【鉄道】上野動物園のモノレール、車体老朽化で運行休止…都は廃止も視野
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東京・上野動物園（台東区）に国内で初めて整備され、６０年以上にわたって親しまれてきたモノレールが、３１日で運行を休止した。車両の老朽化が理由で、運営する東京都は廃止も視野に入れており、来園者からは惜しむ声が上がった。
この日夕、最後の発車ベルを鳴らした２５代目駅長の永田一秀さん（６４）は、動物が描かれた車体を眺めて「多くの子どもの笑顔を作ってきた」と名残惜しそうに語った。長男（４）と乗った台東区の主婦（４６）は「子どもの頃からワクワクした。早く帰ってきて」と話した。
モノレールは１９５７年、深刻化する交通渋滞対策の「実験線」として開業。園内の３３０メートルを約１分半で結び、これまでに６５００万人以上が利用した。４代目となる現在の車両は２００１年の導入から老朽化し、部品調達も難しい。都は来園者らの声も踏まえ、新車両を導入して存続させるかどうかを判断する方針だ。
10/31(木) 19:07配信読売新聞オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191031-00050223-yom-bus_all
画像 車両の老朽化による運行休止が決まった上野動物園モノレール（１０月３１日午後、東京都台東区の上野動物園で）＝池谷美帆撮影
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191031-00050223-yom-000-5-view.jpg 東山動物園のなら乗ったことある
他誰も乗ってないから楽しかった 短すぎて乗ってる感がないけど
幼稚園児と小学生は大喜びだよ 路線が中途半端だしな
JR上野駅前まで乗り入れていればよかった 税収が少子高齢化でどんどん減っていくからな。
五年十年で祖国に帰る外国人労働者はあてにならないし
こうなるわな。 子供たちが大好きで、これ乗るために30分とか待つことあるぞ。 >>9
体を左に傾けて「右尻浮かせ」でキバッてみるといい 先日、数年振りに行ったけど展示してないスペースがやたら多くてショボかったなあ。順路も不親切で分かり辛い。 ランゲン式という特殊な構造なんだよ
日本ではここしかない
後々の予算を考えると廃止でいいと思う 吊り下げ式やから三菱やな
何やらしてもダメダメやから廃止が正解 これ、何が驚くって
正式な運輸省認可の鉄道路線なのな
動物園内の私的施設じゃないのよ
東京都交通局上野公園線という堅い名前が付いてるｗ
それにしても長いこと乙、日本のモノレール実験線としては
大変な功績があった SL風のモーターカーみたいなのを入れて園路を走らせて終わりだろ ﾓルｰﾙなんてあったのか。モノレーﾉﾚ乗りたかったな。 2001年の車体でそんなに老朽化するの？
まだJRでも国鉄時代の車両が走っているのに >>3
だがしかし更新費用はそんなの吹っ飛ぶくらいかかるという 今時はモノレールじゃ喜ばないだろう
次はリニア設置してみたらどうだ 確か前回は宝くじ協会の助成金で寄贈されたんだよね
今回も寄贈してくれる奇特な企業のオーナーさんおらんかな
東京は公営競馬場やらボートレース場多いんだから検討してくれないかな これは何式だっけか？
ランゲン式に独自の構造を加えたんじゃなかった？
ランゲン式はドイツのウッパーダールの方式だよな、世界一古いモノレール
モノレールの方式複雑だからな
サフェージュ（フランス）懸垂式もあるし
跨座式も種類複数あった気がする 青回転灯がﾋﾟｶﾋﾟｶしてんのに
ライトつかないのっとｗ 真夏のクソ暑いかんかん照りの日にモノレールに救われた 独自方式すぎてその後の更新が面倒になるパターンというのも寂しいよな
札幌の地下鉄もそうだぜ、あれ独自方式、車体は川崎重工でしか造れない
個人的には、名古屋のリニモも怪しいとみてる、あそこは新しいので更新はだいぶ先だろうが 歩いたら5分くらいの距離を20分くらい並んで乗車時間1分くらい
完全なるアトラクションなんだから代わりのバスなんて意味ないだろ >>20
これでも他よりはまし、いや、はるかにましだったんだよ!!
政治分野の人材不足が一番洒落になっていないのだ。 ゆりかもめとか舎人ライナーと同じ構造なら流用出来てた延命出来てた
時既にお寿司か 車体なら買えばいいんでない？橋脚とかの老朽化なら廃止やむなしだけど。 >>34
IOCから違約金を請求されるんじゃないの？ >>38
湘南モノレールと多摩都市モノレールは乗ったことがある。
湘南の方がモノレールらしくていいな。
多摩のはただの高架線の電車みたいだ。 >>10
> 撤去してもっと近道出来る通路
階段が出来るだけだぞ ずっと近所に住んでたのに知らんかったw
情報のエアポケットかよ… 新車買おうとしたら日車に相当吹っ掛けられたらしいね
2両で8億とかいう見積もりが出たとか >>24
東京都交通局上野懸垂線だよ
もっと固かった これ上野動物園から下野動物園に行く時便利だったのに。 >>27
当時の超頑強が取り柄の車輛と一緒にしてやるな･･･ >>62
宝くじ協会寄贈車両ってのは結構あちこちにある
第三セクターに多い >>77
銀座線が最初にできたときもそうだったらしい。 >>1
もっと早く言ってくれよ！
最後に一度乗りたかった…（涙 >>46
wikipediaで調べたことを偉そうに知ったかぶりww 千葉のやつと互換性というか規格は違うんかな？
ぶら下がり式ってだけで、車両が流用できたりはしない？ >>70
オリンピック記念電車か令和記念電車ってことで買えばいいのに
道路の300億に比べれば安いもんだし 久しぶりに行ったが上野動物園ってやっぱり老朽化しすぎていろいろ厳しいよな
単に見た目が古びてるだけじゃなくてもう設計思想が古い
狭くて寒々しい打ちっぱなしの床の展示場をうろうろ歩き回る動物たちを見るのは精神的にキツい >>6
あれはお年寄りと一緒に行ってワープしたい時に乗る物だと思ってる
やっぱてくてく歩かないと モノレールに子供連れて並んでたら
韓国人グループが割り込んできたのは嫌な思い出 >>86
そうか。
そうかもな。
昔はその動物たちに都民が慰められたんだよ。。。
合掌 大船とドリームランド間のモノレールが健在なら
ドリームランドが潰れても良い住宅地になったろうな >>24
公園を管理する建設局じゃなくて
交通局がやってんのか
へー 18年で老朽化とか、鉄道車両としてはずいぶん早いな >>71
いやいやめちゃくちゃ並んでるんやで
たった１分程度なのに、２０分くらい待たされる
で、子供はまた乗りたいという
父ちゃんトホホ >>96
乗車地点と降車地点が離れている場合は輸送機関になるようだ しかしどっからどうみてもモノレールにしか見えないアスカルゴは法律上エレベーターとの事 富士急ハイランドのドドンパを導入すれば5秒ぐらいで着くんじゃない >>31
そこだよな。
上野式という独自規格だからメンテナンスに年々費用が・・・・・
都の新しい交通システムの実験線にできればな。 ロープウェイも鉄道だからな。
乗り鉄はちゃんとコンプリートするように。 宙吊りの乗り物は怖い
止まってしまってウンコしたくなったらドア開けてするしか無いと思うと >>1
オリンピックにはつぎ込む金があるのに？
首吊って窒息死したら？ >>109
西川鉄道に途中駅が作れなかった理由だね 俺が金持ちなら買い取って家と畑の間に設置するのに。 マラソンと競歩で浮いたお金でモノレールを作れば、まさにレガシーじゃ >>112
最近であればあるほど設計寿命は短いよ
大体20年そこら
山手線なんて10年ちょっとで新型出てる
走ルンです言われる所以 五輪の金出せ、五輪のお客のためと思って五輪モノレールでよかろう。 昔の電車を大井川鐵道で使ってるけどああいうのが保守できてなんで平成生まれのモノレールが廃止なんだよ ドリームランドや向ヶ丘のように本体は潰れそうにないな >>124
使ってるパーツが特殊過ぎる
上野動物園モノレールは多分殆どのパーツがワンオフに近い物じゃないのかな
大井川鉄道とかのボロい電車はボロいけど部品は全部一般的なものだから
悪くなった部品があれば部品をサクっと替えてやるだけで基本治る
昔ロマンスカー入れたことがあったが、特殊部品だらけで保守しきれずに早く消えたね >>122
山手線のやつは総武緩行線に転用してる。
10年で解体はさすがにない。
20年ちょいで廃車される車両はたまにあるけど
え？もう廃車なの？って思うけどな。 スキー場にあるような3人乗りリフトでいいじゃん。
スキーリフトなら、既製品がありそうだし。 >>24
一応公道空間を通っているから鉄道に類する交通機関扱いだな
某駅を回るゲームで初めてここが路線扱いされてて知った 新しいパンダ展示エリアが車内から丸見えなのが関係あるんかな 鈴鹿サーキットのでんでん虫🐌の遊具も片側二車線の公道を横断してるけどあれは遊具だぜ。否、ミツバチ🐝だったか >>121
ミュージックホーンが特急車両と同じ。
ついでに警笛も首都圏の通勤型車両と同じだったな。 上野ノモレールを廃止したら東京都の鉄道はICカード対応率１００％を達成します モルールって何？
ってよく見たら、モノレールですね。失礼・・・ >>70
儲けているユーチュバーが寄付したらいいのに 予備車なし1編成で往復
アルミ車体ゆえに電蝕のダメージが蓄積
車両側だけでなく軌道側も電気系統の大掛かりな改修が必要な時期 子供が乗りたがったからしゃーなし乗ったけど待ち時間が長くて辛かった
歩いた方が早かったっていう この前行って乗っておいてよかった。距離は短くて待ってる時間の方が長かったが、
もうあの景色は見れないのか。 パッと見最新車両にしか見えないけど老朽化なのか、2001年とかついこの間のようでもう20年前の昔になろうとしてるんだよな。
モノレールに限らずバスや電車も2001年型って今見ても今風なのに 鉄道車両も大抵は15〜20年で大規模修繕や更新を行ってる
40形より少し前から運用されてるE217なんて、外板や床板がボコボコに傷んで酷い有り様 上野は典型的な動物園の動物をひととおり揃えるべきであるみたいな変なこと考えてるんだろうなあ 廃止論は何年も前から出てるのになかなか実行しないな
廃止するする詐欺かよ 年１千万円〜２千万円の黒字では車両は買えない
JR北海道よりは頑張ったか >>6
あのくらいの設備でもいいかもな
東京だと人を捌ききれんのかな？ あのモノレールってそんなに古かったんだ
歩くと中途半端に距離あるよな >>1
上野動物園のモノレールを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
運行を休止する上野動物園のモノレールを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>142
そういうことだったのか
そりゃ厳しいな 2001年導入ならまだまだ新しいやん
JR西日本なんか50年越えの車両沢山いるぞ 一台しか無いんだと車両価格もメンテも高くなるわな
実験線としての役割はとっくに終了してんだし
スポンサーつけて産業遺産として残したらどうかね
あれ、目立つから広告効果高いと思うし 新製車両や新製設備が「遺産」になるかどうかが争点ですな。 「都民の意見を聞きながら」と言いながら、その意見をいう「都民」とは一体何者か？
もうどうせ方向性としては廃止一択になってるのは間違いないだろう。 新しいシステムの実験したがってるメーカーはあるからそこに任せれば良い 奈良ドリームランドのモノレール、スペースライナー乗りたいねん もうモノレール乗れないのか
最後にもう一度乗っておきたかった そのうち本当の鉄道も改修費用が不足して廃止とかになるんだろうな
地下鉄銀座線とか >>27
たぶんこの車体しかないからだろ
予備部品も生産する量産型と違って修理するのも大変 >>168
そっちはそういう費用も回収できるくらい大黒字だから当面問題ない 最終の映像みたらライトつけてるんだなｗ
んでも入線したときライト消すなよｗ 西村京太郎が「上野動物園モノレール殺人事件」を描くまでは廃止にしないで >>170
アスカルゴと直通運転とか、夢が広がるね 新たに作っても20億円でできるのに
オリンピックに何千億円も使うなら少し回せよ 自称東京おハイソ街区に住んでいると称するイシキタカイ系が
ネットのそこらで唾棄して小ばかにしている台東上野はｳﾘは大好きでねえ
当然上野公園界隈の文化シティーはゼニができると
周遊徘徊しているわけだが、そのｳﾘにとって、この手のスレのたびに言うんだけど、
天下の東京都交通局の手になる上野動物園モノレールは廃止どころか
延伸しまくり、上野公園環状線をつくるくらいでちょうどいいｗｗｗ
東園西園から不忍池とか区立下町博物館だの西郷像だの
西洋美術館、ＴＮＭだのもろもろを一周してくれていい。
もちろん途中で乗換駅として帝冠様式の駅舎そのものが芸術である
京成博物館動物園駅と接続し、ついでにこの幻の駅も復活してくれてよいｗｗｗ
>>170
>>175
渋沢栄一の一万円札でますます話題フットーな
飛鳥山について理解のあるスレ民は評価するｗｗｗ
紙の博物館もよろしくｗｗｗ 姫路モノレールのように廃墟になった姿は見たくない。 半年ぐらい前から、今後どうするか模索中と言い続けている。
まだ廃止と決まったわけではない。 国内全路線完全制覇で乗ったけど、ここと鞍馬山ケーブルは難易度高かったわw >>181
ラクテンチの方が面倒で運賃高杉だと思う。 >>95
日暮里舎人ライナーを上野御徒町駅まで延伸させるとかでもいいから再開してほしい。 >>183
舎人ライナーの需要が当初の予想以上だったように
走らせれば需要なんていくらでも発生するんだよ
人が溢れかえってる都内は
ここは果敢に延伸して攻めるべき 日本モンキーパークのモノレールも廃止されて寂しくなった。
施設のほとんどが撤去されて、ほんの一部しか当時の面影は残っていない。 >>35
都は公営競技に一切関わってない
主催してるのは多摩地域の自治体の組合(江戸川と多摩川)や特別区の組合(大井)それに府中市(平和島) >>129
「私有地内で完結しない」からなのか「2点間の輸送を行える」からなのか、運輸省（陸運局）が鉄道事業の免許を要するとした根拠はいまいち明らかでない。 >>1
オリンピックなんてやってねーでコレなんとかしろよ？
ま、目立ちたがり屋の無脳小池じゃ何もしないだろうけどね >>182
到達が不便で運賃が高いのは好きでやってるから覚悟の上だが。。。
上野は平日逝ったら、遠足の児童で溢れていて、児童の中に大きなお友達が一人状態w
鞍馬は足腰の弱った老人の団体に、若造一人の完全アウェー状態w
ラクテンチは荒天の日に行ったら、ケーブルどころか遊園地も貸切状態だった。。。 撤去して場所を捻出して
動物舎を行動展示型に少しずつ置き換えていくほうが先決 過去のように、宝クジ振興を使わない理由を明確にして欲しい >>193
前に補助もらった経緯がわからんけど、
公営交通の事業体が直接調達する車両だと今はもらえないんじゃね？ 須磨浦惨状遊園「乗り物が廃止されるかもって大変ですね」 東山のサフェージュ式も復活してくれ
これこそ湘南や千葉と互換性あるだろ 廃止される前にわざわざ新潟から乗りに行ったのに翌日行けば入園料タダだったとは ｼﾑｼﾃｨだとﾓルｰﾙは新幹線並のﾊｲﾃｸな乗り物なのに
現実のモノレーﾉﾚは遅い古い高いそんなイメージ >>202
遅いと思うなら、湘南モノレールの最前列に乗ってみろ 上野動物園のモノレールて先頭車両にサルが縛ってあるヤツだよね >>204
あの最前列って、遊園地のアトラクション並みに楽しいよなｗ >>204
やっぱりJRと比べると速いとはお世辞にも言いがたいよ
ただ速さ以上の迫力はある
カーブもアップダウンも結構あるし
最初に先頭に乗ったときの感想は
柱にぶつかりそうで怖いという感じ
まあぶつかるわけないんだが >>207
そりゃ１２０〜１３０ｋｍ/ｈでぶっ飛んでいくＪＲには敵いませんがなｗ
それでも最高速度７５ｋｍ/ｈだからほとんどの地下鉄と同等の速さ 初めて東京モノレール乗ったときはあのふわふわした乗り心地が新鮮だった >>207
モノレールが競合するのは鉄道じゃなくてバスだよ
バスに対してモノレールは十分高速
湘南モノレールも、ゆりかもめも、日暮里・舎人ライナーも
十分バスに対して優位に立っている クソ輪ピックの使わないマラソン整備の300億があれば、最新型に更新できたのにな こんなのに金使うくらいなら
動物の飼育環境を良くしてやれ
未だに大型哺乳類でも檻の中に入れてる
世界の恥さらし >>208
ロッキード式はそのぐらいのスピードを出せる夢があったが・・・・・ >>218
動物園の施設じゃないから、こっちにカネを使わなければあっちのカネが増えるってものでもないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
