X



【速報】大川小津波訴訟、石巻市と宮城県への賠償命令が確定…最高裁が上告棄却
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ガーディス ★2019/10/11(金) 12:37:56.06ID:a2FtpeLW9
読売新聞
0003名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:38:36.67ID:scn8jG4/0
当然だな。教員は学校周辺の地形と災害の特徴について熟知しておかなければいけない。
0006名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:39:22.63ID:vSSiH1y50
民間や個人じゃなく税金で賠償するんだから出し渋るなよ
0008名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:40:18.15ID:ug7KckP90
これって市や県を支持してた奴はなんで市が勝てると思ってたんだろう?
学校管理下かつ生徒に故意か重過失がない事故なのに設置者が免責になるわけないのに。
0009名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:40:38.69ID:ZMDlyUXH0
>>1


日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。


>NHK(特殊法人 日本放送協会)の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の4倍)だということをみなさんはご存じですか。


【NHKのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/

.
0011ガーディス ★2019/10/11(金) 12:41:58.05ID:a2FtpeLW9
>>1
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。

こっちの方が早かった
https://this.kiji.is/555232316348826721?c=39550187727945729
0014名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:42:50.32ID:0JEGwLyd0
裏山に登るという猿でも分かる理屈が正義マンのせいで覆された

俺だったらその正義マンぶちのめすけど

子供さんは泣きながらその指示に従って命を落としたらしいね
0015名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:45:00.62ID:TiYk0hQ/0
教師も一緒に流されてるんだろ?
レミングスの集団みたいだな。
0016名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:45:13.95ID:S53F7atYO
>>14
この教訓で、避難訓練は 教員の指示無視して 個人個人で走って逃げるようになった。
0017名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:46:25.01ID:N2zA5qUp0
今、大きな台風が来てるけどどうなるんだろうな
訴訟のアラシが吹き荒れるんだろうカー
0019名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:49:23.82ID:0JEGwLyd0
>>16
お前ハゲだろ 正義マン
0022名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:51:05.27ID:N2zA5qUp0
県民の税金からだから県民としてはどうなんだろうー
0023名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:51:14.25ID:ug7KckP90
ヤフコメでは逆転判決が出ると思ってた馬鹿が荒れてるな。
だいたい、相続放棄をしなかった時点で遺族への求償の可能性は当然にあるのに。
元市長の遺族に40億円の請求が行って、最終的に一部支払いで終結した住民訴訟と同じで、払える払えないはまた別の話。
0024名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:51:23.42ID:V99he1OX0
世の中ゴネたもの勝ちだね
仕方ない
賠償金はB層に重税かけて負担させよう
0025名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:52:08.65ID:ug7KckP90
>>22
分割割合はこれからだけど、おそらく石巻市が主体になるかと。
0026名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:53:38.96ID:X0NJ78D30
心配なら自分で攫ってでも避難させれば良かったじゃないか
死んだ子の歳を数えるのも終わりに出来るね
0027名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:53:40.20ID:hSPuHicr0
今でこそ津波津波言われてるが、当時は海沿いの人間ですらあんなのが来るとは思ってなかった
だからこそ被害が広がったわけだし、知り合いも大勢死んだ
正直なところ、この訴訟は本来なら誰にもぶつけようのない怒りと不満を、自治体に押し付けただけにしか見えなくて、あまりいい気持ちはしなかった
これで気持ちの整理がつくわけでもあるまい
0028名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:53:42.68ID:gkAe3EXr0
役所の防災部署にいたことあるけどこれは最悪の対応って教えられたからな
調べれば調べるほど遺族が叩かれる理由が分からんわ
教育委員会は隠蔽までやってるし
0029名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:54:16.36ID:ug7KckP90
せめて学校災害共済が満額の2800万円出てればね。
(本来は津波免責だけど学校管理下での死者が少なかったので500万円だけ出てる)
0030名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:54:58.25ID:69lSrP+S0
公務員の不祥事の後始末は税金で行われている
0031名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:55:40.03ID:X0NJ78D30
千年に一度の大災害は諦めるのが一番なのに、傷を大きくしただけ
弁護士増えても憎しみは溜まるばかり
0032名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:55:42.45ID:ug7KckP90
>>24
初歩的なことだけど石巻市免責で共済の500万円だけが通ると本気で考えてたの?
0033名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:56:30.63ID:hSPuHicr0
>>28
後からならなんでも言えるから
過去を指さしてだから駄目だったんだと糾弾する事ほど簡単なことはない
0035名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:57:22.86ID:N2zA5qUp0
今度の台風も自然災害だけど訴訟を起こせば勝てる事が多いんだろうな
0036名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:59:01.97ID:RZQi7XzF0
現地行ったことある人ならわかるだろうけど
学校のすぐ裏に山があって簡単に登れる
斜度もゆるやかで1年生でも問題なく歩ける
(というか、しいたけ栽培かなんかで普段から登ってた)
1分歩けば津波の来ないところまで上がれた

それをわざわざ川っぷちの方へ避難してったんだからバカすぎる
0037名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:59:29.76ID:ug7KckP90
>>35
学校が授業を強行した結果、帰宅時までに死亡事故になったらね。
0038名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:59:53.14ID:0JEGwLyd0
俺だったら山遊びが好きだったんで一人抜け出してでも、裏山に逃げたよ

正義マンの言いなりになって死んだ子供たちかわいそう

大人になれば緊急時には法律や規則なんぞ関係ないと分かるんだが
まだ子供だからな
0039名無しさん@1周年2019/10/11(金) 12:59:58.52ID:2Z6KZK0w0
生き残り教師「・・・・・・・・・・・・・・(`・ω・´)」

しゃべれなくなったんだな、ずーとこれからも
寿命が来るまでw
0041名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:00:33.85ID:QAUJrgt/0
高裁や最高裁って国相手なら賠償命令なんて滅多に出さないくせに、県や市相手なら簡単に出すよな
0042名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:01:24.15ID:RZQi7XzF0
>>28
これな
もともと遺族は真相究明しか求めてなかったのに
学校と教委がぐるになって隠蔽を図った
0043名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:01:29.94ID:ug7KckP90
>>33
学校管理下だったっていうのが全てなんだが。
早めに帰す選択肢があった以上仕方ない。
(原則として帰さない方向になったのは震災後の話)
0044名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:01:53.36ID:N2zA5qUp0
>>37
これを受けて管理が厳しくなるんだと思うわ
学校の授業は台風で初めから中止とかなったりしそう
0045名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:02:30.64ID:EHsOsoOT0
原告勝訴ってことは、教師による殺人という主張が通ったの?
それとも、避難場所の事前の整備を怠った、という普通の路線に
切り替えた?
0047名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:04:39.82ID:RZQi7XzF0
>>33
対応があり得ないぐらいバカすぎたから裁判で負けたんだぞ
0048名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:06:00.05ID:scn8jG4/0
生き残った教員は県や市の指示で、災害時に起こったことを正確に証言しなかったからな。
行政側は不利になると思ったんだろう。とにかくろくでもない組織だよ。
0049名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:06:06.19ID:ug7KckP90
>>45
上告理由にあたらないって理由の棄却だから高裁判決通りで確定。
0050名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:06:51.99ID:d9cj2yjM0
カネ儲かりまくりだなw
0051名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:07:22.95ID:XM7DXkNC0
ここの親御さんの話を聞く機会があったけどもう…何ていうか…
とにかく残された遺族の悔しさとか悲しみとか後悔とか…
結局最後まで泣きながら話聞いたよ
0052名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:10:39.18ID:N2zA5qUp0
高裁の判断が新聞に載ってたけど
教師の対応とかにはふれなくて避難する場所として適当な場所があるのに
備えてなかったのは過失だと言ってるよね。
津波に備えてないのが過失としてる
0053名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:12:29.95ID:5rpes+4N0
海沿いの学校に通わせてた親の責任だろ
0054名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:12:30.69ID:2Z6KZK0w0
>>48
生き残り教師は、人の心を持って無かったんだろう
0056名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:13:23.93ID:MnxxcAvk0
>>48
生き残った教師は最後まで証言拒否
調査委員会は集めた資料を捨てちゃいました

実態が明らかにならないまま裁判終了。
これで当日何があったのは永遠にわからなくなった
0059名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:15:16.55ID:J/Wvd03Z0
>>27
大川小と同じ地区の住民が家族を車に乗せて峠に避難して数日後2chにそのことを書いてた
原則的に大卒以上の学歴で構成される教師陣が地域住民より判断力が鈍くてはいけない
0060名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:15:36.40ID:C15SdGmG0
>>45
>原告勝訴ってことは、教師による殺人という主張が通ったの?
>それとも、避難場所の事前の整備を怠った、という普通の路線に
>切り替えた?

地裁は、過失を地震後の教師たちの行動に見出した。
高裁は、そうではなく、事前の準備をしていなかったことに見出した。

くどいようだが、ほとんどの人が誤解しているので言っておく。

あの地震のあの津波を予見できたとは言っていない。

県が作成した予想を元にすると、大川小が津波被害に合うことを予見できたという判断。
そして、それを予見できたのだから、大川小は対策(屋上に登れない構造の大川小は避難経路の確定と避難場所の整備)をする義務があったという判断。

あの震災のあの津波なんて予見できるわけがないというのは、アホな災害対策専門家によるミスリード。
0061名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:15:56.34ID:N2zA5qUp0
一つだけ気になったのが教師を断罪しろというのを掲げたんだよね
0062名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:16:58.23ID:RZQi7XzF0
>>57
裏に手ごろな山があったんだよなあ…
ついでに学校があるのは海沿いじゃなくて川沿い(北上川)な
0063名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:17:09.81ID:eth5QLBa0
犠牲になった子かわいそう
0064名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:18:22.82ID:MJqOmez10
>>48
これだよね
あのとき何かあったのか
きちんと証言しなかったから
問題が複雑化した
0065名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:20:13.04ID:RZQi7XzF0
>>48
ほんまこれ
河北の特集記事にあったけど何一つ語らずに逃亡した

今なにしてるんだか
0066名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:21:30.74ID:y78bUBgE0
教師が津波予見できたはずって賠償させられるのに東電は無罪って何で
0067名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:22:04.71ID:sG78zl+o0
アホなこと言いだしたアホをぶん殴ってでもまともな事をする人が必要だったな
暴力を使うのはいけない事だけど使える覚悟は常に持つってないとな
0068名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:26:53.15ID:I9134/hV0
この国の人なんでも責任なすりつけるキチガイ化してきてるなw
0069名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:27:09.16ID:yVVunq3I0
>>16
津波てんでんこ、まあ避難誘導する人に知識はほしいよな
スマホがある今なら結果は違っただろうか
0070名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:27:46.10ID:j5HWTh/o0
>>39
いろんな要因で、幸せな余生は送れない事になった。
向こうに行っても、児童が待っているだけだから、あとは生きる屍。
0071名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:28:01.71ID:Bt10kWZk0
この最高裁の怠慢判決によって、全国の公立学校に大変な災害予知責任と膨大な対処工事費用の負担がのしかかってきたな。
もう義務教育事業なんてやめちまえばいいんじゃないか?
0074名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:30:33.56ID:j5HWTh/o0
>>71
室戸台風の時は、近畿地方の木造学校建物がバタバタ倒れて、
児童教諭が千人単位で亡くなったが、それで戦前としては一気に学校のコンクリート化が進んだ。
何言ってるんだ、お前は?
0075名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:33:56.68ID:I9134/hV0
>>72
うん某となりの国みたいに後付けでねw
0077名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:39:34.10ID:J/Wvd03Z0
>>75
台風被災の千葉県民を叩いてるツイッターアカウントがことごとくネトウヨだったんだよね
ネトウヨは何でも被害者叩き大好き
お前も例外ではないようだ
0078名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:40:44.14ID:N2zA5qUp0
30メートルくらいの津波までは想定して学校とかの公共施設の管理は
備えてないと訴訟を起こされたら負けると言うことに成るよね。
0079名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:42:15.93ID:qqk51ULc0
>>69
当時もスマホあったけど
地震の対応は情報が纏まってないから
調べにくいわな
0080名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:44:59.72ID:e205943A0
これ、企業にも同じ事が言えるよね
大企業の従業員で死んだ人とか居なかったの?
バイトだろうがなんだろうが、企業側に全責任があるって話だよな
0081名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:46:03.90ID:N2zA5qUp0
俺とこは海から20メートルくらいに4階建ての校舎が建ってるわ
これも訴訟を起こされたら何でそんなとこに建てたんだと過失を問われるのかな
0084名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:49:21.22ID:GdUwMtvc0
山に登ればよかったんだよ
0085名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:52:33.83ID:ug7KckP90
>>87
七十七銀行で屋上に逃げて助からなかった行員の裁判は会社側が勝ってる。
0086名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:53:23.75ID:KFSvxjvc0
地元の老人が茶々入れたとかあったけど、それも市の責任?

今後、避難所とした使えんわな
0087名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:54:31.75ID:e205943A0
>>82
自分で判断出来る大人は、津波が来ると確実に死ぬような状況のまま放置してもOKって話になってたの?

大川小はたまたま、選択によっては助かったルートがあったってだけで
予め安全な避難場所を確保しないと確実に死ぬってエリアはいくらでもあった訳だよね
0088名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:55:05.89ID:KFSvxjvc0
>>71
避難所にしなければ解決
0089名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:56:26.41ID:Bt10kWZk0
>>85
相手が行政だからね。賠償金は出せるだろって裁判所も気軽に敗訴を言い渡す。
0090名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:57:36.66ID:Bt10kWZk0
>>88
じゃあ、もう避難場所も廃止だ。「災害てんでんこ」これでオーケー。
0091名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:57:52.85ID:39pUXlMQ0
自分は山登れば良かった派ていうのは結果論であると思うんだけど、そもそも判決結果自体は山登れば助かったとかそういう話はしてない。
この辺りは原告側の弁護士が優秀だったんだね。最初の横断幕路線のときはどうかな〜て思ったけど、、
0092名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:58:18.57ID:e205943A0
大川小自体は避難場所も避難経路もちゃんとあって、それに従って行動したって奴だよね
結果論からすれば他にもっといい避難場所があったって話だけど、大川小の努力が足りてない
って根拠はなんだったの?
0093名無しさん@1周年2019/10/11(金) 13:58:43.05ID:N2zA5qUp0
訴訟を起こさない人の方が多かったんだけど
判決を知って複雑な心境だろうな
0094名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:04:07.35ID:MnxxcAvk0
>>92
生き残った教師は証言拒否。委員会が調査した資料は捨てちゃいました
実際に何があったかわからないけど学校は適切に対処しました、で心証最悪

結局、遺族の言い分が通っちゃったんでしょ
0095名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:06:44.80ID:vwAmZU7L0
当然の判決

判決をきっかけに、全国の自治体や教育現場は、失われた尊い命を忘れず、学校での災害を防ぐことに力を尽くしてもらいたい
0096名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:06:56.67ID:CdAv1DWx0
これで

事実上沿岸地域での経済活動、社会生活が不可能になる

これから、あいついで訴訟が起こされるだろう
0097名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:09.13ID:PiuDScAN0
宮城県の前知事である浅野史郎時代に策定された県の防災計画では
想定津波の最大高さは5メートル
それを超える想定をして防災計画を学校側に立てておかなければならないというのかね
現場の教師に対してあまりにも過酷な判決だな
こりゃ宇宙人による誘拐リスクに関しても、学校や自治体は対応を考えないと
いけなくなるよ

今後、卑しい人間がどんどん増えていく日本になるだろう
その行き着いた先の日本がどうなるか?亡国だよ
0098名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:10:59.65ID:jndN63Tm0
>>69
ムリ
当時、避難誘導をしたのは最初から安全となめてかかってた区長さん。
この区長さん、東京23区の区長と違って単なる自治会のポストに過ぎない
そういう人が教頭を押しのけて率先避難誘導してた。

ようするにこの地域は自治会の権限が強くて自治会の言うことに
学校ですら逆らえないと言ういびつな構造なのよ
0099名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:12:04.52ID:YoC+Svqa0
>>94
それはアカンな
教師には長く居座って地元と癒着を防ぐ為に何年かで学校を移る方針なはずなのに
神戸のイジメでもそうだが建前でしかなくないがしろにされてた疑惑持たれて当然
心証も悪い
0100名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:13:06.87ID:PiuDScAN0
>>71
お客様国民を増やす判決だね

無責任で卑しく無知な消費者国民が増えていく日本
このままでは、日本の寿命は韓国より短かくなるかもしれない
0101名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:13:44.27ID:h0A6XOJ40
地震がきたら海へ逃げるなんて有り得ない
当時の教師は内陸部や高台出身者なのか?
0102名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:13:47.46ID:gRK1KWvN0
>>78
ならない。

県がとっくに出していた堤防は決壊するという想定にしたがって大川小の立地に即した避難マニュアル作っていれば、あれだけの大津波でも助かったという判決なので。
0103名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:15:11.08ID:Bt10kWZk0
>>91
裏山にはね。
山の裏側にバットの森なんて引っ張り出してきて、ここに逃げるべきだったなんて言っている。
途中に危険じゃないかと言われそうな崖下を通ることについては「んなもん、地震があったらすぐに移動すんだよ!ヴォケ!」だってさ。
0104名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:15:43.51ID:2PTgY6+L0
震災遺構を必要以上に豪華にするのはちょっとおかしいと思う
「震災の記憶や教訓の為に校舎は残して、でも
普段目に入ると当時を思い出して辛いから桜並木で見えないように隠して」とか
0105名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:16:57.81ID:jndN63Tm0
>>103
大川小の子供の親たちは地震発生時、何も心配してなかったんだよ
なぜなら学校の裏山へ避難するとばかり思ってた
で、帰宅して裏山に避難してないと分かってびっくり
0106名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:18:40.53ID:h0A6XOJ40
>>91
結果論じゃないよ
山へ登るのが常識
山へ登っても無理だったら仕方ない
これで裁判起こしたら原告の方がゴミ
0107名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:20:03.29ID:jndN63Tm0
>>106
山へ登るどころか川沿いの6mばかり高い所へ行ってそこで点呼を取ってる時に津波で流されました
0109名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:42.97ID:39pUXlMQ0
>>103
判決自体は裏山に登れとか、教員の過失とかでなく、平成22年の時点で津波が来ることが予見できた(この年に津波があったのかな?)それから津波のときの防災マニュアルを作成してないのは過失。マニュアルがあり、避難場所が決まっていれば回避できた。というもの。
山登れ議論自体は、大きな余震が来なかったし倒木とかもなかった、ていう過ぎたあとに言える"後出し"ジャンケンだと個人的には思う。
0110名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:23:51.74ID:gRK1KWvN0
>>107
違う。

校庭でおろおろしていたので、生徒たちは三角地帯にたどり着く前に津波に飲まれてる。
法令に従って事前のマニュアルを作っていれば、もう少し迅速に行動できて、、パッドの森までにげられたし、そうすれば助かっていたというのが高裁の判断。
0111名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:26:27.10ID:Pm62yPZT0
>>22
この賠償金で新築の家や新車にでも乗ろうものなら白い目で見られる
0112名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:27:56.91ID:39pUXlMQ0
>>106
じゃあ、あなたなら震災当時の状況で、余震での倒木もありえる、津波も来るかもしれない、ていう状況で正しい判断できたんだね??森林関係の仕事してる人からすれば地震のときに山に近づかないのも常識だよ?
結果論として、大きな余震が来なくて倒木もなかったけど、大きな津波が来たて、分かってるから言えることだよね?
0113名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:29:55.39ID:EF8QNWqn0
これで責任あるなら東電幹部にも同様の責任あるやろ!
0114名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:30:10.99ID:ZLMEWwSH0
>>96
津波が起きてるわけじゃないしそんなことなはならないよ。
0115名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:31:14.86ID:Bt10kWZk0
>>105
それは後付け。
地震発生直後は、倒壊などで怪我していないかを心配。
だから後に津波が来る校庭まで引き取りに来ている(一部の親)。
津波が各地を襲っているニュースが流れると、うまく逃げていてほしいという願望に変わる。山に逃げたら土砂崩れが心配…なんて親は居なかろうな。現場当事者じゃないから。
0116名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:32:46.24ID:3L0S0NMs0
>>19
孫「あ?」
0117名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:36:31.40ID:5F1meYtp0
裏山行った子を引きずり下ろしちゃった教師はねぇ
0118名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:38:47.95ID:Bt10kWZk0
>>109
そうだね。
ただ、その避難場所が、争点となっていた裏山から逃げて地裁で全く話のなかった「バットの森」を突然持ち出し、
距離がある、途中に崖の下を通るという批判を避けるために、地震発生後、直ちにバットの森に移動すれば助かった、というロジックでうまくストーリーを作っているあたり、全く納得できない判決だった。
0119名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:40:06.45ID:2Z6KZK0w0
>>110
>生徒たちは三角地帯にたどり着く前に津波に飲まれてる

このタイミングに運命を感じてしまう

5分前に移動開始してたら
5分後に移動開始してたら

どっちも助かっただろうと言われてた(`・ω・´)
0120名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:41:27.86ID:j5HWTh/o0
今頃手抜きしたり、思い込みで児童を巻添えにした教師や地元の糞区長は、児童の代わりに賽の河原で石積んでるよ、永遠に終わらないやつ。
0121名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:42:01.92ID:1hwZmI/q0
神戸のイジメ教師みても分かるように教師なんて万能でも何でもないしこれはどうなんだろなあ
非常時マニュアル通りとしてもイレギュラーの件って山ほどあるだろうし
0122名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:42:46.42ID:mIIKT6gj0
そもそも

防災計画を
立てて無かった
0123名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:43:01.47ID:Ql/43kA+0
先生たちが悪いわ、山に登るのが常識
0124名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:44:03.90ID:mIIKT6gj0
良く分かりもせず作った、(よその内容を真似して)避難経路なる謎のマニュアルだけが有った
0125名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:44:52.01ID:Bt10kWZk0
>>110
おろおろおもするよね。事前に計画してなかった状況が次々と不確定な形でやって来るんだから。
先生方だって、いまのお前の持っている情報を知っていたなら、もっと素晴らしい判断が下せたと思うよ。
0126名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:46:07.32ID:Bt10kWZk0
>>123
山に登る→土砂崩れで生き埋め

先生たちが悪いわ。校庭待機が常識。
0128名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:49:31.85ID:p8ND3QEz0
もし山崩れが起きてればどこに逃げてもだめだったんだよな
確率や可能性に対して結果論で判決出すのはちょっとなあ
医療訴訟もその傾向が強いわけだが
0129名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:54:11.14ID:39pUXlMQ0
>>118
もちろん自分も結果論派だからあなたのように思うところはたくさんあるけど、もともとあの横断幕に嫌悪感を感じた人間なので、地裁の教職員個人の責任→高裁のマニュアルの不備などの組織の責任ていう点では、個人的に落とし所なのかなて感じてます。
0130名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:54:26.26ID:Bt10kWZk0
>>127
勝てるよー。
生き残った只野君もPSTDを訴えたら勝てる。
あ、只野君を傷つける気持ちは毛頭ないんだからね。彼には強く生きていってほしい。
0131名無しさん@1周年2019/10/11(金) 14:55:13.72ID:EsU3nlnK0
いかに裁判官がバカかわかる判決だな
山のほうが危ないのに
0133名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:02:44.99ID:Bt10kWZk0
>>129
あー俺も同じですわ。横断幕と「津波に特攻」という心ない書き込みに憤りを感じた口ですわ。
落としどころ、という面では分からなくはないけど、この最高裁確定判決で、全国のどれだけの公立学校が、とんでもないハードルを越えるための防災対策を強要されるか、
そのために本来必要な学力向上のほかにいじめ対策、モンペ対策、変質者侵入対策、学級崩壊対策なども労力が割かれるかと思うとやっぱり我らが最高裁判所のクソ判決と言わざるを得ない。
0134名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:08:50.77ID:39pUXlMQ0
>>132
山の仕事に少しだけ従事したことあるけど、それでも地震の時に近づくなとか雨の日は作業するなとか基本的なことは教わる。
それでも何回か経験あるけど、雨だと滑るのはもちろん、地盤自体が緩んでるから、全然安定しないし、チェーンソー使ってるから緊張感半端なかった。
地震は多分震度1、2ぐらいのを経験したことあるけど、周りの木がミシミシ共鳴?してあれはあれで不気味なんだよね。
そういうの知ってる人だったら大きな地震後に山なんて行こうとは絶対思わないけどね。
0135名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:09:13.12ID:gP8/ij020
>>133
>この最高裁確定判決で、全国のどれだけの公立学校が、とんでもないハードルを越えるための防災対策を強要されるか、

北上川沿岸の小学校は、下流も上流も、避難マニュアル整備して避難場所も決めてたけどな。
0136名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:14:33.79ID:+9qMnQbB0
つーか死者多数の宮城・岩手での学校責任による
児童死者はここ以外で小学校から高校までは1人
って話だぞwあとの児童死者は全部ここw
ここより条件の酷い学校も多くあるのに軒並み
100%児童保護に成功している。なんだかんだで
日本の教職員・学校行政は有能ってこと
大川小はとびきり間抜けだから責任取らされた
日本の失敗学にのるくらいじゃねーの?
0137名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:15:11.44ID:p8ND3QEz0
>>134
崩れるまでいかなくてもでかい石とか倒木みたいな危険はありえるからね
1000年に1度の津波を考慮して避難したら1000年のうち999年は逆に批判されてしまう
0138名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:17:25.38ID:EsU3nlnK0
この前整備されてる富士山でさえも落石で死んでたしな
子供ははしゃぐからさらに落石、落人でそうだし
0139名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:17:25.51ID:D2LrDez10
自らの判断で裏山に避難しようとした生徒がいたら
どうしただろう。
0140名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:18:56.66ID:6EmjqvBS0
文部科学省が一昨年発表した調査結果では、各自治体が公表している浸水想定を元にした、津波による浸水の恐れがある公立学校は、全国2800校あまりに上る
こうした学校で対策を急ぐことはもちろん、判決は、事前の想定だけにとらわれず、児童を安全な場所に避難させるべきで、万が一の時にはテレビやラジオ、防災無線などで最新の情報を聞いて臨機応変に対応し、子どもの命を守る必要性を示している
さらに判決は自治体にもより実効性のある取り組みを求めるものとなり、今後の学校の防災対策に、大きな影響を与える
0141名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:20:15.00ID:39pUXlMQ0
>>135
ポイントはハザードマップじゃないかな?震災当時はこの学校は津波被害想定に入ってなかったと記憶してます。んで、学校は平成22年から津波が来ると予見できたから、震災来るまでに防災マニュアル作れたよね?ていう判決で、
>>133は学校(先生)に防災の専門性求めるなんてハードル高くない?てことかと。
多分他の学校はハザードマップに含まれてるし、その学校は当然防災マニュアルも完備してると思われ。
0143名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:25:27.70ID:0JEGwLyd0
>>136
今流行りの正義マンさんのせいで死んだと最高裁も認めてくれたな

大体あの地震で下に下れって正義マンが自分の立場やプライドを引っ込める勇気がない臆病者だっただけで
周りにぶん殴る奴が一人でもいりゃ良かったんだよ

正義マンとは他人様がどうなろうが知ったこっちゃない人種だからな
0144名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:26:26.88ID:PmMMMGU20
あーこれでどんどんこの手の賠償訴訟が増えるぞ
貰えるもんはもろうとけ精神や
0145名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:28:00.99ID:0JEGwLyd0
ここを見とる正義マン

お前らもさっさとぶん殴られろ

土下座をして謝罪しろ
0146名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:29:45.36ID:gP8/ij020
>>141
ハザードマップは、情報が更新されたのに古い情報をそのままコピーした過誤があると判断されてる。
市が作ったその過誤あるハザードマップを理由に、市自身が大川小の水没を予見することはできなかったと言ったことを批判している。

学校がマニュアル作りをしていた段階では、堤防が80cmも低くなり(宮城県沖地震の影響)、堤防が地震の影響で崩れやすくなること、大川小付近の堤防は液状化により危険なことは、
マニュアル作りの際に研修を受けた学校にとっては周知の事実だったとされた。
0147名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:36:23.14ID:39pUXlMQ0
>>146
なので、僕は教員というのは教育の専門家だと考えてるので、防災情報に常にアンテナをはり、防災マニュアルの改定するぐらいの専門性を求められるのは酷では?てこと。
あなたは多分それぐらい教員も出来るだろうてことなんだと思うけど。そこは意見の相違だね。
0150名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:40:48.94ID:ug7KckP90
>>144
初歩的なことだけど学校管理下で起きた死亡事故は学校災害共済津波以外無条件で2800万円はおりる。
今回は津波免責→共済見舞金の500万円で済むと思った石巻市の判断ミスも大きいかと。
0151名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:55:04.69ID:AedmOt5I0
災害は不可避だけどその後の対応がまずかった。ある意味医療事故と似たようなもん
0152名無しさん@1周年2019/10/11(金) 15:56:13.13ID:Bt10kWZk0
>>135
そんなもんじゃないんだよ。そこそこ想定されるレベルを越えてる。それを強要さええるってこと。
極論すれば、流星が墜落してきて校舎を直撃、って可能性はゼロじゃないだろ?避難計画つくって避難訓練しておかないと有罪になっちまうぞー?
0154名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:30:06.24ID:0JEGwLyd0
下が正解だと決めつけた奴は賠償しなければならんよな
投資の世界ではリスクを減らすために分割する、2手に分かれるという方法を取るからな

山側が危険かどうかは先遣隊が行くか2手に分かれれば良かったんだよな

もし今回みたいな正義マンのわからず屋がいたらだぞ
0155名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:36:30.59ID:jYGJOyip0
>>8
天災での免責とか過失相殺類似での縮減とかを期待したんじゃないの?
主張したか知らんけど
0156名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:37:23.00ID:jYGJOyip0
ってか、高裁判決、最高裁DBPDFで123ページくらいあるわ
こりゃ指し画に読みきれねえ…
0157名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:38:25.78ID:MwiX82QS0
最高裁も裁判官全員一致だってんだから鉄板だな。

次は生存教諭の追及だな。
0158名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:38:48.98ID:jYGJOyip0
念の為確認したいんだけど、棄却決定ってことは
高裁判決で全くこのとおり確定っていうこと?
0159名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:39:42.52ID:9NLeZrse0
よっしゃあ

学校の先生、たまたま大川小に異動しててかわいそう
0160名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:43:20.79ID:3c89DsGC0
この賠償金のために今回消費増税を延期しなかったんだとみた
0161名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:50:17.34ID:MnxxcAvk0
>>157
無理無理、
生存した教師は裁判中ずっと証言を拒否し続けたし
委員会は調査した資料を裁判前に破棄しちゃった

そもそも遺族は真相を明らかにしようとして裁判を起こしたのに
これで真相は永遠にわからないまま
0162名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:53:12.89ID:yXf7UtUx0
当たり前の判決。

更に無駄に裁判費用を使った市は間抜け。
0163名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:53:46.19ID:MwiX82QS0
>>112

地裁判決を読んだほうがいいよ、君は。

>>119

それだわ。
最悪のタイミングに、最悪の方向へ誘導してしまったんだよね。
だから学校管理下の事故責任が問われる。

>>126

だったらそのままでいろって話。
当時の報道では「校庭で待機していたら罹災」だったからな。
ところがそうではなかったんだよな。

>>127

知らねーよ。

>>134

だったら、とっととバットの森にでも誘導しろよ。
0164名無しさん@1周年2019/10/11(金) 17:57:22.75ID:yXf7UtUx0
>>159
どこに異動しても、児童の命を守るのが先生の最低限の義務。
0165名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:01:35.23ID:y/qdX+Nk0
>>134
ここね
https://youtu.be/gq3ukbhGMss
待機していた校庭から2分半程でコンクリートたたき
0166名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:03:04.05ID:qx0+Eas+0
あの地震で津波が予見できないのはその程度の知識しかなかったからで
そりゃ死んで当然だろうとしか思えない

自分三陸の大船渡出身で現在九州に住んでいるけど
311の時は震源地と大きさをみて即時に狂ったように大型の津波がくるヤバい
とにかく逃げないとと叫んでいたよ
SNSにも狂ったように書き込んでいた
まぁ幼少期の軍隊並みの避難訓練の賜物だろうね
そんな大船渡、実は人口比率にして99%の人が逃げ延び生きている
死者は300人切ってるのよ
ほぼほぼ逃げ出した構図
300人死んでるから誇らないけどね
言われるよか予見出来ない状態では無かったよ

ただ、自分九州の災害でも地震の判断は間違えた事は一切ないけど
台風はからっきしで
死者も出ない台風の浸水で浸水した窪地にはまり死にそうになった事がある
まぁ台風でそんな事すりゃ死んで当然だよね

大切なのは結局判断力でもなく
事前の知識量だよねと思う

海の震源なら津波がくる、山崩れは起きない
山に逃げろ
陸の震源なら津波はないが、地割れと山崩れは起きる
山に逃げるな
大川もこういう初歩的な知識があったかどうかが生死を分けたんだろな
0167名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:06:12.97ID:cH+AZUGP0
>>166
あれだけの震災 予見不可能
ってギャーギャー言う馬鹿がいるよな
0168名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:07:15.55ID:oXICGENU0
地震後に生徒を校庭で一時間以上もただボーッと待たしてたのは先生の完全な過失だろう。
0169名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:11:15.43ID:kWDCKd2k0
ただなあ
助かる能力のある子供を道連れにした教師が間違いなくいたんだよな

そいつを庇った学校自治体のヤツと
目的がズレて学校全体を悪者にしようとした遺族がぐちゃぐちゃにしてしまった
0170名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:14:56.86ID:rKTBxZ/e0
後になればなんとでも言える
事前に小学校の避難方法に文句言ってた保護者っているのか?
0173名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:16:57.81ID:Bt10kWZk0
>>海の震源なら津波がくる、山崩れは起きない
>>山に逃げろ
>>陸の震源なら津波はないが、地割れと山崩れは起きる
>>山に逃げるな

こんなこと、一体誰がいってるの?
0174名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:17:38.72ID:rKTBxZ/e0
海や川の近くの公立小学校はすべて取り壊せばいい
0175名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:17:51.44ID:y/qdX+Nk0
上告で利息だけでも1億円以上の出費増だからな
0176名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:18:30.01ID:JK/CCSH50
これ、こっそり逃げた先生だけ助かったんやよな
0177名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:18:53.38ID:j2MxHoLG0
年寄りがいるし絶対安全だからこっちの道にしろって強要したのは地元の区長でしょ
何故その人の責任を追及しないの
0179名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:20:23.85ID:y/qdX+Nk0
>>177
児童に対する管理責任は学校にあるからでしょ
0181名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:20:52.06ID:80x7p+/t0
緊急時に於ける指導者の無能は犯罪

津波特攻ヘ師遺族に賠償金をみっちり掃はせろ!!!
0182名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:22:13.83ID:cToNX4Q+0
遺族を散々誹謗中傷していたパヨクどもは悔い改めろよ
0183名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:23:08.06ID:7lFlFqgt0
>>177
そのエピソードも真偽不明だな
只野君の証言ぐらいしかない
0184名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:24:35.00ID:KdU9edIq0
>>28
訴訟を起こした遺族もボロが出ているぞ・・・
0185名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:25:52.99ID:rKTBxZ/e0
津波や洪水が来そうな地域の小学校はすべて廃止にすればいい
0186sage2019/10/11(金) 18:26:50.36ID:bdSBTCCY0
‪教育委員会が定めた一般式‬

‪「災害発生時には◯◯◯◯に避難すること。」‬

‪に対して、◯◯◯◯には各学校ごとに適切な避難場所を決めて書きなさい、と言われていたのに、
大川小は◯◯◯◯のままで提出しとったわけだよ。そりゃアカンわ、という話です。
もちろんチェック側もザルだった。‬
0187名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:29:38.16ID:yXf7UtUx0
>>168
児童はボーっとしてなかったぞ。
自ら山に避難する者、先生に必死に避難しようと訴える者。
0188名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:30:01.01ID:Bt10kWZk0
>>163
>>それだわ。
>>最悪のタイミングに、最悪の方向へ誘導してしまったんだよね。
>>だから学校管理下の事故責任が問われる。

そこんところは高裁が判断を逃げてるからグレーゾーンだよ。
高裁判断は
@事前に知見を結集していれば学校はハザードマップの間違いなんか見抜けるはずでしょ?
A見抜けてたらとっととバットの森(ご指定)に避難場所整備すべきだったよね?
B避難場所整備したなら、大地震が来たら即、移動開始できたよね?全員が助かったよね?
C義務教育は児童を強制的に学校に縛り付ける悪しき制度だから、縛り付けられる児童にせめて@からBまでの対応をすべきじゃないの?それをしていなかった校長と市は賠償しろよ。
っていうもの。
誘導のタイミングや方向は判断していない。
0190名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:31:22.09ID:7lFlFqgt0
>>186
ハザードマップを信用していたことが落ち度にあたるとのことなので、落ち度なのでしょう
0191名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:32:58.88ID:rKTBxZ/e0
完璧なハザードマップなんてないだろ
今後はハザードマップなんて造らないほうがいいな
0192名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:33:36.12ID:D8aBCA+R0
指定の避難場所だった大川小に居れば
過失を問われる事はなかった
他の避難場所だった小学校でも津波が来襲し多くの死者が出たが責任問題にはなってない

教師が独断で避難場所を離れ河川へ向かったのが重過失
じゃあ裏山に独断で向かってたら
どうなったか

機転と言われて称えられてた
0194名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:34:31.94ID:y/qdX+Nk0
単純にハザードマップを疑えではないからね
ハザードマップを疑うに足る情報を入手していたにも関わらず、それを評価検討する事もなく、漫然とハザードマップをそのまま使ったということなわけでね
0196名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:36:28.78ID:rKTBxZ/e0
あの津波で子供もろとも死んじゃった保護者もいただろうけど
そういった人たちは責任問われないのかな
最善の行動をとっていれば助かっていたのかもしれないのに
0198名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:37:39.63ID:2SvKviHh0
山に逃げようと進言した子供も戻したのだからしゃあない。
子供に自由がなかったのだよ。

自動車学校で死んだ人と同じにはできない。
0199名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:40:10.95ID:rKTBxZ/e0
次になにかあったらその場で解散にすればいい
0200名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:41:22.73ID:ixdlZ0+z0
結果論、後付け判決じゃね
0201名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:42:09.93ID:ZT2Ai42L0
職務怠慢で避難所選定せず、80人以上の人を殺して、その上8年以上も遺族苦しめて、ほんと市と県は酷い
0202名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:42:30.39ID:6PCHhU/V0
>>199
今時、逆張り俺様格好いいはかっこ悪いよ
0203名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:44:04.86ID:rKTBxZ/e0
終ってからならなんとでも言える
知見を結集すればあの災害で死んだりしない
だけど最善手をリアルタイムで選ぶのは難しい
0204名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:44:11.87ID:KdU9edIq0
>>196
自宅で家族が被害に遭っている遺族が棚に上げて訴訟を起こしているしな
情報もまともになく混乱していた当時を考えると、誰かを責めるのは酷すぎ
0205名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:44:28.12ID:TGKag0X00
公務員よりじゃない
いい判決が出たな

この学校だけ異常に死者が多いからやはり過失があった
0206名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:45:16.05ID:y/qdX+Nk0
>>200
あのー、一応プロの裁判官なわけで、過失論で評価しているわけで、素人のお前が「結果論、後付け判決じゃね」なんて、厚かましいと思わないの?
そう思うならまずはお前自身の頭の中を再度検証してみ
0207名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:45:56.76ID:rKTBxZ/e0
事前にわかってたなら裁判所の連中が小学校に注意してやればよかったのに
災害が起きて死人が出て事情が審査された後で避けられたとかよく言えるもんだ
0208名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:46:52.27ID:ZT2Ai42L0
普通、毎年、避難訓練するけど、この学校はどういうふうにしていたのだろう
校庭に集まるだけか?
0209名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:46:54.61ID:y/qdX+Nk0
なんで裁判所が事前にわかっていたことになってる?
馬鹿の思い込みはどうしようもないな
0210名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:47:52.21ID:tD3jK47s0
>>199
それもありだろうけれど、教師は大変になるだろうね。
いじめ体罰はもとより、暑い寒いでも子供が身の危険を感じれば解散自由だw
0211名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:48:00.42ID:qVO38KRQ0
>>192
> 指定の避難場所だった大川小に居れば
> 過失を問われる事はなかった

> 教師が独断で避難場所を離れ河川へ向かったのが重過失

いや、問題は二次避難先を定めてなかったことだと思う
うろ覚えだが、大川小の教師が以前赴任していた小学校でも、同様に一時避難先の学校がやられ、
二次避難先の裏山に逃げて助かった。
この助かった小学校の避難計画を作ったのが、大川小の教師(たしか生き残った教師だったはず)

大川小の校長が、避難計画において二次避難先を裏山にしていたら助かっていたと思う
ほんの少しの準備の差だったんだよ

全国の校長先生が準備を怠らないよう、こういう判決が出たことは良かったと思う
0212名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:48:02.69ID:bg9OrmiV0
たしかこれ、地震直後の校庭で教員の一人ががそっちに逃げちゃ危ない、
こっちの崖を登るべきって言ってたのに
先輩教師がそれを封じて、津波の方に向かって非難したっていう間抜けな話だったよね
確かに低学年の生徒にとっては厳しいかもしれないけど、協力すれば崖は
登れたはず

教員ピラミッドの上に無能な教員が立ってたことが原因だよ
0214名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:48:20.58ID:lpluAidr0
>>208
そんなもんだろ
20mの津波予想して裏山登るか?
0215sage2019/10/11(金) 18:49:25.28ID:bdSBTCCY0
>>189 そうですね。

>>190 じゃなくて、
Xの適切な値を答えなさい、
と問われていた問題に対して「X」と答えてた、
という点がアウトだったっつーわけですよ。
そんなの当たり前じゃないですか。
0217名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:50:01.27ID:KdU9edIq0
>>211
判決なんかが出なくても、あの震災を知った人たちは対策をするよ
それほど衝撃的だった
0218名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:50:30.38ID:ELLM6Gaw0
これが有名な死の行進
津波体験ツアー
0219名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:51:20.44ID:ZT2Ai42L0
>>214
津波危険地域なんだから、ちゃんと場所決めとかなきゃあかんわ
0220名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:51:43.25ID:KdU9edIq0
>>197
まだこんなことを言うアホが張り付いているのか
他の学校と立地条件などが違いすぎるからな
0221名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:52:33.85ID:rKTBxZ/e0
あの災害で子供と一緒に死んだ保護者を国は訴えればいい
知見を結集して最善の行動をとれば子供は死なずに済んだだろうし
0223名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:54:09.93ID:XnEaf75V0
>>188
@が無理なんだよね、無理難題と言わざるを得ない
この欠陥高裁判決を最高裁が支持したのは誤りと言わざるを得ない
0224名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:54:17.45ID:kcrFQk8E0
なにしろ実際の避難開始までが遅かったよな
津波が川を遡上してから歩き始めたんじゃ…
0225名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:54:37.79ID:lpluAidr0
>>219
じゃあ、静岡や山梨はは富士山噴火危険地域だから、ヘルメット常備してるかって
火砕流からどう身を守るか
0226名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:55:20.16ID:QkzlOihe0
カロリーメイトとかチョコ買っておけば良かったな
0227名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:56:20.41ID:lpluAidr0
自然災害なんだよ
一万人以上死んだんだよ
そこに学校作ったのが悲劇
0228名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:56:39.65ID:bg9OrmiV0
>>226
俺は、午前中にチョコボールのファミリーパックを二袋買って、さっき食べちゃった
0229名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:57:40.83ID:lpluAidr0
>>226
そう、カロリーメイトさえあれば
助かった命はある
0230名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:58:22.02ID:lpluAidr0
チョコボールに救われた遺族もある
0233名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:59:12.04ID:lpluAidr0
のり弁買って来ようかな
0234名無しさん@1周年2019/10/11(金) 18:59:26.19ID:tHdmQL0y0
防災対策がずさんな上に、地震発生後の学校側の情報収集の仕方にも相当問題があったのは確かだな。
大津波の予見は確かに不可能だったと思うが、近くの北上川がどんな状況になっているか
把握できれば、三角地帯に避難しようといった発想は起きないだろう。明らかに学校と行政側の判断ミス。
石巻市の事後対応も最悪だから訴訟になった。こんな発言はどうかと思うが震災前から石巻市の行政はかなり乱れているんじゃないか?
0235名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:00:02.10ID:rT5iLeqN0
立地悪すぎて逃げようがないがそういう場所にしか建てられなかったんやから払ったったらいいやん
0236名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:00:39.16ID:lpluAidr0
山の上に建てたら良かったんだよ
0237名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:01:06.44ID:XnEaf75V0
>>231
なんで助かったかというと、父兄が避難路の整備から避難訓練まで主導してたから
大川小の父兄はなにをしていたの?
https://www.kahoku.co.jp/special/spe1114/20130330_01.html
教職員は外部から赴任し、数年で異動するのが一般的だ。入れ替わりは避けられず、時間とともに学校では災害の記憶が薄れてしまう。危機感を保つには、保護者ら地域が防災を学校任せにしない意識が求められる。
 震災当日、石巻市雄勝小にいた児童が無事に避難できた背景には、母親らの備えの下地があった。
 学校に避難を訴えた母親の一人、佐藤麻紀さん(41)は震災の数年前にPTA役員に就いた。「よそから来る先生は津波のことが分からない。必ず、先生たちと子どもを逃がす相談をしておいてね」。前任者からこう念を押されていた。
 「信頼関係を築くには、顔を見て話すのが一番」。普段から学校に顔を出し、教員とお茶を飲みながら、防災に限らずさまざまな話をした。震災前の夏には学校の草むしりに合わせ、佐藤さんら親と児童、教職員が一緒に新山神社へ登り、避難路を確かめていた。
0238名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:01:14.04ID:RhOLeSl90
>>1
宮城県知事の村井が最低だよな
自衛隊出身で普段県民の生命財産守るとか言うけど
事が起こると責任を全部県民に押し付ける

今回の津波のことも自分の責任逃れに終始
防潮堤嵩上げの失敗も責任転嫁
0239名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:02:13.74ID:lpluAidr0
がんばろう石巻
0240名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:02:15.32ID:rKTBxZ/e0
知見を結集していれば保護者が大川小学校が危険と気付くって話にはならのか
0241名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:02:41.65ID:ELLM6Gaw0
俺も訴訟やれば良かった?
金がガッポリ
0242名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:03:03.24ID:IkgfK8/00
判断ミスが原因
死への片道切符
0243名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:03:15.86ID:NQHWuOZd0
そもそも、

防災計画さえも
無かったのに

キョーシガーも変だし
シゼンサイガイダカラセフセフも変だし


という話
0244名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:03:42.18ID:XnEaf75V0
>>234
地震発生後に大川小が用いていた情報源はNHKのAMラジオ
ソースとしては一番信頼性が高いと思われるが、それをミスと言われればどのようにすればよいか
0245名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:04:10.86ID:RhOLeSl90
広報車が津波が来るって回ってるのに
まだ責任逃れするのか
0246名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:04:52.26ID:lpluAidr0
シンセサイザーか
0247名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:05:54.51ID:XnEaf75V0
>>245
広報車がそうやってまわっていたけど、一方市の職員が大川小体育館を避難所に使えないか
損害の程度を確認に来てる、大川小は安全と判断してもしかたないね
0248名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:08:23.66ID:ZT2Ai42L0
宮城県知事の村井は震災直後は、助けられた命、と現場検証の時、語ってたのに裁判になったら手のひら返したクズ
おまけに最高裁まで上告w早く死ねばいいのに、自衛官上がり知事
0249名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:10:10.56ID:KdU9edIq0
>>245
そもそも伝わっていなかったから同じだな
直接避難をするように言いに来ていたならともかく
0250名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:10:27.09ID:RhOLeSl90
村井は散々高裁判決批判して
最高裁が言ってたからな

お望みの最高裁判決出てよかったな
こいつがクズなのは普段県民の生命財産を守ると偉そうに言っておきながら
ことが発生すると責任逃れしかしないとこ
0251名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:11:29.55ID:rPcaBfOs0
トリエンナーレに金出すくらいならこっちに出してやれや
0252名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:11:37.23ID:RhOLeSl90
>>249
広報車が津波来ると回ってたの学校の連中は知ってるよ
0253名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:11:55.72ID:rKTBxZ/e0
保護者が学校前で迎えに来て各自避難すればよかった
なんでそうしなかったんだ
0255名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:14:09.73ID:RhOLeSl90
村井は話をすり替えようとするからな
県職員に責任を負わせるのかと行政の責任を個人に矮小化させて
行政の責任を回避しようとするやつ

結局被害者は行政の責任を問うてるのに
村井は公務員個人の責任をおわすのはおかしいって話をすり替える
0256名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:15:15.46ID:KdU9edIq0
>>252
広報車も含めて目視できるまでは規模までは分かっていなかったんだろ?
0257名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:15:36.91ID:XnEaf75V0
>>249
不思議だよね、広報車は津波が来ると思っていたのなら
避難をはじめない大川小に集まっている人になぜ警告しにいかなかったのだろう?
逆に市の職員は体育館を避難所として使えないか見に来てるし、それが津波到達15分前
たとえ広報車の声が聞こえたとしても自分たちは対象外だと思っても仕方ないのではないかな?
0258名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:16:31.23ID:RhOLeSl90
>>256
聞いてるから逃げて助かったやつがいるわけで
0259名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:18:25.89ID:RhOLeSl90
要は公務員の論理
公務員は事故を起こしても逮捕されないが民間は事故を起こすと逮捕されるのと同じ

村井が守りたいのは県民ではなく公務員行政
0260名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:19:52.11ID:e2tShysa0
県と市の税金から払われるのか、他の石巻の震災死者不明者4000人の遺族の人たちも
賠償確定してよかったねって祝福してるんだろうねきっと、よかったよかった
0261名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:20:06.53ID:tD3jK47s0
頓珍漢な理屈で行動しては助かる命も助からないし、裁判にも負けるという教訓にはなったね。
最高裁まで上告した人や、学校や市を擁護しているような人と似た思考だったのだろうね、教師たちは。
0264名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:22:36.07ID:1PO/nsG/0
70人以上死んで賠償訴えたのは20人位だが、
訴えなかった遺族は賠償放棄したと見做されて無視されるの?
0265名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:22:53.83ID:IxY3olfw0
県税 市税 爆上げな
0266名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:24:22.21ID:rKTBxZ/e0
他の震災死者は予見できたのになんで予見しなかったんだろうな
0267名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:24:45.68ID:P7+Bi81v0
リスクの大きい海沿いに住んで親はちゃんと教育してなかったの?
全て学校のせいにして大金ガッポリですか?
0269名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:25:14.35ID:Xy7wkH9R0
亡くなったのは大川小の児童70人だけなんでしょ

近隣の小学校の児童たちは高台に避難して無事だったんだし

大川小は公立なんだし市や県が責任を負うのは当然ですよ
0271名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:25:35.47ID:KdU9edIq0
>>258
それは津波が目視された後だろ
広報車ですら慌てて引き返していたのに
そんな状態で広報車の声だけ聞いて逃げた住民が果たしてどれだけいたのか
0272名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:25:51.12ID:RhOLeSl90
公務員給与の引き上げに比べたら大した額じゃないだろ
むしろ防潮堤とか無駄
0273名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:26:05.40ID:rKTBxZ/e0
親と一緒にいて死んだ子供もいたろ
市と県はそういった連中を訴えて財産を没収してそこから賠償すればいい
予見できたのにその人たちはせずに子供を死なせたんだから
0274名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:26:25.80ID:+RJIgl3q0
>>217
どうなんだろう?
そこまで無邪気に信用できない俺は歪んでんのかな
宮城や岩手なら過去に何度も津波の被害を受けていたんだけど、これだけ小学校ごとの対応が生死の差を生んだわけだし

二次避難先まで、きちんと定めている学校はどのくらいあるんだろう?
一度、文科省がすべての学校の避難計画の制定状況を発表すべきだと思う
0275名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:26:55.91ID:3zh7wTOp0
賠償金でベンツ買っちゃうぞ〜
0276名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:27:23.93ID:7YO10qoq0
普通あんな地震があったら避難するぞ
そうしないのは馬鹿かよっぽどの馬鹿
保護監督責任者は死刑
0277名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:27:33.32ID:rKTBxZ/e0
この近所で死んだ連中は死なずにすんだのに予見してなかったってことか
0278名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:28:25.46ID:cVQwrrWc0
そりゃ大変だっただろうが、この金を払うのは同じ被災者の県民が出した税金なんだよね
死に方が違うだけで理不尽過ぎるだろ
0279名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:28:36.64ID:cYjt1Nd80
全員揃うまで校庭で待ってたんだよな
早く逃げようと泣く子供を強制的にそこに留まらせた
人殺しじゃないか
こんなことやっといて無実と思うなよ
0281名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:28:38.95ID:WHoYNecT0
敢えて裁判で争った遺族の皆さま
勝訴おめでとうございます
勝ち取った一億余りの賠償金の使い道ですが
是非とも全額学校側に寄付して
これからの防災行政や学校づくりに役立ててください
あなた方が主張していたように
亡くなった子供のためにお金を使ってくださいね
0282名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:29:13.23ID:rKTBxZ/e0
>>276
そうだよな
あの災害で死んだ15000人は「馬鹿かよっぽどの馬鹿」
0284名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:29:42.82ID:PXnZwPyp0
裏山に登れないって言い張る老人達が学校に避難してきたとき
その人達のことは放ったらかしにして、
児童を安全に裏山に逃がすことだけに専念する
そう決めてくれない限り、これから高齢化日本の災害で先生達はまた同じ過ちを犯しそうだけど
0285名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:29:57.16ID:ur+ioNcU0
大震災の場合被災者間の民事賠償については
普通の民事訴訟じゃない解決制度を考えられないもんかなぁ
被災者同士が相争ったり
訴えた遺族とそうじゃない遺族が出来たり
復興に向かわなけらばならない地域コミュニティが壊れそう
0286名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:30:12.73ID:cYjt1Nd80
逃げる意思のある子どもを、教師が全員揃うまでと強制的にそこに留まらせたんだよ
罪に問われないはずがないだろ
0287名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:31:09.11ID:MwiX82QS0
>>281

さもしい奴だな
0289名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:32:29.79ID:cYjt1Nd80
>>288
逃げたいという子供の意志に反して殺していいわけがないだろ
常識でものを言えバカ野郎が
0290名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:34:47.35ID:WHoYNecT0
>>287
さもしい奴は俺のことか
それとも
裁判してまで金を欲しがった遺族かな
犠牲になった子供たちの裁判だったはずなんだよね
賠償金は子供のために使うの当然だろ
自分たちの消費に使ったりする遺族がいるわけないよね
0292名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:36:38.11ID:XnEaf75V0
>>289
この震災までは、子供の感情に基づく判断は間違っていることが多く被害を拡大させる
ってのが常識だった
この震災以降は、大人はしばしば非常時には正常性バイアスのために被害を小さく見積もりすぎる
って知識が広まった
つまり、この震災時にはここの教師の判断は正しいということになる
0293名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:37:02.99ID:rKTBxZ/e0
予見できたなら保護者は小学校に行って子供を引き取ればよかったのに
なんでそうしなかったんだ
0294名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:37:05.63ID:rT5iLeqN0
川の側に建てたんだから津波じゃなくても大雨で川の氾濫とかもあるだろ
あまりにも無策というか
0295名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:38:32.26ID:cYjt1Nd80
>>292
早く逃げたいという子どもの意志に反して、教師が全員揃うまでと強制的にそこに留まらせ溺死させたんだよ
こんな残酷な判断ミスが罪に問われないはずがないだろ
0296名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:38:45.12ID:KFSvxjvc0
>>90
しかたないよね、避難所の運営者に地元民がクレーム入れるんぁから
0297名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:39:24.38ID:RhOLeSl90
法治国家のシステムさえ理解できてない未開文明相手しても無駄だぞ
0298名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:40:12.85ID:KdU9edIq0
>>290
最初の訴訟で不妊治療費まで入れていて却下されていたから本心はわからないな
0299名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:40:16.37ID:KFSvxjvc0
>>95
災害時は避難場所にしません、早く保護者引き取りにこい、教師も保護者なんだよ
0300名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:40:23.40ID:WHoYNecT0
飽きないねあんたら
遺族いびって楽しい?
遺族のバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから
覚悟しといてね
オタク共
お前らにいびられてちなみ衰弱死寸前だよ
こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ?
立派な殺人未遂だから
まなにまで迷惑かけてる時点であんたら智奈美に文句つける資格無いからね
遊び半分でうちら怒らせない方がいいよ

ホントに最高裁まで争った事故でしたね
0301名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:41:35.52ID:KdU9edIq0
>>300
ちょっと渋すぎるかwww
0302名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:43:07.23ID:rKTBxZ/e0
小学校は親同伴を条件にすればいい
なにかあったらすぐ親に渡す
そうすれば学校の責任にはならん
親に渡したら親の判断ミスで子供死なせたりするだろうけどそれは訴えられたりはしないんだろ
0303名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:44:38.24ID:J3js3TEW0
>>71
全国の公立学校に努める従業員は市民の皆様が収めた税金から給料をいただいている身分だということを理解しなさい
公務員がえらいんじゃないぞ?勘違いすんなよ
0304名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:48:22.24ID:TDhFwcPc0
>>250
そういえば九州出身のプリンスの国会議員も
村井の餌食にされてたな。
0305名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:49:25.82ID:TDhFwcPc0
ああ、名前思い出せなかったけど、ドラゴンか
0306名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:57:14.60ID:y/qdX+Nk0
>>244
例えば教師を見晴らしのいい山へ一人登らせて見張りとするとかじゃね?
0307名無しさん@1周年2019/10/11(金) 19:58:42.65ID:y/qdX+Nk0
>>271
いたのはいたよね
0308名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:00:42.33ID:y/qdX+Nk0
>>264
不法行為に基づく損害賠償請求は時効
契約に基づく債務不履行なら時効10年だからまだ訴訟となる可能性はあると思うよ
0309名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:06:15.95ID:y/qdX+Nk0
>>293
あの震災の状況で、津波到来の後、大川小の状況に関する情報がないままで、離れた避難所にいた家族は山へ避難しているから大丈夫と思っていたらしいからね
大きな地震がくれば大川小なら山へ避難することが当然と思われていたという事だろうね
0310名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:06:36.39ID:ZAklFNMk0
>>302
宮城県では

登校してから下校するまでは
学校の絶対監視下で
絶対に開放してはならない

というルールだった
0311名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:08:51.23ID:TDhFwcPc0
>>255
村井知事はそんなやつか
0312名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:09:47.94ID:+UvWuCEe0
裏山に逃げるのか、堤防の三角地帯に逃げるのかって裏山に逃げるのが安全なのは
間違いなかったんだよ、逃げるために十分な時間もあった、しかし、教師は逃げるために必要な
時間を、議論ばかりして浪費して、児童を安全な場所に避難させる十分な時間も無い状態で
避難先も三角地帯で安全ではない場所に避難させようとした、完全に間違った判断だった
ということ
0313名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:10:41.73ID:ut0VqLt70
>>291
>Fラン大卒と上位進学高卒だったら賢いのは後者

受験が賢くても受験の世界だけでの話
0314名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:11:29.42ID:TDhFwcPc0
地図を広げて、津波が来るとすればどちらからどう来るかということを
考えて、どういう作戦を立てるかということを考えられないなんて情弱過ぎないかな?
0315名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:12:27.71ID:n+ASWVxS0
>>312
裏山への避難を批判したのは区長だがな
老人は見捨てるのか!
自分達を面倒見ろ!と教師の判断を狂わせた
0317名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:13:52.97ID:TDhFwcPc0
>>265
宮城県知事とかそういう個人がたくさん
負担するということはないのかな?
0318名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:18:28.33ID:XnEaf75V0
>>309
その証言も後付け臭いんだよね、>>237の雄勝小では避難所設置も避難路整備も避難訓練も父兄主導で行ってきて
なおかつ震災当日の避難トリガーも父兄の警告なんだよね、それも大川小よりはるかに海に近いロケーションなのにだ
一方大川小では避難路整備もされていないし避難訓練もやってないし
裏山に避難したに違いないってのは津波が来てから浮かんだ正常性バイアスに基づいた思い込みだと思うんだよね
0319名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:21:02.66ID:y/qdX+Nk0
>>318
後付け?
そのように思っていたではなく、話していたということだけど?
嘘って事?

保護者が積極的に学校防災に参加することはよいことだね
しかしながら、まずは学校にその義務が課せられているのが法律なんでね
法的責任の話になれば学校側の責任が追及されるのは当然
0321名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:22:02.46ID:A7auYWp30
このβακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ教師達が
0322名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:23:27.84ID:T45AD8eF0
>>315
それ話として出てるけど裏取れてるの?
故人に罪なすりつけようとしてない?
0324名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:25:50.19ID:n+ASWVxS0
遺族が結託して
教師が無能の極みだったと捏造してないとなんで言える?
ガキの話なんぞを信じるな
0325名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:27:40.03ID:FzkrQ84P0
>>324
誰に向かって言ってんだお前は。
確定したんだから、信じるなもくそもねえよ、ガイジ
0326名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:27:56.97ID:/aGM9j/H0
>>27
自分は添乗員だけど、三陸鉄道乗る度に「津波てんでんこ」言いまくってたよ
万里の長城(堤防)見る度、こんなの意味が無い。むしろ津波が見えないから危険って言ってたし
自分は、また来ると思ってた
だから2010年に添乗員辞めた
0328名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:28:07.12ID:SVKLKSir0
自称愛国者であり公務員は神の代理人と信じるネトウヨどもが
この事件についてははじめっから教師や学校を絶賛支持していたもんだが
この期に及んで教師や学校をマンセーし気の毒な児童や遺族をdisりまくるってわけだ。
まったく結構な愛国者様だな、ネトウヨはwww

まあかの有名な道徳教材の「星野君の二塁打」じゃないがね
この国では自分の頭で物を考えて最良の行動をなすってのは許すべからざる最大の罪なんだよ。
この国で庶民に望まれている行為は上長の指示に従いみんな一緒に不幸になること、これが善事なわけだ。
流行語に「津波テンデンコ」なんて物言いがあったが、絶対にこの標語は標語倒れに終わる。このジャップ国は。
繰り返すがこのジャップ国においては自分の頭で考えることは禁忌大罪なわけでね。

この判決があってもなお、それはかわらない。
もう民族病みたいなもんだからね。変わらないんだよな。
0330名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:38:18.55ID:70CVOacu0
>>42

民事訴訟は真相究明が目的じゃないからなあ
ひとり助かった教師に証言して欲しかったろうが逃げられたし
0331名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:39:46.48ID:KdU9edIq0
>>307
都合が悪い条件は全てカットしての印象操作か
0332名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:41:40.87ID:y/qdX+Nk0
>>331
何それ?
どういうこと?
0333名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:45:16.54ID:cqkUl0/x0
ゴネタたもん勝ちのこんな世の中じゃ
0334国家社会主義ファシストの家ゲバ左翼 ◆KJxhrC5GEs 2019/10/11(金) 20:46:10.81ID:mPMA6PM50
正直者のウヨとしては、考えたくもない、思い出したくもない、疲れるから
ってのが本音だね
0336名無しさん@1周年2019/10/11(金) 20:49:42.20ID:PNJHCinG0
生存教師を買収した時点で負け確定だよなあ
司法が折れなくて良かった
0340名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:15:02.95ID:ICsJ0Rus0
>>97
そんなに超甘ーい想定しかしてなかったのなら明らかに過失だな
とても日本人とは思えない愚かさ・・・・
0341名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:17:29.20ID:SzzWG6xh0
生き残った小学生の証言では、山に逃げようと言ってた子が教師に戻されたという
その子は泣きながら山へ逃げようと主張してたとか
0342名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:20:14.78ID:ICsJ0Rus0
>>323
ちみは自爆テロリストさんかね
0344名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:27:09.64ID:mqBiQ+EK0
長々と話し合った後に津波の方に向かって移動したバカ教師
0345名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:39:36.58ID:gdVgakGB0
歴代スレで学校擁護との熱いバトルを何百レスも繰り広げたがヤツともついにお別れかぁ〜

当たり前だよな人災だもん
0346名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:43:55.35ID:WQBcQqUv0
子供が死んでも学校の対面を守ろうとする姿勢は本当に異常だよな
0347名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:46:11.14ID:n0w2/OGj0
現地にいったことがあるが、天井川だからな。堤防はあるが校庭が川面より低い。
あれでは津波でなくてもちょっとした洪水で水浸しになる。そもそもあそこに
小学校をつくるのが間違い。しかも避難場所にするなど言語道断。自治体の責任は
免れないと思う。
0348名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:47:23.46ID:y/qdX+Nk0
>>345
そう
自然災害であっても学校側に過失ありなら賠償責任があるというだけ
自然災害だから責任なしとはならない
当たり前の話だよね!

当時の校長の前二人の校長が山への避難訓練していたのかとか、
何より、生存教師に知っていること全て話して欲しいとか、
まだまだ明らかにして欲しい事はあるけど、今の石巻市では期待できそうにもない

とにかく勝訴確定は本当によかったー!

残りの遺族も債務不履行で提訴すればよいと思っている
0350名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:51:22.77ID:y/qdX+Nk0
あと、地元に近いほど原告等へ悪い印象を持っている者が多いって感じだけど、なんだかな〜って感じ
同じ津波被害者なのに不公平との意識から余計にそうなるのかもしれないが。。
こういう人間にはなりたくないと強く思うね
0351名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:51:53.74ID:gdVgakGB0
>>348
そう!生存教師を証言台に立たせて是非真相を語って欲しかったのが心残り
本当に老区長の専横だったのかとか、生存教師は本当は先に逃げててスーツが濡れてなかった説とか
話して欲しいことも謎もいっぱいあるが
勝訴は良いことだ
0352名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:52:33.19ID:+UvWuCEe0
>>315
大川小学校には通学バスもあったそうだよ、津波の時に、老人はバスで避難する
時間もあった、実際にバス会社から大川小の通学バスに無線で呼びかけてるし運転手は
無線に答えてる、実際にバスは運転手付きで待機していた、しかし教師は避難先の議論
ばかりで、バスで老人を実際に避難させなかった、50分あれば避難できた。
逃げる方法はあったのに教師は議論ばかりして生き残るための時間を浪費したという
ことだよ、再発防止のためには十分な検証が必要だと思うな
0353名無しさん@1周年2019/10/11(金) 21:55:54.62ID:sWcM32f20
>>315
>>322
> それ話として出てるけど裏取れてるの?

教育委員会の生き残った教師の話で出ていたはず…だが、
聞き取りの報告書や保護者への説明時の証言に明らかな間違い(嘘?)が多いので信憑性としてはどうなんだろうね

明らかな間違い例
・生き残った教師と生徒一名はどこに泊まったのか?
×車の中→○近所の工場の社長宅
・いつ雪が降ったのか?
×避難時に降っていた→○夜から降り始めた
・生き残った教師は津波を被ったか?
×「津波を被ってもう駄目だと思った」→○教師が宿泊した場所にいた人間が「教師の服は濡れていなかった」と証言

恐らく、報告書は生き残りの教師ではない人間の作文の可能性が高そう
穿った見方をすれば、同じ教員同士で庇い合いをしている可能性は捨てきれんもしれん
0355名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:00:03.40ID:d9EhKgDR0
税金使うのは納得できない
個人的にはバカの引率責任者の遺族親族に賠償させるべきと思う
0356名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:00:58.01ID:k7QeOEF50
>>322,353

判例の中にも記述があり、裁判所で事実と確認している
と思った。

校庭から自分の子供を引き取った家族が数名いたので、
その方達が先生と区長の議論を聞いていたのだろう。
0357名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:06:37.19ID:woDqyxYq0
裏山にハイヒールで登って転んだら、綺麗なお洋服が汚れてしまうわ。
わたしそんなのいやよ。土民とは違うのよ。

そういう意識がなかったかどうか。
0358名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:08:45.69ID:1zBQQD+w0
>>7

わざわざ、集団で三角地へ連れて行った。

そこへ津波が。わざわざ死なせたようなもの。
0359名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:15:55.21ID:ICsJ0Rus0
大川小も教師間いじめが横行してたんとちゃうか?
その犠牲になった子供たちがかわいそう
0360名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:16:59.76ID:sWcM32f20
>>356
いや、俺の知る限り、明確に区長が三角地帯を主張していたとするのは、教師・学校側の資料だけだったと思う
逆に他の住民の証言でもあったとするなら、読んでみたいな
どこの資料に出てました?
0361名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:20:09.96ID:TAGOBWT/0
>>358
三角地帯に 到達すらしていない! 山裾の道を通て行き止りになっていたって
話も出ている。
0362名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:31:14.59ID:GiJOtTVI0
とりあえず海抜高い所まで移動して議論すればよかった
老人子供でも直ぐ近くの国道398を雄勝方面に普通に10分も歩けば余裕なのに
0363名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:34:24.07ID:s2C3HNho0
>>27
そこらの住民は舐めてたらしいな
でも閖上保育所の園長は事前に避難シミュレーション細かくしてたし、結局は意識の違いだろう
園長は内陸出身らしいが逆にそれが良かったのかも
0364名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:37:24.29ID:y/qdX+Nk0
法律知識ないままに印象だけで語ると>>27みたいに思う人もいるのかもね
0365名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:39:21.76ID:jD/i8dJs0
お金は払うべきだねってので

寄付とかがいいというか

法的には災害によるので、M9の地震があるとか津波とか予想も困難なので
義務はないって判決を出してもいいかんじだけど。


まあ無駄遣い禁止ってことで 1億円を被害者の小学生一人についてだすっていうかんじで
いいのかもねー。


まあ地震兵器ある派ってのが日本にもっといていい。そうでないと子供がまた殺害される。
0366名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:45:45.95ID:k7QeOEF50
>>360

判例

>ttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/735/087735_hanrei.pdf

>釜谷地区の住民の意見を聴いた上,釜谷地区の区長に対し,
>「山に上がらせてくれ。」と言って裏山に三次避難することを打
>診した。しかし,区長からは,「ここまで来るはずがないから大
>丈夫」,「三角地帯に行こう。」との発言があり,裏山に避難する
>ことを反対されたため,D教頭は,児童を裏山に三次避難させる
>ことを諦め,次善の策として,大川小の校庭よりも高台にある
>三角地帯への三次避難を決断した
0368名無しさん@1周年2019/10/11(金) 22:53:02.39ID:k7QeOEF50
>>363

近隣の小学校では学校に残って避難した生徒は
全員助かっている。

対岸の相川小学校の方が大川小学校よりも裏山が
厳しかったと言っている。

https://togetter.com/li/684823

事実として、相川小学校の先生は低学年の女子児童
は付いてこれないだろうと「諦めた」と書いている。

無事に付いてきてくれて、うれしくて涙が止まらなかった
とも書いていたね。
0370名無しさん@1周年2019/10/11(金) 23:03:21.14ID:gdVgakGB0
>>368
その相川小の避難マニュアルを作成したのが
当時相川小勤務だった大川小の生存教師ってのがまたね
当然、津波に詳しい生存教師は裏山避難主張派だった
なのに、裏山反対派の教師や避難住民のせいで裏山は頑なに選択されなかった
0372名無しさん@1周年2019/10/11(金) 23:16:27.21ID:k7QeOEF50
>>371

判例を良く見て。

>甲A22の4〜甲A22の11,甲A22の14,甲A22の18,
>甲A22の20〜甲A22の21422,甲A22の27,甲A22の32,
>甲A22の36,甲A22の40,甲A24,28,甲A72の10,甲A
>181,乙1・80頁〜84頁,乙97,証人N・6頁〜8頁)

多数の証言がある。
0374名無しさん@1周年2019/10/11(金) 23:35:30.51ID:lWQU59We0
まだ裏山とか言ってるのか、堤防の横を徒歩で逃げられたよって判決が確定したのにw
0375名無しさん@1周年2019/10/11(金) 23:41:34.77ID:lWQU59We0
地震の後に川に近づくなんてと言ってた奴は判決で完全否定されちゃってるから。
0376名無しさん@1周年2019/10/11(金) 23:43:13.18ID:k7QeOEF50
>>374

判例

>三次避難させるための最も有力な第三次避難場所の候補は,
>「バットの森」であったといえる。そして,大川小の正門から
>「バットの森」までは,低学年の児童の足でも約20分で到達する
>ことが可能であった。
0377名無しさん@1周年2019/10/11(金) 23:57:41.99ID:XnEaf75V0
>>368
相川小学校は学校から津波が見えるんだよ
大川小はそうではない大きな違いだったと思われる
0378名無しさん@1周年2019/10/11(金) 23:59:05.48ID:jBED3guE0
泣いた子は餅を一つ多くもらえる式のタカリですね
0379名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:00:01.52ID:x1MkFJRH0
津波が来るのに川に逃げたのが致命傷
0380名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:00:53.19ID:oU4mHKU60
津波を過小評価したために裏山に逃げずに判断が遅れ、よりによって津波が来たと警告されてから河川の方に向かい列の先頭から津波にのまれた。
防災無線で絶対に河川の方に近づくなと言われていたのに。
それにより児童74人がなくなった。
生還した児童は4人だった。

震災後に児童の証言メモを市教委が破棄した。
それで遺族の怒りを買った。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/64/7e639e7fa442ec0ae6f331e4f5253e55.png
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/26/65052a259b78ce44489dee2883bb819a.png
0381名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:13:23.50ID:QxfiEks30
>>380

それよりも驚いたのが教育委員会の第一回記者会見だった。
全く調査もしていないのに津波到達の20分前には避難開始
したとか嘘を並べただけでなく

「ぜぇ〜〜ぶぅ、調査した。なぁ〜〜にも問題ない。他に質問はぁ」
と後ろの30度位踏ん反り返って目をひんむいた。

これを見て「これは大問題になるぞ」と直感したな。

ちなみに校庭から三角地帯まで200メートル強しかなく、現地
調査などしていないことは明らかだ。20分前に出発したなら
3往復できる。
0382名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:29:03.28ID:ZIDchhy+0
>>377
「直接見えなかったから対応できませんでした!」
って、原始人かよw
テレビもラジオも防災無線も捨てちまえw
0383名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:34:39.07ID:DAfqnK9e0
学校が地元住民の避難場所であったことも不運だったね
老人たちが山を登れないとか長老が津波はここまでこないとか
0384名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:35:32.08ID:xCa2gcti0
>>382
ラジオはNHKラジオを信頼できるソースとして使ってたんだよね、大川小
15:32にはじめて10mをこえる津波って報道があったらしい(事故報告書より)
0385名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:38:13.73ID:xCa2gcti0
>>383
そこは問題だと思ってる、地元の有力者が避難して来て校長が不在、主導権を握られる可能性は大いに考えられる
そこの状況について裁判で検討した形跡はないし、自治体でも問題視されてないけど
今後学校を避難所として指定するのは考え直した方がいい、
もしくは法律に学校をのっとることはできないと明示して、教頭登用試験に必須にしたらいい
0387名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:45:23.01ID:CsWfBiJV0
被告サイドがクソすぎた
0388名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:45:33.40ID:KpNokVsY0
学校を安易に避難所にしてるパターン多いよな
最近やたら台風が来るから家から近い避難所はどこなのか確かめたら川沿いの小学校になってるんだよ
役所って何やってるんだろうな
0389名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:46:25.31ID:c3J/Fo3E0
>>384>>386
音声で報道されたのは15:32あたりなんだよ
いまでもyoutubeにあるんじゃなかったかな
みてみれば?
震災当時はNHKはサイマル放送で、ラジオはテレビの音声が放送されていた
0390名無しさん@1周年2019/10/12(土) 00:58:52.51ID:Lkkw6GGm0
>>372
いや、証言というのも怪しいものばかり
・教頭と自治会長がケンカ
・子供を山から連れ戻し
これらも、誰が証言者で、再度証言できるのか不明
只野君しか信用に値しない。その只野君は上記の件を知らない
0392名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:02:02.83ID:RWG+NC3t0
>>186
上手いね。判決を全部読んで、一番簡単にまとめてる。
すごい実力だ。
0393名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:04:11.23ID:RWG+NC3t0
市と県では市が責任を負担する。
でも、県は市に全額求償しないこともできるし、それが違法とは言えない気もするな。
0394名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:29:31.57ID:tR3R4gZS0
>>42
>隠蔽

私見だが、地方はそういうのをなんとも思わない体制派寄りの思考を
する人間の割合が高い気がするね
リベラル寄りの思考をする西洋的個人主義者は非常に生きづらそうだ
0395名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:30:12.18ID:wfTDKsR50
この学校だけ被害多く、他の学校は助かってるていうロジック使ってる人いるけど、そもそもこの地域の死亡率がずば抜けて高い。この震災時の被害率?みたいな調査(地域住人や震災時に勤務等でこの地域にいた人)がちゃんとある。
つまり学校はおろか、地域の住民や勤務者で土地に馴染みがあるものですら予見できてなかったてこと。
0396名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:37:50.59ID:RWG+NC3t0
>>395

>つまり学校はおろか、地域の住民や勤務者で土地に馴染みがあるものですら予見できてなかったてこと。

その価値判断が間違いなんだよ。

校長、教頭、教職員は、避難マニュアル作りに資する各種会議を通じて津波被害のメカニズムに触れていた。
そして、義務教育として学校に通う若年者を包括的に預かるものとしてとして、高度な安全確保義務を負っていた。

一方の地域住民は、そういう高度な義務を負わないし、最新の知見に触れる会議に参加する機会もなかった。
地域住民は、ただ単に、市の間違ったハザードマップを信用する立場にあったといえる。

高裁は言ってるよ。
地域住民の認識は合理的な根拠がない。市や学校は地域住民と協働して避難マニュアルを作るべきもので、知見を得ていた学校は、地域住民を説得する立場にあると。、
0397名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:40:29.85ID:c3J/Fo3E0
>>395
えっと、予見義務がなければ予見可能性は問題になり得ないけど、住民に予見義務なんてあるの?
0398名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:41:00.83ID:Lkkw6GGm0
>>396
つまり、大学の専門家が作ったものでさえ、疑い、誤りを発見する
義務があるということだね
0400名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:43:16.60ID:tR3R4gZS0
>>56
>隠蔽

こういうメンタリティをもってないと日本組織には採用されない
日本組織の採用基準は
経営者  「チャレンジしろ」
経理担当者「わかりました」 という人材

これだけ
0401名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:43:38.89ID:c3J/Fo3E0
>>398
疑うに足る情報を得ていたわけだからね
資料Aと資料Bとがあって、矛盾するような情報なら、安全サイドで考えるとかするよね
まじめに検討していれば矛盾に気づくはずだしね
0402名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:43:48.51ID:Lkkw6GGm0
>>399
責任回避できるからね
今回はちゃんと書いてあったの?
なにやら反省してたようだけど
0404名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:45:40.01ID:wfTDKsR50
>>396
話が噛み合ってないのわかる??誰がそんなこと議論してるの?
俺のレスちゃんと見てる?他の地域の学校は助かってるのに、この学校だけ!ていうロジックに対してだよ?
0405名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:45:48.01ID:c3J/Fo3E0
>>403
石巻市防災計画に載っていた堤防決壊情報
0407名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:48:12.41ID:RWG+NC3t0
防災計画も不備。津波の高さだけ考えてるんだよ。
地震による液状化や津波によって逆流してくる物体によって堤防が損傷することを考慮していなかった。

でも、それら、特に大川小付近は液状化しやすい土地というのは周知の事実だった。現に少し前の地震でも液状化が見られた。

だから、市も堤防が決壊することを前提に、付近の地域で浸水することを想定してハザードマップを作っていたのに、なぜか大川小付近の堤防は決壊しない前提になっていた。
その理由について、市は特に説明していない。
0408名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:48:17.36ID:c3J/Fo3E0
>>406
書いてあったって、どこに?
0411名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:50:32.37ID:4CBASXtE0
>>404
>>396
>話が噛み合ってないのわかる??誰がそんなこと議論してるの?
>他の地域の学校は助かってるのに、この学校だけ!ていうロジックに対してだよ?

それは、市が間違ったハザードマップを作っちゃったからだろうね。
正しい知見に触れる機会はなく、誤ったハザードマップ示されていたので、「ここは安全」と思って避難しなかったんだろう。
0412名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:52:11.60ID:4CBASXtE0
>>406
ハザードマップに、考慮しないなどと書いてない。
知見が得られ考慮してもいたのに、それを反映していないハザードマップを作って住民を騙しちゃったんだよ。
0413名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:52:28.89ID:Lkkw6GGm0
>>411
市の職員ごときにハザードマップ作れまいよ
専門家に依頼するぐらいだ
合ってるかどうかさえ判断できんだろう
0414名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:53:10.38ID:c3J/Fo3E0
>>410
ハザードマップ作成のガイドラインではそのような事象を考慮して作れとなっていたと思う

だけれども、校長が把握すべき学校周辺の地理的状況、ハザードマップ、石巻市防災計画記載の堤防決壊情報、これらを総合して検討すれば、ハザードマップは怪しいとなるけどね
勿論、校長としては洪水ハザードマップも見ていただろうしね
0415名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:55:25.95ID:Lkkw6GGm0
>>414
ハザードマップは東北大学の専門家が作ったのかな?
専門家は「これらを総合して検討」していなかった?
そして、校長は、専門家がそれらを検討していないことを把握すべきだった?
0416名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:55:33.51ID:c3J/Fo3E0
大川小周辺では水は高いところから低いところへ流れるという当たり前のことが起こらないという特別な事情があったのならハザードマップは怪しいとはならなかったのかもしれないけどね
0417名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:57:16.96ID:wfTDKsR50
>>413
そう。ましてや教員にそんな専門性求めるの?て思う。
0418名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:57:20.35ID:c3J/Fo3E0
>>415
日本語理解してね

> 校長は、専門家がそれらを検討していないことを把握すべきだった?

そんな事言ってない
校長が入手し得た情報を総合して検討すればハザードマップは怪しいと結論づける事が可能だったはずといっている
0419名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:58:23.75ID:Lkkw6GGm0
>>416
ハザードマップ作った専門家は、その当たり前のことを知らなかったのか?
0420名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:58:34.71ID:c3J/Fo3E0
>>419
さあ?
0421名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:59:27.13ID:c3J/Fo3E0
シミュレーションに堤防決壊情報反映させてなかったのだろうね
0422名無しさん@1周年2019/10/12(土) 01:59:46.46ID:Lkkw6GGm0
>>418
いや、だから、ハザードマップ作った専門家は、君が指摘できる程度のことも
検討していなかったということ?
0423名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:00:15.58ID:c3J/Fo3E0
>>422
>>421
0425名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:01:12.02ID:wfTDKsR50
>>420
専門家が作ったマップを怪しむことを教員に求めるの??教員も大変だね。ますますなり手がいなくなる
0426名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:01:55.42ID:c3J/Fo3E0
>>425
そうだよ
>>418なんだから
0427名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:03:35.14ID:4CBASXtE0
高裁は、市が、大川小のあった地区だけ堤防が決壊しない前提の「過誤」のあるハザードマップを作った理由には触れていない。
他の地区は堤防が決壊する前提になっているのに、その地区だけ合理的理由なくそれ前提としないハザードマップを作ったと非難してるだけ。

あるブログで見たことがある推理が正解のような気がする。
高裁がいうように、その地区には大川小の他に二階建て以上の建物がなかった。
堤防が決壊する前提だと、大川小を避難場所(それは雨風を凌ぎある程度の期間滞在できるものである必要があるだろう)に指定できない。他にもない。
それで半ば無理やり、その地区だけ、堤防が決壊しない前提の過誤あるハザードマップを作ったのではないか?
0428名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:04:10.52ID:Lkkw6GGm0
>>425
いや、義務はない旨、前もって宣言したらよいだけだと思う
宣言してないから、今回は責任を免れない、そういう話だな
0429名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:05:08.54ID:c3J/Fo3E0
>>428
明文規定で法定されている義務だけど?
0430名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:08:48.54ID:c3J/Fo3E0
ハザードマップはハザードマップでしかない
堤防決壊情報は堤防決壊情報でしかない
洪水ハザードマップは洪水ハザードマップでしかない
土砂災害ハザードマップは土砂災害ハザードマップでしかない

それぞれの資料を総合して検討し、当該学校の事情に応じた避難計画を作成するのは学校の義務なわけでね

法定されているわけで、嫌なら教師になるなって話だわな

専門家が各学校に応じた避難計画を作成してくれるわけではない

勘違いしてないか?
0431名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:08:55.15ID:4CBASXtE0
ハザードマップは、市が作るもの。
それは、堤防決壊を考慮していない津波の高さ被害情報(これは県が作ったものだった筈だが、実際は専門家だろう)を下敷きにして、市が地域の実情を考慮して作るもの。

だから、市は堤防決壊を前提にしたハザードマップを作っていた。新防災計画と言われているやつだね。
ところが、なぜか大川小の地域は堤防が決壊する知見を入れていない。

それは不合理だと高裁は言っている。合理的な理由なく、鎌ケ谷地区(だったかな?)、大川小のある地区だけ堤防が決壊しない前提になっていると。
だから、ハザードマップには過誤があったと断じている。

市が過誤あるハザードマップを作った理由は、おそらく>>427
0432名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:09:08.04ID:Lkkw6GGm0
>>429
「教育に関すること以外は免責とする」とか
閣議決定でもなんでもいいけど、それはそう決めるべきだな
その分給料低くなるとかなら、それはそれでいいんじゃね?
きちんとしたハザードマップ作って、この通り行動しなさい、と命令
その通りに動くだけ、それがあるべき姿
日々の教育活動の方が重要
0433名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:09:59.80ID:wfTDKsR50
>>428
それならまだ論理としてわかる
>>426
この方のはよくわからん。専門性がない人にそれが出来るなら、そもそも震災の被害者なんてほとんど出ないことになる。まあ、この方の論理だと教員は防災の専門家の作ったマップでも怪しければ指摘出来たはずということなんだけど。
0434名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:10:13.72ID:c3J/Fo3E0
>>432
法改正運動でもするんだな

俺は反対
現状の規定のがまし
0435名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:11:45.02ID:c3J/Fo3E0
>>433
学校管理者は義務が法定されているわけで、一般住民と同レベルで考えている時点で君の主張はトンチンカンだね
0436名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:12:04.13ID:Lkkw6GGm0
>>434
プロが責任を逃れる体制が良いのか?
0437名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:12:30.49ID:c3J/Fo3E0
>>436
>>430
0439名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:13:24.82ID:c3J/Fo3E0
>>438
>>434
0441名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:14:21.42ID:c3J/Fo3E0
>>438
君が法改正を願っていたとしても、少なくとも現状は学校の義務なわけ
君の空想と現実とは区別しようや
0444名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:16:16.02ID:cSRKJA3r0
>>435
まあ、これだけあなたに皆からレスがついてるのにこっちの主張がトンチンカンで自分の主張が絶対正義と考える時点で独善的だけどね。
0445名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:16:58.08ID:GhsMCiVp0
誰からも補償を受けられない天災ではなく、
責任を問いそこから補償を得られる
人災扱いをしてもらえたのだから、
今回の当事者は
「自然災害」を名目に受け取った金品と補助はすべて返上するべきだよね
0446名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:17:06.34ID:6jY44eyq0
大川小のあった地域では住民の多くが死んだんだってね
それなのに小学生の遺族にだけ賠償金って?
最高裁だいじょうぶ?
0447名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:18:17.69ID:NNdcMS1e0
>>446
しかもこれからの防災に使えたはずの金が、現地にいる人たちから集めた税金が、
一部の声のでかい人のところに遍在していく
0448名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:18:38.26ID:4CBASXtE0
市議会議員は、高裁のこの部分をよく読んで、市はなぜ、ハザードマップを作る際に、大川小の地区は堤防決壊を前提としなかったのかを追及することも検討してみたらどうか。

当該地区の住民は、不合理なハザードマップによって殺されたも同然なのだから。

但し、これを追求すると自殺者が出るかもしれないし、市長の辞任は不可避になる。

https://i.imgur.com/MHSUTdc.jpg
0449名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:19:09.65ID:efwUksMV0
民事と刑事の違いはあれどこの理屈で行くと東電幹部が無罪なのはおかしいんだよな
0450名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:20:36.19ID:wfTDKsR50
>>446
そう。>>395書いてあるように検証報告書がある。この地域はずば抜けて高い。、
0451名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:21:05.52ID:ZIDchhy+0
「ハザードマップがぁ!」って言うけれど、
ハザードマップがありとあらゆる規模の災害に対応していて、
そこが絶対安全領域だと思い込んでたんだとするとそれ自体が過失だろ・・・
0452名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:22:14.59ID:c3J/Fo3E0
>>444
判決
0453名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:23:23.37ID:c3J/Fo3E0
この程度の話し

お前が家からの最寄り駅8時発の電車に乗りたいと思っていた

専門家が、お前の家から最寄り駅まではバスで15分かかり、家からバス停までは5分だといった

アホ校長
7時40分位に家を出た

教務主任
バスの時刻表を確認し7時30分と7時50分発のバスがあることを確かめ、7時25分に家を出て7時30分のバスに乗った

ほんとこの程度の話し
0454名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:24:37.35ID:c3J/Fo3E0
バスの時刻表が石巻市作成防災計画記載の堤防決壊情報というわけだ
0455名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:25:33.74ID:wfTDKsR50
>>451
いやその考えはおかしい。そんなの言い出したらハザードマップの根幹に関わるよwもしくは訴訟大国のアメリカの製品みたいに、注意書きで※このハザードマップは皆さんの安全を保障するものではありません。震災時にはそれぞれ判断で避難して下さいとか?w
0457名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:27:11.63ID:IFjsZL8o0
>>450
大川小のある地区が、津波による死亡率がずば抜けて高かった。

それは、ハザードマップが不合理なものだったからだろ。>>448
市の責任は重い。
0458名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:27:35.30ID:c3J/Fo3E0
>>456
そら、アホでもわかるように例えてやっただけだから違う話だわな
0459名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:28:55.57ID:c3J/Fo3E0
バスの時刻表を確かめなかったアホ校長は、専門家に言われたのにー!と叫んでいるだけの馬鹿というわけだ
0460名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:29:02.02ID:Lkkw6GGm0
>>458

バスの話・・・・専門家は、説明不足ではあるが間違っていない
ハザードマップ・・・間違えている
0461名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:30:11.34ID:c3J/Fo3E0
>>460
その間違いに気づくよね
真面目に検討していればね
0463名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:32:22.84ID:c3J/Fo3E0
>>462
お前日本語理解出来ないわけ?
>>418なわけ
0465名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:33:35.85ID:cSRKJA3r0
>>460
この人に絡んでもあんまり建設的な議論にならんかと。もう何人かは察してそっとしてます。
0467名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:34:39.73ID:IFjsZL8o0
過去の地震でも液状化が見られた大川小付近で堤防が決壊することは、校長も現に気にしてました。


「C1校長は,同 支所職員に対し,堤防から津波が漏れたり越したりしてくるような ことはないのかと尋ねたところ,同支所職員は,津波は堤防を越さ ないんですと答えた。」
0468名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:37:37.08ID:c3J/Fo3E0
では、以下のケースで考えろ

@ハザードマップ入手(震災当時前と同様のもの)
A三角地帯付近の堤防が決壊する可能性ありとの情報入手
Bハザードマップでは三角地帯付近の川は津波が堤防の高さギリギリとなっている
C三角地帯より学校は標高が低いとの地理的状況の把握

はい、これで学校はハザードマップでは浸水域となっていないので浸水しないとの想定で避難計画を作成することは妥当か?
0469名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:46:18.42ID:c3J/Fo3E0
>>460
では改変

お前が家からの最寄り駅8時発の電車に乗りたいと思っていた

専門家が、お前の家から最寄り駅まではバスで15分かかり、家からバス停までは5分だから、20分あれば大丈夫ですといった

アホ校長
7時40分位に家を出た

教務主任
バスの時刻表を確認し7時30分と7時50分発のバスがあることを確かめ、7時25分に家を出て7時30分のバスに乗った

アホ校長「専門家が20分あれば大丈夫といったのにー!」
0470名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:49:14.87ID:IFjsZL8o0
>>467
>過去の地震でも液状化が見られた大川小付近で堤防が決壊することは、校長も現に気にしてました。


>「C1校長は,同 支所職員に対し,堤防から津波が漏れたり越したりしてくるような ことはないのかと尋ねたところ,同支所職員は,津波は堤防を越さ ないんですと答えた。」

このように、校長は堤防決壊を心配していた。
だから、その後に何度も、第三次避難場所(教室内の机の下に隠れるのが第一次、校庭は第二次)を決めないといけないという話が出てたわけ。

校長が予見できた理由として高裁が挙げている、主に液状化による地震の際の堤防の沈下や船などが逆流してくることによる損壊(これは内閣府が東北地震前から示している)などの知見は、
校長の現実にしていた心配が荒唐無稽なものではないことを示しているに過ぎないとも言える。

ちなみに、校長の会話(前記「」内)は、校長自身が証言したもの。
0471名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:52:21.62ID:NNdcMS1e0
人災だから
寄付も募金も保険金も全部
返上してね
0472名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:54:12.60ID:c3J/Fo3E0
例えば、震災前から、津波注意報レベルでも、実際に市内のそれぞれの学校において避難を実施したかについて、市教委が毎回確認するぐらいのことしていればねー
これは結果論でしかないけれどね
0473名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:54:34.91ID:7pGuCn2z0
>>468
そんなことは意味がないよ、災害は津波だけでもないし、どんな種類の災害や
どんな規模の災害、ソレが複合している場合など、それぞれのケースでハザードマップ
に頼れないケースの方が多い、そんな物に杓子定規に頼ってると、また同じような
事になる、実際にはハザードマップに議論をそらせているだけで、本当の教訓を得よう
としないところが最も問題なんだよ、実際の原因を究明せずにごまかすのは今後の
教訓にならない。
最も大事なのは、この大川小学校の様な事例を検証して分析して、原因をはっきりさせ
その事例を積み上げて、同じ事を繰り返さない事なんだよ、この経験に基づく態度の
変容が必要なんだよ
そのためには、避難開始までの議論で何が話し合われて、どのように意見が相違し避難
まで時間が浪費されたのか、何に対して意見が相違していたのか、なぜそれを解決でき
なかったのか、それを教訓にして積み上げることが一番必要なことだよ
0474名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:55:30.13ID:cSRKJA3r0
1人かやたらと荒ぶってて、皆寝てるのに草生えるw
0475名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:55:35.25ID:c3J/Fo3E0
>>473
え?
事前想定検討が無駄だと?
避難計画作ることも出来なくなるね
大変だ
0477名無しさん@1周年2019/10/12(土) 02:56:29.51ID:wfTDKsR50
>>473
そいつはもうほっとけ
0478名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:16:06.17ID:c3J/Fo3E0
>>477
君は>>397理解できたのかな?
一般住民について「予見」ではなく「津波想定」や「予測」とするとしても、その前提となる知見の水準は、学校管理者と一般住民とでは同一レベルでは不適切だと思うけど如何?
0479名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:28:43.16ID:c3J/Fo3E0
学校に避難してくる人って多いんだよね
児童の保護者も学校に来るよね
そこで学校が適切な避難を実施すると、
それは児童を対象とした避難誘導であっても、
そこにいる人達はついて行くことになるから、
結果的に地域の多くの人が助かることになるわけ

このような側面を理解せずに>>395みたいな事言ってもね
浅はかってだけだわな
ww
0480名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:37:36.59ID:cSRKJA3r0
お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな、の典型例だなw
君の意見に違和感あるから皆が君にレスしてるのに、1人30レス以上もして自分が絶対正しいと思い混んでるのことはもう周りも察してますw
俺ももう寝よw
0481名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:39:15.38ID:c3J/Fo3E0
>>480
社会の決定となる判決は都合悪くて無視ですか?
ww
0482名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:41:39.24ID:c3J/Fo3E0
>>480
> 君の意見に違和感あるから

法律理解してねーからそうなるんだろうな
勉強すれば?
ww
0483名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:43:25.54ID:fN+H7we+0
間違った避難誘導したら後で賠償させられるって事なら災害時で下手な人助けはリスク高いな
0484名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:44:33.81ID:cSRKJA3r0
いやまじで怖いな、この人。寝よ
0485名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:44:50.21ID:oyafdVO80
仙台在住だが、仕方ない。裏山に逃げようと言っていた生徒まで何言ってんだこいつ?って感じで死なせたんだから。
0486名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:48:52.02ID:tk2qxQcv0
>>385
賛成!

それでも地元のウルサイのが自分の主張徹そうとするかもしれんが、
教員複数でピシャっと封じて欲しいものだ。
0487名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:51:59.55ID:tk2qxQcv0
裁判やっと、ついに終結か。

先へ進もう。
0488名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:53:02.72ID:zILIz6AM0
人災だからな
自然災害ということで得られた便益はすべて返せよ
0489名無しさん@1周年2019/10/12(土) 03:54:21.07ID:c3J/Fo3E0
>>486
そこも法律では考慮されているんだよね

学校保健安全法
(地域の関係機関等との連携)
第三十条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、
児童生徒等の保護者との連携を図るとともに、
当該学校が所在する地域の実情に応じて、
当該地域を管轄する警察署その他の関係機関、
地域の安全を確保するための活動を行う団体その他の関係団体、
当該地域の住民その他の関係者との連携を図るよう努めるものとする。

法律の規定通りに区長と災害時の対応について話し合っておけばよかったのにね
0490名無しさん@1周年2019/10/12(土) 04:03:57.32ID:gohii42/0
学校の裏に普段から登ってる山があった
そこに行けば数分で避難出来たのにしなかった
どんな土人国家の人間に聞いても山に登れって答えが返ってくるだろ
0491名無しさん@1周年2019/10/12(土) 04:05:01.42ID:wfTDKsR50
法律詳しいて自称してる割に努力義務規定を持ち出してくるんだね
0492名無しさん@1周年2019/10/12(土) 04:08:29.37ID:uVdLFEEq0
天災時に集団で同じ行動するのは間違い てんてばらばらに逃げるのが正解 その結果については自己責任ということで
0494名無しさん@1周年2019/10/12(土) 04:33:46.19ID:B0uYwGu/0
過失認定部分は納得できるものだが
まだ学校を批判してる奴がいるのはなんでだ
原告は全員キチガイだし、後味の悪い裁判だった
0495名無しさん@1周年2019/10/12(土) 04:37:38.78ID:IFjsZL8o0
このスレは、Twitterやヤフコメに比べるとレベルが高い。

そっちだと、あの千年に一度の震災を予測できるわけない!という、どうしようもないコメントばかりだからな。
知性も読解力も何もない。
0496名無しさん@1周年2019/10/12(土) 04:47:17.92ID:IFjsZL8o0
宮城県知事のコメントは、判決を曲解する愚民(情けないことに多数)を扇動するものだ。汚い人間だな。

「どんな状況でも、学校では子どもたちの命を守らなければならないという大変重い判断が示された。」
https://www3.nhk.or.jp/tohoku-news/20191011/6000007234.html

判決は「どんな状況でも」なんてことは一切言っていない。
想定された宮城県沖地震に備えて避難場所を確定しておくべきだったとしているに過ぎない。
0497名無しさん@1周年2019/10/12(土) 04:50:29.95ID:B0uYwGu/0
ハザードマップちゃんと作ってない奴の責任って判決からなんでこんなコメントが出てくるんだろうな
0498名無しさん@1周年2019/10/12(土) 04:57:59.92ID:znJGTtUW0
>>71
> この最高裁の怠慢判決によって、全国の公立学校に大変な災害予知責任と膨大な対処工事費用の負担がのしかかってきたな。
> もう義務教育事業なんてやめちまえばいいんじゃないか?

その対処工事を受注して,地元の建設業者が潤う。
建設業者が潤えば,そこに勤めている労働者に給料が支払われ,彼らは消費者としてお金を使うので,地域経済が活性化する。
経済はそうやって回っていく。

ちなみに今回の事案は,公表済みのハザードマッブで津波被害が予想される地帯だったのに,適切な避難計画が立てられて
いなかったことが過失,とする判決だから,新たな公共工事にはつながらないけどな。
0499名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:01:05.35ID:B0uYwGu/0
ちゃんと作ってても山が指定されたか、指定されても現時現場で実際にそう動けたかはわからないけどな
山なら助かった事は間違いなく結果論だから酌量や相殺はあってよさそうなものだが
0501名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:11:43.88ID:IFjsZL8o0
>>498
>>71

>ちなみに今回の事案は,公表済みのハザードマッブで津波被害が予想される地帯だったのに,適切な避難計画が立てられて
>いなかったことが過失,とする判決だから,

それは違うな。

ハザードマップは、大川小は津波被害に遭わない地域だとされ、大川小は避難所に指定されていただろ。

だから、その地域ではたくさんの人が津波で死んだ。

ハザードマップは、大川小より下流はもとより上流の地区も堤防決壊を前提にして作られていて津波被害に遭うとされていた。
ところが、大川小のある地区では合理的な理由なく堤防決壊はない前提のハザードマップだった。
それが、高裁の言うハザードマップの「過誤」。
>>448

過誤あるハザードマップを信用して、大川小に避難して死んだ人が多数いる。
地下の人たち、遺族は、市の過誤を追及した方がいいぞ。
なぜ市が、その地区だけ堤防決壊しない前提のハザードマップにしたのか?
それはおそらく>>427

わずかな予算を削るために、地区(鎌谷地区)のたくさんの人たちが犠牲になったんだよ。
0502名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:14:33.99ID:LHiOwfkbO
市と県「エリートだから負けたくないんだもん」
0503名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:16:04.98ID:5HR4SdQ/0
銭ゲバだよな。そんなに金欲しいのかよ。
0504名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:47:59.53ID:c3J/Fo3E0
>>491
不思議なことか?
0505名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:51:20.05ID:c3J/Fo3E0
>>501
大川小は非浸水域だったが、大川小地区は浸水域を含むものだったけどね
0507名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:54:03.05ID:pEUGyntH0
大川小付近の地域住民は大半が津波で死亡したんだけど
小学生の遺族にだけ賠償金?
地域住民やその遺族は納得しないだろ
賠償金の原資は住民の税金だぞ
0508名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:54:20.39ID:nXX9BHwy0
高裁は山に逃げろって言ってないのに山派はアホなの?
0509名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:55:29.68ID:XXXGAzZq0
>>507
自分で判断する成人と
教師の指示に従うしかない児童
の違い
0510名無しさん@1周年2019/10/12(土) 05:59:45.37ID:nXX9BHwy0
市と県が専門家入れて公立学校の防災対策しろ→正しい

先生が独自に防災対策計画しろ→アホ
0511名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:00:24.87ID:mhD9lOsM0
ようやく確定したか
当然の判断だよな
逃げる児童を引き戻したり、連れ帰ろうとする親を拒否したりしたんだから、
その権限が教師にあると主張するなら、その子らを助ける責任もあるわけだし。
0512名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:10:25.89ID:pEUGyntH0
>>509
地域住民の大半が津波で死亡しているのに小学生だけは100%の安全が保障されるべき?
いくら何でも無理すぎるでしょ

だからこそ石巻市の住民は市長を再選させているわけだ
0513名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:12:01.87ID:B0uYwGu/0
>>509
嘘マップでだました市の責任だから大人も子供も関係ないだろ
0516名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:18:16.77ID:pEUGyntH0
>>514
そう言っているのと同じだろ
地域住民の大半が死亡した大災害であっても在校中の小学生だけは100%の安全を保障しろと
0517名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:19:17.46ID:Ypp88Qip0
>>512
山が危険っていうなら、山に避難していた人も そこから降りて貰って三角地帯に向かうべきじゃない
そうしなかったのは何故? そこまで権限がないと思ったから ただ見捨てたかのどっち。

バスは運転手ともども待機させたままだし
0519名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:21:33.18ID:679smt4f0
これ税金な。住民悪い事してないのにな。
0520名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:22:04.18ID:B0uYwGu/0
いや他の遺族に賠償金出ないのは他の遺族が訴えてないからという単純な話だぞ
0522名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:23:49.29ID:pEUGyntH0
後で結果が分かってからあれこれ言うのは簡単だわな
0524名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:25:05.89ID:36EM8myX0
根本原因は、選挙制度。
議員や首長が教育委員会をめちゃめちゃにして、
人事を行った。

議員や首長は、バカでも金があると立候補でき、
当選してしまう。
凄く優秀で、真面目な働き者でも、非正規でこき使われ、
貧乏だと立候補できない。
0526名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:28:20.78ID:OcjWLnnN0
>>522
リアルにテレビで大津波来てるの見てたよ
必死に大津波来てますって叫んでいたよ
0527名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:30:43.25ID:/krsB53O0
これは司法の自殺
三審制の崩壊だわ

この判決に強烈な不満を抱えてる国民は多い
0528名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:30:48.75ID:B0uYwGu/0
対策不備の責任は認定して
対策がちゃんとしてれば正着が打てたかどうかには言及してないのがずるいんだよな
不備はけしからんが賠償責任は少ないってあたりが落としどころな気がする
0529名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:32:30.99ID:pEUGyntH0
>>526
じゃあ何で地域住民の大半が死亡したの?
0533名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:34:23.15ID:fPp1Taga0
>>498
公表済みのハザードマップでは素人目には危険が分からなかったんでしょ?
だが高裁判決は、公立学校たるもの超専門的な目でその間違いを見抜き、市の防災担当者(大川小を避難場所に指定していた)を越える想定で学校運営に当たらねばならぬ。卑しくも義務教育で生徒児童の身体を拘束しているのだから、って判決を出したんでしょ。
0534名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:35:22.61ID:OcjWLnnN0
>>523
だよな
テレビ見ながら逃げてくれ!
って心で叫んでた…

大津波はNHKでもかなり早くから
必死に報道していた

今日の台風の比ではない
危険を必死に伝える報道だった

大川小は甘すぎた
0535名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:38:14.57ID:OcjWLnnN0
>>531
どうしたの?
一部の教師は生還したよ
0536名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:39:12.19ID:jeSOGyvp0
>>505
そうだね。その通り。
0537名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:39:25.33ID:OcjWLnnN0
>>529
大半とはどのくらいですか?
大半の根拠がありますか?
0538名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:39:33.10ID:0DEIMhEA0
すげえな
大震災レベルで避難経路選択誤ったら損害賠償かよw
0539名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:39:47.88ID:mhD9lOsM0
法律が違うが刑法で免責されるのは緊急避難や正当防衛だが、
これが認められる条件はかなり狭い

ハザードマップに書いてあったという程度では免責にならない
目の前を避難を呼びかける広報車が遠ったし、避難したがる親や児童がいたのだから
ってことだろ
0540名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:40:49.30ID:fPp1Taga0
>>501
そんな深いところではないと思うがね。
単に有史以来津波が来ていなかったから、それだけでしょ。
北上川増水による水害は予想していた。だから隣の富士川と含めて強固な堤防を構築していたんだ。大雨だと水位は徐々に上がるから、危なくなったら隣の地区にクルマで逃げればよい、そんな風に考えていたんじゃないの。
だが地震で堤防じょ法面が液状化し崩壊、これは予想できなかっただろうよ。
0541名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:41:19.91ID:OcjWLnnN0
>>538
すぐ逃げてないからね…
0542名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:41:37.17ID:jeSOGyvp0
>>533

>だが高裁判決は、公立学校たるもの超専門的な目でその間違いを見抜き、市の防災担当者(大川小を避難場所に指定していた)を越える想定で学校運営に当たらねばならぬ。卑しくも義務教育で生徒児童の身体を拘束しているのだから、って判決を出したんでしょ。

全然違う。

そもそも、校長が堤防決壊を懸念して避難場所を決めないといけないと言っていた現実。
0543名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:42:08.93ID:KXjG5eTR0
賠償確定して良かった
子供はもう戻ってこないけど、生徒に非はなかったと裁判で出たら少しは心が落ち着くと思う
0544名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:44:08.39ID:pEUGyntH0
アホ判事どものアホ判決
これじゃあ神様にしか小学校は運営できんわな
0545名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:45:51.91ID:twvrVKjU0
まあ、妥当な判決が確定してよかったというのが結論になっちゃうね。
被害の経験がまったくないところならともかく、三陸海岸は地球の裏側で起こった地震による津波でも
たびたび被害を出してきていて自治体の意識も低くはなかった。
それでも、判断は現場に委ねられている部分があって、そこでの判断ミスが許容限度を超えるならそれなりの賠償責任が生じてしまうのは仕方がない。
0546名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:46:50.68ID:OcjWLnnN0
>>538
NHKは、避難経路の策定を怠ったと報道していますよ
ついさっきだけどね
0547名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:47:44.28ID:EfkU+xS80
児童が死亡したのは、この大川小だけだぞ
しかも70人も

近隣の小学校は学校の判断で児童らを高台に避難させて無事だった
他校ができた「高台に避難」という判断を大川小はしなかったどころか
児童を津波が近づいている海岸沿いに移動させて巻き込ませているんだから
責任があるに決まってる
0548名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:49:42.13ID:OcjWLnnN0
>>544
助かった子供が多い学校の校長ですか?
0549名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:49:45.45ID:nXX9BHwy0
>>545
高裁の判決は現場の判断は問うてない

準備段階がダメだったから現場の過失を議論しても意味がないって結論
だから山に逃げるのが正しいとも言ってない
0550名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:50:12.52ID:fPp1Taga0
>>542
校長が堤防決壊を懸念していた?どこでそう言えるの?
もしかして別スレでも書かれていた「C1校長は,同 支所職員に対し,堤防から津波が漏れたり越したりしてくるような ことはないのかと尋ねたところ,同支所職員は,津波は堤防を越さないんですと答えた。」ってとこ?

津波が漏れたり
津波が漏れたり
津波が漏れたり
津波が漏れたり

これ、堤防決壊ですか?
0551名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:51:14.44ID:jeSOGyvp0
>>550
越えないけど津波が来る「漏れ」ってなんだと思う?
0552名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:53:04.21ID:wfTDKsR50
>>537
これね、調べてみて。ちゃんと検証報告書がある。この地域の死亡率?の高いのを検証したのが。
0553名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:55:31.35ID:FKmSCXcS0
用意された台本の通りに動いたのに過失責任を追求されるとは、まさに生き地獄だな
まぁ台本を描いた岩手県教育委員会が責任を取れば宜しい
0555名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:58:31.39ID:hLnWDWLy0
>>6
ポケットマネーで払わせたいね
0556名無しさん@1周年2019/10/12(土) 06:59:11.97ID:nXX9BHwy0
私有地を避難場所にするなら自治体主導でやらないとダメって教訓だろ

次に活かせばいいよ
0557名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:00:05.09ID:iN0DsI+V0
>>553
教育委員会の親玉は今回裁判で負けた自治体なんだぜ。知ってるか?
0558名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:00:32.08ID:OcjWLnnN0
>>552
死亡率ではありません
あなたがは
大半が死亡した
と書き込んでいます
0560名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:02:36.58ID:pEUGyntH0
>>537
大川小学校事故検証報告書の67〜68ベージ
住民の死亡率は83.7%
0561名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:03:18.78ID:6AQDzo+P0
これ厳しいって言ってるのは、日本の正直な現状として、災害起こった時に客を避難誘導させられる企業なんてそうないだろうということでは。上司含めて「あんなん、映画の中と一緒」と思ってる人が日本人の大半だと思う。
児童預かる学校とは責任のレベルが違う、とかいう問題ですらない。避難訓練なんかやらないし、消火器すら買い換えてない、防火扉の前には荷物置いてある。
これが日本の現状でしょ。誰もヤバイとすら認識してないし、仮に思ってる人が社内で声あげても杞憂屋と思われてる。
台風が自分のところに来るまで備蓄もせず慌てる。
0562名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:03:38.14ID:OcjWLnnN0
>>553
NHKは大川小学校が
そのような行動であったと
言ってない

大川小の落ち度を報道していた
0563名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:03:50.88ID:xT9WCeRf0
「わかりましたそんな無茶な義務と責任負いたくないしそもそも果たすの絶対無理だからもう教育施設の運営一切止めるわ職員になりたがる人誰もいないし」
ってそのうちなるぞこんなアホな判決が罷り通ってたら
0564名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:04:05.31ID:jeSOGyvp0
地区の人たちもたくさん死んだ。市の過誤あるハザードマップを信用して。

生徒だけ損害賠償認められるのはおかしい。

その通り。

地区のハザードマップがインチキだったんだから、それを信じて大川小に避難して死んだ人たち全員が損害賠償請して良かったんだよ。
0565名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:04:57.48ID:nXX9BHwy0
>>561
現場の判断力なんか問うてない

責任者は災害を予測してきちんと準備しておけって話

現場判断で山に逃げろとは言ってないから
0566名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:05:16.25ID:7pGuCn2z0
>>539
刑法の緊急避難は下記条文の通りだけど、緊急避難によって生じた害が避けよう
とした害より小さければ罰しないと書かれてるから、この場合、津波から児童の
生命を守るための緊急避難だから、条文通りの解釈だとかなり広範囲に適用でき
ると読めるけどな、津波から児童の生命を守るために他人の山に緊急避難した場
合や、津波から児童の生命を守るために、スクールバスを定員オーバーで運転し
たとかだったら緊急避難は成立すると読めるな、実際に防災無線が避難を呼びか
けてるわけだから、高台に逃げるのは当然の緊急避難だと思うな

刑法 第37条(緊急避難)
1.自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
  やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を
  超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状
  により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

2.前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。
0567名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:05:19.68ID:OcjWLnnN0
>>560
ソースは?
0568名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:05:36.25ID:zILIz6AM0
>>543
感情論のキチガイ
はじめから子供の過失なんて論点では泣いたろうに
0569名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:06:02.92ID:jeSOGyvp0
だから、インチキなハザードマップを作った市の責任を追求しろよ。
0570名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:06:05.48ID:pEUGyntH0
>>558
住民の83.7%が死亡したので大半が死亡したと書いたんだけど
83.7%では大半とは言えないと言いたいの?
0572名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:07:27.32ID:vwEvbo+S0
>>1
またイジメ教師擁護裁判かよ。
いい加減にしろパヨク。何で5メートル高い盆地で津波より
崖崩れの恐れしてんだクソパヨク!!
0573名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:08:10.38ID:nXX9BHwy0
>>566
教師判断にして、緊急時だから私有地に避難させてもいい法律だからって言っても意味ないのが今回の話だろ

事前に自治体主体で地主と協議して避難訓練からその場所に避難させる準備しとけやらないと同じ悲劇がおきるわ
0575名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:08:59.37ID:OcjWLnnN0
>>563
そんな方々は、早く先生をやめてください
子供達の命を守れない先生は必要ありません

あなたは、週明けに辞めるのですね
有難うございます
0576名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:09:03.01ID:pEUGyntH0
>>567
それくらい自分で調べろよ
検索すればすぐに出てくる
0577名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:10:15.91ID:vwEvbo+S0
子供を津波に突っ込ませた奴らを擁護するのはイカレ過ぎ。
 
イジメ教師擁護、韓国擁護といい、日教組はイジメに加担するな!!
0578名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:10:31.10ID:OcjWLnnN0
>>570
ソースは?
0579名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:11:00.29ID:OcjWLnnN0
>>576
ソースは?
0580名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:11:55.91ID:vwEvbo+S0
>>576
寝たきりのジジババなんて歩けないんだから無理だろ。
管で生きてるんだから。第一海抜0〜5メートルは6メートル以上に上がらないと
皆死ぬは。
0581名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:12:00.31ID:nXX9BHwy0
>>577
山に避難させたかったのになぜ避難させられなかったかの原因究明しないと意味なくね?
0583名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:14:15.06ID:B0uYwGu/0
山に避難する策定してもし山が崩れたり倒木の下敷きになったりしたら
予見できる危険だったと言われるんだよなあきっと
0584名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:14:56.35ID:pv87yi/s0
原発→想定するのは困難
小学校→想定してないのは手落ち

ジャップは事大主義のクソ野郎
0585名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:15:07.32ID:7pGuCn2z0
>>577
全ての可能性を網羅するマニュアルは不可能だし、実際には無理
災害が想定通りだったらそれでいいけど型どおりの災害以外だったら
西遊的には緊急避難になる可能性はある。現場判断となった場合でも
合法的に児童の生命を守る方法を定めたのが刑法の緊急避難だから、
法律で定められているわけだから、それを使ってでも児童の生命を守る
べきだったと言うこと
0586名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:15:34.26ID:Z2V04EmM0
ボロもうけ
0588名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:16:03.27ID:2APlEzsy0
>>547
裏山が3.11以前の地震で土砂崩れしてたはずだから
地震が起きたら近寄らせないようにという規定がありそうだけどね
0589名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:16:16.98ID:wx7HpDFi0
最低限の知識もかなぐり捨てて
地区長のおべんちゃらに心血注いで
児童を巻き添えで殺した教師共

ざまぁ〜〜〜〜〜〜〜
校長も首にしろ 退職金 年金はく奪しろ
知事〜県議会も遺族に土下座しろ!
0590名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:16:59.54ID:7pGuCn2z0
>>573 訂正
全ての可能性を網羅するマニュアルは不可能だし、実際には無理
災害が想定通りだったらそれでいいけど型どおりの災害以外だったら
西遊的には緊急避難になる可能性はある。現場判断となった場合でも
合法的に児童の生命を守る方法を定めたのが刑法の緊急避難だから、
法律で定められているわけだから、それを使ってでも児童の生命を守る
べきだったと言うこと
0591名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:17:07.96ID:/0DCBgAW0
>>347
そんな主張をしていたら、そんな場所に住んでいる住民もおかしくなるぞ
0592名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:17:44.61ID:vwEvbo+S0
>>560
無理だよ。宮城県で3000以上ある学校で死者数だしたのは大川小とふじ幼稚園
の2校だけ。0.1%以下の確率だから、異常なんだよ。しかも大川小より危ない
所の学校が全員生存している。
 
0594名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:18:55.00ID:ESTuTw+z0
>>561
エレベーターのある企業なら避難訓練は必須だね災害時エレベーターは使えないから階段を使用しないと命に関わるからね学校も的確な避難訓練が必要だよ
0595名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:19:05.33ID:PW2RAXOm0
一時山に避難した小学生を戻して津波に巻き込まさせてるしね
そりゃ親は怒るだろうなぁ
0596名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:20:35.05ID:wx7HpDFi0
いいか 大川小学校が標準に為れば
全国の3万校のバカ教師がおべんちゃらを優先する
適当に避難と紙切れを書くだけだ
これで全国通達で学校の責任を問えることになる
0597名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:20:39.45ID:nXX9BHwy0
>>592
学校に関しては運が悪かったとしか

近隣の学校でも校庭避難から学校の屋上退避で助かってたり、
近くの避難所に指定されてる施設では多くの人が亡くなったりしてるし
0598名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:20:40.27ID:vwEvbo+S0
>>584
パヨク日教組はイジメ教師擁護といい、ちゃんと改心しろよ。
 
死亡した児童より教師の方が慰問金が多いんだし。公金搾取だけはすさまじいんだから
チョンは。
0600名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:23:04.46ID:rCDs7cz60
>>93
これからするんじゃない?
0601名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:23:05.59ID:nXX9BHwy0
>>599
子供を山に逃がせたい教頭を妨害する勢力がいる時点でほとんど積んでんだよね

そもそも高裁は事前準備の不備を焦点としてるし、避難場所には裏山を指定してないし
0602名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:23:11.75ID:ESTuTw+z0
>>595
それは怒るわてか山も危険なんだけどね1番いいのは災害時に親が学校に迎えに行かないのもおかしい話なんだよね
0603名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:23:32.02ID:TzNETmfr0
泣く子は餅を多く貰えると聞いた
0604名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:24:27.43ID:rCDs7cz60
>>598
チョンじゃない、童話。
日教組と童話が組んで地域行政を
ゆすり、たかる
0606名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:27:04.91ID:yEzqHn6h0
命を懸けて最後まで子供たちを守ろうとした教師たちがかわいそう。

子供を助けにもいかずにじぶんだけ逃げた親からのいわれなき追及。
0607名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:27:23.63ID:2hbEkUl20
マニュアル作ってなかったのが過失なんだよな
当日の避難行動は評価されてないからそれに関して非が有ったとは言えなくなった
南海トラフ地震の津波被害が予測される地域は今後どのようなマニュアルを策定するだろうか
内容までは問われないよね?
有効性を考慮すると取り壊して引っ越すしかなくなる
0608名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:28:23.39ID:yEzqHn6h0
遺族を何とも思わなくなったしょせん金の亡者
0609名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:28:37.57ID:xCa2gcti0
>>489
連携はしてただろ?
そうじゃなくて、その連携を切って地域の実力者が学校に関与しようとするのを断ることのできる
大きな権限を法律で明記することが必要だと言ってるんだよ
0610名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:28:55.75ID:yEzqHn6h0
あんなの誰も予測してなかった。誰のせいでもないよ。
0611名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:29:00.24ID:jDJvRNfU0
311以降に即効消して見られなくした当時の防災計画を見ながら議論するべき
0612名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:29:00.40ID:vwEvbo+S0
税金で天皇の写真を燃やして踏んづけたチョンども日教組に
天罰がくだったのだ!!
 
イジメ教師擁護といい、子供を津波に突っ込ましててへぺろなど
あり得ない!!東電事故もありえないが、子供は2時間で10メートル
移動は可能だった。裏山を10秒登れば津波から助かった。
0613名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:29:07.67ID:iN0DsI+V0
ここで親を罵ってる奴らがチンポムは許せん!とやってんだろ?ネトウヨ界隈は複雑怪奇だな。
0614名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:29:49.23ID:yEzqHn6h0
子供を助けようと死んだ教師たちは処罰され

さっさと自分だけ逃げた親たちは大金をGET
0615名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:30:17.30ID:wx7HpDFi0
校庭の海抜は2m(地震直後は沈下して1m)
新設の堤防(地区長がここにと指示)は5m
津波は7m越て誘導してた市役所職員も殺してる
ところがこの市職員は 体育館を避難住民に開放と
打合せしてるのよね 根底からマップも見直せと
なる裁判だったな 川から離れとと広報車のバカも
責任取らせろ  それと

避難マニアルに ラジオ情報を聞けと一筆入れろ
0616名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:30:24.50ID:YefeOG7u0
しかし実際高台に避難して全員無事だった学校もあるからなあ
0617名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:30:43.76ID:nXX9BHwy0
>>609
法律で縛っても意味ないと思うけど
バカに法律なんて効かないし
0618名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:31:11.46ID:yEzqHn6h0
>>616
それも運命だろ。
たまたま助かった。たまたま死んだ。
0619名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:31:37.61ID:6tL7chx60
>>616
もある、っつーかここ以外はみんなそう
0620名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:31:43.31ID:vwEvbo+S0
>>614
子供を助けようと死んだ教師たちは処罰され×
→区長の権力に平伏した保身の教師

さっさと自分だけ逃げた親たちは大金をGET×
→さっさと逃げた先生は津波が来る事を解りきっていたし、助かった。
0622名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:32:40.06ID:yEzqHn6h0
死んだ教師たちは最後まで頑張った。

子供を捨てて逃げたクズ親たち。
0623名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:32:45.90ID:YefeOG7u0
それと被災直後の聞き取りメモも隠蔽、生き残り教師はダンマリ

裁判になるのもわかるわ
0624名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:33:14.37ID:B0uYwGu/0
>>607
高知だとあのクラスの津波に対して確実に安全といえる避難所はないな
正蓮寺とか竹林寺とか山まで行けば安全だが、キャパないし道がたぶん塞がる
0625名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:33:29.94ID:vwEvbo+S0
>>618
裏山に逃げた教師はたまたまとは違うだろ。
津波が来る事を確信していた。だから津波に流されたと嘘を吐いた。
 
この問題は保身の教師と頭の悪い区長が原因。
 
0626名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:33:30.92ID:yEzqHn6h0
>>620
逃げたのは一人だけ後は全員死亡。

逃げた一人は死刑に値するけどね。
0628名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:34:26.00ID:vwEvbo+S0
>>626
津波が来るなんて解りきってたから、誰でも逃げるだろ。
子供を津波に突っ込ませた保身の教師よりは区長に平伏してないぞ。
 
0629名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:34:45.72ID:xCa2gcti0
>>617
管理職登用試験には法規は出ることになるので、校長教頭は区長などに強く出ることができるようになる
熊本の震災時でも学校の教員が避難所である学校で避難民の世話をしていたし
東日本震災でも似たようなことが起きていたことも考えられる
それを断ることのできる法的根拠が必要だと主張してるの
0630名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:34:50.15ID:rCDs7cz60
区長は生きてるの?
0631名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:34:51.32ID:yEzqHn6h0
裏山に逃げた教師は確実に子供たちを捨てた教師。
0632名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:35:16.96ID:nXX9BHwy0
台風やら積雪で駅に行列作ってる民族に現場判断させるのは無理だっていい加減気づけよ
0633名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:35:20.87ID:T6DAEwim0
流域に住む誰一人、巨大河川津波の恐ろしさを知らなかったのに、
校長を含む何人かだけが知ってたはずだとでも言うのは、やはりおかしい
海から流れ込んだ巨大津波が右カーブに差し掛かった時の、
両岸の人的被害に大きな差がありすぎた事を見ても、
どこまで被害が及ぶかなんて誰にもわかるはずがない
だから、大川小学校周辺地域は壊滅したし、それは住民全てが危険を感じていなかった証拠だ
0634名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:36:27.89ID:EFPOJgzQ0
この有様ではなあ。
敗訴した石巻市は、当時の学校長の責任を問うべきだろう。

教員は,本件地震の数日前に,津波が北上川の堤防を越えた場合の避難について
会話を交わしていた。
平成22年中には教員研修会で地震及び津波に対する諸施策を講じるよう指導を
受け,本件地震の数日前にも津波の際の避難について話していたから,これを
契機として危機管理マニュアルが避難場所に関し不十分な内容であることを知り,
これを通じて津波による児童の被災の危険を予見することも可能であった。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf

「震災前、危機管理マニュアル確認せず」 大川小訴訟控訴審で市教委元職員が証言
https://www.sankei.com/affairs/news/171012/afr1710120029-n1.html
0635名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:36:28.38ID:wfTDKsR50
>>558
とりあえず言ったのはおれじゃないし、ちゃんと調べたのか?それぐらいしろ。細かな数字忘れたけど、他の地域が2割ならこの地域は8割の人が亡くなってるみたいな検証報告あるから。公式のやつが。
0637名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:36:51.27ID:yEzqHn6h0
>>628
あんなでかい津波が来るのは誰も考えてなかった。
それを後から避けられたはずだとかキチガイのように言うのはおかしな話。
0638名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:36:56.49ID:vwEvbo+S0
>>633
なら俺は忘れ物と言って学校に戻る逃げた先生と同じ行動するな。
子供だったら裏山に逃げようが忘れ物だと言おうが津波に突っ込まされるけど。
0639名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:37:24.95ID:nXX9BHwy0
>>629
権限とかより平日から自治体住民巻き込んで防災計画や避難訓練やる方向にした方がよくね?
子供や学校だけ助かればいいって訳でもないし
0641名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:37:36.21ID:yEzqHn6h0
金を請求した金の亡者たちが、あんな大津波が来ると知ってたらあんなとこに住まないだろ。
0642名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:37:56.28ID:5TtzQLy20
実際に大川小に行ってわかった
同じ状況なら、俺も三角地帯に向かった

責めるべきは、移動が遅かったことで、三角地帯に向かったことではないよ
早くから三角地帯にいた人は助かっている

大川小は視界が遮られて周りが見えない
三角地帯に行くと、4km先の海の方角の視界が広がる
なので、とりあえず、あそこで周りの様子を確かめたい気持ちになる

もちろん、事前の危機管理教育や対策をして、川を一気に昇る遡上津波の知識があれば、
山に道を作って、山に向かった
0643名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:38:17.82ID:yEzqHn6h0
>>640
東北の自分以外見殺しにしろという鬼畜教訓。
0644名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:38:18.50ID:wx7HpDFi0
川沿いを避けて(津波と知ってた)
堤防に向かったその道は行き止まり
つまり裏山避難はだめ 代替手段は調査してない
ほら 学校側の怠慢で児童たちは殺されてるのよ
県知事〜議会が先生は正しいなんて
真顔で言われたら 児童たちは犬死だわ
ちゃんとこいつ等にも煮え湯を飲ませて謝罪させろ
マスコミさん 動け。
0645名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:38:53.20ID:XXXGAzZq0
最高裁では逆転するよ

って言ってた奴らが発狂www

愉快愉快
0646名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:38:57.52ID:/0DCBgAW0
>>395
実際は近隣の小学校も行動はここと大差ないんだよな
ずっと校庭に待機していて、津波の予兆を目撃した近隣住民の進言で移動したり、直前に三階建て屋上がある校舎に逃げて結果的に助かっただけで
共通しているのは、当時巨大津波が来るという認識がなかった行動だと言うこと
同時にいつ終息するのかわからない大地震も連続で発生していたから、混乱していたのも間違いない
0647名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:39:37.82ID:vwEvbo+S0
>>637
現に俺は海辺から普通に10分で逃げれたが。
何で2時間以上止まって津波に突っ込むかな。
0648名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:39:57.64ID:B0uYwGu/0
津波が来るのがわかってた と
あの規模の津波が来るのがわかってた じゃ全然違うからなあ
0649名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:39:59.03ID:yEzqHn6h0
てんでこで見事子供を見殺しにしたんだなwww
0650名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:40:14.49ID:xCa2gcti0
>>639
権限がない学校が防災計画をたてるのは無茶じゃね?そのための人員も配置されてないし
あと大川小のある地域は津波が来ることは想定されてないから津波避難の防災計画自体が存在しなかったし
0651名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:40:46.26ID:EFPOJgzQ0
>>606
>命を懸けて最後まで子供たちを守ろうとした教師たちがかわいそう。

全くそうは思えないんだけどなあ。
1人生き残っているが、未だに口を閉ざしているらしいしね。

学校を出て列の先頭で住宅街の路地を歩き始めたときにはすでに津波は北上川の堤防を越えて迫っていた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27921490Z00C18A3000000/
0654名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:41:46.20ID:FhRLlk970
>>650
そう
津波が想定されてなかったというのが一番の原因なんだよな
0655名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:41:46.48ID:yEzqHn6h0
いま防災計画を立てたらおかしいといえるが当時は仕方なかった。
あんな規模の津波が日本にくるとは誰も思っていなかった。
0656名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:41:57.41ID:lpRwJycU0
>>119 ミッドウェイ海戦みたいだ
0657名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:42:18.78ID:B0uYwGu/0
>>651
普通に考えてPTSDなんじゃないか
0659名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:42:36.36ID:wx7HpDFi0
>当時巨大津波が来るという認識がなかった行動だと言うこと

なら幼稚園バスも 津波の予見は出来なかったことになるが?
出来るんだよ 出来て当たり前なのよ その知識もないほどの馬鹿が
教師してましたっえだけなのよ
 恥を知れって事な バカ教師共
0660名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:42:45.34ID:e73zI2ZB0
>>624
現実的にマニュアル作りようがない学校も出てくると思うがどうすればいいのかね
中身問わず作成しても責任回避の意味しか為さないし
0661名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:43:01.44ID:mQa6F4dK0
隠蔽しなかったらもっと肩持ってくれた人も多かったろうな、未曾有の大災害だったんだし
あんな大災害で大勢の犠牲者が出てるのに隠蔽して真実を語ろうとしない組織に肩入れする奴なんて余程のひねくれものくらいだろ
0662名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:43:15.08ID:6tL7chx60
この判決が無能な遺族叩き厨にとっては津波そのものだよな
校庭(5ch)でうだうだ非現実的な(判決前と同じ)主張で粘り続けてるうちに
津波(判決)襲来
そして全滅
0663名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:43:21.57ID:YefeOG7u0
大川小学校に行った多くのマスコミや防災関係者なども裏山は子供でも十分避難可能に見えて
「裏山は危険だから避難しなかった」と言い張る学校関係者にまず違和感を持つそうだ
0665名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:43:55.02ID:nXX9BHwy0
>>654
ハザードマップはあくまで参考で想定外も考慮した避難計画立てられてたってのが高裁判断だからね
0667名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:44:13.26ID:FhRLlk970
>>655
そういう事
3月11日を境にして価値観が変わってるのに
昔の価値観では当たり前だったことを
事後の価値観で過失だ不備だと騒ぐのはおかしいよ

津波が来ないと言われてた地区の津波の避難マニュアルなんて
当時の価値観からすれば不要

そういうことを忘れてる人が多すぎる
0668名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:44:28.62ID:wx7HpDFi0
校庭に現れた母親たちのラジオ情報も無視してる連中だわ
おべんちゃら最優先でしたってだけだな
0669名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:45:03.16ID:FhRLlk970
>>651
だってお前らが罵詈雑言を浴びせてるじゃん
俺くらいの鋼のメンタルを持ってても精神を病むと思うわ
0671名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:45:15.91ID:yEzqHn6h0
生徒を見捨てて一人生き残った教師に損害賠償なら理解できる。

死んだ教師たちは間違ったかもしれないが仕方ない。
0672名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:45:24.10ID:nXX9BHwy0
>>663
危険かどうかと実際避難させられたかどうかは別問題

抵抗勢力がいて避難したかったけどできなかったんだから
山が安全かどうかなんて二の次だよ
0673名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:45:41.06ID:B0uYwGu/0
>>660
作れないものでも作らなきゃいけないからなあ
想定を低く見積もって安全ですとするしかないね
日本人はリスクを0か100でしか評価できないから割と詰んでる
0674名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:45:41.16ID:xCa2gcti0
>>663
それはあの津波を見てるからなんだよね
裏山が唯一の選択肢だって知ってるからそう見える
今回の裁判の問題は結果を知ってる人が知らない人を断罪しちゃってるところ
0676名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:46:13.46ID:FhRLlk970
>>665
だから高裁の判断はおかしいと言ってるんだよ
まぁ、
すでに確定してるからそれ以上は言わんけどな
0677名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:46:21.72ID:6tL7chx60
>>666
笑う気持ちもわかるけど、笑い事じゃない
こういうバカどもが居る限りまた繰り返されちゃうんだよね
0680名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:46:50.41ID:2Xc2Io200
平時から防災対策に問題があるって父兄は指摘してたの?
指摘してたのに怠ってたの?
0681名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:46:55.07ID:B0uYwGu/0
>>665
考慮できたら想定外ではないのだが?
0682名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:47:04.24ID:fbJQKpxZ0
当時のクソ教師は何を根拠に津波は来ないと思ったのか
イカれてて酷過ぎる
教師だけ津波にさらわれれば良かったのにと、つくづく思う
0683名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:47:04.23ID:nXX9BHwy0
>>674
高裁では裏山に逃げろなんて言ってない

三角地点経由で山の裏側に避難すべきだったて結論だ
0685名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:47:57.23ID:O3o5H6RZ0
こっちが有罪で東電が無罪なのがまったく理解できないんだけど
どうなってんのこの国の司法?
0686名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:48:03.89ID:YefeOG7u0
>>674
だから実際に高台などに避難して助かった学校が多くあるんだって
まるっきり予測不能で結果論というには無理がある
0687名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:48:03.97ID:vwEvbo+S0
>>674
今回のは津波に突っ込ませた先生は悪く無いと言う君の意見も確かに正しいんだよ。
津波に突っ込まされた子供でも途中で津波と共に裏山に走って登ったんだ。
 
突っ込まされている子供が途中で先生の命令を無視して
津波と一緒に裏山に駆け上れば助かっていた。逃げなかった子供が悪い。
 
0688名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:48:31.42ID:CQzjXLAz0
>>673
低く見積もると駄目みたいだよ
最新の知見に基づき例外も考慮しないと

多くの学校が途方に暮れるんやろうなあ
0689名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:48:32.93ID:FhRLlk970
>>682
過去に津波が来た記録がなかったから
富士山の山頂で津波の避難マニュアルが必要か?
というのと同じ感じだよ
0690名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:48:42.01ID:Q3FrE4YO0
ここで原告を煽っていた、煽っているあの連中は、
元から児童の安全のことなど考えていないから。

煽るのが楽しいから書き込んで居るだけ。
0691名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:49:08.59ID:FhRLlk970
>>686
そういう学校は立地条件が違い過ぎる
だから単純に比較するのは間違い
0692名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:49:16.24ID:p6q0vg/u0
>>674
釜石ではとにかく高い所に逃げろって指導されてて
小中学生たちが自主的に想定された避難場所よりも上に逃げて助かってるから
余計そう思うわ
0693名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:49:29.10ID:wx7HpDFi0
川から離れろと広報車が 川に向かってるしな
海抜も知らん職員も致命傷のアホ
ラジオ最新情報も無視してる教師じゃ 怖過ぎだわ
助かった教師が山に逃げた児童を引きずり降ろしてるんだぞ
山崩れはその時判るだろ
まだいないか探してきますと校舎に入ってるしな
逃げたとしか思えんわ
0694名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:49:36.54ID:EFPOJgzQ0
>>671
>死んだ教師たちは間違ったかもしれないが仕方ない。

教員遺族っていくら貰ったの?
0695名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:50:02.35ID:rCDs7cz60
>>672
その区長は今何してる?
0696名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:50:04.52ID:vwEvbo+S0
>>682
まあ裏山に逃げた子供を連れ戻した時にその子供は先生は何故解らないんだ?
と言ってたくらいだからね。まあ子供には区長の権威や教師の保身なんて
解らないんだろうけど。
 
0697名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:50:06.07ID:B0uYwGu/0
>>679
当時津波といったら「堤防に近づくと流される怖い波」くらいの認識だよ
長さ数キロ高さ15mの津波なんか想像したこともなかった
0698名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:50:16.80ID:FhRLlk970
>>692
釜石は津波が来るのが確実だったから
津波が来た記録がない地区と比較するのは間違い
0699名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:51:10.90ID:nXX9BHwy0
>>686
たまたま学校が高いところにあったり、屋上まで津波が来なかった
優秀な教師や住民がいた
過去に津波被害を経験していた

ってのがあっただけ

今回も区長に子供だけでも山に避難させましょうっていう大人が一人いたら助かってた思う
0701名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:52:21.32ID:g/3geo6B0
税金から払う理屈が気に入らねえな
当事者は税金から払って償う理屈ねえだろうに
0702名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:52:31.96ID:nXX9BHwy0
>>695
多分津波で亡くなってたはず
0704名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:53:32.81ID:wx7HpDFi0
教師や生徒や親に責任は及ばない学校管理下の話だしね
責任は全部学校ってだけだが 先生の責任が認められた
画期的裁判なのよね 無能は犯罪だと・・。
0706名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:54:09.78ID:vwEvbo+S0
>>699
裏山に逃げた教師が1人いたよ。1人じゃ無理だよ。
イジメ教師のパターンもあるし、2人は必要だった。
0707名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:54:34.42ID:nXX9BHwy0
>>706
先生じゃなくて住人側かな
0708名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:56:17.43ID:jDJvRNfU0
昭和の時代や平成初期に起こったわけではない
0709名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:56:57.27ID:DqZsBw6X0
>>27
近隣の学校、保育園は避難して皆無事だった
親が迎えに来ているのに
保護者に引き渡し帰すことすらしなかった
津波が来るからと言う保護者の話を
お母さん落ち着いてーと小馬鹿にして聞かなかった
当時の話聞いていたら この学校は人災と思ったよ
0710名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:57:26.33ID:nXX9BHwy0
>>704
過去の津波地域では住民が率先して避難に協力してるし、
学校の責任だけど学校任せにしてたらまた同じことが起きるよ
0711名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:57:39.46ID:wx7HpDFi0
5m堤防が出来たんで 津波が頭から消えてるんだな
火災訓練(校庭集合)しかやってないしな
裏山避難妨害した奴が地主か地区長か?はまだ不明
0712名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:58:01.19ID:vwEvbo+S0
>>703
東日本大震災の死者数。日本のみだけど、フィリピンとかハワイとか入れれば違うかも
 
2019年(平成31年)3月8日時点で、死者は1万5895人、行方不明者は2533人
0713名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:58:06.41ID:nXX9BHwy0
>>709
避難してないからね
たまたま屋上に避難して助かっただけで
0714名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:58:49.77ID:B0uYwGu/0
>>688
んーじゃあ被害想定はそのままで
避難ルートや避難先には自分たち以外おらず極めて快適迅速に動けるという想定で
もちろん危険は津波だけで土砂崩れや沈下液状化家屋倒壊火災車両事故などは発生しないものとする
0715名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:59:20.24ID:vwEvbo+S0
管で生きながらえてる老人が多数だね。
死者は1万5895人、行方不明者は2533人
0716名無しさん@1周年2019/10/12(土) 07:59:29.76ID:FhRLlk970
>>709
迎えに来たときは引き渡してるよ
そういう嘘を言うのはよくない
0718名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:00:14.65ID:wx7HpDFi0
校長は2学期の準備とか抜かして狂っちゃいました
(裁判出廷を裁判所が拒否)
生き残りの先生も拒否られてるんで
詳細が語られることはないだろね
0720名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:00:41.45ID:xCa2gcti0
>>693
ラジオで10mの津波が来ると最初に報道があったのは15:32分なんだよ
あと山崩れは余震を心配してるのだから、その時点で崩れているかどうかは関係ないぞ
0721名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:00:42.22ID:B0uYwGu/0
たまたま屋上で助かる地域だっただけなんだよなあ
0722名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:00:52.19ID:aIDeFmU80
>>395
近隣住民もたくさん学校に避難してきてた
つまり誤った学校判断により住民も沢山亡くなったってだけのことだよ??
子供が一目散に学校から移動すれば住民も悠長に校庭にはいなかったろうし
近くの公民館にいた地域避難民も子供がいつまでも校庭で整列してんのに逃げるわけないじゃん
0723名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:00:54.82ID:jbnYxCNS0
>>34
岩手方面は津波避難の訓練とかやってただろうけど、
だから避難ルートがどうのこうのという話題にもなるが、
福島沿岸ではまさかそんな津波が来るとは
地形的にも言ってまったく予想されてなくて、
避難もろくにできずに、もろにやられた
0724名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:01:23.23ID:Vzq2oyXS0
まあおれなら子供を裏山に行かさないし
津波が来たらおれだけ裏山に駆け上がって
波にさらわれる子供たちに手を合わせるが

だからおれは教師も責任者もやってないわけで
教師や責任者をやりたいってヤツはそれではイカンガーだよな
0725名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:01:26.38ID:nVRzUrJP0
税金で支払われるんだから宮城県民はこいつらに冷たいだろうな
復興支援の金を銭ゲバの遺族に毟られるんだし
0726名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:01:36.28ID:vwEvbo+S0
東日本大震災。
福島、岩手で6000人以上死んでる。宮城県の9000人に追いつきそう。
宮城県の9000人に大川小の72人が入るんだね。
 
まあ大半が管で生きてるじいちゃんばあちゃんか。
0727名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:01:53.00ID:FhRLlk970
>>722
いいや
学校の校庭が避難場所だったから住民が集まったんだよ
住民が集まることに学校の判断など一つもないぞ
0730名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:02:36.14ID:p6q0vg/u0
>>719
デザイン重視みたいな感じで屋上のない校舎になってたんだよな
0733名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:02:56.87ID:DqZsBw6X0
生き残りが裁判に出廷してない時点で
事実を話したら都合悪い真実があったのだろうね
0734名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:02:59.24ID:vwEvbo+S0
>>725
日教組パヨクはいい加減イジメ教師擁護は止めろ!!
 
被災者の日本人をイジメるな!!お前らは税金で天皇の写真燃やして踏んづけてるんだから!
それより良い税金の使い道だろうが!!
 
0735名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:03:12.70ID:mQa6F4dK0
津波がきたら急いで高台に避難するなんてことは当時の小学生でも知ってるよ
だからそういう教えを素直に聞いてた子達は山に逃げたけど大人は自分の経験から過小評価して道連れを作った
多数の児童を預かる教職員なら大袈裟なくらいで良いし、直ぐに避難したかった教師もいただろう
現場に発言力の強い無能な頑固者が居たのが悲劇か
0736名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:03:21.82ID:OcjWLnnN0
>>639
この裁判で
大川市とこの小学校は、それを怠ったと判決が出た
とNHKが言っていた

311関係なく、地方自治体の責任を追及していますね
0737名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:03:25.89ID:XXXGAzZq0
大川小の死は仕方なかった必然で
助かった近隣小は「たまたま」かよ
0738名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:03:47.52ID:jbnYxCNS0
>>726
死者数は凄いけど、
でも津波と関係なく病気や老衰で死んだ人は
毎年何十万人もいるけどね。
0742名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:04:30.67ID:aIDeFmU80
>>727
そうだよ学校が保護責任あるのは児童だけだし住民の生命まで責任ないし住民が口出す権限もないのに
区長が口出しして裏山には絶対いかん山岳地帯に行こうって言い張ったんだろ
それ聞いちゃった教頭の判断ミス
0743名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:04:40.94ID:bGgYNrUl0
なぜこんな馬鹿な判断が行われたか検証すべき。
個人的に、職場の人間関係が関わっていると妄想しているが。
0744名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:04:42.77ID:nVRzUrJP0
子供を迎えにも来ずに放置してた親が1人1億か
笑いが止まらないだろうな
0745名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:04:56.50ID:wx7HpDFi0
幼稚園バスは園長が津波想定出来たのにと裁判で負けてるのに
学校主張は想定不能だったしな 知事も県議会も教育委員会もな
なもんが通るかと最高裁はこれを蹴りました 当然だな。
0747名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:05:38.00ID:EFPOJgzQ0
>>720
>ラジオで10mの津波が来ると最初に報道があったのは15:32分なんだよ

嘘はいかんなあ。

15:14 津波警報(大津波)予想津波高10mに変更(ただし報道はテレビのみ)
15:21 予想津波高10mをFMラジオが放送
5:32 予想津波高10mをAMラジオが放送
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
0748名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:05:38.44ID:aIDeFmU80
>>742
三角地帯のミス
0749名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:05:51.23ID:nXX9BHwy0
>>736
避難マニュアル作成含めてその通りなんだけど、
当日の現場教師の責任にしたい人が多いからさ
0750名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:05:54.35ID:jbnYxCNS0
児童数が減り過ぎているから、
いまさら小規模の小学校は、もう作らないんじゃね?

統合校なら作るだろうから、となると、大きくて屋上もあって
避難路もある施設になるだろう。台風時の避難場所としてもね。
0753名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:06:47.37ID:vwEvbo+S0
>>744
五月蝿いなあ。捏造慰安婦ばばあに10億円渡してるんだから、
日本国内で使う日本人に10億円くらい渡してもいいじゃねえかよ。
 
お前ら日教組はまた慰安婦や徴用工で税金おかわりしてるよな。
しかも天皇の写真燃やして踏んづけるのに3400万円も税金使ってるしよ。
 
0754名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:06:58.69ID:FhRLlk970
>>749
それだよな
最大の原因は避難マニュアルがなかったこと

教師のレベルはほかの学校と同じなのだから
違うのはマニュアルの有無と立地条件だけ
0757名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:07:13.63ID:T6DAEwim0
体験したことのない危機には対処できない
巨大な河川津波の恐ろしさを知っていたら、海抜の低い川沿いに小学校を建てたりしない
むしろ高台に建てて、避難所にするくらいでないと地震・津波国である日本で生き残れるわけがない
呑気な地域の大人たちが子どもたちを死なせたんだよ、特定の誰かのせいではない
0758名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:07:29.25ID:wx7HpDFi0
三角貞操帯なら支持した
0760名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:07:52.51ID:B0uYwGu/0
必然で亡くなった人はいるが必然で助かった人はいない
判断が当たった人は結果的に運が良かった人
0761名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:08:02.91ID:FhRLlk970
>>756
受け入れてるけどな

高裁と最高裁の判断を理解せずに教員が悪いと喚いてるアホが多いから
口を出したくなるんだよ
0765名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:09:34.43ID:QjtQ7mzC0
>>761
きょういんが悪かったんだろ?
0766名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:09:52.77ID:LNfanYXE0
>>757
だよね。
この校長の防災意識と被害児童の親の防災意識に
大差はあるまい。
自治体すべてがぬるま湯につかってたわけだけど
突然校長だけが断罪されちやった。
0767名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:09:59.43ID:B0uYwGu/0
あの規模の津波と被害が事前に想定されてたならそもそもあの小学校は存在しない
0768名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:10:05.94ID:FhRLlk970
>>764
俺の人生は
要所要所でいいことが起きてる
それはほとんどが運だ
俺の実力ではない
0769名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:10:08.36ID:tDpyWqVN0
じゃあ、亡くなった原因は東日本大震災とは無関係ってことになるのね。
0770名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:10:11.20ID:nXX9BHwy0
>>762
原因はいろいろあるんだよ
それを教師の責任にしても意味がない

たまたま助かったところはその中の何か一つを掴めたってだけの話で

たまたま津波の規模がもう少し大きかったら死んでた人も多い
0771名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:10:12.15ID:RjP9Pqsm0
>>754
当日の避難行動についてあーだこーだ言い合ってるけど判決にはなんの関係もないのにね

ちゃんとマニュアル作っとけことなんだよな
それ自体が無理難題な学校も出てくるだろうけど
0772名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:10:24.89ID:wx7HpDFi0
あの地区長は地主だろ 学校建設地やら裏山やらの
あれほど住民誘導 学校に食い込むなら余程の名だぞ
0774名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:10:34.69ID:aIDeFmU80
>>755
そうだよ50分も言い争いせずさっさと三角地帯経由して裏山の後方まで続く道を行ってれば
安全に津波到達外地域に行けて山登りしたくない年寄りも児童も全員無事
それも含めてのマニュアル未策定
0775名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:10:48.61ID:QjtQ7mzC0
>>757
いちいち山の上まで行かんから
0776名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:10:59.17ID:pEUGyntH0
賠償金って石巻市民の税金から支払われるんだろ
市民は納得できないだろうなあ

特に、大川小のあった地域の住民は8割が死亡しているわけで、死亡した住民の遺族は納得できないと思うわ
0777名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:11:03.01ID:EFPOJgzQ0
>>761

教員が悪い
特に校長は悪質

反論どうぞ。
0778名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:11:08.83ID:QjtQ7mzC0
>>773
最悪はお前か
0779名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:11:14.48ID:OcjWLnnN0
>>760
裏山に逃げた小学生を連れ戻したり
迎えに来た保護者に子供を渡さなかった
って話だろ
0780名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:11:45.49ID:FhRLlk970
>>774
マニュアルに、今まで一度も話題に出てこなかったバットの森を入れてたらよかったという無茶苦茶な判断
それが高裁判決
0781名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:12:05.71ID:vwEvbo+S0
まあとにかく裏山に逃げた教師がもっとイジメ教師に
裏山に逃げるように言わなかったのが悪いっちゃ悪い。
 
まあ区長に逆らえない保身も解るけど。
0783名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:12:10.11ID:nXX9BHwy0
>>766
過去津波被害にあった学校はそういう教育をしてるからね

マニュアルに反して校庭避難してた学校を保護者が怒鳴ってマニュアル通りに避難させたところは
保護者がマニュアルの確認までしているなど防災意識が高い
0784名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:12:14.08ID:xCa2gcti0
>>729
実は学校の設計者はそう証言してるんだよ
屋上に登れない設計にしたのは裏山があるからだって
でも裏山の所有者に避難場所として使わせてくれと依頼した形跡はないし
裏山の所有者からの申し入れで数年前に立ち入り禁止にまでなってるし

まあ、いろいろな情報からわかることは、大川小の地区では津波が来ることを真剣に想定してる人は存在しなかったてことだね
そのことについて過失があると高裁も最高裁も言ってるわけだ

津波が来たという結果を見てから断罪した無茶苦茶な判決だと思うわ
0785名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:12:27.88ID:LNfanYXE0
>>777
親は悪くないのかい?
0787名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:12:54.09ID:FhRLlk970
>>777
教員は数年ごとに異動してるので教員のレベルは他の学校と同じ
教員はそれほど悪くはない

校長はマニュアル造れという指示を無視してたので一定の責任はあるが
当時の価値基準だと無視しても仕方がないと判断できる

一番悪いのは立地条件
0788名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:13:02.49ID:QjtQ7mzC0
>>777
当時いたのは教頭ではないの?
0789名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:13:13.60ID:0Dj8HvaG0
>>8
大川小学校のポンコツ教職員の責任で市や県に責任無いからだろ
0790名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:13:17.38ID:OcjWLnnN0
>>780
単純に避難対策を怠っていたんだろ
0791名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:13:23.12ID:aIDeFmU80
>>757
山の上にあったのにわざわざ海に向かうバスに幼児詰め込んで走らせて
全員殺した日和山幼稚園ってのがあってなあ
0792名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:13:36.76ID:FhRLlk970
>>786
受け入れてるけどな

高裁と最高裁の判断を理解せずに教員が悪いと喚いてるアホが多いから
口を出したくなるんだよ
0793名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:13:43.65ID:/ljPcJ8x0
あの日の対応をみたら、この判決は妥当
それにしても、東電幹部に対する判決は異常
0794名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:13:44.83ID:mQa6F4dK0
0か100、白黒でしか考えられないのは発達障害の可能性がある
0795名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:13:50.98ID:wx7HpDFi0
県も払わせられるだろ
教員側に加担して県議会共共で
上告の最高裁だ・・
市だけじゃ済まんて
0796名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:13:56.16ID:nXX9BHwy0
>>779
保護者が迎えにきた子は引き渡してる
友達もいっしょにーってが拒否されてるだけ
0799名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:14:24.68ID:LNfanYXE0
>>783
それは釜石などの岩手の津波多発地域であって
決して宮城は防災意識は高くないぞ
0800名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:14:35.10ID:FhRLlk970
>>790
津波が来た記録がない地区で津波の避難マニュアルを作る必要度は、当時の価値観では低かった
0801名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:14:42.07ID:QjtQ7mzC0
>>784
そんな時に申し入れの必要なんかない
さっさと逃げればいい
0803名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:15:03.32ID:RjP9Pqsm0
>>784
設計者がいつ発言したか気になるな
0805名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:15:29.51ID:OcjWLnnN0
>>787
悪いのは避難対策を怠った市と小学校なんだよな
0806名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:16:15.29ID:FhRLlk970
>>801
事前にそういう話をしていれば避難マニュアルに避難場所を入れられるんだよ
そうすれば当日に裏山が危ないとか危なくないとか、無駄な話をせずに済んでた
0807名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:16:32.81ID:XXXGAzZq0
>>802
受け入れてるけどな

教員は悪くない!
ってアホがいるから諭してるだけ
0808名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:16:37.44ID:wx7HpDFi0
東電裁くと安部まで名指しだしな
忖度ですなぁ 批判の当事者の
民主党は崩壊してるし 
議事録も取らなかった連中が
口出しすら出来んわなぁ
0809名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:16:39.84ID:OcjWLnnN0
>>800
誰の価値観?
0810名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:16:40.56ID:oxcy56k/0
>>587
無罪だっけ?
0811名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:16:47.60ID:aIDeFmU80
>>784
ところが震災前年夏にも裏山登って授業してる大川小の写真残ってるから
0812名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:16:50.82ID:nXX9BHwy0
>>801
実際逃げたくてもしがらみやらで逃げられなかったのが結果だろ

そういうリスク分析して事前にリスクを減らすことが必要なんだけど
現場任せで区長殴り倒して避難させろっていう無茶なヤツが多すぎ
0813名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:16:54.79ID:xCa2gcti0
>>747
だから、大川小が聞いていたのはAMラジオ
0814名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:17:12.38ID:FhRLlk970
>>805
ハザードマップをもうちょっと真面目に作ってたら結果は違ってたかもしれんな
0815名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:17:38.71ID:FhRLlk970
>>807
最高裁と高裁判決では
教員が悪いという判断は取り消されている
0816名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:18:02.35ID:RjP9Pqsm0
>>809
社会のじゃないかな
おまえさんも報道見ながら口あんぐりさせてポカーンとしてたろ
0818名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:18:56.06ID:qjVQhcu00
それにしても、何で行政側がここまで激しく抵抗したんだろう?
落ち度(の固まり)は、明らかだったのに
0819名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:19:08.46ID:nXX9BHwy0
>>814
ハザードマップは震源どこで強さがどれくらいの場合の想定ってなってるからね

1000年に一度レベルを考慮すべきかどうか震災前じゃ判断つかないだろ
0820名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:19:16.22ID:OqYE4Ejk0
子供らの命預かってるという意識が低すぎたようだな
0821名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:19:36.00ID:FhRLlk970
>>818
教師を断罪という横断幕の酷さったらなかっただろ
あれじゃ原告を支持する気も失せる
0825名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:20:19.83ID:LNfanYXE0
>>804
法の不遡及に反しないかい?
少なくとも周りの学校だって完ぺきでは無く
たまたま助かったと思えるけどな
0826名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:20:30.90ID:yfrIgbUr0
大量殺人鬼 教師!!!!
0827名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:20:33.05ID:xCa2gcti0
>>811
入口のところまででしょ
0828名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:20:40.70ID:FhRLlk970
>>822
だから責任は行政にあるわけで、現場の教師ではないという話だよ
0831名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:21:43.55ID:FhRLlk970
>>825
そう
ただこの場合は、法律じゃなくて価値観だけどな
だから強烈な違和感を覚える人が多いんだよ
0832名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:21:56.40ID:wx7HpDFi0
校庭に来てた母親たちからの
ラジオ情報を無視したのは教師だ

おくさん・・それはあなたの妄想だとかな
これ証言されてただろ
0834名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:22:17.67ID:fPp1Taga0
>>551
知らんけど、堤防法面から水が滲み出して回りが水浸しになるような状況でも想像したんかね?
支所職員もそこにはまともに答えてないし。
0835名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:22:21.40ID:aIDeFmU80
>>827
いーや中腹のコンクリ段の上で授業してるのを体育館裏から教頭撮影
ちなみにその中腹にあるコンクリの平地は津波来ない位置
0836名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:22:30.17ID:XXXGAzZq0
>>821
それは地裁判決前だろ
教師がアホっつー認識でもしゃーない
0837名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:22:31.10ID:A+OtT1JU0
高い所へ逃げろというDNAに刻み込まれた
本能を無視して今より低い所へ
避難した、で合ってる?
0838名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:23:29.50ID:nXX9BHwy0
>>837
刻まれてないからこのザマ

刻まれてるとこは保護者が教師怒鳴りちらして避難させてる
0839名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:24:01.99ID:OcjWLnnN0
>>814
それはあるよね

しかし、
点呼を取るから運動場に
長々残して、迎えに来た保護者に渡さなかったって話もありましたよね

真実を明らかにして、
もっと追求して欲しいですね
0840名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:24:23.80ID:wx7HpDFi0
学校管理下の災害は 児童先生親に
補償弁済は求められない

・・まぁ先生は悪くないとしか言えんわなぁ
でも原告主張が正しいだから
先生が悪いと見られてもしかたないわ
無能が先生やるなって事よ
0842名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:24:32.95ID:T6DAEwim0
>>775
明治・三陸の大津波で大きな被害を受けなかったのは、
単純に震源と津波発生地点が違っていただけのこと
ほぼ真正面から巨大津波が流入すれば、どんな河川でも同様の大きな被害が起きるし、
その流入を妨げる防潮堤も水門も無かったなら被害が出て当然だ
ノーガードでも大丈夫なんて根拠のない安全神話にすがるくらいなら、無駄だと思って備えておくべきだ
家族が子供を引き取りに来ても、その家族ごと帰さない対応をした高台の学校もあって、
被害を最小限に食い止めているケースを見ても、大川小は地元の大人たちの危機感の欠落が子供を死なせた
0843名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:25:51.94ID:fPp1Taga0
>>554
結局、区長らを置いて三角地帯に行ったんだから、それはないんじゃない?
「ここらの山は崩れるから子供らに登らせてはならねえ。こないだだって校庭脇崩れただろ」って感じじゃないか?
0844名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:26:23.66ID:B0uYwGu/0
>>842
同様の被害が起きることが想定可能ならそもそも建てないし住まない
0846名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:27:00.33ID:FhRLlk970
>>836
時期は関係ない
あの言葉を掲げるようなヤカラだというのが分かったので
積極的に支持したくなくなったという人は多いと思うよ
0849名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:27:30.89ID:/0DCBgAW0
>>700
当時津波の実態を知らない多くの人たちはそんな認識だと思うぞ
あの地震を境に各自治体の津波に対する対応はかなり変わった
ハザードマップや海抜表示など周知するようになった
0850名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:27:36.19ID:wx7HpDFi0
津波到来を知り川沿いの広い道を避けて 
山沿いの崖下を歩いて三角地帯に避難の途中で
津波に遭遇だ・・まぁ行き止まりでしたが
つまり津波を知ろうともしない教師側の判断ミスを
断定した裁判なのよ 金額は県〜市が払えって事
0851名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:28:00.21ID:FhRLlk970
>>845
そういう遺族だから支持されないんだよ
0854名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:28:43.04ID:OcjWLnnN0
>>823
311を基準にしろではなく
元から甘過ぎたって判断だよ
0855名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:28:56.20ID:gLkehC3o0
>>842
少なくとも屋上のないシャレオツなデザインを許すべきじゃなかったな
0856名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:28:59.06ID:yfrIgbUr0
結局のところ最大の謎は なぜ裏山に避難しなかったのか?

あくまで推理でしかないが 教師の中に脚か腰の悪い奴が居たんじゃなかろうか
脚や腰が痛くて山に登りたくないがために 大量の小学生を殺害した
0858名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:29:02.78ID:FhRLlk970
>>853
高裁も最高裁も
教師の過失責任は取り消している
0859名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:29:11.57ID:EFPOJgzQ0
>>813

君の言い分はこれだろ。

720名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:00:41.45ID:xCa2gcti0
>>693
ラジオで10mの津波が来ると最初に報道があったのは15:32分なんだよ
0861名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:29:35.03ID:xCa2gcti0
>>835
中腹に登ったのは教頭だけでしょ、子供たちの授業は入り口まで
そうやって情報をわざと曲げて自分たちの主張を正当化しようとするのは
なにか負い目があるからなの?
0862名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:30:06.00ID:FhRLlk970
>>854
もともと甘い判断だとしても同じ

それが当時の普通だったのだから
それを事後の価値観で断罪するから違和感が残ってしまうんだよ
0864名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:30:31.08ID:B0uYwGu/0
大規模災害時にFMなんかつけてたらバカだと思われるぞ
0865名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:30:34.37ID:fPp1Taga0
>>839
保護者に渡さなかったのではなく、保護者の要件を満たしていないから渡さなかったんだろ。兄とか。
引き渡し先を厳格にしておかないと、後で誰それが居なくなったとか誰に渡したはずだとかの問題の要因になる。
0866名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:30:52.88ID:wx7HpDFi0
教師をアホとは思わないよ
ただその知恵をベンチャラ最優先とした行為を
非難してるだけだ 全国3万校の小学校が
これで動いてるんだぞ 怖いだろ?
0867名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:30:54.06ID:gLkehC3o0
>>850
教師の判断は評価されてないよ
非が有るとも無いとも言えない
ちゃんとマニュアル作っとけてのがこの裁判
0869名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:31:13.00ID:LDrS7p8g0
訴えをおこしてる被害者の一部の人だけが賠償金を受け取り
この金は石巻市の税収から賄われます
市民にも徐々に周知され怒りの矛先がこの遺族達へ
むかっております
よくテレビにでてくる親父は息子の死を金に交換してるだけにしか見えない
0870名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:31:17.55ID:FhRLlk970
>>863
第三者としてみたときに
地裁判断の前後でも
そういう言葉を出す奴はクズだと思う
OKではなくNG
0872名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:32:07.92ID:FhRLlk970
>>868
東北地方でも津波の記録がある地域と無い地域では違う
大川小の地域は津波の記録がなかった
0874名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:32:43.70ID:B0uYwGu/0
東北地方とかいうクソおおざっぱな括り
0875名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:32:44.58ID:l6BU0hUD0
>>7
救えた命だよな。
0877名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:33:03.20ID:aIDeFmU80
>>848
子供引き取りに来た保護者に、お母さんここは安全ですよw って渡さず一旦帰った親もいれば、一緒に校庭にいて死んだ親もいたらしいが
更には津波がくると訴えた保護者もいたが、落ちついてw といわれたと
その保護者は子供連れて逃げて助かってる

そもそも大川小は引き渡し訓練すらされてなかったので現場も保護者も右往左往
0878名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:33:07.23ID:nXX9BHwy0
>>686
過去に経験の有無で全然違う

学校じゃないから大して知られてないけど、川向かいの北上総合支所は
避難してた子供含め95%の人が亡くなってる
0879名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:33:13.56ID:mQa6F4dK0
どんな無能でも安全に避難できるマニュアルを作っとけって判決だろ
大企業の安全管理・危機管理マニュアルも責任を追求されないようにそうなってるから今回は無能な現場の人間ではなく行政の責任って判決
0880名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:33:25.11ID:FhRLlk970
>>876
数時間の研修で専門家並みの知見が持てるなら専門家なんていなくてよくね?
0881名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:33:30.26ID:aIDeFmU80
>>861
は?写真あるけど
0882名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:33:33.86ID:Nsk/zll+0
>1
裁判長偉い
行政有罪とは中々無いしな
しかし、この事件は酷すぎ
地震後、生徒たちをどこにも避難させずに1時間弱も校庭に待機させて
無能教師がどこに避難させるか混乱し
業を煮やした生徒が山に逃げようとしたのに教師が連れ戻し
挙句の果てに、ほぼ全員で川に向かって大行進。結果ほぼ全滅
0884名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:34:02.40ID:6tL7chx60
ここでワーワーやって粘るより
公平中立な目線で検索して情報収集した方がいいぞ
0885名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:34:06.42ID:yfrIgbUr0
殺人教師は残念ながら死んでしまったので
殺人教師の家族を代理として 

見せしめとして後ろ手に縛り上げて打ち首にして処刑するべし
0887名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:34:25.34ID:wx7HpDFi0
児童70人の遺族の内の30人ほどか?
裁判参加してたのは・・

まぁ残りの遺族がどう出るか楽しいな
犬死のバカ扱いだで このバカ親の所為でな
親を恨め こいつ等も地主に忖度してるわ
0889名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:34:51.73ID:fL+fQlzl0
公的な校長会、私的な校長会、教頭会、職員研修。
マニュアル整備期限のH22.4.30に向けて、さんざん津波について学んでた。
0890名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:35:01.43ID:8LR9jLI20
例えると給食室で火災発生したけど
教室より燃える物が少ないから給食室に避難した というような話だから

山を避けて低い川のたもとに避難するとかアホ教師集団すぎる
0891名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:35:26.63ID:91lJZSDe0
炎天下オリンピックも教師に引率させたらダメだろう。多くの親が子供を行かせないと強く決断しないと。
0892名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:35:50.66ID:xCa2gcti0
>>876
でも、あの規模の津波は予測できてないよね
0894名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:36:03.20ID:EFPOJgzQ0
>>693
>ラジオで10mの津波が来ると最初に報道があったのは15:32分なんだよ
>>813
>だから、大川小が聞いていたのはAMラジオ

<大川小>津波襲来、地震発生から45〜46分後か 東北大が解析、5〜6分推定早まる
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201811/20181105_13018.html

午後3時31〜32分ごろ、学校周辺で陸上遡上津波と合流して高さ8メートル超となり、校舎を襲った。
だとさ。

あくまでシミュレーションだけどね。

AMラジオを聞いて移動を決定したというのが報告書のストーリーだったが、これが崩れるかもな。
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
0895名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:36:03.52ID:nXX9BHwy0
>>890
高裁でも三角地点通ってってマニュアル作れだけど?
0897名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:36:34.83ID:OcjWLnnN0
>>879
市と小学校に落ち度があった
との判例だ
0898名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:36:57.69ID:wx7HpDFi0
幼稚園バスじゃ 園長の知恵でも知ってたはずにされた
で ここの津波って教頭以下は知らないと主張だわ
通るわけないわなぁ〜ぁ 広報も川には向かうなと
町中に 垂れ流してるのにさ。
0899名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:37:26.43ID:l6BU0hUD0
>>19
ほとんどの生徒が助かった鵜住居小学校はマニュアルで一目散に逃げろ!だっろ。
0900名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:37:31.46ID:nXX9BHwy0
>>897
学校の落ち度はマニュアル作ってなかったてことね

まぁこの規模の津波を想定した避難マニュアル作れって判決だけど
0902名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:38:25.66ID:FhRLlk970
>>877
俺が子供の頃も引渡訓練なんてなかったがなぁ
30年以上前だがw
0903名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:38:30.08ID:/PP61VUl0
そりゃそうだろ無能教師どもがガイジすぎるもん
山ルート嘆願してた子供が可哀想だわ
0904名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:38:46.99ID:8ip9sLpF0
>>835
津波来ない位置ではなく、今回津波が来なかった位置でしょ?
たまたま。
児童を引率した教頭も、三角地帯は津波の来ない位置だと思っていただろうよ。
0905名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:38:52.33ID:LNfanYXE0
>>900
なんだよ。その上っ面だけの判決は。
事の本質からそれているな。
0906名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:38:53.84ID:XXXGAzZq0
最高裁では逆転するよ

って言ってたアホが多数いましたね
0907名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:39:01.18ID:nXX9BHwy0
>>903
マニュアルも確認してない保護者も悪いわ
0908名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:39:09.09ID:FhRLlk970
>>886
可能性だけなら隕石が落ちる可能性もあるけどな
足元で噴火する可能性もゼロではない
0909名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:39:40.68ID:ccfgEPpZ0
そもそももたもたしてるからだろ
さっさとバスで移動すれば間に合った
地震起きてから何してた
0910名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:39:44.63ID:/PP61VUl0
>>907
確認するわけねーだろ
無能役人が
0911名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:39:49.47ID:T6DAEwim0
>>844
危機感のすり替えも起きていた
あの川で危機感を感じるケースは大雨による増水で川が氾濫することだったが、
治水が行き届いて川は安全になったとという過信がある
そもそも、専門家でもあれほどの河川津波を想定してなかったが、
それでも学校は川から離れた場所に建てるくらいの頭はあってもいいはずだ

そして大災害が起きた時、特定の誰かのせいにするばかりで、
巨大な河川津波に殺されたのではないというすり替えは見苦しい
0912名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:39:53.63ID:Yy7eIT0v0
これと幼稚園のケースは対応もお粗末だったから遺族が勝つだろうとは思われてたよね
クレーマーみたいな遺族が負けた裁判も当然あるけど
0913名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:39:56.15ID:X7Yl1Mpl0
これほど大勢の子供たちを虐殺した教師たちはいないんじゃないかな。

無能が故に。
0914名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:40:07.23ID:/0DCBgAW0
>>717
大津波が来ている事が具体的にわかって直前に屋上に逃げた学校も多いぞ
数回に渡って地震も発生していたから、どんな行動を取っていたかで、現場での情報認知度もわかる
0915名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:40:09.76ID:LNfanYXE0
>>907
だよな。
どっちもどっち
0917名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:40:50.64ID:nXX9BHwy0
>>914
屋上に逃げてても津波の規模がもう少し大きかったら全滅してたってこと
0919名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:41:06.84ID:X7Yl1Mpl0
キチガイの馬鹿擁護ウケるw

子供の命はゴキブリ並みと思ってんだろうな。でないとあんな高い組体操とかさせれないもんな。
0920名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:41:18.01ID:FhRLlk970
>>916
いいや
たまたまだよ
たまたまじゃなかったら
2万人くらいの死んだ人は必然で死んだのか?
助かった人も必然なのか?
0922名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:41:42.51ID:6tL7chx60
判決の意味を正確に理解してないアホが
「判決の意味はこういうこと」って嘘を書いて回ってるので
自分で検索して自力で読解するしかない
0923名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:41:47.34ID:/PP61VUl0
>>915
必死だなw
無能教師の汚点はどんなに取り繕っても消えないぞw
子供たちが山に行かなきゃ死ぬ!って泣いてるのに
脳死でマニュアル重視www
親のどこに落ち度があるんだ?
マニュアル作った無能役人を追求してない点とかか?
0924名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:42:04.72ID:ccfgEPpZ0
生徒側の遺族のみを執拗に
叩いてた連中イライラしてそう。
0925名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:42:23.95ID:yfrIgbUr0
日本人の子供を殺害する事が
帰化コリアンの教師にとって 至上の喜び
0926名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:42:27.21ID:nXX9BHwy0
>>919
子供の命が大切なら平時から防災意識持って積極的に学校に絡んで行けってこと
津波災害経験のある小学校では当たり前にやってたことだし
0928名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:43:16.78ID:wx7HpDFi0
宮城県知事のコメントよろしく〜〜マスコミさん
先生たちは英雄だそうだし。
0930名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:43:28.79ID:/0DCBgAW0
>>747
そんな情報を当時全て把握している奴は、安全な所にいて鼻糞ほじっているお花畑か、自分の事しか考えなくていい防災ヲタクくらいしかいないだろ
0931名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:43:39.00ID:aIDeFmU80
>>861
https://i.imgur.com/5tJMqg0.jpg
震災前年H22年6月撮影
低学年が裏山に登って授業してる風景
撮影は教頭じゃなくて校長だった
0932名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:43:39.27ID:GYSmBpke0
まだ「隕石がー」とか言ってるやついるのか
0933名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:43:45.79ID:ccfgEPpZ0
後、分が悪いとすぐどっちもどっちとか言いだす奴
0934名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:43:51.72ID:tDpyWqVN0
とりあえず震災犠牲者の数から引いておいて。
0935名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:43:57.69ID:mQa6F4dK0
この「たまたま助かった」、「運が良かったから助かった」という可能性まで奪ったのが現場に居た大人たちだけどな
0936名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:44:17.40ID:FhRLlk970
>>927
いいや
お前に知能がないことがよくわかるレスだからだよ
単に判決を利用してマウント取ってるだけで知能は無いんだという事がよくわかったw
0939名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:45:06.64ID:mQa6F4dK0
>>934
0か100、白黒でしか考えられないのは発達障害の可能性があるから気を付けてな
0940名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:45:12.30ID:WF+BUaUx0
>>348
原告も被告も苦しい思いをしてるんだ
簡単に勝訴して良かったなんて語るな馬鹿が
0941名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:45:18.52ID:OcjWLnnN0
>>892
現場にいた教師に判断が出来ていたかは分からないが
多くの教師が駐車場にいたんだろ
0942名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:45:56.16ID:FhRLlk970
>>938
遺族たたきはしてないぞ
判決の内容を理解せずに現場教師を叩いてる奴を馬鹿呼ばわりしてるだけ
0944名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:46:38.56ID:FhRLlk970
>>943
つまり運の要素があったという事だ
0945名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:46:57.88ID:XXXGAzZq0
>>942
851 名無しさん@1周年 2019/10/12(土) 08:28:00.21 ID:FhRLlk970
>>845
そういう遺族だから支持されないんだよ
0946名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:47:31.76ID:ccfgEPpZ0
すごい知性がありますね
0947名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:47:46.71ID:LNfanYXE0
>>923
>親のどこに落ち度があるんだ?

学校、行政などに対して津波教育を徹底させなかった事
子供にに対してもね。
岩手じゃ津波教育しっかりしているらしいけど
うちんとこは大丈夫なの?とか全く思っていないでしょ
この地域の人々は
ここが落ち度
0948名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:47:55.99ID:XXXGAzZq0
>>942
846 名無しさん@1周年 sage 2019/10/12(土) 08:27:00.33 ID:FhRLlk970
>>836
時期は関係ない
あの言葉を掲げるようなヤカラだというのが分かったので
積極的に支持したくなくなったという人は多いと思うよ
0949名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:48:39.42ID:6tL7chx60
早くネットのレスバトルにもいちいち判決を出してくれるAIできんかね
0950名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:49:01.06ID:xCa2gcti0
>>909
移動先がなかった
大川中学校に打診したけど断られて生徒を連れて行く先が無くなった
0951名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:49:06.96ID:XXXGAzZq0
932 名無しさん@1周年 2019/10/12(土) 08:43:39.27 ID:GYSmBpke0
まだ「隕石がー」とか言ってるやついるのか
0952名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:49:13.08ID:wx7HpDFi0
この時点でも てめーの子を殺されてるのに 
学校側が正しいと抜かす親がまだ半数以上居るんだで?
でも 請求は出来ないわなぁ〜 
裁判遺族を村八分にしてたようだしな
0953名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:50:18.24ID:68pKSurN0
被害者ビジネスに見える
0954名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:50:48.68ID:nXX9BHwy0
>>952
裁判してる親も二審前には現場の先生はよくやってくれたって発言してるよ
真意はわからんけどね
0956名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:51:13.21ID:xCa2gcti0
>>931
授業者は誰だろうね、このあとこっぴどく怒られたんじゃない?
立ち入り禁止場所に無断で立ち入ったんだから
0959名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:52:04.68ID:GYSmBpke0
>>951
どうかしたのか
0960名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:52:43.94ID:6tL7chx60
>>955
絶望AIだな
0961名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:52:56.02ID:wx7HpDFi0
これで幼稚園バス園長も溜飲だろ
なんで俺だけが払わせられるんだ!だったしな
0962名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:53:03.64ID:yg2K7sVM0
役人の懐は痛めません!役人は責任は取りません。
0963名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:54:09.14ID:aIDeFmU80
>>956
あんたこそ写真出しても何でそんな必死なんだよ
0964名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:55:00.29ID:Akyjpc1W0
教師擁護はずいぶん減ったな
まあここまで断罪されてしまったらな
0966名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:56:58.07ID:FhRLlk970
>>964
教師の過失責任は問われてないんだよ
県と市に責任があるという判決だよ
0967名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:57:07.57ID:s3s3BhIH0
8年もかかってるのかよ。クソ教員と市と県は切腹しろ
0968名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:58:02.47ID:pLry999c0
この事故は静岡県では絶対に起こり得ない判断によって引き起こされた悲劇だとつくづく思う。静岡県民で河に向かって避難なんて絶対に考えられない。
教員たちの無知が子供たちを死なせてしまった。無知であったことへの責任云々は別にしても。
0969名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:58:56.48ID:EFPOJgzQ0
>>942

俺は1審や2審の判決を理解しているぞW

現場教師が悪いだろ
特に校長は悪質
0970名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:59:22.71ID:6tL7chx60
情報の更新をまったくしていない遺族叩き厨が多すぎるわ
校長も参加した教員会議で「避難先は裏山がいいよね」つってる資料まで見つかってるけど
そういうのも知らなそう
0972名無しさん@1周年2019/10/12(土) 08:59:47.05ID:EFPOJgzQ0
>>957

お前の批判って何?

早くレスしないと1000を超えるぞ
0973名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:00:25.51ID:nXX9BHwy0
>>970
なんで階段と避難場所が整備されればってのを抜いて印象操作すんの?
0974名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:00:30.73ID:EFPOJgzQ0
>>971

2審判決を読んだら。
0976名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:00:55.54ID:EFPOJgzQ0
>>975

さっぱりだね
0977名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:01:29.68ID:FhRLlk970
>>972
第三者が嫌悪するような言葉を使うのは
賛同者を減らすだけの愚策だ
0978名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:01:57.06ID:nXX9BHwy0
あとこのレベルの津波が来るとは思って本気で議論していなかった的な話もしてるのに

東京の企業が、富士山が噴火したら避難どうしますかねー?
みたいなノリだったんだろ
0979名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:02:37.55ID:/0DCBgAW0
>>917
そう
助かったのは結果論なんだよね
助かってよかったけど、正直どうなっていたか分からない
0980名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:02:42.98ID:DxzU8LSN0
>>7
そもそも知恵も知識もないのに先導しようとしたのが間違いなんだよね
てんでんこでよかったのに
0981名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:04:13.87ID:6tL7chx60
>>973
印象操作の意図は無いが、そう見えるならそう見えたことは謝ろう
つーか自分で裏取りゃいいだけだろ
積雪ガー倒木ガーっつーのがデマで印象操作
0982名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:06:01.58ID:wx7HpDFi0
>二審前には現場の先生はよくやってくれたって

2審じゃ 先生と校長を出せと喚いてたんですけどね
裁判所が蹴りました
0983名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:06:08.12ID:CuyFDY8k0
つらい
元通りにして
0984名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:06:20.00ID:EFPOJgzQ0
>>977

意味不明
0985名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:06:50.22ID:xCa2gcti0
>>963
裏山には登れないと判断されたのが事実だからだよ
0987名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:08:39.67ID:CuyFDY8k0
菅直人はアホだった
0988名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:08:44.21ID:aIDeFmU80
>>985
前年に実際低学年が登って授業してるのを認めることと何の関係が?
校長が撮影して廊下に掲示してたのに無許可なわけないし
0990名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:09:53.83ID:wx7HpDFi0
地震直後に裏山に登ってるしな 
また先生がそこから 児童を引きずり降ろしてるし
周辺住民のじーさんが校庭を通り裏山に避難しろと
告げてますわ このジーさんたちにとんずら先生も
助けられてるしな
0991名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:12:02.41ID:CuyFDY8k0
使えないコネ採用は自分の子供や孫を殺すから地方の人はよく考えよう
0992名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:13:56.69ID:c3J/Fo3E0
>>528
> 対策不備の責任は認定して
> 対策がちゃんとしてれば正着が打てたかどうかには言及してないのがずるい

???
0993名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:15:02.22ID:wx7HpDFi0
こんな先生は あなたの学区にもだ
全目津々浦々・・
先生が悪い(結果は県が悪いだが)と
画期的な判例・判断だな
おい バカ先生たち 避難経路探しとけぇ
0994名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:16:19.00ID:XXXGAzZq0
遺族叩きしたいクズが最高裁判決を
受けいれず大騒ぎ
0995名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:16:34.18ID:6tL7chx60
>>528
つ77銀行
0997名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:17:45.94ID:c3J/Fo3E0
>>940
勝訴してよかったよ
よくなかったのか?
0998名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:18:17.95ID:c3J/Fo3E0
>>609
してないからもめたのでは?
0999名無しさん@1周年2019/10/12(土) 09:19:00.35ID:wx7HpDFi0
こうなると 宮城県知事のコメント待ちだろ
県議会でも上告を議決してるし・・いやぁ楽しみだわ
誰に責任取らせるか・・教育委員会も被災者アンケートを
廃棄処分にしたしなと証拠隠滅も議会に掛けろよ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20時間 41分 58秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況