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【国際】旧日本軍・空母「加賀」を発見 北太平洋ミッドウェー沖の海底★2
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0001シャチ ★
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2019/10/19(土) 18:32:21.36ID:17+O3GXs9
 【ロサンゼルス共同】太平洋戦争中の1942年6月、ミッドウェー海戦で沈没した旧日本海軍の空母「加賀」とみられる船体の一部が18日までに、北太平洋ミッドウェー環礁の水深5400メートルの海底で見つかった。各地で探査を続ける米調査チームが発表した。

 ミッドウェー海戦は41年12月の真珠湾攻撃から6カ月後、旧日本軍が大敗を喫し、太平洋戦争の転換点となったことで知られる。来年で終戦75年を迎えるのを前に注目を集めそうだ。

 米IT大手マイクロソフト共同創業者のポール・アレン氏=2018年10月死去=が設立した財団の調査チームが無人探査船を使って撮影した。


10/19(土) 11:13配信共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00000048-kyodonews-int
北太平洋ミッドウェー沖の海底で見つかった旧日本海軍「加賀」とみられる船体の一部(VULCAN INC提供・共同)
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg.rY6ohHFwL_gPOxmlepmKA---x900-y501-q90-exp3h-pril/amd/20191019-00000048-kyodonews-000-5-view.jpg
2019/10/18(金) 21:37:34.44
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571402254/
0953名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 15:44:33.73ID:vLsYEDUb0
>>944
井上成美は「百発一中の100門でも100門同時に撃てば60数発目でこっちの砲が潰される計算じゃねーか」と言って
周囲に「精神論だけでは戦争に勝てない」と語ったいう話が残ってる
0954名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 15:46:53.93ID:C78U9sSr0
>>953
それを周囲に愚痴ってるだけじゃなくて論理的に海軍全体に展開すればサイエンスの海軍、って違った結果があったかもしれないのにな。
0955名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 16:02:18.19ID:pdNKkqzz0
我が日本国が行った「大東亜戦争」と、アホ海軍がやったミッドウェー戦になんの関連が?

海軍は陸軍に協力しインド作戦に参加して、サイパンを要塞化し、マリアナ辺りで待ってりゃいいものを、
なして太平洋の真ん中まで勝手に出て行ったのか?...

おかしいぜ... 真珠湾攻撃&ミッドウェー攻略、アホ海軍のせいで日本民族の300万人は死んだんだ...
0957名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 16:06:39.66ID:/YAUx/jw0
>>954
結局そこら辺が井上の限界とも言えるんじゃないだろうか
見識は立派でも他者に接する態度に難がありすぎる
井上が悪いのかそんな井上を容れることができなかった海軍全体が悪いのかは分からないが
0960名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 18:15:54.77ID:S9rTaqnd0
>>798
発見したとして当時の掘削技術で掘り出せたの?
0961名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 18:21:31.50ID:dNkPD7Eh0
誇張した報告をしたり嘘を交えたり、まぁ〜ufo報告と似たような一面も有るのだろうが極秘に受け継がれた研究も多々有るのだろう。

マッドサイエンティスト独立総合

馬鹿ガラス https://m.youtube.com/watch?v=o56wk_NPh_k
0962名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 18:29:49.96ID:S9rTaqnd0
>>793
配備されてなかったり、配備されてても開戦を予測してない相手を駆逐して
占領するのは簡単だが、結局、維持できなかったからな。
あの時代は国外に対してなにやっててもダメだった気がするわ。
0963名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 18:56:02.86ID:SHJSvR080
>>962
冬に八甲田になってオワコン
0964名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 18:58:26.73ID:S9rTaqnd0
>>909
日本も本土決戦に持ち込めば勝ってた w
0965名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 19:02:53.47ID:/hJ9VZyl0
>>908
ドイツと違って日本に進出してたフォード、GMとかの外資を早めに追い出したから国産化には成功したけど技術的には遅れたって意見はある。フォードは反ユダヤで親ドイツ的だった。
0966名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 19:07:22.09ID:/vrhInd/0
>>661
何もヌーメアを失陥させる必要はないんじやないの?
シーレーンの遮断だからさ

日本海軍の潜水艦を総動員したら50隻くらいは投入できるんじゃね?

そしたら米軍もガダルカナルを攻める前にヌーメアや豪州が餓え始めるから
ガダルカナルはとても取り返せないだろう
となると飛行場を日本軍が確保してソロモン海からバヌアツまでの制空権を確保できるかもしれない

そうなると米軍も意地でもシーレーンを押し渡ろうと必死になるからバヌアツとフィジーの中間位で戦力を擦り潰すようなことになる

ヌーメアにネズミ輸送を逆に米軍がやるはめになったりして

この場合もしかしたら、ガダルカナルを取るために米軍が史実のミッドウエー海戦に相当する空母決戦と上陸作戦を組み合わせたことを仕掛けてくるかも知れない

これが本当の天王山になる
0967名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 19:21:31.08ID:Kz9y+rUB0
>>925
煙幕なら駆逐艦が張ればいいし夜間なら何処にいるか分からないから星弾の撃ちようがない
ところでダイヤモンドヘッドの測距儀って本当にあるの?
0968名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 19:29:55.68ID:/YAUx/jw0
>>966
楽観的かつ希望的観測に溢れすぎてて案としてはちょっと厳しいかな
その「かもしれない」が一つでも破綻したら全体が破綻するような気がする
シーレーンの遮断だけでいいにしろ日本側としては拠点が必要なわけだから潜水艦出すだけで済むはずもない
トラックやマーシャルからでは遠すぎるし
0970名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 19:44:26.23ID:63LiNHKC0
艦上で運用できるように一式まとめてあるのが測距儀なんだろうと思うけど、
陸上砲台や陸軍砲が測距儀をあらかじめ固定設置するんだろうか。
0971名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 19:50:00.59ID:3UbOY1+00
>>966
一時インド洋で通商破壊作戦をやってみたら先方の対策がガバガバでムッチャ商船沈めまくってからな
潜水艦に航空機を十分配備して連合国の輸送船団狙い撃ちしてたら向こうもヤバかった
航続距離が少なめの陸軍機がポートダーウィン空襲しまくってたからそのくらいのキャパはあったはず
0972名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 19:59:31.07ID:Kz9y+rUB0
>>970
15センチ程度の野砲ならともかく、40センチ砲となるとそれ相応の装置があったと思うけどな
0973名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 20:24:01.25ID:Q8o/t55h0
>>960
すでに当時、産出してたよ。
ただ、ブルネイ泊地にやってきた栗田艦隊に
パイプラインで給油することはできなかった。
まだ送油管なくて。栗田艦隊は日数は消費するし、
高速でパラワン水道通過できなくて撃沈されるわで
さんざんな展開に。
0974名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 20:43:38.28ID:PL5MEIot0
>>926
> もっともそれ以前に傍受・解読される暗号を何とかしろ

そういう、天才がガンガン上の方に行って能力を発揮できる文化に負けたんだと思う。
日系二世なんか、両方の言語がネイティブ並でさらに頭脳明晰ならいきなり佐官クラス。
ニミッツも戦時じゃなきゃ考えられないほどの大抜擢。

この「能力に対する尊敬」(日本の学歴に対する尊敬よりすごいと思う)に負けた。
0975名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 21:02:24.63ID:wfU1P44H0
>>926
開戦直後にマニラとシンガポールでレーダーの現物と取説を
入手してるんだよね
でも実用に耐えるレーダーは終戦まで作ることができなかった
0976名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 21:43:20.31ID:7RndW1TL0
>>975
取説に載っていた「Yagi」の意味が分からなかったもんね
捕虜の技師に聞いて初めて分かったとか
0977名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 21:51:55.52ID:12MJsnvd0
>>975
レーダーなんてすでに開戦前から本土に配備されてるけどw
艦艇用レーダーはミッドウェー海戦時に日向が搭載しており
アリューシャン方面の作戦で霧の中で衝突を回避できた
0978名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 21:52:48.83ID:nCXaGbun0
日本のレーダーは波形を見るだけだからな。職人が必要だ。
0979名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 21:56:00.80ID:12MJsnvd0
二号電波探信儀二型
1943年(昭和18年)7月中旬には大和型戦艦「大和」に搭載して試験を行い、戦艦35 km、
駆逐艦16 km、潜水艦の潜望鏡5 kmの成績だった。15.5 cm副砲弾の射撃では1万5000 m先の
弾着と水柱を確認している
重巡「妙高」は、1944年12月13日の夜戦におけるレーダー射撃によって米潜水艦に命中弾を
与えるなど、実戦での戦果も確認された
0980名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 21:58:36.81ID:3gKkgoMz0
>>967
だからその駆逐艦が集中砲火を浴びてすぐ沈んでしまうよ
後続の艦を煙幕で隠し続けるため直線的な動きしかできないのだから、いいカモだよ

>夜間なら何処にいるか分からないから星弾の撃ちようがない

発砲した途端に音と光で方位と距離を暴露してしまうよ
隠しようがない

>ところでダイヤモンドヘッドの測距儀って本当にあるの?

ダイアモンドヘッドには戦前から米陸軍沿岸砲兵旅団が砲台と観測所を構えていた(フォート・ルーガー)
0981名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 21:59:59.06ID:yhHGZYfS0
南雲中将の無能さよ…
0982名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 22:00:07.13ID:d9ZAKm2+0
沈没した戦艦・航空母艦の噺を聞いていると、号泣してしまうのは、なぜなのだろう?
0983名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 22:02:41.19ID:nCXaGbun0
>>981
開戦から南太平洋海戦まで機動部隊を率いてた提督が最期は陸だからな。
惨めなもんだよ。
0984名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 22:02:58.55ID:12MJsnvd0
1930年頃から第二次世界大戦の開戦時点までの日本のレーダー技術に関わる要素技術は
既に相応のレベルにまで達していた。
特にマグネトロン、八木・宇田アンテナ、電波高度計の3要素については、日本が先鞭を
付けていた技術領域であった
0985名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 22:07:34.03ID:PL5MEIot0
>>978

陰毛を剃る看護師の職人技が重要視されすぎて、よりクリーンなことが証明
されてる脱毛クリームに行くのが異様に遅れたりとか、そういう「職人を尊ぶ
文化」も、職人技がどんどんデジタル化されていく今後まずいんじゃないかと
思ってる。
0986名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 22:09:52.80ID:3gKkgoMz0
>>970
観測ポストを見晴らしの良い複数の高台に設置し、その2点のポストからの観測データを元に
正確な射撃諸元を割り出す
見た目はまるで違うけれど、原理的には戦艦の測距儀と同じというわけ
戦艦大和の15m測距儀は軍艦として世界最大のものだが、沿岸砲台は数百mから数kmに及ぶ
超巨大測距儀を使っているようなもので、故に戦艦よりも格段に射撃精度が高い
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/22(火) 22:10:31.80ID:PL5MEIot0
>>984
だから、欧米が評価するまで国内では(学閥とかそういうので)評価されないのがなあ。

今、世界語になってるビタミンも日本の学会がもうちょっと開放的なら鈴木梅太郎が
命名したオリザニンだった可能性がある。つか、あれが評価されなかったってどうよ。
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/22(火) 22:21:36.44ID:PL5MEIot0
北里柴三郎も野口英世も鈴木梅太郎も東大の被害者だな。
北里だけは福沢諭吉に助けられてるけど。

日本が再び滅びるなら原因は「儒教学歴政治家世襲」だよ、たぶん。
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/22(火) 22:23:04.75ID:nCXaGbun0
伊福部昭がチェンバレン賞取った時も独学だったので日本の音楽界からは
無視されたな。西洋の猿真似が評価されて、独創性があるものは評価されない点は
今も大して変わらない。
0990名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 23:30:19.25ID:S9rTaqnd0
>>986
その上、戦艦は自身が揺れちゃうからなぁ
0991名無しさん@1周年
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2019/10/22(火) 23:49:45.61ID:3gKkgoMz0
>>990
なので日本陸軍などの試算でも、40サンチ連装砲塔砲台1基で長門型戦艦5隻相当の戦力と評価していた
1940年代、こういった戦艦主砲級の大型沿岸砲台は世界各地に存在したが、これに正面から挑戦した軍艦はついに無かった
軍艦で大型砲台に挑戦するのは分が悪い、割りに合わないといった認識が一般的だったが故
0992名無しさん@1周年
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2019/10/23(水) 00:38:33.48ID:Ta+x9E9C0
>>982
感情移入し過ぎたから
おまえが相手の立場に立ってものを考えたり、他人の気持ちに寄り添うことができるという証
ただそれだけ
0993名無しさん@1周年
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2019/10/23(水) 01:48:37.29ID:EJOFuy600
今何かと話題のアルキメデスの大戦で、牟田口の小物っぷりがいい感じに描かれていて心地良いわ
0994名無しさん@1周年
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2019/10/23(水) 07:24:33.77ID:n8XQQIWZ0
牟田口はインパール作戦で有名だが、日中戦争(昔は日華事変と言ったな)の火を
着けた張本人。
0996名無しさん@1周年
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2019/10/23(水) 08:22:49.84ID:NKXgUM640
まじかよ・・・
0997名無しさん@1周年
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2019/10/23(水) 08:31:57.57ID:NKXgUM640
戦艦大和
0998名無しさん@1周年
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2019/10/23(水) 08:47:35.74ID:NKXgUM640
しんどいっす。
0999名無しさん@1周年
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2019/10/23(水) 08:49:08.10ID:NKXgUM640
1000ならシャチ記者しねや!
1000名無しさん@1周年
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2019/10/23(水) 08:49:54.25ID:NKXgUM640
じえんど。
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