【ヘリ女性落下死亡】フックをロープに付け忘れたまま吊り上げ。東京消防庁ヘリから40メートル落下。福島県いわき市★33
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
40メートルって何階建てのマンションだ？
15階ぐらい？ ほんと仕事しないでください
1000円くらいなら私払います
お願いです
私のお金を受け取って仕事をしないでください テレビとかでレスキュー隊のことをよく持ち上げるけどさ
実際は高卒の脳筋野郎が筋肉自慢のためにやってる場合がほとんどだからな
毎日厳しい訓練を～とか言ってるけど実際この程度の能力なんだよ 動画見たけど直前まで落ちそうな感じじゃないんだよな
いきなりプツンって感じ やっぱり自衛隊とか海保の救助動画
見てたら安定してるわ。
ヘリもアソコまで高く上がってなかった。
吊り上げて収容までが早い。
東京消防庁はオママゴトで人殺したんだね。 東京消防庁、2次試験で落とされたから叩かせてもらう >>8
アクシンデントじゃなく過失だし
普段の訓練での怠け手抜きが本番で人を殺したのは明白 77年生きてきて助かるはずのヘリから落とされて殺されるてほんと無念だわな >>14
お前の目は節穴か？
最初っから危なっかしい持ち方してるわ だども
おちたときの タイイムの「あ」ゆう こえわ
まじめで まこと どうしやうこえああそのた。
ありぇが ふざけた わらいごえなら ゆるさりぇのいが、
あきらかに おおごとをしてしもうたゆう「あ」ああそのたから
ここまで トウショランのばすのも いかがなものああそのか、 >>14
TV局が撮影した奴だともう既に落ちそうになってる >>14
いや、不安定な重い荷物持ってる状態そのものに見えたな
重い重いあーやばいもうやばい…あっ傾いた3倍ヤバいもう無理無理ムリいいいズルッ
て感じの 他の予期しえない要因や誰が聞いても仕方ないとしか思えない原因なら事故だけど
現場の判断に任せていつも臨機応変がすべてで最も重要で単純なミスが原因で重大事故起きたのでは困る
臨機応変でも省いてはいけない手順というものが絶対必要でそれを徹底してない組織自体に問題があると現状は思える これあれか
落っことすまで、フックがかかってなかったって事知らなかったのか？ 助けられるなら自衛隊がいいなと思ったけど
ミヤネ屋で自衛隊のヘリで救助途中壁にぶつかる動画見てどっちも嫌だなと思った これはひでえよ！ 3人も殺したんだろ？？？？
ヘリの救助訓練の練習に使われてるよこれ
人体実験！ どう見てもヘリで救助いらない場面での救助
クソすぎる 田舎に1人残してきたカーチャン思い出して
なんか号泣してしまった フックをかけたら上に合図を送って引き上げてもらうはずでは？
万が一かけずに誤って合図を送ってしまってもすぐ手を離せるはずでは？
かけ忘れにも気づかなかったとしても重さですぐ分かるのでは？
途中でずり下がって上を見て明らかにかけ忘れに気づいているのだから引き渡しはもっと慎重にならないといけなかったのでは？緊急事態なのに
何重にもミスしてるような気がするんだけど…ただのヒューマンエラーではないでしょ
消防庁は原因究明して説明する義務があると思うわ ※転載
今回の福島ヘリ救助落下事故まとめ
＜お婆さんが落下した経緯＞
・落下原因は初歩的な単純ミス
・本来は要救助者（この場合はお婆さん）のフックをロープに引っ掛けるのにそれをしなかった
・救助隊員は固定金具は何もつけずお姫様だっこで抱きかかえていただけ
・無理な救助方法に限界が来て救助隊員の腕からお婆さんはずり落ちた
＜この事故は防げなかったのか＞
・そもそも水深50cm程度でヘリ救助は本当に必要だったのか？
・下に2人と上に1人の最低でも3人はいた
・マニュアル通りだと要救助者を吊り上げる際は最初は抱えてはいけない
・フックがロープにつながっていれば勝手に持ち上がっていく
・今回はそれが守られていなかった
・そもそも引き上げ時には吊り上げOKのサインを手をクルクルしてパイロットに出す
・抱えたままならどうやってサインを出したのか？（→上と下どちらもマニュアル無視の可能性）
・フック取り付けは2人で確認を行う
・3人もいてどうして誰もフックを取り付けてないのに気付かなかったのか？
・創設2年半の部隊で経験者がまだ育ってないのにどうして災害救助に向かわせたのか？
・フジテレビのヘリのカメラクルーが撮影してたのを知ってたのでやり直しをしなった可能性は？
※要救助者＝助けるべき被災者（この場合はお婆さん）
これ以外にありましたら補足よろしくお願いします
※貼られてなければよろしくお願いします。 まずは @0816Jimmy の考察を読んでみましょう
現場の方の考察です
言葉がとても重いです >>7
アホらしすぎるしさすがのマスゴミも不謹慎だと思ったんだろｗ 会見した上層部の一人がやたらニヤニヤしてたけどあんな奴出したら駄目だろ 自主避難しないと東京消防庁が来るぞ
命を守る行動は大事 >>1
このスレは伸びるのがわかってるから
980ぐらいで次を立てとけ
決して空白を作ってはいけない
怒涛のようにスレを繋ぐ事が大事 税金なら今まで通り払います
寄付もします
ですから仕事しないでください
ヘリに乗って遊んでいてもいいので現場に来ないでください
税金で美味しい物食べて飲み会やっていいので仕事しないでください
お願いします そもそも緊急事態でもないのに老人を吊り上げちゃダメだろ
若者ならともかく、老人にとっては拷問みたいなもん
ヘリでしか助ける方法がなかったわけでもないしな 山でもあったよな
レスキュー寸前で滑り落としたやつしかも2回も てっきりレスキューはもう何十人も救助してて疲労困憊でうっかりミスしたのかと思ったら、コレ1発目なのかよ… 自分の親に重なるんですよ
年齢的にも
だからあの動画が頭から離れない 東京消防庁が殺人犯したのに、
テレビ、メディアは一切、報道せず
これが日本 お姫様だっこが中途半端
利き手で重い方（頭側）を持つべき
フック忘れてもしっかり抱いてれば渡せたはず
これは間違いなく人災 水深50cmでヘリに強引に乗せられて落っことされたら
もうこれって救助の人体実験 殺人だよこれ
携わった奴は懲戒免職 さらに殺人罪にも問われるよ
だって明らかに素人レベルの救助 擁護者
「暴れたんだろう」
現実
「フックのかけ忘れ」
擁護者
「退院も疲れがピークだったんだろう」
現実
「到着1回目」 こんなんはっきり言って事故じゃないからな
落ちるべくして落ちたんだよ
殺したんだよ 残念だけど公務員だから過失致死にもならん完全無罪だな。 マスコミが報道しないでお上が隠蔽
これは伸びる
ばーどさん どんどんスレ立てお願いします これは吊り上げる前、フック掛け終わったと思った段階で絶対お婆さんを抱き抱えていた腕を離さなきゃいけなかったな
お婆さんが首まで濡れてもだ
そうすりゃ抱き上げた状態で釣り上がって「重いけどおかしいなぁ？でもこのまま上がってこ」なんて状態にならなくて済んだ
慢心に次ぐ慢心だ 77年も生きてきて最期に地上40mから突き落とされるなんて
想像もしてなかったろうな。合掌。 しれっと今日もヘリで救助に行っててもおかしくない。
だから顔と名前は税金で飼われてる身分なんだから公表すべき。
これ以上落とされる人が出ないように。 マスコミは昨日はサラッと取り上げただけ
動画サイトでは凄い勢いで削除されている
色々と強大な権力からの圧力を感じる 毎回指差し確認を徹底していれば
ヒューマンエラーすら起こりようがない
そんなレベルのミスを本番でやるバカは
素養無しなので即刻クビにしろ 最近の消防士ってちゃらいのあきらかに増えたよね？
snsとかみてるとナンパ不倫目的の裏垢ヤリチンばっかりで
ヤリモテ目的見せ筋ばかりジムで鍛えて
実際の救助トレーニング怠ってるんじゃないの？
年始にネカフェ不倫の福男とかいたよね？
あんなんばっかりなのでは？ 大スクープ画像持ってるはずのフジテレビが放送しないのはやっぱり密着でついていってたからなんだろうなあ
いつものフジテレビなら喜んでトップニュースで流しまくるのに >>7
フジテレビがなぜか現場にいて下から撮影してたからね
それも水位50センチで水は引く一方。それをヘリで40メートル吊り上げ
東京消防庁とマスコミのパフォーマンスでリスキーな救助が行われたとしたらダンマリになると思う 安全フック掛け忘れ、逆さま、片手で自力、クルクルクル、落とす
全てがおかしいわ
人の命預かって給料貰ってる奴が何やってんだ
消防士とか給料多くてなりたい奴が有り余ってんのに こういうのは怒り以外ありえないな
はっきり言って洪水で孤立はしていても台風も去って気候もおだやかだから
ヘリで救助するほどの緊急性は一切なかった
リスクの低いボートで救助すりゃいいわけ
なのにわざわざヘリを使ってフックかけ忘れ？
アホか
とりあえず消防士はもう辞めろ 動画あんま見ない方がいいな
らせん状になってる大きな空洞に大勢がぶら下がって
腕力が奴から下に落ちていく悪夢でこんな時間に目が覚めちった
ばぁさんの動画みすぎたせいだわ >>69
この話題を振っても「何それ？」って言う人は居たな
この国恐いわ https://youtu.be/tVdhKyyub3s?t=222
吉作落とし 知ってる？
まんが日本昔話でマジで怖いって話
ラストがやばい 高所恐怖症の人は見ない方がいい >>47
今回は切迫した状況でもないし派遣されて一件目の救助だし擁護のしようがないわ 絶体やってはいけないミスをやったのか
救助じゃなくて…これはヒドい 気象庁の命を守る行為って東京消防庁からの事だったのか(´・ω・｀)
避難って大事ね
彼らが来るから >>72
TBSの某番組に出てた元消防士も外に女作って嫁に逃げられたからな
細かい不祥事重なって消防にいられなくなってスポーツジム経営してるし
消防はあんなやつばっかりなのが現実 >>72
体育会系のコネがあればアホでも通る試験やからね。
まともな奴は受けもしない。 不倫しなきゃミスしないわけじゃ無し
チャラ男でもなんでもいいから仕事のことではやっていいこと悪いことを考えられる脳みそに教育してほしい 濁流に飲まれて今にも家ごと流されそうってのならともかく、水深50センチで流れもないなら、ヘリじゃなくてもいいよな…
近くにギャラリーたくさんいるくらいの距離なのに
緊急性もないって近所の人に言ってたのにいきなりヘリが来るもんなのか 旦那さんはいたの？
残された旦那さんは大丈夫かな？ ここぞとばかりに隊員を叩く奴ばかりで呆れるわ。
隊員は腕力が無くなるまで死力を尽くした。
文句はないだろう。やることはやったんだから。 457 名無しさん＠１周年 2019/10/15(火) 00:24:36.27 ID:NRCEbGQo0
https://imgur.com/Y7P1lhV.jpg
↓
https://imgur.com/DnbxdOM.jpg
フジテレビ系列福島テレビのロゴやな 東京消防庁なら管轄は小池都知事
早く小池都知事はトップとして謝罪しろ 芥川龍之介の蜘蛛の糸みたいな動画
飛び降り自殺
人間が死ぬ
殺人スナッフフィルム >>14
他の救助動画を見てみなよ。ハイパーの危なっかしい動きに度肝を抜かれるぞ お願いします
仕事しないでください
１０００円くらいなら払えます
頭を下げて心からお願いします
仕事しないでください
ヘリで遊んでいてください
税金で美味しい物を食べていてください
女を引っ掛けて遊んでいても構いません
何もかも全て認めます
ただ一つ、仕事をしないでください >>93
そんな結果しか出せないんならそのへん歩いてる素人にさせたほうがまだまし。 ニュースの扱いが軽すぎてびびる
用事しながらニュースを耳で聴いてて
内容が衝撃的だったから手を止めてテレビ見たら次のニュースになってた
30秒くらい？
後に記者会見とかやってたけど1分くらいで事件の重大差と扱いの高低差で耳がキーンとなったわ
フジは相変わらず韓国ネタ延々だし >>101
自分のフックだけは忘れなかったものなw この前の鬼怒川みたいな切迫つまった状況で焦って落としちゃったならまだ多少は仕方ないと言える
今回のは全く焦る必要無いしそもそもヘリ使う必要無いし本当におばあちゃんがかわいそう >>93
腕力使って持ち上げる必要なんて最初から全く無かったのに死力を尽くして一番怖い所から落としたな いったいどんな訓練とマニュアルなんだって？
突っ込まれるの流石に当たり前だよ
高所作業で安全帯着用無しでの事故を思い浮かべればわかりやすいかと >>105
救助のプロを気取って
他の管区の消防から手柄取り上げなんかしてた癖に
初心者すらやらないミスで婆さんを殺した殺人行為だし 訓練経験も実戦経験もロクに無い手順すらロクに覚えてなかったド素人部隊がパフォーマンスの為に来たのかなって疑ってしまう
旦那さんが切迫した状況ではないって言ったらしいから尚更ね 今日の午前中まで隊員擁護してたけどフジテレビが絡んでるの確信したらとてもじゃないが許せる事態ではない 以前飲食店経営してたけど消防士の合コンはお持ち帰り率いちばん高いよ >>72
知り合いにも消防士いるがそんな感じだわ
トレーニングはほぼ趣味を仕事にしてるような感じで普段の業務は車の運転するくらいなのに給料多い
女遊びしまくって休みも半年くらい取れて海外旅行 >>93
ミスは許されんスタンスじゃなくてミスが起きてもしょうがないスタンスで日頃から訓練していたのではないかと疑われる初歩ミスに現状は見える
当人たちだけじゃなくて組織が
組織や隊としては何も間違ってなかった。もしそういうなら何か他に情報をくれという感じ 東京消防庁ハイパーレスキュー密着２４時
https://yo●utu.be/g6iuw8lv0GQ 自分のフックだけはってじゃないと上にあがれねーだろ、
ばあちゃんのフックだけがけてれば殺人鬼は地上にいたままだったからあれだけどさ
ばあちゃんのフックだけとけばまだ助かった。 中越沖地震の親子生き埋め現場で我が長野市消防や松本広域消防が落石危険な場所で何時間も頑張ってたのに最後に来た東京消防庁が・・・ レスキュー隊
おばあさん！助けに来ました！もう安心してください
ババー
早くして！バカヅラしてないでさっさと助けなさいよ！人殺し！はやく！役立たず！
レスキュー隊
殺す… >>73
>>74
それはない
今日までは休日だからやらないだけ
韓国の大臣辞任ニュースもあったし
明日からは本気だして報道する >>111
鬼怒川のヘリ救助カッコ良かったよなぁ
ヘーベルハウスだろ フックつけ忘れて、あれ？重たいなーってバカの極み。 各方面から大々的に報道しちゃまずい案件だって釘刺されてんだろうな >>130
数十メートル上から水に落ちた時ってコンクリと同じぐらいの衝撃じゃなかったっけ？ >>115
良くわからんけど…その他の地区の消防局、消防署はヘリ持ってたの？
あと…消防士もわざと殺した訳ではないでしょ？過失でここまで伸びてるってちょっとよくわからん
おばーさんの恐怖を考えると気の毒とは思うけど… >>130
40mからの落下は時速100km以上
水面はコンクリと同じようなもん どの程度のミスなのか
専門的だからわからん
いざないの洞窟に
やくそう無しで
突撃するようなものか？
(´・ω・`) 今井絵理子は何やってんの？
腕の見せ所だろスピード解決しろよな 続々来る新規の擁護派
vs
擁護してみたものの事情がわかって批判派にまわった人
で永遠と議論が続いてもう33スレ目か･･･胸アツ 警察の特殊部隊なんかはテロリストや犯罪者に手の内見せられないから訓練も非公開だし顔出しなんかあり得ない
こいつらはいつもパフォーマンス見せないと納得しない出たがり屋 逆クラウドファンディングをさせてください
あなた方にお金を払うので仕事しないでください
受かってしまったのだから仕方がありません
私達はあなた方の仕事にとやかく言う権利はありません
ですからお願いしています
お金を受け取って仕事をしないでください
私個人としては１万円くらいなら払えます >>142
銅の剣皮の鎧買ったけど装備しないで入った感じ 消防庁「なんでこのスレがこんなに伸びてんの？(ｶﾀｶﾀｶﾀ) どうせ婆さんが暴れたんだろ(ｶﾀｶﾀ) 消防士が可哀想(ｶﾀｶﾀ ﾀﾝｯ)」 >>140
車で人轢き殺しちまった奴らも大抵はわざとじゃないと思うぞ >>140
つかね、あれならヘリ要らない。徒歩かボートで道まで運んで車に乗せればおｋ フックつけ忘れたこと、落としたこと、2つのミスが偶然重なるなんてことあるのかねえ。 >>15
消防ってやっぱ下手糞なんだよ
訓練動画みても常にてんぱってるしな
自衛隊と警察は別格 東京から飛んで来て最初の救助案件でお婆さん落としてそのままトンボ返りって、一体何しに来たのさ… そもそもだけど
こういう安全第一の人命救助の時には二重チェックになっているはず
ロープに救助員が一緒にいるのは何があっても落とさないということ
万が一にもボケ老人が勝手にカラビナを自分で外したりしても
事故が起こらないようにするためでもある
ヘリの中に運んでハーネスを外すまでは絶対に要救助者の体を離してはいけないと
叩き込まれているはず
カラビナの付け忘れ、要救助者の体を離すなどダブルでミスっているなんて
人間はやっぱりミスをする生き物だ 俺の知り合いの消防士もほぼ筋トレだけで結構良い給料貰ってるっぽい
ただ1勤務がすげー長いとかはあるみだいだが >>122
いったん降ろせってジェスチャーもできないわけか
両手ふさがってるし 前スレの山岳救助の動画くらいスムーズならストンとヘリの中入ってたんだけどな
何でヘリのちょっと下で巻き上げ止まってグダグダぷらぷらしてたんだ
お陰で抱えてた隊員の腕力尽きちゃったじゃねーか 単純にロープでぐるぐる巻きにすれば落ちることはなかっただろ 半世紀経っても命綱が100均に置いてある様なカラビナなのか...
もっと簡単で色で確認出来るとかないものか 普通の消防隊はまともだろ
ハイパーとか精鋭部隊名乗ってドヤってるこいつらは別だわ 車の過失で例えると若いのに高速で逆走するレベルの重過失だろ http://pd.kzho.net/1571034907617.jpg
明らかに持ち方がおかしい上にハーネスが背中のほうにずれている
ちなみにハーネスは以上から持ち上げ開始した時点でもうずれていた 東京消防庁さん
映えよりせめて安全の優先順位を上げてください 東京の消防は田舎者を馬鹿にしやがって
おまえらより長野市消防や松本広域消防のほうが雪国で育ってっから根性座ってんだよ 鼻フックにしたら絶対忘れんだろ。鼻の穴は広がるけど 仮に要救助者のフックが正しく装着されてたとして
全力で抱えるのは正しい救助法なの？
テンションかけずに弛ますのは
事故のもとじゃね？ このボンクラ隊員は即刻クビでいいけど
設備側も何かできる事は無かったんかと
フック固定してないと音が鳴るとか >>173
その両手で婆さん下に戻せば2～3mの落下で済んだだろう
もしくは大声で降ろせと怒鳴れば
どっちも機転が利かず出来なかった フック付け忘れたから一度戻りますね
これがフジが撮影してたせいで言えなかったんだろう >>157
過失なら過失で処罰されるべだと思うけど…
ちょっと過去レス見たけど「フック忘れ」が原因なの？消防側はそれを認めてないの？
過失なら過失でここまで伸びる事もないような…
もうちょっと過去レス見てくる、見当違いの意見してるかも知れないし 落とした後隊員が慌てて地上に戻るまでの動画探したけどないや。
持ってる人教えてください。 >>36
読んだ。
消防庁は一度解体して
ガンになってる人間を排除しないとダメだな。
もはや国民に害を及ぼす組織になってる。
今回の殺人事件は起こるべくして
起こったのだと理解した。 >>163
>>168
テレビ撮影で来たんだろ
警察２４時とかの番組撮影でな
たしかフジテレビか
都内では自衛隊まで要請して救助活動してるのに
なんで東京消防庁が福島まで来てるんだよ
テレビ撮影が目的だったんだろ 頑張って糞高いヘリ導入して新しい部隊作ったんだもんね
水深50cmでヘリ救助の必要がなくてもテレビに格好良く撮って欲しいもんな >>185
普通はお婆さんも勝手に持ち上がるから、隊員は基本支えるだけ 私は隊員の方々を全く責めていません
お金を寄付するので仕事しないでくださいとだけ申しています
私個人として１万円なら寄付できます
お願いですから仕事しないでください
恐ろしいものを見てしまいました
私はこの恐ろしい光景を見なくて済むのなら１万円くらい安いものだと思っています >>140
うっかりではないレベルのやらかしだから
通常
ハーネス着せる→股を通して3点吊の状態でフックに連結(すっぽり包まれて安心、落ちない！)→隊員もフックに吊り上げられて、要救助者を保護しながらヘリへ
今回
ハーネス着せる→隊員だけフック連結→お姫様抱っこで腕力輸送→ヘリの隊員に渡す直前に40mの高さからポーン
そもそも腕力で抱き抱えてる時点で異常事態
通常はどちらも吊られているので腕力要らない
問題点
・そもそも50cmの浸水でヘリ必要だった？
・フジテレビのカメラが来て録画中。よもやニュースに間に合わせようと焦った？と推測が立っている
・3人もの隊員で救助にあたったのに全員でフックつけ忘れる？抱き抱えるのを見過ごす？
・落下した後、心肺停止と主張したけど40mから50cm浸水エリアに落ちて心肺停止？77歳が？ん？
など、色々とツッコミどころが多くスレが止まらない
あと、あなたのように事情を把握していない人が最初は擁護に回るのでスレが伸びまくってる >>185
フックがちゃんとかかっていれば
全力になる必要は無かったと思うよ。 仮に成功していたとして、フックの件は隠蔽したかね？
こいつら信用できね、 >>158
ヘリでの救助の必要性の是非も問題？
うーん…それは分かるけどおばーさんはなんで避難してなかったんだろ
ちと過去レスみてくる まずは @0816Jimmy の考察を読んでみましょう
現場の方の考察です
言葉がとても重いです
以下転載
ヘリ落下事故、警察は立件して欲しいし、ご遺族は充分な損害賠償を請求して欲しい。
こういう事故は何回も起きているが、毎回、不思議な力が働いて刑事事件にならない。
遺族が訴訟を起こすと「金目当て」とバッシング。
その結果が、このカスみたいなミスで市民を死なせるエアハイパーという現状。 洪水で溺れ死ぬかヘリで40メートルの高さまで吊られて落とされるかどちらか選べって悩むわ >>195
じゃあやっぱり上げた瞬間に
異常を認識してるんだよね
その場で落とせばよかったのに http://pd.kzho.net/1571073430289.jpg
ハーネスの両側に開いている穴に腕を通す
両側の紐のD環に救助者の胸当たり、下の紐を救助者の股に通しカラビナを装着
これが本来の作業だがカラビナを装着し忘れたのが今回の事故の原因 フジテレビに見せる為の消防士のパフォーマンスで死ぬ婆さんかわいそう
自衛隊より劣ってるって知らしめただけじゃん
消防士とか高給で休み放題だから周りに目指してる人多くてこんな奴が消防士かよ的な遊び半分な奴ばかりだが
実際他の奴もまじで無能かよ フジテレビがわざと「フックのつけ忘れ」演出させてたりして 死にそうな人を救おうとして死なせてしまう
結果体張って助けようとした人が非難される
どちらにとっても不幸な話だよ >>160
消防のヘリの操縦、メチャ下手だぜアレ。
反面、自衛隊の人は相当上手い。
よくアレであんな救助法やろうと
思ったなっていうレベル。
調べれば調べるほど隊員だけの問題じゃないと理解できたわ。組織の問題だよコレは。 >>197
俺の事だ…確かにまだ消防側擁護
お姫様だっこ？それ有り得るかなあ…本当なら当然問題だけど >>14
隊員、おばあさん、おじいさんは最初から嫌な予感しかなかったと思う
最後数ｍ辺り行くともう死亡フラグ総立ち 「人間の注意力頼みの正確な作業」は古い、古すぎる
そんなのを正当化してるからこんな時代遅れの国になるんだよ アトラクションの事故も命綱の付け忘れだったな
命綱に頼るのはやめた方がいいよね >>142
無理して先に進んで全滅して、ローレシア王子(戦士)ひとりじゃなにもできないし金もないから
装備してる防具を売ってとりあえずムーンブルク王女を生き返らせるくらいの無計画さ 前に雪山の遭難でもあったね
あれはどう処理されたんだろう >>210
自分の安全しか確保しないとか助けるき全く無いでしょ >>193
パフォーマンスが目的だな
ヘリなんて必要ないのに 消防の航空の訓練動画みてると焦りすぎなんだよな
火消特有の肉を切らして骨みたいな
なんというか雑さがやばい
緻密で冷静な山岳警備隊がみたらびっくりしそう もしかして下にいる隊員とヘリとの間で通信手段ってないの？
手信号だけ？ >>187
声はヘリの音にかき消されて聞こえないだろう
なんでインカムとか、フックをしたっていう電子装置みたいな表示がヘリ側で確認できる装置とかがないのかって話だけどな
こんなにアナログなのかヘリの救助って 前代未聞のケアレスミスだし
業務上過失致死はまぬかれないな これヘリいらなくない？手前の道からボートなりで助けられそう >>220
火を見て血が騒ぐ人間だから
放火魔と本質的には変わりないしね 高市早苗総務相「ぎりぎりの状況での救助作業だった」 東京の縮図だな
上っ面だけ整えるパフォーマンスで中身がない >>187
低い内に落とすってのが正解だったんだけどその判断はなかなかできないだろうね
耐えてなんとか上まで・・・！ってやっちゃいそうなのは分かる >>36
ジミーちゃん【公式】??
@0816Jimmy
そして今年は既に５名の消防隊員が殉職しました。
はっきり言って、本来なら死なずに済んだ事案ばかりです。
市民のみなさん、厳しい目を向けてください。
次、落とされたり、見殺しにされるのはあなたやあなたの家族かもしれないんですよ。
ジミーちゃん【公式】??
@0816Jimmy 2月8日
消防車に水積み忘れてたとか、火事場でエレベーターに乗って閉じ込められたとか、登山経験ない隊員をアイゼンも登山靴も持たせずに残雪の山に放り込んで滑落とか、
去年一年の事例だけ見てもヤバさ加減がわかると思います。
で、今年はわずか１カ月で３人殉職。ほんと、変えてかないとヤバい >>212
股からベルト通して3点ちゃんとフックにかかってたらそもそも足を抱える必要性がない
>>179 を見るとわかりやすい
このスレには貼られてないけど、民間人の撮影した動画もあって、録画した時にはもう足と背中のハーネスで必死に抱えて、お婆さんの腰が丸見えになってた そもそも爺さんはヘリ救助なんか頼んでない
婆さんもヘリは怖いからイヤだと断ってる 落として２分後に同じ方法で回収ってのが問題だろ
信じられない >>234
やはり、組織に問題があるね
一隊員の問題じゃないわ 高市氏は、救助に当たった東京消防庁の職員について「ぎりぎりの状況での救助作業だった」と指摘。
これまでの知見を生かし、心のケアに当たるよう総務省消防庁に指示した。
2019年10月14日 16時13分
総務省の管轄なのか
隊員のメンタルケアに万全を尽くしてください
復帰を期待してます >>220
マジこれ。
素早くやる＝俺、かっけー
YouTubeに上がってる動画とかみるとこんな感じだよね。 >>225
当然ながらインカム持ってるはず。地上でサポートした隊員は両手が空いてるから使えたと思うよ >>231
野党の人は良かったね
盛大に叩くネタが出来て 地上に降りた隊員・吊り上げた隊員両方32歳
消防に入ってから上が12年と13年
ともに特別救助隊員の資格を持っている
航空隊に来てからは1年半と2年半
それまでは消防署の救助隊員をしていた
ハイパーレスキューは特別な資格が必要ではなく、陸上救助員に所属していれば陸上、航空救助員に所属していればヘリ等からの救助が出来る
これでわかるよね
もちろん訓練はしてるだろうけどこ特別な技能があるわけじゃないんだよ
1年半前まで現場の消防署で勤務していてもハイパーレスキュー隊員になれる程度のハイパーレスキュー テレビ局がわざとフック掛けないでくれと言ったって本当なの？
編集で器具のアクシデントでも強靭な体力で抱き抱えて救助成功のストーリーの予定が耐えきれず失敗してしまう。 消防て組織的になんだか微妙だよな
自衛隊や警察みたいに悪役とされることないし
常にヒーロー扱い
女子供にも持てる風潮ある
漫画もおもしろいのがある
多分勘違いしてるんだろな
ヒーロー気取りで
だから業務が雑なんだよ
常に失敗が許されるような仕事だし >>251
ゆとり教育受けている奴はダメだとまた一つ証明されただけ >>197
ハーネスは袖を通しただけで股のところも留めてない
プロで十分な訓練もしてるはずなのに、装備の使い方も分からなかったんだよ >>244
かなり適当な事やってる組織に
なっちゃってるよ消防は。
お金と人員だけ持っていって
こういう事件をやらかす大日本帝国みたいな
組織性になってるのが今の消防。 >>246
心のケアw
被害者遺族への発言だよね？w >>239
そう、それが最悪
無理やり助けてやるって言われて失敗だからな 台湾のテレビで落下の映像付きでめっちゃ流れてるわ
こっわ >>246
これは失敗を乗り越えて次頑張ればいいって案件じゃない
レスキューに配属させてはいけない人材だったってこと 消防団の全国大会とかあるけどみんなどれだけのスピードでできるかを競ってるんだよな
重要なのはそこじゃないだろうと思う https://www.youtube.com/watch?v=VkeQTh9oJfc
Ichiro Doragonn
14 時間前（編集済み）
元レスキュー隊員です。
レスキュー隊員の降下時の映像がないのでなんとも言えませんが、おそらく2人で降下していると思われます。
会見時に地上に残ったもう1人の隊員がフックを付けたと思うと発言していることからです。
また、通常エバックハーネスという救助器具を使う際、落下防止の股下スリングを使わないで救出する事はあり得ません。絶対にです。使用しないでしようする設計にそもそもなっていないです。
腕だけで支えていることから、途中でつけ忘れていたことに気づいていたと思われます。
その場合、直ちに救出を中断して一旦降下させ、再度設定し直すのが絶対です。危ないままそのままやってしまえはタブーです。そんなことするのは素人でありプロ失格です。
それと、無線機がないというのもありえません。援助隊として万全の体制で出場するので、必要な資機材は必ずあります。その中でも隊員同士の連携に必須な無線機は予備バッテリーや予備無線機も持って行くほど当たり前にあります。
自分が当事者だったら一生後悔と償いをしていくでしょう。何も言い訳できません。レスキュー隊員は助けて当たり前なのです。ミスは許されません。それが救助のプロなんです。
最後に股下ベルトを海で設定している海上保安庁のレスキュー隊員の映像を貼っておきます。
絶対に必要な設定だと分かるはずです。
https://youtu.be/GXLZH4BxSEY
2分8秒あたりからご覧ください。 消防士って基本現場ではマイナスからのスタートなんだし
つまり失敗が許されることが全体なんだよ
これが自衛隊なら命這ってでもとなるし
警察でも犯罪者捕まえろとなる
消防士はそれがない常に大きな火という敵の前で
もしできたら救助してあげてというレベルでしかない
現に境町連続殺人の現場でも放火だらけで無法地帯
所詮消防だよ このハーネス仮にきちんと装着されててても
すっぽ抜けそうで怖いな
なんか亀甲縛りみたいな絶対抜けないようにして欲しい >>207
驚いて集まってる人達は普通に歩いてるじゃん
この女性は何でヘリで吊り上げられたの？ >>226
俺もアナログさにびっくりしてるが、声も表情も相手に届かなくても足をバタバタさせてもがいて見せるとか、とにかく機転が必要な瞬間だったと思う
まぁ同僚にカラビナ装着全部任せてノーチェックの時点でそんな機転を生み出す事は不可能な性格だったのだろうが フックをかけたことを少なくとも現場の二名で確認できる
巻き上げ時にはフックをかける役（地上居残り）ではない要救助者付き添い隊員（釣りあげられ役）の方が
フックの接続確認後に上空に手信号で（手がフリー重要）準備オッケー巻き上げ開始どうぞ的な合図を送る（はず）
この二点だけでも防げてそうなのにそれが手順抜かしされるというのが日ごろ何してんだと思われてしまう
仮に地上の二人が緊張していて手順を抜かしたのはあったとしても上昇合図の手信号が規定の側からではない場合
上空待機チームはインカムで状況確認するべきだったと思うし、
できればフックの確認を促し、付き添い隊員に対し、手を離してフックが要救助者を支えているかもう一度確認するよう要請すべきだった
ここでも見落としがあると思える
そしてこれらの結果は確認や手順がなぜ必要なのかを理解させていない組織や隊の体質じゃないかと思う >>215
いやどっちも命綱に頼らなきゃいけなかった案件でしょ >>246
事故原因も解明していない時点で担当大臣が復帰を希望するとコメントっておかしいよな もし、亡くなった方の順番が違ってたら、この人ではない人が落下死してた
恐ろしい >>249
たぶんサポートしたヤツ(殺人主犯)は
フックかかってないのに気づいてない。
一方、抱えてたヤツは途中で気づいたが
時既に遅しで、片手を離したら
おばあさんが落ちる可能性大だったので
両手が塞がれた状態でインカムは使えない。
ド素人の狂騒曲みたいな事件だった。 大田区の町工場といい上っ面だけの如何にも東京らしい失態だなｗ >>262
体中のすべての力を集中して持つ
一生分の力をここですべて出し切る勢いで持つ！
意表をついてむしろ力を緩めてみる！
どこから見ても手を抜いていることがわかるぐらい露骨に力を抜く >>265
この吊り上げに関しては
自衛隊や海保のほうが
遥かに速くて優雅だよ。 >>174
ホイストマンも気付いたんでしょう、フックの付け忘れに
でも下まで下ろす判断ができず、一か八かヘリに入れようとした、で事故った >>197
浸水50cmだったのかよ。
仕事やってます的なテレビ撮影用に
ヘリ使ったとか言われてもおかしくない。 おばあちゃんもおじいちゃんも近所の人も全員助かってよかったと安堵したのに
まさか空中から真っ逆さまに落とされるとは 過去の事故事例を全員で共有して対策を全員で考えて実行するくらいしないと改善されない。
調査委員会とか現場の人間にはあまり意味がない。 東京消防庁「命綱とか雑魚の甘え」
↑
こんくらいが本心やろ >>265
激しく同意
もう技術も進歩してるんだから便利なツールを使いこなせる奴や
状況判断が的確にできる頭のいいやつを採用すべき
脳筋部隊は少数でいい >>14
不安定ではあったが上昇中の姿勢のままなんとか保っただろう
しかしヘリ搬送段階で腕を伸ばして支えきれなくなったと会見で言っていた
フックの支え前提の搬送作業だから当前ではある 消防局とフジテレビで申合せしてドキュメンタリーの素材でも撮ってたんだろ
そんな金儲けのお遊びのために人殺すとか異常すぎて悲しくなるわ これからは命に関わるような仕事に対してまずは相手の年齢聞いて、ゆとり世代だったら断るべきだ やっぱり消防はあかんな
自衛隊様を見習えや
自衛隊の訓練に研修に行きなさい 自衛隊や警察なんかに負けない！
全国に恥を晒しただけでした これだけ重大な事故なのにあまりニュースでやらないの不自然極まりないもんな >>286
>>207の最後のほうを見ればわかるが50cmって事はないよ
肩付近まで水に浸かってる
これで50cmって隊員の身長80cmぐらいってことになるぞ
もしかしたら50cmって浸水50cm程度でヘリを呼んだ被害者が悪いとミスリードするフェイクかもね
動画出てるのにそんなウソ通じるわけないのに 結局両手がふさがってるからヘリの近くにきて
ヘリを片手でつかんで乗り込む体制に持ち込めなかったんだよな
ヘリの入り口が近づいてきてどうして乗り込むかあたふたして
力尽きた >>238
なるほど…消防側は過失(というか軽率というか無茶)を認め謝罪すべきとは思う
ただ三つ気になる点が…
おばーさんはなぜ避難しなかったんだろ
あと「マスコミ向けのパフォーマンスでは？」はさすがに有り得ないような…
報道しないのはなぜ？←本当になんでなんだろ うちの介護施設のリフトと同じハーネス（3点とめ）
だけど、腕だけ通して股を通さないなんてありえない。
底辺の介護士でもこんなミスしないわ。 ドウガで ゲンキなしと(シンゾク(ギモンケイ))が じーとみてて
おちて わーと 走り(そしり)たりしてるああそのが、
なにか イヨウああその、クンレンなら あかりぬが、
そねいに わらわら ゲンキなしとが おりぬなら どうにでも なりたのああそのじょのいああそのか、 ミスを誤魔化そうとしたとかってんならともかく関係ないない奴らが叩きすぎやねん
事件事故をオマエラの娯楽にすんじゃねえよ >>246
そいつ動画見てないのかな
何がギリギリなんだよ
普通に横をヤジウマが歩いてる現場で >>299
東京メディアと東京消防庁や警視庁はズブズブだからね
不祥事は追求しないことになってる。他県なら普通にやるけど >>52
そうだよな
77歳のばあさんでそれほど重いわけじゃなし
そんなに長時間じゃないし
なんだったら両足にも重さ分散できるわけだし
フック忘れがそもそもおかしいんだけど
それにしても杜撰な仕事のやり方だよな なんかうっかりミスにしようとしてるけど
指差喚呼もダブルチェックもしてなかったんだろ
能力不足とかじゃなくてただの手抜きだよこれは 上にいって落としたのは腕の力に限界がきたからか？
婆ちゃん叫んだりして落ちてないところを見ると途中で気絶してたのかな
これ生で見てた人たちメンタル大丈夫かな
動画でもかなりキツイわ 事故が起こった当時の経緯については「通常であれば地面に降ろし、座っていただいてから
ハーネスのカラビナを取り付ける。しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、さらに本来であれば
要救助者のカラビナを取り付けるはずだったが、その手順を見失ってしまった。
その後、傷病者を抱きかかえる形でヘリコプターまで到着し、ヘリコプター側のホイストマンという
要救助者を中に引き入れる作業をする者に要救助者を渡そうと位置を変えた時、取り付け具が
ついていなかったことから、傷病者を落下させてしまった」などと説明した
しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、
https://i.imgur.co;m/BYfTQHP.jpg
https://i.imgur.co;m/0LXI7B9.jpg
,. >>306
火消しご苦労消防関係者かな
消すなら本物の火事を消してくれや 装着して指さしチェック
フックを引っ張ってチェック
浮かせてチェックみたいなのしないの？ 半世紀経っても命綱が100均に置いてある様なカラビナなのか
もっと簡単で色で確認出来るとかないの？ ボートで移動した方が安全だね
家が流されるとかとかじゃないし
マジ怖い これは事故とは言わない
明らかなな人為的ミスで過失だろ
職務怠慢の域に達してる 通常 指差し確認
https://www.yo;utube.com/watch?v=zPHmjXwRNjE&feature=youtu.be&t=220
,. 空中で受け渡されるＡ隊員
ハーネスカルビナ装着の地上Ｂ隊員
Ｂ「はい、お婆さんどうぞ！」
Ａ「んー変だぞ？通常より重いような・・・。」←Bのどこか付け忘れ
Ｂ「上昇して良いぞー」手信号で上昇合図（クルクルクルと手を回す）
Ａ「おいおいおいおいおいおいおい！ちょっと待・・・。」
Ｂ「さぁ次は爺さん爺さんっと」最後まで見届けず
Ａ「もう両手塞がってるし、最後まで力で･･･」←両手塞がってるので手信号で何も出来ない
私の勝手な予想です。
,. エバックハーネス
https://i.imgur.co;m/67UYp74.png >>265
スピードもめちゃくちゃ大事だろクソアホ
一秒の差で変わる結果もある
お前みたいな平和ボケの無知ほど消えた方がいい
ゆとりそのもののクソ馬鹿意見だな >>264
失敗の経験を次に生かしましょうみたいにツイートしてる人がいて怖いぞ >>312
ミスというより手抜きだな
交通事故で言うなら、サイドミラーを見ず、ウインカーを出さずに車線変更して事故るようなもの >>271
おばあさんがいたとこはもう少し低いとこじゃなかった？
で、50ｃｍの水に浸かってた
おばあさんは寝たきりだった 意識などははっきりしていた
本当はヘリで救出なんて必要は無かったけど何か無理に救出ということになった
らしい >>306
勝手に押し掛けてハイパーレスキュー撮影の道具に婆さんを使って
イヤがる婆さん死なせて何言ってるんだよ 77歳まで長生きしたのに最期がこれって可哀想すぎるだろ
ヘリ来なかったら今もまだ生きてただろうしやりきれねえ >>316
通常は確認する
1人が取り付けてもう1人がミスがないか確認する
そのための補助隊員
隊員Aが地面に座らせられなかったから付ける作業を忘れて隊員Bも確認する作業を忘れた
Aは途中で気づいたけどそのまま持ち上げを続行して落下 >>161
隊員の目の前にむしろフックしかないじゃねーかよw
どうやって忘れるんだよwww 消防の連中て訓練で無意味な競争ばっかしとるやろ
あれのせいやで 消防士とか
女受け兼、筋トレがてら消防士になって高給で休み放題で一石二鳥だウエーイ
な奴しかいねえぞまじで いいトコ見せてやんよ
TV局集まってるかー？バッチリ宣伝してくれよー
って考えでやっていた可能性がある
宣伝第一で実力がない無能集団な東京消防庁 気に入らんやったらこれからどんどん落とされるだろうねｗ エバックハーネスについて
カラビナに3点つけてれば ずれることはないとかいうけど
それはホイストでテンションかかってればの話で
カラビナを腹の上に放置してたらどう考えても股下もずれるよ 残った爺さんはやりきれんなぁ
ちゃんとケアしてやらんと一気にボケるぞ…
その方が幸せかもしれんが 隊員はおばあちゃんによかれと思ってしたこともあっただろうが
よかれの優しみで抜かしていい手順と抜かしちゃダメな手順がある
そこを徹底してない理解させてないのがわからない
座らせるのと同じ程度の重要度の認識でフックの装着チェックを抜かしたっていうのか >>7
あまり大々的に報道すると現場の救助隊が萎縮するし
被災者にもいらぬ不安を与えるから自主的に報道は控えめにしてるんだと
思うよ。 >>330
そんな感じだな
レシピ見ずに客に出す料理を作るに近い >>327
遅巧よりも拙速は自分自身の報告手順にしか当てはまらないぞ脳筋拙速君 手抜きをミスと表現するのは違和感あるなあ
半分故意ありだろ >>343
マスコミがどんな気持ち？って殺到しそう >>299
全国的には救助活動は続いてるからねえ
作業員のプレッシャー、被災者の不安になるような報道は控えたのかもしれん
落ち着いたらちゃんと整理すべきだと思うけど >>340
いや…衆目に晒されてる状況で敢えてそんな杜撰な真似しないでしょ
それは考えすぎだと思う 手抜き救助とか勘弁だわ～寝たきりにならないように筋トレ欠かさないでおこう >>325
たぶん正解。俺もそう思うよ。
こういう杜撰な事をした背景を
徹底的に追及しないと
次は俺らが落とされるか、
救助を拒否して死ぬかもしれない。 割と結構発達障害気味じゃないのかなと思うんだよな
カラビナつけたと思ったとかいう言い訳がましいというか記憶あいまいというか
そういう思うではダメなんだよ
はっきり手順思い出せるくらいじゃないと
わりとこういう連中が間引きされず命の現場でそこそこ上に行く組織って
やっぱりレベルが低いかなて思っちゃう >>337
閃光弾にやられて目が見えなかったくらいしか考えつかない >>327
壁のぼりや綱渡りを速くやるための一秒を、どうして安全確認のために使わなかったのか 電波の押し売りNHKと変わらない
頼んでもいないのに救助の押し売り
ウジテレビとつるんでパフォーマンス救助
重要なのは正確さで無く速さと派手さ
いったい何がハイパーなのか疑問 普通に逮捕実名報道しろよ。分かりやすい業務上過失致死やんけｗｗ >>346
本物のレスキュー隊は迷惑してるんじゃね？
ハイパーなんかと同等に思われたくないだろうし
レスキューごっこのハイパーをさっさと解体して逮捕すべきなんだよ 嫉妬やないけど
わりと頭悪くてもそこそこ運動出来て体育会系で
頭はポンコツでもここまで行ける業界なんだよな
基本消防てスピード重視の世界だろうし
雑でもいいから早くなんだろう
それが警察とか自衛隊とかならそうはいかない >>313
本当にああやって落ちて死ぬ人ってあんまり映画みたいにギャーギャー叫んだりできない
絶望とショックで
途中で気を失ったりもするし フックが婆さんの手一つ当たって外れるような代物なら仕方ないが >>161
顔面蒼白したろうな両手塞がるし詰みだもん 嵐の中で緊急性あるならまだしも
こんな青々と晴れ上がっている中で
果たしてヘリで救助するほどの緊急性があるんだろうか？ これ誰がどう責任とるの？誰もなんもなしってことはないよね(´・ω・｀) 水深50センチ
これは消防庁の
仕事してますパフォーマンスのつもりが失敗しただけ 東京消防庁さん
助けられないのはしょうがないけど殺すのはやめたほうがいいと思います
映えより安全性の方も気にしてください ああそうか
マスコミは消防庁の災害救助ぶりを世間にアピールして「自衛隊いらない」の流れをつくっていきたかったんだ
政権側 → 自分たちの事なので黙る
野党側 → 「やっぱり自衛隊は必要」という話になるので黙る
結果的にみんな黙る 北アで活躍するような富山長野山岳警備隊みたいな超人的な連中からしたら
今回の件どう思うか聞いてみたい
こんなボートで運べるあほな場所でパフォーマンスして自己ってるんだし 小型のヘリでも怖いのにあんなバカデカいヘリだと爆音で下への風も凄いだろ
お婆さんだと軽く吹き飛ばされるからあんな高い高度維持してたんだし
もっと低く待機できる小型のへリなら吊り上げ時間も掛からないし助かってたはず。
船舶事故の救助で使うようなデカさだよあれ でもさ、どんなに慣れてる事でも肝心な事忘れてしまう事ってあるよな
財布忘れたりとか色々
極稀にしかないけど
仕事でも経験あるやついるだろ、急いでたりしてミスった事
二人以上の作業でもあるぞ
だからと言って人命救助の場であっていい事って意味ではなくてな
責められる方が正しい道理なのもその通り
ただ、間違う事ってあるんだよな、プロでも まあ普通に過失致死
被災状況が落ち着いたらさすがに動くでしょ >>371
どう考えたってボートでいいわ…
濁流でいまにも家が流されそうとかなら分かるけど
こんなんしばらくしたら水も引くだろうに完全に無駄死に… >>368
そうなんだ
でも気絶してたのなら痛さとかもわからないだろうから良かったのかな… >>7
消防だしな
自衛隊だったら目の敵みたいに叩くと思うよ >>343
トンキン土人はもう関わらないであげてほしいね
逆ギレの再暴走もありえなくないのが怖いとこだよ
もう一回、今度こそ上手く助ける！とか言って福島に来ることも考えたほうがいいね 緊急を要してたわけでもなし
救助活動で疲れてたわけでもなし
怠惰以外に考えられないだろ
いいかげんい仕事をしてる証拠
逮捕案件だろ >>379
その間違いを過失という、過失によって被害者を死に至らしめたから致死。
法治国家なんで法の裁きを受けろってだけ。何が言いたいか分からんぞｗ >>372
普通に働いてる国民が
時間と労力をかけて精神を削りながら
追及しなければ
誰も責任とらないだろうね。
本来はメディアがやるべきなんだが
ご承知の通り、メディアは腐りきってる。
この国の状態は政府含めて
深刻なんですわ。 消防の動画みると
合図からなにからパフォーマンスじみてて気持ちが悪い
しかもスピード重視で雑な雰囲気
こういうのは保護的に命を守る現場では向いてないと思う
チャレンジングなダメもとな場所でせいぜいいきっててくれ 東京から福島までTVクルー連れてPRPV撮ろうとしてたんだろうな
福島ってところがミソ
他にもヘリが必要な危険な東京に近いところがあっただろうに
わざわざ……
難易度が高いところには出動しない。それがハイパーレスキュー隊 間違うのはあるのはわかる
それを防ぐ配置や教育をしていたかが気になる
そのうえで防げなかったのなら仕方ない あんな住宅街で屋根スレスレのところをヘリが飛んでるのも怖いわ
ホバリングって難しいんだろ
操縦誤ったら家に落ちてくる これわざと落として遊んでるんじゃね
途中で気づいたら下げさせてやり直すだろ普通 >>325
あかり(分かり)た こりぇ そたりとも
あげての あいず だそのいと あげのいやうにしたら ええああその。
そもそも しとりでも あいずだせのい ジョウキョウなら あげのいやうにするああその。 そもそも無線が無いのが意味わからん
色々と準備不足すぎだろ
消防もバイト雇ってんのか？ パフォーマーがレスキュー隊のフリして
善意の押しかけで婆さんを殺した 政府の公式見解
総務相「遺族の悲しみに思い」
救助ヘリから落下で
https://this.kiji.is/556366427128595553
高市早苗総務相は14日、福島県いわき市で台風19号の救助活動をしていた東京消防庁のヘリコプターから女性が落下、死亡した事故について
「遺族の悲しみや無念に思いを致し、亡くなった方の冥福を祈りたい」と述べた。総務省の非常災害対策本部会議で言及した。
高市氏は、救助に当たった東京消防庁の職員について「ぎりぎりの状況での救助作業だった」と指摘。
これまでの知見を生かし、心のケアに当たるよう総務省消防庁に指示した。 >>302
動けない人だったらしい
障害なのか病気なのかはわからんけど >>394
消防庁再編か
もしくは火消し以外、
一切関われないようにして
予算もその分削減。
特に東京消防庁は腐ってる。 >>402
「思いを致し」って。皇族かよって
この人好かん >>396
最初の1ツイートで全てを察したわ
これから読ませてもらう、貴重な情報ありがとう
これは必要以上に厳しく言っていかないと絶対ダメだな 警察車両が緊急走行中に歩行者を巻き込んだようなもん 一言でいうとカッコつけすぎて君が悪い
こいつら何か勘違いしてるよな
自衛隊 警察とは毛色が違う
ほんと消防士だけは生理的に無理
チャラいわりに仕事ができない 普通に歩いて近くの高い台の道まで行ける状況で
ギリギリの状況は草
ほらカラビナつけずに持ち上げてた段階ではギリギリだったろうけど >>408
ありがとう。
たぶんそのアカウントは消防関係の内部事情に
かなり詳しい人だと思う。 欧米とかでも問題になるんだろうな
まぁ適切な処分を受けるだけ向こうはマシだけど 教師でもイジメを楽しむキチガイが居る位だからレスキュー隊員に救助のフリして殺人を楽しむキチガイが居ても不思議では無い そもそもこの組織自体できてから日が浅いようだけど、水害現場でのヘリでの救助実績ってあったのかな？
まさか初めてとかじゃないよね？ http://hissi.org/read.php/newsplus/20191015/Yzc1ejI2V0Iw.html
書き込みレス一覧
【ヘリ女性落下死亡】フックをロープに付け忘れたまま吊り上げ。東京消防庁ヘリから40メートル落下。福島県いわき市★33
361 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/10/15(火) 02:46:56.23 ID:c75z26WB0
>>266
婆が暴れすぎ
自殺だったんかよ
【台風19号】自民党二階氏「まずまずに収まったという感じ」と発言。記者団に真意問われ「日本がひっくり返る災害に較べれば」と釈明★3
836 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/10/15(火) 02:53:27.82 ID:c75z26WB0
無傷だったからまずまずよ 今まで消防ってちゃんと働く人達だと思ってたけどそうじゃない事が分かって良かったわ
有事の際来ても気を抜かない
特にハイパーレスキューが来たら生存本能が底上げされそうだ >>409
こないだ4歳児をパトカーが轢き殺したやつねー。
あれも報道しないよねー。
ひどいねー。棒 いかも急いで救出しないとヤバいという状況でもないんだよな
北アみたいに風がきつくて雲や霧の合間にギリギリ近寄れるその一瞬みたいな
場面でもなく単に住宅街の簡単な場所ヘリ飛ばしとくだけ
本とお笑い 動画見ると引き上げの中間地点で既に頭が地面を向いてて宙吊りになっとる
それなのに何で引き上げを強行したんだ
東京消防庁って世界トップのエリートを自称しとるけど宣伝だけで中身はお粗末な死神共だったわけだ >>421
訓練はしてるだろうけど、どうなんだろうね
だから敢えて簡単な現場を選んでるのかな 人間だから間違うのはわかるけど
間違っていい問題と間違ったらダメな問題があるからな
これは100回やって100回とも正解しなきゃいけない問題だ
すぐテンパったりして間違っちゃうやつはこの業務に当たらせてはダメ なんでこのスレが伸びてるのかと見にきたら・・
救助ミス、事故なんて普通ありえるだろ
緊急時なんだし
これを殺人と言ってる人間は頭が逝かれてる これもっと極限状態ならたぶんこんなミス起きてないと思う
実績作りでわざわざヘリでどうでもいいとこ行かされて気が緩んでだとしか >>427
濡れたくなかったんだよ、きっと。
隊員は。
だからボートやめた。それだけだよ。 >>428
何も理解していないつまらない人間だから
気にしなくていい。
どうせ有形無形の奴らだし。 >救助ヘリでの事故で対応した隊員のメンタルケアを絶対にして、現場へ復帰させてください！
>頼りにしているので、今後も活躍して頂きたいです。犠牲となった方のご冥福をお祈り致します。#東京消防庁
>今回の失敗を次へ繋げて下さい。隊員のケアもお願いします。
こんなんばかりでめっちゃ怖いんですけど
これが大方の都民の考えなんでしょ？
今後も活躍してって、どこでよ？ >>435
ほんとになぁ・・・・
しかもエアハイパーレスキューから
エアとったら何が残る >>402
＞高市氏は、救助に当たった東京消防庁の職員について「ぎりぎりの状況での救助作業だった」と指摘。
うわー、大臣動画見てないだろ。
何一般論で終わらせようとしてんのよ。 www.youtube.com/watch?v=jMUHd59IVfY
田村誠二
1 時間前
鑑識させていただきました結果、着艦５秒前に、円錐形に揺り動く半径支点が本艦から、右側車輪の車軸に支点が写ったことが確認されます。
それは何を意味するのか？
それはその時点でワイヤーが右側車輪の車軸に絡んでいたと言うことであり、
最終的には胴体が車軸に絡んで拘束されたことが確認できます。
こっちが真相では？確かに絡まってる
フック付け忘れは下っ端隊員一人のミスってことで尻尾切できる もう消防は人命救助に関わるな
火の後始末だけしとけ、わかったか 今回のケースに限らず救助中両手が使えない状況なんていくらでも想定出来ると思うんだが
その状態ですぐ目の前にいるサポート役に異常を知らせる手段すら無いんだろうか >>402
あの現場がギリギリって感じは微塵もしない
こうやってやられるんだよ日本って
大日本帝国の時代から変わらん しかしまぁ救助隊員が死神だとは夢にも思わんよな
殺人鬼が消防ヘリに乗ってやってくるとはだれも思わん >>440
真の意味でエアハイパーレスキューになれる。 >>437
現場に復帰させるて人命軽視なんだよな
命を守る仕事でそれは通用しない
事務方に転向やろな >>302
消防庁が当日すぐに会見して
冒頭で「過失で受傷させてしまった。申し訳ない」と謝罪してるよ
その会見の中で「フックを付け忘れた」と説明もしてる 落っこちたお婆さんを今度は救急車で運んでるんだろ？
しかも心肺停止状態だったんだろ？
何で初めから救急車で運ばなかったのか不思議でならない 流石にこれは洒落にならないミスだから批判されて然るべき。刑事罰を受けてもおかしくないレベルだと思うが http://hissi.org/read.php/newsplus/20191015/RUcwaUVnOEQw.html
書き込みレス一覧
【💩】報道ステーション「武蔵小杉は下水が逆流」★3
383 ：名無しさん＠１周年[]：2019/10/15(火) 01:39:13.45 ID:EG0iEg8D0
>>19
うんこを巡ってバトルか
胸がアツくなるぜ！
【ヘリ女性落下死亡】フックをロープに付け忘れたまま吊り上げ。東京消防庁ヘリから40メートル落下。福島県いわき市★33
432 ：名無しさん＠１周年[]：2019/10/15(火) 03:00:03.25 ID:EG0iEg8D0
なんでこのスレが伸びてるのかと見にきたら・・
救助ミス、事故なんて普通ありえるだろ
緊急時なんだし
これを殺人と言ってる人間は頭が逝かれてる >>453
えっ？救急車で運んだの？
じゃあ最初から救急車で良かったじゃん… >>425
こっち歩行者だけど青になったから渡ろうとして左見たらパトカーがサイレン鳴らすと同時にビュンって横切っていったよ
交通の見張りだと思うけど、普通に渡ってたら絶対轢かれてたわ
パトカーに限らずこういう奴はよく居るから青になってもすぐ渡らないようにしろって昔から大人の人に言われてきたから守ってよかった
ちなみに高知市のパトカーね >>91
年間に規定以上のヘリを飛ばさないと
予算をたくさん確保できないんじゃないの
税金確保のためじゃね
必要もないのに新品のヘリを買うためと
人員をたくさん遊ばせるために少しでも多く税金が欲しい >>456
ほんとこれ
今回のケースも重大なミスを繰り返して重大事故招いたんだし
日ごろからちょいちょいやらかし癖あったはず
そういうやつは人の生命にかかわる現場は無理 田舎の青年消防団がな、独断とコネでやっちまったならまだなあ。東京消防庁ってのがショックだよ。
日本の消防システムってどうなってんのw ウヤムヤにして済む問題じゃねえだろ 記者会見での言い回しからの推測ですが、通常の手順では、
①救助員(A)のカラビナは、(A)自信が取り付ける。
②要救助者のカラビナは、「一緒に降りたもう一人の隊員(B)」が取り付ける。
のところ、今回の手順では、
①(A)のカラビナも要救助者のカラビナも、(B)が取り付ける。
に変更されたと捉えることができる。
つまり事故原因は、
(A)「俺のカラビナは(B)に任せた！取り付けヨシ！当然要救助者のカラビナも、通常の手順通り(B)が取り付けるだろう！」
(B)「通常の訓練通り、カラビナ取り付け(一人分)ヨシ！」←体で覚えてるので深く考えず行動し、要救助者のカラビナを忘れる。
と言う思い込みによるものじゃないかな・・・
ただ仮にそうだとしても、クロスチェックの手順があってその手順をしっかりと守ってれば起きない事故だけどね。 >>300
エバックハーネスをつけたのは玄関のあたりでそこは水深50センチ
なので地面に置いてホイストにフックを付けれず
抱きかかえた状態でフックを付けた
その周りはもっと深かっただろう >>430
テストで自分の名前書き忘れるぐらいのミスだからな
まぁそういうアホは1000人に1人ぐらいの割合でいるからな
そういう残念な脳みそのヤツだったんだろうね
32歳にもなってこんななんだから救いようがないだろ
32歳だぞ？32歳
死んで詫びろよ >>402
派遣された最初の現場で既にギリギリの状況の隊員ってことか？ 消防ってそもそも救えない命を救えたらいいみたいな
ダメ元な仕事のイメージだな
火の回りが早いからとにかくスピード命みたいな
ヒヤリとかそんなものは関係ない
とにかくスピード上げろみたいな上司多そう
消防動画みてもやたら声張り上げててんぱって
る
ミスしないほうがおかしい
こういうスタンスだと水害救助とか無理
雑さが命取りになる >>443
上に上がる前にすでに足ぶらぶらさせてずり落ちていたじゃん。
股のところフックにかけてないのがわかるよ。
スローアップの動画を見てごらんよ。
ベストみたいに両腕しか入ってない状態。 >>300
落っことした側の消防庁が、会見で言ってたよ
50cmって 真面目に人命救助しようとしてミスだったら誰も責めないよ
ハイパー撮影用に押し掛けて嫌がる婆さんを死なせてるから責められてるんだよ >>447
楽勝すぎて気が緩んでいてミスしましたー。
なんて言うか？ >>12
ガチやんけ
おばあちゃん可哀想…
隊員が抱えているだけの状態やったんやな。
で、ヘリに乗せる瞬間に手を離したから落ちた
これは業務上過失致死やろ
完全に逮捕案件やで
許せない >>93
ぐてんぐてんに酔っ払ってるところに
急患が運ばれてきて
医師が他にもたくさんいるのに知らせないで
勝手に担当して処置間違えで死なせた感じ
これでも最中は酔っ払い医師も死力を尽くしただろうな
働かない頭で 東京消防庁は建設会社に行って高所作業の研修とか受けて来いよｗ
ただの建築作業でも、今どき命綱無しとか絶対ダメだから。 >>449
この場合ポカミスというより仕組みとか手順が分かってないパターンだろうからなあ >>286
消防庁が会見で浸水は50cmと言ってた
玄関から救出→浸水してたので地面に座らせず救出
で、めんどくさかったのか大変だったのか技術不足で出来なかったのかはわからんけど、フックかけずに抱き抱えたまま吊り上げて落とした
しかも、旦那さんがみてる前で >>30
オレも見た。2階の壁辺りにぶつかってるやつだろ？
あれ、打ちどころによったらヤバそうと思った。 >>484
そんな高度な話じゃないだろ
手順を守らなかっただけ >>379
こういう人命に関わるしかも一番肝心な部分のことって
何度も何カ所もチェック、確認が手順のはずだからどうにもやっぱり
うっかりミスとは言えない 怠ったとしか >>197
確認を怠ったというよりむしろ意図的に省略した可能性はあるわな
それとテレビクルーの因果関係は不明だが 普段からベンチプレスみたいな役に立たないトレーニングしてたんだろ。
アームカールを徹底的にやってれば助けられた可能性は高い。
冗談でも煽りでもなく真面目な話でな。
人を助ける局面を想定してみろ、スクワットは当たり前だが上腕二頭筋の必要性は物凄く高い。
念入りにアームカールをやっていれば、落とさなかった可能性はかなり高い。
体重50前後の人間なら2～3分は持っていられただろう。 >>182
東京消防庁の職員だからって東京出身者って訳じゃないぞ >>443
別の角度の動画もあるから確認してみるといいよ
いかに自分がバカか気づくから >>463
神奈川県警なんて電車で財布スられたら
「スったとこみたの？みてないんでしょ？
だったらそれはスリじゃなく、遺失物なんだよ。
君が不注意で落としただけだから」
で終わったよ。 東京から出発して一番最初の要救助者が７７歳おばあちゃんだってな
おばあちゃんを落とす→救急隊員に遺体を引き渡す→旦那さんをその場に残して東京に帰投
マジで何しに福島まで来たんだよこいつら・・・ ・ >>493
本来そこまで
力のいる作業じゃないだろコレは。
両手塞がったら、操縦士と意思疎通も
できないじゃないか。 >>437
失敗じゃねーよな
手抜きの怠惰による出来事でしかない >>475
赤ちゃん「いっそ直接咥えてくれないか」 >>496
それは正論じゃないのｗ 見てないならなくしたのかもしれない 分かってないというか一人目の救助で手順ガバガバだったんだろ >>493
関係ないと思うよ。力尽きたというより、機内引き上げ時にバランス失っておちたんだから。 >>498
まあトレーニング以前での問題なのはそうだが、最悪こうなってしまった場合の話だ >>492
まぁ、テレビの関係は自分もなんだかなーと思うが実際にそれで盛り上がってもいるんだよねw
ねらー大っ嫌いな5ちゃんが来てたのがでかいわ 自己レスだが>>468の動画だとつり上げる隊員は両手フリーでヘリに向かって手でサイン送ってる
救助されてる人の肩ポンポンして安心させたりこの無能消防隊とは全然違うよ
このおばあさんも本当はこうやって助かってたはずなのにな >>443
この角度からみたらそんなことはないわな
そいついってることがオカルトで草
http//www.youtube.com/watch?v=NQgT_zAw5I4 >>496
おまえ、それはクレーマーだぞ。自覚しなさいな。 まあ誰でもミスありきでシステムは構築されるべきで
そのミスを誰かが見抜いてくれるためのシステムなのに
みんなが手順無視してアイコンタクトしてしまうと意味がない 菊間アナがビルの窓から避難するグッズの紹介してて
ビルから転落したの思い出した
学校に行く前に朝それを見て、登校する時ずっとブルーだったわ ショッキングな動画でした。高齢者とマンション３階以上５階未満に暮らしてる人は厳しい動画ですね・・・
５階以上は俺らもヤバイしね・・・
愛知知事と津田が代わりに落ちれば良かったのに。 >>443
恐ろしいね
東京消防庁のホイスト救助は >>493
ちゃんとしたオレンジなら、俺の巨な姉ちゃんでも抱き抱えて救助してくれるかな
たぶんだけど80キロぐらいあるwww 叩いてもしょうがないし
とりあえず逮捕してくれるよう警察に署名だそうや
檻の中できちんと考えたり反省してもらおうや >>510
他の動画でも引き上げる時は
みんなハンズフリーの状態だよ。
フックをかけているからね。
当たり前の行動をしなかっただけ。 >>314
＞まあ消防関係の部外者からあーだ、こーだ批判されるのは気持ちが良くないですね（笑）
この人何者なの？ >>507
いや力尽きて腕がダランと落ちてるじゃないか >>510
あとは高所だから隊員さんの胸で周り見えないように気配りしてるようにもみえる あの高さまであげる必要があったか？
わざわざ死のリスクがある状況を作る必要があったか？ >>505
財布の中のスイカで改札口入ってホームにいる時スられた。
その瞬間を見てないとスリじゃないんだと。
瞬間見てるわけないじゃん。
取られて感覚ですぐわかったけど、瞬間を見てないからダメなんだって。意味わかる？ >>515
あれって何が原因だっけ？フック？
俺も見てたわ 田村誠二
2 時間前
落下前に、右側車輪の車軸に胴体が拘束されたことが確認できます。そして数秒間不注意な牽引が継続され、結束帯が、引きちぎれる音が録音されていることが認識できます。
もうこれ笑わそうとしてる以外ないだろ・・・ >>514
他人の命を軽視してるからそういうことになる
救助での過失は同じ経験をさせるとルールが変われば
誰も過失をしなくなるよ
この場合はかかわった救助員を同じ高さから落とす あれ忘れるようなもんじゃねーだろ
意図的な殺人を疑うレベルだぞ >>527
あの高度まで上がってるのもおかしい。
自衛隊や海保はもっと低いところで、
かつ迅速に機内に収納してる。 前、警察が報道の女の子を剣道の練習の体験で竹刀でボコボコにした事件があったけど
ドSは自制が効かなくなる事があるんだろうなと思う
戦争でも完全な弱者の市民が居たら殺したくて堪らなくなる人種
（ベトナム戦争の記録見てたら韓国人の大半はこれ）
このレスキューも、怯える老人の命を掴んでいる事実に
落としたくて我慢できなくなったというパターンもあり得ると思う >>207
濁流が迫ってるわけでも何でもない
怪我人が重体で秒を争うわけでもない
やってきたのは練度の低いチーム >>453
心肺停止というか即死で状態も酷いものだったんだろうけど
事故が起きる前は救急搬送される必要の無い人だった
意識のハッキリした寝たきりのおばあさん
なぜだか知らんけど無理にヘリで救出なんてしようとしたのが間違い >>197
「〇〇時のトップニュースで流しますんで！」ｷﾘｯ
だったりね
まさかね >>512
え？私の財布持って逃げる犯人いたのに？
ホームだから監視カメラあるはずだから調べてって言っても、それ警察の仕事じゃないから。裁判所が決めることだから、って言われたよ？
めんどくさかったんだと思うよ。 しかしこれ婆さんが元気にしがみついてたとしても落としただろうな
隊員の両手は塞がってるし二人でゆらゆら揺れながらヘリの中にスポーンと入るなんて無理
ヘリ側の人間が全て察して引き込むなんてのもまず無理
特にこのガバガバそうな組織では >>521
最初は水深が深くだっこした状態でハーネスを着用させたため、ハンズフリーにならなかったにせよ、
途中からはハンズフリーにしてホイスト係りに指示だすのが当然なんだよな。
両手離してないとこみると、途中でフックがかかってないことに気づいてたよね、この隊員。 黄色のカバーが何かあんま見えてないな。生地を半分にカットあるな。 >>507
人力で抑えていただけで、機内に引き入れるのに失敗しただけです。
御巣鷹山のときもこうなったかもしれない。 なんだこの馬鹿
救助どころか殺してるじゃん
これはねーわ >>538
おばあさんがどうしてもヘリに乗りたいと要求したのかもな
今となっては確認のしようもないが >>528
おまえがバカなだけだろ
そこは話を作って目視したと言えばいいんだよ
でないと警察も調書書けないからな
んな雑魚な案件出さなと大忙しの検事に怒られるしな 報道が少ないのは現在の救助活動に不安支障を与えないための配慮であることはわかるが・・・ こんな動画モザイクつけてもテレビで流さん方がいい
言葉で伝えればいい 結果的に凡ミスで一人の命を奪った事にはかわりはない >>546
そうそう、被災中に電話してヘリお願いしますってな。バカヤロウw >>542
たぶん必死で支えてたと思う。
ひょっとしたら「降ろせー」などと
叫んだりしてたかもしれない。
おばあさんの死と、ヘリコプターの音で
かき消されて真相は東京消防庁の中だけに
限定されてしまっているが。 報道が控えめになるのは当然やろ
この業界の人間がいなくなれば
誰が災害の時に助けてくれる？
ネットを使って晒せば晒すほどただでさえ
人手が足らない救援者が減って救助に時間がかかるようになる
ネットやマスコミにもっと晒せと言うのは
面白半分やろうがもしかしたら自分がいざと言う時の首を締める可能性もあるで
言ってみれば周り濁流に囲まれたりいつ崩壊してもおかしくない家でほぼ詰んだ状況を助けてくれる可能性ある人たちをないがしろにする神経が理解できんわな >>547
GIFとか最近はやりの動画サイトとか
いろんなとこでアップされまくってるし、まぁ無駄だな >>511
この角度初めて見た
転載でもこういう時は真実知るのに役に立つな >>536
映像みろよ
隊員は落とした後パニクってるだろ 衝撃的な殺され方だね
これ家族も見てたのかと思うと悲しすぎて >>551
自己レス
高圧線があるかも。
動画に映ってるな 動画削除ってどういうこと？
ユーチューブそんなに消えてる？
それリンクが2ちゃんに貼れなくなったという意味ではないよね？ >>101
>>109
高い高～～～い！＼(^o^)／
救出にはスリリングな紐なし抱っこが一番！！！
>>557
追及しないと第二次世界大戦の時みたいな
破滅を迎えることになるよ。
見てみぬふりの集大成が
原爆投下に繋がったんだから。 ぬいぐるみ「人類よ、UFOキャッチャーのおそろしさが分かったか？」 >>470
そんなややこしい状態なら、もうボートで救助に行けよって感じ
何でわざわざ高いヘリ使うんだよって思う 水があったからおばあさんを地面で器具装着せずに抱き抱えてやったのってのが横着だなぁ
玄関先にダイニングテーブルとか持ち出してその上におばあさんのせてそこで装着すべきだったんじゃない？
急を要する訳ではなかったんだから
より正確に装着でき、目視確認もしやすい状況作るけどなぁ
水に濡れないよう抱き抱えてたら
引き上げられるときもどうしても抱えちゃう
抱えてたらおばあさん単体できちんとした体勢で吊り上げられてるかの確認できないし さすがに東京消防庁のトップ3人くらいは辞任すべきだよなそのくらい本人たちもわかってると思うが >>540
は？意味わからん。見てないんじゃなかったのか？
きっと警官も同じ気持ちだったことだろう。
会話術を勉強しなさい。 お前らも早め早めに避難しておかないとハイパーレスキューに上げて落とされるぞ、拒否権なんてないからな その老人は助かってほっとしただろうに逆に死ぬなんて惨すぎる
できないなら救助すんなって話だ
というかそんな上空まで運ぶ意味もねーのにな
マジで馬鹿じゃねーのこいつ フックの付け忘れはまずありえないのでわざとだろうな、たまにいるんだよミスと判断される状況を利用して人を殺すサイコパスがな 今回のはいぱ～れすきゅ～の人たちって
以前、自衛隊が鬼怒川の堤防決壊で
救助やったような状況だったら
どうしてたんだろうね。
間違いなく全員死んでたと思うよ。 >>557
凄く気持ち悪い考え方だわ
な事言いだしたら警察や消防や自衛隊には一切文句言うなって事になりかねない
感謝や敬意を示す事と批判するなって事は違うわな >>546
上の方におじいさんは救助要請なんてしてなかった、
おばあさんはヘリは怖いから嫌だと言ってたって書いてあったよ
本当かは分からないけど >>468
これはどこの消防？
素人目だけど、ほんと、全然安心感が違うね >>486
さすがにそれすら分かって無い奴は現場に出さないだろｗ >>572
普通は少しテンションがかかった時、一旦止めて
ハーネスがきちんと装着されてるか、フックがかかっているか、
ロープの巻き込みがないか、
チェックしてからさらに引き上げると思うけどね。
そういうことも怠っている。 こいつら病院の手術実績みたいに
今回ホイストで何人救助しましたとかエアハイパーのHPに書いてるから
ボートよりホイストしたかったんだよ >>575
瞬間を見てないって言ってるじゃん。
すぐに感触で気がついて振り向いたら財布手に逃げた。
もういいわ。私が悪うございました。 まあ寿命だろうな
これで税金で賠償金支払うとなったら納得できないわ 最終的には水に濡れるのを嫌がったとして死人に口なし関電システムで処理しそう >>592
ならお前も40m上空から落としてやるよ( *｀ω´) 報道規制の意図はわかるがこれはむしろ大々的に報道するべきだよこの映像を流しまくったならみんな早めに避難するようになる これ給料いくら貰ってるんだろうな？
自分も危険だし相手の生命を救う預かる責任もある
人間ミスはある、ただ許されないミスもある
しょうがないだろ、で済めば誰もが拒否する事態にもなる
猛省して欲しい >>314
＞さらに本来であれば要救助者のカラビナを取り付けるはずだったが、その手順を見失ってしまった。
救助活動の目的すら頭からすっぽ抜けている隊員は、脳障害でもあるのかと思ってしまうが
引き上げの際に合図を送ったりしないものなのか？手順に安全確認が組み込まれていないなら大問題だし
組み込まれているならば手順を怠ったことが原因の重大な過失なのだが >>468
吊り上げの時に隊員さん両手で合図してるね
これで要救助者の装備がきちんとされてることの確認になる
おばあさん抱いてて合図しなかったのによく吊り上げたもんだなと >>591
おまえそれまじでいってんの？
そして警察に一字一句その通りに説明したの？
それで見てないならダメ、といわれたなら、確かに怠慢かもしれんな。そんなわけないだろうが。 賠償金はほぼ確定クラスの事案でしょ
こんな美味しい案件なかなかないから、弁護士さんたち必死に遺族に営業かけてるはず 政府が先般の台風and増税の影響から首都圏自治体に対して自治体の枠を超えた救助活動を要請がある前に行う「プッシュ型」を通達している。
実際には東京消防庁がヘリでの救助活動をスタンバイしており要請があった段階で即座に出動。
東京消防庁としては実績を作り今後の予算枠増を勝ち取りたい思惑があった。
要請側も要請して何もなしで帰す訳には行かないので現場にボート進入判断が時間を要する事もあり、一番にヘリでの救助活動を依頼した。 >>595
そっちがハイパーかとｗあと自衛隊や海保の精鋭はやっぱモノが違うとオモタ あともう少しでヘリに引き上げられそうだったけど、ヘリの中にいた人達の手は届かなかったのかな？ >>411
未開な感じのいじめもよく聞くよね
ケツにホースとか >>557
今回は、もう水が引きはじめてる晴天時での事故だからな
ヘリしか救助手段が無い命に関わる場合なら仕方ないけどさぁ…今回は隊員を擁護出来んわ >>595
ありがとう。ぱっと見、おっさんって感じの消防さんだけど
なんかサインもこまめに送ってるし
ヨシヨシしてるし頼れる感じ 要するに隊員は障害物から救助者を守るためにも
持ち抱えるのは論外ということだな。 フジテレビがカメラで撮ってたし、他にもスマホ撮影が多数
これらの映像は世界のレスキュー部隊の教育で絶対やってはいけない範例として使われそう そもそも地上40メートルから落下という報道ではなく
50センチの浸水にも関わらずヘリの要請がされたことを批判スべきだよな
前に安倍内閣の大臣が自衛隊か消防におんぶされて被災地訪問してたのがあったけど
あれに匹敵するくらいアホな行為だよ これで謝罪と賠償になると次回からヘリ救助は無しになるな レスキューは他人の命預けたようなものなんだからいい加減じゃダメだよな
レスキューが勝手に指示して身体の自由奪ったんだし責任は明らかにそいつでしょ
逆に言えば犯罪者が束縛したようなもんだぜ
まあでもそいつだけじゃなく乗組員も気付いてないとか抜け作かよ
何しにレスキューしてんのか意味わかんねー
給料ただ取りだろ無能が >>588
ハイパーエアレスキューなんだから、
ヘリ救助しかやってないんだぞ！
ボート？やったことないわ！
しかもヘリ救助専門だから、この訓練を毎日やってるんだぞ！
毎日だ、毎日。
で、毎日やっててこのザマだ。
なっ、笑うしかないだろ？ >>12
よく見ると、アシストロープと救助者ダミーは繋がったまま落下してるね。 フック無し人形で自己流の練習適当にやってたから本番も同じ事しちゃったとかな 落下する映像はトラウマ級だからお茶の間に流しまくるのはダメだろ
数パターンみたけど見なきゃよかったと後悔
上で夢に出てきた奴もいるし マスコミのスルーが不気味だ
ヤバイ案件ってことだな 要介護だとしても担架で運ぶだけで充分な事例だったな >>624
酷ければ酷いほどマスコミは流せないんだよなw >>613
上階のベランダに当たりそうなのを察して左手で抱きかかえてガードしてるしね
常に細心の注意を払ってるのが見て判るね いくら人間だこらミスはあるといっても
人間を40m吊り上げて自由落下だからな
あり得んわ >>619
東京消防庁のは無しでいいです。
その分の予算も削減で。 >>612
婆さんかなり早い段階でずり落ちてるよ。
上空では上着脱げかけて腹出した状態になってたし
本当、可哀想過ぎる。婆さんでも一様は女なのに…
頭が脚より下がってしまっていたから、落ちる前から既に恐怖だったと思う
こんな死にかたは嫌だ >>627
安倍ちゃんの肝いりのパフォーマンスだったとか >>396見ると
消防庁だけ飛びぬけて腐ってるみたいだね
起こるべくして起こった事故って感じだ >>609
受け渡す時一番力要るよな
もうマジで限界の限界だったんだろうな
隊員も絶望だったろ シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします。 >>636
無力なイチ個人だが
何とかしないといけないなと思う。
消防庁に限らないけど。 台風の最中とはいえ、ヘリの高度40メートルって高すぎないか？
ヘリの吊り上げの救助って全部この高度なの？
周りの建物や電柱や木で高度を下げれないにしても高すぎる気がしてならない
それらで高度をとるしかないなら尚更ボートで行けよと思うんだが 東京消防庁いいかげんにしてくれよあんたらのせいで今後日本からの救助応援が海外から信頼されなくなるんだぞ あれかな、
下にいた隊員が上司で、
一緒に吊り上げた隊員は部下かな？
こういう組織は、ヘンな上下関係があって
下の者が意見を言えないだろ。異常事態でも。 >>179
この状況でおかしいと気付かないレスキュー隊員ているのか？！気付いていないからド素人。 >>639
何で無線なかったんだろ
吊り上げ中止を連絡出来て居たら…と思うとやるせない >>603
警察なんてこんな面倒なスリとかやりたがらないぞ
本気でやりたいなら弁護士に相談するしかない
弁護士雇うのに最低10数万円はかかる 何度見てもこっちまでつらくなってくる事故だわ
女性に体力あってバランスとってくれば助けられたんだろうけどね お茶の間で流せよ
バンジージャンプも空中アスレチックもおかげでカラビナしっかり確認する癖ついたわ 50センチ程度なら自力救済かボートなどを活用するって徹底スべき
何でもかんでもやってあげようとするからこんなアホなことになる
アホなのはなんでもやってもらおうとする国民側であって消防に否はない >>637
今の総務大臣は高市早苗のバリバリの右翼だぞ？
あとは分かるよね >>649
まさかのデビュー戦！？
ないか…10年以上と聞いたが >>635
はいはい。そういうの何症っていうんだろうな。
一つアドバイスしてあげよう。
あなたの周りにいるあなたに似た格好の動物は他人といってあなたではないんだ。
他人とはどういうことかというと、あなたの考えてることなんて、全く感知できないのだ。
だから、あなたが言葉で１０のことを伝えようと話しても、伝わるのはせいぜい１なのだ。
したがって、１０のことを伝えたいなら、１００伝えるつもりで話す必要があるし、
１回言えばわかるだろうと思ったなら１０回繰り返す必要があるのだ。
勉強になったな。お礼はいらないよ。 >>637
くそっ、笑ったｗ
そっちの火消しは、スムーズかつ迅速ってかw >>650
ボタン押さないと
通信できないタイプだったんじゃないかな。
フックかけてないから両手ふさがってるから
通信できないよね。
必死で支えながらの絶望タイムだったろうな。 あと、変なのが、落下する前から、頭が下で足が上向いてる。 >>543
フック付け忘れてるから
股下を通してても布が全部背中の方までずれちゃうんだよ
上から引っ張られてないから 両手塞がってハンドサイン送れない状況なのになんで上の奴は引き上げたんだよ
正しい救助動画見てからだと本当に意味わからんぞ >>650
ヘリの爆音で無線は無意味
ハンドサインで意思疎通するんだよ
普通なら両手空いてるからそれが出来る
フック連結させず両手で無理やり持ち上げてたから、意思疎通すらままならず >>627
お茶の間の主婦や高齢者が嫌う残酷すぎたりショックすぎるものは流さないよね
大阪の飛び降りとか中学生の強制わいせついじめとかも >>7
内心扱いに困ってんだろなw
災害続きの現状で叩きまくる訳にもいかないしかと言って擁護もできないしw
じゃあ触れないでいようとw >>520
77年生きた記憶や経験は、社会の有用性だけで量れるもんじゃないよ >>179
これフックどうなってるん？
隊員自身も付け方おかしい気する
栃木の見た後だから普段は知らんけど 隊員批判すんなみたいなやつがそこそこいるのが恐ろしいわ。
例えば、冬山で条件が厳しいところで釣り上げようとして、突風で振り回されて
崖にぶつかって死亡とかなら、まあ何でも感でも責めるのは・・・・とは思うが、
今回の事故なんか殺人に匹敵してるだろ。こんなもん只のミスでは済まされんわ
関係者のクビを飛ばすべきだよ。こんなの >>617
この水難学会おじさん、ヤフーでしょっちゅうコメント書きにきてるね >>653
そんな体力がある人ならそもそも救助依頼しなかったという
弱い人間が人助けアピキモチイイ！！に利用されて亡くなられたと思うとやりきれんね >>653
吊らされた状態で40mも抱き抱えられるってかなり無理があるぞ だらだら無関係な自分語りするババアなんてスルーしとけよ
電車で財布スられたから入ったくせに実際は駅内だし
要領を得ない説明で警察に詰め寄ったんだろ >>609
あの辺りにくると、今度はヘリのスキッドを交わす作業がでてくる。
その最中に落としたと思われ。 不謹慎だけどこのスレタイ目に入るたびにふふってなってしまう
７０のババア４０m持ち上げて脳天落とし食らわせてんだぜ
ギャグ漫画でもそんな描写お目にかかれないだろ >>670
いや、引き上げる前にサイン送らないのか？ >>676
だよな、どっちにしろ死んでたならドンマイだけどもハイパーが来なきゃあと20年くらいは生きられたのに >>542
通常だと、
低い位置で一旦、隊員がハンズフリーにするのは
もの凄く意味のある確認行動なんだよな。
なるほどね、と改めて思う。 >>639
家の中で運んでる時から引き上げ中もずっと抱っこしてたなら
限界近いよな
最後に自分の肩より上にリフトしなきゃいけないなんて
そりゃ無理だろ
上のヤツももうちょっと伸ばして掴めなかったんだろうか？
上の受け取り役のヤツ落下しないようにヘリ内で命綱付いてないの？
最後しっかり協力できれば違ったようにも見えるんだが >>690
ということは、引き上げ者も確認しなかった！？ 垂れてるアシストロープは結構直線的に垂れてるけど、引っ掛かってテンション掛ってる様には見えん。 77歳のお婆さんを40メートルから落とすって鬼畜すぎるよ… >>684
ホントだ。
駅でって書けばよかったね。
この隊員みたいなミスなんだし、そんなに責めないでよ。
隊員に心のケア必要なようにオバさんにも必要なんだから。 なんで命綱付いてないときに落とすの？付いてても普通落とさないでしょ >>690
普通は送る
なぜ吊り上げ開始したのかわからんというか意味不明 >>1
いや違うだろ
https://
www.youtube.com/watch?v=Z8Dbv1N92HU >>530
ヘリの爆音でもそんな音が録音されるんだ。
クライミング用ハーネスの破断する前に人体が破壊される。 このニュース見るのほんと辛い
自分の親がその年代だから特に
恐ろしかっただろうな、途中で意識失ってたのだろうか…
寿命とか思えんよ >>700
しかも意識しっかりしてる状態
落下中の恐怖は想像したくない >>70
昨日の新聞に６時間くらいあとに死亡、って載ってたけど。。 こんなこと言いたくないけど、仕事の雑さが産み出した事故なんじゃないの？そう疑ってしまう。 ★33とな！
もっとやれ！逃がすなパイパンレスキューを！ >>237
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2019/10/14(月) 09:44:40.01 ID:jwsV8w+40
落ちたところはカットしてるがこれがフジテレビのカメラが撮った映像
https://www.fnn.jp/posts/00425559CX/201910140123
フジテレビと組んで東京が福島を助けてますよという映像を報道しようとしてたんだろうな・・・・・・
>>698
下にいる隊員が確認せずにサインを送った場合でない限り、サインを確認せず引き上げたと考える他はないよな
サインでの安全確認が手順に組み込まれていることが前提ならね >>882
いや～今回は好奇心て言うか、興味はあったからね
一度経験したし、もう男はいいよ
やっぱセックスは女に限るわ(笑) >>712
記者会見が終わるまで死亡確認を待ってもらったんじゃないか 映画だと何かの拍子にフックが外れても上まで持ち上げる感じなんだけどやっぱ無理だよな >>696
ちがう。
この場合、
隊員は、要救者を抱えたままヘリの機体のスキッド(着陸足)をかわす。
かわしたのをホイスト係りが確認し、
ホイストを巻き上げ、要救者を抱いた隊員を機内へ引き上げる。 >>535
救助にかこつけた練習だったとにらんでる
新人レスキューの訓練を兼ねてたんじゃね >>712
記者会見の為に死んだ事にしなかっただけだろ
役人はクズやぞ
組織的な問題ないよ >>715
ヘリで病院まで搬送したよ
落としたあと水面まで降下して女性を回収 >>719
そうなのか、別の映像には落とした後またヘリから降下していったな。
その後の映像なかったから分からなかった。 >>719
ええー
初めから車で救助で良かったんじゃないか >>712
医者しか死亡にできない
医者がみるまでむしろ6時間かかったということだよ >>719
え？
初めから救急車で運べばよかったじゃん。
救急車が入れるなら。 >>729
ソース忘れたけど見物人？近所の人が呼んだと
救急車が来れるんだと驚いた記憶です >>653
婆さんに体力があれば隊員のハーネスに腕捩じ込んで耐えられたかも知れないね
隊員も、東京都じゃ実務経験を積む機会がないだろうから厳しいかもね
訓練して居ても、普段からやってないとポカするかもな
知らんけど いままでは台湾とか海外で大地震があったら『今すぐ消防庁のハイパーレスキューを応援に派遣しろ！』とか書き込んでたけど
台湾の皆さんほんとうに申し訳ありませんでした >>703
普通は何らかの合図を送るよね。ヘリの上からじゃ状況が確認できないわけだから当たり前。まったく意味わからん 脳みそ2つ、目玉4つ、昼間で視界は∞
現場はギリギリとは程遠いい これ途中から明らかに異常事態なの上で見てて分かるだろうに
受け取る人がおかしいのに気づいて
上げろじゃなくて急降下させたら良かったのにね >>736
本当、東京消防庁以外でお願い致します(泣) >>20
台風で死ななかったから
落として死なせようとしたんだよ
神様が。 慣れてない部隊だからあんま水が来てないとこに行かしたんだろうけどね練習台にされて馬鹿がエラー死亡とかやりきれんな
査察の時以外は面倒だからってマニュアルすっぽかしてやってた可能性もあるな 途中でミスに気づいてもヘリに連絡できず中止できないってのは、
救助自体やってはいけないレベルの致命的欠陥だな 上に上げてオッケーサイン無いのに引き上げるのもおかしくない？ >>197
これ、なにかのパフォーマンスで起きたってことか？
人災なのにテレビ局と政府主導だったから報道控えてんのか
酷すぎる >>734
撮影してた人達はちょっと岡だったね。
あの辺までなら救急車はこれそう。 >>687
抱え上げた時は腕力で行けると踏んで、スキッド目の前にして無理だと気づいたのかもしれんな >>746
なるほど
2回目の吊り上げは成功したのね 1421. 匿名 2019/10/14(月) 22:52:21
正しい救助法
・要救助者を座らせた状態でハーネス装着
・3箇所を留める
・ハーネスとロープをフックでつなぐ
・指差し確認
・バディも確認（二重確認）
・ハンドサインで上空に向かって手をクルクル
・ホイスト巻上げ時に荷重がかかってるいるか再点検
・バディに見守られつつヘリに収容
今回の間違いだらけの救助法
・要救助者を腕に抱いたままハーネス装着
・2箇所しか留めていない
・ハーネスをロープにフックでつないでいない（隊員の力技）
・指差し確認しない
・バディも確認しない（二重確認をすっ飛ばす）
・ハンドサインもしない
・ホイスト巻上げ時に荷重がかかってるか再点検しない
・救助者の腕に要救助者の体重がずっしり
・バディと救助者どちらもミスに気付くが停止のハンドサインを出さす
・強引で抱っこだけで上空に引き上げようとする
・途中でずり下がるお婆さん
・収容時に体重を支えきれずお婆さんを上空40mから地面に落とす
今回はたった1つのミスじゃなく軽く10はミスを連発してる
少しでもホイストの知識がある救助経験者なら絶対起こさない防げたミス
こういったミスを防ぐ為にマニュアルがあるのに、今回の隊員は2人ともそれを守っていなかった
ハーネス装着した隊員と別の隊員が本来は確認すべきところを同じ人がやってしまっている
ヒューマンエラー回避で別の隊員が確認するルールになってるのに、そのルールを守らないのではマニュアルを作った意味がないし規則違反でもある
そもそも抱えていたらハンドサインが出せないので、どうやって上に巻き上げ合図を送ったのか問題視されている 救急車がどうやって拾い集めたんだよ？
違うもん回収したかも >>743
エアハイパーレスキュー
って、これ専門みたいな部署だぞ・・・ >>639
どういうことよ
命綱付けてないと重くなるの？ >>724
かこつけると言うか
新人だって当然現地で経験積んでいかなきゃならないし
状況的にもそこは適正な任務だったと思うぞ
そこで信じられないミスをやらかしたわけだが >>735
実戦経験積むためにわざわざ東京から出動したんだろうけど一発目で致命的ミスやらかすとはな
一発目がこれとか普段からろくにマニュアル守ってなかったってことだよな >>739
それもあるし、はじめからガッツリ抱えるんじゃなくて、確認も込めて吊り初めは隊員は両手を離すとかしていれば、婆さん池ポチャで済んだだろうにね
何が不幸って、救助要請して吊り上げを下から見ていた爺さんが可哀想過ぎるわ。 いつもの慣れた手順でやっただけ
俺が責められるのはおかしいと思ってるだろう >>737
吊り上げられる隊員が両手を広げる、
つまりハンズフリーであって、要救助者もフックOK、
って示してから上昇だと思ったけど、
何を間違えたんかな。
相手が婆さんだから、抱えたままで行こうっていう親切心か？
そういうのが余計なんだよ。 >>716
密着！ハイパーレスキュー隊みたいなやつかな >>719
https://
www.youtube.com/watch?v=Z8Dbv1N92HU >>751
ジジイだよ、ショックで痴呆になるかもな 東京消防庁のエアハイパーレスキューはド素人がやってるんだよ
全てが異常状態なのに誰も気付かないというのがド素人である証拠 >>723
どゆこと？
受け渡しとかしないっことなの？
つまり後10秒耐えてたらよかったってこと？
スキッド超える余力がなかったってこと？ >>771
ハイパーレスキューというのがエアだった 不謹慎だが落下したとこにじいさんがいて、じいさんも死亡だったら完璧。 ＞＞＞５５６
https://
www.youtube.com/watch?v=Z8Dbv1N92HU 事故原因はハーネスの股下をカラビナに繋がなかった(背中丸出しになった)と、まさかの、カラビナをホイストのワイヤーに繋がなかったって事なのか
ハーネスの取り付けミスでずり落ちる体を支えきれなくなったと思っていたけど、更に酷い話だった 救助しようとしてくれたんだからとか
やってくれる人いなくなったら困るとかいう人もいるけどさ
盲腸で手術したら違う場所まで開けられて失敗して死亡みたいなもんだろこれ
どう考えてもヘリでなきゃいけない意味ない >>762
その信じられないミスがなぜ起きたかだよね
浸水だから抱っこしていて、いつもと勝手が違ったのは
あったとして。
さっきの栃木の映像とは全然違う原因とは。。 >>756
東京消防庁が普段全く訓練してない疑惑出てきたな
もはやその辺の素人を連れてきたとしか思えない 高市早苗までとは言わない
少なくとも会見した3人には辞めてもらう
同じ間違いを繰り返さないために 寿司握る時にネタを乗せ忘れて提供までしてしまったレベル 基地の掃除もやらせたくないレベル 正直フックつけ忘れるような隊員ならいなくてもいいわ
そいつのせいで救助隊員全員の迷惑 正しい動画見るとみんなスキッドのところで一度慎重に片手でスキッド掴んで態勢整えてるよな
両手塞がってやれる作業じゃねーわ >>739
抱えてるヤツは上みてなんか伝えてたがってるように見えるんだよな
体勢おかしいしさ
下でフックつけ忘れたヤツもアホだが
上のヤツもアホじゃね？ >>797
確認せずにサインを送ったのか、サインを確認せずに引き上げたのかわからんが
いずれにしろ、信じられないほど杜撰だよな。驚くわ これさ？筋肉自慢が後で
おれフック取り付けずに腕の力だけで救助したんだぜ？
すごいだろ？て自慢するためにワザとだった可能性は？ >>1
こういう事故が起きたら警察がすぐ動くのが当然なんだが
安倍腐敗政権下で南米みたいになってきたな >>759
× ハイパーレスキュー
〇 ハイポレスキュー
ハイパーは、高い・優れるの意。ハイポは、逆ｗ >>760
命綱付けてたらそれがほとんどのばあさんの体重を支えてるわけで
隊員がこんな腕が死ぬほど支える必要なんて全くない
抱えて安定させるくらい 日本３大がっかりハイパー
ハイパーメディアクリエイター（若い嫁に捨てられて未練たらたら）
ハイパーレスキュー（東京の馬鹿共）
ハイパーブラックモーター（良いモーターだけどコースアウト続出のミニ四駆エンジン）
ハイパーの名の付くものから逃げろ！！
まがい物だｗｗｗｗｗ あまりこの動画見ない方がいいね
遺族は動画を撮影して上げた人、この動画で稼いでるユーチューバーを訴えた方がいい >>763
爺さんも婆さんもあの辛い震災を乗り越えたのに、こんな結末じゃ可哀想過ぎる。
爺さん絶対、自分を責めてると思う。救助要請したのも爺さんだし…
目の前で婆さんがグシャッと潰れるの見ただろうし、本当やるせないわ
東京消防庁の二人は、航空隊は一年半と二年半のペアだってさ
そら経験なんかほとんどないやろな。東京じゃ
訓練も適当だったんかもな
弛んでるから信太山みたいにポカやらかしまくるんだよ そもそもヘリ救助が必要なかった可能性があるんだもんな
そりゃ徹底追求されるわ >>773
スキッド超えるにはある程度隊員の体が自由に動く事前提なんよ
それこそ片手離してスキッドに手を添えて接近を放すくらい
隊員の手が動かない状況の吊り上げなんて本来無理 いわき市消防がやればよかっんじゃないの。時間かかってもいいんだし。
せかせか、あくせくしたらこうなるんだな。 俺たちはちょっと違うぜってわざわざ「ハイパーレスキュー」って名乗ってた東京消防庁が痛々しい
世界中が羨むような高額装備が泣いてるわ >>639みたく勘違いしてるやついるけど、
隊員も一緒にヘリの中に入るんだぞ。
空中で引き渡しなんかしないからな >>780
上の方でも言われているけど、
消防の訓練って、早さを競っている面があるだろ。
そりゃ、迅速さも必要だが、それは確実な行動があってのものだから、
ただ早ければいいって訳じゃないのに、
無駄に速さを競っている感がある。
知り合いの消防士の話を聞くとな。 ヘリで助けてもらうときは、
きちんと自分の目で輪っかにカラビナ引っ掛けてくれてるか確かめないとな
元から気を失ってたらどうしようもないが
婆もぼーっとただ吊り上げられるだけじゃダメだわ >>794
確かに…超胸糞動画だしね
二度と観たくないわ で、またウジテレビが関わってんのかよ
アホ過ぎだろ >>751
お前がそのばあさん側だったらそんな文句許せるのかよ >>790
安倍と消防庁管轄総務大臣の高市は大親友だぞ？
何を期待しているよ >>782
高市さんはもう出てこんでいい
消防のトップ面してほしくない
この人と稲田さん(元防衛大臣)は大嫌い もしかしてこの隊員初めての救助活動だった？
にしても他の隊員は経験あるよな >>797
そしたらヘリ内にいた隊員側のミスなんかな
まだハーネスもカラビナロープもつけていなくて合図もしていないのに吊り上げちゃった 業務上過失致死の疑いで警察は身柄拘束して調べるのが普通 このニュース、思わず「プッ」となる人とそうでない人とで二分されるよな。
何となくだけど何でも自力でやりたがる人は「プッ」となってしまう人が多く、
危なくなったら誰かに助けてもらおう精神の人は激怒するというリアクションになっているように思う。 この事件アメリカだったらFBIとNTSBが捜査するだろうから、現場の隊員の経歴と行動記録を徹底的に調べて
勤務時間は適正だったのかとか、隊員の資質があったのかとか周囲への聞き込みまでして原因究明にあたるだろう
けど日本はうやむやにするだろうなぁ、そして事故を繰り返す >>803
確かに…
いつもスピードばかり気にしてるな
これはレンジャーも同じだけど、気合いが違う >>803
訓練の方法を間違ってるってことだろうな
何のための救助なのか、本末転倒になってるんだろう
まあ大卒が日大ばっかって点でなあ TV局はフックをかけるところも撮影してるんだろ？せめてそこは放送しろよ。 高市の前に小池百合子がおかしい
Twitter見たがこの事故の件一切ツイートしてない。
もう都知事の資格ない。 引き上げられてすぐ救助してた隊員は
おかしい事に気が付いてただろこれ >>812
ヘリにも地上側にもマニュアル通りなら複数のチェック入るとこあるのにどちら側もスルーしているからね
普段から常態化していた可能性がたかい >>789
手をぐるぐるでOKサインか。
他の予備サインもあるのだろう。
ダメ、中止サイン >>803
UberEatsみたいに救助人数で手当て増えるもんなの？ この動画を１４回見た俺だが・・・
悪夢ばっか見て寝つきが悪くなる
今は疎遠だが過去に仲良かった友達が友情出演して
塔の最上階がかたむいて腕力のみでぶらさって
腕力を失った者から地面に落ちていく夢をみて目がさめたわ
この動画の落ちる感は中毒・・・精神を害するから注意な >>789
東京消防庁提供って書いてある
これはすごいきっちりやってるのに。 現場で物を吊るのに地切りするとき
腕力なんか使ってたらぶん殴られる
力使わないで頭使えと
その手を離せと >>716
これテレビ局主導なのか？くそどものパフォーマンスの為に落とされた
そして死因は心肺停止、一体何に忖度してるんだ、狂ってる
落下して全身を強打、夫は妻の壮絶の最期を見てしまう、こんな酷いことあるか >>785
それ詰んでるやん
フック外れてる状況を抱えてた隊員しか把握してなくて
上のヤツが呑気に通常作業を強要したってことか？ 土人国家のニュースだな
なんてレベルの低いミスだろうか 自衛隊は凄く慎重に救助活動するんだよね
その分回りからはのろまだのどんくさいだの言われてるけど違うんだよな 助かったと思ったら、すかさず地獄に落とされたってひどすぎる。 ついこの間の どっかの遊戯施設でほら命綱つけ忘れて50過ぎのオヤジが転落死した
あれと一緒じゃん UFOから光線が出て人を吸い込んでしまうみたいなのあるじゃん
あの技術って宇宙人が特許もってるの？
あれ使わせてもらうしかないだろ まあ、映像から総合的に判断すると、
１、アシストロープが何処かに引っ掛かって、途中で巻き上げできない様には見えないにも関わらず、何故か、ヘリの機体直下の
中途半端な位置でホイストの巻き上げが止まってる、
２、さらに、その段階で、すでに、救助者の体制が、頭が下、足が上、になっている、
３、報道では確保忘れの様に言ってるが、どうも映像を見る限り、抱えてる腕から摺り落ちている様には見えず、
何か、何かがプツン！と切れて、或いは、外れて、その瞬間的に落下している。
４、落下中のジタバタ感が全く無い、
５、見ている人間のリアクションが、どの動画見ても、どうもウソっぽい、
よって、やっぱりウソっぽい。 >>788
スキッド超えるのに片手が絶対必要らしい
だからないだろ
それはレスキュー隊舐めすぎ
問題は適切な訓練を受けていないのに現場に送り出す現在の体勢なんだろ おばあさんに対しては同情するし落下させたことについては憤りを感じるけど
テレビ局叩きに利用してる奴とか消防隊員全体の人格攻撃してるレスが胡散臭い 東京消防庁のエアハイパーレスキュー素人集団による殺人事件だろ >>841
消防隊員というか組織が腐ってないとこういう事故（事件？）は起きない オレンジ（）
めぐみの大吾（）
ハイパーレスキューかっこいいで
画像検索してみろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつ等はアホの集まり
レスキューに英雄イラね >>836
上に伝わりさえすればいいわけだから、べつに誰がやろうと問題ではないが
要するに、上と下で意思疎通がとれていなかった可能性があるわけで大問題だよな >>12
落下動画はゴールデンウィークの頃に大阪駅前のビルから若い女の子が落下した動画を見てるから耐性ついているが
この動画は地面に落ちた衝突音がないからあまり生々しくないな。 >>789
エアハイパーってまじなのかエアなのかわからない（白目 >>837
あれは高校生のバイト君だから。
この人達はプロ中のプロだよ？
ハイパーレスキューだよ？ >>844
いや、組織じゃなくて消防隊員やってる人たちのことをこき下ろしてるレス >>842
開いてなきゃどこから乗るんだよw
反対から見てるだけだろ >>588
目先の手柄ばかり優先してたんだろうね
もう人助けより成果記録しか気にしてなかったんだろう >>816
うやむやにする慣例って、太平洋戦争の頃からそうだもんな。
海軍乙事件とかで検索してみて。
つか、この件
他県の消防とか、同業者はかなり怒るべき件だと思う。
真面目かつ正確にやっている隊員が割を食うだけ。
他の奴らも同じレベルだとね。 >>850
昔、ハイパーメディアクリエイターっていうエアクリエイターがいてな・・・ >>789
これみるとさ
下がまだ確認作業中だったのに
上が引き上げたんじゃね？
サインがないなら下のヤツがオッケーサイン出してないってことじゃん？
上のヤツがアホだった説ないの？ オレンジを・・・オレンジを着るってのはなぁ
英雄なんだよ！ハイパーなんよ
ＢＢＡぽとっ
アホだろカスレスキュー部隊東京
自衛隊に仕事まわして
俺たち無能なんでってめぐみの大吾でも読んどけカス集団ｗｗｗ >>251
酷すぎる、人災を起こす仕組みが異常だよ
関わったやつら殺人を起こす危険性をわかっていないのか、これが国の機関でさらに特別救命か
死因は隠して今後も同じことが起きても繰り返すのか何故こんな事になるんだ しかし老婆をフックに掛けてなかったんだったら、ヘリコプターまでは腕力だけで老婆を引き上げたってこと？ ゆとりだから叩かれて不貞腐れてバイトテロみたいな状態になりそう 叩くのは簡単だが必要以上に避難するのは止めろ！
自衛隊も消防隊員も訓練を積んだだけの人間なんだ
戦闘時に死人が出る状態と同じだ！
叩き続ければ、自衛隊。警察、消防になるべく人材がいなくなる
それはそのまま、今叩いている連中の首を絞め、国民が路頭に迷う 毎日のように訓練してるのかね
命綱無しで運ぼうしたのかよくわからんが命綱の確認すら怠るとかもありえんし
命綱なしで熟すことが無謀と言うこともわからん馬鹿がやってんのかな
映画と勘違いしてんのかこいつは
もうこうなったらレスキュー手順は個人で知っとかなきゃいかんだろうな >>789
他の人はちゃんと確認してきちんとやってるよな
今回のペアがダメダメな人達だったんだろうな
一年半と二年半だろ
経験不足と訓練怠慢だろ >>824
巻き上げ停止サインもあるみたいです
114 ：名無しさん＠１周年 ：2019/10/14(月) 09:52:12.40 ID:aSkSBiiJ0
ちなみにこれが本来の手順
hLTuukRs9vo?t=347（※マルチポスエラーでURLを一部記載）
繋いで指差し確認した後ヘリに巻き上げの合図を出す （ 手をクルクル）
だからうっかりミスで付けてないことはあり得ないんだよ
（ 抱えてたらヘリに合図出せないから）
あと巻き上げ停止の合図もある >>812
オレもこれだと思うわ
まだ確認中だったのに上が引き上げた 町の工場とかで働いたことあるやつならわかると思うが、
ああいう所のミスってワンミスで簡単に指が飛んだり腕が失くなったりするじゃん。
運が悪ければ死ぬこともあるし。
だから当然確認が必要なんだけど、
残念ながら確認の能力もスキルである以上、個人差があるとは思う。
けど中にはそんな個人差とは違う次元で決定的なレベルで確認の能力に欠けてる奴がいるよね。
何回も指落とす人とか。
そういう人はその仕事に向いてないと思う。
自分の体でリスクを払うだけなら不憫に思う程度で済むかもしれんが、
チーム組む仕事とか今回みたいに人命に関係する人は自分のスキル見極めて潔く身を引いてほしいわ。
この失敗を乗り越えていこう！なんて安いヒューマンは余りにも誠意が無さすぎる。
仕事は他にもあるんだからよ。 >>864
フックつけ忘れるようなやつならいなくても一緒だって >>851
そのハイパーレスキューがバイトくらいのモチベーションだったんだろ >>850
今回の件と絡めて茶化すつもりでは全くない
単に字面の問題でレスしてしまった これをミスでした～で、組織もマスゴミも世間も終わらせよとしているところが怖い。このままだと日本は、韓国以下のレベルになってしまう。
上級国民だと言って人を何人も轢いて殺しても逮捕されなかったり、日本は法治国家じゃなくなって来ている。 >>864
ここで出ている検証は、
逆にその隊員らを救うことになると思うけどな あの台風の中ヘリを降下させていた事だけでも
奇跡だよ！
避難しなかった人命は落ちてもしょうがないのだよ
それがその人の「運命」なんだ！
これ以上隊員や消防庁を責めるのを止めろ！ フックてちゃんとかかってないときあるよな？
構造の問題なのか脳の誤認なのかしらんが
それじゃね？かけたつもり
まあだからこそ指差し確認だけじゃなくて
実際に引っ張ってみて確認しないとダメなんだろうけど >>806
フジはかなり遠くから撮ってる
しかも家が入ってるクソアングルだし
ヘリが来たから駆けつけたって感じだと思うぞ
フジの番組用ならもっといいアングルで抑えてるはず >>839
どうせ気を失ってるとか死んだと思って手が疲れて離したとかじゃねーの
頭が下の時点でやばいし 「ハイパー」って言葉は、凄く良いとか
素晴らしいという意味に思えるけど、
調べてみると「度を越している」って意味でもあるのな。
胡散臭い方向で見た方が良いね、この言葉。 ドリフのコントか
芸人の罰ゲームみたいだな
30年前ならバラエティ番組はこんな感じだった >>858
それもあるかもな
合図して無いのに上げたとか
そもそも、地上サポートの奴がフック掛けて、確認も地上サポートの奴がやったらしいよ
そら失敗の確認する意味が無い。
クロスチェックが基本なのに(笑) つまり確認を怠る奇跡の三人が集合してしまったと？
まあ本人の資質もあるけどどちらかというと組織体質な気がするんだよねぇ
普段から適当でいいよっていう指導をしていそうな ていうか空からの必要性あるのかな？
ボートで救出だと危険なほどの急流だったの？ 吊り上げる際に剥き出しって必須なのかね？
箱状のモノに入れればイイのに
若干卵型とかにすれば風の影響も少しは減るのでは？ >>885
どの映像見ても空いているように見えない だいたいなんで人間て空飛べないのかな？
欠陥生物だよな 俺は長年製造業やってるけど、どの仕事でも通づる基本がある
安全>品質>生産というのはモノづくりにおいて絶対的倫理観だと経験から身に染みて理解してるわ
早さなんて安全と正確さがあって初めて成り立つもの。早いばかりで危険作業で人が死んだり、不良品ばかり作ってても結局遅くなるだけ
無能は土台をはき違えて、間違えたらくだらん言い訳と責任転嫁
ハイパーだかなんだか知らんが、仕事としてこんな基本も知らん
ましてやパフォーマンス、ええかっこしに来た奴らに奴らに救助とか絶対御免だわ
二度としゃしゃり出てくんな人殺し組織が 状況が異常過ぎる
青天、有り得ないハーネス付けず、テレビ局がばっちりこの瞬間を抑えている、青天でヘリの必要があったのか、野次馬たちは歩いていてこれ以上の冠水の危険はない
なんでテレビ局がしっかり撮影してたんだ、ハイパーレスキューとフジテレビで企画した瞬間とかか？くそ過ぎるな、マジで潰れろひとごろし そんな奇跡がまれによく起こるのは信じたくないというか >>888
命令だろ？
ボートで十分だよ
しかも隊員があちこちに出払っている状態
それこそ三日前から眠っていない隊員ばかり
責めるのは全体の在り方
つまり県を責めろ！議員や役所！
責任の元締め >>792
無理にヘリコプターに乗せずにまたロープ下ろしてやり直せばいいんじゃないの >>888
50ｃｍの水だってさ
だからそこも疑問視されてる >>876
事故の時点で快晴だし水も引きはじめてましたが？
爺さんは救助要請しないで待ってれば良かった。結果論だけど
こんなもんボートで救助すれば良かった案件 >>891
ワイヤーのリールはヘリの中にある
ドア開いてないと引き上げも効果もできない 地上作業員、ヘリ出動指導者、ヘリ操縦者、ホイスト担当者
ハイパー隊員全員が超ポンコツじゃないと生まれなかっ奇妙なた事故 今回の事件は訓練を受けてないド素人によるレスキュー活動と考えれば全て説明が付く >>903
それもだけど、何が彼らに無茶をさせたんやろ >>864
判断力が相当馬鹿だぞ
そんなのがレスキューなんて任せられるわけない
一番重要な命綱を確認すらできないって素人以下だし命預かるレスキュー隊員がそれでどうすんだよ？ 晴天なら誰がヘリでの救出を命令したんだ？
問題はそこ！
隊員も疲労している事を考慮していない指示だ！
カスゴミが現場でヘリで救出しろ！と罵倒したのか？ 派手な救助演出しようとして人殺してたら、そら叩かれるわな そもそも命綱ですらない。
収容するためのメインのケーブルなのに、それを繋がないってどういう脳の構造してたら
そんなことできるのかね。 分かってて強行したんなら許せんわ
浮いた瞬間にわかるレベルなんだよな >>893
優秀な現場ほど安全にうるさいもんな
レスキューは直接人の命を預かってるのにパフォーマンスを最優先するとはね 隊員Aが確認を怠ったとしても隊員Bでミスを発見できるし、隊員Bが確認を怠っても合図を出さない限り釣り上げが開始されない
こういったミス自体が起こりにくいシステムを採用しているはずなのに、隊員がことごとく無視するってのは
たしかに組織の体質を問題視されても仕方ないわなあ ヘリの中に9人もいたのに誰もなにもできなかったのか これは他人事じゃないぞ
自分が意識ない状態で救助という名目で吊り上げられ手離し落下、死因は心肺停止で処理
これ誰でもこうなる可能性がある、最愛の人が目の前に叩き落とされる
誰もがこうなる可能性があったんだぞ！ 救助者の体重を支えるフックを取り付ける際には、隊員２人で当たり、
１人が取り付けたあと、もう１人がそれを確認する手順になっていましたが、
今回はその手順が守られていなかったということです。 あれだろ？NHKが京アニの事件スクープできたように
フジテレビも欲しかったんじゃね？ >>897
出動初日のしょっぱなの救助活動だと聞いたが 川島や権田が点入れられちゃったミス並みにスルーすんのやめろよ人が死んでんねんで >>902
いや、ワイヤーのリールは外の上部だ
やはりドアは開いていない 不謹慎だけど映像を見て円広志の「夢想花」が流れたわ。 >>900
50cmしかないからボート出せなかったんかもな
救助の報道とかでは浅い場合、要救をボートに乗せて隊員は水の中じゃぶじゃぶ歩いて引っ張ってたりするよな
わざわざ一時間100万掛けてヘリ使う意味が無い。
コレ、東京消防庁が救助する絵面が欲しくてやっただけなんじゃ…(怖っ) >>894
番組用ならもっといいアングルで撮ってる
ズームしてるだけで離れたところから撮ってるよ >>908
そういうこと
こんなの業務上過失致死で刑事事件もんだろ この隊員の訓練の時に要救助者役やったことあるやつは今頃ガクブルだろ。 >>919
ガチやで
もっと長いバージョンは、婆さん落とした隊員が地上に降下するまである フックを付けずに吊り上げるってフレーズが
あるある探検隊のリズムで脳内再生され続けてつらい >>402
ぎりぎりの状況の救助活動ってさっそく大嘘ついてるなぁ
レスキューヘリが到着して一番最初の救助者で、現場は見通しが良くて晴れてたろ >>927
水の高さは50㎝まで引いていたと報道されてた
普通の人なら歩いて避難できるしボートのほうが救助も楽だったはず >>929
ハーネス付けたのは地上のサポートの奴らしいで
ま、付けて無いんだけどな 現場の状況を見ずして机から命令や指示を強制した人間がいたと自分は考える
起こるべくして起こったミスだ まああれだ
なんでも本番に弱い奴っているだろ？
緊張しんたんだよ緊張体質の奴いるだろ？ >>925
新人レスキューの訓練に利用された
救助の絵面が欲しかった
このあたりの理由な気がするわ >>934
普通の人ならじゃぶじゃぶ歩いて避難するレベル 救助活動にあたった救助隊員は2名。年齢はともに32歳。
消防に入ってからは12年と13年で特別救助隊員の資格を有しており、
航空隊に配属されてからは1年６カ月と２年６カ月。それまでは消防署の特別救助隊員として活動。 そもそもフック付け忘れてたら持ち上がらないだろ？
両手だけで老人一人を持ち上げてたとしたら
その時点で違和感があるだろ？
チェックミスとか勘違いとかいうレベルなのかな？
ヘタしたら一度も練習したこともない隊員だった可能性は？ 他罰的になるよりは今後の改善 という思考でいたいものだ >>942
広報に使う為じゃね？
台風19号でも活躍しましたーって(笑) >>402
ひとごろしのトップか
テレビ局と組んでくそ企画にゴーしたトップがこいつか
よくこんな大嘘を吐けるもんだな たぶんフックのかけ忘れじゃなくて
本来フックをかける金属部分じゃない部分にかけてしまった…
というオチな気がする
こっちのほうが確率的には高いな 水があったり訓練と違う足場なのはわかるんだけど
その状況で安全確認できない装備や練度ならそもそも救助活動に足らないということになってしまう
無理なら無理でやめないとしかたなかったかもね >>402
13日午前８時半頃福島県内に派遣。
13日午前10時過ぎ事故発生。隊員は11人体制だった。 婆さん落下させた後に隊員が降下した動画まではみた
その後即死した婆さんをまた引き上げて救急車がいる地点までヘリで運んだんでしょ？
死んだ婆さんを2回目引き上げた時の動画ないんかね？ >>947
航空隊に入って一年半と二年半のペアらしいよ
消防庁には入庁16年ぐらいらしい >>947
引き上げられない！
原因はフックの装着忘れではないのだろう >>957
それならやっぱ
>>952が原因の気がする >>952
フックとか言ってる時点でおまえがアホやで。 >>946
それが余計にテレビ局がらみの演出したような救出パフォーマンスだったのではという疑念を抱かせるな
これでフジを叩くと他局は自分のとこも似たようなことやってるからブーメランになる
だから詳しく取り上げない >>953
無理でも命令なら逆らえない！
それが公務員だ！
組織のトップが屑すぎると、ミスが多発する じゃあ一時的に安定してハンドサイン出せた可能性も？
不幸だね >>955
グモってるから完全にくるまれてるだろうし、血が滲んでたら流石にアップ出来ないかもな
Twitter削除祭りだし、有ってももう消されてるかもな >>965
ほんとこれな
隊員もボートでよくね？って思っただろうな
足場ない時点で本来座らせなきゃならない工程すっとばしてんだよな
予算のために隊員に無茶振り強要する背広族が問題なんだろう >>7
救助の失敗を報じてもねぇ・・・とにかく川の決壊による被害の方が酷かったし
そっちが注目されるのは当たり前かと >>962
素人からしたら、フックもハーネスも同じ感覚だからな >>966
明らかな過失だからまず勝てると思うよ。民事どころか刑事でも扱うべき問題だと思うが >>955
今残ってる動画はヘリコプターで救助される瞬間を撮影しようとみんなカメラ向けてたから撮れたわけで
遺体とわかってるものを吊ってるところにカメラ向ける気分にはなれないだろう 遺族は万々歳だな
邪魔者を無料で処理できたあげく金もたんまりもらえるとか >>969
ツイッターの動画ってそう消えないのになぁ
権利者から通報があるとすぐに消えるイメージ
消防が削除依頼してるってことかな やっぱりヘリのドア開いてねーじゃん
なぜ誰も指摘しないの? >>918
> 救助者の体重を支えるフックを取り付ける際には、隊員２人で当たり、
> １人が取り付けたあと、もう１人がそれを確認する手順になっていましたが、
> 今回はその手順が守られていなかったということです。
確認してないのに確認ＯＫて合図を出したのか
その合図がないのに吊り上げたのか
ど～なっちゃってるのかねえ？ >>975
ヘリ予算を貰うためだよ
もちろん全部ヘリには使ってないだろう もしかしたら逆に予算がなくてほとんど過去練習ができなかった
ということでは？貧乏が悪いんだよ… >>977
爺さんの目の前で婆さんが落ちたんやぞ
よくそんなことが言えたもんだ 人命軽視のトンキン
無能のトンキン
だからこんな初歩的というのさえおこがましい（事件）が起きる この隊員虐められてたってことは無いのか？
下の奴は故意にフックを付けず
ヘリの奴はドアを開けない 消防って前にコネ採用の奴がハラスメントいじめみたいなのして
酷いことになってなかったっけ
あれどうなったんだろう
教師のコネ採用問題レベルで組織が腐ってるって印象だったけど ババアなら落としていい
パフォーマンスとしては1流 77歳ならいいじゃん
子供は介護しなくてすんで内心ホっとしてるよ
特に息子の嫁とかｗ >>972
いいや、まったく違うよ、おまえ、ズレてるで？ >>994
だいたい、語尾に「W」つける奴はアホだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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