【東京】人工透析中止で女性患者(44)死亡 遺族が公立福生病院を提訴へ
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東京の公立福生病院で去年８月、人工透析が中止された女性患者が死亡した問題で、女性が「中止を撤回したい」と意思表示したのに無視したとして夫らが病院側に対し、合わせて2200万円の損害賠償を求める訴えを起こす方針を固めました。
この問題は去年８月、東京の公立福生病院で腎臓病を患っていた当時44歳の女性の人工透析の治療が中止され、１週間後に死亡したものです。
女性の夫らの代理人の弁護士によりますと当時、担当の医師が女性に対し、首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢を示し、女性は同意書に署名して透析が中止されました。
その数日後に、女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視し、死なせたのは違法だなどとしています。
このため女性の夫ら遺族は、公立福生病院を運営する病院組合に対し、合わせて2200万円の損害賠償を求める訴えを今月中旬にも東京地方裁判所に起こす方針を固めました。
これに対して福生病院組合の代理人の弁護士は「現時点ではコメントできない」と話しています。
2019年10月8日 17時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191008/k10012117781000.html 一回やめたものを再開したから元に戻るわけではない。やめたのは本人の意思。 こう言う患者とか遺族は病院にとってはメンドクサイだろな。
一旦同意書とったらそれで終わりだろ。 そもそも人工透析自体が死へのカウントダウンなのに
透析患者に遺失利益が2200万もあるわけない
むしろ経費がかからなくなったのに 無視したかの事実関係は原告側が主張してることだし
本当のことはわからんよね 女性患者が透析中止はやめたいと意思を示した、と夫が主張してるだけなんやろこれ
さすがに裁判じゃ負けるやろ
万が一勝てばがっぽり頂けるんだろうけど >女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視し、死なせたのは違法
まあこれは殺人と言われても仕方がないな 同意書の撤回ってできるの？
クーリングオフみたいに 医者も病院も忙しいんだよ
自分から同意しといてなんだよ >女性患者が透析中止はやめたいと意思を示した、と夫が主張してるだけ
あれ？そうだったの？ 難しいですなあ
もっとも重度透析で逸失利益が2200もあるのかねえ 撤回したことを証明なんてできるの？言った言わないになりそうな気がするけど 明らかに手を抜きたいがための国の指針に反した誘導だからな
刑事で立件されてもおかしくない案件
病院が100%負けるでしょ うーん、透析をずっとするより死んだほうが本人的には楽かもしれんぞ 透析って一度辞めたら再開は難しいんじゃなかったっけ？当日それで騒がれてたような ねえねえ、毎日新聞さんよ
あれだけ意気軒昂だったのに、しれっとフェードアウトしたよね？ 撤回の意思を示したって夫が言い張ってるやつか思い出した。 夫の証言以外に死んだ女性が何か書いたとか病院の人に言ったとかの証拠はないからな
夫がウソついてると考えるのが一番納得いくんだが… 同意書は取っても提訴する人はしますし、形だけなんですけどね、ってこないだ検査の同意書書くときに担当医が言ってた。
仮に同意書があっても裁判を受ける(起こす)権利を侵害できないのが主な理由。 数日の間に最善の医療を提供できなかったのだから
仮に透析再開してなにか不具合あっても病院は責任持てないだろ
だから病院は再開を拒んだ。文句あるなら他の病院を探すべきだった
本人や遺族の怠慢 >>19
君、当時も例のスレで暴れてたでしょ
ご苦労様
リアルは君の思うようにはならないんだよ 透析は、安楽死でもいいかもな
保険適用やめた方がいいだろ
二型糖尿病の透析は保険適用やめとけ 本当に生き延びたかったら転院すればよかっただけじゃね？ 中止の同意は書面なんだから撤回も書面で出してるよね？それなら病院が悪い 患者から同意を得たなら病院に落ち度はないなあ
遺族が金ほしさに騒いでるだけな気がする >>10
あれ？医師も患者から透析再開したいと言われたが、説得したとかだったかな？で、透析せず死亡という記事見たような…？記憶ちがいかな？ >>5
どこに逸失利益だけで2200万円だと書いてあるんだ 透析中止して具合悪くなって撤回ってバカでしょ
治療せずに、死にますって書面にサインしておいて 44で末期の腎臓病、辞めて1週間で死亡なら、透析続けてても余命わずかだったんじゃあ？
合併症かなんかで透析出来なかったとか？
血管ボロボロだったなら透析しようがないよねえ もういいって諦めて、やっぱり死ぬの怖いってブレブレになる人って人間味あるけど面倒くさいのはたしかだな おいおいどこまで厚かましい乞食なんだ。マジで死ねよ。 ワガママ言って具合が悪くなってから
やっぱり治療しろって？ww
アホかそれで治療上手く行かなかったらやっぱり訴えるんだろ？
透析患者は屑が多い
とことんやれよこれで金取るとか恐喝みたいなもんだろ 今後患者からのこういう申し出があっても、病院側はますます受け入れがたくなるね ただし、書面による同意撤回は書面によらなければならない。 この件ね、毎日新聞のお勉強の足りてない記者が「スクープだ！」って大張り切りでキャンペーン張ろうとしたんだけど....
詳細がはっきりするにつれて、少しだけ食し動かした他社（朝日やNHK）もさっさと撤収
透析患者団体も病院を非難せず
毎日新聞だけは、それでも、やれ透析学会が調査に入るだの、都の調査がどうのと、一生懸命に印象操作
リアルで「コラー！」と怒られて、とうとう諦めたよね
お勉強不足の彼は、今はどうしてんのかな 週に何度も何時間も拘束される透析妻から解放されてお金もゲットしてウマーな夫 透析って
3日に一回
人によっては
一日に一回必要だよね。
数日後に撤回の申し出をしても
手遅れの状態だったのでは？ 自分でシャント潰しといて再開の意志もないもんだわ。
メンヘラバ患者と金目当てのモンスター遺族をマスゴミがバックで煽ってるんだろうな。 裁判ではっきりするのはいいんじゃね
前読んだ記事だと医者にも問題ありそうだった 病院側と主張が食い違ってるからなあ
第三者委員会の立ち入り調査の結果はもう発表されてたっけ？ >>50
真意かわからないだろうからな
セルフネグレクトのような状態だと
まずはそこから対処すべきなんだろうし なんにせよ、絶対同意書書いてるから遺族wには勝ち目ないよな 透析の中止を撤回した後で
どうしても透析してもらいたかったら
他の病院行けよ
それをしなかったのなら言いがかりやろ >>54
その金で若い後妻めとるつもりなんだろうな
死亡保険金も出るし >>37
それじゃ次は賠償金が入ってナマポが停止になったのは人権侵害だとかなんやらで怒り出すのかね >>53
ああそれだ、毎日だけが追っかけてたんだったな >>67
屑の透析患者が何だって？www
さっさと氏ねよ税金泥棒 >>66
確かに
透析だけで儲けてる開業医なら喜んでやってくれただろうよw >>64
録音まである事を病院側が会見開いて明らかにしたものだから、さすがのマスコミも解散
毎日新聞以外はね
さすがは青木恵美を飼ってるだけの事はあるw 死ぬ前日にやっぱやめ！なんて言われてもどうしようもないって話じゃなかったか？ >>33
普通の方法での透析ができない患者だからここに来たんでしょ
リスカ繰り返してさ 同意書の文面が気になるな
「死んでも文句言いません」なら問題ないが、変に表現ぼやかして「重篤な状態～」とかだったら、
死ぬとは思わなかった！！って騒げちゃうからねえ まあいずれにせよこれはまずかったわな
因果的には限りなく殺人に近い 本人が透析辛いから停止して死にたいって言って旦那も同意したのにな
一度停止して悪化してるんだから再開したって更に辛くなるだけでもう助からない
苦しんでた奥さんを利用して金儲けしてるだけじゃん つか、誰かから腎臓貰えよ
二つあるんだから、なんとか貰えたろ
どんだけ人望ないんだよwww >>84
お前以外の国民「損害賠償の総額=逸失利益額？は？」 >首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢を示
手から入れる血管がないのだろ
患者も治療側も最終局面
厳しい事態だと思う 自己判断で透析中止して再度透析行いたいなら違う病院行ったってよかったやん
命に関わるような状態なら救急車呼べばよかったやん
意味がわからん >>83
そうだよな
透析に掛かる健康保険料を上回る額の納税をしている患者は
クズとか言われる必要ないよな 透析、となったら食事療法以外は断れ。 どうせ長くはない >>86
透析中止は死ぬことが前提の判断だよ
透析で辛い思いするなら中止して安らかに死のうと思ったが苦しくなったので撤回しようとしたってところでしょう >>1
女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視し、殺したのは違法だなどとしています。
死にたくない(透析を続けて)という女性を殺したらダメじゃん
週３回〜４回透析
↓
同意書にサイン
↓
透析をやめたら体調がおかしくなり入院
↓
女性：「こんなに苦しいなら透析を再開したい。中止を撤回する」
看護師：「医師に伝えますね」
↓
女性：「透析を続けます 生きたい」
医師：「サインしただろ 死ねやwww 放置プレイじゃww」
↓
女性：「助けて〜」と夫にメール
夫：「病院に行くわ」
↓
女性はタイミングよく死亡ww
医師：「透析中止にサインだろ、後から考えをコロコロ変えるな」
遺族：「透析を続けたい(生きたい)と伝えただろ」 他人の税金を何千万円か使って
さらにまた
他人の税金を搾取するのか？
もう良いだろ。 すげー叩かれたけど病気腎移植の万波先生は神みたいな人だよ コロコロ意見を変えるので、一瞬で対応するようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 透析患者多い人で年間五百万円を国から補助されるんだっけ。 >>105
え？マジで損害賠償の総額と逸失利益額がイコールだと思ってんの？？？ >>97
「親族は6親等以内の血族、3親等以内の姻族」から貰えるのに？www
探せば１０人は候補にあがるだろ
44なら若い身内も多いだろうに これ報じたとこがスクープ医療問題！的にテンション高かったな >>100
公立病院で安らかに死ねる訳ないわなwww
ちゃんとペインクリニックなりホスピスに転院すれば良かっただけ 東京大停電が起きれば良かったのにな
たかが電気やで >>1
「人工透析は金食い虫だ」
「延命処置は税金のムダ使いだ」
「おめえ、いくつまで生きているつもりだ？」
「さっさと死ねるようにしてもらうとか、考えないといけない」
「たらたら飲んで、食べて、
何もしない人の分の金（医療費）を何で俺が払うんだ？」
・・・とは言ってもなあ
誰だって、死にたいと思う人はいないと思うんだよなあ
自殺を考える人だって、本当は楽しく生きたいはず
この人だって、
グラグラと心が揺れたのでは。
「もう死んでもいい、
でも、死にたくない」
誰～が殺した >>79
本人にその気がなくても医療事故を専門にしてる弁護士がﾜﾗﾜﾗ集まってきて焚きつけるの
労災なんかもそう。川〇とかね 透析中止で具合が悪くなったら、もう助けようがないじゃないか、死ぬだけだろ Japan Data
「380人に1人」の人工透析大国ニッポン :
年間医療費1兆6000億円
社会 医療・健康 2019.03.12 >>107
あの人は別格
「孤高のメス」は感動した
時代が早すぎた アメリカみたいに宝くじ裁判多すぎ
意味不明な判決出るのは茶番
弁護士仕事ないんだな >>113
意外と合わないんだよ
俺の知り合いは親からもらってたけど失敗してたし
この人も何回か手術やってるのかもしれないよ ようわからんけど、医師はどうして透析中止の選択肢を示してるんだろう
患者が透析を中止したいと希望したとか 44で孫がいるらしいし頭の足りないド底辺の屑だろ。 >>107
患者からしたら「透析から解放されるならどんな腎臓でもいい！」だったわけだからな >>1
>首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するか
ダンナには悪いけど、奥さんもうムリだよな
ラクにさせてやんなよ >>126
去年、教育テレビのETV特集って番組で取り上げてた
相変わらずで笑った。飼い犬がかわいいの エホバ判決で確定してるのにな
患者の意志で治療は拒否できる、と しかし、透析の何が辛いんだ？
別に痛くも痒くもないだろ？
成分献血のロングバージョン的な感じだろ？
長生き出来ないのが確定だから「精神的」に辛いってこと？ 「首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢をしまし」
これ以外の言葉も言って中止するほうに誘導してると思う
病院あるあるなｗ選択肢を示しつつ情弱患者を誘導していくから >>107
移植受けられる方から見たら神かもしれんが
腎臓抜き取られる方からすればたまったもんじゃないだろ >>5
＞そもそも人工透析自体が死へのカウントダウンなのに
それね、自分も腎不全で人工透析になりそうになった週3だよ無理無理！
死へのカウントダウンだよな障害者１級なんてなりたくないわ
どっちにしろ他も壊してるから長生き出来ないけどw >>132
そういうこと。日本医師会が・・・いやなんでもない
>>141
それこそ「合意」だもん 勤務医が忙しすぎるんだよ
受け持ちが２０-30人とかいて
それぞれが難病や家族問題かかえていて、
病気をっ診断して治療だけでも大変で、それ以外に外来もやるし
時々徹夜の当直、日曜も待機で何回もよばれたり
家族が入れ替わりたちかわりきて、しょっちゅう病状説明しろとか、地獄の忙しさ。
受け持ち患者が死亡退院すると、少しホッとしてた
勤務医だった俺の真実 これで病院負けたら透析患者はますます苦しんで死ぬことになるぞ。 >>100
>>101
単に透析中止を申し出ただけなら再開も容易だが、何度も自分でシャント潰ししといて、また新しいシャントを作るところがもはや頸静脈しかない所まで追い込まれてるのに、日によって意向がコロコロ変わるメンヘラ患者の相手なんざまともにできるわけなかろう。
本気で生きる意志が本人にあり、それを支える意志が家族にあれば、なぜ腹膜透析をしてでも生きるという話が１度も出てこないんだ？ >>139
人によっては透析終わったら顔真っ青で一人で歩けなく、車椅子で帰宅するような人もいる
あとは「好きな物食べさせろ」と看護師と喧嘩する患者とかもいるｗ 止めて1週間で亡くなったんだろ？
もう末期じゃないか
その状態になって再開しても無駄に苦しむだけとしか思えない
というか、止めなくても近い内に亡くなった可能性が高い 聞きかじった知識だけど、確か透析って人工呼吸器やペースメーカーと同じで
一度はじめたら「自分の命と直結する」から医師の判断では辞められなくて
患者が一度自分の意思で辞めたら、医療としての再開は出来ないんじゃなかったっけ？ 首からってことはもう腕の血管からじゃ無理なレベルだったのか >>45
透析患者が週に何回の施術を受けてるか調べてから言えよ >>148
担当が30人って少なすぎない？東京はもっと多いよ ＞首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢を示し、女性は同意書に署名して透析が中止されました。
普通腕にするもんだろこれ…どうなってるの(´・ω・｀) 安楽死は認められてないから今後一旦透析始めたら何があっても続行しかないね。 意思を示したって書面であるのかね
まさか混濁した意識の中で単に目配せ！！家族には分かる！！とかか？ >>9
それな。もう不可逆性の変性が起きてるから今更透析再開の意味がない、と説明があったのかもしれない。 人工透析止めたから病状が悪化したんだよ
病状が悪すぎれば人工透析すらできなくなる 病院側に誘導されたんだな
後になって考え直すことはあるでしょう。素人だもの >>139
透析一回すると5㌔全力疾走するのと同じ位に疲れると言われてる >>166
シャント潰しまくってた
「透析なんかもうやめる！」も今回が初めてじゃない >>147
おたくの腎臓 こりゃダメですわ 今すぐ摘出しないと…
って言って抜き出した腎臓を他の患者に移植されてるのに合意もクソもないだろ >>158
病院の主張が「女性が透析治療をやめるとした意思確認書を撤回する明確な意思表示はなかった」だから患者本人が求めれば再開出来るんじゃないかな うちの親父人工透析し始めてから15年普通に生きてる件
そりゃぁ税金の負担がハンパなくなってくるのは当然だろうな
年間一人500万くらいの税金かかるんだっけ 学校も病院も公立はアカンかー
ほんま金のかかる世の中やのぉ 医者は患者を治すのが仕事だ
政治は政治家の仕事
履き違えるな >>58
その記事って毎日新聞のやつだろ？
あれ事実を思いっきり捻じ曲げて書いてるから やはり安楽死制度が必要だな。
生きる価値すらない無職の人間が死ぬのを許されず無理やりに生かされるとか悲劇。
安楽死制度で苦しむことなくとっとと死んでいたらみんなが幸せだったろうに。 病院は延命措置をやめただけで苦痛を取ることを怠った
これは責められるべき 撤回する時に出す書類を渡されてるんじゃない？
俺は渡されたよ。口頭だけだとわからんしね。 中止って他の患者に順番譲ったんでしょ
それでやっぱ中止を取り消すたって段取りつかんでしょ >>192
毎日だものな。妊婦死亡事故で産科医療を潰した毎日だものな。 >>11
もがき苦しんでる途中から透析しても、既に内臓が完全に多臓器不全でやられてるから手遅れだよ。
多分医者はそう言ったんだと思うよ。 自分、透析予備軍なので怖いでしゅ
なったら自殺したほうが楽なのかな いいって言ったり、嫌だって言ったり、最後まで周りを振り回して死んで逝く人って居るよね 夫は仕事あるのかな。
もちろん仕事あるんだよね？
仕事あるのに裁判するなんて大変だねー 無視されて治療してもらえないとなったら
転院しないとだめだろう
そのままだと死んじゃうのに
なにしてたの 透析は一旦腎臓を休めせ、機能回復させる第一手段。
「死ぬ前提」とかいい加減な事を書いている奴いるけれど、基地外だよ。
まあ治療方針は医師患者両者で決めればいいし、予後の経過で変更もあり得る。
今回のパターンは、事故で意識不明の亭主の携帯にメールで医師に対して撤回申し出ても無視される様子が残っていたわけだろ。 日本人に安楽死とか尊厳死とか、100ねん経っても無理だね
本人はもちろん、家族でさえ自分の言葉に責任持てないバカばかりなんだから
ゲームのリセットみたいに簡単に変えれると思ってる 安楽死します
直前になってやっぱやめます
無視して殺しちゃう
これはさすがにアカンと思うけどなぁ・・ｗ >>203
民事なんて基本的には弁護士同士が書面のやり取りするだけだから全然余裕だぞ >>5
だな、最後にステーキ喰わせて逝かせればオッケー >>186
(≡^∇^≡)そりゃハハハハハ破綻すわな。 44で不自由な生活とか
もう死んだほうがマシだけどな 透析って週3回だと医療費かなり使ってるんだろ？
ケースワーカーから聞いたが、生活保護のジジイが
「俺は保護費と医療費で年間1000万以上かかってるんや！」って
自慢げに話してたとか。 >担当の医師が女性に対し、首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢を示し、女性は同意書に署名して透析が中止されました。
シャントつくってなかったのかよ
この女性は真剣に透析を受ける気がなかったんだな
病院側も最後はほっとけになったんだろ 俺も透析患者だけど先生に「もう透析受けるの痛いしベッドに長時間寝かされるの大変だし
もう透析は嫌だって自宅に立てこもって病院行くのボイコットしたら先生どうするのよ」って聞いたら
医者や病院は患者を無理やり家から病院に連れ出す権限がないてっさ。
だから患者が透析を拒否したら医者としてはどうしようもないらしい。 透析の時点で維持で、中止したらもうその維持が出来なくなるんだから撤回するのが遅かったんだろ
同意書取ってるんならその金額は取れんだろ >>214
この死亡患者も生活保護だったりして。
まさかそんなことないよねー
ご立派な夫がきちんと働いていたはずだよねーw 撤回の意思をめんどくさいから病院が無視したとか
言ってる奴正気か？
病院にしたら透析患者は金づるなんだから
もし本当に透析再開を患者が希望してたら喜んで再開するだろ
しなかったっつーことは撤回の意思表示がなかった以外に考えられんだろ 透析中止したらめっちゃ苦しくなったから撤回すると言ったんだっけ？
でもそれもう手遅れだよね >>216
急性腎不全でシャント作らんよ。
腎機能のオシャカが想定される場合のみ。 透析って胃瘻みたいな延命治療だよね
身内に医療関係いるけど、胃瘻とかしないでくれって言われてる どっちにせよ
苦しんで死ぬのは嫌だよねえ
安楽死法案ちゃんと議論してほしいわ 長谷川豊 大先生の言葉「人工透析受ける奴は自己責任」 >>2
こう言う奴に限って透析になるんだよ
で、
同じ事を言われろ！！ おまいら、ホントに長生きしたかったら
市立病院とか公立病院とかやめとけよ
いい加減だから 妻の透析中止
↓
夫入院、手術
↓
夫が手術から目覚めると妻はすでに死亡
死亡前、妻は夫に「とうたすかかか」とメール
「とう助けて」と打ちたかったのでは
ってやつの続報？ 職場にいた人がやっぱり透析やってて諸々お金もらってレクサス買ってた
多臓器不全で死んだけどな >>9
これは難しいだろうね。どの時点での同意なら有効なのかとか議論噴出しそう。 >>201
透析の最初の1年は後悔と反省と死の恐怖で死にたくなったり、死んだ時の準備をしようかと遺言書書いたり、遺影撮っておこうかと写真屋行ったりと
かなり鬱になるが2年目以降は慣れてきて頑張って生きてみようと思うようになる。
あと、薬と食事改善がされるから意外と数値上は健康になれる。 >>45
44で末期の腎臓病？
よっぽど自堕落な生活だったのか
それとも腎臓に持病でもあったのか >>215
その通り。できなくなるまでやるのが透析だし、学会のボスの見解もそれ。
しかし突き上げられたようでトーンダウンしたな。
福生の先生は患者の苦しみを取り除く選択肢を示して、患者の意志を尊重しただけ。
週刊新潮には院長先生のコメントが載っている。まともな記事はこれくらいじゃないか。
新潮は里見清一先生のエッセイがあるからな。 >>2
お前が死ね
今すぐ死ね
手首切って苦しみながら死ね >>201
この44歳のキチガイ患者みたいに好き勝手にシャントを潰し、公立病院に紹介した主治医の面目も潰し、ダブルルーメンカテーテルによる救命を施術可能な間に実施することも拒否し、腹膜透析も腎移植も拒否しておきながら、
やっぱり気が変わった助かりたいとか手遅れになってから言い出すようなモンスタークレーマー患者でなければ大丈夫。 >>154
自分でシャント潰したってどこ情報？普通ありえんだろー。事実なら病院かわいそすぎる >>18
医療同意書には同意撤回書というものがある
病人側が提出しなかった、若しくは病院側が撤回書渡してなかったんだろ
後者なら病院は負ける、ないし和解交渉をせざるを得ない 今生きてたとして、2200万も生涯で稼げる人だったのだろうか >>209
長期にわたって透析を続けていたので首から入れるしか方法がなかった
患者はそこまでして生きていたくないと言って首から入れるための手術を拒絶した
だが死ぬ直前になって苦しさに耐えかねて透析をしてくれと言ってきた
首から入れるための手術に耐えられるまで体力を回復させたら、そこまでして生きていたくないと言って（ry
また死にそうになってまた透析をしてくれと言ってきた
また体力を回復させたら、そこまでして（ｒｙ
体力が回復するたびに手術を拒絶するので病院は何もできない
そのうち死んだ
家族は金になるなら訴訟を（ry >>216
シャントは何回も作ったが全部駄目にした。自分でな。 要するに患者が透析中止したいと言っても無視して続ければいいんだな 複雑な事情があったのね
やっぱこういう面倒臭い事案の為にも
安楽死の法整備は必要だな 44歳で？
うつ状態だったんだろ？
医者の管理が悪すぎ
透析はいろんなことがたくさん研究されている分野
知らないとかありえんわ 死ぬ覚悟のあった人間の意志を今になってとやかくいうとか本当に可哀想。
故人に対する侮辱でしかない。 透析中止は同意書ありだけど中止の中止は客観的な証拠なしだろ >>3
その通り
去年腎不全で義母を亡くしたが、亡くなる一週間前に血圧が下がって透析ができる状態じゃなくなったもの
１には書いてないけど、この人確か中止撤回宣言の翌日に亡くなってる
普通亡くなる前日はほぼ意識混濁状態で意思の疎通もままならないはずだよ
そんな状態の人に今更透析再開なんか物理的にできないんだよね この44歳の屑は生活保護受給者何だっけ？
だとしたらさらに輪をかけて屑だな。 一旦はずしちゃうとつけ直しても手遅れとかだったんじゃね？ 人工透析、全額自己負担にすれば？
相当数の人が大人しくなるわ お前らさ、もしももしも万が一、この一家がナマポ乞食一家だとして、「早く死ねよ！穀潰し！税金泥棒！」と絶対に考えない自信あるかい？ >>250
金になるから。
旦那も胃癌の手術したから金が要るんだろw ＞女性は同意書に署名して透析が中止されました
＞その数日後に、女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに
署名とは こんなこと言ったらいけんのかもしれんけど、44歳で透析の人生なんてこれから生きていても大変だったからよかったんじゃないか そもそも透析中止なんて尊厳死のやり方がまずいんだよな
苦痛と恐怖を和らげて任意のタイミングで逝けるようにしてくれ だから安楽死はよ
本人は苦しいから透析再開を求めただけだし
眠るように死ねればみんな幸せ まぁ、本当のことはわからんけど、
本当ならもうしょうがないわ、夫が透析しろよな 医者の仕事がなくなるので無理矢理生かすし安楽死も駄目
拷問が嫌なら自分で実行しろ 人工透析か、俺も何故か腎臓の数値が悪い。
俺の親父も悪いらしい。
気を付けねば。 難癖がすげーなww
患者は何も決めれないミス賠償待ちの飾りなんだな
そら医者も少なくなるわ >>155
>>175
血圧上90あるかないかの自分も、献血終えたらそんな感じになるw
開腹手術で2L出血したのに翌日から歩かされたし
って、慢性的な痛みがある訳じゃないなら、他の病気よりマシな気がするなあ
透析って代替があるから、心臓や肺疾患より救いがあるような… ファイナルアンサー後同意書も提出したのに撤回はダメだろクレーマーかよ
もう死ねよ >>239
154の妄想だろ
あるいは病院関係者の工作員がデマ流してるか >>251
透析再開して元気になったら、同意書なく透析されたとそれはそれで訴えられてそう 透析って本来ならもう生きられない人間を無理やり生かしているんだよな >>164
週3か4だろ？
命かかってるんだから仕方なくね？
寝てりゃ良いだけだし >>240
この件の透析医学会の調査報告書でも
意思確認書の存否自体は不明になってるから
そのあたりはかなりいい加減そうだな >>279
透析辞めたら大抵の人は2～3週間で死ぬからね >>5
払った医療費以上の霜害賠償意を安易に認めすぎのパターンが多いよな
あと、裁判官も手抜きだから賠償金額の算出を請求金額の70%とか50%とか割合で適当に決めてるから
減らされる分を多めに請求しとけ、みたいな風潮になってるし >>41
元々精神病患者
言ってることころころ変わる問題のある患者で病院転々としていた
この病院でも透析止めるって同意書書いて以降も言うこところころ変えるから、医者と患者の透析やるやらないの確認取ってる会話を録音してる
（以前の会見で病院側が録音するまでの経緯とデータの存在を表明済み）
痛み軽減するために透析の針常に刺してアタッチメントで管脱着してたらしいけど、それも勝手にとる患者だったって会見で言ってるからな
もうどうしようもねーじゃんｗ >>191
履き違えるなよ。
医者は治すのが仕事ではない。
神でもない、患者が自分で治癒するのを手伝うのが仕事。
だから完全に臓器が死んだ人間は延命は出来るが助ける事は出来ない。 >>7
そろそろ過払い金ビジネスも終わるから
次のを仕掛けてんじゃね？ 妻が言ってた！って夫が一人で勝手に主張してたパターンやろなあ
んで俺の話を無視したから死んだ！訴えてやるって感じか >>279
福祉全般の話だな
自然界では存在できない状態の人間、それも今後回復を望めない人間、を医療で無理やり生かすのは是か非か 都合でホイホイ方針変えられたんじゃ、周りはたまらんわな。 >>248
医者がそこまで管理しちゃダメでしょ。それじゃ３０年くらい
前の透析なってしまうよ。誰でもきるものじゃないんだよ。
研究されていても治るわけじゃないし、ますます死ねなくなっただけ。 >>75
透析中止して時間たってるのに
急に中止にしてくれっていったって
体はもう死にかけてるわけで
助からんよ >>252
体調悪化し過ぎてたら、そりゃ透析なんて出来ないわな
せっかくだからソース貼ってくれ 俺も48歳で腎機能低下してるんだよなぁ。人工透析ってやらないとすぐに死ぬのか。。。 >>292
そりゃ極論。どっかのおかしな医者も同じこと言っていたけど。 >>290
レアケースだしそもそも医療訴訟は勝ち目少ないぞ こんなのがあるから病院や医者は延命治療を止めるわけにはいかないんだろな(´・ω・｀)
意識が無くても身体がまったく動かないくても
生かし続けなければならなくなる >>279
年齢制限が必要だな
さすがに子供は腎移植成功までとか >>279
残念ながら人工透析になれば命のタイマーつけられたもん、人工透析うけてたら、約10年～15年位で亡くなるし >>299
気になるなら病院行って来い。早めの相談が肝心よ。
こっち側に来るんじゃねぇぞ。透析はめんどくさいぞ。 一度透析中止してしまうと再開は難しい
血管が詰まりまくったところにいくらキレイにした血を流しても
詰まった血管は壊死しちゃうから意味ない >>299
経度なら透析したら腎臓の負担が減らせるって聞いた
でも腎臓って一度ダメージ受けると再生
しないから移植か透析しかないわな >>297
治療を強要できないからな
病院からしたら透析患者なんて金のなる木なんだから治療したいわけで
税金がバンバン吸われるけどね >>307
病院は2カ月に一回行ってる
クレアチニンが1.3でこの前1.10に回復してた・・・・
まだ生きていられそう。 やめる。やめるのやめる。
これで判決が病院も悪い三割引で1400万円とかだったら美人局成功みたいな話。 >>279
あんたも2～3日水飲まなきゃ死ぬ人間だよ >>311
むりぽ
そもそも透析治療がこれ以上無理って
状態だから死を選んだわけで >>299
やってる病院は少ないが腹膜透析という手も
血液透析と比べてQOLが段違いに良い >>309
そう、腎臓って回復しないんだってね。
だからクレアチニンの数値がいつも気になってる。
なんとか長生きしたい 病室でやっぱり撤回するって言いだして、書類出さなきゃ簡単には撤回できません、みたいなやり取りしてるうちに死んだんじゃなかったっけ >>315
やめるって言ったのも医師が誘導して言わせたんだったよなこの件 >女性は同意書に署名して透析が中止されました。
>その数日後に、女性が透析の中止を撤回する意思を示した
この行間はなんだろ･･ >>277
そもそもこのババアは透析の初回導入じゃない。
何回もシャントを作っては駄目にして、これ以上通常の上下肢シャントを増設できないからと、それまで透析をしてた病院から公立福生病院にカテーテルやグラフト留置による体外透析継続か、もしくは代替治療手段の検討を求めて紹介されたもの。
それをメンヘラババアがもう透析しない、死ぬんだったらそれでもいいとか言い出したから事態がぐちゃぐちゃになった。
そもそも、透析中止するんだったら、わざわざ公立の総合病院に紹介する必要もなく、緩和ケア科に委ねればすんだ話。 これ長男の年で16位で出産と判明して、
その上長女の年不明でざわついてたのとは別の？ >>307
透析めんどくさい、腎臓大事にしないとな…。 >>320
苦痛のパニック状態で患者が「撤回するから透析してくれ」って言った記録は残ってる。
医師が鎮静剤を打って、落ち着いた後に聞いたら、患者はその発言自体覚えてなくて、
「とにかく苦しいのが取れればいい。薬を使ってほしい」と発言したため、
医師は透析中止を継続。 そもそも、妻が止めるといったとき夫が説得や納得させとけば済んだ話だろうに。最初からどこかで妻を利用して金をとるしか考えてなさそう。年金にしても生活保護にしてもそう >>322
家族も中止を止めることは全くなくあっさり同意してたんだっけ？ >>315
日本の裁判所はおかしい
同意書あろうが
患者かわいそうだから判決やりやがる >>2
透析しないと肺にも水が貯まって寝ると息もできなくなって苦しみぬいて死ぬ。
お前にはお似合いの死に方だな。 >>287
尿毒症になるその内容を本人と家族には必ず言ってるはず。
本人達が忘れてるか、書類を読んでなくて目眩判押してるかどちらか。
現実ここまで悪化する状態では、もう引き返せないんだよね。
末期で苦しむて事は、多臓器の細胞が尿毒症(非常に苦しい)でもう死んでるって事なんだよね。
やっても余計に苦しくなるだけだし、一定以上の毒素は濾過出来ないし、透析途中で死ぬ場合もあるからやりたくないだろう。 >>1
>その数日後に、女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに
どうやって？書面に残してあるのか？ 同意書って効力ないの？
本人の書面ほど強力な物はないと思っていた
なんだって書面による契約・契約・契約じゃないか >>326
なるほどなあ
病院も振り回されてえらい目にあったな 一旦透析中止を申し出てもあまりにも苦しくて再開する人多いと聞いたことある。 その前に他の病院に入ってくれ！！！とかいろいろありそうであるｗ >>326
メンヘラBBAか
めんどくせぇ案件だな
裁判所は憲法を遵守した判決なら良いんだが
かわいそうだから判決やりやがる 旦那の携帯にメールで死にたくないってメールが来たとかだったよな
それに旦那はすぐ気が付かないで時間がたって気が付いて
気が付いたときには亡くなってたんじゃなかったかな >>341
続けても辛いし辞めても辛いしどうせもう元の健康
な体に戻ることはないし絶望で中止する人も多そうだね >>342
俺8年目だけど案外元気だぞ。
年末くらいにころっと逝くのかね。 >>347
まだお迎えは来ないからそのまま生き延びてくれ
頼むわ >>318
でも１日に４回、自分の腹腔内の透析液（２L以上）を交換するのも楽ではないけどな。
それでも週３回HDFの機械に縛りつけられるよりはまし。根性さえあれば仕事も続けられて毎日出勤可能だしね。 >>345
じゃあ自分の責任じゃんか(´・ω・｀) >>342
義母は10年以上生きたよ
それは人それぞれじゃないかな 患者はすぐ意見変えたりするからな。
一度同意しておいて後になってそれを撤回しろと言ってくるのはよくある。
なので、何度も念を押してほんとにそれでいいのか意志を確認することにしている。
あと、家族とよく話して決めてくださいとも言っている。 >>353
その家族が同意でいいですなんだから問題なさそうだわな 腎不全で緩和ケア病棟って行けるの？
透析してる人たくさんいるけど
その後がちっともわからん 中止したら次回まで再開できないと明記しないと駄目だろ
やるやらないを繰り返されたら現場はたまったもんじゃないぞ >>339
医師であれ他の業者であれ
相手方の弁護士は本人の意思で書いたんじゃなく
「書かされた」って主張しやがるんだわ
まぁ～たアホな裁判所は法のもとの平等無視して
かわいそうだから判決やりやがる >>342
そうなの？
グレート義太夫って透析何年目なんだろう あと腎臓移植の話もきかないな
若い人なら家族から…って思うけど
適合しないのかな >>241
ほんとそれ
健康保険使わずに自費診療で生き続けて
働いてそれだけ貯金できたはず言うなら
認めるけどな 病院が無視したってキチガイクレーマーっぽい言い分だな >>361
むしろそっちでも遺族が後からブーブー言うだろう >>339
そのときの精神状態が・・・
と言い出して相手を訴えるのは弁護士の常套手段だぜ。 >>366
そんな精神状態の妻なのに簡単に家族が同意するならより一層イメージ悪過ぎる >>80
仮にリスカする患者だったとしても、透析はとうせきじゃないの？ >>347
人によるよ。
透析始めてもう15年以上のお局患者様とかけっこういる。
そういう患者様は駆け出しのナースやドクターより偉いw >>364
生きていても生きていなくても
大変な物件かな？ >>2
60才以上はそうしたほうがいいと思う
下の世代のためにも先進国見習って自費で出来なきゃ順番に逝くようにせんと 人工透析なんて病院が儲かるのに進んでやめるわけがない >>368
手首もうダメで首に穴開けることになった的な感じだったと思うが >>358
同意書に撤回不可能とまでは書かないのでは？わからないけど。 >>286
>>80
ごめん、そういう患者だったみたいね。
こりゃ参った お父ちゃん苦しい、みたいなメールが最後だった奥さんのご遺族？
あれだったら色々不審に思ってる 何でも金勘定で考えるの良く無いよー
生きる価値金に換算したらキリ無いっていうか皆さっさと死ぬのがコスパ良いって事に
と思うものの患者負担安すぎ（一か月1万だっけ？）、病院ぼろ儲けだもんな >>377
地裁判事は基地外が多いから、そうなるよな こんなクソ患者に接するだけで、身体ともに擦り切れていくんだよな >>378
儲かるのに死なせたってことはむしろ良い病院か >>383
ならねーよ。
着手金と成功報酬しかない てか損害賠償ってなんの損害が出たんだ？
逸失利益なんかも無いだろうし 44でもう透析とか。
自力で、生きてはいけないじゃん。
もう運命だから仕方ないよ。 >>379
今後、リスカ癖のある慢性腎不全患者への上肢シャント造設・体外人工透析導入は相対的禁忌になるかも知れないな･･･ 透析って大変らしいからなあ…だからといって医者が治療中止を推奨するのはどうかと思うが。
自分も免疫抑制剤2ヶ月に1度2時間点滴してるけど、このペースですら辛い。
ましてやそれが週1とか週2とかが数時間って。 透析患者は真面目に通ってても突然急変して死ぬからなぁ
治療不安定で死んだっていわれてもあんまり同情する気にならない 透析病棟に勤めてるけど、なんかターミナルケア病棟みたいだよ
90才のお婆さんとか普通にいる
その一方で、まだ若いのに足を切断した人や視力を失った人もいる
残酷な病気だよ糖尿病ってのはさ >>387
病院側によると、女性は受診前に約5年間、近くの診療所で透析治療を受けていた。
血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったため、昨年8月9日、病院の腎臓病総合医療センターを訪れた。
外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。
女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ。外科医は夫（51）を呼んで看護師同席で念押しし、女性が意思確認書に署名。治療は中止された。
／センターの腎臓内科医（55）によると、さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、「息が苦しい」と14日に入院。
ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。
女性は16日午後5時過ぎに死亡した。」 自己負担をろくにしないで、保険で賄っていたんだ。
人工透析は、自己責任もあるので、仕方ないんじゃねえ。
不治の病に、保険治療するな！ >>3
気の毒ではあるけどその通り
やっぱり治療をといっても数日か数週間の延命に過ぎない
首からやってたということはもう、血管がぼろぼろで針をさせるところがもう首の静脈しかなかったってことだ
手首、手の甲、足首、太もも内出血するから使えなくなっている。
遺族で腎臓移植やってあげる家族はいなかったのかよ。
河野太郎防衛大臣は、あの河野談話のくそおやじに腎臓提供しているんだぞ。
河野大臣自身もアトピーなどアレルギーもあるのに。 一生、払う保険料の数倍の治療費を使い続ける透析患者
こういうのは保険料をどんどん上げてもいいと思うよ >>400
この間までCV（中心静脈）にカテーテル入れてたけど、あれも何かあるとすぐ逆流してくるし
感染症起こったら最悪死ぬからな。
あそこしかないとなったらもうちょっと厳しい。 >>401
生活保護の人も多いし、お金持ちでも障害認定を取るから、どっちみち健保負担は増える一方なんだよね この女性は自暴自棄になってて何回か自分のシャントを破壊しており、次は首からしか出来ない状態となっていた これで病院訴えるのはねーわ。
透析もうやめるというのは、自分が言ったこと。そのあとで、かまってちゃんの曖昧な発言してただけ。
病院は、透析拒否は文書で頂いてるので、気が変わったら明確に言ってくれ、とちゃんと対応してた。 >>371
数年前、胃の具合が悪くて胃カメラ検査室で待っていたら
90歳位の女性が二人に抱えられて受診されていたけど
高齢者は癌の進行遅いからもういいんじゃないと思った。
不謹慎な考え？ >>1
透析といえば
これを叩かれたが維新の元アナウンサー長谷川は、ある意味正論を言っただけだ
市ねとはいえないが、あるところで本人や身内も覚悟を決めなければならない
医療は助かる人への圧迫にもなるほど、国や国民の負担が増えている
昔ならば老衰という診断が多かったが、いまでは最後までギリギリの延命治療をやるので死因に老衰が少ないという
脳死の植物状態で人口呼吸、胃ろうの栄養補給でミイラになっていくのを家族は見守りたいのか。 >>386
儲か重視なら手間の掛からない元気な透析患者集めるぞ
ここは紹介されて来た病院だから関係ないけど色んな記事の情報が正しければ色んな所に受け入れ拒否されてそう >>398
>「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
これちゃんと書類作ってサインしないとダメだよ
つぶやくだけで医者が勝手に透析再開なんか出来ない >>400
中心動脈栄養(CV)は、他に刺すところが無くなったからやるわけじゃないよ。 透析って医学的にまだどうにかならんの？
アレやってたらまともな仕事なんて出来ないじゃん。
うちの会社でも透析するようになって辞めた人がいるけどさ。
生活が大変だと思うわ。 >>404
旦那が無職、本人が精神病で、子どもが３人
まず間違いなく生活保護
>夫（51）や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、夫もぜんそくでなかなか働けず、生活は苦しかった。
>結婚後は3人の子どもを2人で育てた。
>遺族によると、女性は1999年に抑うつ性神経症を発症し、自殺を図ったことが3回あったという。 損害賠償保険に入ってるから負けてもサクッと賠償金払う
ご愁傷様でしたの一言で終わるそれだけの案件
振り回されるだけ時間の無駄 >>398
情報が足りないだろｗ
肝心の結論部分が無いしｗ >>412
最近は安易に透析勧めずに、まずは移植の可能性を探るらしいよ
寿命も変わって来るし、働けるようになれば医療費圧迫しないしね ＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
これはウソだと、前にばれてたと思うが。 >>412
アメリカとかは腎移植までの時間稼ぎだから事情が違う 透析を再開したところで、尿毒症で内臓はボロボロ
多臓器不全で死んでいただろう >>395
推奨はしてない
複数の案を提示した、中止はその中の一つに過ぎない >>241
多少多めに請求するのは民事では当たり前だけどな >>407
昨年末に93歳の胃癌の男性を大学病院へ（暗に、この年齢では積極的治療はしませんよね？って感じで）紹介したら、腹腔鏡下に胃摘出手術をして無事帰ってきたよ。
さすがに術後のダンピング症候群がきつくて、自宅にはいられず施設に入所したけど、今のところは元気みたい。 >>398
それ本当の話か元ソースないけれど、そのままならば
＞血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったため、昨年8月9日、病院の腎臓病総合医療センターを訪れた。
＞外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。
＞女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ。外科医は夫（51）を呼んで看護師同席で念押しし、女性が意思確認書に署名。治療は中止された。
死亡リスクを説明し、医師確認書に本人が署名。
5年の透析治療も相当苦しいのはわかる。
しかしあとになって、やっぱり治療してはないように確認書とってるし、夫が言い出した翌日死亡なら病院の勝ちしかないわ。 この人、生きてたとしても
また自分でシャント破壊したり自殺未遂したり、死にたい死にたいの繰り返しだったと思うよ >>424
全然多くないどころかむしろ慎ましいレベル >>410
再開したい意思を示したのに書類を持ってこなかったと主張するだろうね これ、ホント、誰か黒幕が遺族を焚き付けて、操ってるとしか思えん 撤回する旨をちゃんと書面にしろよ
口頭だけで治療再開したらしたで文句付ける気だったんだろうが >>428
このメンヘラBBAの頚静脈に透析用のダブルルーメン入れたら、ある夜発作的に自己抜去して血まみれになる姿が目に見えるようだわw ＞シャント潰してた
これか
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/679857/
拡大倫理委員会は、調査委員会の調査報告を受け、44歳の女性について、 (1) 透析終了を考慮することの医学的・倫理の妥当性、(2) 透析終了の意思決定プロセスの妥当性、
(3) 透析終了後の緩和ケアの相当性――について検討。
「維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言」に準拠しているかの判断は、本症例が終末期の症例とは判断できないことから、議論をしていない。
「重篤な心・血管系合併症を有しているとのことから、また、内シャント不全を繰り返していることと、カテーテルを用いた血液透析を希望していないことから、血液透析を継続するのは臨床的に困難な状況とも推測。
これら臨床的諸事情を鑑みると、患者が自ら血液透析終了の意思を表明しており、その意思が尊重されてよい事案である」と判断。
「生命維持のために他の腎代替療法を模索していたものの、本症例では患者の血液透析終了の意思は固く、透析終了の真摯な意思は明らかであった」とつけ加えた。
今後の課題として、患者の意思は尊重されるべきだが、「透析終了は苦痛を伴い死亡に至る可能性があるため十分な体制で慎重な検討を行うこと、
また透析終了後も医療チームと患者・家族間で人生会議や緩和ケアプランについて十分な話し合いがなされるべきではないか」と付記。 正直、障害者なんて、とっとと処分しちゃえばいいと思う 本当に中止を中止したいって本人が言ったなら、病院が悪いだろ。 >>371
60歳以上への医療行為は禁止にして
安楽死が一番だと思う 首から管ってCHDFじゃんw
CHDFを続けるかどうかなんて話が出る時点で死ぬ間際だからな
死体換金ビジネス以外の何物でもない >>433
あり得るから恐いよね
実際、腕へのシャントは自分でダメにしてるしね >>436
どのみち首に管入れる手術に耐えられる体力無いし尿毒素も全身に回って苦痛となってる段階では手遅れでは？ >>318
それってでも３年くらいしか体が持たないんだろ？NHKでみたわ
働きながら透析受けるために腹膜を選んだって 治療を中止したら苦しくなって、
やっぱり治療を続けたいって
思うのは仕方がないと思う
だから、こういうパターンには
安楽死を認めるべきだよ
でも医者からしたら殺す為の措置って
嫌だよなあ
点滴に薬を入れて、
患者自身がスイッチオンで死ねればいいのに 透析は病院にとってドル箱
近所で透析をやってる開業医はフェラーリを乗り回してるわ >>444
生活保護だから医療費のとりっぱぐれないしな
病院側から透析やめろって言うわけない 透析を止めると、尿毒症と同じ症状(原因は違うにしても)になるんだっけか?
んで一週間くらいで死ぬんだったかな。 酒飲みすぎて体壊して税金と健保に負担かけて
生きてる意味無いのに二千万とか iPSで本人と同じ遺伝子の腎臓が複製できるようになるまで、あと何年まてばいいんだ。 ただの金目の乞食
毎日新聞が煽りまくったから調子に乗ってる 人工透析で病院と製薬会社が喜んだだけ もちろん厚労省の指導もある >>437
病院に行けば分かると思うけど、60才なんて「 まだ若い 」部類に入るよ >>447
44才でこのレベルでは、原因は不養生ではあるまい。 こいつら生活保護なのか？いったいどこまで面の皮が厚くて図々しいのか？ 自律できなくなって誰かの手を煩わせて
一生懸命稼いだお金に腰掛けて生きるって
逆に生き続けるのは辛い >>453
本人が精神病で、旦那が無職、子どもは３人
長男は嫁が16歳のときの子供
典型的なナマポDQN家族です
>亡くなった女性（44）の長男（28）は、
>夫（51）や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、夫もぜんそくでなかなか働けず、生活は苦しかった。
>結婚後は3人の子どもを2人で育てた。
>遺族によると、女性は1999年に抑うつ性神経症を発症し、自殺を図ったことが3回あったという。 >>342
リウマチで10年以上透析してる親族がいるが元気だ >>455
これ長男の年齢発表ですごいざわついたよな
長女は長男より年上なのではとさえ言われてたし >>451
各保険の重荷になってる後期高齢者からだな
60はまだまだ働けてわずかでも納税、納付をしている人が多い >>455
むしろ20年前に本人の意志の通りに死なせてやれば良かったのに。
可哀想に。
死んだ方がみんな幸せになれたろうに。 確か本人が透析再開を望んだのを医師が苦しくなければ透析中止でいいんですねとか、
論点をそらして再開せずに「ミゼラブルでした」とか医師自身が言ってたという記事があった いくらムカつく相手でも再開の意思を示したなら再開せんと故意の殺人だわ >>1
海外なら腎臓移植が当たり前なのに日本が患者にも苦痛な透析にするのは何故か？
それは国から年間患者1人あたり400万以上の金が透析医に支払われるからだ
移植なら2千万程度で済んで患者も長生きできるのに
医師会と医者の利益のためだけに透析を強いられる患者は地獄の苦しみだ >>465
ドナーいなくない？
集まらないんでしょう >>「女性が透析の中止を撤回する意思を示した」
証明出来るのかな
水掛け論になりそうだが >>54
それはあるだろうな
男は支えるって苦手な動物だしな
若いマンコにつっこみたいのが男 糖尿意外にもリウマチや慢性腎不全で透析してる若い人まで怠慢で2型糖尿なんて思われるのは気の毒 >>466
他人関係での生体腎移植あまり勧められてないからね
日本人の意識が低いので 透析中止を患者が意思表示してその意思表示を医師が苦痛の問題にすり替えて撤回させた
この場合医師の自殺幇助になるよな 福生病院の前にたい焼き屋が出来たらしいから今度買ってくる >>448
そんなことしたら病院の経営が立ちいかなくなるので
全力で阻止する。つまりそういうこと 透析中止の同意書は患者の中止の撤回つまり透析再開の意思表示で無効になってるから、
医師側は新たな日付の同意書を取るべきなんだけど、それが無いとなったら医師側負けで、刑事的にも自殺幇助か殺人だろ >>448
今年だったかＩＰＳの教授が２０～３０年の長い目で見てくれって言ってた
０６年ぐらいに新発見だった事を考えると新発見が一般まで広がるのは４０年くらいかかるんじゃない？ >>455
何故か記事には出会ったのがいつか書いてあって結婚したのがいつか書いてなかったんだよな
なんでだろうなー？w 知らん奴多いみたいだから言っとくけど
透析患者は身体障害者な。障害年金をもらえる。
医療費はほぼただ。東京都の場合は０円
テレビ朝日の羽鳥の朝番組で年金生活者が透析で医療費が月２万円かかるとかやってたが
あれは大嘘。 >>443
特定の事態においての安楽死早く認めてほしいね
生殺しなんて一番残酷 抑うつ神経症の診断で自殺企図3回ってスゲー違和感
ガチ鬱か、パーソナリティいわゆるメンヘラならまだ分かるが 毎日、日本人は3000人ずつ死んでいるのに大騒ぎするような案件かね >>2
うん、お前は生きる価値なし
速攻で腹斬っていい 無視はしてなく、一週間の間に予約、準備とかが間に合わなかっただけでは?
病院側がわざわざ、こういうトラブルになることがわかって無視しないとおもうが >>1
＞女性が「中止を撤回したい」と意思表示したのに無視したとして
病因がこんなことをする動機がないと思うんだけど
どういう経緯でこんなことになったんだ？ >>482
人の生き死にに関わることだからちょっとした発言でも揚げ足とられて炎上して
政治家辞任に追い込まれそうで誰も扱いたがらない問題 病院が悪いわけじゃないと思うんだけど、この人はなんかに騙されたんじゃないかなという感じがあって怖くなる…… こういう言い分をいちいち国が認めてたら、社会的バランスが悪くなる。
そういう広い視野で、遺族の言い分を却下すべき。 >>481
分からんが、このコストに見合うだけの貢献をしているのかね彼等は。 >>493
まぁ、そのおかげで関わる方々が精神疾患などになっていくのであった >>494
宗教とかかな？
どこかの宗教団体は輸血は絶対にだめとか教えているみたいに これ確かに（アホの）毎日新聞が大々的にキャンペーン張ってたから覚えてるけど
亡くなる直前の、恐らくせん妄様の状態で、「苦しい死にたくない」という
言葉を吐いたとしてそれを意思決定と取るかは凄いナイーブな問題だと思うわ
この手の意思決定をするからには事前に本人、家族でよーく相談すること
ちなみにもう多くの医者は死ぬの止めないぞ
超高齢者も含めて、転帰悪い患者になるべく苦痛のない様にってのが今の主流だからな >>480
＞透析患者は身体障害者な。障害年金をもらえる
障害年金の申請は65歳まで
透析に入るのは年配者が多いから請求権の無い人が多い
それに手続きすれば簡単に年金受給できると言うわけではない
初診日認定と言う壁があって何十年もさかのぼって証明する必要がある
それが、たとえばⅡ型糖尿病からの腎不全なら、その糖尿病の兆候を知ったのはいつか、
どこの医療機関かも証明しろと言ってくる
眼科で眼圧が高いと指摘されたとか、高血圧だと医師に言われたとかが初診になるので
時間がたっていればカルテが破棄されてるし医院が無くなってたりで、たいてい証明不可能 とっとと薬による安楽死を法律で認めるべきやな
人間誰でも死ぬのは我慢できても痛い苦しいは我慢できんやろ 患者、遺族側になにか裏があるとおもってる
当日、翌日など即撤回していれば十分打つ手、人工透析にまにあったが
ギリギリになってた、緊急搬送しても微妙だったとかでは
死の間際に言われても手のうちようがなかったとかある >>502
この44歳の女性のケースを言っている
初診日証明は緩和されてるよ。保険組合の給付記録も使えるようになっている 福生はぎょうざの満州とお菓子屋にしか用がないな
西川ってパチンコ屋も潰れちゃったし 中国みたいに臓器売買の自由化を促進すれば
合法化で問題解決 人道主義の観点では透析治療中止と同時に筋弛緩剤を併用して安楽死させるのが望ましい
拷問死は法律上悪意ある業務上過失致死に問われる 今は40年透析してる人もいるからね
透析をしてる病院は潰れない
金食い虫どころか金を吸い上げる吸血鬼みたいな感じ 透析しても間に合わない尿毒症末期なら意識混濁レベルⅤ行ってるはずだから聞く側の医師は言葉自体の意味を受け取れない
それを「苦痛が無ければ云々」という会話を患者としているし
福生病院で導入したのだからデータはあるはずで緊急透析すれば生きられた 治療費支払えなくなって放置絶命よりは
献体と臓器売買で医療保険ローン組ませるのが経済的合理性 >>27
言った言わないの問題を避けるためにも病院側は書類を残しておくべき話なんじゃねーの？
プロたる医療従事者側がミスしたら駄目でしょ 透析って苦しいのかな？
だから中止してくれと申し出たのか？ >>514
献体は今は受け付けてない病院が増えたと聞いたよ
学生の解剖実習の需要は満たしている模様 14歳で旦那と知り合って16歳で結婚・出産
旦那は喘息もちで無職だが3人の子を育てる
25歳のときに抑うつ性神経症と診断され3回の自殺未遂
39歳で糖尿病による腎不全から透析開始
44歳で透析中止を選ぶ
初孫の写真を見た３日後に死亡し、その状況が社会問題となる
波乱万丈で大急ぎだがいい人生じゃないか
NHKの連ドラ主人公になれそう 自分も喘息持ちだけど普通に働いてる
無職なんているんだあー >>2
だよな
生きてるだけで年間1000万円の税金が掛かかる >>2
だよな
生きてるだけで年間1000万円の税金が掛かる >>520
自己管理できない人なんじゃないの
今は良い薬が複数あって、キチンと自分で投薬管理できれば恐れる病気ではなくなったのにね
あ、でも喘息治療を受けたことがある人は民間の生命保険に加入できないんだよね
だから、いまだに油断すると即死するリスクはあるんだろう 調べると撤回は死亡の前日で、
当日は胃潰瘍の手術したらしいぞ
胃潰瘍を直さないと透析できなかったのかは不明だが >>9
患者がもう自分の意思表示できる状態ではなかったかもね。
そうなると意識がはっきりしてた中止が尊重される事に >>507
>保険組合の給付記録も使える
それは以前から使えるが10年、20年前の記録を発見したとしても
問題はその記録で即、証明とはならず
あくまで初診の医療機関をからの
「受診状況等証明書」を発行が必要だということ
それが最初が眼科として次に病状の進行を証明する第二の「受診状況等証明書」が必須
三番目があればそれも必須
また医療機関側に申請に必要な上記書類（ほかにもあるが）を作成する法的義務はないのだ
申請が「緩和されて」こういう状況なんだよ >>516
苦しくて止める人もいる
そして苦しくなったからまたしてくれー
とか、つじつまがあわないことを言って同じ病院に舞い戻ってくるのもいる >>371
その先進国とやらは、例えばどんな国があるの？ 透析なんてただの延命行為
年間500万円もの医療費をくいつぶす寄生虫だ
こんなことを言う輩がいるなら、透析はすぐに保険対象から除外するしかない 再開したとしても手遅れな段階だったんじゃなかったっけ？ 撤回当日に胃潰瘍の手術したってことは撤回を受け入れ治療する方向で動いたことにならないのか
透析患者さんに起こりやすい病変
消化器の病変
胃のあたり（上腹部）が痛い、吐き気がある、吐くなどの症状は、透析者の皆様には、よくみられる訴えです。
透析をうけている方には、胃炎や胃潰瘍をできやすくする要因が多数あります。
例えば、胃液の分泌異常、肉体的･精神的ストレス、いろいろな薬の服用、これに胃粘膜の防御因子の低下、胃粘膜での血流量の低下などが加わり、
容易にビラン（ただれ）や潰瘍ができやすくなっているのです。
潰瘍などの消化器疾患を放置することは、きわめて危険なことです。
例えば、消化管の病変を示す自覚症状として重要なものに、排便時に肛門より出血する「下血」があります。
これは、胃・腸管に傷ができてそこから出血していることを意味していますが、透析患者さんにおいては、消化管の出血は重大なことです。
なぜなら透析では、ヘパリンなどの抗凝固剤を使用するため出血を増悪したり助長しやすく、時には高度の貧血を起こし生命の危機を生じさせるほどになることもあります。
実際、この消化管出血は、長期透析者の直接的な死因の上位にある見逃せない症状なのです。
なお、医学の進歩した現在では、潰瘍などの消化管の病気は早期に発見されれば確実に治ります。
http://www.mishimaclinic.jp/tosekinews21-2.html 手遅れではない
透析すれば尿毒症状は軽減される
透析患者は腎臓が機能していないから血液浄化が必要なんだぞ分かってるのか？ 人工透析は、保険対象外にしておくれ。月額500万円のところ、1万円で済むんだからね。
自由診療になれば、月額750万円になるな。
ナマボは、対症療法のみだね。 透析より先に胃潰瘍の手術しないといけなかった合理的な理由があれば難しいのでは?
撤回当日に即手術になったことからして、こっちも緊急性があって、しないと胃が原因で死亡の可能性があったとか 酒でなったヤツは透析なんてせずに死んで欲しい
医療費の無駄 >>532
なんかメチャクチャだな
胃潰瘍の手術をしたのはご主人 >>535
透析にも
血圧が～とか
輸血ができるとか
敷居があるんだろ？
輸血できない透析が入らない血圧が足りない はっきり言えばこんな状況で訴訟を起こすなんて人が死んだことを理由に
金をむしり取ろうとする金の亡者としか思えない
透析患者なんて生きているだけで年間500万円もの税金がかかる金食い虫
訴訟なんかするなら透析は全額自己負担にすべきである 透析やめて一週間で死ぬほど尿毒で内蔵やられるの早いのか
数日たって撤回したいとか言ってもその時点で内蔵ボロボロだわな 透析にかかる医療費は患者一人当たり年間500万円
透析患者35万人を掛け合わせると透析患者にかかる医療費は
年間1兆7500億円
一人当たり生活保護の3倍もの金がかかり
日本の0.3パーセントしかいない人間に医療費の4パーセントもの金がかかる どうだろうね お隣みたいな痴裁判決ばっか出てるのでワンちゃん人治主義的な判決出るかもよ
もはや日本と関わること自体がリスクだと思うわ。 >>537
ストレスで胃に穴が開いて緊急手術になったんじゃないかな・・・
それは無理だ。 撤回したからといって、すぐ準備できるわけないだろ
新たな患者で透析室が埋まっていたかもしれないしな >>362
親父が大腸菌で腎臓膿んで片腎取って入院してて、回復中に胃潰瘍手術してその後また胃潰瘍になって49歳で死んでるので。
夜中突然咳き込んで吐血して気管に入って窒息死だった。
保険会社が胃潰瘍で死ん出るのは聞いた事ないと言われてた。 どうせ何もしなければ死ぬ運命
延命させてやったことに感謝もせずに
金をむしり取ろうとするなんてとんでもないこと
早く訴訟を取り下げてほしい 透析中止してその日に撤回したの？それとも数日後？数日後ならだめかもわからんね。 遺族はどうせ金になると思って訴訟しているだけだろう
経験上そんなことはわかる
命は廃人でも金になるからね >>551
たぶん済まないと思う
年間５００万円＋２００万円で７００万円くらいかかるらしい マジで変な病院だらけ、都会も地方も
地方にいた時は県立病院しか信頼出来なかった、ヤブ医者だらけだったし
都会も段々とレベルダウン、裏口入学の弊害だろうか
変な病院での入院とかありえない、気色悪いので点滴外して早めに出たことがあるし 透析拒否を撤回しかけた時も、医者が説得したってより
透析をして欲しいのか、苦しいのをとって欲しい（モルヒネや鎮静の緩和）のかどっちなのって聞かれて
苦しいのをとって欲しいっていったやつだよね？
何となく覚えてる
旦那さんもメンヘラ奥さんで大変だったんだろうけど、透析する病院ここだけじゃないし
もっと前の段階で話ししとかないと このスレどうなってんだ？
胃の緊急手術したのは透析患者の夫だぞ
だから透析再開の意思表示に立ち会えなかったんだ 一人当たりの透析にかかる医療費は生活保護者にかかる費用の３倍以上
それが高額医療費助成制度のおかげで本人負担は月１万円で済む
そんな訴訟を起こすなら透析はすべて自己負担にすればいい 透析患者を全額自己負担にすれば医療費は本人負担２５パーセントで済む
つまりは生活保護以上の金食い虫 >>398
病院の提案で、数日～数週間後の確実な死を選んだんだのに、
その時点で即座に入院、主治医等に見守られながら死を迎える、って
流れにはならないの？
どこか病院の外で激しく苦しんだ挙句、野垂れ死にされたりしたら、
病院側にとっても非常に迷惑な話になるんじゃないの？ 透析中止の同意書には撤回の条件は書かれてないのか？ 同意書がある以上、口頭での破棄は難しいんじゃないか？
破棄する旨の同意書を作らず治療を再開したら、今度は同意書の不履行だとケチを付けられるだろ >>561
高額医療費助成制度は透析にだけ適用されてるわけではないぞ
透析以外でお前が該当者になったら拒否するんだろうな >>398
39で透析開始！？！？！
たった5年で腕のシャント潰れるとか…
長生き出来ないのわかりきってるじゃん
足掻くだけ無駄じゃね？ >>563
ならないよ
最後の１週間を動けるうちに縛り付けとくわけないじゃない
好きなことして、死ぬんでしょ そういや各国の透析事情って、あんまり伝わってこないけど、
外国の高齢透析患者ってどういう扱いなんだろうな。
日本ほど至れり尽くせりだと、
外国人がこぞって日本の透析患者になるんじゃね？
それも公費負担で。 >>566
こいつの口ぶりなら透析でも拒否するべきだろう >>412
QOL考えずに導入したやり方だからね
あくまで腎移植までの「繋ぎ」なんだが、儲かるからやりたがる医者が多い
無駄に延命させるだけ 糖尿病２型から透析になった患者は
完全に自己責任である。
医師から話に聞いたが、糖尿病２型から透析になる患者は
医師の言うことを聞かずに暴飲暴食を繰り返し
勝手に透析まで突き進んでいくらしい
そんな奴らに高額医療費助成制度は不要
全額自己負担にすればいいと思う 病院もオカシイんだが
経緯読むと遺族に違和感浮き上がって怖いわ >>551
済まないね。
体調悪くしてちょくちょく入院するね。
うちの親がコケて手首骨折して手術入院した時に、斜めベッドのオバサンがそうだった。
親が術後で飯食えなくて寝てたら、その糖尿オバサンさんが勝手に人の食ってた見たいだ。
そてじゃあ良くなる訳ねぇよな。
会社の奴も首の後ろが脂肪で盛り上がってる超デブで糖尿、飯食うと山盛りコーヒーにシロップたっぷりで糖尿の薬飲む。
全く自分を制御出来ない。
もう目もろくに見えてない。
２型糖尿病者はまともな奴いない。 >>566
透析なら完全に拒否するね
それ以外なら、その時次第だけど >>414
ある意味勝ち組じゃん
1型糖尿だったんかな？
子供3人もいて生活保護ならかなりリッチな生活出来るよな
学用品プラスPTA会費すら免除だし >>493
貴重な医師が、生活保護の底辺寄生虫にダメにされる日本
そりゃ不景気になるわな >>572
自己管理できない理由は様々で、知的に問題があったり精神遅滞だったり
情緒が著しく不安定（複数の依存症など）だったり
だから医師の言葉も通じないし、「 なるべくしてなっている 」人が多いんだよ >>572
原因が遺伝由来なのかお前が言う暴飲暴食なのかの特定なんかできんよ ２型糖尿病だけが透析に結びつくわけではないぞ
急性腎臓病からの慢性腎不全、妊娠時の腎機能悪化等々
腎臓機能がなくなれば透析か腎移植しか生きる道はない
このスレはそういう人たちをも殺せと叫ぶ人間が多いな
10代から透析してる人もいるんだぞ >>577
透析なら障碍者年金の方が金がいい
家を持っていても支給されるし
収入があっても高額でなければ減額されない >>455
糖尿で子供3人も産むとか頭おかしい
リスクありまくるから産科医は堕胎進めるはず
産後に糖尿病発症にしては末期の腎臓病までスピードが早すぎる
生前生活保護で散々楽したんだから、短命でプラマイゼロだな 腎臓病かぁ怖いね
しかし本人が中止すると言ったなら提訴しても難しいんじゃないかね >>580
そんな奴らに透析といった延命行為は不要だよね
何もしなければ勝手に死んでいく
わざわざ税金を使って延命させる必要はない >>481
>>497
ずっと生活保護貰ってたらしいぞ >>455
なんだナマポかよ
それで金更にせしめようとは図々しいな >>494
学のない奴に限って、民間療法とかネットワークビジネスとか水素水とか変なものにひっかかる法則 >>582
糖尿病は生活習慣病だよ
それがが暴飲暴食を繰り返すことにより
悪化する
遺伝は糖尿病１型だよ >>583
それは知っている
でも約半数が糖尿病２型だよね >>519
ここまで社会保障フル活用出来てるのはある意味うらやましいな
3人の子供も生活保護だったらなおさらwww >>592
1型は先天的かつ遺伝的な要因
2型は遺伝的な要因が強い
それくらい調べてから書こうや >>95
経緯を知れば知るほど、患者が食面倒くさい奴だってのが分かる
手から入れる血管が無いんじゃくて
あったのに、作っても作っても患者自身が使えなくした >>584
自分は健康体なので普通に年金受け取るまでは
そんな病気にはならないと思うけど、そこまでは約束できない >>597
使えなくするっていうのは物理的にどういうことなの？ >>558
妻はむしろ旦那の被害者だと思うが。
自分で中止希望してたのに旦那が勝手に訴えたから、
晒されたせいでメンヘラだの叩かれて気の毒だ。 透析自体も辛いんだけど
それを拒否したらどんな道をたどるか
話を聞いてもイメージできなかったんだろうね
どんどん水分がたまって心臓がへたばってあちこち浮腫む
肺も浮腫むから溺れてるのと似た状態になり
血液中の電解質もめちゃめちゃになるから
だるかったりしびれたりする
あとはうちの猫が腎不全で逝く間際だが
何も食べずに吐くばかりだった
おそらく想像を絶する吐き気から逃れられないのが腎不全
そこから逃れたくて透析再開を希望しても
心臓へたばってるから透析器に回すために血液を抜いた瞬間、血圧が落ちて危篤になる
患者自身が苦しいのは気の毒だが
透析中止の申し入れをしたときに、夫は聞いてたはずだけどね
それでも奥さんに引きずられて透析拒否し
奥さんが苦しめば見ておられずに再開希望
それはいいにしてもしまいには提訴かよ
悪いが奥さんメンヘルで自傷行為繰り返しで透析のためのシャントもたびたび破壊してたそうだし
夫婦して目先の感情がすべての、ちょっと知的に問題あるのかなーと思うわ 金をじゃぶじゃぶ使って苦しみながら生かされて
そんな地獄を終わらせたと言うのに慰謝料とか何ほざいてんだこのゴミクズは >>596
こっちは現役の医師から聞いて書いているんだよね >>398
苦しまない為の措置ってなんかないの？大麻とかモルヒネとか >>585
マジか…透析患者なりたいわ
子供2人いるのに給料の1／3税金で持って行かれて、
保育料も非課税所得に比例だからバカ高くて…
上の子は発達障害あるけどIQ高いから療育手帳すら貰えず、療育や通級も自己負担額高い
真面目に働いてるのがバカらしくなるわ
家族の誰か一人でも精神手帳貰えないかなあ >>593
金持ちは金使いたいから使う
使い道なんてどうでも良い >>606
暴飲暴食等が「原因の1つ」であることは別に間違っちゃいないが更に大きな要因として遺伝が大きく関係してんのね？
というか暴飲暴食や生活習慣の乱れなんてのは多くの病気の原因とされる枕詞みたいなもんでその多くについて主因は別にあるんだよ
身も蓋もないこと言ってしまえば原因がよく分からんのよ >>597
手から入れる血管とはなんだ？どういう意味だ？
シャントという言葉も知らないのか？
腕からのシャントが作製できない人もいるんだぞ
早期シャント閉鎖が慢性化する患者もいる
作っても作ってもとはどういう意味だ？
左右に一か所、足も左右、あとは頸部。
シャントをみずから壊す人間なんかいない 有罪！しかし注ぎ込まれた公費を差し引いて賠償金は無し！本来はマイナスなんだから我慢しろ 死んだ後に金貰って何がしたいんだか…
騒ぐなら死ぬ前に騒げば良かったんじゃね？
弁護士連れて病院乗り込んだら、透析再開してくれた「かも」しれないのにさあ
肝心な時に何もしなかったやつに限って、後でギャーギャーうるさいよな
施設脱走してドーナツ詰まらせて自爆死した知的障害者の兄(LGBTくさい、なんたちゃら明日香)とかさ 正直言って透析は普通に３割負担にすべきだと思う
特に糖尿病２型は医師の忠告も聞かずに不摂生な生活をして
勝手に糖尿病を悪化させ、イニシュリンだけでは足りずに
勝手に透析まで突き進んでいく
しかも透析になれば障碍者年金までもらえるしね
まさに上級国民さまだよ ＞女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視
経緯が分からんと何とも…
中止を撤回しても担当医が不在でどうにもならなかったのかもしれないし 透析を止めたときの死に方は呼吸困難な。酸素を吸っても吸っても吸いこめない、しゃっくりみたいな呼吸が心臓が止まるまで続く >>612
バカな金持ちも多い
金の使い道を知らない
トランプだって名門校出身の金持ちだけどバカだし >>608
ウシジマくんでもあったよ
透析になれば年金をもらってウハウハな話が
ただ週３回の透析があるから生活はかなり制限されるけどね 透析辞める前にホスピスやペインクリニック探さなかったんかね
眠るように死ねたらこんないざこざ起こさなかったはず
日本の病院にもソーシャルワーカー常駐させといたら良い >>618
そういう話をしてたんだけどな
正直オカルトにハマるのは学とか年収は全然関係ないと思うわ >>610
遺伝的要因があるにせよ
食生活に気を付けていれば透析までいかないよ
精々イニシュリン注射でとどまるからね >>619
でも、働けない理由になるから生活保護楽勝で貰えるだろ？
生活保護貰えたら年収1,000万くらいの生活出来るじゃん
子持ちで生活保護とかマジ勝ち組だわ
子供が何かやらかしても「あの家は生活保護だから」で許されそうだし まあ透析患者なんてゾンビみたいなもんだから
生ける死体なwwwwww >>617
かわいそうだな
尊厳死法はやく通してほしい 透析患者３５万人に年間１兆７５００億円もの税金がかかる
これは紛れもない事実
一人当たり生活保護の３倍もの金を使って延命させる必要ない >>623
だから違うっての
もちろん医師の指示にも従わないでなんて連中がいることも否定はしないが支持に従った結果それでも進行してしまったり、あるいは別に暴飲暴食をせずに一般的な食生活を送ってたのに気づいたときにはもう手遅れだったなんてケースは普通にあるから
その辺の峻別を行うなんて事実上不可能なのよ >>619
食事制限は当然として
体内水分量の管理の都合で汗をかく事すら制限されるから風呂に入れなかったり
一日に飲んでいい水の量を1cc単位で決められて
破ると尿毒症即発症とかな
想像してるような悠々自適な生活じゃねえよ、一歩踏み外せば死ぬ
余命が1年2年で、なおかつ陸の上で溺れるように死んでいいなら
年金使って勝手極楽に生きりゃいいけどよ このスレに書いてる人間の大半は医者にダマされてる
医者でなければ政治屋に
おそらく未成年が多い。精神的にはまさに未成年そのものが大半 >>603
ネットとかで必死に勉強もせず、お医者を信じまくったのに
終わったら、信じられない騙されたってのもねぇ 看護師「ゾンビに税金掛けるの勿体ねーな、安楽死はよ」 １型糖尿病なんて割合としては少数でしょ
大部分は自分のだらしない生活が原因だよ >>469
リウマチでも腎不全になるの？初めて聞いた >>630
７０歳以上で透析になる人間ならそういう例もあるだろうね
ただ俺の知っている例は明らかに暴飲暴食を繰り返していた
またその医師は透析２型で透析になる患者は医師の忠告を聞かずに
勝手にと席に突き進んでいくと言っていた。
アル中や薬物中毒と同じだとも言っていたよ >>632
知っているよ＞そんなことは
そんな廃人を生き永らえさせるために
生活保護の３倍もの税金を使う必要ない
と言っているだけだよ >>537
お前さっきからずっと勘違いし続けてるけど胃の手術したのは旦那だからな この担当医もちゃんと痛みやら息苦しさやら取ってやれよ
元々透析に反対してる思想の持ち主で治療を止めるのに何の躊躇もなく再開なんてもっての他だったんだろ？
透析再開したいと言わせてしまう処置がおかしいんだよ >>632
全部間違い
維持透析患者はドライウエイトを持っている
それに基づいて透析時に除水といって水分を抜く
風呂にも問題なくはいれるし度をこさなければ水もOK
食事はリンとカリウムと塩分をひかえる程度
透析医学は進歩している
オンラインHDFを基本に透析液の高品質化、透析アミロイドーシスの回避等
透析者でスポーツや旅行を趣味にしてる人間もいる
その人たちは決して金持ちではない >>535
死ぬ前日でしょ？血圧下がっててもう施しようがない状態だよ 透析クリニックと繋がりのある医者は患者の糖尿病が悪化するのを内心待っている
知り合いの透析患者が生前に恨み節言ってたわ このスレは怖いわ
医師の擁護がわらわら
明日は我が身だから必死に擁護
そんなに正しければ
不信感をもって訴えられないようにすればいいだろ
説明も医師の義務だろアホか
患者は医療知識が無いのをいいことにやりたい放題
いくらネットで調べて勉強しても
国が税金を大量に投入してる医学部出の知識に敵うわけないからな
既得権益でやりたい放題 >>640
だからね、その暴飲暴食って一体どこから暴飲暴食になるんだ？1日3食採った上でおやつ食べたら該当するのか？おやつの量はおやつを食べずに酒を何1杯飲んだらか？3杯からか？それはどんな基準で誰が決めるんだ？ >>239
ソースはないよ
そもそも何でお前ら医者を擁護するの？
医者なんて内視鏡でも同意書書かすよ
ペラペラの紙な
患者はもう頭真っ白でしょ
こう言う命のかかった同意書は１日で決めるのがおかしい
アドバイザーが居るかもう少し考えてねとか言うはずなのにこの医者は面倒でろくに説明してないよね
きっと患者は絶望したと思う 医師でなく部外者だが
撤回翌日に死亡するほどの状態だと
不明だが、受け入れてたとしても助かったかはわからない
そもそも遺族側が言ってるだけで、病院側が撤回拒否したかはわからない >>650
もちろん個人差はあるが、
日常的に２５００kcal/day以上食べてたら、暴食だろうな
さらに言えば、BMIが２５を超えてたら、食べ過ぎてる可能性がかなり高い 無視して、を立証出来るの？
出来るんなら間違いなく病院が全面的に負けるだろうけど。 まーた安楽死が遠のいて、俺もお前らも苦しんで死ぬ可能性が増えるだけなのにｗ >>650
糖尿病は暴飲暴食だけでは無いよ
それが誤解なの
遺伝や体質があるし普通に食べてても糖尿病になったりする
最近のハーバード大学の研究では、食品添加物でも糖尿病になりうる
だれでもなる病気なわけ そもそも撤回拒否するといってきて、それを病院側が拒否する理由はなんなんだ?
まっとうな理由なしに治療拒否できないだろ
犯罪者でも、金や保険がなくともとりあえず治療のはずだ
すでに手遅れで回復の見込みなしだったとか真っ当な理由があったのでは? >>660
救命したらしたで、書類にサインまでした本人の意志をねじまげた謝罪と賠償をという展開が待ってるわけで 医者にとったら
年中直面するその他大勢の死でしかないけど
遺族とっては換わりがきかない人間
税金で医者になったという認識が足りない
てめーらの知識は国民のものでもあるんだよボケ
患者のためにその知識を使えよ
碌な説明もしないで
なんでもかんでも保身のために同意書を取ってんじゃねーわ >>658
透析まで行く患者は明らかにおかしい
糖尿病だけなら３話入りくらいの人間が罹患する可能性があるが
透析まではふつういかない 本人が撤回拒否するといってるなら最初の合意文書もなかったことにできるだろ >>660
元々透析自体に反対してる医者だからだろ？ こんな糞病人が居るから医療現場は疲弊
医療費もかさむ
健康保険組合も赤字
社会に迷惑かけるだけかけてカネを要求だと 社会保障フル活用なら悪い人生じゃなかっただろ。
ここにいるおまえ等のうち何人かは羨ましいんだろ？ 糖尿病の患者は肥満の割合が平均より高いからな
で、人間は食わなきゃ太らないわけでさ
結局は、大部分は自分に原因があるんだわ >>12
骨髄提供の最終サインですら撤回出来るんだよ
尊厳死や透析中止などは最終サイン後でも撤回できるのは必然かと
ただし、間に合えばの話だけど インフォームドコンセントとか、セカンドオピニオンとかあるが
患者側に治療を強制されない権利もあるだろ
最初のここの病院の透析治療は受けないという合意はべつにいいとおもうぞ
強制で縛り付けたりして治療するほうが問題になりうる >>664
知識不足だね
糖尿病は痩せてる人でもなるが自覚がない沈黙の病気なの
自覚が出てきたら手遅れってことが多いから 患者なんて無知だから
説明の仕方いかんでいくらでも誘導できる
きちんと理解してたら
同意しないような内容でも
医師の誘導により簡単に同意してしまう
その結果
後に撤回したいとなったりする
それを認めないなんて詐欺行為 透析に使う金を節約したいなら、透析も含めてまずは外国人に使う高額医療費から削るべし。 >>668
アホ
医療費のほとんどは人件費だろ
国民を騙そうとするんじゃねーわ
お前らが医者を増やさないようにして
既得権益を守ってるんだろ
もっと医師が増えれば
賃金の単価が下がるし医者も充足するのに
ふざけたことをしてるのは医師サイド もう再開しても無意味な状態で再開希望されても，
やる訳にはいかんだろ >>660
撤回したのが死亡した前日
全身状態悪くなっててもう再開できなかったんだよ
手遅れってやつ >>674
その通りだと思うよ
人間なんて弱いものだから >>670
そうなんだ知らなかった
私小学校低学年からの2型なんだけど高校から注射にしたら太ったわ
多分これが健康何だろうね
別に暴飲暴食してなかったけどやっぱり学校のみんなも食べ過ぎがなる病気だと思っててついに言い出せないまま卒業したけど
結局なんで糖尿なるのかね？注射止めたい >>671
撤回出来ないなんて決めたら恐ろしい事になる >>675
外国人にかかる医療費ってどれくらいなの？
透析にかかる医療費１兆７５００億円と比べてどれくらい？
調べてから言ってほしいなぁ 俺と妻の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた木更津の土方佐藤裕一
器物破損＆不法侵入の罪
こいつの嫁はドブスで餓鬼も知恵遅れ
生きる価値のない蛆虫
ビビッて逃げるゴキブリ
すべては汚くて臭い害虫産んだごみ屑親の責任
４４３０ｊ >>671
どの段階をもって「最終」とするかだが
レシピエントが準備に入ってからの移植撤回は
頼むからやめてくれ、その可能性があるなら登録の段階で熟慮してくれ、と
板挟みになるひとも医療機関も苦悶していた 生かしといても金かかるからな
年間一人につき５００万税金から支払われてる >>664
ピコがなったIgA腎症だっけ？
食事や生活習慣は関係無い難病で急激に悪化するという ① 同意を行った者は、一旦、医療行為について同意した後でも、同意を撤回することができる
② 同意の撤回は、患者さん側が同意撤回文書を病院に提出する。
こういうのが普通で、当初は口頭でなされた同意書撤回でも医師側が書面化を教示するのが一般的
金銭の直接的なやりとりや不動産の権利等とはちがい、命にかかわることだからだ >>680
同意した日から
ずっと悶々としてたんだろ
医師が威圧的だから怖くてなかなか言い出せなくて
死亡の前日にやっと撤回した可能性が高いんじゃね
同意が不正な誘導だったんだろうな 気が変わる事なんて誰だってあるしましてや死亡宣告を受けた精神的に不安定な患者だろ、患者の気持ちと正式に向き合わなかった怠慢な医師は万死に値する >>682
カロリーを過度に摂取しないで、どうやって太れるの？
食う量減らすか、動いてカロリー消費すれば、どうしたって脂肪は減ると思うけど >>674
>>681
でもさ
透析を再開してもなお苦しんで死ぬだけなんだけど
それはどうよ？ >>678
医療の殆どが人件費だったとして
その何が悪いの？
ものを売る業種と
技術を売る仕事の違いだろ 東京の公立ってことは行政訴訟になるのか？行政訴訟は勝てないぞ
あいつら税金投入し放題で優秀な弁護士立ててくるからな >>678
賃金の単価が下がっても人数が増えれば総量は変わらないんじゃ？ >>682
多分それ１型だと思うよ
小学校位から突然糖尿病になる
インシュリンの注射は残念だが一生涯続けようね >>693
インスリン打つと太る場合あるよ
先生も言ってた
重い糖尿は治療しないと痩せるからね
別に体重そんな気にしないけど太りすぎはやっぱりインスリンの効きが悪くなるらしいわ >>686
おまえの髄液役に立つってよ！
の段階で4割とかやっぱやめた！のレベル >>673
逆に俺は太ってるけど60になるまで糖尿病患ったことなかったからな
見た目は当てならん病気だぜ >>694
いやそれも誤解
透析は面倒だが何とか暮らせる
仕事は出来ないかもだが >>691
この患者と主治医のあいだで
透析中止を決めたやりとりがどうだったか
貴方はどこかで知ってるからそう書いてるんだよね？
それどこで知ったの？
どんなやりとりだったの？ >>679
再開して無意味とは誰が決めるんだ？その医者か？
少なくとも2人以上の医者は必要だろう
その医者の殺し放題になるぞ >>699
2型だよ
負荷試験してるから
入院したときも2型だけど何で若いのにねと言われた
止めたいって言ったら頑張ろうって…やめたいよー 患者・家族「治療辞めて安楽死させてくれ」
↓
医者「はい」
↓
患者「やっぱ治療再開して！！！」←死ぬ１日前
↓
医者「現段階じゃもう無理っす・・・」
↓
遺族「家族殺したな、訴える！！」 >>695
論点ずらしの馬鹿か？
レスを読めよアホ >>686
最終サイン後に妊娠発覚して中止になった事例読んだよ
無責任の極みだと思うけど、、、
ピル飲んでたけど、提供の為に中止したら妊娠したと
医師のコメントもこういうのは指導しなくても
普通は気をつけるもんだと思うけどって書いてあったな
まともに常識ある人なら、指導されたら逆にびっくりすると思うし
最終サインまでしたら急病でない限り拒否しないと思う ババーになった妻は取り敢えずどうでもいい！
今は2200万円が欲しいんじゃ！
こんな金を手に入れるチャンスは人生でなかなか無いんじゃ！！ >>697
こういうやりたい放題の傲慢な医者が淘汰される
医師が増えれば総量を同じで質があがるだろ
税金を有効に使えることを理解してくれ >>700
他でカロリー摂取を抑えたり、動いてカロリーを消費すれば良いだけでしょ
結局、過度にカロリーを取ってるから太るんだよ >>712
どうしてそう言う考えしかないの？
精神が貧しいとしか言いようが無いよ >>698
世間知らずだなアホか
裁判では必ずこの線になる >>684
それ比べて意味ある？
先ずは滞在3ヶ月で数千円の保険料と高額医療費の上限2万5千円の自己負担で外国人の病気を治療する余力は日本にはもうない 体質もあるだろうけど44歳でここまで行くのはかなり自堕落な生活してたと思うよ
どっちにしろそんなには持たなかっただろう
糖尿病になってから普通は30年くらい経ってから透析らしい とにかく廃人同然の透析患者に
２２００万円の値打ちなんてない
裁判所は却下してほしい 知ってる奴が裁判の戦略でも嫌がらせでも中身ぶちまけるのは皆の歓迎するところ。
>>718
まあトラブルがあれば弁護士センセは寄ってくる。
病院によっては院内に居る、といってもいい >>705
2人以上でも同院や系列では機能しないと一緒だから
選択が必要だけどな >>695
医が賃金取りすぎってこと
町医者なんか何も知らんぞ
以前、町医者が無知で総合病院に紹介状書かせたが封がいい加減であけてみたら
異常は見出せませんが念のためにと書いてあった
そこには二度と行かなかった そもそも撤回拒否を拒否したとはおもえないが
仮に本人の意志が確認できなかったとしても
救命救急とかを考えれば、夫が治療や手術に同意すれば治療出来るはずだし
生き延びられるはずだったのに病院が治療せず殺したならば罪にはなるとおもうが >>717
肥満をカロリーだけだと思うのは誤り
体質や遺伝や食品添加物のせいもあるからね
カロリーの取りすぎとか言ってんのは日本くらい >>720
なにと戦ってるんだ？ｗ
クスリ切れたのか落ち着けよ。 >>721
自分は年間５００万円かかって生産性が低い透析患者は
医療費は全額自己負担にしてほしい >>728
いやいや、カロリーでしょ
摂取し過ぎか、消費しなさ過ぎか、その両方だよ >>730
そうはいうても君がなったら泣いて助けて助けていうだろ 安楽死基本法が必要
・７５歳以上
・複数人の証人
・苦しみの少ない方法を採用 >>717
ヒエ…怖い
別に食べたら太るのが健康体だからいいです…
治療しないと痩せてくからみんなも最近痩せるなって思ったら病院行ったほうがいいよ
私は喉は渇かなかったよ >>727
どうせ死ぬからってことだろうな
同じどうせ死ぬのでも
癌患者にはせっせと高額な抗がん剤を投与するのにな
やってることが矛盾してる >>635
そのゾンビがいるから医者や看護師の働き口や給料が出るわけでな。 食べたら太る、が日本人はあまり太れない。
アメ公とは全然体質違う >>722
それも間違い
40位から透析している患者は多いから
どんなに太ってても糖尿病に成らない人も居るから 金が無いから死期が早まるって言うのは仕方がない事だよね。
保険外の先進治療受けられるかどうかが金次第で、癌とかだって大金持ちなら助かったのに、保険範囲内しか選べないから死んでいく現実もある。
人工透析は金がかかり過ぎるんだから、もっと現実的になって貰いたい。 これ前も記事になってたが、
透析再開したってもう手遅れ状態でどうしもうもなかったような？
他の記事によれば長男が28 才、孫あり
人生生き急いだなー感
透析やめます、やっぱりくるしい、再開します、手遅れです
こんなフラフラした人に付き合わされる病院も大変ね 生存性ゼロの人間が高福祉でぜいたくな人生送った顛末がこれよ
ふざけるにもほどがあるわ。長生きできたことへの感謝はないのか？
俺は透析で延命するのは基本的人権の範疇とは思わん。ほんと無駄金を使う 安楽死が認められているオランダでもこの手の問題は存在していて
安楽死に同意してから以降撤回できないことがルール化されている。 >>735
何が見えてるんだよｺｴｰﾅ。
>>736
なる前は、みんなそうおっしゃる、、、 この件の日本透析医学会のステートメントって、これか
https://www.jsdt.or.jp/info/2565.html
調査報告書のほうは公表されてないのかな
事実関係はそっちみないとわからなそうだから、ちょっと残念 >>738
そのゾンビのせいでほかの医療費が抑えられているのだが…
そのことについては何か一言ほしいな そもそも女性が治療中止を止めたいと言う意思表示したと言う証拠出せるの？ >>741
アホか
皆保険でいちばん得をして利益を得てるのは医者だろ
そんなんなら皆保険を廃止すればいいんじゃね
ちゃんと医師にランクが付いて
藪は食いっぱぐれるだろうな >>745
スタッフ殴って逃げてくれたら良いけど口頭でﾔﾒﾁｸﾘｰ
なんて最期の言葉を掛けられてはたまったもんじゃねーから。
意志、なんて表明出来る形での処置は絶対に認められない。 >>15
おれはがっつり透析してるけど、仕事もがっつりしてるから、年収と寿命からして1億はもらってもいいだろうな >>741
国民なら医療を受けることは当然の権利なんだよ >>741
カロリーが足りないのに太れたら、ノーベル賞とれるんじゃね？
だってそれって外部から取らずにエネルギーを作れるってことだろ？
生物としての進化だぞ こういうことやってるから
消費税が上がり続ける
働けんくなったら死ぬだけ
保険や税金で暮らすようになった終わり 本人はもうやりたくないっていってたメンヘラで家族が金せびってるだけだろ >>754
がっつり、はできねーだろ透析したら。
特にいなかものはｵﾜｯﾃﾙ こういう家族とは関わりたくないなあ。裏で糸ひいてるクズみたいな弁護士もいるんだろうが。 >>1
裁判おこして負けてこい
ころころかわる要求はゴミ 近所に透析専門の所があるけど高級車ばっかりなのは何故 >>764
儲かるから。
儲かるというより堅いよね、みんなかなり長く通ってくれるし。 >>758
国民は保健医療や税金で暮らしている
政治家も税金
警察も税金
公立学校も税金だけどね 透析患者の医療費のことが言われてるけど
いちばん税金食い虫は
健康で長生きする奴らだけどな >>736
死んでも拒否するも何も
透析しなければ死ぬんだぞ
お前の書き込みは論理的に無意味 >>762
要不要正しいかどうかは兎も角、係争を起こすのが弁護士の仕事ともいえる。
揉めてくれなきゃ明日はない シャント３カ所くらい潰すような人で新しいのは作らないこのまま透析やめる
そんで取り返しつかない時期になってやっぱり再会したいって無理だろ
家族は女の障害年金目的じゃないか？って去年話題になってたよな
家族が腎臓渡せばすんだのに >>759
メンヘラなら
本人の同意を取るだけじゃダメじゃないか
ちゃんと家族の同意を取る必要があるだろ 森元も透析だろ。透析はハラワタが腐ってる奴ばっかりや >>756
それを研究している機関は世界中にあるが、特にハーバード大学は凄い
多分いつかノーベル賞貰えると思う
常識は覆るものさ よく考えれば長谷川豊って先見性あったよな。
変に言い訳がましいこと言わないで、本音を貫いた方が良かった。
透析の全額実費
男も女も６０歳以上のがん患者は全額実費
生活保護制度の撤廃
年金の支給年齢の繰り下げと減額
で良いのではないか >>770
体内に置くタイプの透析は最近できたがね >>774
お前は日本の保健制度を否定するのか
いずれ自分に跳ね返るぞ >>764
患者も手帳持ちになるから家族的には無職でも毎月お金貰えて良いことだらけなんだよ
鉄道半額とか路駐し放題とかメリット多いんだよ アメ公はジャップ医よりサラリー5割とか10割とか多いけど、保険の掛け金は数倍、科によっては10倍まではあるな。
>>774
皆さんなる前はそうおっしゃる、、、 >>770
全くの健康臓器でも腎移植は当然50パーセントからスタート
しかしその移植腎臓が完全体ということはまずない
腎臓移植したら腎不全にならないと考えてるならどうかしてる
被移植者で透析者になる場合は少なくない 透析を一旦辞めたら血の中が毒素だらけで全身の臓器も当然毒素にやられてるから、
やっぱり戻してって言ったところでもうすでに多臓器不全状態だろ
女は意思が弱いから「死ぬまで苦しむよ」と言われたら「もう死にたい」って言うし、
「もう死にますよ」と言われたら「死にたくない」って言うし、どうしようもない
発言に覚悟がないんだよ >>779
とられた方も腎臓１つになってかなり不調になるらしいよね 女性が「中止を撤回したい」と意思表示したのに無視したとして
撤回のの意思表示じゃ駄目だろ
ちゃんと書類に撤回しますって残してるのか？
口頭で言っただけじゃ裁判じゃ勝てんぞ
そもそも透析を中止したのは死にたいからだろ こうなる事わかって中止したのに撤回なんかするのかねぇ >>768
自分の健康状態から言って透析はおろか
糖尿病にすらなることはまずないからね
やはり健康に気を使うことは大切です >>782
変態毎日で告発。
他の報道はそんなに取材してないだろ。 俺､透析患者だけどさ､透析止めたら死ぬのは解りきってるのに､うだうだ言う奴が
多過ぎるのは事実。
俺も含めて､こんなの相手してる病院は本当に大変というか､感謝するしかない。
｢生かされている｣という認識が足りなさ過ぎ。特に糖尿のだらしない奴ｗｗｗｗ
病院側の意思疎通の問題もあるのかもしれんが､この場合､一旦は死を承認した患者
の自己責任だろ。
糖尿から透析になった馬鹿はとにかく性格が悪い奴が多いというか､とにかく馬鹿ｗｗｗ >>785
お客様だもの。
お医者様、の時代ではない >>786
でも書類にサインはしてないんでしょ
なら駄目でしょ
裁判には勝てない >>342
先日透析してた親族が亡くなったけど、41年透析してたって
表彰ものって言われてたけど >>780
維持透析患者は週3回12時間が普通
つまり透析を一旦やめた状態を繰り返すわけだ
透析しない時間帯で蓄積された水分、カリウム、リンを透析によって浄化する
しかし腎臓以外の臓器がたちまち機能不全になるはずがない
こわいのは逸水と言って心臓が言わば溺れてしまうこと
高カリウム血症で心停止すること
この二つをしのげれば透析再開で助かる可能性は高い 公立福生病院は卒後実習病院で、病院とは異なる。
公立福生病院病院長らは大学から派遣されている大学医局員で、
卒後実習病院の先生らで、医師でも専門医でもない。
医師も専門医も居ない卒後実習病院が延命中止というのは、
福生市から透析中止で殺しちまえという話が出ていなかったか？ >>787
それは昔の話
今は医者不足だからお金があっても治療を受けれない人が増えてる
これからどんどん増えると予測されてる
医者から拒否される時代がもう来てるんだよ >>790
問題あるかな？
俺は実体験を述べているだけですｗ これ自殺未遂ばっかりしてる人だったよね
なんとしてでも責任転嫁できないかという行動にしかみえない >>782
譫妄状態の発言が有効だと思って訴えているわけね 人工透析って海外ではやってるの？
もう治らないのなら治療中断致し方なしっしょ 中止を撤回してもタイミングで死ぬじゃんバカなの？(´・ω・`) >>786
医者なら第三者を証人にするのが常識
俺が聞いただけでは問題にもならない。人間はウソをつくからだ
俺が聞いて苦痛がなければいいと言ったとこの医者は言ってる
証人がいないなら殺人か自殺幇助だ >>791
糖尿になってから四十一年じゃね？と思わずにはいられないが
それが本当なら異常に血管が丈夫な体質だったんだな https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00411/
日本透析医学会の統計調査によると、2017年12月31日末時点の透析患者数は、
前年比1.5％増の33万4505人となった。
人口100万人あたり透析患者数（有病率）は2640人で、国民378.8人に1人が透析患者であることになる。
米国腎臓データシステム（United State Renal Data System）によれば、
世界各国・地域で透析患者の有病率が最も高いのは台湾で、
それに次ぐ第2位の日本は世界有数の透析大国ということになる。
日本で透析にかかる医療費は、年間1兆6000億円に上ると推計されており、
総医療費の4％を占める。
少子高齢化が進む中で、透析患者が増え続ければ、社会保障の財政運営が一段と厳しくなる懸念もある。
このため、厚生労働省は2018年7月にまとめた「腎疾患対策検討会報告書」の中で
「28年までに、年間新規透析導入患者を3万5000人以下に減少させる」との目標を掲げた。
ただ、新規導入患者の増加傾向は続いており、17年も前年より1615人増えて、4万959人だった。
透析に至った原因の推移を見ると、2011年に慢性糸球体腎炎と入れ替わって糖尿病性腎症が第1位となり、
その後も割合が増加している。
2017年は「糖尿病性腎症」39.0％、慢性糸球体腎炎が27.8%だった。
高血圧や加齢による発症する腎硬化症もじわじわと増加し、10.3％となった。 >>799
ちゃんと保険に入っていれば自宅に透析機械を借りてやっている人が多い
もちろん医師は移植を勧めるんだけど（移植腎臓も日本より手に入りやすい） >>455
これが実情なのに普通の透析患者かのように報道するのは他の透析患者に多大な迷惑だろう >>199
＞>>192
＞毎日だものな。妊婦死亡事故で産科医療を潰した毎日だものな。
毎日は奈良の産科を壊滅させた。
その後、女記者は大阪でのうのうと出産。 金目で騒いでるようにしか見えねんだよなぁこういうの 頭にちゃんとHENTAIと付けないと。
どんなに素晴らしい記事出し続けてもあと10年は頭にHENTAIを付けるべき。 >>804
ううん、25で透析始めて66で亡くなった
葬儀に来た医者が言ってたから確かだよ
そんな凄いことと知らなかったから驚いたよ 日本に生まれて丸儲け。
今しょぼくれてる奴はたまたま相性や運が悪かっただけ。
ドンマイ >>813
赤子か５ちゃんんに書き込みってか？
もうちょっとマシな反撃は出来んもんかね？ 一つ言える事は
緩和ケア＝ホスピスの様な麻薬バンバン使って最後の我儘を
家庭的な雰囲気で聞いてくれるケア無しで
同意したから不安も苦痛も無視で、自由も制限されたまま死ぬとか
老人はボケてて文句言っても無視できるが
70歳以下に同じことをしたらそりゃ苦しさと不安からのたうち回って
旦那とかか家族にメールとかするちゅーの
政府も馬鹿なのか？
どうせ無治療なら最後の10日ぐらいホスピスで
吐いても食いたいもん出して
夜更かしも好きなだけさせて
ばんばん麻薬使って不安なく死なせてやれば良いのに どっちに転んでも苦しむなら
そりゃ患者は不安と今の苦しみから逃れるために
無駄な延命を望んじゃうだろ
そこで麻薬とかダイングウィルがある程度叶えられないなら
悲しいけど管つけてしまうのが溺れている人間の本性さ
結果として医療費は減らない
文句言ってるお前らも何も分かっていない 手術前に「万一の場合、延命措置をするか、しないか」を選択し、}
「延命措置を希望した場合、途中で延命措置の中止はできない」
ということですが、
これは可能ですか?
「認知が明確な時期の本人の希望で、意識不明になった場合は延命措置をする」
「認知が明確な時に本人が苦痛のあまり、苦痛の軽減と延命措置の中止を希望した場合は、中止する」 透析止めたら思いの外苦しくて、何とかしてもらおうとした中で意識混濁の中で透析再開を打診
だが、混濁の中での対話だったため思いが通じにくく、医者も他の方法考えてたら亡くなった
夫は妻の透析再開の意思を録音かメモをしてなかったのか
なかったなら、もしかしたら夫にも妻の透析再開の意思が通じていなかったのではないか
そもそも妻が苦しんで対話にならないなら、夫が代弁すべきだった
妻が死んでから訴える場合、転院も含め夫がちゃんと予測しながら動かなかったことなど
嫁に対する愛情が本当にあったのかまで疑われかねない 問題は延命をしない場合
苦しみから逃れる様な尊厳のある死を迎えられる手助けがあるのか無いのかだ
ホスピスの無い日本で医療機関でやれないのは明白で
もう死ぬ患者に看護婦があれ食うなこれ食うな、早く寝ろ起きてろとか
なんかもうね、色々見たから絶望するぞ >>818
ねえこういう人のケースで>>455>>519
それ語る意味あんのかな 選択肢はある様で無い
延命を望むと医療費と無限のいつ果てるかもしれない管寝たきり地獄
延命を止めると、もう死ぬのに無治療で緩和ケアとか不安への対処もしてくれない
家族と過ごせるわけでもなく最後の晩餐も夜更かしも我儘も聞いてくれない
病院でな
もうどうせ死ぬだろう癌の老人に、饅頭食うなとか
身体を起こしていろとか怒っててな、老人が夜に泣くんだよ
そんな事してももう家に帰れない延命しても精々数ヶ月なのにな
その人も３ヶ月に管まみれで死んだわ
そう言う事お前ら考えたことあるか？
どうあってもそこまで人間の尊厳を根こそぎ奪わないと死なせてくれないんだぞ 同意書に署名して透析が中止された以上
撤回の意思があったというなら、きちんと書面を作成して
その意思を明示しないと駄目だろ >>711
それ、患者さんはどうなったんだろ
もう前処置を始めてたなら、ほぼ亡くなっちゃうよね… >>170
そうかもしれないな
多臓器不全状態だったのかも 毎日な、虚ろな目をして時々数珠を取り出してブツブツ拝んでいる
まだ歩けるし元気そうなのに、毎に娘も来るのにな
もう本人は自分の顔を知ってるんだよな
医療を拒む自由も無ければ、拒んでも行き場もなくて
如何あっても囚人の様に監視されて個人を奪い尽くされて死ぬのな
そう言う死しか認められていないからな恐ろしいんだよ だからな、再開に意味がないのなら
何故不安に対する緩和ケアをしなかったのか？と言うことさ
どっちにしろ死ぬにして、発狂状態のパニックでメール打ちまくるとか
末期の最期の数日は有るぞ
友達はホスピスから呪いの様な意味不明の言葉を5分おきに送り続けて来たぞ
助けて欲しいんだろうなと思って耐えたけどこっちもシンドかったなあ もうどんな契約書があっても医者は医療を止めることが出来なくなるかもしれないね
安楽死はもってのほか、医療中止を求める患者の意思は認められなくなる 医療費を無駄に使わなくするためには
尊厳のある死を迎えられる緩和ケアが保証されていないと無理っす 安楽死できるならお願いしたいが、今のところは元気で普通に生活できているからまだ生きたい。
でも透析してても末期は苦しいらしいからその時は安楽死したい。 医療費を無駄に使わなくするためには 、
大学医局員による薬が必要だの不正請求を無くせば、医療費は半額以下になる。
医療費の半分以上は不正請求。 そもそも透析やめちゃった時点で、じわじわしんでるんでしょ
腐ったものが元に戻らないように、後から発言を翻しても元には戻せないでしょう 大学医局員（公立福生病院病院長（卒後実習病院校長）や担当医（大学医局員）は同意書を取り付けても透析中止や安楽死をする権限は無い。 このての病院長の業務は、治療や医師ではなく、卒後実習校の校長だろう。 >>766
全員が公務員化してったら
終わりじゃん 福生市と公立福生病院は、相手の弁護士を買収して、八百長で裁判に勝つ確率99％。 >>757
薬品で体質が変わると細胞間質液が、たまりやすい体になることもある。
太る＝カロリー限定なんて中学生からやり直しだよ。 >>162
二型の中にはストレスで発症する人もいるのでしょう？
食生活を変えないわがままな患者を知っているから
「保険外にしろ」という気持ちはわかるけど 透析に限らず、完治せず治療中断すれば命に関わる事態で
治療を止める国のほうが稀だろ
戦時中や緊急時とか国が安定してないとあるかもしれないが
世界なら当然、やめてるはずと決め付け、日本がおかしいみたいに言ってるのが
おかしい 透析の分野だと
最初の同意の段階で後に中止を表明すると
ロックアウトされるようになるのでは
今後透析を始める同意書を書いた時点で中止出来なくなるのでは？ 署名という証拠が残ってしまってるし証言だけでは何とも アメリカ医療の光と影 延命治療の中止を巡って 遷延性植物状態
クィンラン事件は，「延命治療中止の是非」が法廷で争われた初めてのケースであり，
米国においては，終末期治療における医療倫理の原則が確立されるに当たって，文字通り，「新時代を開く」意義を有する事件だった。
ニュートン・メモリアル病院に搬送されたカレンは，意識が戻らないまま，人工呼吸器につながれた。
9日後，神経専門医がいるセント・クレア病院に転送されたが，回復の兆しはなく，やがて，経管栄養が始められた。
両親をはじめ，家族たちは献身的に介護を続けたが，カレンの状態は見るに堪えなかった。
カレンは，まるで，入れられたチューブを外そうとするかのように，信じられない角度まで首をねじったり，うなり声を上げたりするのだった。
経管から入れられた栄養液を嘔吐することもしょっちゅうだったし，嘔吐するときのカレンは，とりわけ，苦しそうに見えるのだった。
家族は，元気だった頃に，「植物状態になって，機械につながれたまま生かされ続けるのはイヤ」とカレンが語ったことがあるのを覚えていた。
家族は教会の牧師にも相談したが，牧師は，「生命を尊重しなければならないのはもちろんですが，延命のために『非常な』処置を受ける義務はないと，
法王ピアス12世もおっしゃっています」と，延命処置を中止するという家族の意向はローマ教会の考え方と矛盾しないと説明したのだった。
家族にとって，「呼吸器を外す」という決定が，容易なものであるはずはなかった。
しかし，「呼吸器を外してほしい」と医師たちに要請したことが全米の注目を浴びるような大事件に発展し，さらに大きな苦難が始まるなど，誰も夢にも思っていなかった。
家族にとって，最初の「予想外」は，カレンの主治医，ロバート・モースが，「呼吸器を外してほしい」という要請を拒否したことだった。
モースが家族の要請を拒否したのは，カレンの状態が「脳死」の条件を満たしていないからだったが，
当時，アメリカ医師会も，「安楽死は殺人と変わらない」としたうえで，「患者に死をもたらすとわかっている状況で呼吸器を外す行為は安楽死」という立場を取っていた。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2701dir/n2701_02.htm 死ぬと決めたけど透析を止めてみたら尿毒症で苦しくなって気が迷ったんだろ
例え透析を再開しても尿毒症の後遺症で反って生き残った苦しみが辛いだろうし 植物状態の男性、裁判所が延命治療の再開命じる フランス 2019年5月21日
フランス・パリの控訴院は20日、同国ランスの病院で10年間植物状態となっている男性、バンサン・ランベールさん（42）の生命維持装置を再開するよう命じた。
ランベールさんの担当医らは、この数時間前に延命治療装置の停止に踏み切っていた。
担当医らは20日、ランベールさんの妻ラシェルさん他親族数人の意向を踏まえて「消極的安楽死」法に基づき、水分補給や栄養の静脈投与を停止することを決定した。
だが、控訴院は同日、関係機関に対し、ランベールさんの生命を維持するために「あらゆる措置を取るよう」命じた。
国連（UN）の「障害者の権利委員会」は今月、仏政府に対し、法的問題を調査している間はいかなる決定も行わないよう求めていた。
脳に重度の損傷を負い四肢がまひしているランベールさんの延命問題をめぐっては、家族が分裂し法廷で争う事態となっており、フランス国内でも議論となっている。
病院関係者はAFPに対し、仏北東部ランスにあるセバストポル病院で治療を受けているランベールさんは、生命維持装置を外されれば数日から1週間以内に死亡するだろうと述べた。
延命治療中止に断固反対してきたランベールさんの母親ビビアンさんは20日、AFPの取材に対し興奮気味に
「彼らはバンサンを消し去ろうとしていた。これ（裁判所命令）はとても大きな勝利。バンサンへの栄養と水の補給が再開される。今回は裁判所を誇りに思う」と語った。
しかし、安楽死を支持するランベールさんのおいのフランソワさんは、生命維持装置の再開は「医療・司法制度による純然たる加虐行為だ」と主張した。
一方、ランベールさんの両親らが介入を呼び掛けたエマニュエル・マクロン大統領は
「延命治療中止の決定は、医師らとランベールさんの法定代理人である妻の間で続けられてきた話し合いによって下されたものだ」として、介入を拒否する姿勢を示した。
パリでは20日午後、マクロン大統領に介入を求めるデモ行進が行われ、参加者は大統領府に向かって行進した。
https://www.afpbb.com/articles/-/3225955 署名という証拠
医学会では署名を取れば安楽死は可能ということにしているが、
医学会は大学医局員や医学部の先生の集まりで、医師や専門医が居ない組織。 これは安楽死のはんちゅうではないとおもうのだが
患者の意志で治療受けなかっただけなんだろ、最初の段階では
病院へいって治療するかは本人の自由でいいだろうが
癌患者とか不治の病とかでも帰宅してしまうようなのはいるはずだからな
しかしそうなるとなぜ同意書、どんな同意書かが疑問だが 同意書があろうがなかろうが、患者が助けてくれと病院に飛び込んできたのに
治療拒否して死亡してしまったということだろ?
遺族側の主張だと病院はそれをやったということなんだろ?
病院側は罪になりそうなものでそれを回避するのは難しいと普通は治療するとおもうのだが ここの病院この人以外にも何人も透析中止して死んでるんでしょ
やっぱおかしいよ 治療を拒否する文書があったところで、
その後、それを撤回して、治療受けたいと病院行くのもふつうに考えればでき拒否はされない、出来ないはずだろう
患者自身が治療を拒否すれば、治療しなくても罪にならない場合はあるだろうが
助けてくれときてて治療拒否するのは罪になるのは確実かと >>1
これ、この前の
若いころから３回自殺未遂しててずっと無職で
夫までなぜか無職で
子供だけは沢山いる無職夫婦とは別件？ >>53
毎日新聞って十年くらい前に奈良の産科の死亡事件である事ないこと書いて
それで奈良の産科救急を崩壊させた前科があるな
書いた女記者は大阪で安全に出産w
あの女は今も元気に記事書き散らしてんのかな？ 透析はしません。
やっぱり透析します。
そんなんで命の保証できるなら医者どころか神さまもお断りだろうがw 生きてる人は治療やめて殺してもいいけど
植物状態の人はだめとか頭がおかしい国だな >>847
そんなことないだろ
意識失ったままで、もうあとは手を出すことはなく見守るだけになることもある。
へたに人口呼吸器をつけたり、胃ろうをやってまで人工的に生かす屍にして死を長引かせるだけが治療なのか？
身内もあとになって、やっぱり殺してやってくださいなど言えなくなることもある。
だから、ある程度の余命宣告がされたら治療するとしても、どこまでやるかは本人の意思がベストだが、あとで撤回されても無理だろ。
先進国だって、高額医療は任意の保険入ってなければ治療したくてもできずに諦める層は多いはず。
日本は世界一の保険制度があるとしても、生存確率も低い状態なら本人に確認して同意書とるのも訴訟よけのため。
今回は首に針を刺すことで死のリスクが一段と高くなったから、自分で死を選んでもらったんだろ。
治療で一回で死んでたかもしれないわけだし。
何より解せないのは子供3人もいて、誰一人腎臓提供してまで母親助ける気がなかったのかと。
酒やタバコや他の治療で薬飲んでるような臓器なら、不適合かもしれんけど。 44歳団塊Jr.という汚物が、これから何十年も税金で生き延びるワケ？
長谷川豊は正しかった！ >>1
>夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。
>自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。
>結婚後は3人の子どもを2人で育てた。
>「僕にとっては大事な母親。長生きしてもらいたかった」。公立福生（ふっさ）病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、
>昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）の長男（28）は、女性が透析再開の意思を外科医に伝えたことを死後に知った。
>亡くなる10日前に生まれた初孫の男の子を抱かせたかったと悔やむ。
>夫（51）や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、
>夫もぜんそくでなかなか働けず、生活は苦しかった。
夫51才 ぜんそくで働けず生活は苦しかった
嫁44才 ３回自殺未遂、1999年に「抑うつ性神経症」診断
長男28才
次男21才
三男or長女 メンヘラで意志も血管も弱い透析患者と人工透析中止したい医者が出会ってしまった不幸な例だろ >>1
>外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。
>中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
>外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。
>治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/002000c
中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があった >>848
＞透析の分野だと
治療なんて同じだろｗ なんでそんな無理やりな理由を作ろうとするのか https://www.m3.com/open/clinical/news/article/681817/
経緯見ると、透析中止っていうより、長期留置型カテーテルによる透析の拒否なんだな
シャントが詰まって今までと同じ方法では透析できない、
でも患者が唯一可能な長期留置型カテーテルでの透析を拒否した、
で透析中止になった、と
患者はなんでこの方法嫌がったんだろう？ >>865
意思疎通ができなくなっていなく、
本人が助けてくれと病院へ治療再開を申し出てるケースなんだろ
臓器提供とか、意思疎通できなくなったさいの治療方針とかとはべつ >>872
これもし透析再開するにしても。手術必要なのかね
死ぬ数時間前にやっぱり撤回したからって突然手術できるもんなのか？ >>864
お前の想像で日本を語るな
金のある奴だけが生き残れるようになってるだけだ リビング・ウィル - Wikipedia
リビング・ウィルとは、生前の意思という意味の英語の音訳。
生前に行われる尊厳死に対してであれば「尊厳死の権利を主張して、延命治療の打ち切りを希望する」などといった意思表示のこと。
またそれを記録した「遺言書」などのこと。
ほかに葬儀の方法や、臓器提供の可否などがリビング・ウィルの対象として論じられることが多い。
日本の状況
1994年に日本学術会議は、尊厳死容認のために、医学的にみて、患者が回復不能の状態に陥っていること。
意思能力のある状態で、患者が尊厳死の希望を明らかにしているか、患者の意思を確認できない場合、近親者など信頼しうる人の証言に基づくこと。
延命医療中止は、担当医が行うこと。以上の3つを条件としてあげている。
しかし、この内容に関しても、議論は続いている。
1998年、宗教的理由から輸血拒否の意思を明らかにしていた「エホバの証人」のガン患者の意思に反して医師があえて輸血したという事案において、
東京高等裁判所が患者の同意を必要とし、これは「各個人が有する自己の人生のあり方は自らが決定することができるという自己決定権に由来するもの」で、
「いわゆる尊厳死を選択する自由」も認められるべきものと説いたことは、大きな反響を呼んだ。 透析って凄い額の税金が投入されてるんだな。シャントとか絶対やりたくねーわ。 夫婦両者無職で、どうやって子供3人育てたんだろう
嫁さん3回も自殺未遂してて精神疾患でどうしてどんどん子供作ったんだろう
よくわからん この医者はもう福生病院にはいないだろうな
「生きたい」と「苦痛の軽減」はまったく違う
この医者は透析離脱で10人以上の患者を死なせている >>881
死なせてるという言い方はよくないな
どっちにしろ透析始めた時から回復の見込みはなく、>>1と同じような状況で中止か続行かを確認とっていたならそれが寿命だ
同意で中止にしたのに不服なら他の病院に行くという選択はある
それでももうわずかな延命にしかならない
なんでも病院や医者のせいにして訴えれば金がもらえるという図にしか見えないわ
だから出産でも救急車でたらい回しってのも、そういう事情でかかりつけでない限りは専門医がいなければ断る状態になってしまった
医者もどんどん減ってるし、地方の総合病院でも医師がいない科も増えている。
難しい治療、回復の見込みがない治療はますますやらない未来で、金持ちで順番待ちができる患者だけ選別されていくんだよ ポックリ死がいい
怖かっただろうね
でも自分で停止希望したから仕方ない >>880
生活保護だろ
子供１人増えるたびに貰える金額も増える 日本にこれ以上の医療はいらない。
日本人に足りないのは
医療じゃなく死の思想や。 回復の見込みのない患者に公的保険での治療には、欧米では制限を加えている。
キリスト教の倫理だろうが、日本のようになんでもかんでも寿命だけ引き延ばすのは
患者本人にとっても幸福につながらない。 >>886
その通り
無駄に長生きさせるな
きれいな思い出だけを家族に残して逝くのは理想 同意書の撤回はできるけど、もう首から管入れるしかないのに首から管入れる手術の同意書取れなかったんだし勝手に手術する訳にもいかんでしょ >>1
動脈点滴って針入れたら縫合する必要も有るしね。
本人が一度は拒否したんだし、家族の
同意まで撤回しても主治医に伝わって
それから施術の予定組みとか日数必要だったのかも知れない。
静脈への点滴とは全く違う。 透析には物凄い額の金が吹っ飛ぶからなぁ…。
このまま財政が悪化し続けると今後も透析受けさせてもらえない奴がボロボロ出てきそうだな。 自業自得で透析になった患者って
ワガママ多いよな
だからこそ透析なったんだろうが
私はこんなに大変なのよ
こんなにしんどいのよアピール
かまってちゃんウザい >>894
北欧では透析を公費で受けられる年齢制限がある自費ならない こういうのは意思確認を動画で残したほうがええな
お互いのために >>894
それで良いと思う、本人も家族も天寿だと思って諦め受け入れろと。
動脈に管、不自由だし怖い。それで同意しといてあとからヤッパリ死にたくない！フザケんなよ。
命を弄んだのは誰？本人でしよ？それを換金しようとする遺族も意地汚い。 透析に保険適用すべきじゃないし障害年金の対処にもすべきではない >>898
延命可能なのに天寿とかおもえねーよwww >>893
臨時透析用の穿刺なんて技術的にはすぐ出来る
透析中止のリビングウィル残してる人に出来るかは微妙（無視する事も多分可能）
はっきりと中止撤回を希望したとすれば再開しないと医者、病院が完全にアウト >>872
ここの病院は「説得」して
30人ぐらいの透析患者を死に追いやってる
「透析患者は死ぬべき」と正義のためにやったんだろうな >>350
今は寝てる間に透析液を自動で出し入れできる機械もあるんだぜ
毎晩繋がないといけないけど、起きてる時間は自由だしだいぶ楽だよ やってられないな。
末期は首から人工透析してるなんてこの事件で初めて聞いた。
そりゃ、さぞやつらかっただろう、本人も家族も
でも、それは誰のせきにんだったのかな？
病院のせいで苦しい透析をさせられていたのかな？
苦しんで生きていたからと言って、何を言ってもいいとは思えない
お世話になったんじゃなかったのか？
人工透析が全額負担でなければ一回一体いくらかかって
それを週に何回やっていて、その税金も全て、この国の善意から
頂いていたのだろうに、 >>896
それでいいわ
自分だとしても年取って透析してまで長生きしたくない 「一度契約したから医師は悪くない」
おまえら共産主義者かよｗ こんなんで揉めてたら、ほんと日本って安楽死への道のりは遠いなって感じ 透析止めて下さい！
↓
死にますよ？
↓
いいです。とにかく止めて
↓
やっぱり止めるのやめます！早く元に戻して！
こんなんで済むと思う奴もかなりの馬鹿だけど、リスクを説明しきれなかった医者にも若干落ち度
学歴エリートの医者だと、一般庶民の知的水準の低さがわかんないんだよな >>866
そんな長谷川さんも自分や自分の家族や近親者が透析患者に成ったら
また別の事を言い出すだろ >>528
お前らが賞賛してる欧州ならあるだろwww 透析も辛い、タヒぬのも辛い
選び直すには既に遅かったということだな 訴えるって、意味が解らない
重度の透析患者、透析やめれば死ぬのなんて当然だろ
家族や本人には
そんな覚悟もなかったのだろうか？
逆に患者側のモラルを問いたい。
その病気や病状がどんなに深刻なものか
あなた、本当に分かってます？ってさ
患者と医者との関係だけでなく、人工透析が全額医療費免除なんだから
そこには納税してる我々にだって無関係の話じゃない。
国の税金大事に使って生きて欲しいよ。 公立病院って仕事を減らすためにこんことしてるのかと >>902
それは人にもよるか、何度か死にかけて諦め付いたわ。
で、裁判だけど、本人の意思表示を証拠として遺してなければ病院の同意書が優先されるだろうな。
まあ儲かるのは弁護士だけの不毛な話に終わると思う。 人工透析で一人あたり年間５００万以上の税金が使われてるのに、さらに2200万って >>918
同意書なんてただの紙切れ
何かあったときに多少言い分を聞いてもらえるだけ >>912
流石に透析利用者とその家族はリスクなんてわかってるだろ
訴えた側の知能をバカにしすぎでは？ これは主張どおりだと殺人罪になりかねず病院側の反論は重要だろ
本人が治療を拒否し帰宅して自殺した、みたいなのは病院側の責任ではないが
本人が治療再開を言ってて、再開すれば助かっていた場合、医師が殺害したようなもの >>925
中国じゃないんだしつくって死んだらw訴訟だろうしねえ無理だろ やめたら苦しくなるのはわかってるんだからそのへんも中止の同意書に書いてあったんだろ
今度から撤回したら首からの透析にしてあげるけど強制転院ってして
そのときに受け入れてくれる病院先に見つけとかなきゃ駄目にすればいい
>>867
長男は母親が15歳のときの子なのか? 透析患者を生き永らえさせるほど税金がかかる
その額は生活保護の３倍以上
年間５００万円
はっきりいって透析患者の生産性はマイナスである シャントとか長期留置カテーテルについて調べたら
絶対に腎臓悪くしたら駄目だと思い知らされる >>879
透析 ３５万人で年間１兆７５００億円
生活保護 ２３０万人で３兆８000億円 >>930
そりゃ臓器一つ(一組)まるまる機能を失うのだから、健康な人とは比べ物にならんさ
耳一組→何も聞こえない
目一組→何も見えない
肝臓一つ、心臓一つ、肺一組→即アウト
脳の一部→歩けない、喋れない、など
足一組→歩けない
手一組→何もできない
本来はそういう人たちの仲間なのだから、人工透析様様だよ
（ばあさまにそう言い聞かせているｗ）
もちろん腎臓を大事にする、のが一番だけどね 腎臓、移植してそれで終わりではない
一生コントロールが続く
免疫抑制剤を飲まないと、拒絶反応が出る
免疫抑制剤を飲むと病気にかかりやすい
自分より若い人の腎臓がもらえるならいいけど、年上の腎臓だと、もらった腎臓が弱るのも早くなる 俺、近所に住んでで、かなり以前から、
福生病院に通っているんだが、
そんなに、悪い病院じゃないんだよなぁ。
良い病院だよ。
中核病院だしね。 >>929
医療費ってのは国内だけで回ってるお金だから内需なんだよ
これがわからん奴が多すぎる
いくら増えても財政破綻する事はない
それよりも緊縮財政で若者が未来に希望を持てなくなって非婚化が進む方が余程国を滅ぼす >>935
この間の千葉の台風で
外国人が透析を日本に受けにきていた記事あったな・・・ >>934
ビルメンの世界じゃ有名なパワハラブラック現場のようだが >>912
何度も何度も家族混じえて話し合いの場があったってさ 透析病院はすごく儲かる
透析専門病院は透析患者を囲うために患者様専用送迎車を用意しているほどだ
ほかの病院で患者送迎者を用意している病院などない
つまりは透析患者は金食い虫 >>935
健康保険費を上げればそうなるね
しかし透析患者のために自己負担が４パーセント余計にかかる
これは３割負担の１３パーセントに当たる 内部がブラックでも、患者さんが、
良ければ良いんじゃない？
内部は、ねぇ。事務方が良くないんだわ。 >>942
精神疾患が増えるし
他の病気も増える
最悪は、大量殺人が誰も気づかないで進行中も起きるよ 「金がとれそう」という臭いがしたら、人はそこにつけこむものｗ > 糖尿病の初期の治療費は１人あたり年間5万円から30万円程度ですが、
> 腎不全を合併して透析治療にまで移行してしまうと
> １人あたり年間500万円以上になります。
健康のため毎日チャリで標高差200m駆け上ってる俺が収めた保険料を
だらだら怠けて食っちゃ寝したゴミ野郎が使い果たすのは許せん メンヘラで規律を守らず延命しても死ぬのは見えてたからやめて正解
もっとほかの透析患者に回したほうがいい。 I型糖尿みたいに遺伝要因が大きすぎたり
不慮の事故で腎臓ぶっ壊れて透析が必要だったり
そういうのはOK
予防を怠けて糖尿を悪化させて腎臓を自分からぶっ壊してるゴミは
透析禁止にしろ >>905
医師が患者を説得なんてしたらダメなんだよ
知識の量が違うだから意見の相違があっても
最終的に不安になって同意してしまう >>883
お前最低だな
どうせ死ぬんだから数年延命する必要もないって言ってるのか
自分の身内でもそう思えるのか
想像力の足りないアホだな
金の嫉妬してるだけじゃねーか 糖尿予備軍から糖尿を発症して重症化して透析まで
10年くらいかかる
透析してまで延命する必要なし >>949
一型もよく分かってないからな
ウィルスで変異しただけかもしれん >>953
怠惰のせいだとよくわかってるII型からの透析は禁止にしよう 透析患者は全額自己負担にせよ
透析している人間を何人も見ているが堕落して透析になる人間が多すぎる
はっきり言って言って透析患者は、アル中、薬中と同じ
全額自己負担でよい >>925
今やってる透析が人工腎臓でしょ（大きくて体内に入れられない）
体内に収められるようなものができたら良いけど、まだまだ先じゃないかな >>955
うちは看護婦多いがホントそう
運動しねえ食事制限守らねえ
酒タバコだらしねえ病院抜けてパチンコに行く
それが糖尿患者 >>954
２型も過激な労働とストレスで発症とかもあるしな
企業や経営者に罰金じゃなくて増税で支払ってもらったほうがいいでしょ
問題があるところに
問題がないところは減税とかもいいかもしれん やめます！
いや、やっぱりやります！
いや、やめようかな！
やっぱりやります！
つきあってられねーわw >>959
そういう超絶レアケースは審査する制度を設ければいいな
基本は透析延命禁止にして >>958
本当にそう思いますよね
医師に聞いたら透析患者のひどさはマジで頭に来るらしい。
歩いていたらいきなりおしりを撫でまわして股間に手を入れようとしたらしい
早く死んでほしいと言っていった >>955
それを言ったら
最終的にナマポも廃止にならないとおかしい
世の中を生き抜く能力がないわけだから
あまり幼稚なことを言っても意味ないだろ >>2
不摂生と頑迷でそうなる人も居れば、そうじゃない人も居る
あんたのやってんのは、チョン死ねやってのと変わらん文明人としては実に低レベルな発言だ >>935
薬やら設備を全部国内生産でききればねw >>961
制度作っても
いのちがーいのちがー教の人が大騒ぎするからな・・・・
Ｍ氏みたいなのがそこらじゅうに >>963
生ポはまだ復帰できる人間がいる
また年金で生活できるが医療費がどうしても払えなくて
生ポになっている人間もいる
子供を何人も生んで仕方なく生ポになった人間もいる
市留津に生ポ廃止などと言うべきではない 透析は全額自己負担にすべき
そうでないと医療保険制度は崩壊する >>967
それはナマポのお前の解釈
弱者切り捨てという観点から見たら透析患者もナマポも区別はない >>970
そりゃ国も認めたいのは山々だが
線引きが難しく絶対にトラブルが起こるのは目に見えてるから
面倒は御免だという話 透析やだな、怖いな。
死亡宣告されたようなもんだもんね。 >>971
弱者切り捨てじゃないよ
俺が言っているのは透析優遇を廃止せよということ
透析病院はすごく儲かっている
透析患者を優遇するために透析患者専用送迎車を準備しているし
食事まで用意している
透析中は映画、TVが見放題、本も用意している
こんな上級国民制度を廃止せよと言っているだけだよ >>976
自分がそんな状況になっても言えるか？
透析受けてる人間は自分は何のために生きてるのかって考えるようになるみたいだぜ
あと誰でもなる可能性あるからな >>971
しかも透析患者は障碍者年金まで支給される
週３回の通院で普通の生活ができるのに
そんな奴らを優遇する必要は全くない >>977
俺は透析になりますか死にますか？
と言われたら死にますというよ
たぶん >>978
やっぱりナマポか
必死だな
お前は金のことで嫉妬してるだけなんだよ
こっちからしたら
ナマポも透析患者も一緒だ
立場が違えが意見は違って当然
都合よく透析患者は切り捨ててナマポは待遇よくしてくれなんて通らないってこともわからないだな 結局この女性は透析続けるのもつらすぎるし、中止するのも苦しかったわけだよ
これでやっと楽になれたんだと思うよ 文章で同意書とっても、その日の気分しだい、その時々の気分で考え変えるような厄介な人もいるからな
うちの母親がそうだ >>933
透析より金はかからない上に本人の負担は少ない。 >>986
文章で同意書もとってないし、そもそもやめるために必要な手順を踏んでないからな もし糖尿から透析になったのなら、そのまま死んで正解 >>985
腎移植だけじゃなく、移植に対する拒否反応が日本人にはある
心臓移植もわざわざ海外までいってする人が多いのはそのせい
死ぬ死ぬ詐欺と揶揄されてるけど、そもそも本人だって命がけで海外いって移植うけるより
日本で移植受けたほうが良いのはわかってる >>991
日本には臓器提供を嫌がる人が多いからかな >>984
妻は要望通って満足そうなのに旦那のせいで晒されてるだけだしな。
妻が理不尽に訴えたわけでもないのに長男出産年齢判明で更に死後ボロクソに叩かれて不憫 >>993
親から貰った体という考えが有ると聞いたことがある。欧米圏はキリスト教で神様から貰った体だという考えだから移植にも抵抗がないと聞いたことはある。 >>994
満足はしてなさそう
＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
＞苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。 透析しないと死ぬやつに2200万の価値はあるのかね >>993
臓器提供も
死んだパターンと
生きているパターンあるしね生きているパターンだとデメリット多数なことがばれて
身内でも嫌がるレベルになってきた >>995
肉体は魂を入れる入れ物だから
死んだ（魂が抜け出した）ら用済みで
切り刻まれて臓器を摘出されてもかまわないのかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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