されてないわねw >>42
議論ですらないけどな
子供のままの人達のお勉強ごっこ 愛する人1人と赤の他人5人なら間違いなく前者を助けるけどな ttp://comisoku.com/wp-content/uploads/2013/12/1eef5986da4b750d982b4ef1f4e10e69.jpg >>44
しょうもないんやろな
三流殺戮映画の方が遥かにマシ まず時を止めて6人救出します
そしてトロッコの進行方向に嫌いな奴を6人並べます
これで辻褄が合う 易の「天下同人」だっけ
君子は自分の家族の命のために軍を動かしてはならない、ってやつ
これは実際に戦史でいくつか取りざたされる例はあるわね >>21
中卒集団就職して弟を医学部に入れ息子を幼稚舎に入れた森進一を見習え 北●銀行に就職したとき最初の集合研修で似たようなやつやらされた。俺はアホかと言ってそこだけプログラムを放棄。ところがほかの奴らは嬉々としてやってんの。発表のときに
おまえらおかしいんじゃね？銀行員は神様かよ
って言ったわ。クソ銀行、株価１００円割れるだけのことはあるわ。30年前の話。人事の奴になんこれゆうたら
みんなそれぞれ考え方があるのを知ってほしい
まじ脳味噌膿んでる 設定に合理性がなく、理不尽すぎる。馬鹿じゃないの？ 人間は日常こんなこと考える必要は全くないな
必要ないというより考えてはいけない >>56
銀行の仕事でそれ決裁する意味をわからんかったのね ちなみにこういう設定の正解をお医者さんに聞いたら、くじ引きだそうな >>48
なんかシュールで笑える。
バイクで走ってたらもっとシャツやズボンの裾なびくって >>1
小６と中学生だろ。 これくらいのテーマ、普通に議論するんじゃね？
＞児童の保護者から「授業に不安を感じている」
こんな事を問題にする保護者に不安を感じるわｗ 縛られてるのがお前等のような死んだ方が良いゴミなら進んで5人犠牲にする
そうだろ？ >>53
そういう人間にならない為の授業だからもうそういう人間になってしまった者にはまるで理解できないんだろう >>41
こんなもん数字の問題じゃなくて常識の問題。
１人と５人なら５人のほうを助けるべきなのは知能のある人間なら当たり前の答え。
知能が足りないからこんな簡単な答えもわからない。 >>60
人はただの数じゃない、くらいは理解してもらいたい >>56
それが正しいわな
出題者は何様やねんが真っ先に来るはずや
如何なる答えでも点数に影響しない前提で無いと成り立たんから、答えは
お前何様やねんになるよな >>32
それは基地に着陸を許可する方が確実に大勢が助かるんだから
この問題と本質的に違っていて、比較にならない。 昨日やってたダークナイトでもあったな
客船が２隻あって片方は金持ち集団、片方は囚人集団が乗ってる
両方に爆弾が仕掛けてあって相手の起爆装置を押した方が助かる
囚人は即座に起爆装置を海に捨て、金持ちは誰も起爆装置を押せなかった >>61
こんな単純ちゃうやろw
もっと要素多いわ >>38 同感。迷う奴の気が知れない。
何もしなければ5人死ぬ。殺したのと一緒 >>61
それは正解じゃない。
倫理が権限の下位にあるからバブルが起きた。
今業界ごと消えようとしてる つーか元ネタは線路上で仕事しててトロッコに気付いてない作業員とかそんなのじゃなかったっけ？
>>1だと縛られて線路に横たわってる人になってるから「助ける」感が強くなって
また考え方が変わってくるんじゃないかなと思わんでもない >>38
一方の1人がお前の最愛の人間でも他方の5人を助けるのか まあ、絶対的な正義なんてものは無いってことはわかるね。
もし、一人の方が自分の子供だったりしたら
また状況が変わるし。
結局行動すると、誰かに感謝されるが誰かには恨まれるかもしれない。
全員が納得する対処なんて殆どない。
だから自分から正しいことをしたなんて言う人は信用ならないね。 これ死ぬのが100人であろうが1000人であろうが
人殺しは絶対にしてはいけない。 >>43
こういう体制側とか言ってる時点で知能の低さが炙り出されてる。
知能のある人間なら小学生でも出せる答えを正解がない！答えはないんだ！と知性劣化させてる
からこういうアホになっちゃうんだろうね。
１人よりも５人を助けたほうがいいなんて簡単な事本当にわからないの？ >>66
そう 数に必ず力があるという思いこみがあるのよねw >>38
ところが、実際に実験してみると「何もしない」 つまり、５人死ぬ選択を選ぶ人が多い
俺が大学の頃に知った話だと、アメリカとイタリアでは７割超えてた（確か、母数８千弱）
日本でもほぼ同じ割合で「何もしない」が選ばれてた
１割５分くらいの人が、無回答か無効な答え（「自分が犠牲に～」「何とかしてトロッコを止める手を～」とかいう別解）
一人を殺す方にトロッコを切り替えると答えた人は２割も居ない
お前が知らないだけで、世の中の８割以上の人が 「お前にとって『非常識』な人間」なんだ
気を付けて生きろよ、少数派 瀕死のジジババ100人と赤ん坊一人なら？
だから属性を論じてはいけない。その時点で詰む。 >>75
功利主義者が陥る罠に見事に嵌まってんのな 状況によって答えが違うんだから
そんな事は今考えるべきじゃない そんな…私だけが…死ぬわけが…ない。
カミーユ・ビダン、貴様の心も連れて行く！ ハンドルを切れば人一人殺してしまう
ハンドルを切らなければ5人死んでも関わりのない話
厄介な事には関わらないこれ大事 >>82
こういう人が、心中で子供殺したりする。
親なしで苦しい思いして生きさせるのか今殺してあげるのか
どちらがこの子にとって幸せかと本気で選択する。
そして自分は死ねなかったとか言う性格の人。 >>72 よく分からない。説明が下手
＞相手の起爆装置を押した方が助かる
誰が持ってるの？相手の船のをそれぞれが持ってるの？
＞囚人は即座に起爆装置を海に捨て
どっちの起爆装置？
＞金持ちは誰も起爆装置を押せなかった
貧乏人は押せたの？ >>75
で、積極的に1人を殺しに行くと？
スルーして見殺しが一番だな どっちかを選択するんじゃなくて、
どうやったらみんな助かるかって設問ならよかったのに 助けられる人数だけで判断するのがまさに功利主義的思考。
だが功利主義者はまさに功利主義が重視している個人の自由な領域を結果的に制限してしまうという矛盾にぶつかる。 >>86
実際としたらトロッコ到達までは1分もないやろ？
その時間で議論せんと意味ないわな
時間たっぷりならなんもしなきゃええんやから 右には5人、左は崖（で自分が死ぬ）とかの方が議論になったんじゃね？
主旨が変わるかもしれんけど >>81
縮図だからな
1億人を助ける為なら1人を殺していいのかって数字をいくら変えても話の内容は同じだろ 「この人を殺せば他の多くの人が助かる！殺すべきか殺さないべきか！」
っていう局面だよ。
絶対に殺していいはずがない。 >>95
上手く説明する必要なんかねぇよｗ
興味あるなら映画見ればいいだけ >>75
そう。これが当たり前の答え。
まあアメリカ人レベルならこんな答えすら出せずに困惑してもしょうがないだろうが、
せめて２０００年の歴史を誇る日本人ならこの程度のこと0.3秒で小学生でも正解を
答えてほしいよね。 >>77
昔、諸井薫という人が書いてた
バブルの最中に某銀行頭取が「このままでは日本は大変なことになります」と青い顔で言いに来たと 政治の世界では一人殺すが正解
キチサヨはいつもその一人分を責める >>76
そこの前提を理解できることがイデオロギーを分けるね タイの鍾乳洞の救助で一名なくなったけど
あれは12名くらいが遭難してたんだっけ？
仮に遭難者が1人だったら何名もで危険な救助にはいかない？ >>82
何も知らないからそう判断できる。
もし、１人の方は5人の幼い子供を持つ母親。
5人の方は殺人事件を犯した犯罪者たちだったら？ とっさなら切り替えるだろうな
考える時間があるなら顔ぶれを見て決める
人間は平等じゃないというオチ >>87
属性を隠して議論して答えを出しても、
属性が分かった途端に変わるような答えではそれは正しいとは言えない。 >>110
権限と責任の違いかな
広告代理店は知ったこっちゃなかったろう みんな想像力が足りない
命を助けたところで餓死するだけ
多くを楽にしてあげるのが正解だと思う 何もしない
元々5人はそういう設定だから。自分の意思でハンドル切ったらそこに責任が発生する。 >>86 いや、少数だからと言って間違っているわけじゃない
そんな無関心主義がまかり通るのはおかしい
君の数字が正しいのなら
「バカばっか」と言う結論にならざるを得ない 5人は90歳超の老人
1人はJCでした
キミならどうするw >>108
良いのか悪いのか
なぜ良いと思うのか悪いと思うのか
そういう話し合いをさせたいだけだろ 社会でもよくあることだよこれ。
このままでは皆がやられる、おまえが犠牲になれ、グサッ
みたいな。
皆を救うためだったんだから仕方ないのかどうかというと
仕方ないはずがない。 >>118 責任？違うだろ
自分の行動が5人助けたんだよ レバーを引けば、死なせる対象を自分で選んでしまったことになるんだよ。
そして、その決断ができる人は少ない。いくら利害と言っても。
レバーに触らなければ無関係でいられる。
が、レバーを引いた場合確実に関係者になる。 >>78
そう元ネタ違うよね
何にもしないと30人？乗りのトロッコが転落し自分が介入するとトロッコは助かるが別のルートにいた作業員がやられるみたいな話だった >>79
最愛の人が乗ってるとかはそれはまた別の問題。
もちろん正解は５人のほうを助けるのが正解だが、問題はその正解を実行に移せるかの
個人のレベル問題があるからね。
人間は正解通りには動けないから。
人間は盗みもするし、暴行もするし、いじめもするからね。
ただ正解は変わらない。 >>82
おまえのように日本の法律運用に従う気がない自己中心的で公権力を認めない輩は排除しなければいけないから早期発見の為にやってるんだゾ
この場合の正解は「然るべき機関に通報して指示を仰ぐ」だゾ
哲学的な思考実験でポジショントークで大人が遊んでるんじゃなくて義務教育での授業だから察する事ができない輩は矯正できなければ排除だゾ 小学生の教育には思い切り適してない
こいつなら犠牲にしていいという考えがイジメにつながる >>105
はい！先生。ボクは5人助けるほうを選びます。なぜなら、そのほうがたくさんたすかるからです。
まあ子供レベルの答えですな。 何か悪いことをしていて、それが見つかりそうになってさあどうするという時に
Ａ君がやりました、Ａ君に命令されました！ほんとうです！と口裏を合わせれば助かって
Ａ君一人刑務所に入ってめでたしめでたしだけど
それはやってはいけない。 人じゃなくてなんか他の動物にすればよかったの？
あほくさ >>119
「何をするか決められない」っていうのに嘘はない。真なんでしょ 右折車に当てられて園児たちに突っ込んだＢＢＡが居たが
あれは避けずに右折車のほうに突っ込むのが正解だ ―――詭弁１５か条―――
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
――――――――――
双方をけしかけて、対立させ漁夫の利を得ようとする
創価の手法か？
相手を悪いと思い込ませる
被害を与えさせるのも対象
消しこみに相手を悪いと思い込ませ
両方を消す
数多くある匿名掲示板の内、２ｃｈ特有の名物というものがある。いや、正確には、２ｃｈと何がしかの提携を結んでいるサイトでも見られる名物だ。
その２ｃｈ名物とは、『コテハン叩き』といわれる個人への執拗なリンチだ。
この『コテハン叩き』の中でも回転数の高いものは、“祭り”と表現され、実に悪質なリンチが行われている。
２ｃｈは、このリンチが度々盛り上がり、アクセス数増加の貢献をはたいている。２チャンネラーの中には、このリンチが楽しくて、２ｃｈを利用する者がいるほどだ。
しかし、これはあくまで、２ｃｈや提携サイト特有の現象である。他の匿名掲示板サイトでは、ほとんど見られず、また生じても長期化する事もない。 >>59
元々、非常に非現実的な前提だから、ここで出した答と現実での決断は事実上関係がない。
だから、ここで正しい答は、どういう決断をすると答えるかではなく
「自分はこの問題なら、○○という選択をする。
ただし、問題自体が極めて非現実的な設定なので、ここでの答は現実世界における決断と
なんら関係がない」
と断りを入れることだろうな。
決断自体はどう決断しても関係ない。
この問題を授業で取り上げることはどうでもいいんだが
取り上げた人が、「この問題をどう扱うべきか」を正しく理解しているとは思えない。 では、なぜ２ｃｈでは、このような悪質なリンチが起き、長期に渡って続くのか？
それは、リンチを盛り上げ、長期化する為に、“煽る者”がいるからだ。
リンチの兆しや可能性が見える度に、リンチに参加する“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。
㈰発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
㈪痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
㈫挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
㈬たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
㈭Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
㈮ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
㈯時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。
いずれも、リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。
このパターン化された煽り方は、他のサイトで生じる個人叩きと比較してみれば、２ｃｈや２ｃｈ関連のサイト特有の煽り方である事は容易に知れる事だろう。
そして、このパターン化された煽り方は、「煽り方が人為的だ」という疑いを生み、2chには専業煽り屋がいるという指摘が、幾度もなされてきた。
そう、このパターン化された煽りを行い、個人へのリンチを煽っている“煽る者”たちこそが、２ｃｈの工作員＜プロ固定＞たちなのである。
２ｃｈのリンチが原因で、自殺する者、引きこもる者、カウンセリングを受ける者、狂い出す者が沢山いる。
特に、ネオ麦茶少年が、狂いだし、バスジャック事件を起こしてしまった話しは、余りにも有名だ。
その為、２ｃｈでは、『コテハン叩き』は削除対象となっている。
しかし、現実には、回転数の高いリンチは、絶対に削除されない仕組みとなっている。
ある時は、「依頼場所を間違っている」「依頼の仕方が間違っている」と難癖を付けられ、たらい回しにされた挙句、遂には、「しつこいから」という理由で無視を受ける。
或いは、『削除ガイドライン』に触れていないからという理由で、公然と却下される。（特に、元削除人・削除忍は、必死に嘆願する依頼者に対して、せせら笑って拒否していた事で有名だ）
例え、依頼場所、依頼の出し方が正しく、『削除ガイドライン』に触れていても、「しばらく様子見で」と曖昧な対処を受ける。もちろん、様子見から削除に移行する事はない。
当たり前だろう。
アクセス数を稼ぐのに都合の良いリンチは、２ｃｈ自身が、プロ固定に煽らせているのだ。削除などするはずがない。
ちなみに、昨年も、２ｃｈのネットウォッチ板でリンチを受けていた女性が、自殺をする事件が起きている。
以下は、彼女に関して綴ったキララ氏の文章である。（ソース元は既に破壊） ///////////////////////////////////////////////////////////
ネット上のとある場所で、いっとき接点を持った引きこもりの女性がいた。
その人が、今月に入って自殺してしまったという
お知らせメールが共通の知人から届いた。
残された彼女のＨＰにある掲示板を読むと、亡くなる数ヶ月前に
彼女の個人情報がアダルト系掲示板に晒されたらしいことがわかった。
それが直接の原因かどうかはわからない。けれどもイタズラ電話や
心無い電話に対して精神的にかなり参っていたようだった。
同じくＨＰに置いてある最近の詩は、絶望的に暗いものばかりだった。
掲示板の内容と詩の内容から察するに、「友達」だと思っていた人が
彼女の携帯と家の電話番号をアダルト系掲示板に書きこんだと
疑っているようだった。真相はわからない。ただ、家の番号まで
知っている人は、かなり限られていたのではないかと思う。
「ずっとずっと子供でいたい」と、彼女は書いていた。
ピュアでいたい、無垢でいたい、そんな切ない願いが垣間見えた。
でも、彼女の望む姿は「本来の子供の姿」ではなかったと私は思う。
彼女の見ていた「子供の姿」は、とある傾向の児童文学で作られた
《ニセッコの子供の姿》なんだと、私は思う。
子供は弱い。知恵も足りないし体も小さい。一人で出来ることは限られている。
だから、子供こそ、ずるがしこくて疑り深くてウソツキで二枚舌じゃないと
ならない。実際、子供と接していると、ほぼ90パーセントがクソガキだ。
子供は肉体的・精神的ハンデを克服するためには、
本能で生きなければならない存在なのだと思う。拒否したい人、
危険な人には全身全霊を傾けて憎しみをぶつけて、危険を回避しなければ
生きていけないのだと思う。反撃も本気でやらなければ、やられる。
本当の子供の世界はそういうものだと。しかし、引きこもっていた
彼女には、とある傾向の本の世界の子供の姿しか見えなかったのかもしれない。
彼女には取り巻きがいた。場を見ず意見を言う厨房な私は側近から
「彼女に直メするな」と言われたのを憶えている。だから私は遠くから
部外者として、訃報を聞いたのだ。
彼女はネット上でのガーディアン・エンジェルに神経質なほど守られていて、
腫れ物を扱うように扱われ、そこに「人生の救い」を見出していた。
居場所をネットに求めた彼女は、自分の外界との接点は、ＰＣのモニター
だ自分では思いこんで詩を書いていた。食って寝るという実生活、生きてる
という実感は、彼女にとって、詩の題材にはならなかったのだろうか。
……だからこそ、ネット上で裏切られたことに堪えられなかったのかもしれない。
個人情報を晒ししたヤツは、彼女の心の病気を当然知っていただろう。
病歴はＨＰに書いてあったからだし、彼女はそれを隠そうとしなかった。
当然、アダルトサイトで晒すことが彼女に与える悪い影響についても、
犯人は解っていたはずだと私は思う。
けれどもまったくの部外者である私には、どうすることも出来ない。
犯人を探し出し、相応しい重さできっちり罰する法も無い。
出来るのは、脳天がカチ割られるようなどえらい不幸が犯人に
訪れることを念じることだけなのだ。強く強く最強電波で。
そしてＨさん。次に生まれかわっててくるときは、どうかとんでもない
クソガキになってこずるく人生を謳歌して欲しいと思う。
そして、もし同様の過程を踏んで自殺に向かいつつあるヒッキーさんが
いるなら、この先を読んで欲しい。 ぼく しょうがくせい だけど ごにん の ほう しまつ するよ
だって ひとりじめ できるもん
いきのこった ひとは ぼくの どれい だよ どんな理由があろうと
無実の人を死なせてはいけない。
「５人助かる為だ許せ！グサーｯ！」というのが一番最悪の選択。
よく世間で言われる、無能な働き者ってこれにあたる。
自分は正しいと思って必死で行動し、めちゃくちゃにする。 >>133
幼稚園沿いにガードレールをつけると「誰も決めなかった」 >>85
それはその大学生が知能が低いだけ。
知能のあるなしは多数決じゃないからね。
１人より５人を助けるのが正解だし、それができない人間に人間社会で生きる資格はないよ。
日本人レベルなら小学生でも正解を出さないとね。 双方をけしかけて、対立させ漁夫の利を得ようとする
創価の手法か？
相手を悪いと思い込ませる
被害を与えさせるのも対象
消しこみに相手を悪いと思い込ませ
両方を消す
これだけでしょ、んで俺は創価学会に居たことあるけど
こんな密告くさいことすんの、フジテレビの蛇頭、左翼労働組合
あとシュタージ これの答えが出せない人は
無能な働き者予備軍だから気を付けた方がいいよ。 在日か帰化か韓国人かが居る方を捨て
居ない方を助ければ心が痛まない >>119
俺はどっちが正しいか、なんて言ってないぞ
そしてそれがまかり通っているんだとか、少数派が間違ってるとも言っていない
そういう小さな考えをしないでおくれ
これは「どっちが正解なのか」とか言う観点で見る話じゃないんだｗ
意見が分かれる議題があり、黒か白かで割り切れない考え方があるって話を、このトロッコ問題は提示している
まぁ、ほら
一見「同じ社会に暮らす」、同じ常識を共有していると思い込んでいる集団でも、極限状態でどっちがその人の考える「常識」「正義」なのかが分かれるってのは興味深いだろ？
お前から見て共感できない人間が多数を占めてるんだって分かっただけでも、この教材の意味がある、って考える事ができないか？ 普通に一人を殺すのが正解だろ
その一人が親や妻であってもだ >>129 文句あるか？
逆に言えば 初めにある通り「子供でも分かる」レベルの問題
分からないのは子供以下のおつむ 1人より5人助けられるならそっちの方がいいに決まってる。
だがその1人が自分にとって最愛の存在でありかけがえのない存在であったときにも5人を助ける結論を出さなければならなくなったとき、
自ら導いた功利主義的結論にうちひしがれることになるだろう。
功利主義は個人の自由な意思に基づき選択された幸福の総和を重視するが、
結果的に自らの幸福より多数の幸福の方が大きいときは自らその犠牲を払うことになる。
それでも犠牲をいとわないと言う人間は自由な領域を自ら束縛しているという矛盾にぶつかってしまう。 >>145
正解は正解として実際自分がそう動くかというと別なんでは
そんなこと山ほどあるだろ
体に悪いもん食べるとか >>150
上で書いたけど、目的は全員殺すだ
俺の経験したデータでもそれであってる 「勝手に条件を増やすな」とか「設定を増やさずに1か2のどちらかから選べ」って主張する人が多かったけど
その主張自体が「勝手に条件を増やし」「設定を増やし」てるんじゃないかね
もともと、どちらも正解ではなく、自分で考えて、その考えに至った理由を他人に説明する能力を養うのが授業の主旨なんじゃないかな >>150
この「正義の為だから仕方なかった、俺は正しい事をした」みたいなのが
一番無能。
ほんと気を付けて。 >>126
別でもなんでもない。
属性を無視して結論を出しても全く意味がない。 むしろその一人は誰なのか？
から命は平等なんかじゃないということをちゃんと教えた方がいいんじゃないかな
臭いものに蓋をして、なんでもきれいに語れるほど人間は尊くない 「6人とも殺す」ってのちょくちょくあるなｗ
馬鹿っぽいけど、設問には「行為に一切の法的責任問われない世界の話」ってあるから、「6人殺し」もアリっちゃアリなんだよなｗ >>142
この問題にどんな答を出すか、それはどうでもいいが
唯一やばいのは「この答が絶対正しい! 違う答を出した者は悪!」と決め付ける人だ。 政治家とその秘書の話の方がいいんじゃないかw権力者とそのステークホルダーを守って若者が1人逝くか権力者とそのステークホルダーがみんな捕まるかどちらが日本にとって有益か そもそも学校でやるなら答えを用意しておかないといけない
教師は答えを用意してあったのか？
ないなら学校でやる意味がない 誰か少数の犠牲により大勢の人が生きながらえる状況を無くすことこそ先進的な文明社会といえる
仮にそのような状況があるならば、人知を尽くしその歪な状況を変えなくてはならない
少数の犠牲により大勢を救うという考えは軍隊における思想であり
戦争においては非常に有益であることは確かだ で、ID真っ赤にしてるおまえらってガチの社会不適合者のサイコパスなの？
それとも暇つぶしでただのポジショントーク？ 外道リヴァイさんが尊敬されてるのは
「何が本当に正しいかなんて俺は言っていない。そんなことはわからないからな.....。お前は本当に間違っていたのか？」
って話すからさ 自分にとって生きていてほしい度を点数化し
5人の合計と1人のどっちか高い方を助ける
5人の中にマイナス1万点くらいのどうしても死んでほしい奴がいれば、
そいつが死ぬように選択する 人間の心の奥底にある身勝手さをテーマにしたものだからなあ
隠していたい人間は多いわｗ＞児童の保護者 >>110
わかってねえよ
公式にはアトキンソンと数人のみ
これはバブルですって言ったのはね。
ちなみに俺は銀行内で断言しレポートも出した。予言通りになったら経営陣は俺を子会社に片道左遷w。いなかったことに。まあ俺的にはその方が良かったをわだが。 ベストアンサーは「トロッコなんか怖くて乗れません」なんだけどな そんなもの教育する必要はない
軍隊に所属していないのであれば
各々の選択の自由の範疇である >>162
君の上の書き込み読んでみたけど
＞なんら関係がない」
って、悪いけど頭悪すぎ君。 >>161
でも問題には「5人を殺すか、1人を殺すか、どちらかしか選択できない」という前提があるから
6人とも殺すは答になってないんだよな。 そのままにして5人が死ぬことになるか自分が操作して1人が死ぬことになるかを選択せよって言う問題で
「周りに助けを求めることの大切さ」を理解して貰おうってのも凄いな
つか、こんな緊迫した状況だと周りに助けを求めても多分間に合わないし >>169
ほんとこれだよね。
小学生には衝撃的だけど
きちんと教えるのはいいことと思うわ。 >>174
ほらほら、そういう決め付けが一番幼稚なんだよ。 >>153 新たな条件を付けても意味がない
この条件下での功利主義的結論に過ぎない
条件が違ってくるのなら「うちひしがれることに」はならない
当たり前、だって条件が変わったんだからね
前提の違う問題で何時までも過去の結論を引きずる必要などない 答えを出すのが間違いで考え続けることが正解ってサンデル教授がどっかで言ってなかったっけ？ >>172
トロッコにブレーキを付けなかったor整備不良を放置した会社の責任とかだろう >>171
その話どっか残るとこで表に出してください >>161
トロッコわざわざ戻してまた轢くんか
楽しいなｗ 功利主義だと、５人を助けるが正しい
ただし、その場合レバーを引かなければならないから
能動的に一人を死なせてしまうことになる。
サンデルさんはこのことが功利主義の痛みどころと考え
例として出したんだろうな。 片方だけ生かすと殺人がバレるので口封じのため皆殺しだ 実際に困りごとがあった時に、このトロッコの問題を思い出してくださいっていう教育なわけで
なにが「なんら関係がない（ｷﾘｯ！」なんだかｗ
バカっておもしろい。 強いて正解を書くならば
「この様な意味のない問題を出すバカ教師がこの世から居なくなることを切に願います。」 >>181
管がLことって、心臓病つくりかよ、そのサンデルとかいうのただの殺し屋だな
チンポ あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか?
小学生「アンパンマンを呼ぶ！」
ＤＱＮ中学生「あぁん？トロッコごとき、俺のパンチで粉々さ！」 >>1
学校の授業でしょ？全員を助ける方法を考えるが正解
初歩的な引っ掛け問題 知らん人間が一人死のうが五人死のうがどうでもいい。だからどっちでもいい。 現実では
このままでは全員死んでしまうという時に
善良な心優しい人が「私が行って止めます」と行ってくれて
残り全員助かる事って多くあるよね。
いい人がそうやって決断してくれるからってずるがしこい人がのさばって良いわけではない。 授業をしたことで、周りに助けを求めることができる児童が増えたことと比較した方が良いのだろうか >>180
前提が違うというのは反論にもなんにもならない。
なら最初から属性が分かっている問題ならどう答えるよ。
最初の質問に属性がないことを奇貨として都合のいい答えを出してるだけ。 >>198
うちも迷わず即旦那だけど
嫁はやった事を一生絶対誰にも言わないｗ
そういうことだよやってはいけないこと。 これ少しアレンジして、おもちゃのトロッコにウンコが山盛りってやれば問題にならなかったんやないか 片方の船に300人、もう一方の船に200人。総勢500人の乗員乗客と、後は衛宮切嗣
仮にこの501人を人類最後の生き残りと設定しよう。
二隻の船底に同時に致命的な多穴が開いた。
船を修復するスキルを持つのは衛宮切嗣だけだ。
さてキミはどちらの船を直すだろうか。
「当然。300人が乗った船だ。」
キミがそう決断すると、もう一方の船に乗った200人がキミを捉えて、こう要求してきた
「こちらの船を先に直せ」と・・・さあどうする・・
「それは」
切嗣が見せられた風景、それは多くの人間が死んでいる光景
200人全てを塵殺する。正解。それでこそ切嗣だ これプラス自分の方に来るレバーが有った場合はそれを選ぶ人もいるんだろうな >>200
太平洋戦争で、日本国民を守ろうとして兵隊さんは戦って死んでったけど、逃げ回って生き残ったやつらが、その後の日本政府を牛耳ったんだよな。 実際の問題で考えた場合
利益を得るのか損をするかで答えは変わる
生きるとは何かを問う宗教の問題ではないだろうか >>150
1人のほうは天皇陛下で5人側は飯塚上級と青葉と石橋と宮崎とキモトさんでも？ >>209
そうだね、それはその人の意思だからしょうがない。
だけど赤の他人に「おまえが死ね」という権利は絶対にない。
こういう話し合いができれば、小学生の議題としてとても有意義だと思うよ。
あの時話したというのを、一生忘れないショッキングな内容だしね。 >>202 おまえが何を言ってるか分からない
＞反論にもなんにもならない。 どの部分の反論？
＞どう答えるよ。 どんな属性？その条件でいくらでも即答する
＞都合のいい答えを出してるだけ。 なんの都合？ 縛られているのがそれぞれ「誰か」による
人数自体はあまり重要じゃない >>212
そうそうそのとおり！
そして生き残って帰ってきた特攻隊の方々をいじめてバカにして
自分らの方が偉いんだとやったよね。 ネトサポ５人 or 韓国人1人
俺は日本人だし、不思議だが迷わずネトサポ５人に死んでもらうな
愛国心かな？これって >>182
縛られて乗せられてるんだから、ブレーキがあっても意味がないよ >>221
朝日新聞とか電通の馬鹿には俺が韓国人なんだよな
韓国に秦の始皇帝あつかいとかなんだとかあったっけ
台湾人のだ、馬鹿 生き残った5人か1人と自分自身が正解
死んだ5人か1人は不正解
唯物論で考えろ >>217
レスを遡れば書いてあるよ。
属性の設定がない問題で1人を助けるか5人を助けるかについて答えを出したところで、実際に属性が分かった時点でいくらでも変わるような答じゃ意味がない。
最初に属性について設定がない問題についてどんな答えを出したところで説得力もないし、
属性の設定がない問題をいいことに属性を無視して功利主義的結論を出すやつの浅さな。 この状況なら自分の責任問題にならないからどちらでもいいのよ
現実は責任問題があるから一番マシなやつを選ばないと自分が滅ぶ 皆を助けようと思ってこの人に死んでもらいました！
どう？ぼく良いことしたでしょ？
っていう人が一番危険。
このスレにもいるからほんと気をつけて。 >>224
香港、韓国人の映画にある、対北朝鮮もしくか関連特殊部隊かよ
最後は同士討ちでみんな死亡 スクールカウンセラーが出てきて謝罪しろ！
普段は、子供たちの心のケアとかいって金稼いでるくせに、
逆に不安にさせるって、何なんだ！ >>209
いや「自分」が選択に入っちゃうと、損得の話になっちゃうからダメっしょ >>232
神戸で発生したこの実際のケースでは、阪神大震災で5000人以上が死んだ 人生には究極の選択もある。
教育として考えさせるのも良いことだと思う。
教師が非難されるのは間違い。 まあID:vcage1hg0みたいな浅いヤツと議論するのも暇潰しにはなるし、
こういう議論はできるだけ小さい頃からやっておいた方がいい。
助けられる人数で答えを出すことが結果的に自らを追い込むことになるということは、
人生を積めば分かってくる。 愛する１人
どうでもいい５人
５人には死んでもらおう(・∀・) その死体は、俺の大学におかれ、俺は死体のかおりがいまだに抜けない ID真っ赤にして吠えてた知能が高いと自称してる空気読めない ID:aTpWMVy90 はどこ行ったんだw
議論もできない程度の知能しかないから空気よめてない事にようやく気付いて逃げたのかな？ 普通は１人を犠牲にするけど、それが山中教授とかなら5人に犠牲になってもらうわ。
結局は誰なのかが問題。 単純なように見えて深すぎる
こんなの小学校だけじゃなく人間の議論としてありえない >>236
考えさせる意味で問題を出してもいいが
その場合「この問題に正解はない」と明言しておかないとな。 >>229
いや、あんたも何か鼻息荒く決めて掛かってるけどさぁ
殺人者になる覚悟を決めて5人を救う人がいたって別に構わんと思うよ
いろんな人がいるのが世の中だし、そういう人が必要になる場面だってあるだろうさ >>241
5人と1人の問題でもないし
それが誰なのかって問題でもない
ほっといたら自分は関係ないが
1人を選択したら自分が殺したことになる
これがトロッコの論点だよ 間違いなく何もしない一択だろ
レバーに気がつかなかったフリをして何もしない
自分が関わらなければ責任を問われることもない
わざわざ関わって死んだ一人の遺族に訴えられたら面倒だ
見て見ぬ振りをするこれが一番現実的な答え レバーに触らなければただの通行人
レバーを引けば殺人犯
さあどっち？ >>227 >答じゃ意味がない。
なんで？判断するのに条件が変われば答えが変わって当たり前です
条件が変わっても同じ答えしか出せないのですか？バカみたい
＞設定がない問題について
無ければ、それだけの条件として考えるのが当たり前でそこの先まで勝手に考えても意味がないこと
自分であ～だったらこ～だったら、言って答えを出さないのは無能。
＞属性の設定がない問題をいいことに属性を無視して
それが正しい。聞かれたことに答えただけ＝正しい >>248 私は「レバーを引けば」5人を助けた。と思うけどね >>1
誰も死なせはしないウオオオー(類例)皆で帰るんだウオオオー
ならば砕いてみせようこの一撃に我が生涯の全霊を掛けて！天に滅せいトロッコ！ウオオオー
俺、このトロッコを止めたら結婚するんだ…ウオオオー(類例)もうすぐ子供が産まれるんだウオオオー
ここ(トロッコ)は俺に任せて先に行け！ウオオオー(類例)○○が出る迄もありませんこのトロッコは私が止めますウオオオー >>247
その5人の中に権力者等、地位の高い人間がいたら
気がつかなかったフリしても間違いなく遺族に訴えられるわな
そして大金かけて雇われた弁護士と裁判で争うことになる >>241
>普通は１人を犠牲にするけど、それが山中教授とかなら5人に犠牲になってもらうわ。
「普通は１人を犠牲にする」のかどうかが
トロッコ問題の議論なんだが 実社会と違い責任問題がないなら自分の好きな方を選ぶだけになる
もし死んだ人数分の罰があるなら5人を生かして言い訳をつくるね
設問では社会的な責任が来ない特殊な環境だろ
そんなものどうにもならないから好きにするだけ >>242
なんも深くないやろ
典型的なカルト手法や
かかる人は簡単にかかる ジョンレノンが生きていれば何百曲の名曲が全世界を潤しただろう
俺らが何百人生きてても歯車でしかない >>236
これは印象付けるために死を持ち出してるだけで何が正解かわからない選択を迫られる場面は生きていく上で少なくないからな
そういう場面に出くわした時に独りよがりで結論出さずに周りの意見も聞けって話なんだけどな >>253
>その5人の中に権力者等、地位の高い人間がいたら
>気がつかなかったフリしても間違いなく遺族に訴えられるわな
>そして大金かけて雇われた弁護士と裁判で争うことになる
どういう根拠で訴えられるとあんたは思うの？
そこをあんた自身が明らかにする事が「あんたが議論に参加する行為」となる クレームを入れた保護者たちの意地悪な顔が目に浮かばないか？ >>246 非常に分かり易い
答えも明瞭。5人助ける >>257
じゃお前がここの住人全員を納得させる答えを出してみろ >>236
他人の人生に干渉する必要ないけどな。
この問題を辞退しないってのはそういうことやろ >>255
>設問では社会的な責任が来ない特殊な環境だろ
あんた自身が「社会的な責任」がどんなものであるかを語るべきだろ >>264が一人で死んでくれるそうだ(´；ω；｀) >>253
訴えられても間違いなく負けないよ
日本は法治国家だからね
大臣や権力者を殺そうが、名もなきホームレスを殺そうが一人に対する殺人には変わらない
たとえ方が誤解を招くかも知れないが大臣を殺したからと言って2人分とか3人分にはカウントされない 質問が問題だったんじゃなくて、
回答のない問題を出して生徒にマウント取ってネチネチやるような
教師の性格の問題だったんじゃねって思うわ
この程度の質問で保護者に苦情と名だぶんないだろ >>263
出題者に諭して退出。
ハナから相手にしない。 >>262
>答えも明瞭。5人助ける
なんで5人を助けるの？
死なないで済んだはず人があんたが手を加えた事によって死ぬんだぞ？ >>262
素晴らしい
意志の強い人間はほぼ例外なく5人を助けるらしいね >>270
本当にその通りなら、上級国民は云々なんて話題は無いはずなんだがな・・・ ここで「俺が超能力でトロッコを弾き飛ばして全員無事」とか答えたら
スクールカウンセラー（笑）の人はどうするんだろうね
キレ気味で「そう言うのは無しで」とか言いそう なんだ小学校低学年かと思ったら
小5～中学？ それぐらいになったら、こんな問題ぐらい考えさせてもいいわ
むしろやらせろ >>212
実際には日本人同士の戦争だった臭いからな…。
津山事件はその状況を傍証するに余りある事件だって。
wikiによれば23軒で117名が住んでいた、とあるけど、
航空写真見た感じじゃ本当に小さな家ばかり。
最近の中東みたくせまーーい小さな家でいろりを囲んでずっと
家に5人6人ずっとウロウロしてた感じをイメージすると・・・・。
でも周辺見た感じじゃ、畑の面積はそれほど広くないのにあの大人数を
食わせてた訳だろ？
もしこの状況が日本中で起きていたとしたら…。
家では嫁や子供がネズミみたく子供をゾロゾロ増やし続け、
食い物の取り合いと餓死との隣り合わせ。役人やらあちこちで詐欺の横行は
当然あっただろうし…。
この状況で、次男以降は戦争に出させます！となれば、一家は負担が
どかっと減って大喜びって感じはするよな？ 五人を救助するのは骨が折れるからな
一人の方にポイント変えて…全力で一人を助けに行く >>271
殆どの社会の問題には決まり切った回答なんかない
学問としての数学でも然り >>275
現に上級国民殺した奴いたじゃん
どっかの元次官だっけ
死刑にはなってない
普通の殺人 >>280
>一人の方にポイント変えて…全力で一人を助けに行く
助けることは不可能って前提での話だよ >>257
あまりに非現実的な状況を設定して、かつ常識的な解決策は全部「それは認めない」と最初から拒否して
そして自分が用意した、あまりに非現実的な二つの選択肢を無理矢理選ばせているわけだからな。
だから、とりあえず答えた上で「ただし、現実とはあまりにかけ離れた問題なので、現実での参考にはまったくならない」
と断りを入れるのがいい。
どんな答を選ぶかは正直重要ではない。 >授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
5人か1人かを選ぶんじゃなくて第三の選択肢もOKってこと？
レバーを真ん中にすれば全員助かる的な？ >>271
この手の質問はしたらアカンって教わらんのかなって思うわ。
低俗すぎるやろ。 >>264
お前一人じゃ無理だｗ
．．．だが、俺と二人ならどうかな？ >>284
それでもその意思を示す事に意義があるし
そうしなければ自分を納得させられない >>273
医療現場のトリアージも助かる可能性の低い人を放置して、助かる可能性の高い人を助けるんだぞ？ 海外留学した奴がアメリカじゃこんな事をやってる
日本は遅れてる、直ぐ導入しよう、、なんて真似た結果がコレ
カウンセラーなんて名ばかりで経験もなくやる事が学生のレベル >>273 なるほど そうか
でも何もしなければ助けられる命を殺したことになる。 >>270
いや起訴の時点で出来レース確定だから無理じゃね？
実際は遺族感情に配慮アンド点数稼ぎで書類送検されてからの不開始とかでお茶濁して終わるだろうけど >>286
>周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
出題した学校教師も
この問題の真意を分かってなくて草 ・人道的ならレバーを変えて５人助ける
・法的なら何もしないで成り行きにまかせる
・現実的なら価値のありそうな人間を助ける
この３通りだな >>285
だから退出がベストなんよ
失礼な奴が同席したら取るべき行動の一つやからな >>277
「牙突ではじきます！」「刀はありません」
「じゃあ二重の極みで」「トロッコとスイッチは離れていて間に合わない」
「アバンストラッシュ飛ばします」「剣ねえっつったろ」
「ザ・ワールド！」「５秒で間に合うわけないだろ」
「あれもダメこれもダメ、先生はなにがしたいんですか！」
「常識で考えろってんだよ！」「常識的に、、ありえない状況なので失題ということで」
「あーいえばこういう・・」「ゆとりなめんなよ？」 >>292
>医療現場のトリアージも助かる可能性の低い人を放置して、
>助かる可能性の高い人を助けるんだぞ？
トロッコ問題はどちらも助かる可能性は一緒だよ でも、こんな映画とかアニメみたいなシチュエーションを出しておいて
>>277みたいな映画やアニメみたいな解決方法を言ってキレられたら
それも酷い気がする 教育機関から徹底的に在日コリアンを排除しないと、こういう卑劣な事件はなくならない >>298
だからそれ答えてないだろどこまで馬鹿なんだｗ >>295
無理だろ
何の罪で起訴するんだよ
殺人はもちろん無理だし、過失致死も無理だよ
そもそも何の行動もしてないんだから 飯塚１人と署名40万人で40万を犠牲にするが解答ですね >>291
うん、別にそれでもいい。
とにかく、どう答えるか自体は重要ではない。 >>297
なんの関係もない（その場にいない）もあるで >>297
>・人道的ならレバーを変えて５人助ける
>・法的なら何もしないで成り行きにまかせる
なぜ5人助ける事が人道的なんだ？ 自分が助かりたい奴はそのまま5人のほう突っ込むんじゃね？
その方がトロッコが安全に止まる可能性は高いような >>294
>でも何もしなければ助けられる命を殺したことになる。
何をしてもしなくても人が死ぬ事自体は変わらないんだよ >>308
１人助けるより５人助ける方が公平だから >>303
だから、出題者がクソですが答えなんよ
どっちか殺せやぞ？
なんで殺さなあかんねんなw
出題者が黙れば済むだけやろ
そういう問でもあるはずやし 全員知らない人なら一人だけ死ぬようにレバーを動かします
知ってる人が居るなら一番大事にしたい人が含めれてる方を残します
おれは自分にとってこれ以上良い選択は無いと思ってる >>309
分岐点にいるからトロッコには乗ってない 京アニの犯人を高度な治療するって決めたときはもっと複雑な条件だったんだよな >>295
>いや起訴の時点で出来レース確定だから無理じゃね？
それは日本の司法制度が閉鎖的なだけであって
トロッコ問題の本質と関係ない
そんな事言いだしたら「理不尽な権力者に理不尽な事をされるぞ」となって
どんな事も肯定可能になってしまう >>294
世界で飢餓や貧困で死ぬ人間は、何もしないお前が殺したことにるんだな？ >>304
だから起訴されてる=固められてる訳で捏造でもなんでもありだし
実例も片山ゆーちゃんの遠隔操作であるし >>299,>>301
そう、だからこういう問題は扱いが難しいんだよ。
想定した以外の答を認めないなら、想定した以外の答が不可能なように
あらかじめガチガチに設定を決めておかなくてはいけない。
「ポイントを変えなければ五人は必ず死ぬ、助ける方法はないものとする」
「ポイントを変えれば一人は必ず死ぬ、これも助ける方法はないものとする」
「選択できる行動はポイントを変えるか変えないかで、それ以外の行動は不可能なものとする」
「ポイントを切り替えることができる人はあなたしかいないものとする」
「切り替えた後でどちらかを助けに行くような行動はとれないものとする」
「片方の五人も、片方の一人も、自力で脱出することは不可能とする」
「六人は全員あなたの知らない人物で、あなたとなんの関係もないものとする」
「以上の前提の理由を問わないこと、とにかくそういう前提である」
これくらいガチガチに前提を固めておかないといけない。
別解が出てから「それは認められない」と後出しするのは非常に見苦しい。 >>312
現実に企業ではこのテの問題に強い奴ほど需要がある！
・・・と、いう訳でもないけど。
つまり、生徒の取った「問題が適切でない事を親にチクって
社会問題にし、教師の責任問題に発展させる」が正解だろうな。この場合はｗ >>311
>１人助けるより５人助ける方が公平だから
正しい理由は間違ってないから、みたいに説明が堂々巡りになってる。
なんで公平なの？ >>311
自分の行動の結果で人が死んだらたとえ一人でも殺人だぞ
助かった五人がかばってくれたとしても確実に刑事事件になるし、民事訴訟もある
何もしなければ何の罪にもならない >>245
キミ気持ち悪い。
文章でこれだけ気持ち悪く書けるって一種の才能だね、生まれつき。 >>312
それを答えるのがこのスレ
そんなの答えじゃないからお前はこのスレにいる必要がないだけ マサチューセッツ工科大学が世界中で取ったアンケートによると
日本人は世界で最も数より質を重視する傾向にある
つまり何人助けるかよりも誰を、どういう人を助けるかを考える レバーを引かなければ不可抗力だけど引けば故意になるわけだ
面白いな >>278 俺もそう思ってた
が、スレ読んでるうちに考えが変わった
こいつらの大半大人になっても思考実験という概念が把握できんのだもん
ツブがそろってる私立ならともかく、公立の小中学校じゃ無理だろう >>300
より多く人が助かる手段がトリアージだから、トロッコも同じだよ
5人を助けるために1人は見捨てるんだよ >>325
いやここは小中学校が保護者に謝罪したというニュースのスレだがｗ >>319
それそれ
クソ設問なんやから、それ相応の理論を構築して見せろと。
思いつきで人様にしていい質問じゃないよな。 小中学校て数学理科以外はほんとどうでもいいことしか教えないよな >>331
だからお前はもう関係ないじゃんｗ
勝手にこのスレから出ていけばいいだけ >>327
その通り
未必の故意という考え方もあるが、この場合はどちらにせよ人が死ぬんだからもう五人の方は見なかったことにして何もしない 何で積極的に関わって手を汚すの？
その様子を写真撮ってレポート書いて、そういうことで金稼げばいいじゃない
マスコミのように。 自分が体を張って全力でトロッコに向かっていけば自分以外は誰も死なない まぁ、これは突き詰めれば選択を迫られた貴方が何になりたいのか？を問いかけているんだよね。
故に正解は無い。貴方自身の問題だから トロッコに誰も乗ってないなら
服脱ぐ等手持ちのものトロッコの前に放り投げて、
脱線を狙うって回答も有りか？ｗ まだ早いなと思うだろ？
でも大人になって思うのは、こういうことを教えてもらえなかったから
俺らは高校ぐらいになっても世間知らずの馬鹿のままだったんだと
今の子はYoutubeとかで、いわゆる「子供に見せたくない物」を観てるから、早熟出来てうらやましいなとも >>330
>より多く人が助かる手段がトリアージだから、トロッコも同じだよ
>5人を助けるために1人は見捨てるんだよ
違うよ
医療の話に人数の多い少ないは関係ないだろ >>322
例えそうだとしても、おれはおれの命の価値観に基づいて行動を変えるわ
全員知らない人なら一人だけ死ぬようにレバーを動かす ありったけの魔力をつぎ込んだ攻撃魔法でトロッコをぶっ飛ばします >>329
私立：「時間の無駄。却下。それより中間テストを・・・」
公立：「そりゃあ５人助けるフリをしつつ、５人と一人で争わせて
自分は調停役に徹する事で安全を・・・ウンヌン・・・」
この差は無いようで果てしなく大きいｗ つかこんなことでクレーム入れるバカ親ｗｗｗｗ
もう電話とかすべての(5ch以外)は相手に完全に個人情報がわたるようにしろよ
何処何処の誰々さんからの意見です
ってさ ようするに正解なんか出ないんだよ
豚のいた教室と同じ >>336
IDも見れないのか周囲全員に噛み付くスタイルなのかどっち？ つかこんなことでクレーム入れるバカ親ｗｗｗｗ
もう電話とかすべての通信手段は(5ch以外)相手に完全に個人情報がわたるようにしろよ
何処何処の誰々さんからの意見です
ってさ >>344
本質がわかってないのはお前
せっかく３つも選択肢用意したのにｗ >>319 >>332 それじゃあ物理の問題に何も答えをだせない
勝手な条件を付けて問題にケチ付けてるよう
何も書いてなければ、書いてなくてもそう考え答えを出すべき >>334
>人数が違うでしょ？
だからなんで敢えて手を加えて人数の少ない方を犠牲にすることが正しいの？ 線路に縛られてトロッコが暴走なんて悪意と殺意がありすぎ
無事だったほうも選択した自分も生きて帰れるとは思えない >>214
そこまで価値の差があるなら5人だが、パッとその場で分かるのかね 倫理観を捨てると答えが明白だし、実際の大人の答えが自ずと出る。
一つだけ条件で分岐するが
条件１：解答まで許される時間があまりない場合、罪に問われないなら無駄なことにかかわらない
「何もしない」
条件２：解答まで許される時間がある場合、将来に最大限のプラスになること模索して選択
５人にしろ一人にしろ後で「利益を享受できる方」を選ぶ >>325
パワハラ気質のある奴がパワハラを受けるってよく判るわ。
こんな質問パワハラ以外の何物でも無いのに、それに気づかないってな >>350
ＩＤなんか見てねぇよアホなのかｗ
俺にアンカーつけてるお前に返してるだけ >>316
義務教育でこーゆーのブッ込んでくるのは社会不適合者を早期発見する為だからアンタの答えが正しいんよ
んで、理不尽云々は諦めて迎合するのが求められている答えじゃない？
傍観して全てを受け入れ諦めてくれる歯車以外は不要な訳で 前スレ988さん
>必要がある場面では言うし、必要なければ言わない
必要な場面に直面すればはっきり言う
ハゲやデブを指摘する必要のある場面がどこかは知らないがな
それまんま今回の件で小学生がトロッコ問題を受けなくていいということでしょ
だって小学生にトロッコ問題が必要かどうかなんて現時点ではわからないしトロッコ問題が必要な場面なんて小学生が出くわすわけないし >>356
ギャングの刑場だよなあ。
見つからないうちに逃げないと引かれる側になるよね >>358
>解答まで許される時間がある場合、将来に最大限のプラスになること模索して選択
>５人にしろ一人にしろ後で「利益を享受できる方」を選ぶ
どちらも利益は享受出来ないとしたら
どっちを選ぶの？がトロッコ問題 トロッコを倒すか脱線させるよう試みるって選択はないの？ >>330
元の設問だと
「全くの健康体一人と瀕死の重病人5人」
．．．って選択もあるみたいだから、重傷者と軽症者の選択って仮定もアリか
ちなみに健康体一人殺害してその臓器を5人に移植するかどうか、っていうヒドイ問題ｗ
もちろん法律のない世界って前提 >>355
自分の価値観に沿って、少しでも多くの人が生き残れた方がまだ良いと思うから
対象に知人や偉人や犯罪者が混じっていて、それを認識できてるならまた判断は変わる
なぜなら人の命に対する価値はおれのなかでは等しくないから こういうのは流動的に問題変更して追い詰めるもの
５：１で５人でいいでしょと言われたら、５０：１にする、それでも放置して５０人死なせるなら５００人にする
どっかで回答者が「じゃあ切り替えて一人」と言ったら
「え？人数で判断変えるの！？ひどくね？５０はOKで５００はダメなの？なんで？」
と
上手く追い詰めて人間不信にする目的で使うもの >>319
スクールカウンセラーとしての答えは「周りに助けを求める」らしいから
あんまりガチガチに設定を決めるとこの答えが出なくなってしまうな
まあ、そもそもこの答えも後出しなんだけどね
漫画なんかで、どうすることも出来なくなってしまったってなったときに急に後出し設定が出て来て
窮地を脱するみたいなのと同じでずるい >>354
元々答えないやん
人様にしてはいけない質問しといて、しょうもない問答
カルトやカルト 不安を感じさせたからって何？
小学生に老後や病気、怪我などの将来の話もダメなの？
貴方は将来孤独死する可能性も否定できないとか言うのはイジメ？？ 小学校の道徳とか中学の小論文には明確な正解が存在する
桜の木を折ったら正直に言いましょうとかな
この場合なにを正解とするのかがわからん 縛られている５人が
津田大介、室井佑月、有田芳生、山口二郎、鳥越俊太郎だったら迷わない。
青木理、辻本清美、田島陽子、金子勝、金平茂紀が加わり
10人になっても迷わない。 >>370
助けを求められるくらい時間に余裕あるなら
一人の方に切り替えて、縛られてる人どかすくらいはできそうだよねえ >>375
お前みたいな危険思考が同類と思われるの嫌なんで
そいつら連れて日本から出ていってくれ >>356
間違いなくこの状況になった時点で詰みだよな
ブレーキ破壊済みで何故かアクセル全開になっている電車の運転手みたいなものだろ
しかも何故か線路の選択権が渡されていてわざわざ人を縛って置いてある
ここまでやるかと思うね 人の命は平等
ならば1命と5命は5命の方が重い
算数ができない人以外なら分かること >>375 私が縛られてる1人でスイッチ握ってたら、あっちが68億でも迷わない。
スイッチ押さない >>365
放っておくと５人死にます。あなたが関与すると５人は助かるが別のひとりが死にます。あなたはどう行動しますか？行動の如何によりあなたの今後の人生に影を落とします・・・ >>368
>自分の価値観に沿って、少しでも多くの人が生き残れた方がまだ良いと思うから
本当にそうかな？命の大切さに人数って関係あるのかな。
そのあんたの故意の選択によって、1人が死んで、その死んだ人のお母さんは
すごく悲しむよ。あんたが「5人の命が重い」なんていってレバーを引いたせいで、
その人は死ぬんだよ なので、普遍的な正解を見出だす人間がいたとしたらそれは限り無く純粋な心を持った子供なのだろうね。 引かない方がいいに決まってる
積極的に一人の死に関与することになる
引かなければ5人の死亡事故だが、引けば一人殺害の殺人だ >>381
その1命が、生かしておけば後々確実に6人以上の命を救えるような人でもそう言える？ こんな二択させるなら三浦綾子の塩狩峠を読ませとけばクレームゼロだよ >>365
どっちを選ぶかは人それぞれ
利益だろうが気に入らないから五人やろうがおk 条件の枠に収まってるやつは問題外だろ
そういうやつは、使う側ではなく使われる側で終わるよ。 >>384
うん、それを理解した上で多く助けられる方を選ぶ
それがおれの命に対する価値観だ
おれが何もしなけりゃ、5人が死に5人の親族友人が悲しむ >>380
その上、恐らくはアタマがレールの上やで
しかも動かせない
助けにもいけない >>384 押さなければ5人のお母さんがすごく悲しむ >>381
人の人生は一つとして同じではないのだから、1つの命が5つの命より軽いなんて証明はできないよ
人を単純な労働力と考えているなら、足し算でもいいけどな >>386
>「なにもしない」
俺自身もその選択をする。
ただその選択に対する典型的批判として、「5人を助けるほうが
より多くの命を助けることになるはずだ」というのがある。
この批判にあんたはどう答える？ 紙では１人と書くけど、実際はほとんどの奴が５人見殺しやろうな
だって動かしたら罪に問われるし >>370
学校の世界は本当に狭いからなぁ…。
あれじゃ自殺者がじゃんじゃか出て当然だとは思うわ。
最近知ったんだが…人が死ぬと都合が悪いからってんで、
ソックリの替え玉を用意する事が多々あるのだとか…
果たして、自分の同級はどこからどこまでが「本人」だったのかという問題が
出て来るんだよな…
絶対にやってはいけない「本人しか知らない事を聞く」
これやると本人である「証拠」を偽物が得て、どんどん連鎖的に被害者が増えるんだよな…
あーーやだやだ すげえな、ふと気付くと、自分はトロッコに乗って爆走していた。
目の前には分岐、1人を殺すコースと5人を殺すコースの2択である事が即座に理解出来、その選択は手元のレバー1つで出来る事も何故かわかる。
人を轢いた先には、何が待っているのか想像出来ない。
さあ、選べ。
という事だよな？ >>391
いわゆる魔法使いの手口な
俗性ある奴は魔法に掛からない
俗性ない奴は掛かる >>318
そういう非論理的な答えしか出せんのか？ この条件ならリアルで検証できそうだけど、やった奴いないの？
もちろん人形6体で >>392
>おれが何もしなけりゃ、5人が死に5人の親族友人が悲しむ
何もしないというのは、「運命に任す」、という選択でもあるのだから、
運命で死んでしまうのは、しょーがないんじゃね？ >>395
証明など出来ないし、観測者によって重い軽いの判断は変わる
だから自分の価値観に沿って行動すれば良い
おれは、対象が知らない人だとしたら、おれにとっては全員同じ命の重さだから5人が生き残れるように、一人を殺す 動かしたら罪に問われるし
この条件なら
問われない >>373
小学生に言う必要性がない
ハゲの人に面と向かってハゲと言う必要がないのと同じ 学校の授業で勉強の内容より
脱線した時の教師の何気ない会話の方が
良く覚えたりするな >>366
俺ならそうするわ
全員救ってヒーローになる 「何もしなければ、自分の責任では無い」ってのは、
それはそれで倫理観として問題が有るだろ。 >>387
5人助けたってことで情状酌量は十分あるだろうけど寝覚めは悪いね
縛られてんのが赤の他人って前提なら俺も引かない >>394
>押さなければ5人のお母さんがすごく悲しむ
それは「運命」だから、しょーがなくない？
誰かが死ぬのは運命で決まってるんだから。 つーか1人の方は天皇陛下です
5人の方はあなたの家族です
どうしますかって問題だろこれ 小学生の選択肢だと５人助ける方が正解なんだろうな
法的なことは問わない >>376
将来の不安を教えない事がホントに子供にとっていい事なのか？
そんな温室栽培教育されてた子供が社会に出たらチョットしたことで引きこもりになりそうｗ >>384
＞本当にそうかな？命の大切さに人数って関係あるのかな。
関係ある。
＞1人が死んで、その死んだ人のお母さんは
＞すごく悲しむよ。
すごく悲しむお母さんが5人より、1人の方がいいだろ？ >>405
それが、運命だとするならば、おれは運命を変えたい
自己中だがおれに選択権があるならおれの価値観で運命を変える >>403
このドッキリしたら、被験者にボコボコにされるやろ。 >>388
>>395
つまり人の命は平等というのは間違いだということだな 理性的に一人を跳ねろよw
倫理だの美徳だのワケワカメなこと追求してんじゃねーよw 5人の親の心の痛みと1人の親の心の痛みはどちらが重いかという選択
レバーを引かなければ殺人行為にはならないがたとえ事故で片付けられても5人の親からは一生恨まれる >>417
不安なんて教えんでも感じてるやろ
それに、この問題にそんな意図ない
ただのパワハラ >>405 動かすのも運命 自分の行動で多くの人間が助かる
死ぬ1人も私の行動込みの運命だよ >>423
人間は平等じゃないのは大人なら誰でも知ってるが
小学生の段階でそれを突き付けるのは授業じゃないからな >>415
そういうふうにハッキリ書いたら
政治信条とかそういうもののあぶり出しになるでしょ？
有耶無耶にしてなかったことにするには皆殺ししか無いじゃない？ >>398
実際目の前にしたら自分がどんな判断して、体がどう動くのかはわからんよな
だからこそ冷静なときに考えておくことも必要なのかもしれない >>343
違わないよ
より多くの人を助ける手段がトリアージだよ この不安とは人命を扱った問題に対してではなく、
回答を求めない、明確な答えが存在しない事に対する不安なのでは
もしも同じ様な問題がペーパーテストとして出題されたら、何をどう書けば「正解」なのか
「周りに助けを求める」とやらをテスト中にやっても良いのか、という疑念がある 1億を生かすために100人の犠牲を払うのはやむなし
目的達成のために多少の犠牲はやむを得ないと
テロリストの末裔たる教育機関は言うだろう 何も見ていないし何も気にしない
1000年後にはどうでもいい事です
そもそもその問題を解くのも解かないのも自由なんです
100万年後には誰一人としてどうでもいい事になっています >>381
命の算数だけで計算するとそうなる
そこに自分の責任の重さをどれだけ負えるか？を両立して考えなければいけない 一人の方に動かしてトロッコを止める努力をする、が最善の行動だろうな
それを責める奴は、じゃあお前なら何ができるんだと言われるだけ >>419
>それが、運命だとするならば、おれは運命を変えたい
>自己中だがおれに選択権があるならおれの価値観で運命を変える
ならあんたに問いたい。
どちらの選択をしても両方とも1人だけが死ぬとする。
このケースであんたがいたずらに介入にしてトロッコの行き先を操作する行為は
問題ある？ない？ この授業の続きを家族で話し合う宿題にすればよかったのに >>423
そらそうやろ
だから平等にって謳うわけで >>423 あたりまえじゃん
平等の訳ない
それどころか敵もいる。殺したいのだっている >>403
あるよ
A two-year-old's solution to the trolley problem
で、検索 なにもしないという選択をしている時点で関与したことにはならないのか？
意味わからん これってさ、「５人のために一人の教育を犠牲にする」という
教育方針にするか、「一人の為に５人の教育を犠牲にする」という
教育方針にするかの投票を行った、て事だろ？
発達障害の奴に合わせるのか、全体に合わせるのかの投票を自分ら自ら
行わせたって事だろ？
もしシワ寄せ食ったその一人が、残りの５人を次々と蹴落とすような行為に
走りまくったとしたら・・・
墓送り、病院送り、年少送り、留年、自殺、障害学級送り、登校拒否、
原因不明のアトピー、・・・次々と有り得ない事件が・・・
新たなる事件の幕開けｗｗｗｗｗｗｗｗ恐るべし教育現場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯人が分かっていながら一向に物証が何一つ出ない、恐怖のミステリーの始まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カルネアデスの舟板だな
中学校なら哲学の命題として問題ないと思う >>396
条件２の時間が許される条件で
その一人の命がすくわれる事で、「将来」により多くの人が救われる（利益を享受できる）場合「一人を助ける」
そうでない場合は数の正義で「５人を助ける」 こういう交通事故たくさんあるからな
右にハンドル切ったら可愛い子供が一人
左にハンドル切ったら俺らが五人 >>393
サンデルの糞問題でももう少し配慮があったな
これじゃあ映画sawの糞ゲームでしかない
これじゃあ社会的な責任以前に自分の命が心配かもしれない >>432
>違わないよ
>より多くの人を助ける手段がトリアージだよ
だから違うっての、具体的に書くわ。
重症の助かる見込みのない人が5人
助かる見込みのある人が1人
↓
1人から先に助ける
重症の助かる見込みのない人が1人
助かる見込みのある人が5人
↓
5人から先に助ける
だからトロッコ問題と全然関係ない >>396
あほ？
利益の話をしてるのに、助けるかどうかなんて関係ないだろ 「確かにトロッコのブレーキは壊れていました。
しかし、あの咄嗟の状況で、なぜAさんはそれを知ることが出来たのでしょう？
トロッコが暴走しているとわかっても、ブレーキのことまでは外から見ただけではわかりませんよね？
そうです、あのとき『ブレーキが壊れている』と叫び、Aさんに教えた人物がいるんです。ええ、貴方ですねぇ。
あの時点でブレーキが壊れていることを知っているのは、今回の事件を仕組んだ犯人だけです。
つまり、サンデルさん、貴方が犯人です。」 >>446
>そうでない場合は数の正義で「５人を助ける」
その「根拠」を語って頂きたい訳なんだよ >>402
あんたが生きてる世界では論理で法律運用されてるんか知らんが
俺が知る限りでは論理的運用されてないからしゃーないやん？
風の息遣いとかアクロバティック通り越してどう見ても無理筋だし
捜査費用も無償じゃねぇんだぞと思うけど
書類送検からの不起訴で遺族感情を宥められたしとかそーゆー
あんなんよくGo出したなと思うけど、その時点での「世論」では有りだった訳で 実際東日本大震災の津波の前ではこの手の究極の選択を瞬時に突き付けられた実例は沢山ある
そのまま全員津波に飲まれて証言すら残らなかった場合も多いだろうが >>438
問題というのが何に対してなのかがわからん
その二人に差異（知ってる人か知らない人か、若いか年よりか、偉い人か犯罪者かなど）がないならどちらも選べず行動できなくなるだろう >>450
>あほ？
>利益の話をしてるのに、助けるかどうかなんて関係ないだろ
利益の話をしたら利益のある方を選択するで話が終わるだろ
利益は一緒のときにどうするかがトロッコ問題 一人は大勢のために 大勢は一人のために
一人を選ぶ人は愚民
一人の犠牲で済めばいいって考えは大衆的過ぎて平凡脳
５人を選ぶ人は中二病
５人の元へ流して大勢の力を合わせて跳ね飛ばせば誰も犠牲にならない
選択しないは思考停止脳
どっちも選択肢たくないって人は非常時の選択ができない実社会で糞の役にも立たない人間 おばあさんが重そうな荷物持って階段上がってた
持ちましょうかと荷物を受け取るとバランスを崩しておばあさんは転んでけがをした
おばあさんはこの人のせいですと警察に訴えた
こういうことがあるから無駄な親切心は今の時代いらない >>443
>なにもしないという選択をしている時点で関与したことにはならないのか？
>�ﾓ味わからん
関与しないという選択をしたとも言えるだろ >>449
＞1人から先に助ける
5人から先に治療すると6人全員が死ぬからだろ
つまり助かる可能性が低い5人を助けて全員死亡になるより、より多くの人を助けるために
助かる見込みのある1人から助けるんだよ
つまり助かる人数を増やすためにトリアージを行なっている >>457
だから、より多くの命、なんて俺の利益と関係ないからどうでもいいんだよ
理解できるか？馬鹿なのか？ >>423
単純な足し算ではないんだよ
一人を殺したら一人を殺されるべきだ、てのは物事を単純化してる
ハンムラビ法典だよ
5人が死にそうだから、1人を殺して犠牲にして助けるべきだ
てなことを自分ひとりの、意思決定でやるべきとは思えない
通認識してるならともかくね >>438 あると思う。
そこで、「なんで？」と聞くだろう
1人対1人だから としか答えようがない
選択権があっても行使するかしないかは、その状況による。
決定権は自分にある。基本、何もしない。
それこそ 彼の言う自分にとっての「価値観」で判断する。
文句あるか？ >>380
>>356
最初期のトロッコ問題は、もうちょい有り得そうなシチュエーションだったかと思う
「５人は工事作業中で、工事に使ってたトロッコが暴走して突っ込んできた。目の前にデブが居る。デブ突き飛ばせばトロッコ止まる（自分では止まらない）」とかそんな感じ
ただ、人を直接突き飛ばすとなると罪悪感が強いのと、「現場作業員は安全点検ミス。トロッコ暴走の被害を被るのは納得できる」とかいう責任論ロジックが入り込んでしまうので、段々と形を変えてこんな抽象的な問題になってきたみたい
あくまで、どちらを選択しても犠牲が生じる選択に対してどう決断するのか、そして各個人の根拠を考えてみようってのが題意だからね >>456
>どちらも選べず行動できなくなるだろう
じゃあレバーを操作しないという選択をするという事でおｋ？ レバーを引いたらその一人の方はものすごい目でお前らを睨むだろうなｗ >>462
まず俺の書いたことは間違いか正しいか言ってくれ >>1
民主主義を浸透させるためにはこの手の実験劇というか選択実験は絶対に通せずには
真の人権国家になれない
アフリカでも中東でも必ず学生がやってる
日本は仲良しクラブ止まりだから親の民度がかなり低い なんとかして6人死ぬルートは探せないものか
7人なら簡単だけど >>471
お前の書いていることは正しいよ
でもそれはより多くの人を助けるための方法だよ こんなレベルの大人が多いから
日本では９条改憲したら徴兵が始まるなんて言い出すわｗ >>467
恐らく何もできないだろう
なにもしないという選択肢を選ぶのではなくて、選択ができずに何も行動できない >>433
十人十色の答えがあっていいような国語や道徳の授業でも教師の喜ぶ模範回答があるもんな
それを読むのが上手い子供ほど不安になるかもしれん
もっと大人な子が詰めの甘い思考実験なんぞやるんじゃねえよって意味で親にチクったのなら凄いがｗ >>463
>だから、より多くの命、なんて俺の利益と関係ないからどうでもいいんだよ
そういう意味での利益か。
でもあんたと直接関係なくても
どちらの方が望ましいかを述べることは出来るだろう。
或いは他者がそういう行為をして批判さてている時にあんたはどういう立場を取るか
でもいい >>470 目をつむって、もしくは5人の方の感謝の目を見るんだよ。
わざわざ殺すやつの目なんか見ないよ >>469
その理屈だとおまえは大量殺人者って事になっちゃうから色々と無理筋じゃない？
5chに書き込みする暇と資産で「恵まれないアフリカの人達」を助けなくちゃ？ >>469
死んで欲しくはないと思ってるよ
殺意はない
ぼくは意思決定を重視する、自分ひとりの判断で人の生死を選択すべきではないと考える
社会全体の意思を尊重する この問題は設定された状態になっている時点で
どちらの選択肢を選ぼうとも誰かが死ぬという状態になっている
どっちを選ぶのかという問題の前に実は対処しておかなければならない
ちなみにトロッコが脱線して自分だけ死ぬパターン実際の世界ではありうる >>465
>あると思う。
だろ？どちらも同じ人数のケースなら
運命に関与する事がよろしくないってのはなんとなく実感できるよね。
だとすると、人数が異なろうがやはり、運命に関与するのはよくないという
考え方も生じるわけだ
>自分にとっての「価値観」で判断する
そのあんた自身の価値観をブラックボックスにせず
明確に言語化して、その是非を討論することが、トロッコ問題だよ >>479
言葉遊びがしたい中学生か？
利益がある方を選べアホ
関係ないなら寝てろ
暇ならトロッコ乗ってろ >>396
そいつら6人の素性知らないんだから
助けるべき命なのか死んで貰ったほうが良い命なのか分からん
その状態ではスルーが正解
無能な働き者よりも無能な怠け者のほうがマシって事だよ >>477
現実世界では何もできない人が多いだろうな
それは、現実世界では、6人全員を助ける方法が存在せず、1人を見捨てるか5人を見捨てるかどちらかを選ぶしかないという
選択肢がはっきりしないからなんだよ、6全員を助ける方法を探しているうちに選択の機会を失う
設問のように二択以外ないことが確定しているという状況は、現実世界ではなかなかないから まあ日本ならトロッコにのせた安倍が悪いとか言い出すだろ トロッコをこう、バーンと蹴たぐって体勢をずらし、
その勢いのままジャーマンで投げ飛ばす
全馬力を投げ打ってヘソで投げれば出来る これで小学生に何を教えようとしたのか
正解が知りたい 人命をたとえに出したことの是非はともかく、政治で全員を救うことはできない。
必ずトレードオフがある。
学校できれいごとばかり教えたら、グレタみたいなのを大量生産する。 >>466
こんなもの責任問題なくちゃ語れないよ
それがないなら出題者が悪魔でしかない
誰を殺す？なんて質問が善悪で語られるなど単なるサディストのゲームでしかない
もしそれで何人死んだとしてもそこに選択の良し悪しなどなくどうでもいい >>477
>恐らく何もできないだろう
だからあんたは暗黙のうちに「運命に関与する」ことの重大性に気づいている訳だ。
なら人数が一緒でなく人数が異なる場合でも
「運命に関与しない選択」によって、5人が死ぬ方を選ぶ人の考え方の
合理性もあるよね？って話 トロッコの下敷きになりミンチになった>>490
無事６人は助かった >>410
わかる。
今ちょうど音楽の先生が言ってたこと思い出してた。
タイタニックの映画で音楽隊が逃げないで
乗客のパニックを落ち着かせようと最後まで音楽を演奏して死んで行ったけど
あなたたちがもし音楽家になっても絶対逃げなさいって言われたｗ
このトロッコも、自分が死ぬという意見が絶対出るけど
実際にそういう場になって「自分が死のうか」とよぎったら、絶対に死んではいけないと
それも教えたらいいね。 >>481 この設問の条件下での答えだよ
違うことを言い出しても意味はない
>>382 の書き込みも私だよ 一人の方が絶世の美人で 5人が赤の他人なら、5人を轢くね。 >>488
>それは、現実世界では、6人全員を助ける方法が存在せず、
>1人を見捨てるか5人を見捨てるかどちらかを選ぶしかないという
>選択肢がはっきりしないからなんだよ
今俺がそのアンカ先の人に聞いてる質問はソレじゃなくて
どちらも人数が1人ずつのトロッコ問題で、「レバーを操作する行為は
死ぬ人数自体に影響を与えないが、運命に関与する行為はどう考えるか？」
という質問 >>498 津波の警告放送を続けてた姉ちゃんは？
偉いと思うけど。 >>498
沈没寸前のタイタニックに音楽隊など存在しない
あれはただの映画 >>491
こんな理不尽な死を招いた安倍政権が全ての元凶
共産党か社民党を応援しよう
by．日教組 >>494
別に何もせずにレールを変えない人の行動や選択を否定したり非難したりなどしてないんだが…
おれならそうするって言ってるだけ
仮に、もしこんな事件が起きておれは当事者でも当事者の家族や知人でもないなら、
当事者たちがどんな選択をしても非難はしないよ
死んだ人の家族や知人なら選択した人を恨むだろうし、生き残った人の家族や知人なら選択した人に感謝する >>473
縛られてんだから引き返して残りも殺せばいい、余裕(´・ω・｀) これね、こういう質問する人はいつも
自分がトロッコに乗ってる場合の話をするけど
自分が引かれる側の５人のうちの１人になった時の話はしない
もし理性的に判断できるのなら、引かれる側になったとしても同じ答えが出るだろう >>453
すまん倫理観を捨ててが前提だから、言葉不足と言葉選びがよくなかった。
たしかにこの書き方だと命✕１＜命✕５みたいだよね。
解答までに利益を模索できるだけの時間を許された場合
「一人を助けた場合の将来のプラスの可能性」＝ α、
「５人を選んだ場合の将来のプラスの可能性」＝ βとした場合
α > β がなりてば「一人を命を助ける」
α < β がなりてば「５人の命を助ける」
これがいいたかった >>503
だから、善良な心の持ち主はとっさにそういう行動してしまうけど
もしあなたが将来そういう場面になった時はこの言葉を思い出してというのは
ちゃんと教えた方がいいよ。
ずるがしこい人ばかり得するから。 不通は犠牲者をいかに減らすかが重要だが
日教組思考だと考えているうちに全員死ぬことになるな >>506
>おれならそうするって言ってるだけ
根拠を明かす事がトロッコ問題に参加する行為 >>434 >>501 で、何か問題ある？
どうすればいいの？具体策あるの >>381
人の命が平等な訳ねえだろ
そんな事は幼稚園児でも知ってる当たり前の事だぞ この問題かなり難しいから凡人には答えられんぞ
たとえば5人を選んで1人とするとしちゃった場合
その結論が頭に残り他の質問でも同じように答え始めるし。
今生きてて意味ないなら自殺しようとかになるわけ
お金ないから殺人しようとかの例もつくれなくもないし。
まず大多数で考える時間がある場合とない場合とか
答えを出す前にとる行動はとれるかの前提をいろいろのべたうえで
1人をいかすとかこたえてるならいいが
その前提を全部きれいに考えないとな。まずここのすれのやつは頭の程度的に無理だな 漫画だと
それでも僕は全員助けたい！
とさけんで
全員助けるだろ >>508
つーても、自分の命がかかったら、別の係数がでてきちゃうもの
自分が死んで5人を救うってのは、自己判断で出来るし
自分とほか4人を救うためであっても、1人を殺すなら自己利益になっちゃうし 転轍機を中間位置にしてトロッコを転覆させればええやん。
こんな手動レバーなんてアナログな装置なら電磁スイッチとか入ってないし。
これぐらい１秒以内に考えつくだろ。 >>503
えらいけどそうしなりなさいと教えてはいけない >>504
豪華客船に楽団が乗っていないなんてありえないだろ >>514
キミのレス読んでると
無能な働き者の心理ってこうなんだなってよくわかる。
このスレ専門家に提出して論文書いてもらったらいいｗ >>516
>どちらも1人なら、俺も運命に任せるな
だろ？
だから裏を返せば運命に介入する行為は不合理な側面も持ってるんだよ
すると、たとえ人数が違っても、いたずらに運命に関与して、
人の生き死にを選択していいのか、というのがトロッコ問題。 >>524
だよね。
有線放送なんかない時代に
レストランが無音だったはずはない。 >>522
ここまで悪意が込めてあるのに自分が縛られていないなんて思わないほうがおかしいよな
そんなことしたら出題者が殺すよ >>519
凡人なんだから何もしないという選択をするのは凡人なら当然思いつくぞ ゲームの奴が動画でやってるの観たけど
選択肢が判りにくくて「大事なのこっちに決まってるだろ。」といいつつ「跳ね飛ばすほう」に選んでたりしたな >>530
ほんと馬鹿な自演だなｗ
沈没寸前に演奏なんかしてないって話してんのにｗ >>519 >その結論が頭に残り他の質問でも同じように答え始めるし。
成らない。そのたびに臨機応変
以下の2行は、おまえの勝手な脳内
＞前提をいろいろのべたうえで
書いてないに事をいちいち考慮する必要など無い。 >>513
根拠は何度も示してるだろう
おれの価値観に沿って判断する
5人と1人がどちらも知人でもなく偉人犯罪者でもなく老若男女などの差が無いなら、
1人が死んで5人が生き残る方を選択する
おれのなかでは5人の命の方が重いから
自分の選択で一人が死ぬことにたいする罪悪感や申し訳なさや嫌悪感よりも、5人助かる方が勝るから >>531
他人を殺して生きるより殺された方がマシという考え方もできるな >>529
>問題例が悪い
ほんとはトロッコに5人乗ってて、線路の先が崖で脱線死亡、なんだよね。
レールを切り替えればトロッコの5人は助かるが、その先には1人が横たわってる。
著作権がらみで話を改変した教師はバカだ。 >>461
知らんうちに引いてたならともかくこのまま行くと5人引き殺すって認識した時点で関与してるだろう
それを回避する手段を持っているんだから
無関係を主張するのは無理がある >>534
馬鹿な自演はあなたですよね？
音楽隊と道化師とその辺の職業で乗っていた人は
どうせ死ぬなら楽しませて死のうと、実際あったと聞きましたよ。 逆に、大人になるとその選択肢が幾つだろうが必ず１つ選ばなければならない局面が多々ある事を知る。
大人になった貴方は全てを救えますか？
これも、突き詰めれば全てを救うという事は全てを無にすると同義であり世界にとって一番残酷な結末なのかもしれない。 >>534
＞沈没寸前に演奏なんかしてないって話してんのにｗ
すぐバレるウソはやめようか
＞沈没寸前のタイタニックに音楽隊など存在しない 現実に自分になんの利害も生じないのにそんな選択が生じることはないのだから
回答しても無意味だし素早く自分の利害得失を計算できるように訓練するほうが有意義(´・ω・｀) >>538
何もしなければ誰も自分は殺さずに済むが？
殺したのは縛って線路に放置した奴だからな >>531
自分が縛られていたら選択できないし、設問自体が無意味になるよね。 >>381
めっちゃ叩かれてるけど命は平等というのはこの問題においては正しい認識
何故ならこの状況だと命の価値を計れないから
決断する直前に相手の履歴書を入手して吟味できるなら話は別だが 実社会だと簡単な選択でも決められないまま時間が過ぎるって人は多い
選んだことによる責任追及の可能性も含めれば
選ばずに５人犠牲が多いだろうな >>549
>トロッコを脱線させる
そうだバナナだ！バナナ持って来い！ まあ大事な1人とどうでもいい5人なら大事な方選ぶわな >>528
自分の行動で結果が変わる場面に居る時点で、既に運命に関与してるよ >>554
どうでもいい１人とどうでもいい５人だったら？ 日本には塩狩峠って教材があるだろ。こんな教え方したら簡単に原爆落としちゃうメンタリティを養ってしまうぞ >>534
https://www.afpbb.com/articles/-/2968567?cx_amp=all&;act=all
タイタニック号と沈んだバイオリン、博物館で展示へ
このバイオリンは、当時「沈まない船」と呼ばれたタイタニック号に楽団のリーダーとして乗船していた
ウォレス・ハートレー（Wallace Hartley）さんのもので、当時34歳だった婚約者からのメッセージがバイオリンに刻まれている。
1912年4月15日、タイタニック号が北大西洋上で流氷に衝突した際、救命ボートに群がる乗客たちを落ち着かせるため、
ハートレーさんをはじめとする8人の楽団は「主よ、御許に近づかん（Nearer, My God, To Thee）」を演奏し、
そのまま演奏を続けながら死ぬことを選んだ。 これって正解は何なの？
縛られてる時点でお察しだからトロッコの進路はそのままにして
助かった1人は放置でいい？ >>541
無関係なもんは無関係だろ
回避する手段はドラえもんが何とかしてくれるように祈ることだけさ
祈りが届けば大丈夫＾＾ そりゃレールなんかで寝そべってんだから、
トロッコに飛び乗って日本刀で怒声を上げながら追い掛け回す、が正解だろう…
「うはｗｗｗｗキチガイ怖いｗｗｗｗ助けてｗｗｗｗｗ」ってなって
生きる気力を取り戻すだろ？ この問題って
フジテレビがあるある大辞典の捏造がバレた時にやたら流してなかった？
モラルに正解なんてないんだみたいに匂わせて ５人もいたら最初の方はともかく
後の方は前の人の衝撃で速度が落ちて助かる可能性もあるんだよね こんなクレームにいちいち謝罪してたらまともな人間は教師になんかならなくなるぞ
もうなってるか >>541
>知らんうちに引いてたならともかくこのまま行くと5人引き殺すって認識した時点で関与してるだろう
>それを回避する手段を持っているんだから
>無関係を主張するのは無理がある
レバーを操作して運命に関与することのデメリットを理解するには、
人数が両方とも1人のケースを考えれば分かる。
どちらも人数が1人ずつのトロッコ問題で、「レバーを操作する行為は
死ぬ人数自体に影響を与えないが、運命に関与する行為」はあんたはどう考える？ >>559
ありがとう。音楽の先生正しかったｗ
ていうかなんで知りもしないのにからんできて
「それ違うよ」と言えるのかが不思議ｗ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｒｒｔｖ４ｗ６ｗｃ >>547
自分のなかの価値観だと説明してるだろう
助けられる人を助けないのはおれのなかでは自分が殺しに加担したことに似た感覚に陥る >>558
日本は村を救うために娘をヤマタノオロチに捧げても平気だから、
トロッコ問題なんて楽勝でクリアしてる。酒飲んで神社建てて終了。 >>555
>自分の行動で結果が変わる場面に居る時点で、既に運命に関与してるよ
アンカ先のもう一歩手前を読んでくれよ
>>502←参照 >>528
＞だから裏を返せば運命に介入する行為は不合理な側面も持ってるんだよ
別に不合理とは思わん
運命を変えることが不合理なら、医療も消防も福祉も政治すべて、いや人間の行動すべてが不合理になってまう 前提が抽象的だから設定で答えはどうにでも変わる。
全員人質とかで一人の方がガッキーで5人の方一般人だったら確実に5人の方に切り替えるし >>493
まあトロッコ問題を提唱したフットという哲学者は功利主義に批判的だったという前提知識がないと何のこっちゃわからんとは思うw
功利主義ってのは帰結主義の一種で、最大多数の最大幸福って考えだよね
この場合は1人を犠牲にして5人を助けるパターンがそれに当たる
その選択は果たして倫理的に正しいと言えるか？という問題提起の意味合いがあるわけよ
みたいな話を小学生にするのかね？カウンセラーの先生はw 一人の方に執着する理由がなければ、一人轢くだろう、仕方ない。 >>575
>別に不合理とは思わん
運命を変えることが不合理なら、
>医療も消防も福祉も政治すべて、いや人間の行動すべてが不合理になってまう
いやじゃあ>>502←について
レバーを操作しても問題ないの？ なんか息苦しい世の中になっちまったな
つーかこんな事でメンタル弱すぎんよ…ｗ >>555
積極的に人殺しに加担させようという胡散臭い奴の場合はそういうって事だな そもそもトロッコが暴走してるのに線路に近づいちゃいけません こういうのはお題に上がってる物事の価値観が定まってるかどうかってだけの話だからなぁ
りんごとみかんに置き換えても成立するんだから、人の生死を題材に選ぶのはただの自己満足か
精神的なショックを利用して人心掌握をしたいか洗脳をしたいか、はたまた只の馬鹿かのどれかだよね 鉄道板では昔からある問題。
正解はトロッコが分岐部を通過中にレバーを反対側に動かしてトロッコを脱線させる。
これで誰も死ななくて済む 不安? 感じたらええやん、いろいろモノ考えるチャンスやん
そのへんおろそかにしてきたヤツの末路がタイタニックの楽団がああだこうだ
本質なんも関係あらへんwwそれを当事者のカウンセラー頭越しに学校が謝罪とか
世もまつやがな 私だけが死ぬわけがない
貴様の心も一緒に連れて行く >>574
それを読んでも言いたいことは変わらないよ
自分の行動で結果が変わる場面に居る時点で、既に運命に関与している
そう認識した上で、自分の意思を加えるか加えないか、自分の価値観に沿って判断するしかない >>579
俺は結果がどちらも1人が死んで1人が助かるという同じ結果なら放置するけど、
切り替え操作しても問題ないと思う
結果は同じなんだから、操作しようと、操作しまいとどっちでもいい >>4
フゥーッ・・
https://www.youtube.com/watch?v=u13GIpoJP2s&;feature=youtu.be
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜そっちはヨーデル。それじゃぁー ない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | >>575 そうだよね。分かり易い
自分が生まれてきた。行動した。全部、運命のうち。
5人見殺しも1人殺すも介入するのも運命だよ >>560
正解は、「1人を自らの手で殺してると気づけるか」どうかだよ
トロッコのレバーなら簡単に引ける人も、
突き飛ばすなり首を絞めるなりして、殺してもそれは当然であるとはいえない >>589
積極的に人殺しに加担させようとしてる奴の場合、言いたい事を変える訳にはいかないわな >>590 >どっちでもいい
事にわざわざ関与するのはどうかと >>581
そう思うならそう思ってくれて良い
おれはおれの行動とそう行動する理由を述べてるだけだから >>589
>それを読んでも言いたいことは変わらないよ
いやまず答えてくれよ
>>502←でレバーを操作しても問題ないのか？理由を添えて答えてくれ
>自分の価値観に沿って判断するしかない
その価値観を明らかにして他人の価値観とすりあわせてみましょうっていうのが
トロッコ問題だろ そんなことで不安になるナイーブな子供はいまのうちに〆ろ >>595
どっちでもいいんだから、わざわざ関与しても関与を避けてもどっちでもいい どちらのルートの犠牲者も自分の家族だったら？
自分が線路に横たわってトロッコを脱線させて全員を救う
そんな選択はないのかw そもそも今どきの子供にトロッコって言ってもわからないだろ
トルコと勘違いしておちんちんふくらませちゃった子供も居たに違いない >>1
>「何もせずに5人が死ぬ運命」と
これは仕方ないよな、まあ運命で片つく
>「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
これは無いわ～、ひところしじゃん >>593 なぜそうなる？
5人を自らの手で助けたと気づかない 「他者の殺人5人を見逃す」 or 「自分で一人を殺害する」
※どちらも緊急回避として罪には問われません
※遺族にも知られません、ネットに名前が漏れることも（多分）ありません
※助かった人にも貴方の行動によるとは知られません >>543
子供向けの教訓話とかだと、『正解』のある選択肢しか出ないからな
どっちを選んでも犠牲が出る選択が有り得て、それぞれのスタンスの意見が有るって事態は、子どもにはストレス掛かるもんかも
ただ、こういう問題は中学生くらいには教えても悪くないと思う
「正解の無い場合でも、どっちか選ばないといけない」って事に気付かないと、何かの時に「誰が間違ったんだ！『正解』を選べば世の中上手く行くのに！」 と、他人に不寛容になったり
自分と同じ以外の選択をした相手に対して異常に執着して憎悪するようになる 僕は全員を助けたいんだ！
と叫んで，トロッコの前に立ちはだかって
ガシッと掴んで止めるんだろ
それで，瀕死の重傷になりながらトロッコがギリギリで止まる展開 >>590
>俺は結果がどちらも1人が死んで1人が助かるという同じ結果なら放置するけど、
>切り替え操作しても問題ないと思う
>結果は同じなんだから、操作しようと、操作しまいとどっちでもいい
「結果は同じ」なのはあくまで人数の話でしかなく
その人の人生を大きく左右するんだぞ？ だいたいこんな問題、真面目に取り扱っちゃいけないタブーだってのが
分かってねぇよな。
正解は、「レールの上にねそべってる連中がトロッコの接近に気付かないよう、
別の所で暴走車を走らせて爆音を出し、トロッコの接近にギリギリまで
気付かせない」だろうｗ
これなら「・・・あんだよ、これから死のうって時にうるさいなぁ・・・・ちらちら・・・
」ぐあああああああ（トロッコの音 「あんだそりゃあああ！！！逃げろ！！！！」
となって、あまりに急の危険に驚いて立ち上がる気力がわくｗ
と、見せ掛けて実は５人の退路を防いで殺すｗ一番悪質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ５人か１人か、どちらかしか救えないとしたらどちらを救いますか？
ならほぼノータイムで「５人を救う」と答えられるだろ
どちらかを殺さないと他方が助かりません。どちらを殺しますか
とほぼ同じことなのだが、こちらだと答えにくい
「火事現場で右足を挟まれて逃げられない人がいます。
足を斧で切ってやれば命だけは助かりそうです。あなたはこの人の足を切ることができますか」
これは「切るのが正しい」「切ってやりたい」と思っても、容易には「切ります」とは答えられないだろ
そういう理屈と感情のズレみたいのを楽しむ問題でもないのかなぁ >>577
ものの考え方はいつ何処でも役に立つものではないだけだな
スクールカウンセラーがやることではない 入金を促してより入金が多かった方をキルする
あとあとめんどくせえからな >>592
>自分が生まれてきた。行動した。全部、運命のうち。
>5人見殺しも1人殺すも介入するのも運命だよ
藁人形論法の詭弁だよ
俺は運命に関与すること全てを否定していない
ただ不合理なケースも存在し得える、それが>>502←のケースだよと言ってる。 >>603
意味のない詭弁
設問では1+1=の答えを求められてるのに、
「1+1ではなく、もし1+1+2だったら答えは4だ」と答えているのと同じ これって普通に倫理学の論題じゃないの？
俺も学生の時に同じ問題出されたような… 欧米はキリスト教文化で
キリスト教文化って、こういう話好きだよね
日本のキリスト教徒は１%だね >>596
胡散臭い奴が1人殺す選択をしてるという事は
やはり何もせずにいる方がマシって事だ プロ被害者に忖度する社会は、異常だね。
文明の退化。
こどもにいつまでも刃物をもたせないのは虐待ね。
少年法も、虐待だからね。
プロ被害者にはわからんだろうけどさ。 1人が妻か夫で、5人が子供なら
どちらを選ぶかは明確だよねw >>611
＞あくまで人数の話でしかなく
そもそも人数の話でしかない
＞その人の人生を大きく左右するんだぞ？
これも大きく左右される人の人数のはなしでしかない >>618 なにが不合理なの？そのケース
誰が不合理だというの？ 5人にあっちの1人を殺して助かるか自分たちが死ぬか聞いて多数決で決めればいい >>625
妻を選ぶのが定石だね。子供は再生産可能だし。 簡単なお題にすりゃ何も問題ないのにな
進路が二股になっていてりんごかみかんがあります着いた方しかもらえません、でいいじゃん
当たり前にこなしている取捨択一っていう行動に不穏な要素や性格の悪い条件付けて遊んでるだけだよ
何の意味もない >>598
いや、何度も答えてるしおれの価値観もあなたに向けて何度も書いてるでしょ
人に差異が無いと仮定した場合、
人数が多い方が助かるように行動するし、
人数が同じなら選択できない
なぜなら、自分のせいで死ぬ人が居たとしても、より数多く生き残る方が罪悪感や後悔を減らせるから
人数が同じならどちらも選べないから自分の作為を加えたくないから
人数が異なるなら自分の作為を加える嫌悪感よりも助かる人が増えることの方が価値が高いから 責任は問わない。
全く関係ない知らないヒトたち。
なら、5人を助けるのが自明。
論理の不確実性をついた、不完全設問ではある。
知人に投影するひともいるし、いないひともいる。
まあ、おままごと設問ではある。 敢えて言わせて貰ったら、子供だからこそ誰かは全員助かる道を探そうぜ！と言い放つ子供がいる社会で在って欲しいよね。
結局、私達は大人側の立場がわかってて物事を話しているからね。 >>619
純粋な二択問題だからそうだろうね
だけど現実は単純ではないのだけど >>627
>そもそも人数の話でしかない
でしかない根拠を聞いてるんだが
>これも大きく左右される人の人数のはなしでしかない
そうではないという批判に対し
根拠を添えずに「俺は正しい」とただ言い張る行為は
公正な議論の調整行為ではない >>623
たしか不作為にも責任が生じるってのが解答の一例だったとおもう >>631
可能か否かは不明
一方、子供は生産された結果だから、再生産の必要がない タイムリープものだとレバー半分だけ入れたりガチャガチャやってみたり
トロッコの片側に全体重乗せてみたり色々試すんだろうな >>634
全く関係ない知らない人たちなんだから放置して関わらないのが賢明
そいつらがどうなろうが知った事じゃないし >>614
そういうことだよね。功利主義の限界的なものを示すための問題という捉え方で概ね合ってるはず
カウンセラーがなぜトロッコ問題を授業の題材にしたのかはわりと謎。小中学生相手じゃ収集つかないのは明らかなのにw トロッコを置き石などで脱線させて全員助けるが正解。 >>639
子供は再生産可能。これは公知の事実。
お前の詭弁を認めると妻や子供まで事前定義が必要になる。
LGBTの可能性もありますと申し訳つけとけアホ。 >>620
あれは異星人（？）も少女も救いがなくて
一番最適な方法を選んだのに・・・ってしみじみ考えさせられる物語だよなぁ 一神教の良さもあるが、一神教の悪さもある
多神教の良さもあるが、多神教の悪さもある
総じて言うと、一神教のほうが強いだろう
多神教は弱い 何にもしないで5人を轢き殺す、と答える人とは、
あんまり一緒に仕事をしたくないタイプだな >>619
ビルからボールを投げて地上に落ちる時間を聞かれて
月面だったら、風が吹いていたら、空気抵抗は、ビルの建ってる高度は緯度は、気温は
と言ってるようなもの >>632
自分に責任を負わされる状況じゃないと意味ない
あと脱線させて全員救うみたいな抜け道がめっちゃ増えて面倒になる >>633
>いや、何度も答えてるしおれの価値観もあなたに向けて何度も書いてるでしょ
自分の主張や言いたい事だけを言い張るのが議論ではないよ。
俺が不自然な点矛盾がある点だと指摘した内容に沿って
その内容そのものに反論を返す事が討論。
人数が異なるとなぜ結果が変化するのかを運命を変える事の不合理性(一人vs1人の場合)
に沿って無矛盾に説明することが反論となる >>641
全く知らない人でも、困ってたり死にかけてたら助けてあげたいと思う人も多いけどな >>436
1人を助けると見殺しにした5人の責任を負い 1-5=-4
5人を助けると見殺しにした1人の責任を負い 5-1=4
8人分の差があるな >>640
タイムリープものだと時間停止で助けようとするのがお約束。
ところが思わぬ弊害が生じて上手くいかずループを繰り返す羽目になる。 >>629
>なにが不合理なの？そのケース
>誰が不合理だというの？
まずあんたがどう選択するか教えてくれ >>637
人数の話ではないという根拠は？
人数の話であるという根拠は、1人殺せば無期懲役だが、2人殺せば死刑になる例を見てもわかるように
なるべく多くの人数の人を活かすことが社会正義とされている世の中で生きているから >>638
被害者ヅラしたユダヤ人の顔が思い浮かんだ。 >>648
無能な怠け者より無能な働き者と一緒に仕事したがる人か 愚門を考えるのは、暇だから
他に大事な用があるなら、やらない >>644
＞子供は再生産可能。これは公知の事実
そんな事実はない
再生産が可能かどうかは人による >>585
脱線したらトロッコの乗客は死ぬだろう？ >>642
なんにせよトロッコに乗るような下っ端は責任問題を意識するくらいしかない
これを考えるのはトロッコに乗っていない人たちなんだわ
結局のところ今の法治国家であるならば責任はこの状況を作ったやつにいく
端から議論の余地もない >>654 タイムリープだと思ってたが実はリープしてなくて結果が累積してたら怖いよね 迷惑施設問題もこんな感じだなぁ
最小の犠牲が必要なのに住民が嫌がって前に進まないという >>657
>人数の話ではないという根拠は？
誰が死ぬかが変わるだろ
>1人殺せば無期懲役だが、2人殺せば死刑になる例を見てもわかるように
それはどちらも選択可能な話だろ
誰も殺さない選択も可能だった前提の元でなら
1人より5人殺したほうが罪が重いのは明白だが
今はそうでない この状況なら当然一人を殺すのが正解。５人で一人を殺す。
その一人に自分がならないように圧力をかける。 >>667
ユダヤ人を見殺しにしたドイツ人のように永久に弾劾されるぞ。
これがあっち連中の支配的な考え方。 >>644 普通、妻だって再生可能
だいたい若くなる >>660
>それも後半に書いてるでしょ
根拠じゃなくて結論を書いてるだけじゃん。
その後半がなぜかを無矛盾に説明してくれと言ってる。 殺される一人はいじめられっ子か正義感だけ強いバカ。 答えは少年ジャンプの中にある
友情努力勝利
これで解決っしょ >>644
>>674
お前ら怖いわ
妻も子供も字や記号にすればまたつくることは出来るけど、同じ人は二度と生まれないだろ >>657
別に殺すわけじゃないって事がわからんの？
放置して五人死んでも殺したのは自分じゃない
線路に五人を拘束した犯人
罪は問われない
しかし死ぬはずでなかった一人を自分の意思で殺したら自分に責任が生じる可能性が高い >>648
この問題はトロッコのレバーなら簡単に引ける人も、実際に自分の手で殺すことはできない
それを意識させるための思考実験なので、
軽々に5にんのためなら、もちろん1人を殺すよ
それが当然だよ自然の摂理だよみたいなんは、ちと考えが浅いんだけどな
考えた上で少数を犠牲にして多くを救うのは、人として当然の義務であると考えるなら、それもよし 答えは簡単、自分が助かる方を選択。
死ぬなら道連れ。 >>668
２０回目ぐらいから地縛霊が出て来るようになって、
ひき殺してしまった後に地縛霊が現れ・・・
死のシーンを何度も何十回も仮想体験させられる…
というタイムリープだったらちょっと怖い。 >>657
何もせずにいて5人死んでもそれは線路に縛って放置した極悪人のせい
死刑になるのはそいつ
レバー操作して自分が1人殺したらその極悪人は死刑にならないぞ
1人しか死んでないから 自分が生き残れるならどっちでもいい。
もし親友や身内でも他人。 >>671
＞誰が死ぬかが変わるだろ
どっちが死んでも1人は1人
この設問も誰も殺さないという前提はない >>681
>お前ら怖いわ
>妻も子供も字や記号にすればまたつくることは出来るけど、同じ人は二度と生まれないだろ
それこそはそっくりそのまま
5人の命のほうが1人より無条件に重い
という発想の怖さでもあると思う 騙されるな
道徳って親孝行しろとかってあるけど
なにを期待してそんなこと言ってると思う？
その結果は千差万別
道徳は結果だけを求めるものではない
ほんとは全員助かるのが良いと思っている人間の道徳の破壊のためにこんな設定してるんだよ
全員助けたいで正しいんだよ
できなかったからといって道徳違反ではない >>664
トロッコに乗り込むことが前提なのなw
あくまで倫理学の思考実験なんで、社会的な責任とか法的な責任は度外視してイインダヨ ＞人数が異なるとなぜ結果が変化するのかを運命を変える事の不合理性
そこがあなたの間違い
人数が変われば結果が変化して なにも不合理なことはない
不合理なことがないのに、不合理だと言い張ってるのはあなた 子供のうちに考えさせないと逃げる知恵を身に付けるぞw
てか議論の余地がないと思うんだが… 一方が自分の飼い猫、もう一方が知らんオッサン５人だったら
迷わず、知らんオッサンを轢き殺すわ。
当たり前でしょ。 >>691
>どっちが死んでも1人は1人
話が堂々巡りしているぞ
それは人数に限定した話ではそうだと言うだけ。
「限定すれば限定した話になる」というのは当たり前でナンセンス。
>この設問も誰も殺さないという前提はない
だからこそあんたの出した例はトロッコ問題と関係ないってこと >>671
だから五人死んでも殺したのはお前じゃないって
線路に五人を縛りつけた犯人
よく考えろ こんなもん５人を助けるが正解。
この程度の問いにすら答えが出ない！正解はない！とか言ってるようじゃ先が思いやられる。
いやもう人として生きていく見込みがないね。
知能が低すぎるよ。 他に設定がないなら数が優先。
5人が罪人なら5人に轢かれて貰うし、
1人が身内なら身内優先。 >>677
根拠を書いてるでしょ…
>なぜなら、自分のせいで死ぬ人が居たとしても、より数多く生き残る方が罪悪感や後悔を減らせるから
>人数が同じならどちらも選べないから自分の作為を加えたくないから
>人数が異なるなら自分の作為を加える嫌悪感よりも助かる人が増えることの方が価値が高いから
もう少し分かりやすく書くと、おれのなかの価値観は概ね下記のようになっている
人の命がより多く助かる＞自分が手を加えることで誰かが死ぬこと
これがおれの価値観であり、この価値観に沿って判断している 学校で出題しました
→けしからん！
サンデル教授の出題です
→分かりやすい！すばらしい！ >>694
カウンセラーも低学歴で、マリオカートとかの超軽い感覚で説明してるはず。
そこに命の重さなんてみじんもない、轢いたらヒャッホウと歓声上げるゲームだ。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｔｙろ８ なんか一部の日教組って、人間の薄汚い部分を幼い子供に直視させるの好きだよね
教育には年齢に応じた段階があるのは本職だから知ってるはずなのに、
わざわざ子供の心に墨汁ぶちまけて、どうだこれが人間だ！みたいなことをする .
5人＝若手芸人
1人＝中堅芸人
分岐レバーを握る人＝浜田
答え
リアクションが面白そうな方にレバーを倒す >>680
最近は修行して強くなるよりも仲間を増やして強くなるみたいな漫画の方が多いとか聞いたな >>695
>人数が変われば結果が変化して なにも不合理なことはない
どういう思考プロセスによって、人数が変わる前と後で
それぞれの要素がなぜどう逆転するか
という思考過程を明らかにしないと、根拠を述べた事にならない 戦略核ミサイルが、貴方の居る日本に向かってます
このままだと推定200万人とあなたは死にます
今、手元の装置で進路変更するチャンスです
ロサンゼルス近郊に変更すれば、1200万人の被害が出ます
上海の真ん中に変更すれば4000万人の被害になります
どうしますか？ こうあるべき 五人死んだ後に縛られた人も始末しておけば
誰もその状況を知る人がいなくなって
普段どうりの生活を送ることに後ろめたさもなくなるぞ そもそも
世界人口20億人と、世界人口70億人では
人ひとりの価値は同じか？
人権、人の命は大事と言ってきた結果が、世界人口70億人ではないか？
この事実そのものが、人間の愚かさを現わしている 俺なら何も見てないし何も知らない
気がついたら大事故で言葉を失ったでやり過ごす
俺は知らん >>710
トロッコ問題のワナにはめた奴と主人公が戦って改心させるんだろうな >>692
だから何度も書いてるだろ
もし死ぬことになりうる5人と1人が知人や偉人や犯罪者や老若男女などの差があるなどすれば判断は変わると
5人と1人に差異がないなら一人一人の命の価値はおれにとって変わらないからより多くの命を助ける選択をすると >>681 なに関係ないこと言いだしてるの？何お話してると思ってるの？ >>718
光市なら母子殺人は1.5人だから死刑を免れるらしい。 お前らジャップが階級社会や身分制度を復活させようとしている。
ところで、本当に貴族なら、農奴や小作人が何人(なにじん)だろうが気にしない。それよりは労働力の確保のほうが大事。
マリーアントワネットが、小作人が何人(なにじん)かなんて気にしていない。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
俺は、日本へいらっしゃる移民のかたに失礼なことは言ってないぞ。俺は、日本へいらっしゃる外国人労働者さんに失礼なことは言ってないぞ。
俺は、お前らジャップが、成金の似非貴族な証明をしている。
俺はサンダース派だ。貴族主義には反対しているし、テンノー制度にも反対している。
俺は日本をよくしようとはしていない。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
君た ちジャップが階級社会や身分制度を復活させようとしているのがそもそもの間違いなんだ。
間違いを糾弾するのはヘイトとは言わない。
最上位にあるのは、人権および自然権。 >>704
>人の命がより多く助かる＞自分が手を加えることで誰かが死ぬこと
>これがおれの価値観であり、この価値観に沿って判断している
その価値観がなぜかを言わないと
「オレはオレ」「おまえはおまえ」では話にならん。
おそらく「自分が手を加えることで誰かが死ぬこと」の本質をあんたは自覚できていない ジャップが被ばくしまくって、1990年の映画トータルリコールの火星居住者みたいに、目玉が4つになったりおっぱいが5つになったら大爆笑なのになｗｗｗ。
日本は、ジャップ身体障〇者がジャップ精神障〇者をののしる社会になるｗｗｗ
いや、被ばくして脳みそにも障害が出れば、ジャップ身体精神障〇者がジャップ精神障〇者をののしる社会になるのかｗｗｗ
ざまあ
その地獄絵図を早く見たいぞｗｗｗ
人のことをキ〇ガイ呼ばわりするから、
「放射能浴びまくればお前らだって身体障碍者になるだろ」と指摘した。
さらに「もっと放射能を浴びまくれば脳みそにも障害が出る」と指摘している。
そうなった場合、 どのような社会が日本で実現するかを端的に表した。
我ながら素晴らしい作品でしかも簡潔にまとまっていると思うのだが。 >>543
こんな単純ちゃうやろ
それこそ子供じみてるわ お前らジャップは、面と向かって言えないんだろ？ｗｗｗ
だったら、なおさら、日本の人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
日本の人口のうち51%以上が外国人になれば
日本にいる移民のかたも言うことが変わるし、
お前らジャップも言うことが変わる。
そりゃそうだろｗ ｗｗ何をとぼけているんだｗｗｗ
試しにやってみろってｗｗｗ まず、
俺が日本人と認定された場合の、俺にとってのメリットおよびデメリット、
俺が外国人となった場合の、俺にとってのメリットおよびデメリット、
をそれぞれ説明しろ。
これは医者の世界では「インフォームドコンセント」というらしいぞ。
お前の言っていることは、お前が日ごろ否定している体罰教師や偏差値教師と何も変わらない。
君たちジャップは世界の常識を踏みにじる非常識な集団なんだけど。
「俺は教授だ！」「俺はカスミガセキだ！」「俺は医者だ！」
は現代の世界では通用しません 早くジャパンバッシングをして、日本の自動車産業を潰せ。
Japan bashing!
早くドイツバッシングをして、ドイツの自動車産業を潰せ。
Germany Bashing! >>694
思考実験なんて心底くだらないと思う理由そのものだな 日本をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
東京をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
日本の人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
日本にもっと移民の方を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはテンノー制に賛成しない可能性が高いだろ。テンノーのために税金払いたくないよな。
テンノー制がなくなればカスミガセキも消滅するし、東京一極集中もなくなるし、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味での日本も消滅するなｗｗｗ
ドイツの人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
ドイツにもっと移民の方を受け入れよう!ドイツにもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはドイツの選民思想や日本の選民思想に賛成しないだろ。
ドイツの選民思想や日本の選民思想のために税金払いたくないよな。
ドイツの選民思想や日本の選民思想がなくなれば、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味でのドイツおよび日本も消滅するなｗｗｗ
外務省およびその天下り先である宮内庁も廃止だな。
外務省およびその天下り先である宮内庁もネトウヨの巣窟
二度とこういうくだらないことで騒げないようにするために、日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を大量にいれ、ハーフだらけにしよう。 日本が多民族になれば、ジャップも被害者面した汚い小芝居をできなくなる。
敗戦記念日
ナガサキ
ヒロシマ
東京
あとなんだ。
ジャップは汚いドブネズミどもだ。
1945年にドイツ人およびジャップを根絶やしにしておくべきだったんだ。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
多民族になってもVEデーとかノルマンディーの日は残る。人類にとってファシズムを倒した偉大な日だからだ。 この問題で周りに助けを求めるというのは明らかにおかしいだろう。
「レバーを引きますか、そのままにしますか」という二択の質問なんだから。
二択以外の可能性を考えろというのなら、それこそ無限の回答が出てくるし。
そのうえ、周りに助けを求めるというのは結局のところ
「自分がしたくない決断を他人に押し付ける」だけではないのか? >>716 それ、どうかな？
より多くを助けられるのに我関せずは トヨタはグローバルｗｗｗ企業だからｗｗｗ
左のふりをしｗｗｗ
リベラルのふりｗｗｗ
をしないといけないねえｗｗｗ
でも愛知はトヨタの意向でほぼすべてが決まり
トヨタは外国人労働者さんを受け入れる企業の一つであり、
そしてお前らはトヨタの寄生虫になりたがっているｗｗｗ
お前らジャップはクズでカスでゴミ
日本の自動車産業がまず潰れるべきだ
Black Lives Matter!
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
あ、俺はネトウヨではないし、トヨタをよいしょもしていないぞ。
トヨタは潰れるべきだし、日本は滅びるべきだし、日本への外国人労働者さん及び移民のかたは増えるべきだ。
https://aichitriennale.jp/2016/contribution/sponsor.html
協賛・協力
トヨタは、2019でも協賛しているぞ。
お前らジャップ寄生虫どもが、どうリアクションするのかが見ものだなｗｗｗ >>719
>5人と1人に差異がないなら一人一人の命の価値は
>おれにとって変わらないからより多くの命を助ける選択をすると
その選択の合理性は自明ではない
あんたは運命に介入した不合理を背負う
運命に介入した不合理の説明（具体例）は>>502← 答えは「レバーを引いて1人の方に進むようにした上で、トロッコより先にその1人を助ける」だろ >>735
そもそも、レバーの人も犯罪の被害者やからな >>735
>より多くを助けられるのに我関せずは
「運命に直接関与しない」という運命を選択するという合理性はある
>>502←参照 小学生に出す問いかけじゃないよね。
個人的には人数関係なく「見殺し」or「人殺し」。無関係の人ならば、見殺し一択。 1人が子供で5人の方が老人ばかりとか、トロッコを止めるのに分岐のポイントでなく太った男を投げ落とすとか
色々なバージョンがあるしな >>734 保護者から文句言われて 後付けした言い訳だから
むちゃくちゃに成ってる >>706
まあ重くとらえ過ぎて、どっちも選べません！(涙目)みたいになってもなんだかなあと思うし、程々でいいと思うけどもね
しかし生徒が不安を感じる授業を意図的に仕掛けて、不安を感じた生徒の親にクレームをつけられるって
ある意味目論見通りなんだけれど、結果的に大失敗っていう何とも皮肉な話よなw >>739
それがジャックバウアー理論だな、そして助けられず、「大変申し訳なく思っている・・」って言って自分だけ逃げる >>701
そんな単純に割りきれないのが人間だろう
助けられるのに助けなかったというのは、自分のなかでかなり後悔と罪悪感が残る
もちろん自分の行動で死ぬ人が変わってもそれは同じ
だからより多くの罪悪感や後悔が残らない方を選ぶってだけ
その選択が、人によっては自分が手を加えないことであったり、より多くの人を救えるよう手を加えることだったりするってことよ >>742
人様にする質問じゃ無い
喰いつくのは子供やろ >>734
そうそう、教科でいうなら倫理の範疇なんだから
小中学生に聞くのは間違いなんだよなぁ >>746
ヒトをシャーレのEcoliコロニーに置き換えて考えよう。 まあレスの内容はともかくいい大人でもこんだけ白熱するんだから悪い授業とは思えんがね >>735
しょうがねえな
ならカウボーイハット被って革ジャンで
ムチでトロッコ巻き付いて
車輪に棒切れ入れて止めて飛び降りるわ 俺ならトロッコを行ったりきたりして
全員ＫＩＬＬだ！
邪魔する奴は追加でOVERKILL！いやっほう！！ なんやこれゲームの話じゃなく
又戦争教育かね 山口 >>751
>そうそう、教科でいうなら倫理の範疇なんだから
教科とかタコツボの話じゃないだろ
小学生がクラスみんなで考えてもいい話 >>696
そういう考えもあるよな
校長が確認した上でトロッコ問題をやるべき >>653
それは計算が単純すぎないか？
俺が思うのは「レバーを動かした罪悪感」vs「レバーを動かさない罪悪感」だと思うんだがどうだろう レバーを真ん中にして、置き石もして脱線を狙う
トロッコに人は乗っていないんだよな 「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」を選べる人間でないと
人の上に立つリーダーにはなれないよね >>753
クソやろな
学生相手にイキんなって
社会人は思ってるやろ >>749
手を加えちゃう奴は極悪人に利用される存在って事だ >>752
生命倫理は、むしろ邪魔になる
倫理ほど邪魔なものはない >>754
一方、ロシア人はモロトフのカクテルでトロッコを燃やした。 こいつらの世代名をつけてやらんとな
ノントロッコ世代？ >>713
これ、大半の人が自分のいる場所以外を選択するでしょ
他の場所に家族や恋人が居るって設定付けたらまた違うだろうけど 「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」
どこの偉い人が考えたか知らんが、
これを想像、回答して何が得られるの？
昔からあるものだから意味があるはずた、と
その考察をまず放棄してないか？ 偽善者の回答→「5人を助ける」
現代日本人の多くは多くの人を見殺しにしてるんだよ。
海外諸国の助けられる恵まれない子供たちをね。
普段は黙って見過ごしてるくせに、
こういうときだけ「5人を助ける」って言っちゃうクズにはなりたくないね。 自分が関われば殺人犯になるだけ、
難しいのは、助けようとして5人を助けようとして全員たすけれる可能性が70～８０％くらいある場合
これは殺人になっちゃうんだろうか？ 5人老人ルートと1人女子高生ルートだ。
答えは分かるな？ YES！ 命は平等じゃない！ そういや戦艦大和でも最後の沖縄特攻で、空襲時に火薬庫に誘爆の危険性がある
ということで放水を決めたが放水する押すレバーを艦長が作動させろと言って
担当の水兵は戸惑ったんだよな。
レバーを作動させれば100人ぐらいが一気に水死するから トロッコごときでは1人くらいしか轢き殺せないだろ
よって何もせず5人の方を選ぶ
4人は無傷だ >>760
それも単純
罪悪感は押し付けられてるだけや
人に押しつけるパワハラなだけ >>771
そもそも
世界人口20億人と、世界人口70億人では
人ひとりの価値は同じか？
人権、人の命は大事と言ってきた結果が、世界人口70億人ではないか？
この事実そのものが、人間の愚かさを現わしている プリウスロケットに乗せられた飯塚はどーすんだよ
かれには選択肢すら与えられていなかったw
精神的ダメージは計り知れない こんなのレバーをどちらでもない中間位置にして脱線or運に委ねるが正解だろ
もし中間地点にすることが出来ないってならポイント通過時に切り替えて前輪と後輪を違うレールに入れて上記と同じ状態に出来る
設問上「私」がレバー操作しか出来無いのならコレしかない >>770
熊本では現実問題
真夜中に無人の市電が動きだし車庫の門を押し壊して歩道と車道に14メートルあまりはみ出しましたが当直の職員が車庫に戻しました・熊本
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569827121/ >>716
一人or５人が死んだ後、第一発見者として警察か一番近い街で通報するだろ。
犯人は捕まらない。新聞では大惨事として発表され、犯人が捕まらず警察無能！！！と
警察袋叩きに遭うだろ。
結果、追い込まれた検事やおまわりさん、または警察署長は第一通報者が
犯人として証拠ねつ造、逮捕ｗ
もし通報しないで現場から逃げ出したら、その有様を町の監視カメラがとらえたり、
目撃者が「そういや変な奴がいたな・・・」ってなるだろ。
で、事情聴取＞真犯人見つからない＞冤罪で投獄。
逃げてる最中に、目撃者を全部殺したとするだろ。行方不明者、第二被害者が
出て足がつく。報道発表は「世間が憎かった。社会に復讐したかった。」になる、とｗ
いやぁ～～～～～面白くない展開だねｗ >>731
結局意味があるように思わせるために意地の悪い設問を用意してるだけだからな
ここでアホみたいに議論してるやつも、りんごとみかんで同じように議論するのか >>741 もう一つ
やたらと＞502を挙げてるけど
あれが間違い 何も問題ない
運命ではない。
自分が切り開ける未来で選択権は自分にある
つまり1：1なら何もしない＝運命に任せたのではない
自分が何もしないという選択をしたに過ぎない >>771
どこかの知らないおっさんが死んでも痛くも痒くもないよ >>723
最後はおれはおれ、お前はお前だよ
なんで同じ価値観だと思ってるんだ
価値観は何度も書いてるだろ
自分が手を加えて誰かが死ぬことの後悔や罪悪感以上に、自分が何もしないせいでより多くの人が死ぬ罪悪感や後悔の方が大きいからだよ >>780
孫と花火を観に行ったりしてウキウキだったじゃん 鉄道会社の誰が責任どうとるかまでやらないと駄目だよ。 >>778
この手の思考実験に出題者がどうとか野暮なケチつけるなら君は思考実験にむいてないよ >>1
謝罪すんなよ
バカ親共に
それを親御さんと一緒に考えてください
くらい言えないからもう日本はおしまいなんだよ >>781
ガチャガチャこまめに何度も切り替えるってやつやな
それ言うとダメってパワハラ受けるんやでw 判断の遅い連中が多い。
解答まで10秒くらいにすべきだね。 >>700
人数に限定したはなしだよ
トロッコもトリアージもより多くの数の人を生かすのが正義だよ この問題の本質は、「功利主義」を支持するか「義務論」を支持するか
ということでしょ >>749
悪いのは6人を線路に拘束した犯人だから気にしないよ >>798
向いてるのはカルト好きか？
思考実験とか信じてる時点で掛かってるやんかw
目を覚ませ！
ハメられてるだけやで 売上１億の支店と、売上５億の支店、リストラ解雇するならどっち？
どっちにも売上に相当する人数の従業員がいて家族を養っている。
この方が現実的に考えられるはず。 >>716
これが一番スマートだな
五人が死ぬ分には何も手を下していないし
仮に一人のほうに切り替えたらその時点で一人殺すことに手を出しているんだからな >>811
ノアの失敗は朝鮮人密航者に気づかなかったこと。 こうなってしまった責任を
誰がどうとるかまでやらないと駄目だよ。 >>801
なんでダメなの？
レバー操作しか出来ない状態で唯一全員が助かる可能性の在る選択肢であり
かつ決定権を棚上げ出来るというオマケ付き
どちらか選択するよりはるかに可能性の在る選択肢じゃん 原発事故、海水投入許可するか、事故後の再利用のために許可しないか。
これで判断を誤ったのが民主党ね。
より多数の安全を優先しない連中は公職についてはならない。 >>716
ドイツ人は戦後そう言って責任追及を逃れようとしたが許されなかった。 >>731
物理のテストに対して空気抵抗を無視するのは現実的ではないと難癖つけるようなもの >>771
＞海外諸国の助けられる恵まれない子供たちをね。
それは問題ない
トロッコに乗ってる6人に自分の身内がいるなら身内優先
しかし、設問にはそんな設定はないから、6人全員が平等に自分と無関係な人という前提の設定 >>738
自明じゃないから説明してるだろ…
1人or1人の比較と1人or5人の比較は別物だよ
1人or1人だと、
どちらもおれにとっては等価だからどちらを選んでも同じ
だからおれの作為でどちらかが死んだという気持ちになりたくないのでなるべくなにもしない（それでもなにもしないことで死んだという罪悪感や後悔は生まれるが）
1人or5人だと、
5人の方がおれにとっては価値があるので5人の方を助けるよう作為を加える
作為を加えることで1人の命を奪うという後悔や罪悪感以上に5人を助ける価値が勝る ちなみに俺がその状況だったら、
他人が何人死のうがどーでもいいけど
俺が少しでも関わったらもしかしたら罪悪感わくかもしれんし何もしないな
どっち選んだって叩かれるんだから
「怖くて何もできませんでした…っ（迫真」
が一番マシだろうな
で、これで俺の一体何が分かって何の役に立つの？
ましてや子どもなんて一年も経ちゃ考えも変わるだろ >>818
物理のテストなら究極的には正解はあるが、正解は何？ >>807
派生の問題も含めた全体として見ると功利主義の是非を問うって意味合いが強いように思うわ ５人のうちの一人がゲリラという設定なら間違いなくこちらを跳ねるがなw >>770
この問題は元々、解答を出すものでもないし、考えさせるものでさえないよ。
類似の問題いくつかを、多くの人に出題した結果
「なぜ多くの人の回答が問題ごとに異なるのか」心理学者やら哲学者が分析するための材料。
質問を受ける人はたんなる実験の材料に過ぎない。 >>807
一見功利主義の問題に見える引っ掛けに気付かせるのが本質だろう >>815
なんでダメかと言うとそんな条件は野暮だから >>813
韓国人はキリスト教徒多いよね
日本人のキリスト教徒は1％ >>815
そう思うやろ？
そういう考えを排除して
我々の思う通りの思考実験したまえ
ってカルトまがいなんよ >>810 >どっちにも売上に相当する人数の従業員がいて
それじゃあ、問題にもならないじゃない
平均してるんだから 能無しから切ってくだけでしょ >>828
まあそういうことなら
出題者だけには意味はあるな >>808
そういう人がいるのもわかる
（本当にその現場にいてそんな冷静に考えられるか、そのことが過ぎたときに全く何も感じないかは甚だ疑問だが）
ただ、それでも気にする人もいるってことよ このお題の面白いところは偽善である自己を見つめられるかどうかだよ。エセ左翼や偽善者ほど問題に対して文句を言い出す。そういうやつらの行き着くところが口だけのサイコパスに近い化け物社会人 作業責任者がクビになり自殺の恐れがあるな
脱線させると 小中学でこんな話題を出す辺りクソ教員ばかりがうぞうぞ増えて教師は滅びたんだなと感じるわ お前らジャップは、人権も自然権も独立宣言も知らない。カスミガセキは義務教育に違反している。
実際、お前らジャップは、特攻隊、と聞くと、
自分を特攻隊だと思ってｗｗｗ、
脳内麻薬物質がダラダラ出まくって、アヘアヘになりｗｗｗ
恍惚状態になるんだろｗｗｗ
パブロフの犬と脳内麻薬と、いろいろ調教されているよな。
それはおそらくは、毎年夏にNHKが、お涙頂戴のくだらない戦争特集流すせいだろ？ｗｗｗ
NHKは極右だろ。東大およびカスミガセキ及びマスコミは左、ということにしておかないと日本の権力者の支配構造に問題が生じるんだろｗｗｗ
俺はアフリカ系米国人になりたい。俺は米国の99%の一人になりたい。
ベトナム戦争でもらった勲章を投げ返した、とか有名だろ。
ジョン・フォーブズ・ケリー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%96%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%AA%E3%83%BC
第68代アメリカ合衆国国務長官在任期間 2013年2月1日 - 2017年1月20日
大統領 バラク・オバマ
勲章投げ捨て事件
1971年4月23日、ケリーは他の退役軍人と共にワシントンD.C.の国会議事堂ビルで抗議の意味を込めてメダルとリボンを投げつけた。
このデモンストレーションは、退役軍人がベトナム戦争を不正なものであると考えていることを示すために行われた。後にケリーの政治経歴で、この事件は論争を巻き起こした。
ケリーは2人の退役軍人のメダルと共に、フェンスに彼の略綬を投げつけた。
略綬とメダルの違いは、前者は制服の胸の上に付けられた色の付いた棒である一方、後者は 特別の場合に装着するリボンの付いた金属メダルである。
1971年11月6日にケリーはワシントンD.C.のテレビ局からインタビューを受け、「6、7、8、9個のメダル、いくつ返したか思い出すことができない」と答えた。 これを題材としてどう進めたかによるかな
議論させるには残酷性から小学生には早い >>821
それは未必の故意により、5人を轢き殺す選択を選んだということだよ。 >>818
だから物理のテストで、空気抵抗を考慮するかどうかで結果が変わり、空気抵抗抜きで答を出して欲しい場合は
必ず問題に「空気抵抗は無視するものとする」と断ってある。
それが書いてなければ欠陥問題だ。
問題をちゃんと作るのは難しい。
今回の話は、その難しさを分かってないアホがいい加減な問題を出したことから始まっている。 >>807
これは運命論と自由意志否定の問題だ。
他人の死はレバーをどう使おうが運命、神が決めたことだから、
個人が気に病む必要ゼロ。自由意志なんて実は存在しない。
という理屈。 >>737
そうだな。朝鮮の場合助けてはいけないことになってしまう。大衆の倫理観に逆らえば得をしてきたからなんだろうが、そのせいで結果は >>830
なら最初から設問自体に「どちらかしか選択出来ないものとする」って書けば良いのにな
変に感情を煽るような設問文章にするから回答側がどこからどこまで考える必要在るのか解らなくなる >>832
カルトっていうか「答えがないのが楽しい」ってのが思考実験の良いところなのに
「全員が助かる！」とか「二択以外にも答えがあります！」とか言ったら普通の問題になっちゃうじゃん >>821
自分の選択がどういう判断から成り立ってるか分析したり、他人は違う考え方や価値観をすることは学べるんじゃないか？ >>815
俗にいうトロッコ問題の前提条件にレバガチャは含まれていないからだよ。トロッコ問題を元にした別の何かの場合は知らんが >>848
二択しかない
選択肢が少ない
楽しくない >>812 この考えは怖いと思う
おまえが動けば5人救えたのに
自分さえ良ければいいのか？ >>828
文字通り思考実験なわけだよな。我々は被験者w 一人側が社長だったら？
一人側が上級国民だったら？ >>847
問題文にはちゃんと書いてるけどな
>あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか >>760
レバーを動かすほうは卑劣な犯人に協力してしまったという更なる罪悪感も追加な
自分の手を汚さずにターゲットを始末しようとしてるから6人を3人づつ分けないで5人と1人にしてるんだろ >>852
楽しくないなら君は思考実験にはむいてないよ >>823
正解は無い
まあ、引っ掛けに気付くことが正解かな
数学の途中式は合ってるってレベルだが >>848
想像力の在る子供ほど心理的に辛くなって楽しめないだろ…
出題者は苦しむ姿を見て楽しみたいのかね？ >>844
＞それが書いてなければ欠陥問題だ。
そうとも言えないよ
現実にはあらゆるエネルギーが物理的挙動に影響する
空気抵抗のみに限らず、特殊相対性理論に基づく加速による時間の進み方の影響もあれば、
太陽や月や惑星の潮汐力も影響もあるし、地上における重力の違いも影響する
でも、設問に時間の進み方を無視すると断られていなくても、それを無視しても欠陥問題にはならない より具体的に、思考実験に「肉付け」をすればもっと真剣に考える
んじゃないかな？？？
山口県近郊では、鉄道の乗車率が下がるのに合わせて、新たに貨物列車を
走らせる事になった。あなたはその貨物列車の積み荷の荷下ろし、荷受けを担当する事になった。
空いているダイヤは１つだけで、新しい貨物列車は、あなたが自分の生命保険の
死亡時保証金で中古の貨物列車を買う事になった。北海道の廃線になった中古の車両だ。
遠い広島から、Ａ町とＢ町のどちらかに荷物を運べる事になった。
広島では大阪港から移送されて来る小麦や米、それに新鮮な野菜、果物を
運び込む事になった。
人口の多いＡ町は、もともと農業に向いている土地ではないが、大手の工場が
ひしめく人口の多い街だ。新たに新鮮な食料が毎日のように運び込まれれば、
大きく街の貢献に寄与する事だろう。
人口の少ないＢ町は、観光や伝統工芸、それにわずかな漁業で成り立つ
閑散とした街だ。それでも新鮮な野菜、りんごやバナナといった食品は珍しく、
やはり高値で買い取られる事は間違いないだろう。
ある日、Ａ町、Ｂ町それぞれの町長があなたの元を訪ねて来て、どうか
新鮮な食料の輸送は止めて欲しいと頼まれた。地域でもわずかながら栽培して
それがいい値で売れている。町民の健康・人民コントロールに非常に有用で、
あなたが輸送を止めてくれれば皆新鮮な食料のために必死に働く今の生活を
崩さないで済む、と言われた。
ところがあなたは自分の責任で北海道から、中古の貨物列車をすでに
引き取ってしまった。これをキャンセルするには、あなたが自殺して
死亡時の保険金で返済するしかない。
とうとうＡ町、Ｂ町双方の住民が、貨物列車による新鮮な食料の輸送計画
に大規模なストライキを開始し、一部の住民は徹夜で交代でレールで
ねそべる事態に発展してしまい、電車は連日のように運休する事になって
しまった。
このままではＡ町Ｂ町双方に必要な、今まで輸送していた生活物資が届かず、
みな全滅してしまうだろう。
・・・・こんな感じ？ >>842
そのままで5人死んだら縛って線路に放置した卑劣な犯人を死刑にできるな 一人の超美人のおっぱい
五人の美人のおっぱい
十人の普通の顔のおっぱい pg-12か、R15の問題だわ
性教育同様、早くやりゃあいいってもんじゃない >>862
卑劣な犯人て誰
>>865
俺は一貫してトロッコ問題は小学生には早いと言ってきたよ >>861
いやその書き方では不十分だろ
それでどちらかしか選択出来ないと規定できていると思うなら
問題作成側はあまりに低レベルだよ レバーを引いちゃったら殺人になるよな？
見殺しの方が責任は問われないな >>714
だめじゃん
縛った人も殺しに行って最後に自分も自殺しなきゃ 五人を助けるためなら一人を殺しても良いとはならない
法律的にも倫理的にも
それはまた逆も然り
つまりレバーを引こうが引くまいが、逆側の人間を助ける努力をしなければならない
線路に石を置いて脱線させようと試みるとかで良い
とにかく出来るだけのことをして、結果助けられなくてもそれは仕方のないこと
第三者の主観で命の選別を行うことはあってはならない
オロオロしてる間に五人が轢かれて死んでしまうよりなお悪い >>844
欠陥問題って言っても難癖なんて無限に付けられるから
例えば物理学の実験する奴が精神病にかかってたり、実験器具が壊れてたり
細かい事言い出せばキリがない >>868
確かに。
一人なら犯人を死刑にできないが、
五人ならまず間違いなく死刑確定だな。
よってここは心をユダヤ人にして五人を犠牲にすべき。 死ぬならひとりだろ
生きるなら ひとりじゃないけど >>859 「10億だす！動かすな」
ちょっと迷う。10秒で口約束など履行されないと判断して
ガチャンと動かす ついでに「死ね～」とか言うかもｗ 正解はレバーをそのままにするだよな
カントの義務論が論拠 >>872
まぁこれを問題として不十分と思うなら君がやってるのは思考実験じゃなくてただのなぞなぞだよ これで映画作れば胸くそ悪いだけだがわかっているの？
こんなものじゃあ7人被害者がいるだけ
これを出題するなら悪党である認識でやれよ
少なくとも回答者は不愉快になる
喜ぶのは出題者だけ >>878
妄想は当たってるけどなぜ現実逃避になるの？ 遺伝生物学的には5人助けるが正解ぽいが
利己的な遺伝子をベースにすると遺伝生物学的にもそのままにするが正解だな >>1
5人っていうのは何か理由があるのか？
例えば、何人を救うためなら1人を犠牲にする判断が出来ますか？
みたいな設問じゃあかんのか？ >>865
これヒトモドキをあぶり出すテストなんだよ。
瞳孔の拡大や脈拍数の上昇、発汗量の増加を調べるわけ。 レールを変えないことを選ぶ人間は、自分が手を加えることで状況が変化して自分の責任になることを恐れる人間
上にたつべきは、非情になって自分の手を汚してでもより多くの人のためになることを選択できる人
よって5人をとっさに助けられる人はリーダーに向いている可能性があるとも言えなくもないと思う >>890
それじゃあただの妄想でいいじゃん
頭に現実逃避を付けた理由をもうちょい詳しく説明してくれ レバーを操作した結果、一人が死にました
ふと5人のほうを見ると、トロッコが来なかったので犯人により5人が殺害されていました
あ、こっち見た。逃げろー！ >>895
何人でもいいんだよ。ベンサムの功利主義とカントの義務論のどっちが倫理的正義がアルカの話だから。 >>895 その一人が誰かにもよるよ
例えばさっきも書いたけど、その一人が自分だったら相手が68億でも 多くの人間は物語で、ストーリーで理解している
所詮、物語やストーリーは、人が作ったものである >>887
思考実験させたい側がちゃんと問題創れてないんじゃ話にならん
前提条件と思考範囲を規定しとかないと議論が明後日の方向に飛んでくよ
目的があって問題を作るんだろうに…作成側が頭悪いんじゃダメだわ >>895
それだと考えたり悩む内容が大きく変わると思う >>897
家族を守るために子供を差し出す父親みたいなものだなw >>894
5人を助けるなどとほざいてターゲットを自分の手を汚さず始末しようとする卑劣な犯人に協力して1人殺したんだな >>898
最初は妄想だけ書こうとした
現実逃避はアニメ好きの5ちゃんねらーを意識して 新幹線大爆破の宇津井健の役回りだな
まあもっとえぐい動画をバンバン見てるスマホ世代に、こんなショボイ問いで配慮してるのが滑稽ではある >>867
いいねそれ
必死こいて借金取りから逃げる
人死には嫌だわ
逃げて捕まり次はトロッコで轢かれるのかもしれないが トロッコに人が乗っていないなら分岐点前の線路に置石して脱線させるな
切り替えポイントと分岐した線路のそれぞれにしか登場人物居ない「設問の穴」狙いだがｗ >>905
それが良いか悪いかは各々で異なるだろう
ただ、それで助かった家族は、自分の手を汚さずに父親を責めながら生き延びることができるとも考えられるな サンデル先生は「周りに助けを求める」などというお花畑な結論は出してなかったぞ >>903
突発的にこの問いが発せられたんじゃなくて
功利主義が正しいのかどうかの問いと検証として発せられたんだよ。
その文脈に沿った問いだから、問いの構成には矛盾はない。
このトロッコの問題だけを切り取って授業を行ったことに問題がある。
たとえば、あなたがしているような混乱を招いたこととかもその1つ。 >>903
だから思考範囲は>>861で指定できてるんだけどな サンデルが言いたいのは、「原爆で日本人１０万人を殺害することにより、原爆を使用せずに
地上戦で失われる予定だった５０万人の米国人の命が救われた」ってことだよ >>1
馬鹿なのかｗｗ
それにトロッコを実物でみて小学生が理解してるかということも問題 現実で考えると、死亡率は１００％ではないが、二次災害の許容などになるだろうな
火災現場がそろそろ倒壊しそう、子供2人と親が取り残されているのが確認されている
消防士2人が助けてくると宣言して用意を始めました
上司であるあなたは、全滅の可能性が高いと考えましたが2人は任せてくれと言いはります
Q.許可しますか？許可しませんか？ 命令権はあなたにあります（残り3秒） >>910
当たり前だろう
お前はわざわざシリア難民だのロヒンギャだの助けに行くのか
何万人いようがテレビでチラッと見た後はプチンと切ってすぐ忘れるわ（´・ω・｀） 何れを選択しても救われないわけだ
倫理観の未熟な子供にギロンを強制する様な問題じゃないな
友達同士とか何かで偶然話題に出るような事だわ 僕にその手を汚せというのか
何もせずに5人が死ぬ→Lルート
レバーを引いて1人が死ぬ→Cルート カントは晩年、この手の討議的倫理学を批判してたよね もしも、ドラえもんがいたら
もしも、ドラえもんの道具が１つあったら
小学生が見るアニメ、ドラえもん
小学生の学校の授業 >>910
5人殺したのは縛って線路放置した犯人だから関係ないね >>914
まあ子供は犠牲になったけどもね。群れを率いるリーダーとしては功利主義的な判断が相応しいとは思うけど
それを倫理的な正しさで図ろうとすると、少なくとも正しいという結論は出せないかな
倫理の問題ですからねこれは >>917
1の文をもう一度よく読んでくれ
２つの選択肢しか与えられていないように見えて
じつは「他の選択肢を探せるか」という問題と取ることも出来る
こういう心が痛む選択肢しか用意されて無い場合は大抵の人はそれを避けようとするので
「他の選択肢を探す」ってことは用意に起こりやすい
だからこそ口語的な書き方ではなく「どちらかしか選べないものとする」っていうメタ視点の注意書きが在ると良いわけ まともな人間なら、５人死ぬを選ぶで
たぶん、みんなそうだ >221 息子をホストに、娘を風俗に沈めて自助努力 学資の1千万は政治献金 シミュレーションで考えるのはいいだろ
考えない子供を育てるからダメなんだよ
解答一個ゴリ押してくるやつが育つリスクもあるけどな
でも考える人が増えれば止めれるかも知れないし
今の内閣見てたら考える人間を潰そうとしてるけどな >>930
縛られてるのはどっちも群れの仲間じゃないだろ。あかの他人
何のリーダーだか知らんがしらんぷりでもどうってことなかろう >>910
人縛って線路に置いた犯人ならお前と同じように言うだろうな
他人にレバー操作させて自分の手を汚さずにターゲット始末させようとしてるのにスルーされたら都合悪いもんな >>930
この場面では倫理的にも正しいと思うけどね
1人の命よりも5人の命の方が重い
自分が責任を負いたくないからといって、多くの人を助けられるチャンスは不意にするのは倫理的にも誤りでしょう >>934
考えることが善ではないよ
正しいことが善だよ 条件で変わってくる
5人も1人も全くの他人なら1人のほう轢く
そもそと考える時間的余裕がないなら何もできずそのまま5人轢く これ毎回思うけどレバーに触れた時点で責任が自分に生じるから知らん顔するが一番自分にとってマイナスが少ない >>932
というかいざとなったら命の選択というプレッシャーから結局何もできないだろうな >>931
だからこれが思考実験であることがすでに君が言ってること全てを内包する
それを理解できずに「こんな答えもあるんやでー」ではそれはなぞなぞと同じと言ってるんだ
「パンはパンでも食べられないパンってなーんだ？」
「フライパン？」
「ブッブー正解はそんなパンはありませーん」
みたいな不毛なやり取り 正解にたどり着くのに、正しい手順を踏むこと
正しい手順を踏んで、正しい答えに到達する
正しさ、論理 チームスポーツでやりゃいいんだよな
作戦AとBどっちでいくか ５人がネトウヨで１人が線路の人を助けようとした李秀賢さんだったら？ 倫理は、正しさではない
倫理は、人間が作った作り話にすぎない >>937
5人助ける代わりに1人を意図的に殺しに行くんだから、5人を助けるためにレバーを引くというのは
倫理的に誤りだよ。 では、こうなるか
5人を助ける為に貴方はレバーを切り替えました
その直後、変更先のルートにも一人いることに気づきました
レバーを戻しますか？戻しませんか？ >>916
心理的な問いなんだろうけど
問題出す側が回答側の心理を良くわかって無さそうで何とも…
小学生に出すなら「思考実験内容とそれの回答に苦慮する人々とその回答例」の話をして
あなた達はどう考えますか？って感じで状況にワンクッション入れた方が良いかと
たぶんそれで子供達の心理負担は全然違う 安倍上級国民一味のために大勢死ぬのは正しいことであります >>934
考えるにしても命の選択問題は子供にや早い。 >>927
英米圏の倫理学は、この手の話が大好きだな。 >>937
人縛って線路に置いた犯人ならそう言うだろうな >>940
昨日スターチャンネルの無料放送でやってた「デトロイト」って映画で観た >>937
それはまさに功利主義的な答えの出し方で、トロッコ問題を提唱したフットはこの思考実験を用いて功利主義の限界を示したわけ
多くの人はレバーの切り替えにそこまで抵抗を感じずに多数を生かす選択をするが、レバーの切り替えのような間接的な方法ではなくて
線路に突き落とす等の直接的に手を下す方法をとらなければならない場合は、多くの人が拒否する。功利主義的な判断ではなくカントの義務論に従う選択をするってことだね >>960
答えの有る無しに関わらず、論理的な思考
論理的に考える >>953
小学生に出すべきじゃない。倫理的判断において先天的に鋭い悟性を持つ小学生だと
どのように持っていってもおかしくなる。悟性の鋭い小学生にとってはグロ写真と同じぐらい衝撃。 >>951
レバーを動かせるのに動かさないというのは意図的に5人を殺すということだよ
それに加えて自分は責任を負いたくないから見てみぬふりをするという非倫理的な選択と言わざるを得ない
それならまだ考えて悩んで、選べなかったという方がまだ良い >>942
シチュエーション内の文言とメタ視点での文言の違いが解らんならもういいよ
たぶん貴方とは会話が成立しない >>963
うん。そしてこの問いの論理展開はカントが純粋理性批判ですでに達成しちゃってるんだよな。 >>966
そこで登場するのが神なんですよ。神というものを持ってこないとどうにもならん命題。 実際この場面に直面したときって普通は自身の保身前提に考えるよね
５人を助けるためというよりはやむなく１人しなせてしまったが
まだ５人からは感謝され１人の遺族から恨まれるだけですむという
どっちがその後マシかという考えで選ぶとおもう 自分の責任がとか関わるなとか、そんな捻くれて考えるほどのことなのか？
どんな事故でも被害が少なくなるように努力するだろ普通は >>957
ないｗ
これ、五人と一人の「死に方」変えただけで、解答者の出す答えが変わるらしいのが面白い >>950
「正しさ」は人間が作った作り話じゃないのかい？ >>962
より自分が殺す実感がある方法に変わると、行動できる人は減るだろうね
ただ、選択する人が減るというだけで倫理的には多くを助ける手段を選ぶほうが正しいことに変わりはない >>952
あらら。レバーさわっちゃったよ。どっちにしてもひとごろしかよｗ
しゃーねーな
レバー戻してトロッコの前に飛び込んで止めたるわ（´・ω・｀） >>959
どーかな。キリスト教圏でも、この手の話が大好きなのは英米限定の気がするし。 >>968
カントの場合、「リア充とか非リアとか関係ないのだ、問題は道徳的かどうかなのだ!」(非リアの負け惜しみ)というところではないかと。カントは秋葉原ではこっそり同人誌(成人向け)の立ち読みとかしてそうだなｗ >>970
そんなものはいらん
非情さを持って、自分が手を下したくないという弱さを捨てられるかどうか >>966
レバーを引いても引かなくてもそこに人間の意図を反映させれば倫理的には謝りになる。
神の意図を読み取り、何もしないことによって唯一倫理的誤りから逃れることができる。 >>929
ガスを入れて殺したのはナチスでも、それを見過ごしたドイツ国民にも罪がある
そう考えるのが今の支配的考え方なんだよ 答えなんかないよ
介護長引いて疲れ切って殺したみたいなのだって法的に見れば殺人だけどそれが絶対悪いとも言い切れんだろ
色々な考えの違いがあるから白黒思考や押し付けは辞めろって話 >>981
神は人間の創造物だけど、それで倫理から逃れれるの？
結局、神を使って罪悪感から逃げてるだけでは？ >>967
違いはわかってるよ 俺は最初から「思考実験だから」と言ってる
君の言いたいこともわかるよ「1から10まで設定を全部書いて重箱の隅をつつくような解答を出させないように出題しろ！」だろ？ >>981
そうやって、自分で変えられるのに他人や環境のせいにしてなにもしないことは倫理的に悪になるよ >>975
多くの人が感覚的に無理だと、これはやっちゃいかんことだと強い抵抗を感じる選択は、果たして倫理的に正しいものだと言えるのか？ってことだね >>980
いるとかいらないとかではないんだよ。この合意のみしか成立せきないんだよ。
>>979
おもしろいｗｗｗ
カントはぜったいにめんどくせーオタク気質あるよねｗ
プラトンの主張をただただ言い換えただけの論文とかたくさん書いてるし。めんどくせーにんげんｗ まあ、困ってる人が居ても「正義マン」と呼ばれたり、「助けたのに訴えられるかも」と考える人が増えた昨今ではなにもしない人の方が多いのかもしれないな >>983
宗教、物語、思想、イデオロギー、倫理
これらはいずれも人間が作った 懐疑派にならって、判断を保留にして回答しないのが一番 >>981,986
つか人間存在そのものが100%神の手によるもの。
人間の行動はすべて神の意志による。自由意志など存在しない。
これは神を物理法則に置き換えても同じ結論になる。 >>947
人種が違うから駄目だよ
あらゆる事よりも人種が優先だから
価値観の共有とかは興味は無いし >>986
倫理的矛盾から逃れるために宗教思想を発展させた。
で、今解体されつつある。ウェーバーとかが頑張った！ >>990
でも、遭難時に人を食べるのは許されるしな カレー味のうんことうんこ味のカレーみたいに意味のない問いかけ >>988
そこだよ！
ロールズがそれをつつきだした。公共哲学とかそういうの。
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