東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。
探検
【東日本大震災】大川小津波訴訟、最高裁が上告棄却。宮城県と石巻市の賠償が確定
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東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。
教師の過失
女教師さんが止めたんだろ
女教師の責任
校庭のスピーカーが堤防には絶対に近づくなと繰り返したのに
全校生徒全員並ばせて堤防に避難して校門出てすぐのところで
津波に襲われてほぼ全員死亡
子供たちが普段から遊び場にしてた裏山に遭難してれば全員助かった
遭難→避難
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳 平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
.
上告決定した馬鹿は裁判費用賠償しろ
募金で集めろよこういうの
教師なんかなるもんじゃない
パニック状態で罪人にされるなんてたまったもんじゃない
建物倒壊してない地震程度でパニックになる奴が教師やるなよ馬鹿
想定外で済む話ではないなら、当然東電の責任も問われるべきだろ
到底容認できないな
さすがクリーンな司法ですね。
Wikipediaから
大した事件じゃないってことか！
キチンと審議しろや
この裁判は災害を予見できたかどうかを争ってない
災害時に備えるという当たり前のことをやってなかったから
裁判に負けたんだよ
そういう意味じゃない
未曾有の震災で冷静に判断できるやつがいるか？
これを後世に残すのは問題ありすぎるぞ
教師は予見能力があったのか？
東電は散々津波の可能性が進言されており、他の電力会社は対策しているのに
東電のアホどもだけは聞く耳持たなかった
差別用語だがつんぼに経営やらせるな
彼らはテストの知識を教えても生きる知恵はないんだな
この学校は北上川のすぐそばに位置してたのに災害時の避難マニュアルが
整備されてなかった
だから敗訴した
どうぞ！
大きな災害だったからしかたないって行ってる輩は判決文が
公開されているから読めばいい
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/735/087735_hanrei.pdf
裁判所も過失は100%認めているわけじゃない
ただ重過失があったことはあきらか
みんな被災者だぞ
教師は防災のプロ以上の責任負うというｗ
そもそもありえる対応だと思うがな
東日本大震災が来る前の段階での対応だし
今そんな対応する奴はいないだろうけどその時点でその対応することは別におかしくnai
事後判断なんだよな
これは人災だ
後ろを振り向かずグランド横の急斜面を駆け上れ、ついてこれない子は置き去りにするような指示を出したとしても非難されて罰せられるんでしょ？
結局なにをしても非難され罰せられるということか。
大筋はこうだ。
県が示した津波予想があった。
それによると、堤防決壊して大川小は1～2m水没する危険があった。
ところが、大川小は何も対策をしていなかった。
※あの震災の津波ではなく、県が想定していた津波で大川小水没を予見できたというのがポイント
対策（避難経路の確定等）をしていれば、あの震災のあの津波でも、生徒の命は助かった。
市は、ハザードマップだと大川小は水没しないことになっていたと反論した。
しかし、裁判所はこう言った。
そのハザードマップは、極めて古い情報をコピーしたもので不備があった。
そのデタラメなハザードマップは市が作った。
自分でデタラメなハザードマップを作り、それを理由に予見できないということは許されない。
判決文を読めよ
教師の責任なんて一切問われていない
論点が全く違う
地裁は地震後の判断を過失としたが、高裁は準備段階を過失としてるので、その日の判断を過失とは認定していない。
ないないない
以下判決文抜粋
防災行政無線で，「現在，宮城県沿岸に大津波警報が発令中です。
現在，宮城県沿岸に大津波警報が発令中です。海岸付近や河川の
堤防などには絶対近づかないでください。」
と繰り返し呼び掛けた
にもかかわらず堤防に避難しようとしたから負けたんだよ
ひどい理屈だな
これだと東電経営者は終身刑だ
2メートルの水没なら2階に上がれば回避できるんだが
防災と書いてるのに意味不明なレスするなｗ
そんなのしらんがな
お前批難警告あったとして批難するか？
するやつのほうが少ない
してなくてもおかしくないとなってるのに
なんで自治体が気象庁さえ想定してないそれ以上の津波を何を根拠に想定できるんだろう
当時の防災無線じゃないかな
それ今回の判決に全然関係無いんだけどｗ
大津波警報がでてるから絶対に近づくなと言われてる場所に
なんで子供たちを連れて行った？
津波があれば堤防決壊してm単位で水没することが予見できたことを前提にすると、避難経路の決定は必須だという判断。
特に、大川小は屋上に出られない構造だからね。
関係なくないよ
ふつうってのはそういうことだ
それ、教師の責任じゃなくて市の責任だな
結果論でしか無い気がするから
最高裁が決めた事だからな～
地震の後の裏山は崩落の危険性あるし
ほんとこれ
うかばれなすぎる
基金とか作れないのかな？1年に児童生徒から500円ずつ集めたらそれなりのお金集まるんと思うんだが。
もちろん故意とか重過失のときは基金が求償するようにして。
県や行政の浸水予測をはるかに超えるレベルで学校は備えるべきと。
教師の判断がってことじゃないだろ
君は人の命を預かる仕事じゃないだろ
心配しなくていいよ
>>16ほんこれ
小学生のリーダーすら務められない奴が教師なんざやるな
余震の段階で校長は裏山に行こうと
教頭と話していた
そうだよ。
ジャップ国がキチガイの国であることは間違いない。
俺たちにできることはさっさと出ていくことだけだ。
高くてまずいラーメン屋からはさっさと出ていくしかない。
きつすぎるわ
例え小学校に残ってたとしても屋上なら助かっただろうし
教師が無能オブ無能
最高裁少し長引いてるかなって感じになってきていたから心配していたけど｡｡
よかったな
戦い方を間違えた、負けるような戦い方をしてしまったのでは
市、県が負けるのはべつにいいんだが
一審の教師に責任があるというのを引き継いだうえに、
二審で事前防災、市や県の責任も上乗せされたんだろ
教師に責任があるという部分に納得していない
後出しじゃないよ
平成20年の時点で整備する必要があった第三次避難場所を決めてなかった
地震が起きたのは平成23年だよ
この地震が仮に平成19年に起きていれば多分無罪判決が出てた
そのための避難計画でもあるわけ
よかったよね
ニュー速でスレが立つたびに宮城県と石巻市の関係者と思しき人たちが
１００レスとかしてたｗ
教師個人の判断ミスは問われていない点は評価するが、学校の責任にされてる点が問題。
県や市の防災部門の責任というなら理解できるけどな。
おまえ、僻みっぽいな。ｗ
そう言えばの荒川区って河口の公園が避難場所なんだっけ
教職員は，児童を校庭から更に別の場所に三次避難させるべきかどうか，
三次避難をさせるとしたらどの場所が適当かを協議，検討していた。
とりわけ，Ｅ教務主任は，二次避難開始直後の早い段階から裏山への
三次避難を提案していたが，強い余震が連続し，山鳴りがする中で，
児童を裏山へ登らせるのは危険であるという意見を述べる教職員もあり，
協議はまとまらなかった。もっとも，Ｄ教頭は，本件広報①②により
宮城県に大津波警報が発令され，避難が呼び掛けられていたことや，
児童を引き取りに来た保護者などからも，
「津波が来るから裏山に逃げて。」などと助言されるなどしたことから，
「裏の山は崩れるんですか。」，「子供達を登らせたいんだけど。」，
「無理がありますか。」などと釜谷地区の住民の意見を聴いた上，
釜谷地区の区長に対し，「山に上がらせてくれ。」と言って裏山に
三次避難することを打診した。しかし，区長からは，
「ここまで来るはずがないから大丈夫」，「三角地帯に行こう。」との発言があり，
裏山に避難することを反対されたため，Ｄ教頭は，
児童を裏山に三次避難させることを諦め，次善の策として，
大川小の校庭よりも高台にある三角地帯への三次避難を決断した
石巻市に住んでるものなら絶対に聞いてる話
当時の自分でも知ってたからね
つまり、子供未満の判断能力なんだよ
賠償命令が出るのは当然だと思う
わしめっちゃレスしてたで
基地外言われながらも
それ全然今回の判決と関係ないｗ
教師の判断ミスで過失なんてアホな認定は、高裁で完全に消え去ってる。
お前は共産主義者が、人間は平等であるべきだと言えば、それに従うのか?
他人のいうことに従っていれば、何をやっても許されるのか?
そのような社会は、キチガイな社会であることは間違いない。
大川小は津波時の避難先で、市か県かのルールでは校庭で避難することは妥当だったはずだ
逃げ遅れたわけでなく校庭へ避難を完了できたということを忘れるな
50分も校庭に居続けたり 山登ろうって子供の提案一蹴するわ とんちんかんすぎた
生存した生徒の証言の記録も処分したし
唯一生き残った教師は雲隠れして証言もなんもしないし不信感しかないでしょ
空気も淀んでなんか出てきそうだった
教師の当日の行動には非がないという事
避難マニュアルを作成していなかったことが問題と言ってる事
つまり、
現実に即してなかったとしても避難マニュアルが完成してさえいれば有罪判決は出なかった可能性があるという事だよ
どこまで遺族を苦しめたいんだか
すごく端的でわかりやすい
これ
この事例はむしろ子供たちが大人の間違った判断に従わずに
子供たちの意思で自由に避難させておけば子供たちは助かった
だからこそ大人は罪深いと言える
家買って、レクサス買っても、
風俗三昧できるな親父w
恥を知れ
問題の三角地帯の横通って避難できたはずというのがこの判決の大前提なんだけどｗ
とか頭がおかしいだろ。
それなら、ハザードマップで東京の東側は全部真っ赤なんだから、
居住禁止だろ。
後は残りの遺族だが、不法行為による損倍は既に3年経過しての時効、
契約不履行により損倍訴訟するかだな
こちらは10年
一審、二審で教師に責任ありで、二審で行政の責任も上乗せされた
これでこの判決が今後の学校に押し寄せた津波の判例になるぞ
台風接近中でひっそりとしたニュースになってるけど学校建てるときの立地とか現場に物凄い影響が出る
一番世間知らずだからな
頑張ってたよね
覚えてる
「非がない」が確定？
誰がどこで言ってるの？
それをやって死んだ子供と助かった子供が出たときの批判は、この事件以上だったと思うぞ
多少学級崩壊してても公立、国立を選ばせたくなるな
いざって時にタカリできるので
ほんと、よかったよな
わし、遺族でも石巻の人間でもないけどな
いやー、ほんとよかった！
違うぞ
高裁では、当日の教師の行動は問題になってない
まだそんな事言ってるのかｗ
その判決文だと
区長って学校関係者でなく町内会などの区長なのかな？
地元の人と言う事だよな？
地元の人が土砂災害と津波比較して津波が来ない方を選んだ訳だし
これで教員に責任があるは結果論以外の何物でも無いだろう
最高裁判断とは言えこれにはちょっと疑問あるな
大川小管理職→田舎っぺの平民だから有罪的判決
実にわかりやすい
高裁
当日の教師の行動に問題があったから賠償と言ってたのは地裁
高裁判決が出た時点で地裁判決は無効になる
今回の判決には満足した？
実際、生き残った児童は河川に向かって死の行進をしている途中で
教師達の制止を無視して山に逃げ込んだ数人だしな。
この地域の津波避難先が大川小
なので高齢者とか外部の人も集まってきてた
場合によっては校庭で炊き出しとかもしてた可能性のある避難先
君はそういうのを決める仕事なの？
高裁は判断しないとしたわけだから「非がない」とは言っていない
言っていないから非があるということでもないが、非がないというわけでもない
50年に一度レベルで来るんだよ
なので津波対策してないのは論外
ここは対策のレベルを超えたじゃなくて
そもそも対策してないからゴミクズなんだよ
いいや
言ってないのに非がある訳がない
言わないのなら無い
非がある事にしたいなら、そこを争点にして裁判を起こしなさい
どう見ても教師のミスなのに上告とかアフォかと
そのために避難訓練するんだけどな
裏山に逃げるというシンプルな避難方法は一般的な判断
わざわざ川へ向かっていくことは最悪の中でもとくに最悪の判断だったんだがな
これは結果論でもない
ほぼ一般常識の範疇だから
そもそも住まなきゃいいのに
その点に関して、高裁は市をこっ酷く批判している。
「 第1審被告市の公務員であるC1校長等の過失の前提として津波被 災の予見可能性が問われている本件において，上記のような第1審被 告市自身の過誤による本件避難対象地区未指定の事実を上記予見可能 性を否定する事情として考慮することは，相当ではない」
ここだけ読んでも意味がわからないかもしれないが、市のハザードマップ は、チリ地震の前の古い情報に基づく県の古い情報をそのままマップにしたものだった。
その後、情報は改訂されていたにもかかわらず、市は改定後の後に、古い情報に依拠したハザードマップを公布していた（情報更新後に古い情報に基づくハザードマップを作成して公布）。
要するに、賠償責任を問われている市が、市自身の怠慢が原因のデタラメなハザードマップを理由に、小学校が水没被害（あの津波ではなく県の出した情報に基づく規模の小さな津波による水没）を受けることを予見できなかったと言うのは許されないという判断。
この判決は、学校の事前準備不足だけでなく、市の怠慢を批判している。
市民が判決をきちんと読めば、市長の辞任は避けられない。
小学校があった場所は、震災当日時点での情報では過去に津波が来た記録がない場所だった
昭和の大津波でも来てないのに津波に備える必要ないと思うのは無理からぬことだ
富士山の山頂に津波が来ると思うか？
また、誹謗中傷を受けながらもこの判決を勝ち取ったことに敬意を表します
きっと、きっと、今後の学校安全に資する判決となるでしょう
あなた方のおかげでより安全な学校となる事の大きなきっかけとなったと思います
当時の防災無線が津浪が来るって言ってる
もう義務教育事業なんてやめちまえばいいんじゃないか？
高裁判決では一審被告の敗訴部分を取り消すと書かれているよ
したがって一審で責任を問われた教師の行為の問題は消滅したのと違う？
判断してない→非があるとも非がないとも判断してないって、簡単なことだけど？
完全に教師の判断ミス。
君は義務教育に関わる仕事なの？
50年に一度の災害の記憶・伝達がうまくいくわけがないだろう・・・
引き継ぎとかいうけど「ぶっちゃけ無理、後任は１から再構築」する事になる
それが世の摂理、受け継ぐなんて口先だけの理想論
実現不可能な理想論を振り回すのは時間の無駄だよ
事故の記憶が薄れないうちに、対策して
・50年後には忘れてたけど助かった
これが正しい対応、賢者の知恵
記憶・伝達に頼るのは愚者の知恵
地裁と違い、現場教師の過失が認定されていないという点は評価。
防災言うなら、学校じゃなくて県や市の防災予測の責任なら理解できた。
>>144
しらんがな、普通避難なんかスルか？とか言う連中が死んだところでそれは自己責任だもんな
つまりおまえが死んでも別にかまわんが子供らは守れよって話な
防災責任認めた大川小判決 教育現場への重い警鐘だ 2018年4月27日
子供の命を預かる学校が担うべき防災責任を重くとらえた判決だ。
東日本大震災の津波で８４人の児童と教職員が犠牲となった宮城県石巻市立大川小学校の児童の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟で、仙台高裁が１４億円超の賠償を命じた。
判決は、学校管理の最高責任者である校長をはじめ、教頭や教務主任らによる組織的な防災対応の不備を明確に指摘した。
津波の襲来を知った後、津波を回避し得る裏山とは別の場所に児童を避難させた教師の判断ミスだけを認めた１審と比べ大きく踏み込んだ。
校長らは津波の襲来を予測し対策を講じるべきだったのに、マニュアルでは津波の際の避難先を「近隣の空き地・公園」と記載しただけだった。
避難経路や具体的な避難先の記載はなく、校長らは安全対策を講じる義務を怠った－－。判決はそう認定した。
防災計画はあったものの、市が作成するハザードマップでは、学校は浸水予想区域外にあった。
市側は、それを根拠に津波は予見できなかったと主張した。
だが、児童の安全に直接かかわる以上、校長らは、地域住民よりもはるかに高いレベルの知識に基づいてハザードマップの信頼性を検討すべきだったとして、判決はそうした主張を一蹴した。
災害には想定外がつきものだ。ハザードマップはあくまで目安であり、限界があることを改めて認識する必要がある。
学校は災害時に地域住民が集まる防災拠点でもある。
マニュアルの整備にとどまらず、地域を巻きこんだ防災訓練を実施することなども重要だろう。大川小の悲劇を繰り返さないための取り組みを全国で進めなければならない。
https://mainichi.jp/articles/20180427/ddm/005/070/168000c
教師個人に責任を認めたわけではないので、「教師を断罪！」と叫んでいた連中の心は晴れない。
満足してるんだね
俺の私見では教師がアホ
それ誰？
原告のことならそれ取り消していたと思うけど？
それは石巻市全体の話
だからその他の沿岸部に津波が来ることは想定できる
しかし、今まで来なかったと思われてた大川小にも津波が来ると防災無線がピンポイントで言ってたわけではないので
それは理由にならない
教師には非があると判決したのを高裁は取り消したのだから
非があるとしたのは間違いだったと裁判所が認めたということ、したがって非はなかったということでしょ
広報車も津浪が来るって言ってる
川へ向かって死の行進してるからな
正直ありえないね
高裁の判決の時に地裁の判決は取り消されてる
取り消すという事は、その判決は無効になったという事
わざわざ取り消すという事は、つまりそういう事だ
川は改修工事で、流れが変えられたので、過去の経験は参考にならないと高裁も言っている。
県の情報で、堤防は決壊することになってたんだよ。
その予想された決壊があると、大川小は水没する。
上告してたのかよクズ共が死ねよ
色々言う前に現場で真剣に考えてみて欲しい
俺は教師を責める気にはなれなかった
ついでに女川めっちゃいいとこ
そりゃあ全く断罪されてないわけだからな、むしろ名誉は守られた。
だからそれは理由になってない
> 高裁判決では一審被告の敗訴部分を取り消すと書かれているよ
書いてたっけ？
俺の記憶だと「変更」で「取り消し」ではなかったと思ってたけど
>>167
広報車の警告で裏山に逃げれば助かった
言っていないことを言ったことにするなよな
広報車ｗ
そういうバカが大量発生したけど、判決からはきれいさっぱり消え去っていてスッキリしたわｗ
意味不明。
公立学校というだけで、シルト層のN値を考慮せよとか、津波の遡上で橋に瓦礫が貯まって堤防を越水し堤防が裏側から崩壊することを予見せよ、なんて判決が出されるんだから、公立校の教育者なんてやってられるわけがないってだけ。
マニュアルがきちんと整備されてれば混乱の中行き当たりばったりで多数の児童を引率なんて無理ゲーさせられずにすんだ
そんなのはかつての大川小スレでさんざんやってきた常識だろうが
だから俺は
震災当日時点での話をしている
その時に河川改修で予想が大きく変わってることが常識だったら避難マニュアルの不備なんてあるはずないだろうが
そんなの一部の人しか知らなかったことだぞ
お前は今は知ってるけど
2011年の3月の時点で知ってたのか？
多くの先生ではなく「三角地帯に避難すべき」と言った地元の老害が悪い。
多くの先生は裏山に逃げるべきだと言ったのに。
教師には非がない ヤッター
って言ってるのか
北上川は，明治44年から昭和9年まで行われた河川 改修工事が終了するまでは，宮城県北東部を北から南に流れ下り，現 在の石巻市中心部で石巻湾に注いでいたのであり，
釜谷地区の北側を 流れる川は追波川という地域河川に過ぎなかったが，上記河川改修工 事により，追波川上流と北上川が接続されて本川が切り替えられ，追
より，
河口付近から大川小付近に至る川の流域面積は大幅に広がった (甲A52の2，甲A83の1)。)，慶長16(1611)年12月 2日に発生した慶長三陸津波(甲A51・25頁~32頁，
甲A95 ・12頁)，明治29年6月15日に発生した明治三陸津波(甲A5 1・33頁~44頁，甲A95・12頁)及び昭和8年3月3日に発 生した昭和三陸津波(甲A51・45頁~53頁，
甲A95・12 頁)が太平洋に面した追波湾に襲来した時点と現在では，北上川河口 とその周辺の地形は大きく変わっているから，慶長三陸津波，明治三 陸津波及び昭和
三陸津波が釜谷地区の集落に津波被害を及ぼさなかったという歴史的知見及び地域の伝承は，本件時点においては，釜谷地 区に津波が襲来する危険があるかどうかを
判断する上での合理的根拠 とはならなかったというべきである。
変更でも取り消しでも
元と変わってるというのは同じじゃないか？
こういうとこだけ韓国のほうがまし
教師の過失ありだわな
論点が違う
君は教育者じゃなくて良かった
いろんな意味で
未練がましく「先生も言うことを聞いていたのに！」てのは掲げてたよね。
性根は何も変わっていないってこと。
今回の判決を受けた記者会見でもこれ見よがしに掲げてるんだろうなあ。
怠慢最高裁を持つ国民はつらい。
負けたのに
非常時には教師の言うことを信じてはいけないと子供に教えよう
取り消してはいない
しかし二審確定で一審判決の効果はない
二審では「判断していない」わけであって「非がない」と評価なんてされてない
司法による鉄槌を受けた方が後の世のためになる
行政側の職務執行者としての責任を共同して負うのに
教員は責任が無いと言ってるやつは何を言ってるんだか
君がそのように思うことは俺はしらねーな
ww
ご勝手に
50年後100年後に助かるなんてことはない。
何で津波で人が死ぬのか?
簡単なことだが、そこが平地で海が近くて生活しやすいからだ。
結局自業自得自己責任でしか無いんだわ。
だから、法的にはact of god によって誰の責任でもないんだわ。
地裁の判決が効力を失った時点で教師の責任論も消えてるんだよ
非があるとは言えなくなったんだよね
それには価値があると自分は思う
森田健作ですか？
マニュアルの不備という理由で負けている
広報車のいう事を聞かなかったという理由ではない
それイコール「非がない」と評価されたわけではないと言っているんだけど？
自然災害が契機にはなっているが、
教師のありえない判断が大惨事を招いてるだろ？
非がある事にしたいならそこを争点にして裁判しなさいと言ってるんだよ
この件は総裁の判決がすべて
地裁判決の内容はどうでもいいという事だよ
それを学校の責任というのがこの判決のポイントｗ
知ってる人はたくさんいるけどな
決して伝達が出来ないレベルの年数ではないよ
確定判決では「非がある」との評価はなかったということ
一審で「非がある」とされたことは事実であって、判決に効力無くてもその事実は残るわな
ww
消えてません
行政の一職員として共同して責任を負ってます
高裁では校長の作る学校の事前計画に問題があり、義務教育制度によって子供たちを強制的に学校に縛り付けている以上、市や国の責任は免れないって判決だったでしょ？
それを追認したんだから現場教師には責任がない、ヤッターじゃん。
非があることにしたい？
誰が？
そんな事言ってないけど？
アホはすぐに言ってないことを言ったことにしたがるな ww
ほんとよかった！
当日の行動に関しての責任は消えてるよ
残ってるのは避難マニュアル作成の不備という点についてのみ
そういう詭弁で敗訴を納得
子どもさだけでも山へ登ってほしかった
宮城県民と石巻市民の税金で負担するんだよね？
非がないと言ったら違うと反論してきてるのに？
一応で申し訳ないけど、「責任」はもともと無いから「過失」「責任原因」な
揚げ足とるつもりはないから申し訳ないけど
確定判決で非があるとは評価されなかったんだよね
非があるとは言えなくなったんだよね
効力のない事実は考慮に値しないかな
効力無いんだし
組合員は管理職になれないからあいつら行政の人たちが嫌いだから
レスバトルしなくて済むのか
長かったな
そうだよ
「非がない」とはいってないからね
イコール非があると言っているではないんだよ
日本語を正しく理解しよう
全然違う。
教頭も山に行きたかった。
だが地元の区長という「経験則に基づく意見」に逆らえなかった。よって最も中庸な中途半端な行動を判断せざるを得なかった。
確認のためより逃げた方がいいと思う
一部はパチンコざんまい。
判決に対する上訴ー控訴と上告
第一審裁判所の判決に不服のある当事者は，判決送達日から2週間以内に上級裁判所に対して控訴をすることができ，
第二審（控訴審）裁判所の判決に不服のある当事者は，上告をすることができます。
控訴及び上告については，次の点が特徴として挙げられます。
控訴については，原判決に不服がある当事者は，常に提起することができます。
控訴審では，裁判所は第一審と同様の方法により，事実認定を行います。
控訴審は，第一審裁判所の判決に対する当事者の不服の限度で，事実と法律の適用を再度審査します。
口頭弁論の性格としては，第一審の審理がそのまま継続したものであり，第一審の審理で行われた手続は，控訴審でも効力を有します。
第一審で提出された資料と，控訴審で新たに加えられた資料が，控訴審の判決の基礎となります。
上告審は，法律問題に関する審理を行い，上告審の裁判所は，原則として原判決で認定された事実に拘束されます。
上告審の裁判所が最高裁判所である場合には，原判決に，1.憲法解釈の誤りがあることと，2.法律に定められた重大な訴訟手続の違反事由があることが上告の理由となります。
もっとも，最高裁判所は，原判決に判例に反する判断がある事件その他の法令の解釈に関する重要な事項を含む事件については，当事者の上告受理の申立てにより，上告審として事件を受理することができます。
最高裁判所は，上記1,2の場合には原判決を破棄しなければならず，さらに，判決に影響を及ぼすことが明らかな法令違反があるときは原判決を破棄することができます。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_01_02_04/index.html
こんなんで文句言うなら
親は各自子供に避難訓練させとけよ
先生が右に行くといっても左に行け！とか言っとけよ
だいたい大地震来ても迎えにもいかずに呑気にしてたくせにさ
本当にヤバイと予測してたのなら
何もかもほっぽって迎えに行くだろ
非があるという判断が出てないのだから非はないと言えるんだよ
行政として対策考えるなら行政は考慮せざるを得ないと思うな
君がどう思おうがどうでもいいけどね
高裁判決の最初に、原判決のうち被告の敗訴部分をいずれも取り消し、原告の請求をすべて棄却すると書いてある
この場合の被告は県と市だけど、敗訴理由にある教師の予見可能性なんかも含めて丸ごと取り消すってことでしょ
そのうえで県と市の行政責任を問う高裁判決が新たに出されている形なのでは
非がないと評価されたわけではないよ
その目撃した保護者はどこ行ったん？
小学校に誤情報を訂正もせず
猛スピードで通り過ぎた広報車が重要度0だったようで何より
それだこと今後もっと大変な事態になるぞ
マニュアルを策定してたのにマニュアルの通りに動かずに被害が出たら問答無用で敗訴になる
非があるとは言えないんだから非はないと言い続けるよ
世界規模でトップクラスの大災害なのにさ
こんなんで他人を責めて金なんか貰っても虚しいだけだろ
金目的のバカも１人２人はいるかもしれないが
そういう判決だろ
ありがと
高裁判決のこと考えてたわ
最高裁判決もう出てるの？
ゆっくり読んでみるわ
といってもじっくり読む部分は無いだろうけどね
学校にしっかりマニュアルが整備されていて生徒が安全に過ごせるといいな
県庁、市役所の首長・議員、職員の給与分、当時の市長、議員の退職金返上で捻出しろよ
高裁は、事前計画がおかしい以上、それに基づく教師の行動の責任は判断する必要がない、と逃げたんだから、現場教師が良いのか悪いのか公式にはわからない。
現場教師の責任が糾弾されなかったことについてはある程度納得している。
まだやってる
現代人未曾有の大地震の後に冷静かつ正確な判断を求められる…
ってか仮に山に登って崖崩れがあって死者が出ても有罪だろ
朝鮮人みたいな判決が日本で出てしまった…、日本人として恥ずかしいわ、全員罷免確定だな
少なくとも俺は全員罷免と投票する
ほんま意味わからん
それだよな
実際には山崩れがなかったけど
津波は来なくて山崩れだけが起きてたら
やっぱり教師を責めるんだと思うよ
しかしあの状態で行政側に責任あるって言われたら酷な気もするけどね
争うまでもなく教師の責任だろ
＞>>220
＞行政として対策考えるなら行政は考慮せざるを得ないと思うな
思うなですかw
君がどう思おうがどうでもいいが、行政はしっかり責任を果たしてもらいたいもんですなw
すまん
>>241も勘違いだったな
2 第1審被告ら
(1)原判決中、第1審被告ら敗訴部分をいずれも取り消す。
これだね
ま、取り消しでも、「非がない」と評価したわけではないというのは既にレスしたとおり
避難マニュアルを作成してその通りに動いた上で被害にあったかで判断されるんだから分かりやすいだろ
女川の銀行はこの事件とは逆にマニュアルのとおりに逃げたけど想定外の高さだったから会社側が無罪になった
俺は市と県の敗訴はどうも納得しがたいなあ
果たして100％過失と言い切れるのか
そんなん全部職員が悪いんやん
全責任は適切な避難誘導を誤った学校職員にある
市と県は関係ないし、一切悪くない
校舎や設備が全半壊して亡くなったわけでもないからな
県や市に賠償を求めるなんておかしな話
生き残った教員に損害賠償すべき
別の行動を選択していたら助かっていたというのが大半だろ
みんな良かれと思って選択してしまったことが運悪かっただけだよ
それを犠牲者が子供だったからといって加害者扱いはねーわ
ついていけない
14億だとさ
馬鹿は何人集まっても正しい答えを出せないって良い例だからな
あと日本人の忖度体質で動き出すまで時間がかかってるのも良く無いな
高裁は、平時における事前のマニュアル整備義務違反が認められて、それで賠償責任があることになるので、地震後の教頭らの過失は「判断する必要がない」と明言してるよ。
その過失はなかったと言ってはいない。
判例集に載るレベルの重要な判決だよ
しゃーない
あれはハザードマップを前提に論じてる点が全く違う。
ハザードマップが間違ってる事なんてわからなきゃおかしいってのが今回。
避難計画の有無と実際の避難がどうなっていたかの因果関係のとことかね
ただ、今後の学校安全を考える上では、より安全な社会へと誘導する影響大きいのは地裁判決より高裁判決
よかったわ
いたたまれない
遺族が可哀想すぎるわ
自分なら他人のガキなんかほっといて車でさっさと逃げるわ
こんな判決されたらもう怖くてガキや高齢者相手の仕事なんかできんわ
それは結果として裏山非難が正解だったからで
裏山非難して裏山が山崩れしてたら
それはそれで教師をぶったたいてたと思うよ
こういうなんもわかってない分際でほざく人間にほんっとに虫酸が走るわ
このときはな、停電で道路は大混雑、携帯などは使えず連絡はまったくとれなくて親は迎え行きたくても行けない環境だった
それにな、命がかかっている状況で先生が間違った判断するのなら、うちの子には自分の判断で避難させるわ
おまえが言っているのはほんっとに無知なマニュアル人間の発言だ
それだよな。
教育者に一体何を求めているのか。
小学校の教員試験の現役卒業の採用倍率が1倍切ってる自治体が既にある
講師の浪人が居なくなったら教員の質を含め問題が表面化する
これで次は各自で逃げろってなって逃げ遅れた生徒の親から訴えられるんだろうな
ま だ お な じ こ と い っ て る
無理だろｗｗｗ
教員擁護派は「1000年に一度の～」って言っていたよ
そうすると判決も「1000年に一度の～」だろうから、先生になりたい人はそんな事考えないんじゃないの？
ww
真面目に子供の安全を考えるような人なら当然の判決だと考えるだろうし
つまり、影響ないよね
そのマニュアルをしっかり整備しとけって話なんだが
マニュアル人間じゃないと駄目なんですよ
個人の思い付きで動かれちゃ嫌でしょう
高裁の認定そのものが是認されるかどうかは永遠の謎となったな
あとから見たらそうなんだけどさ、たぶん先生達津波が来るなんて全然思ってなかったんだろうなと思う
だから秩序や団体行動を優先した
避難訓練とかしてなかったのかね？
危機管理意識や防災意識が低すぎると思う
そして昼間からパチンコ三昧うらやましいな
学校どころか石巻市や宮城県までまるごとまるっと責任負わされたでござる
上告しなければ
傷も浅かったのにね
普段から避難訓練やってるだろ
逃げ遅れが出ないように点呼確認に時間がかかってるだけで
学校にはハザードマップ配られていなかったような
堤防決壊情報は防災研修で配られていたんだよね
それ専門で働いてる行政官より教師の方が高いレベルの防災の知見や予測があるわけないんだから。
災害は地震津波だけじゃないでしょ
教師ってのは大変な仕事だなあ
津波も同じ
今まで津波が来ないと言われてた地区にいたのに
津波が本当に来るとはなかなか思えないもんだと思うよ
だからこその避難マニュアルだけど
避難マニュアルのもととなるハザードマップの不備を見つけとけという無茶理論
放送で近づくなって繰り返し注意されている堤防に避難させてんだから擁護のしようがないのによくやるなお前…
てか、法律でわざわざ規定されているからね
そんなもんわかっとけよって話なんだわ
市長が元教職だからな
長々と会議？してこれだから駄目なのでは
14億くらいすぐ集まるだろ
教師は今後何が起こるかを常に100%予測する義務がある
ん？
無茶理論とは言うけれど、校長等は津波なら裏山避難だなと実際に話していたわけでね
実際に話していたことなんだから無茶ぶりでは無いと思うけどね
は？ごまかすんじゃねえ
おまえは親が迎えに行けだのアホみたいなこと言っただろうが
それは現実的に無理だったと俺は言っている
おまえは被害者の関係者に土下座して謝罪すべきようなことを語っている自覚をもて
マニュアルが無かったのが悪い
教師の避難誘導に非があったとは言えない
非が無かったとも言えないが
「ここは津波に飲まれる！堤防超えてくる！」なんて喚いたら
「バカじゃねｗ」だったろ
三角地点＝堤防
「自分が被害者であったなら」という想像力に欠けてる奴が多すぎる
なんのために税金を払って行政を運営してるんだって話だ
今回の判決では現場教師の適切な避難誘導については判断されてないよ。
あらかじめハザードマップの欠陥を見抜き、近くの「バットの森」に金を投入して避難場所を整備しておき、大地震が来たら周辺住民が居ようが即座にバットの森を目指してダッシュ！することが唯一の生き残る道だったって判決。
児童たちを裏山に避難させずに、逆に海岸近くに誘導した教員のせい
生き残った教職員は自死して償え
あ、ごめん
あなたじゃなかったね
ほんとごめんなさい
隕石落ちてきたらどうしようとか
そういうレベルよりちょっと現実よりな話をしてたら、それらをすべて想定しないといけないのかな？
このあたりの多くの人が亡くなっているんだがな。
1000年に一度の天災だったからって諦めるか、取れるお金は取っておこうとするか。
安いよね。
どっかの国の人みたいで引くわ
教師は避難指示だけして死んでないとかなら非難されてもしょうがないけど
またアホは言っていないことを言ったことにしたいみたいだね
その思考は法律論には向いてないよ
ww
>>105
同意だ。
すごく有意義な判決だと思う。
何でもかんでもってw
裏山に逃げたあと強い地震が来て土砂崩れする可能性もあった
裏山が無事だったのは結果論であって教員的にはつんでた
ただ津波があそこまで来る可能性を事前に把握してたら教員の判断は変わったかもしれない
判決も津波の可能性を過小評価して防災計画を作れなかったことが被害を招いたって話だろ
亡くなった。
生き残った教師は学年主任だけ。
火災大旋風の被害も予測して行動しないと遺族に叩かれるのか大変だな
東に逃げれば助かったのに！とか喚く親が出てくるわ
何言ってるか分かんないっす
何が正しいと言っているのか？
ほんとそれ
まさか川に向かって避難するなんてなwwwwww
いや笑えないか
考えてみれば当たり前のことなんだよな
教師等は口では子供の命は～なんて軽くいうけどさ
当たり前のことがやっと認められた
当たり前のことだけど、原告等は本当に大変だったと思う
手間暇だけでなく精神もすり減らしたと思う
本当にお疲れ様でした、そして、ありがと、だわ
反対押し切って行動した結果なんだろ？
津波に特攻だ！
停電してたんじゃね？
知らんけど
なんでその強い地震で堤防は安全なの？
現場見てきたけどそんな心配ない
現にそこの山の斜面を登ったてっぺんから撮影した津波の動画もある
住人の認識からしておかしかったよねという判決なんで、想定を求められているのは教育者だけじゃないかも
これが今後の判決で拡大解釈されるようになると結構ヤバイと思うんだがな
「まさか津波が襲来するとは思っていなかったという釜谷地区の地域住民の多くが本件地震発生前の時点で
有していた津波に対する認識は，何ら合理的根拠を持たないものであったというほかない。」
何度も土砂崩れしてるのに？
それなら校庭もだめなとなる
そこは何回もやったところだよな
ww
震災後の5月に見てきたけどそんな心配無さそうな場所ですよ？
屋上に登れない構造。
みんなそんなこと夢にも思わなかっただけだ
結果だけ見て人のせいにするとかねーわ
そういう時はマニュアルが正しかったのかを検証されるんだと思う
正確には市と県の責任な
本質的には教育関係全部
教員個々の責任も大きいが、日本が育てた教員だ
どんな裁判でも訴えたもの勝ちだな
国はしっかり予算付けてやれよ
マニュアル通りに動いて大量に亡くなったら
マニュアル作った県や市の責任だろう
校庭全体が土砂崩れの被害を受けたのではない
裏山に近い一部だろ
>>337
それって結果論だろ？
> みんなそんなこと夢にも思わなかっただけだ
> 結果だけ見て人のせいにするとかねーわ
お前、事実を無視すんな
何人かの児童らは自主的に山へ避難しただろうが
生き残った教務主任も山への避難を提言していただろうが
教頭も区長に山への避難を相談していただろうが
あんたが言ってること自体ただの想像じゃん
賠償のために年貢を納めなさい
公僕に年貢を納めることなんて出来ないから
待機していた場所被ってたけど？
逃げた生徒を無理やり連れ戻して津波に特攻させたんだよ。
当時、裏山が崩れないと考えるのも想像だよ
それって亡くなった釜谷地区の人々を嘲っているとしか聞こえないな。
そこまでは知らんが
もしそうならお粗末だったという事だな
これは訴えた側に正義があるからな
訴えられた側は悪しかなかったけど
ありえないがホントそれなんだよな
あまりに遅すぎたし、無能すぎたからな
で、実際は工事済み
堤防は大丈夫で山の工事済みの部分が危険とする根拠あるの？
地震の揺れが始まった時点で東北電力は電気供給を止めた
既に登って逃げてる人も居たのにか？
山の頂上からの津波の動画もyoutubeにあるぞ
「大川小 津波」でツベて検索してみろよ
ハザードマップは間違ってるんだから見抜いて自前で考えろ。→理解不能ｗ
三角地点が川の堤防だということは理解できたんかね？
非がないと思うなら、黙りを決め込まないで
生き残った教員は公の場ですべてを語るべき
糾弾のためじゃない
後世の教訓のために
いかにしてアホな意思決定がなされたかという
東電幹部も終身刑にするといい
さりげなく女のせいにしとるのか
そこじゃない
正しいハザードマップを作成してなかった市の責任ということ
東電もしてないよな？
近所のジジイのせいじゃなかったか？
山の工事は山全体じゃないしな
工事してない部分が崩れないと断言できるものかな？
だから結果論だろ
大津波がくると思ってたらみんな山に逃げたんだよ
でもそんなこと誰も想定していなかっただろが
だから教師は呑気に校庭に集めてどうしましょうかーとか相談してたんだよ
とりあえず避難ということで一年生を山に行かせるよりは安全な道を選んだだけだ
夢にも思わなかったから犠牲になった市民はみんな高台に逃げないで様子見してたんだよ
役場の人はビル内に残ったんだよ
屋上なんてねーしあっても死んでたよ
それだよね
賠償が確定した今、教員個人は責めないから
実際どうだったのかを語ってほしい
そこは危険指定されてない
断言？
なら、堤防は？
当然だとしか(´・ω・`)
負けた方はネトウヨ！
流石パヨクさんたちは常勝ですなあ
すでに誰かがいるなんて理由にならない
誰かがいれば安全というのなら防災庁舎も流されずに安全だったろう
どこかの体育館も避難所になってたが津波に飲み込まれてる
誰かがいれば安全とは言えない
お前らみたいな粘着に絡まれたら俺でも精神を病むわｗ
停電していてテレビもネットも被災地で見れんわ
携帯も混線して通じない
ショートメールのみが送信と受信できる
防災無線も混線
大混乱の状況で山へ逃げるにも地震や余震で崩れる恐れがあるし
江戸時代にしか経験したことが無いレベルの津波がここまで来るなんて誰も思わない
高台の避難場所もほとんどが津波が到達して死者が多数でたんだぞ
当時の現場で山避難を提言していた教務主任や教頭は、その後に到来する事になる津波の規模を知っていたのかよ？
なにが結果論だ
マニュアルを整備してなかったのが悪い
ただそれだけ
未曾有の災害発生時に個人に判断を委ねるのは酷だし極限の状況だと判断を謝りかねない
ラジオはどうだったんだろ？
他人の意見は事実に対して理由にならないって
お前の擁護は擁護のための擁護だな
何があってもマニュアルを守れって、教訓だよな
臨機黄変に判断すると罪、よかれと思っても罪、血税で賄われるから忖度で罪
もう判断はロボットにして貰えよってレベル
人間不要で教師はロボットな、そうゆう判決だよ
恥ずべき判決だ、判事に在日はいなかっただろうな？
そのあたりになると正常な判断はできなかったんじゃないのかな？
当時の切迫した雰囲気が何かあったんじゃないの？
そういう時のための避難マニュアルで
当時の避難マニュアルは校庭にいればオッケーだったんだよ
そのあとはどこかの広場
今回の経験からハザードマップ作り変えて次に今回以上の津波が来たら
裁判所は行政が悪いと判断出すんかなーと
災害時に子供が自由に避難する自由を奪って
拘束する義務教育と東電に何の関係があんの？
いいや
震災当日の時点で、ここは安全だと断言できる場所なんてなかったと言ってるんだよ
結果を知ってるからどこが安全でどこが危険だったか分かるんだよ
1000年に一度の大津波を予見可能なのか？
これから、災害予測は裁判官に頼めばよいや
レスの流れは>>316がスタートなんで
再度確認してみ
あんな大災害を人のせいにする
富士山や阿蘇山大噴火のマニュアルもつくらないといけないな
東京直下ではタワマンが倒れるかもしれないし地下が大陥没するかもしれない
そんなことありえないと笑われるようなことが起こるのが大災害だ
誰がそんな完璧なマニュアル作れるんだろうな
学校の責任だよ、そして市の教育委員会。
浸水予測側の責任なら理解できるんだけどな。
子供がj気分勝手に避難してたら
それはそれで学校を叩くんじゃね？
教員の自家用車のラジオを校庭で聞いてた
当時の校長はさっさとやめてるだろ？
過失認められてそのままってのはな
公務員はちょろいとまたなるわな
災害対策してない
まだいるのか？
バカはお前だろ
確認しても同じだな
文系脳は頭悪すぎ
裁判官の3割に理系を義務化しようよ
お前みたいな人間がいることが悲しいわ
誰とも関わらないで欲しい
ほんとそれだよ
この親たちは人のせいにして救われるのか
虚しいだけだろ
どこでも危険ならその中でもより安全な場所に逃げろや
ちなみに現場の山は津波以外で倒れた木なんて無かったぞ
子供の自由を奪って拘束する義務教育の教員に防災知識がないなら
いざという時には先生を信用するな
自分の判断で逃げろ
と子供に教えるしかないよね
実際に避難しようとした三角地帯と裏山とのリスク評価な
結果論ではなくね
山が余震で崩れるというなら堤防にもそのリスクはあると考えるべきだよねって簡単なこと
山だけ危険と評価するのはアポロってこと
理解できた？
誰も想定してなかったとかよく言えるよなあ>>21でも読んでろ
引率した先生たちか？
いい加減なハザードマップを作った市か？
「高い所に逃げる」という最低限の事もせずに生徒を死なせて
よく上告までしたな
財政的に厳しいからだろうが宮城県と石巻市は恥を知れよ
だから校庭で待機してたんだろうに
山は山崩れ
川は津波の可能性が無いとも限らない
山は崩れるかもしれないのでやめとこうと決まって校庭に待機
その意識があった状況で津波が海から来てるという情報が来たら海とは反対側に逃げるだろ
裏山は危険という判断をついさっき出してるのだから
その考えを瞬時に取り払うのは、実は以外に難しいことだ
だから海とは反対の三角地帯へ向かい
前から津波に飲まれた
インフラ企業は国民の生命に責任を負わない
小学校の教員は児童の生命に責任を負う
同じく千年に一度の津波は分からないで原発事故起こした経営陣は無罪ってのも何だかやり切れんねえ。
今回のは日教組のパヨク教師が負けたんだよ。
兵庫のイジメ教師も負ければいいのに。
そういう親ばかりじゃないからね
教師に任せようとしてる親がいたら
信用するなと一人一人説得してくれ
全員が納得したときに各自自主避難という事にしないと平等ではないからなぁｗ
スゲー気分悪い判決だわ、日本の司法も民主化されてきてしまった…。。。
避難指示が出ているにもかかわらず、又消防団員や役所が大勢学校に立ち寄って避難を呼びかけているにもかかわらず
生徒を45分間も校庭に並ばせていたんだろう
変な教師が 間違った議論を繰り返して 清須会議、小田原評定を繰り返して 結局間に合わなかった
避難マニュアルの問題じゃないよ
おまえみたいな奴ホントムカつくけど、現代社会には必要な人間だと思うよ。
こういう判決を見るとね。
>>422
のような考え
まず裏山が危険と判断した状況で津波が来ることが分かったら
裏山は選択肢から消えるんだよ
人間の心理としてね
三角地点ってお前が危険と言ってる山が崩れて工事した場所だぞ？
ほんと擁護のための擁護だな
川に近づくなと散々防災無線が放送してるのに敢えて川に近づく教員は
一体どんな防災教育を受けたんだろうね
児童遺族はお疲れさん
三角地帯と裏山は場所が全然違うだろ
知らないのか？
そこ以外になかったと思ったんだろう
あー
おまえ現場にも行ったこと無いのに口だけで擁護してんのかw
記憶からさっさと消してしまおう。
企業で従業員が避難できなかったってところも多そうだよな
どっかで地震で崩れた商品を片付けさせられてて津波で亡くなったとこあったけど
裁判にならないんだな
賠償に当てないと、結局公務員教師が責任を取ったことにはならんな
いや、避難マニュアルの問題だよ
マニュアルがあれば結果的にどうであれ迅速に行動に移せた
過程に責任を負わせても結果に負わせるなとは思うが
なるほどね
また都合言いように事実ねじ曲げるのね
教頭や教務主任は山避難を検討していたという事実ね
3.11から８年以上、地震1000回以上でいつ山崩れが起こるんだよ。
２時間だけだよ。２４時間１日いろって事ではない。もう3000日以上山崩れ無し。
なんだ
裏山と三角地帯の場所を知らない奴なのか？
グーグルマップっていう便利なのがあるからちょっと見てこい
山崩れのリスクを考慮したとしたら三角地点も崖下なんだよね
しかも崖崩れがあった場所
復興に水を差しまくったな…
まあ子供亡くして頭おかしくなってるのもいるだろうけど
これが終わったら虚しいだけだろうけどね
教師だけ県外に逃げられそう
だからな
個人の考えと全体としての考えの違いだろうに
組織に入って仕事したことないのかな？ｗ
理解できない。
津波があと5分遅く、その高さが4mだったら低学年児含めて全員が助かり、公民館に避難していた住民が多数亡くなる中、教師は英雄になっていた。
すべては結果論。
津波も同じくらい来てないだろ？
そそ
しかも避難経路もおかしい
いつも使うはずの県道ではなく、わざわざ山に近い経路使ってたからね
学校裏の林道を川と反対側に向かうルートもあったんだよ
俺も必要だと思うわ
一番マニュアル道理が裁判所だからな
また今回も出たな。
津波に向かって特攻野郎。
毎回毎回、議論にも加わらず、よく単純な書き込みを続けてられるぜ。
それだよな
三角地帯へ向かう間に津波が来なかったらまた違う評価になってたんだよな
結果論なのにそれに気付かない奴多すぎるよなｗ
当時のリスク評価の話だろ？
>>316なんだから
お前はほんと都合いいよな
奥がなだらかな斜面なのに山は危険だから逃げなかったとかアホか
当時の人が知らないし通常そこまで考えれないようなことを要求して裁判して
しかも通る恐怖
なんだそれ？
お前のその4mとかまさに結果論じゃねーか
子供を迎えに来た保護者の話だと思う
子供を引き取って避難した人が、残ってた子供たちが山に行こうって言ってるのに、
地区の偉いじじい達が、老人が登れない！騒いでたって証言してた記憶
都合よすぎるのはお前じゃね？
教師の判断が5分早かったらと言い換えられる
いいや
ww
いやー、それにしてもほんとよかった
地震が起きたら津波が起こるって常識を知らなかった教師が悪い。
しかも3.11の地震を大地震だとわからないのも馬鹿だ。
この保護者達の先生個人を攻撃するのはダメだと思うけど市や県は責任を取るべき
無能ほど意固地になって縄張り争いするんだよなwww
だよね
普通の人の感想ってそういうのだよな
だからこの結果に違和感がある
経験だけが頼りだから事前にも事後にも対応出来ない 宮城老害ざまあ
地震が起きたら山崩れ
中越地震がよい例だ
「先生1人に責任を押し付けるのは可哀想」
といって感情論で騙そうとしてたが
責任はお前ら行政の怠慢だろがw論点すり替えのクソw
県民がまともなら早くリコールしろ
まだ知事も市長も同じ奴がやってるの？
その先生への個人攻撃が度を越してるから教師擁護側に回ってる人も多い。
日教組のパヨクと関係が深いんだろう。
証言を逃げ回ってるんじゃなあw
石巻市長だぞ
忍びないと言ってる
市長も元教員だからね
よく教えてたから子供は山に逃げようとしたんだろ？
アホ？業者？まだ業者の方がマシだな
本気でこんなこと言ってる奴が生きてて子供が死ぬなんて嫌すぎる
区長と教頭が言い争って、教頭が議論に負けて三角地帯に逃げた所をやられた
まあ、区長もまさか自分が死ぬと思って、三角地帯を主張したわけでは無いだろうが…
山や校舎に逃げようと主張した教師も何人か居たが、結果的に三角地帯に逃げると決まった
山に逃げようとしなかった下っ端の教師を責めるのは酷かもな
子供たちが死んでよかったですね。
なぜか生き残った先生の服は濡れてなかったって
助けた農家？の人が証言してるんだっけ？
で、その先生は教育委員会に守られて一切話しをしないから疑われたり遺族もスッキリ出来ないって話
校長も教育委員会もその後の対応が酷かったから叩かれるのは仕方ないと思うよ
しかも『現場』に責任を押し付けるなんて最悪なケースだね。
そりゃ千年に一度の津波を予測できたはずだ、の論点で責められるなら普通は逃げるわな。
防災訓練のときに防災マニュアル確認しないの？
それは否めないな。
まだやってる…
防災マニュアル自体はあるけど
津波の時の避難方法が入ってない
普通は避難訓練の時に確認するだろ
他の学校はちゃんと高いところに避難してるだろ
地震と津波はセットで考えなきゃいけない
津波警報が出ていて川岸に避難するより1000％まし
大規模な崩壊がなくても、直系１０㎝の石が落ちて来るだけでも 危険だよねあの場所は
防災マニュアルがデフォルトのままで避難場所が明記されてなかったんだよね
防災訓練のときに防災マニュアルを確認していれば
避難場所がデフォルトtのままだってことを知ってたはずなんだよね
アホに舵を任せてはいけないって話だ
中越地震の山古志村は海にも面してないし、内陸だから
海と面してる石巻市とは違過ぎる。宮城県石巻市よりも宮城県加美町
が内陸で近い。
避難行動の評価はされなかったのがよかったよな
非があるとも無いとも言えない
しっかりマニュアル作っときましょーねってこった
津波が来た記録がない地区だったし
まぁいいやって思ってたんだろう
山崩れって、海がない場所で起きるとは限らないんだよ
津波が来た記録はあったんだよ
明治あたりに津波被害で村ごと内陸に移動させた記録が残ってる場所
>>484
その先生のせいじゃないってところは同意だわ
むしろ最初山に逃げるぞって言ってくれた人でしょ？
止められてしまったのが悲劇よ
そりゃ子供を助けて欲しかったけど自分が一番大事だからな
その先生のせいではない
だから話をして欲しい
それは震災後に発見された記録
震災当日まではその記録は見つかってなくて
津波が来たことは無いと思われてた
判決がひっくり返んのか？
ルーピー？
朝鮮人？
まぁいいやで児童全滅したんだから叩かれて当然だよな
もう日教組のパヨクを擁護するのは辞めろ。
検証委員会から遺族を排除したのも文科省の前川喜平だし。
どうせイジメ教師みたいな馬鹿だったんだろう。
子供の死者がいなく、馬鹿教師だけが津波につっこんでれば
ダーウィン賞は確実だったのに。
叩きべきは教師ではないんだよ
単に勉強不足で知らなっただけでしょ
記録が史料庫に埋もれて誰も探せなかったわけじゃなし
市教委がちゃんと完成させて提出しろって期限区切ってるのに
まぁいいやで放置して、まぁいいやで生徒死なせたんだから
この判決は当然だわな
だったら震災前に発見しとけよ
後からなら何とでも言えるんだから
今回の判決はそれだよね
発見しなかったから放置していい、って意味わからん
やるべきことはやれよ
その避難マニュアルが作られなかった原因は
ハザードマップで津波が来ないことになっていたのも大きな理由だしな
一応決着ついて安心したわ
>>517
そもそも教師たちはハザードマップ見てなかったって証言あるけど？
震災前にそこまでしとくべきだったというのは結果論だろ？
そうじゃないというのなら震災前に見つかってるだろ
なんか無茶苦茶な理屈だな
新聞記事を見るなりすればその土地の記録は誰でも見られる
この土地には津波はないと思い込むこと自体が間違い
あったのかどうかなんて郷土史を調べれば誰でもすぐに
わかる程度の知識
そんなのも調べてなかったのは単なる怠慢
ハザードマップ見ずにどうやって避難マニュアル造るの？
それは教師がすることじゃないね
だから山古志村は津波の心配がなく、本格的な山だ。
石巻のはあれは山ではなく盆地だろ。津波の心配がある所で
盆地崩れが恐いとか馬鹿か。第一石巻のは山じゃないだろ。実質盆地。
教師側の人間ではないか
逆だ
「結果がどうあれ」やるべきことはやれ、というだけの話
その結果として人が死んだから裁かれているが
そもそも裁かれないから仕事しなくていい、なんて話おかしいだろ
>>521
最初につくられた避難マニュアルは、ハザードマップができる前だからな
それを元にしてその後改定していったんじゃね？
そこら辺報告書でも明らかになってたじゃん
自分達の住む町の郷土史を調べましょうって小学校でもやるよね
裏山は山だぞ
一応
https://hibishinbun.com/img/fb/8879.png
ここより数キロ上流でもまだハゼもスズキも釣れる
知ってる人なら汽水域のここがまだ海のうちだと分からないわけがない
だから常日頃釣りとかしてて分かってる子供達は津波が来るから逃げようとした
勤務してる学区のことすら知ろうとしない教員たちのせいでこうなったんだよ
避難マニュアルを作るための資料まで教師が集めるのか？
市役所の担当課の役目じゃないか？
そうだよ。分かっているじゃないか。
4mも結果論。15時37分に8.663mの津波が来たのも結果論。
区長含む住民と一部狂死に反対して
山への避難を妨害したのが全滅の原因。
つまり、お前の思考は結果論バカということね
結果論バカはお前だろう
津波てんでんこは否定されたんだなwww
明治に北上川をさかのぼってくる津波が来たかどうかを知らないってのも変な話だよね
> 勤務してる学区のことすら知ろうとしない教員たちのせいでこうなったんだよ
これにつきるよね
しかも児童等の安全に関わることでね
なんで？
釜谷に津波が来た記録だよ
北上川をさかのぼる津波はあっただろう
しかしそれが釜谷地区に到達した記録は、震災当日は未発見だった
確か山に逃げようとして教師に捕まった生徒は
地震が続くことでお爺ちゃんから「もし何かあったら裏山に逃げろ」といわれて
そういう約束をしていたらしい
お年寄りなんかの間では、もしかしたら口頭で伝わっていた話かもしれんな
学校は基本保険に入ってるはず
それはないやろ
ナッパさんがちょっと気合いいれて大地を震えさせたら悟り飯がちびってたしの
待機してないでさっさと避難させてれば助かったんじゃないか
津波到達もかなり前に判明してたんだろ
転勤って知ってる？
この学校の教師は、定期的に他の児童全員が助かった学校に赴任してるんだよ
教師のレベル自体は他の学校と変わらないという事だ
災害由来なんだから支払われるわけないだろ
知ってるよ？
学校保健安全法で明文規定されていることぐらいやってよねってことだけど
ww
北上川を遡る津波は明治にも昭和にもあった
それでも津波が川をさかのぼることを教えなかった石巻市の防災教育も
おかしいよね
最初の揺れで崩壊してない山で石が転げ落ちるより確率高いだろう
公金を扱う管理職はだいたい3年でヒラは7年くらい居ますよね？
その間学区についてはなにも知りたくないと？
それで足りない部分でしょ？
どの保険入ってるかしらんが、学校の管理下・教育活動中の事故は基本保証される
例えば
＞悪天候にもかかわらず、遠足の登
＞山を決行したところ、大雨による
＞がけ崩れにあい、生徒に大ケガを
＞させてしまった。
＞損害額 １,６００万円
というのも支払い例としてあるけど
がけ崩れは支払うけど、津波は支払わないとか、あるん？
国交省が「崖崩れ箇所を超える際の時間のロスを考慮すること」
と「落石は目視で避ける」と指針を出していて
崖崩れ箇所を通って高台に避難することになっている
専門機関も交えて立派なマニュアルをこしらえろよ
災害素人の教師にマニュアル作らせようってのは無理だろう
それは生徒が入る保険
今回は市と県に対する損害賠償請求の訴訟だから、全然違う話
自分と同じ意見＝まとも、って考え方がすでにまともじゃないのが、笑えるなｗ
今さら出てこれないよ。「津波に特攻」「教師・学校を断罪!」ってなことを言っている奴らがまだウヨウヨいるんだぜ？
津波てんでんこ妨害したのが全滅の原因。
避難してきた区長や住民たちが、
山に逃げるという教頭に干渉した
結果、誤った判断をさせ、
結果児童を死なせた。
津波がさかのぼることは教育してるだろ
釜谷地区までさかのぼる記録がなかったので
そこまでは来ないと思い込んだんじゃないの？
県や教師側が負けて当然だし
このままだと最高裁に持ち込んでも負ける
地裁で既に論争し負けている事を覆さないといけない状況なのに
覆すための努力は一切なし
あらたに生き残った教師の証言とかも止めていてなし
新しい資料もなにもなし
逆に訴えってる生徒達側は次々新しい検証結果を持ってきている
負けて当然
擁護派は擁護するならまず戦い方と問わないと
県や職員側はただ税金使って弁護士に引き伸ばして貰ってるだけですぜ
特に県知事や市長は自分の在任中に結果が出なけりゃいいだけだとでも思ってるだろw
そのために災害研修もあるし、学校によっては
プロを呼んで独自のマニュアルや避難経路つくったりしているところもある
原則としてそこら辺は校長の裁量権になるので
防災に力を入れる学校と、余計なところに金使う間抜け校長の学校とで差が出るんだよな
もう最高裁で上告棄却で負け
これが確定判決です
結局子供の意見を全然聞かない教師だったってことよね
上の人間がボンクラだと下の人間は死ぬ
その先生だけはボンクラじゃなかったんだから当てはまらない
証言も多数、証拠も多数、検証も散々行われてきてるからね。
今の今まで裁判やらかす行政側ってなんなのって思うわ。
行政ってそこに住む国民の為にあるものなのにな。
横レスだが
震源地が陸場合山崩れが起きる危険性があるが
震源地が海の場合で山崩れが起きた例はない
地震の基本な
殆ど知られていないけど
だから、学校管理下の事故についてはスポーツ振興センターから補償されるわけ
だけど上限額が決まっている
それを上回る補償はない
そこの補償を求めての損害賠償請求
で、その損倍責任については今回の最高裁判決で確定
そこは市の負担となる
保険は入っていないだろう
上告議案の市議会審議みてみたら？
防災マップには橋のところは黄色
北上川を遡上するのは明らかだけどな
津波が遡ることを教えていれば川になぜ近づいてはいけないのか
理解したはずなんだよね
津波とは関係なく集中豪雨で堤防決壊による水害もあり得る
地震で堤防が決壊して浸水被害が出ることもあり得る
川岸まですぐそばの学校にしては水害対策を一切おざなりにしていたことは事実だよね
ほとんど知られてないし3月11日の時点で知ってる人はさらに少ない
当時の事を判断するには
当時の価値観でどうだったのかを考えないと結果論が過ぎてあまり意味がなくなってしまうよ
あのね、スポーツ振興センターからの補償額がいくらとかは関係なく
生徒の親は「市や県に対して」訴訟を起こしてるわけ。
上回るとか下回るとかとは全然別の論点なの。
あと
＞保険には入ってないだろう
保険に入ってない自治体なんてねーよｗ
アホかｗ
教師が不安になって相談するのは分かるけど
それは防災マップの話
過去に津波がここまで来た記録が当時知られてたかどうかの話をしている
研修受けて玄人ですってのは専門家に失礼だろ
プロに作らせりゃいいんだよ
外注して無駄を省いてクオリティを高めりゃいいだけ
金を使え金をってことや
検証では子供が登れるになってる。実際あんなの山じゃない。
小倉美咲ちゃんの加入道山でも1400メートルあるし、中越地震の山古志村の金倉山
でも581メートルある。
石巻市の最高標高は61メートルで、石巻小は標高１～５メートル。
裏山に逃げれば広報車の１０メートルの津波から逃げれた。
山古志村の標高５００メートルと石巻市の裏山を比べて山崩れ言うのは
馬鹿だ。あれは山じゃない。
話がずれてないか？
釜谷地区まで津波が来た記録がないという話だぞ
もうそこまで来てたか
まぁ当然だろうな
あんな戦い方じゃ負けるの解ってて時間の引き伸ばしやってただけだもの
勝つ気なら自分達が隠してだしていない
生存した教師の証言や調査の新しいものを出さないといけないのに
しないでダラダラ戦術
これじゃ負ける
ぶひひぃ～って言ってたのに
敗訴確定すると
そこは論点じゃない！
ってなってるのは面白いな
大川小への津波到達なんて、実際に水が堤防を越えてきた時点までわからない。
他の地域への津波到達情報は来ていたが、14時52分に50cmの津波が観測されたことが伝えられたのは15時から15時05分の間。それでも有史以来津波が来たことがない地区の人の心には響かない。
本当は津波訓練を怠っていた大川小の教師に全責任があるわけで
行政側としても罪をすべて背負わされるのは納得がいかなかったんじゃね
津波時には裏山へ逃げるという相談を地震前に校長や教師がやっていたということは
実際には「津波は大川小まで来る」という認識を連中は持っていたわけで
わかってて対策を練ってなかったのは、県や市というより、教師自身の過失に他ならないしな
うん。だから使える金を別のことに使ってた無能校長がいる以上
いくら金与えても無駄じゃん。
そもそも、2010年の4月までにマニュアル完成させろ、と市教委から何度も通告があったのに
それを無視するような学校だぞ。
生徒の命守る気なんてこれっぽっちもない。
君アホなの？
例えば、学校管理下で事故があって児童Aが怪我をしたとする
その損害は100万円とする
スポーツ振興センターから100万円補償されればそれで終わりだけど？
ここでさらに学校側に100万円の損倍求めていると思ってるの？
バカじゃない？
山崩れっていうのは、本格的な山じゃなくても起こるんだよ知らないの？
あと、
山崩れに引っかかるのなら土砂崩れでもいいよ
土砂災害という観点で話してるのだから同じようなものだ
話はズレてないよ
事前のマニュアル整備に不備があったことが敗訴の理由なんだから
川岸に位置する学校にしては津波、集中豪雨による堤防決壊
地震による堤防決壊による水害対策がまったくできてなかったのは事実でしょ
うん、聞きたい
あとさ、上告議案審議みてみろよ
ギリギリまでわからないのに
裏山に逃げるか否か迷ってたのか
終わらない
その事故が学校側に賠償責任がある内容なら
保険からお金が出ようがでまいが関係ナシ。
お前さ、裁判の判決で
「これは学校が悪い。でも保険が出てるから賠償金は払わなくてヨシ！」なんて判例みたことあるか？
そもそも保険とは何か、賠償とは何か、それすら理解してないんだろ、お前。
アホすぎだわ。
ご遺族は長い間戦ってこの判決が出てほっとしただろう
防災無線で「堤防にはいくな危ないぞ！」と散々鳴り響いてる中
教頭主導で生徒を堤防に向かわせたんやで
ちなみに堤防に向かうのは問題なかったんや！と主張する側が棄却された。
ちなみにすぐそばには子供の足で余裕に登れる裏山があり
そこにいけば全然問題なかった
該当箇所お前がうｐしろよ
「自治体は保険に入ってませんでした」って書いてあるんか？ｗｗｗｗ
そうではない
損倍金額の算定の話
いや、賠償金の負担が重いって話しだよ
詳しそうだからプロにマニュアル作ってもらった賢い学校ってのを具体的に教えてくれ
規範になってもらおうじゃないか
いくらくらい掛かるんや
訴訟って時間と金がかかるから、参加できない人がいるのは当然かと
うちの取引先が倒産して社長とかがトンズラした後
一部の社員が訴訟起こす準備してたけど
裁判は平日の昼間、準備の時間もかかるし弁護士費用もかかる
次の仕事見つかったから、と外れていく人も結構いたらしいわ
お前の頭の悪さにこれ以上つきあわなきゃいけないの？
被害者説明会（という名の吊し上げ）でマズいこと言っちゃったから出てこれないよ。
俺は、この先生は津波が来ると思っていて進言が聞き入れられなかったので自分だけ一行とは逆方向に逃げたのではないかと見ている。
そしてそれも含めて命を守るやむを得ない行動だったと認めるし、説明会での保身発言についても、自責の念や他の人に掛かる迷惑を考える重圧の中で出たものであって、この人を責める気持ちは全くないんだが。
レスつけるの止めたら
分からないから三角地帯に移動しようとした。
津波が今まで来てないと思われてるのに津波の避難マニュアルをあえて作成する必然性が低いよね
津波が来た記録があれば、避難マニュアルは作ってたと思うよ
だから>>573とか、あまりにも無関係に見える
お役所に尊徳したため裁判遺族は村八分状態だったしな
法廷資料がは貸してやるなよぉ・・って言うか
第2次遺族訴訟でも展開する気かな？恥知らずな連中だわ
県知事さん 教頭以下がバカと認定されましたよ～～～ぉ
ひとり助かった教師が前任校で防災マニュアル作った
その防災マニュアルに従って非難した小学校に被害はなかった
この学校はなんで山に逃げて助かった教師の知見を
いかすことができなかったか残念だよね
金額は知らん
ただ、当時そういうのはいくらでも話題になってただろ
それはお前の自由だろ？
そんな事自分で決めること出来ないの？
文句を言おうにも教師も死んでるしな
三角地帯が少しでも高いからだよね
最高裁はそう考えてないよ
水害は津波だけではないんだよ
集中豪雨は場所を選ばないだろ
川岸に近い位置にある学校が堤防決壊に備えた水害を想定した避難マニュアルを
整備してないとかおかしいと思わないか？
＞必然性が低いよね
その判断が間違ってた、という判決だろ
市教委からマニュアルをつくれ、という通告がきているのに
「勝手に」必然性が低いと判断した結果がコレだからな。
津波が来た記録があろうがなかろうが、仕事はしろってだけの話だろ。
言い訳すんな、ゴミ
最高裁の話じゃないよ
当時の話をしてるんだが
南海地震の和歌山・三重が津波か山崩れかの議論があって津波優先になってた
事前に研修なりやってたら知り得た知識
その判断が間違ってることに異論はない
当時はそう考えてたんじゃないのかという話をしている
最高裁は実体判断はしてないだろ
例えば、これ
Q通学中に交通事故にあいましたが、給付対象になりますか？
A 災害共済給付と損害賠償を二重に受けることができないため、調整が必要となりますので、自動車損害賠償責任保険の手続きの状況を確認してください。
https://www.jpnsport.go.jp/anzen/saigai/qa/tabid/1902/Default.aspx
最高裁の判決のスレだよ
水害と津波は違うぞ
何を言っちゃったの？
一人だけこっそり先に山に避難してたか、あるいは校内に行ってたってのが本当だとしても
そこからいち早く津波を目視してソッコー山に避難したかのどっちかかなと思ってる
悪くないよ
最初に山に逃げるのを阻止された時「駄目だコイツら」ってなったんだろう
だから何で標高５～１０メートルくらいの山の
山崩れを海に面した小学校がしてるんだよ。馬鹿じゃないのか。
中越地震山崩れ出しても、あの山は５８０メートルくらいあるだろ。
事前の災害の研修で、津波の川の遡上については学んでいたことがわかっているしな
その上でマニュアルつくってないってことだから、ホント教師ゴミだわ。
たった数時間の研修で何でも分かるのなら専門家なんて必要ないよなｗｗ
上告棄却は高裁支持ってことだよ
話の流れを理解しなさい
で、その考えがアホでゴミで間違ってますよねって判決が>>1
地震の基礎知識な
陸が震源地の場合は山崩れが起きるが
海が震源地の場合は山崩れは起きない
因みに陸が震源地だと地割れも起きる
海が震源地だろ地割れは起きない
断層かプレートかで大きく違う
知られていないけ覚えとけ
その裏山は過去に何回か土砂崩れを起こしてるからだろ
そうだよ
何もわからないなら研修の意味がない
話題になってた記憶が無いわ
賢い例外を挙げても意味ないやろ
全国に学校あるんやから
マニュアル策定用に予算を付けてプロに外注したらええやろ
学校のマニュアルに沿って行動すべし、と頑強に死の行軍を押し通した
ちょっとわかる程度だろ
お前が80レスしてねじ曲げてる
いいやお前が勘違いしたままレスするからレス数が増えるんだよ
登らせて怪我でもされたら一大事で拒否
三角地帯はこの地区長の音頭で造成でもしたんだろ
あの地区長が災いの根源だが教頭（校長も）も
地区長に忖度した結果があのザマよ
地震で津波の予見は幼稚園バスでは
幼稚園の過失と認定済みなんだから
それを予見しなかった学校側の責任が重大だわ
校長は生きてるんだから 事後責任追及で吊るせ。
土砂崩れを主張しながらなんで土砂崩れの土止めの工事した方向に逃げるんだよ？
その言い訳は通用せんぞ
30センチの水の高さで大人はもう歩けないんだよ
水が少しでも来たらもう子供は徒歩で避難できない
川岸に近い小学校がその程度の防災教育すらされてなかったのは
おかしいと思わない？
意味わからん
保険が全損害を填補してればそりゃ別途請求はできないだろ
請求できないのに訴訟維持する奴はいないから判決見たことないだけでは
まあ実損害額が保険金より大きいのが普通だろうけど
生き残った教師も死刑にして欲しい
そこらへんは心理的な部分の話をすでにやってる
裏山は危ないので行かないと決めた時点で裏山への避難は選択肢からなくなっている
その状態で津波が来ることが分かると裏山以外の高い場所へ逃げようと考えるのは仕方がないことだ
だからマニュアルが必要だという話になる
まぁそういう議論があるのはいい事だが
地震の基礎知識として
陸が震源の場合、地割れや山崩れが起きやすく津波起きない
海が震源の場合、地割れは起きず山崩れも起きないが津波がある
ちょっと考えれば解る、断層とプレート型の違い
基本なので覚えていてくれ
津波が来た記録がなかったという話に水害の話は無関係
一応床下浸水があるね。後は無い。君は何を言ってるんだい？
大川小学校付近の過去の災害履歴
https://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/03.pdf
決定による上告棄却だから、上告理由もなく職権判断事由もなかったということまでしかわからん
って言ってるんだよなあ
土砂崩れがなかったら法面工事してないよ
川岸に位置する学校が水害を想定した避難訓練と
避難マニュアルを整備してなかったこと自体がおかしいと思わないの？
水害は場所を選ばないよ？
50ページもあるのなら何ページか書いとけ
仕方ない。
災害の履歴が出てこない。
当時はおかしいと思わなかったんだろう
そして大雨の水害と津波は違う事もよく勉強しといてね
田舎の地区長がどれだけ強大な権限を持つかだいたい分かるけど、津波が川を遡上するのは地元の爺なら知ってるはずだけどね
その煩い爺は一緒に死んだの？
もっと前なんじゃね？知らんけど
だからおかしいと思わなかったこと自体が敗訴の理由なんだよ
理解できた？
おめーが危険と言ってる裏山では土砂崩れは起きてないんだっての
三角地点の方が土砂崩れが起きた所だ
生き残りの嘘つき先生が引きずり降ろしてる
なら当然山崩れなどなかったと確認してる筈だ
ただ単に校庭に集合させたかっただけ
この段階で裏山避難は候補外だわなぁ
校長含む 避難指示書裏作らず放置した責任は
まだ問えるで 後見人の知事さんやら教育委員会も
とっちめて欲しいね （まぁ先生が悪いと出たんだ
誰かが責任取らなきゃな）
行動した事に対する責任より
行動しなかった事に対する責任を選んで
結果 子供が大勢犠牲になった
事前計画作成を促す効果はあるだろうけど
そんな話はしていない
当時の価値観ではどう考えていたのかという話だぞ
それが結果として間違いだったという事だ
これで控訴上告した石巻市は恥を晒しただけだと思うわ
あ、余計な出費も増やした結果となったな
懲役刑でいいだろ、この教師。
> お前の頭の悪さにこれ以上つきあわなきゃいけないの？
やっと理解できたかな？
はやく真人間にもどってくれ
避難ルートの選択が、真っ直ぐ橋のたもとではなく
校門出て曲がって裏山に突き当たって裏山に沿った道を通ってる
グラウンドに１時間とどまる
判断はおかしい
震災前に校区内で何カ所か土砂崩れがあったという記録はあるだろ
そういう記憶があり
裏山は土砂崩れの危険区域でもある
中越地震の記憶もまだ残ってる
土砂崩れを完全に除外していいと判断できるのは
自分たちが震災後の状況を知っているからなんだよ
最初は雪で滑るとか木が倒れたとか主張してたんだぞ
現場の調査で確認できなかったから今度は土砂崩れの危険と言い出した
備えは充分か？それとも関東民おらんのか？
出来る限り川に近づかないようにという教師の必死な行動だったんだろう
しょうがないね
ほんと場当たり的でめちゃくちゃ
それが遺族らを余計に傷つけたと思う
裁判の内容は知らんけど
裁判関係なしに俺は土砂崩れを危惧してたわ
でもメカニズム的に津波は起きない
だから地震が起きたら震源地を確認
陸なら山に近づかない
海が震源というつまりプレート型の場合
津波がくる可能性が強く
しかし地割れや山崩れはほぼ起きない
実際にあれだけの被害を出した311ですら山崩れは起きず地割れも起きてはいない
人工的に作った橋や道路の倒壊があった程度
こういうの実は岩手三陸の人は当たり前に知ってる知識
てんでんことか都合のいい上っ面だけ三陸の人の真似事しようとするけど
根本の知識量が違うとダメだと思うなぁ
校長も教頭も水害対策なんて必要ないと思ってたから避難マニュアルを放置したんでしょ？
避難マニュアルを放置したのはまずかったね
川岸に位置する以上水害は想定してしかるべきなんだから
てめーらもそこまで心配なら自分で迎えに行けやっていう
でも、
教師も地元の人なんだろ？
多少の土砂崩れはあったけどな
校長が全責任を取らされるはずだと 今後は
少しまともになると思うわ 父兄もこの避難指示書の
配布を請求しろ 知識より忖度を選ぶバカ教師だと
額に焼き印でいいわ
この国の司法はアホ。天災で死んだ子供に1人6000万円も補償だすバカがおるか。
水害の想定はしてた方がよかったかもね
しかし水害の想定をするから津波も想定しとくべきというのは強引すぎる
なにしろ今まで津波が来た記録はなかったんだから
つまり川に近づくことが危険だと認識していたことになるね
裁判でその資料が出せていない時点で無駄だよ
過去に土砂崩れがあったという公的証明はできていないんだよ
小倉美咲ちゃんの加入道山でも1400メートル←山崩れの心配
中越地震の山古志村の金倉山581メートル←山崩れの心配
石巻小の裏山5～１０メートル(海＆川からは離れる)津波に突っ込んでまで
山崩れの心配？ガンダム超えてから心配しろ！！
それ言う奴も毎回いるよな
消防士、警察官、教師らも仕事ほったらかしで真っ先に自分の子供迎えにいけばいいのか？
行列の最後尾について行って越水を見、一目散に逃げたけど津波に追い付かれて命からがら崖を登ったって言った。
でも翌朝、助けを求めた千葉自動車のおかみさんに、先生の服は汚れてなかったって証言されてしまった。
教師断罪派を調子づかせるきっかけにもなっている。
だから>>644と言っているんだが
あのな、
俺はこの教師の考え方が正しいとは言ってないんだよ
当時の状況で当時の価値観で当時の情報を頼りに避難したらああなってしまうのも仕方がなかったんじゃないのかという話をしているんだよ
津波訓練はしていない （福島原発は火災訓練すらしていない）
事故が想定外なのよ・・・お飾り訓練
とにかく校長を吊るせ
行けばいい
まずは自分の大切な人の安全だ
災害対策はそれからでいい
と思うという自分妄想になっている
事実として裁判でその資料も証言も成されていない
つまり過去に土砂崩れがあったなどという前提はこの裁判では立正されていない
無意味な主張になっている
文句があるなら市と教師側へどうぞ
裁判の話じゃなくて
当時の教師たちの考えはこうだったんじゃないのかという話だぞ
土砂崩れの心配
水害の想定があれば避難場所は川に近づかず非難するルートを
前もって準備することが可能だったのにね
たった30センチの水の高さで避難不可能になることもマニュアルに
書かれていただろうにね
そうだね、地震後30分くらいで宮城県の閖上地区の空撮がテレビで始まったのを覚えてるからな
1時間、なんの情報も得ようとしないのは愚か過ぎる
「正当真っ当王道な選択をして
それなのに失敗した」
って時に使う言い訳であって
わざとひねって拗らせた選択をして結局順当に失敗した時に使う言い訳じゃ無いだろうに。
結果論で擁護するなら
裏山に突撃したら土砂崩れで半壊したって場合に使うもんやろが
たった30センチなら校舎の2階で十分だろ
下手すれば1階でも十分だ
教師たちは勇敢に児童を誘導し被災したなんて
オオボラ噴いちゃってさぁ‥お前も責任取れよ
県議会も教師が正しいだったよな 教育委員会もさ
おらおら 話が遡上していくで～ぇ
東電の裁判官も見習え
お前がそう言ってもね
そうはなっていないので
残念
建物が倒壊するんじゃないかって揺れで非常口から雪の降る外へ避難したが
まだ室内に留まる人達が居たので外へ出るように促し十数分後ラジオで
津波到達の情報です！
気象庁の予報より早く津波到達しています！
女川で１４ｍの津波を観測しています！
名取川河口付近家が燃えながら流されているとの情報もあります！
まぁラジオ聞いて対応考えてる間に津波そこまで迫ってるんじゃどうにもならない
必死に擁護してたのに手のひら返しご苦労さんｗ
親の職業によるのかね？
学校以外の場所で働いたことねーしな
現時点では最高裁は高裁判決を追認したって報道があっただけ。
まあ、判決文を見てみようじゃないか。
「主文。被告の上告を棄却する」だけかもしれないけど。
でもそれじゃあ、この国論を二分する（少なくとも5ちゃんねる上では）問題への責任ある判決とは言えないよね。
高裁のときも、報道と判決文との間に乖離があったし。報道では「学校、敗訴！」しか書いてなかった。
当時の教師等はこう考えていたんじゃないのか？って
アホか
さすがにあれだけの大きさだと
人工的に切り崩しているところでは落石や多少の土砂崩れはでる
ただ海が震源地の地震では地割れや山崩れが起きる！ことはない
これはもうメカニズムが違う
そこは今回の判決では主論点ではない。
何がそうなってないんだ？
大切な人の命より法律優先か？
って言ってた人達は息してる？
虫の息です
水害を想定した防災教育をやってた徒歩で移動すること自体が
危険なことだと認識できたはずなのにね
30センチの水の高さで歩行不能なんだから大津波警報で
川に向かうことがいかに危険か理解できたろうにね
残念だよね
学校が児童等の安全を守ってくれると親は信じてもそれは法的保護に値するって事
学校保健安全法で法定されている義務を教師らは守るだろうって範囲であればね
知りませんでしたなら 広報（役所）もおかしい
海抜２ｍの校庭に周辺住民を避難させてるしな
川から離れろと拡声器しながらな あの辺りは気印ばかりだわ
まだ海の方だと帰化されてたみたいだしね
海と反対方向に行くのなら大丈夫と思ったんだろう
運が良ければ津波が来る前に三角地帯まで行けるかもしれない
とも思っただろう
うん
そこは否定してない
寧ろ同意
ただ、揚げ足取って擁護派が文句つける事あるから念のためのレス
＞海抜２ｍの校庭に周辺住民を避難させてるしな
それは学校の責任ではない
話しがずれてるぞ
わざとか？
こいつ等は先生が正しいと 遺族をバカにしています
結果的により多数のものが犠牲となる可能性あるからね
防災無線で「堤防に近づかないでください」とアナウンスしてたから
当時の情報で川沿いはないな
理解できなきゃいいよ
逃げるな
専業主婦なら迎えに行かなきゃならんのか？
ただ、
川沿いは通れないとしたら
裏山の選択肢もない状況ではどこにも行けないことになる
だったらリスク覚悟で川沿いを通るのは仕方がないだろう
そういう意識だったので封鎖されてた変な道を通ろうとしたんだろうと想像できる
やっぱり人間心理として地震の時に上に何かあるのは怖いんだよな
まして数年前の県内の内陸地震や数日前のニュージーランド地震が記憶に新しいし
その心理レベルになると内陸型も海洋型も無いわ、正直俺でもあの山登るのは恐怖を感じる、まして子供百人単位でとなると
だからこそ尚更山と川に挟まれた学校として有事の際にどう行動する必要があるのかを事前に決めておくべきだった
それを怠った事への判決って事なら納得だわ
教師個人の判断を問うのは無理があると思う
地震直後なら三角地点に移動するのはありだったと思う
高台だから津波の遡上も遠くから目視できたろう
三々五々で崖を駆け上って助かる可能性もあったと思うけど
でも地震発生後から50分無駄にしてからの徒歩移動はダメだよね
逃げたと思うならそれでいいよ
それがお前の理解の限界なんだろう
昔はそれで成り立ってたんだよ 生活の知恵ってのは家庭の年長者から学ぶもんだったしな
色々社会にそぐわなくなってきてるってことだろうな
オシャレな二階建てで屋上が無い、川沿いの田んぼにポツン
その上裏山に避難するための階段を作る知恵も無い
万事休すってヤツだよな
大体１０メートルくらいの高さの盆地なんて山じゃないだろ。
山崩れ言うのは無理があるよ。せめて幽霊が出るとか、呪われるとか、そっちの方が
真実味があるぞ。
すぐ行ける裏山があったよ
学校内だろ・・学校に責任ありだろ
海抜２ｍに５ｍの堤防で7ｍ越えの津波君だわ
津波ってな～に？のお花畑の世界の話なのよ
可能性ね・・・
全員が子供引き取りに行ってたら全員助かったよね
逆に行かなかったことで救われた命ってあるのかな？
可能性って便利な言葉だけど説得力ないよ
設計者は一応考えたらしいが予算が足りないとして切られたらしい
ま、すぐ近くに避難できる山があるしね
50分無駄にしても
三角地帯へ移動完了が60分で
津波が来るのが70分後だったら、そして津波の高さが3mくらいなら問題なかったんだよ
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf
お前のレスは消えない
警官や消防士でなければ迎えに行かなきゃならんのか？
そのうえ管理職になる人間は上に取り入るのばかりに熱心でろくなもんじゃないし
階段があって、日頃から子供たちは登って遊んでたの？
当日も登った子がいたよ
最高裁判所裁判官国民審査で不信任を入れる国民運動の準備を始めます。
主論点ではない！
に方向転換したんだね
裏山になぜ行かなかったのかと疑問に思うという事は
教師も裏山に行くことは当然に思いつくはずなんだよね
ではなぜ裏山に行かなかったのか
それなりに、教師にとっては通用する理由があったんだと思うよ
それが何だったのかが知りたい
土砂崩れだけとは思えないんだよな
ww
地震発生直後から計測するのはナンセンス。
他地区での津波の発生情報を聞いてからの時間なら分かるが。
そうです
どんな理由があっても川に接近するのはアウトなのは
変わりないんだけどね
必死で逃げ惑う人達が周囲に出た状態で
80人の子供を徒歩で移動させるのはあり得ない選択肢だよね
縁者はもうここには住めないだろうな
その先生だけは断罪される筋合いないのにね
川に接近するルートしか選択肢がなかったんだよ
真ともな もんになるだろさ
綺麗ごとやお涙頂戴の言い訳は通用しませんで～
校長さんたち・・働け。 あほが
補助金出してる区長の命令。
裏山から林道を川と反対方向に逃げるルートもあるんだよ
＞その後ろは裏山の斜面になっていたが，斜面のうち校庭の正面に当たる部分には，
＞下部で幅にして約９０ｍ，高低差にして約５０ｍの範囲で，急傾斜地対策工事により，
＞４段の水平なコンクリート舗装と５面の法面が階段状に造成されていた
パッと見で低学年は登れないと判断したんだな
裏山から林道→学校の裏の林道
区長レベルに補助金出す権限など無い
これいうやつはほんとなんもわかってないやつなんだよなー
このときはな、停電で信号は動かず道路は大混雑、携帯もつながらず連絡はまったくとれなくて親は迎え行きたくても行けない環境だった
迎えいける人はほぼ行ったと思うぞ
それ、海に向かってない？
大きな余震が続いていた
これを考えずに「当日わかるわけナイー」
を言うのは無理がある
裏山と言われる盆地があっただろう。
トトロの腹みたいな。
まぁ事故を恐れってのも有るけどね
立ち入り禁止の看板が有るだろ・・今も
地区長が裏山の持ち主で、反対したらしいよ>>639
親が迎えに来たばかりに亡くなった子も多数いたけどな、時の運しだい
たしかに宮城県と石巻市に落ち度はあったと思うが
全員が経験したことない大震災だし
「強い余震と山鳴り」がするから「土砂崩れによる災害」を警戒しての判断なんだから
そこまで重い責任を負わすべきじゃないよ
マニュアル通りにしか動けなくなるぞ
そこは最初の時点で選択肢から外れたので
そこに移動するという発想はなくなってしまう
人間の心理としてね
3.11後に検証とか言って押しかけた馬鹿がいるんだよ。
マジでキモいわ
その裏山に当日子どもが登ってる
土砂崩れは無かった
マジでそんなしょうもない理由だったのかなぁ？
3月11日の地震の数日前にも地震があってその際に
校長と教頭が裏山に避難する選択肢を話し合ってるんだよ
裏山に上る道は低学年の子でも普通に登れる道で
地裁の裁判官が現場を実況見分して判決文で裏山に上るルートを
適切な避難経路として認定したよね
このスレに書き込む人の基礎レベルの知識
教務主任は人間でないと？
個人レベルじゃなくて集団としての心理だよ
組織で働いたことがないこどおじだと理解できないかもしれないけどね
西に行くと裏山の上にお寺があるんだよな
Googleマップで見てみ
学校の裏の林道が東西に走ってて左が川
右が内陸に伸びてる
だから裏山は不適格と判断した後の話だから裏山関連は選択肢からすっぽり抜けてるんだよ
そういうこと
あえていえばこれは親の責任だがこれは責められないだろうな
よほど非常識な行動でないかぎりね
左にいくと内陸
右にいくと川
その集団のトップの教頭は？
ま、どうでもいいよ
君のロジックだと不適切な評価とはなり得ないからさ
結論ありきだから
つまり、意味のない評価
地元マスコミ（河北新報）も特集組んでその教師を目撃した人のコメントも載せてたけど、なんかもう隠し事してる人間を責めるような感じで、こりゃもう二度と公の前に姿を現すことはないなと思ったわ あんな風に書かれてはね…
右方向は海に向かってるだろ？
津波は海から来てると、松林を抜けたと広報車は言ったんだろ？
その方向に向かうか？
そんなの結果論だろ
茨城県でも強い余震できゃーきゃー騒いで
倒れないように壁おさえてる人とかたんだから
福島ならもっと酷かったはずだぞ
津波が来る寸前に津波に向かって歩かせたんだからな
教師が殺したようなものだと最高裁も認めたんだな
>>790
教頭がどうしたの？
教師という組織で話し合って出た結論が裏山へは行かないというものだった
それが妥当かどうかは結果として分かってるけど
ではなぜ裏山が不適当となったのかが知りたいところではある
土砂崩れが起きてる山に子どもは登れん
土砂崩れは無かった 結果論ではなく事実
気仙沼で亡くなった児童はそのパターンだな 学校の引率下にいた子供に犠牲者は出なかった
右方向は海だろ？
①山へ逃げてみる
②先生のいう事を聞いて津波に飲まれる
③両親と一緒に津波に飲まれる
「②は絶対いやです!!」
神様「運命の迎えが来たようだ。」
「○○君!! はやくこっちに来なさい!! 急いで三角地帯に行きますよ!!」
子供「神様・・・・酷い」
当時は余震がひどくて動きたくても動けなかったんだ、身をすくめてて
教頭も区長へ山への避難を相談していた事実は無視して、
当初に山は危険だとして選択肢から除外すればその後は選択肢にならなくてもしょうがないって、
なんとでも好きなこといえるよな～
ww
311の、18500人の死者の中での小・中学生は351人
そのうち8割は学校以外のところで亡くなった
たとえば、病気で早退したり、心配になって迎えにきた親と一緒に帰ったケース
つまり、学校にいる方が絶対安全
311では、学校で75人の子供が死んだ
うち74人が大川小
土砂崩れが起きなかったのは結果論だよ
当時は震度6クラスの余震が連続して起こって山鳴りがしてた
https://goo.gl/maps/1HSqBC7x6hb6kZao9
観音寺 観音菩薩像に向かうルートもあった
東北の大部分の子は適切に避難して無事
ほら、
それって全部個人の意見じゃないか
教師という集団としての考えで山に避難しようと考えられたのなら
その時点で山に行ってる
20ページ辺りに裏山について書いてあるけど、
崖崩れが頻発してたらしい、それから小学校に避難したお年寄りを登らせるのは無理と判断
1時間カンカンガクガクやった上で、三角地帯に決めたらしい
まぁ、あんな所に住んだのが間違い
余震の段階で津波が来たら裏山に逃げる
って言ってる
津波よりはマシだからな
それ裏山じゃん
結果としていってないから何か理由はあったという事になるね
つまり不適切な判断ではなかったと
そもそもの君の評価手法がアホなんでね
ww
>>808
観音寺からさらに林道を進むと裏山に入る山道もある
水が来たらいつでも裏山を駆け上がることもできたから
このルートが最適の避難ルートだったんじゃないかな
それなりに理屈はあったと思うという話だぞ
不適切ではなかったと誰が言ってるんだ？
どういう理由があったのかによってもその結論の妥当性は変わってくるだろうに
裏山は選択肢から外れてると言ってるのに条件を無視して裏山を指示してる時点で話にならない
川か内陸かの選択肢しかないなら裏山に沿って内陸に進むしかないよね
その理屈が、当初除外で仕方ないってならね
ww
うん、頑張って！
理由見つけてね
結果論だね
「山崩れ」を心配した人が複数いることがわかる
山に登らないという判断がそれほど非常識ではないことがわかる
＞強い余震が連続し，山鳴りがする中で，
児童を裏山へ登らせるのは危険であるという意見を述べる教職員もあり，
協議はまとまらなかった。もっとも，Ｄ教頭は，本件広報①②により
宮城県に大津波警報が発令され，避難が呼び掛けられていたことや，
児童を引き取りに来た保護者などからも，
「津波が来るから裏山に逃げて。」などと助言されるなどしたことから，
「裏の山は崩れるんですか。」，「子供達を登らせたいんだけど。」，
「無理がありますか。」などと釜谷地区の住民の意見を聴いた
三角地点は崖下でがけ崩れ現場かつ堤防の一部
しかも避難ルートは低地
あり得ない選択だよな
裏山は選択肢にない
三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択
起こった事実をもとに判断するのが裁判
三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択だよ
学区内でという報告であり
裏山でという報告ではない
さらに高裁の時点で裏山の土砂崩れがと土砂崩れ論点に持って来ているのに
裏山の危険性について一切根拠のある資料が提出出来ていない
裁判において感情論では勝てないのに
市や教師側はだってしょうがないんだもんばかりで
論理的な弁論が出来ていない
当然負けるし
貴方の主張もそうに違いないと思いたい妄想で美化されており
土砂崩れが裏山で過去にあったと思いたい
だからそう判断したのだと思いたいという状況
現実的にそれらを証明出来るものはない
裏山に行ったのにな
校庭にいたほうがまだマシだった
三角地帯に行くか校庭も 土砂崩れ危険箇所
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
そうそう、大川小では大震災になれば津波が学校まで到達するという認識があったわけだ
にもかかわらず津波時の避難マニュアルは作らないし、それでは避難訓練も行えないというね
結局は大川小の教師が怠慢ぶっこいていたのが学童大量死の真の原因なのよな
だから事実は「山崩れ」を心配した人が複数いたってことだよ
それくらい余震と山鳴りがひどかった
裁判の話はいいんだよ
裁判は県と市に責任があるという事ならそれでいいんだ
裁判から離れて、
裏山を選択肢から除外したのはがけ崩れを心配したからだというのは
結果を考慮しなければ特におかしいとは思わないんだよ
結果的には裏山に避難してるのが正解だけど
その当時、東女の状況や情報、価値観で判断したとき
裏山に避難しないと結論をだしたプロセスに何も問題はなかったんじゃないんだろうか？
>>824
校庭にとどまったほうが生存者は増えただろうね
川に接近しただけではなくすでにマンホールから水が噴き出した状態の
低地を徒歩で移動する判断を下したのが大間違いだったね
海が震源地の地震で山鳴りは起きない
山鳴りのソースどこ
陸が震源の断層型では地割れや山崩れが起きる
しかし津波は起きない
海が震源のプレート型の場合、津波が起きるが地割れは起きない、山崩れもしない
豆知識な
心配はしたが山崩れは無かった
これも事実
なげえよ
災害に知識があって、しかも、当時の現場のナンバー2であった教務主任の役割が不適切過ぎ
雑用みたいなことずっとやっていたわけで
そのわりには、避難検討中にも関わらず、その後のステップの避難所運営の手伝いの準備をしていたような教師がいたり｡｡
規律による統制ではなく、学校特有の声がでかい教師の意見が通るみたいな雰囲気があったのかもしれないね
結果としてはその方が何にも言われなかったろうね
でも校庭にいても死んでた
全員死亡はない
でも死んでただろうね
過失は必ずしも100%でなければならないわけじゃない
起こった事実をもとに判断する裁判の判決は
山に避難させなかったことに対する賠償ではない
つまり、あなたが間違い
ワーストの選択して全員死亡と
ベターな選択して数名死亡では
違うよ
学校って不思議なもんで
児童は全員が無傷じゃないとモンペに怒鳴り込まれるんだよな
そういうのもあったんじゃね？
てんでんこのような考え方って、よく考えたら非常に無責任だしね
生存者は一人でも多いほうがいいに決まってる
君も被害にあったら裁判していいんだよ
そういう極限状況だという認識はあったのかな？
意外と津波に飲み込まれる直前まで自分は大丈夫と思ってたんじゃないかな
てんでんこは無責任な考えだしなぁ
だから
結果論でなく地学のメカニズム的に
海の震源地の地震＝プレート型の場合
津波が起きるが山崩れは起きず地割れもしない
地割れや山崩れを起こすのは陸が震源地の断層型
ちなみにそも山鳴りも山鳴りではない可能性が高い
津波の遡上する音だったんじゃないの
プレート型では山鳴りはしない
結果論じゃなく科学
モンペに怒鳴り込まれようが
自分が児童と死ぬよりいいだろ
大川小津波訴訟のスレで 過去のスレで山鳴りの話題って あったかな？
君は正常性バイアスが強いね
でも一人死んでも大騒ぎ
だから出来るだけ全員無事がいい
だから集団行動になる
当時の人はそうだったと思うよ
裏山に逃げようと泣きながら教師に訴えた児童もいたのに
最後まで自分は大丈夫だと思ってた大人はあほだな
つまり最高裁判決はもっともであると？
規模にもよるが多少は発生するよ
実際宮城県沖地震の時は仙台市内の丘陵地帯で相当の被害が出ている
それをテレビで何度も何度も見ている宮城県民の意識の中にはその辺は根強く残ってる
心理面に及ぼす影響はその豆知識よりも遥かに大きいよ
この地区で助かった人も？
正常性バイアスって怖いよね
おまえらの中に関東民や東海民はおらんよな？
いるならさっさと逃げた方がいいぞ
結果を知ってるならそういう非情な選択もできるだろう
それは結果を知ってるから
結果が違ってたら、ただの心配性な子供が騒いでただけという評価になる
だから、子供が泣いて頼んでたというのは安っぽ過ぎて読むに堪えない
大地震のあと起こることを予見できた
人は助かってる
校庭待機を命じられたスクールバスの運転手は
バスの中で亡くなってるよ
可哀想に本気で津波など来ない避難の必要もないと思い込んでる状態だったんだよ
じゃないと校庭に待機命令を出せない
正確には避難しろって広報がうるさいし
裏山に行くには子供ら戻した後で示しつかないし
津波来ないからバスで逃げても意味ないし
ちょっと三角地帯まで川見にいって戻ってくるか
そういうつもりも行動だったと思うよ
全て推測だが
バスの運転手校庭待機はそうじゃないと説明がつかない
結果を知ってるから言えること
実はたいした被害じゃなかったら、てんでんこさせてたらそこの学校はものすごい批判を受けてただろう
東日本大震災で避難した人は
予知能力があって助かったの？
結論を完結に言えばそうとしか言えないのでは？
マニュアルが無かろうと防災無線で、堤防には近付くな、こう言ってるわけだ
これに従わなかった結果だよ
先生のなかで強く命を守るために上司に歯向かってでも行動する人がいなかった
こんなアホな例があるから、有事のマニュアルを作っておくべきという判決でしょ
事実は山に逃げたい生徒を権力で押さえつけて死に向かわした教師というどうしようもない結果だ
てか、バスの運転手に校庭待機はその指示の後は忘れられただけの可能性高いと思うけどね
忘れられたというかそれどころじゃなかったというか
バスの運転手さんには酷な言い方になるけど
山崩れじゃなくそれ土砂崩れで
本当に大したこともない被害
それで海の震源地でも山崩れが起きると思ったのならアホ
ちなみに近辺で山崩れが起きたのは岩手内陸地震
むろん震源地は陸
そう
正常性バイアスや人間の心理的な部分が重要なんだよね
普通の人でも判断できることだったし
学校の先生は数年ごとに移動するのだから
その学校の先生だけがおかしいわけじゃないんだから
おそらく誰でも陥ることが何かあるんだと思うわ
津波が来ると前から分かってる場所にいる人と
今まで津波は来ないと言われてた場所にいる人
意識に違いがあってもおかしくないよ
えええ…もうボケが来てたんかな
てんでんこで批判を受けたところはゼロやで
君はそうに違いないきっとと妄想ばっかやな
結果論より自分の妄想が優先になっているで
その権力にあらがえないのか？ｗｗｗ
お前のそういう言い方嫌いだね
そんな所に小学校を建てるか？普通
県、市の責任は重大
大川小近辺の住人も避難して助かってる
自分がその子だったらどう思う？
自分の意思で裏山に避難していれば今頃元気で生きていたのにね
なんかおかしいなと思ったら
山崩れと土砂崩れを厳密に区別する人だったか
そりゃすまんかった
土砂崩れにしとくわ
そりゃあ、あれだけの震災だから批判しないわな
東京で日常的に起きてる震度3でてんでんこしたらぶったたかれるだろ？
生存者はひとりでも多い方がいい
数人しか生存できないなら全員絶望のほうがましなんて考え方の人が
いることに驚き
いや釜谷地区はかなり死んでる7割くらい？
そうだね、残念だね
自分にも子供がいるからせつないよ
全員死んだ方がいいなんて言ってないよ勝手にそう思い込んだのは君だよ
教師ってほんとクズだな。
苛めで子供が死んでも体調崩したとかで絶対出て来ないしな。
自分が必死で訴えているのにその願いを却下されて
それで命を失うってどれほどの絶望よ
せつないなんてもんじゃない
建ててもいいけど大地震のあとは
高台に避難しろって話
次はこのような悲劇を繰り返さないよう、
民族の記憶としなければ、、、
このような愚かな狂師の言う事は聞いてはならぬと。
(津波てんでんこ)
３割は生きてるじゃん
大川小も３割くらい助からなかったのかって話
>>889こいつ
屈折してるよね
判決前は「最高裁で逆転」って
言ってた人
だからさぁ
それは結果論だよ
必死に訴えて連れ戻されて
それであっさり従うのならそれまでだよ
生きたいなら逃げ出せよ
結果的にその子は死んだけど
それが逆だったらどうするんだ？
児童が逃げた先でその児童は死んで
逃げなかった児童はみんな生き残ってたらどうなの？
その時に結果がどうなるかなんてわからないよ
君は神の視点で判断してることを自覚するべき
東日本大震災で避難して助かってる人は
みんな神の視点で助かったの？
そこが個人で動ける人と集団行動しなきゃならない人の差
3割生き残れるのなら教師も3割生き残れてて当然だよな
児童を守ろうとしたせいで1人しか生き残れなかった
行政敗訴確定となってもそういうレスしないとプライド保てないって単なる馬鹿って事か
あなたの子供が将来同じ目にあっても意見を変えではだめだよ
市や県の責任が重くて
教師の責任は軽いと言ってるんだよ
現場に責任を押し付けてはいけない
運がよかったからが半分
津波が来ると言われてる地域に住んでたから必死に避難した人が半分
発達障害ぽいなあと思った
子供には独自のサバイバル術を伝授している
一人で１４０くらいレスしてる香具師だね、、、
まあ隠す必要はないからな
ハッキリ隠さず言えよという気持ちはよくわかる
その先生だけが知ってる事はいっぱいあるだろうし
そりゃあお前ら含めてその他大勢をまとめて相手にしてるからだよ
行政の過失は確定したけど教師の避難誘導は評価されてないから非があると言えないんだよなあ
> 教師の責任は軽いと言ってるんだよ
といいつつ、
> 非はないと言い続けるよ
だしな
自己矛盾がわからないらしいし
県と市の責任は確定したけど
教師に責任はないという判決を知らずにいまだに教師を叩くアホレスが多いからだよ
大津波情報が出ようが、津波が
きたことない地区の児童は
全滅してしゃーない、ということ？
釜矢地区の避難所だった大川小学校の教師は避難判断ミスったせいさ
住民も7割くらい死んだしな
しょうがないんじゃないか？
そもそも津波が来ると言われてる三陸海岸に住むのがおかしいと思うがな
表現の自由どこ？
な、判決前は「最高裁で逆転」
って言ってた人だろ
避難場所に避難したのに非難されるのか
住んでもいいけど大地震のあとは
高台に避難しましょうって話
津田に聞け
判決確定で言論の自由も確定判決の制限受けるの？
かっこいい
あらゆる災害に万全の対策ができているゴミクズの発言はかっこいいｗ
で、釜谷地区は津波被害の記録がなくて
津波が来ない場所と思われていた
言論の自由と中傷は違うよ
教師に責任ないなんて言っとらんやろ
非があるとも無いとも言えない
キミら裁判的には無意味な個人の感想を言い合ってるだけ
自分も先生達の過失を問いたくはないね
判決文読めば裏山に登れなかった事情、崖崩れ、お年寄り、があるから悩み抜いてマニュアルに従ってしまった
ただ逃げた子供はほっとけって、それだけ言いたい
全て後出しだけどな
裏山に逃げて助かった教師はむしろ偉いと思う、生に執着する事の大切さを教えてくれた
てんでんこってのは
そんな非常時には他人をかまっているひまはない
それぞれ逃げなさいってことだからな
一審判決は取り消されてる
そそ、その助かった教師を責めることはできない
確定判決で過失認定されていない現場教師の中傷は許さないってこと？
現場教師の判断は不適切だと思うってのは中傷になるのか？
だから非があるとも無いとも言えませんよね？
ただ、被災者はみな平等に被災者っていう原則を
行政側は主張してたんだけどな。
落ち度はあっても、誰かのせいで回避できた災害なのかはずっと議論にはなる。
中傷に見えるね
堤防は避難場所じゃないから
非があるという判決を取り消してるのだから非は無いんだよ
そこまで言い切るとアホが絡んでくるから
責任は軽いと言い換えるんだよ
校庭が避難場所だよ
知らなかったの？
議論にはなるけど正解をそこにいたら出せるかどうかは疑問。
そりゃ中傷はしちゃいかんでしょ
個人の感想を述べるのは自由だけど責任も伴いますよ
150レスなんて余裕
1スレで500レス以上することもあった
最近は減ってきたよな
学校の先生の言うことを聞くと死ぬことがあります！
は～い
> 中傷に見えるね
これが本音か
現場教師判断の適否を検証するにしても間違ってなかったという結論でないとこいつに言わせれば中傷になるわけだ
まあ前代未聞の珍行動だからね
これで責任ないわけがない
そりゃあ津波に特攻なんて中傷以外の何だよｗ
”最大の悲劇は、悪人の暴力ではなく、善人の沈黙である。
沈黙は暴力の影に隠れた同罪者である。
”この世で子供を産み落とすのは
それだけで十分に児童虐待です。
少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。
イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。
「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」
哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。令和は悟らなければ地獄です。
みんなしんだ！
都合悪くなると違う話を持ち出すわけね
こいつの限界だな
所詮結論ありきで最高裁逆転判決言い張ってた馬鹿なことだけはあるな
不思議だよな
定期的に異動があるのに
ほかの学校は無事だったのに
あの学校だけ全滅なんてな
教師の資質じゃなくて
もっとほかの理由があると思うんだよ
わざわざ呼び出して死刑にしてた
旧日本軍みたいで間抜けだな
ひたすら逃げ続けてるのか？
生徒が死のうが先生の面子が大事なのです
は～い
なるほど
津波に特攻という言葉はさすがに擁護できないという事だよなｗｗｗ
当時は頭のいい人ほど、さすがにここまで来る頃には水量ないだろとか思いそう。
こういうのも中傷だよな
教師 「よし裏山だ 走れ！」
町民 「なんか子供たち山へ逃げてるべ わしらも逃げよう」
これで全員助かった
助かってたんだから
間違っていたという事
逆に間違えてるのに罪はないなんてことが
許されている公務員制度自体が頭おかしい
と裁判所で認定されましたよ
地理的に悪条件とか色んな理由あるから
AとB比較は単純には出来ないと思う。
これは法的責任ではなく教師としての道義的な説明責任
ばかなせんせいを相手にしない！
せんせいはがっこうのそとをなにも知らないから
そう
そういう要因が色々積み重なって差の結果になったんだと思う
そういう議論が全くないよね
判決でマウント取るだけ
だから不満ｗ
大川小スレに乗り遅れたわ
災害以外の事故とかであっさり死にそうな考え。
教師 「なにアホなこと言ってるんだ 川の堤防へ行くぞ！」
町民 「子供たち山には行かないようだっぺ これは大丈夫だな」
これで全滅
過去の関連スレみてくれば？
だいたい出尽くしてるのでは？
入学時に確実に誓約書を書かされるよな。
こういうのも中傷だよな
それで勝手に逃げて子供が死ねば訴訟だろwww
一人死ねば訴訟だろうw
まさか懐に入れるなんてないよね
最近のは見てるけどあまり出てないな
俺が質問しても
なんか教師擁護だと決めつけられてまともな答えが返ってきた記憶があまりない
うわーせんせいってさいてー
この裁判は議論終わらないよ。
ただただ不毛な事になるから棄却判断になったんだと思うわ。
行政過失で折り合えるならそれでいいと思う。
これも中傷だよな
飛行機の機内ではフライトアテンダントの指示に従わないとダメだよ
間違った誘導で命を落としても意見を変えないようにね
未来に禍根を残す
飛行機の場合は全員死亡か全員生還かのどちらかだもんな
生存者が限られているからね
君も俺も土俵は同じ
情報は同じ
なぜ避難先を三角地帯としたのか？
教頭も教務主任も山への避難を検討していたにも関わらず
これ答えでないよ
教務主任の説明に期待するしかない
教務主任もその決定の際にはその場にいなかったとのことだから教務主任が話してくれても無理かもね
そら、それらしい理由なら幾つかはあがるけどね
大川小学校以外のすべての小学校は冷静な判断をして助かった
津波の来る川に向かった小学校は１校もなかった
避難マニュアルの避難場所を提出するように言われて
放置していたことを知らない無知発見
最高裁の検索ページからだとヒットしねえ なんなんだ…
損害賠償請求に理由があるか？、これと、三角地帯に向かったのはなぜか？、これとは全然違うからね
新しい奴はpdfにも事件番号とか書いてあるんだが
もうちょっと使いやすくしてほしい＞＜
だが、同じ構造で死亡者も多い東電の津波対策不備の責任はかたくなに認めない
アホな教師の責任なんだから
最高裁までやって、10億オーダーが維持されるとは自信なかったわ
あっさり棄却で高裁判決支持は大きいと思う。
そんな極端な事例だけじゃないぞ
これがすべて
お国がトンデモ判決を確定してしまったんだろ。
論は論として、キッチリ国民が審査しないとな。
市長は控訴に際して教務主任の証言を実現したいなんて事言ってたが、控訴審では被告側は診断書出して無理だと
飛行機の場合はあれだよ
着地した瞬間にジャンプすればだいたいいける
それでもせんせいがわるくないといいはるあたまのおかしなひとがいます
せいとがしのうがせんせいがわるくないほうがだいじなのです
罪に問われなかったよ
教師が独断で河川に向かい
避難場所を離れた事が過失となった
どうせ離れるなら裏山行けば良かったね
というのが結果論
最高意思決定機関が多数決の職員会議なんだからどうしようもねえな
異動で別の学校に行ってたら
震災の時も普通に避難出来て児童も無事で
今も生きてたんだろうなと思う
何が違ったのかねぇ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 57分 29秒
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