【自動車】本格クロカン4WDじゃなくても平気？ 雪道は「生活四駆」で事足りるのか
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■一口に4WDといっても仕組みはさまざま！
あれだけ暑かった夏も過ぎ去り、気づけばもう冬の気配が感じられる今日この頃。冬が来るとなれば覚悟しなければならないのが積雪だろう。もちろん雪とは無縁の地域もあるとは思うが、ここのところの異常気象を考えると、普段雪の降らない地域に突然降雪がある可能性もゼロではないのかもしれない。
そんな降雪時に心強いパートナーとなってくれるのが四輪駆動車、通称4WD車。もちろんスタッドレスタイヤなどの滑り止めは必須となるが、慣れない雪道走行でも安心して走ることができるイメージを持っている人も多いことだろう。
しかし一口に4WDといっても、常に4輪を駆動するフルタイム4WDもあれば、ドライバーが任意で2WDと4WDを切り替えられるもの、駆動輪がスリップしたときだけクルマが判断して4WDとなるパートタイム4WDなど、非常に細分化されているのだ。
■一般道の走行であれば生活4WDでも十分
ここでは細かな4WDの種類の解説は省くが、一般的な乗用車に設定されている「生活4WD」と呼ばれるものと、本格的なSUVの4WDでは当然ながら走行性能は異なる。当然ながら道なき道を行くようなシチュエーションでは本格的なSUVのほうが圧倒的に走破性は高くなるわけだが、ユーザーが一般道を普通に走行するのであれば、生活4WDでも十分すぎる性能があると言える。
もちろんいざという時のために本格的な4WD車があったほうがいいと思う人もいるだろうが、当然ながら本格的な4WDシステムを持つ車両は車両価格も高くなりがち。また、フルタイム4WDは常に4輪に駆動力が伝わっているため燃費も悪化するし、小回りも利きづらい。
それに雪国で生活4WDと呼ばれるモデルが力不足ということであれば、とうの昔に雪国では本格的なSUVばかりとなっているハズだが、そういうわけでもないのはご存じのとおり。人をたくさん乗せたいのに2シーターのクルマを買う人がいないように、クルマ選びの基本は適材適所。一口に4WDといっても性能は異なるが、自分の使い方に合った4WDはどれなのかをしっかり見極めて購入したいところだ。
2019年11月10日 7時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17358596/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/b/fbd19_1568_f40e41addc8684d5a6adb192589b7530.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/3/f3cb8_1568_53cd4a83de82d6affb7e65c02a46a4e1.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/3/2334d_1568_772b9061661fac857ac0eb72955e8f58.jpg コンパクトカーならFFで十分やろ
ある程度デカイならパート四駆で 大丈夫な時は大丈夫やし、駄目なときは駄目
判断能力が大事だよな サブでジムニー買うとジムニーしか乗らなくなるよねｗ 前走ってるクラウンが道塞ぐから何乗っても同じ。FFで十分 雪国だけど
まずタイヤ
次に最低地上高
駆動システムはこの後だと思ってる >>4
まあ一人で乗るなら四駆の軽トラでも悪くないかな 除雪された一般道であれば、四駆である必要すらない
駐車場から一般道への出入りや、除雪前の早朝出勤に耐えられるかが問題なんだよ 街中でも膝くらいまで積もってたら車は出さない
大雪のあと気温あがってぐちゃぐちゃの除雪してない路地なんか入り込むと動けなくなる 特別豪雪地帯の住人だけど、生活四駆で十分だな
FFだとたまに駐車場から脱出できないのを見かけるわ 峠越えしない限りはスタッドレス履いてれば十分じゃん >>4
確かに
でも空荷だとリアにトラクションが掛からない時が有るんだよね 今や軽の生活４駆ですら雪道ではオーバースペック
トルクの配分する本格的な４駆はいらない
それよりタイヤの状態が大事 ピタリと止まらないというのも重要
信号なんかも赤になりそうなら減速して青になるまで止まらずにジワジワ進む 冬は雪降って道路が凍る地域だけど生活4WDにスタッドレスだわ
それでも滑るもんは滑るからノロノロ運転して冬を過ごしてるよ >>23
FFの車はまだマシなんじゃないかなぁ。FRのシルビアで大雪に巻き込まれた時は本当に焦ったわ 横滑り防止装置あれば四駆じゃなくてもそこそこなんとかなる 除雪されてても凍ってることあるからな
それを考えない奴は、ド素人～♪ド素人の言うこと真に受けない方が良いよ～♪ 運転してる奴次第でどうとでもなる話
本格SUVでもドヘタが運転してれば滑るし止まらない
ある程度わかってるやつならFFでもそれなりに走れる >>16
狭さはあるけど、それ以外は楽～
やっぱ年取ると車幅薄くて視点が高いのがいいね
不思議と煽られないし 最低地上高の低い車は底に氷がガツガツ当たるから嫌だ 昔のボルボってFRでも雪道に強い的な宣伝してたよな
あれはどういう理屈だったんだ >>4
軽いし最強よな
よく後ろに重量物つめってシッタカレスするバカがいるけど
ほっとけば雪が積もって重量配分するしな
ランクル70や80やハイエース4wdを乗り継いで軽トラに行き着いたわ
これ本当にさいつよ FFは坂道で一度止まると登れなくなることがある
平坦な道なら問題ない 豪雪地なら最低地上高
低温凍結地なら4WD
運転時間が多いならタイヤ
に拘るのがいいぞ
何に乗ってても滑ったら死ぬと思って走りなされ ポツンと一軒家に出そうな山奥に住んでるけど
テリオスキッド
ソリオ
フォレスター
ムーブ
スイフト
軽トラはキャリイ
２駆はスイフトのみ
フォレスター様々ってのは意外とないよ
悪路は軽トラが一番よ >>44
たぶん記者は差がわかってないんじゃないの
安物と高級品くらいの認識かと 雪国やけどFFスタッドレスで余裕、チェーンなんかもつけたことない 北陸住みだけど今は街なかはほとんどが消雪装置完備されてる
国道のほうが轍が酷いぐらいだ
四駆の力発揮するような場面は年に一度か二度ぐらいだな
生活四駆はまぁ安心料みたいなもんだな SUVってカッコだけの無駄車だと思ってたけど、それなりに意味はあるのか。 >>32
欧州はそれでもFRばっかりだけど
日本は電子制御が劣ってる説 雪に乗り上げて亀になったらどんな車でも無理
脱出用の板が積んであるかどうかが問題 >>41
積もるまでどーすんだよ
雪国は常時1時間辺り10cmくらい降ってるのか？ ジムニーはFRベースだから四駆に入れないとスゲー尻が振られる
しかも一々手動で切り替えないといけないからめんどい
FFベース自動切り替えの生活四駆が一番便利よ >>53
昔の四角いワゴンもFFだったの？
じゃあ俺の勘違いか
四駆は要らないというようなキャッチコピーは
見た記憶があった >>57
事故りはしないけど亀になったことなら何度かあるw
変なところに行きたくなるんだよな 北海道でも大きいトラックは
FRが多い
それで峠越えをする
4WDでスパイクならかなり楽なんだけどな
わがまま言ってられないので 雪道はFFでもFRでもどっちでも良いんだよ
問題はブレーキなんだよ
1トン超のクルマは慣性があるからな スバルこそ至高
普段オラついているであろうアルヴェル煽るの楽しすぎ >>39
カウンター当てての修正が楽なのが
FRのメリット それよりもＬＥＤライトは雪が凍りついても熱で溶けないからヤバいよ
夜に帰ろうとしても前が明るくならなくてさ
今乗ってるキャストでは毎年エライ目にあってる東北民です >>36
ジムニーってクロカンやってるイメージだから、煽ったら平気でぶつけられるイメージなんだろ 雪国でスバルが売れてるかっつーと全然だしね。
雪が降れば平均時速下がるからFFで十分。
除雪車が道路脇にどけて壁になってる雪の固まりがじゃまになるので、車幅が狭い方が有利。
友人が乗ってるソリオ運転させてもらったけど本当にスズキは日本人の生活行動を研究してるなと感心した。 十分山があるスタッドレス履いたAWDでも登りの朝のアイスバーンは（ｒｙ >>67
雪道は止まる事も大事だけどそれより何より発進が一番の問題だぞ。FRとかちょっとの勾配で止まったらアウトだし雪国は信号とかでも極力止まらない技術が必要 >>70
でもハロゲンとかHIDは雪が溶けやすいから凍り付いちゃうじゃん どれだけ雪が積もるかと
除雪がされるかによるけど
一番四駆が役に立つのって発進の時じゃね >>59
軽の車検でディーラー行った時、
店員に「注文ぎょうさん来てはるさかい、めっさ納期アカン事なってますわ！」と嘆いてたな。
東京だけど、八王子なんで雪がよく降るんでジムニーは人気ある。 パートタイム四駆でも普通は二駆固定、パートタイム四駆、四駆固定のセレクターぐらいあるやろ。
雪の降ってないシーズンの街乗りなら二駆固定だし
雪でも市街地ならパートタイム四駆、郊外や峠道なんかの雪深かったり凍結してたりと条件の悪い所に行く時は四駆固定
街乗りだからと余裕こいて、大雪で除雪が間に合わなくなると生活四駆じゃ亀になる事もあるけどな。 >>79
つーか4WDの最大の効能はそこだろう
FFじゃ前の片輪が氷の上にのったら行動不能だし、そういう場所は町中にいくらでも出現する
交差点の手前、踏切の手前などなど >>73
交差点の手前をピカピカに磨くもたもた発信FFほど邪魔な車はない うちの方はジムニーからハスラーへの乗り換えが結構あったから
生活四駆で十分だったんだろうな 普通に北海道でも新潟でも大量にFF車FR車走ってるからな
なぜ4WDが雪道で楽なのかを理屈として知らないやつが何となく乗ってもほとんど意味ない
むしろ過信して事故って周りの迷惑になるのが関の山 AWDは信号で坂道の途中で止まってもスタートできるけどFFとFRは坂の途中で信号引っ掛かりそうになったら坂の下で止まって前に車いなくなったら勢い付けて登ったりしなければいけない(´･ω･｀)
雪国ドライバー必須のテク(´･ω･｀) うっすら積もった雪でRX-8がスタックしててFRの弱さを実感した 四駆でも、ホイール/タイヤ径がポイントだと思う。
札幌暮らしでの経験だが、雪が深いと、ハラがこすれてカメになったら終わりだ。
径の長さと、あとはアンダーガードが有ればいいね、滑るから。 軽だと5ドアで最低地上高あってデフロック付いてたテリオスキッド復活しないかな？
ジムニーは3ドアなのが不便
人乗せる訳じゃないけど荷物の出し入れが不便 >>89
トラックなんかは重要だよな坂の途中に信号とかつけんで欲しいわ 雪国だとばあちゃんがカウンター当てて信号曲がっていくと2ちゃんで見たぞ スバルのフルタイム4WDだけど、普段の燃費は…まあ良くはないな
あと、FFから乗り換えたせいもあってステアリングが重くて疲れる
>>70
わかる
おれもあえてLEDにしなかった
雪は多くても気温はそれほど下がらないおれの地元ならハロゲンのが正義 e-4WDでも十分だったけどな
ジムニーだと除雪の山を轍分クズしたら出られるって位、都市部での使用では >>39
>>53
90年代ころまで販売していたモデルはFRだったんよ
240（260）、740（760,780）、940（960→初代S90／V90）はFR
FF化されたのは850以降
ちなみに900シリーズは自動デフロックを装備していて雪道での発進をサポートしていた
昔はスウェーデンの2台メーカーだったボルボとサーブの論争というのがあって
サーブは駆動輪に重さのかかるFFのほうが雪道に有利と主張し
ボルボはコントロールしやすいFRのほうが雪道に有利だと主張していた
まぁボルボは後にFF化し、サーブは消滅してしまったんだが >>68
アルベルの運転席から、おまえの小さい車見えねえからｗｗｗ ジムニーかランクル、金あるならレンジローバー
北国ではこれがデフォでは？昔ならパジェロやテラノとかもあったんだろうけど 雪が降れば車は出さない…コレ最強
お昼頃には全部溶けてるからソレから動くんや 運転が下手な奴ほど高いタイヤを買え
高いのは磨耗は早いが命を守るコストだ >>94
滑ったらやらざるを得ないし以外と本能的にできるもんだよ
レースとか暴走してる奴と違って早さ的には遅いからね どうしても坂道あるから生活4WDは欲しい
発進さえなんとかなればあとはFFでかまわん >>91
圧雪でも車輪がでかいほうが速度が出せるし、
車高も高いほうが雪煙のなかから頭が出て視界がいい
俺のスバルの某308馬力でも、視界が効かず衝撃が大きく速度は出せない フル四駆だと過信してブラックアイスバーンも通常通りに走って田んぼに突っ込んでるバカの多いこと ボンネット側が重いと雪を漕いで走れないからFR一択 豪雪地帯でもない限り普通にFFで事足りるんちゃう？
年に何回かの大雪の日は除雪されるまで乗らなきゃいいだけ 誰も稼げてないのに宣伝だけしても売れないぞ
昔は雪国の農閑期の労働者が車を作って稼いでたのにな >>68
ちっせー奴www
スバル乗りにはこういう奴多そう FFで坂の途中で止まって登れなくなったらいい感じに滑らせて信地旋回してバックで登れば良い
回るときに壁とかに当たるけど >>106
つーかブラックアイスバーンに四駆とか関係ないでしょ
あるとしたら坂道発進くらい？ 新雪ラッセルいないと出れないようならクロカンでも厳しいしなぁ スタックした時、MTや昔のATは振って脱出できたんだけど
最近のATは前-後-前が簡単に入らなかったり
リモコンみたいなのになっててうまく振れない × 人をたくさん乗せたいのに2シーターのクルマを買う人がいないように
〇 1～2人しか乗らないのに2シーターのクルマを買う人がいないように >>105
ラリーカーのベース車なら、スウェディッシュラリー仕様を参考にするといいかも。
スパイクタイヤだけはさすがに無理だけど >>106
山形は田んぼに突っ込んで一人前
車屋も慣れてるからすぐ来る >>55
昔宮城県に住んでてベンツをヤナセで買ったとき、重量バランスが良いから思うほど滑らないと言われた
でも実際降雪の翌朝、道路脇の田んぼに突き刺さってるのはベンツやBMWが多かった >>103
60キロで猛スピードだよな
雪道の速度は40キロくらいだが、使うテクはレースと同じw
4WDのカウンターは切ったハンドルの戻しが勝負 >>100
ジムニーも人気だけだパジェロミニとテリオスキッドの層はハスラーに流れたかな？
普通車もSUV多いけどランクルやフォレスターよりはエクストレイルを多く見かける
今はミニバンばかりだけどね いや豪雪地帯でも
普通にみんなFFだけど
ガチな話し 北海道のタクシーはほとんどFFらしいから問題ないんじゃね
FFだと後ろに荷物多いと坂道登れない事はあるらしいけど >>1
4WDが能力を発揮するのはシャーベット状態になった融雪道路の通行と、交差点の氷雪路面の発進だけな
走るときとブレーキは2WDも4WDも変わらない 安い金属チェーン巻いたら峠の急坂でクロカン四駆にFFアルトで勝てたよ。 >>115
今のAT限定の若者とか前進バック前進バックの振り子スタック脱出とか知らなそうだよな(´･ω･｀) >>98
もっと言えばボルボも今は中国の浙江吉利控股集団の子会社だしな >>126
> 北海道のタクシーはほとんどFFらしいから問題ないんじゃね
それな
ジムニー街で乗ってるヤツとか
ほんとバカ
FFで充分 雪国の人間はタイヤにチェーンを付けられないことが多い
これマメな >>119
山形では白髪の婆ちゃんがコーナーをスカンジナビアン・フリックで抜けるんだってな FFだと1輪で脱出しなければならない場合いが多い、これが不安 車高の高い四駆で四輪チェーンが最強
未除雪の道でも突っ切れる >>135
スタッドレスは必須、４駆はなくても大丈夫 タイヤが全部埋まりきっちゃうような新雪とブラックアイスバーン下りは駆動方式もクソも無いしなぁ >>123
ジムニーとかランクル辺りはダラーフレームだったりとかで確かにいいんだけどジムニーは縦長すぎだしランクルはオーバースペックなんだよな
別にそんなのなしでいいから最低地上高とホイールベースと横幅がある方がいい
それぞれ亀にならない横滑りで車体が回転しづらい転倒しにくいと言うメリットがある >>142
だよね
雪国なら当たり前の常識だもんな 発信さえできたら
あとは大人しく走っときゃまあ大丈夫
大雪は雪かきしないと
駐車場でスタックする >>140
前輪にチェーン巻いて切れたらヤバイだろ 結局雪道は慣れだよ
本州はFFでどこでもいける
ノートラックの峠道がしんどいくらい 年間10回くらいスキーに行くけどスタッドレスE-4WDでチェーン着けたことない
てか、E-4WDすら機能させるの事は年間10kmの距離もない短時間
ほぼ2WD状態で走ってる FFでもブレーキLSD付いてれば滅多に困らんだろ
脱出用毛布積んで置けばok >>55
ベンツもBMWもAMGやMなどの大馬力車は四駆ばかりになってきてるけどな 雪上でのブレーキ性能はどの方式でも同じ。
性能差がでるのは重たい積雪がある中での発進と右左折かね。あと、わだちの乗り越えとか。
札幌市内だと年に２，３回の除雪が追い付かない豪雪時にこれがある。それ以外はFFでも十分。
あと、FFでも割と大丈夫な車とそうでもない車がある様子。何が違いを生むかは不明。 >>55
欧州と日本の雪道は全然違う、日本の積雪量は世界トップレベル。
ジムニーみたいな軽量車でタイヤ径の大きいのが日本向け。
バカなされてるけど、トヨタのカリブは雪道に強かったな。 >>144
大きいだろ。動けなくなればうしろにずらって車の列ができるんだぞ >>106
2駆も4駆も制動力には差がないからね
4駆乗りはそこ勘違いしてるのが多い
雪道は基本ノロノロ走行ですよ >>157
トラクションコントール性能の差だろうね 未除雪な新雪バージンロードだとジムニーですらラッセル数メートルだぞ。
除雪道路ならスタットレスタイヤのFFでもFRも四駆でも大差はない
雪国じゃ軽トラと軽自動車のパートタイム4WDがクソ速いけどｗ 凍った坂道登るときには4WDの方がいいかなぁ
まあ安心代みたいなもんだけど >>57
プラドに乗ってたがスキー場からの帰りにランクルに煽られ譲った
暫く走るとガードレールに突き刺さったランクルがあったがそのままスルーした >>137
鎖のラダーチェーンならちゃっちゃと付けられるぞ
最新のワンタッチみたいなのは正直わからん
スタッドレスが良くなったからね >>154
大馬力を２駆でこなすならMRかトランスアクスルFRじゃないと意味ないからな 札幌住みだけどFFでも問題ないぞ
だから生活四駆なら十分すぎる >>165
ランクル「プラドに煽り入れられて事故ったんよ」
警察「プラド許さねー！」 本格ラダーフレームクロカンのラッシュ乗りだけど、あえてRWDを選んだ。
運転が楽しい 雪国で事故るのは雪に慣れすぎて調子にのってるやつか運転ミスしたやつか観光や帰省で事故るのが多い >>165
ランクルは下りの雪道一番苦手、車重が重いわ、タイヤが細いわ・・
コースアウトは日常茶飯事。 >>165
痛快だな。バカランクル乗りには高価な勉強代になっただろう 峠且つ雪道だとジムニーレベルの性能が欲しい
平地なら生活4WDでいいわな
豪雪ならどっちにしろ動けない ジムニー手放すと、ふと思い出す度に寂しい
狭くて乗り心地も良くない奴だったのに
他の車ではこんな事なかった、ペットだなありゃ スタッドレスこそ必須。夏タイヤなら四駆がどうかに関わらず論外。
四駆でも夏タイヤだと、どこまでも止まらず、どうやっても曲がらず、発進できない。 >>95
>ステアリングが重くて疲れる
それはパワステのメーカーの設定しだいだな
20年前のレガシィはステアリング軽すぎなくらいだった まあ豪雪地帯でも除雪してあって凍結剤撒いてあれば、FFの軽でも普通に峠越えられるよ
ちゃんとしてあればな ４ｗｄ乗ってても前を行く車が２ｗｄなら同じ
進めない >>125
雪国スバル信仰って言うけど、アレもかなり騙されてるんだぜ。
軽自動車を省いて、北海道で新車登録されるスバル車のシェアはたった5％しかない。
本州のスバルのシェアは4％で、その差は僅か1％。
雪国のスバル信仰ってのは、メディアが作ったデマだよ。 ジムニーとノートeーpower4wdのってるが、圧雪路なら問題ないな >>1
転勤で北海道に来て初の冬なんですが、さすがにFRセダンはヤバいですか？ 雪道よく走るならフロア下のコーティングが塗り易くて剥がれにくい構造してるかどうかも大事
。除雪剤って海の潮風より錆出やすい気がする >>173
そういう本末転等な車作り、トヨタっぽいわ 気温０度ぐらいが一番滑るんじゃなかったっけ？マイナス２０度ぐらいだと路面にタイヤがくっつくとか。 ホイールベースの長さは安心感の相当重要な要素だと思います。
直結四駆でホイールベースが短いと挙動が出過ぎて緊張を強いられます。
アイスバーン、ミラーバーン、カチカチに固まったワダチのある一般道と、クロカンの人たちが言う悪路走破性、脱出性能は全く別の性能だと思います。 昔営林署で使っていた
三菱の二色塗りの四駆が欲しい
昔の四駆は暑い鉄板で前にウインチが付いて居た
今の車は押せばペコンとなるプラスチックで
安心感が無い スバルAWDにブリザック履けばどんな雪道だろうが余裕 >>187
そりゃ雪自体が滑るんじゃなくて
水の膜で滑るわけだからな >>183
今から30年前は皆それ
トランクとかに砂袋積んで走ってた >>172
どちらかと言うとシーズン始めが危ない
まだ感覚が戻ってない >>173
昔々俺の後輩が買って3か月のパジェロで凍結路面の下り坂で
ガードレール突き破って落ちて廃車にしたわ
軽だったら落ちなかったかも >>183
スタッドレスさえ履いていれば大丈夫だよ
ただし、根雪になった以降は、最初の１年だけは中古タイヤをオススメする
雪が積もる前にスタッドレスに履き替えて表面を剥かないと危険 >>181
北海道で一番売れてる車はトヨタなんだよね、他社は故障が怖いらしい。
何と愛知県のトヨタ車シェアは、東北北海道九州より低い。 お前等、忘れてるかもしれんけど豪雪地帯に行くときはチェーンを忘れんなよ?
法律で決まっていて罰則もあるかんな? 箱根で働いてたけどな、チェーンなしスタッドレスだけで登って行くのは
重い四駆だけだった。ランクルだのゲレンデだの。 ランクル70やジムニーみたいな本格クロカンって4駆を使える機会がほとんだないんだよな。
塗装路では2駆で走るように指定されるし >>78
暑さに耐えかねて北海道に移住した俺からすると
1年の3分の1は灼熱地獄の東京に、あれだけの人が住んでるのが解せない >>1
雪山でバイトしていたが、自分の4WDより仕事場の軽4WDの方が強いね 去年までスバルの四駆だったけど
新雪でもゴリゴリ発進はできたな
走ってて滑る時はふつうに滑るけど
今はFRに乗り換えたから
今年からどうなるかむしろワクワクしてる 生活4WDなんて呼び方あんのか
代車で借りたFFで、家の駐車場ではまったっけな
普段は気にせず乗り越える、数cmの雪が越えられんとは >>195
確かに何年雪道走っててもやっぱり初雪は毎年怖いな(´･ω･｀) >>183
タイヤしっかりして新雪回避するようにすれば大丈夫
他の車よりはスタックしやすいのを頭にいれておく
あと橋は注意 >>208
正論
フットブレーキをメインで使わないこと 除雪作業する土木屋次第なとこもある。
下手というかザルなところは本当に酷い。 2駆でもグリップコントロール機能が付いている車種なら発進はできる 親父から聞いた話
北海道駐留米軍のジープは
新雪、道の無い所でも泳ぐように
走っていたそうだ
四駆操作のテクが凄かった >>215
交差点付近は停車した車のタイヤ熱で溶けた雪が氷点下の気温で凍るから気をつけてねの図 北陸だけど一応融雪付いてるし除雪車も頻繁に除雪する
FFでもスタッドレスだけで気を付けてれば問題なく走れる
年に一度ぐらいだな自分で除雪しないとガレージから出ないほどのは
…っていうかここ最近は温暖化でほとんどドカ雪降らないんだよね
去年なんて自分で家の回りを一度も除雪しなくても翌日雪が消える程度だった 6輪駆動車乗ったけ急な未舗装坂道も進んでいった
豪軍用車の払い下げ品とか >>67
10t車に荷物満載で雪道下り勾配は胆が冷えるな >>200
トヨタが極端に多いイメージはないけど、やっぱ普通にプリウスとか走ってるしね。
それでも結局台数ベースだとFFベースの軽BOX車が最強だったりする。
スタッドレス買うにしても安いし。 >>217
だって削っても昔みたいに道路脇に置かせてもらえないんだもん(´・ω・｀) スタッドレスとかスパイクタイヤとか役に立たねーって一度山奥の雪道で崖から車ごと落ちかけたけどF Fの軽営業車にたまたま鎖のチェーン積んであったからソレで助かったラバーでも鎖でも雪道はチェーンが必要 高性能四駆でもタイヤによっては必ず滑る 軽トラ弱いよ、タイヤ径が小さいのが致命的。
市販車ノーマルのなかでは、やっぱジムニー最強かな。 >>218
タイヤも重要だけど上りでは圧倒的に安心感が違う
問題はトラクション関係ない下り日本は山国だからさぁ >>4
チェーン巻いた乗用車でスタックした時
地元の軽トラ4駆に助けてもらったわ軽トラック最強 まあまじめな話、２駆だろうが４駆だろうが
冬の石北峠は怖くて走れない 朝出社して除雪前の駐車場に止めざるを得ない時とか、帰宅する時にめちゃくちゃ積もっていてどうにか脱出しなきゃいけない時とか、そんな時だけ四駆の有り難みが分かる
舗装された道路を走るだけなら四駆なんて要らん スズキのキザシはデフロックモードがあって良かった。
40キロくらいで解除されるけど脱出時は便利 >>9
ジムニーはある意味4駆のフェラーリだからなあ 札幌民だけど、どう気を付けても滑らざるを得ない氷ってのはたまにあるんだよね
車でも歩行時でも「ここ絶対滑る」と思って注意して入って案の定滑る
早朝が特に危険 FF車は前輪だけスタッドレスにすれば良いと聞いたが ボルボが850を出した頃にこう主張していた。
積雪路の9割はスタッドレスタイヤを履いた2輪駆動で十分に走行が可能。
燃費も悪く重量増の4輪駆動は特別な場面を除いてあまり必要ではない。 四駆も二駆もブレーキ性能は同じ。違うのは発進のし易さ。
二駆なら発進できずに諦めるところを四駆なら発進できてしまうため事故る。
二駆のほうが安全 雪道は二駆でも平気だけど凍ったらどうしようもないわ >>143
ダラーフレームをスルーする住民の優しさに麻呂は感服しますた >>1
一度、氷結路面で滑り出したら、4WDで有ろうが簡単には止められないでしょ？ >>240
そんなことしたら、坂道の下りで180度回転のスリルを味わえるぞ。
後輪が滑ったら止まらないからな。 >>78
転勤で止むを得ず来たが、自分ももうちょと温かい所が好き スバルAWDでブリザックVRX2に替えてこれで冬用タイヤ規制も余裕だぜと意気揚々とスノボに出かけたら、
チェーン規制されていて詰んだOTZ 國友 里美（くにともさとみ）
元 性風俗嬢•風俗情報誌に、掲載された
武蔵野美術大学出の 生まれは、広島県
神奈川県 横浜に
アローズっていう会社
出したが、
社員全員の
給料•全額未払いまま
全額•持ち逃げ中
未だに営業中
勿論 此処に、載せる事では 無いですが
皆さんの 協力が、必要不可欠です
一斉送信して下さい
私達 社員全員で、一斉送信してます でかい道はすぐ除雪されるがアイスバーンで一本中入ると豪雪地帯
困るよな >>240
スタッドレスタイヤは基本4輪全部に履く >>181
貧乏人は高く感じるからしゃーない
北海道とか貧乏人だらけだし
アメリカの大学教授とかアウトドア好きの意識高い系の白人はスバル
金もあるからな >>257
洪水で泥が堆積して悪路になるから大丈夫 勘違いしたらいけないのが
例えばランクル70のような車は一般道の雪道にはむしろ慎重に運転しなきゃいけないこと
あれはあくまでオフロード用の四駆で、現代の横滑り防止などはついていない
カローラ４WDのような車のほうが遥かに安全 軽のハイゼットでも問題ないけど、山林道走ってつくようなアンテナ局舎とかはパジェロとかジムニーでいくしかないな。 今の雪用チェーンって、停車状態で一つのタイヤに４箇所止めるだけで済むものがある
んだな >>225
> 北陸だけど
>
> …っていうかここ最近は温暖化でほとんどドカ雪降らないんだよね
おととしのことをもう忘れたのか 三菱もあんな事なければ四駆システム更に進化してだろうに
三菱スバルの2強だったのにね >>100
タイヤ良いのがあれば十分。
FFの軽だけど、VRX2で問題ない。 >>229
それだ！
俺の地元は昔からやり過ぎな位除雪が丁寧で早いのはその辺に雪積み上げてもうるさくないからか。
比べて隣町とかは年々酷くなってる… スバルみたいなAWDなんかより最低地上高が大事です なんかジムニージムニー書いてる奴いるけどあれこそ生活四駆だろ 雪国のクラウンやベンツは４駆がかなり多い。
交差点で止まると、トランクに４駆の表示が見える。 雪道は正直なんでもいい
凍結路面は
4WD＞FF＞＞＞家からでるな＞＞＞FR >>268
むしろそれが安全
接地面がすくないほうが安全に走れるし、ちゃんと止まれる >>68
スバルって、独身小太り男が乗っている印象。
だから、妄想長編CMが作られるんだろうな。
親父のヘタクソサーフィン見物に朝っぱらから付き合う妻娘はいないし、帰路は疲れて寝ている親父の代わりに運転してくれる妻なんかいない。 プリウス以外なら何でもOK
雪国でスタックしてる車の１０割はプリウスｗｗｗｗｗｗｗ >>263
滑りに関してはそうだが車高がね
除雪がされてない道だと車高が物を言う 4駆でもハマるときはハマる
でも2駆より圧倒的に強いのは間違いない
ノーマルタイヤは論外走らせるな >>1
三菱のジープが滅法雪道に弱かったりする
ラダーフレーム+前後ともリジットアクスル+堅いリーフスプリング+ラグタイヤは
拒絶するように異常に雪に馴染まない 冬道の楽しみは大型4WDが道路わきに突っ込んでいる脇をゆっくり走ること♪ 雪だけじゃないから。
これから時代、局地的な集中豪雨に備えて、、、
ジムニーにシュノーケル装着が必須です。 >>281
初代プリウスは雪国では迷惑車両だったな >>264
ジムニーだと無限軌道車が行くようなところもいけたしな、採石場の砂利山にも登頂ええいいたし北富士演習場から五合目までもいけた、ついてこれたのはアラコのランクル７０だけだ スバルでもタイヤと車高がダメだと駄目
スバル乗ってると３０ｃｍの新雪に突っ込むからなｗ 普段遣いにクロカンはきついし現実的なところでSUVがベストか >>275
ちなみにファッション四駆はどれになりますか 上傾斜がある時はFFよりFRが滑りにくい
やはりFFとFRが付いた車がいいだろう 都心でクロカンや大型SUV乗ってる奴は見栄っ張りかバカ >>271
それはいい
雪で車が埋まっても雪でマフラー塞がれて排気ガスが車内に充満しないくなるかぞw >>294
ただ発進プレッシャーは上りでもFRの方がきつい 最近あった大水で流されたクルマ多数ってのも
最低地上高が原因だし >>282
除雪されてなかったらランクルでも20センチで簡単にスタッグする
スタッグした場合、カローラは二人くらいいれば手で押せる
毛布を敷けば何とか動く時もある、しかしランクルくらい重くなるとウインチくらいないとアウト >>143>>248
ダラーフレームって何だよ
ラダー(ハシゴ)みたいなフレームだからラダーフレームなのに まあ、スバルの四駆なら問題ない。
……が、もちろんウィンタータイヤはけよ。 >>211
これあったわｗ
次は四駆にしようと誓った 凍結路で４WDは威力を発揮する
FFやFRは駆動輪がスリップして怖い思いをするが
4WDなら速度に乗ったカーブで4輪同時スリップして命を落とす 要は軽トラ系やジムニー等「軽くてシンプルなメカ」の方が人は危機的状況の場合操作し易く抜け出し安いって事さ >>294
FRケツ振るだけじゃね？登り
バックの方が上がりやすい気がする >＞309 そうだけど、そんな時はFFでもだめでしょ エブリィのサスを換えて車高を上げてる
エアジャッキと２ｔの牽引は常備
１シーズンに３台くらいは助けるが普通車までだな
アホみたいに空転させて亀になったバカは放置 >>2
昔、札幌在住の時に初代フォレスターに乗ってたけども、一度だけハマったわ。
確かトルク？の前後比が35:65でリヤ寄りだったはず。
今のスバル車は知らんが、絶対大丈夫とは言えないと思ふ。 >>312
わかる
だが半年も休むことになるんだよなぁ 雪道なら止まるほうが重要かな
４輪ディスクが安定している 最近の例えばこの前AWDが追加されたカムリは
前輪と後輪が繋がっていない
こういう四駆システムは本当に信頼できるのかまだ疑問 スバル車買ってスタッドレス今年で5シーズン目
さすがに来年変えたいけどおすすめありますか？
現在福島在住でウインターマックス履いてます >>1
余程の山岳地帯でもない限り特に無茶な運転をしなければ駆動方式は関係ないよ
20年以上前でもチェーンやスタッドレスタイヤをキチンと装着していれば、FFだろうがFRだろうが舗装された生活道路なら問題なく走れたわ
怖いのは自分の運転技術を過信していたり、車の性能を正しく理解せずに無茶な運転をするドライバー >>302
１ドル札でできたフレームなんだよ
紙も樹脂で固めれば強いぞ >>231
テリオスキッドは未だに中古で人気だからな、これはうまくいけば売れるな。
スタッドレスタイヤが必須な地域は2ドアのジムニー求めてないからな
そういう仕事は軽トラがになってる。猟師も林業も職人もみんなプロは軽トラ。ジムニーは趣味車。
ジムニーはタイトコーナーブレーキング問題を解決しない限り使えない。冬場の立体駐車場に車庫入れで…あれだもんな都会の人の趣味車やね。
それ以外の層は5ドアのコンパクトな車を求めてる。これは人気でてほしいね。デフォルトでこのタイヤサイズは使えるよ。 >>321
エンジンブレーキで減速フットブレーキは最後だけじゃない？
ブレーキ形式関係ない気がする 昔はFRのカローラでスキー場に行ってた人が多かったと思う。 >>293
今時は対角スタックから自力で出られない四駆は結局どれもファッション四駆なんじゃないか
トヨタのクロールコントロールは芸術だと思う >>326
エキゾーストパイプの熱に弱そうだけどな >>318
電子制御がないとスバルは意外と雪に弱い ロッキー今CMずっとやってるけど車重はどーなのよ？ >>100
砂漠や大雪原ならともかく
ランクルは日本じゃむしろ行ける場所が減る ブリヂストンかミシュランの冬タイヤを履いてれば4駆じゃなくても、問題ない >>181
なんだそれは、雪国と全国でシェア違うと言うことは、差があるということでは。雪国で数値に出るほどスバルのシェアが伸びてる、と解釈するべきでは？
つか、雪国で売れてるシェアで雪への強さを計れるという発想はどうなんだろ？
販売網とか、いろいろあるだろうし。
雪国で売れてる量で雪への強さが決まるなら、雪に強いのはプリウスになってしまうw
まあ、大多数の意見がスバルの四駆なら間違いないと言ってるし、実際自分もそれで困ったことないので、特に変える気はない。 別に北海道でも
車高が低くてFFオンリーのアクア走りまくってるし
細かいことは気にするな 新潟だが国道は除雪するから2WDで十分だよ。
酷い雪なら電車通勤か、会社休む。 >>296
エクスにも乗ってたが、あれが凄いと思ったのは雪道でのトラクションコントロールだな、一度だけ関越道封鎖部隊と一緒になったことがあるが全く不安はなかった、道路公団採用車だけのことはある 日本は自動車大国の割に、国民は自動車に対しての知識が薄い
まず、雪国でもタクシーはFRまたはFFだ 四駆のプロボックス乗っている建設部のおっさん、
雪でも雨でも治山道ついてくるよ？
あれはいい車だわw 雪道に限らず一般道路で危険な存在は、他人の運転を下手くそだとか見下したりカウンターだのドラテクを語りだす奴らだろう スプリンターカリブ4WD マニュアルで東京から東北方面のスキー場行ったなあ
メジャーなとこだったから怖い思いしなかった 対角スタックはAudiもメルセデスもBMWもみんなそこそこいけるからな
電子制御で >>329
HVの回生ブレーキは
エンジンブレーキと同じような扱いでいいのかな >>352
値引きもいいらしいね
もっと売れていいと思う >>351
へぇ、エクストレイルはいいのか
ファッション四駆にしちゃってごめんね そもそも軽トラとかジムニーとかはパワーが無さすぎるよね
不整地は力こそパワーだからな 雪道の生活四駆でベストな車を選ぶなら
スバルのインプレッサセダンあたりかな。レガシイセダンでもいいが車重、排気量から選ぶと。 >>363
だからこそジムニーにはハイロー切り替えがある >>359
厳密に言えば違うだろうね
回生ブレーキはトラクションに関係ないから >>215
後ろの車が凍りついてるからバックで下がって助けに行ってるんだよ エクストレイル（キャシュカイ）は海外でも公的な車両として使われているからな
そこそこ良いのだろう >>363
力こそパワーか・・
まさに真実。名言だな >>342
ミシュランのスタッドレスは発泡ゴムじゃないと記憶してるが？
発泡ゴム使ってるのはブリジスとヨコハマ >>326
てっきり途上国の子供が日当１ドルで作ったフレームかと思ってた >>2
スバルはそれこそ生活四駆。
三菱のような4WDの徹底的な煮詰めがない。 >>372
アルファードしか乗ったこと無いけど
efourそんないい四駆システムじゃなさそうだったけどな
雪国の人的にはどうなのだろうか >>263
そんな需要にスプリンターカリブは手頃でしたね。
バンパーも大型&無塗装ウレタンで実用的だった。 日常的に山道往復じゃなければ4WDである必要すらないよ >>371
カローラフィールダーも悪くないが
AWDにおいてはスバルに一日の長がまだまだある
余程の極限中の極限でのごくわずかな差だろうけど ｢ポツンと一軒家｣で、凍結した坂道をレンタカーのヴィッツが登れず途中で立ち往生してしまいJAFを呼んでた。
四駆でスタッドレスタイヤも履いてたのにね。
JAF からオートソック(布チェーン)を借りて降りてたよ。
布チェーンならかさ張らないから何種類も常備できるのかも。 >>363
しょせん軽だからな
最近の豪雨や勢力の強い台風に対しも有効なのは車重とパワーだしな
浸水した道路ではすぐ浮くし、防風で簡単に横転するし、軽さはデメリットでしかない >>325
雪国に行けばわかるけど、国道や一般道走ってるのは４WDばっかだよ
関係なかったらそんなに走ってるわけなかろう >>57
四駆が流行った時よく見たなあ
田んぼでひっくり返ってるのとか
法面にへばりついてるのとかｗ 普通にタクシー走ってるし、言われなくてもわかるやろ >>324
そういう質問は車種板の該当スレに行けば、経験に基づいた的確な助言がもらえるよ。 >>343
>>344
アイスバーンならその２つですよね
問題は雪のない道路も結構走るので摩擦にもある程度耐性がほしいところです >>377
確かダンロップも昨シーズンから発泡ゴムになってる。 四駆は本当に燃費悪いしな街乗りならミライースかココアの四駆中古探すわ >>353
普段あまり降らない所のタクシー、雪積もると盛大にケツ振ってるもんなw >>381
カリブは上級グレードになると、ボタン一つでサスが浮き上がって車高があがった
あとテールランプを高くしたのはカリブが最初のはず
あれは雪のしぶきが上がっても後ろから見てテールランプが見える
ボルボが後にパクった >>399
アスファルトボロボロになってむしろ危険になるやろ >>376
深い新雪とか急坂とか力こそパワーだと感じるよ
俺ランクルだけど友達のAMGのデカいエンジンつんだ奴のほうがそういうシチュエーションに強い
パワーでごり押し出来る
そう考えると最低2L位は欲しい気がする >>398
マジで？やっとか・・・
ダンロップはスタッドレス性能めっちゃ悪かった
いつまで経っても溝が減らないのがクソの証明だった >>399
アイスバーンに対しては一番いいんだよな
もう車持つころには規制されてたから履いたことないが テスト動画見ると9割の車は1輪空転に耐えられるようには見えないけどな >>407
でも、怖くて信用できないですよね。
｢ダンロップは先に逝く｣だし。 >>356
基本守っていれば、カリブは怖いこと少なかったですね。
でも、渋滞に巻き込まれた時は程よいアイスバーン状態で止まれなくて怖かった。 むしろ雪のみだったら夏タイヤでも走れるよ
怖いのはアイスバーンだけ バブル期のスキーブームの時、
関東ナンバーのクロカン4WDがノーマルのオールシーズンタイヤのまま来て、
地元ナンバーの煽りまくった末に追突したり、
追い越したはいいもののカーブで曲がれずに、雪壁に突っ込む事故がたくさん起きたよ＾＾
オールシーズンタイヤのWDなんか、
4WDのせいで加速性能だけが上がり、コーナリング性能もブレーキ性能もスタッドレス以下、
そりゃ事故るわけだわｗｗｗｗ >>410
デフロックないと止まった状態での1輪空転したら終わりだからね 雪国でFRスカイライン7年乗ってたけど平気だよ
スピード出さなきゃいいだけ >>215
スタンドの動きを表現しただけ
本人は動けず >>228
トヨタは満遍なくいろんな車種見る。その他メーカーではスズキ(特にハスラーとジムニー)、マツダ(スズキOEM含む)が特に多い印象
スバルは案外少ない。外車はアウディ多いのは四駆だからかな？ アニメ映画千と千尋で父ちゃんが、この車は四駆だぞと言うシーンあるが、アイツみたいに高価な四駆車ね性能過信して見通し悪い悪路を暴走する奴は何乗っても突っ込むから >>417
下り坂でアイスバーンだとブレーキ効かないから
FRとかFFとか関係ないから 軽い四駆が最強だろ
走破性を高めると重くなって嵌る。
バランス的にスバルが一番。 >>127
たな
国内だけで見ても札幌と東北では雪質が違う
除雪の体制も違う
なのに「豪雪地帯」と纏めるから話が噛み合わないw クロカンの利点は高価なトルク配分システムより最低地上高 >>423
むしろ何かあったときは４WDも2WDも関係ない 実は四駆性能が最も優れているのはマツダだったりする。
最新技術のオンパレード、今のマツダは滑ってから制御するのではなく、滑らせない。 雪国は道路沿いに積み上げられた雪で道幅がものすごく狭くなる。
そこで無敵なのはやはり軽四駆。
背が高く視界のいいジムニーならなお良い。氷の轍で下面をガリガリやられることも避けられるし。 日常使いなら電子制御盛り盛りの横滑り防止装置が実感できるだろうけど、道から外れても脱出する気ならクロカンのほうがいいだろう。 ホンダのリアルタイム4WD乗ってもう20年くらい
発進時以外得したってことも無いような気がするが事故ってもない
ABSのおかげでまっすぐ止まれるようになったのも大きいかも
やっぱり車高の高いSUV的なほうがいいのかなぁ >>431
スバルも似たようなこと謳ってなかったっけ 雪道でハマるのは停止時だからね
つまりほとんど使えないってことだね ジムニーも現行からは横滑り防止がついたからほぼオールラウンダーとなった
でも先代は決して雪道を飛ばすような車ではない
ホイールベースの短さはそれだけ横滑りしやすいのは物理的に当然。
正方形と長方形の箱、どっちが回転しやすいかと同じ そもそも救援に来るレッカー車が二輪駆動なので、
その車が入れないところで事故ったら春までそのまま。 >>68
スバルは最近のスズキに負けてる。
車体軽量化とエンジンパワーのバランスでスズキの方がずっと走りがいい。 普段FFの四駆は雪道の下り坂でブレーキかけるとケツが滑るのが嫌だ >>435
そう？
わいは仕事で4WD、日常で2WD(FF)に乗ってるけど、氷結した交差点での発進とシャーベット路面の走行以外に違いは感じないけどね 四駆にブリザックだから、困ったことないしチェーンつけたこともない
が、これは山奥でも除雪してくださる皆様のおかげ
豪雪地帯でドカゆきに見舞われたらいくらAWDでも車高の低い車種ではどうにもならん 田舎ならFFで十分
マイナス20℃になる雪国に住んでて毎週スキー場に行ってるけどチェーンを使った事ない
勢いさえ有れば殆どの雪道は大丈夫 そういや昔友人のランクル安比高原と言うところでランクルがガードレールを粉砕しているのを横目に、地元ババアがスーパーカブで通り過ぎていったな スパイクタイヤの使える最終年に諏訪市の国道20号線沿いに住んでたけど、粉塵が凄かったよ。 スタンバイ四駆も右足の動きが低レベルなドライバーにかかると路面を磨く迷惑な代物に成り下がる 雪道の四駆はリアから滑る。これが理解できないと危ない >>452
経験論もなにも四駆と２駆の違いは路面にトラクションを伝えられるかどうかだろ >>444
最近のスズキ車は車体が軽すぎて踏ん張りきかないんじゃないかな。ジムニーとかなら問題ないだろうけど
プレオからアルトに乗り換えたら簡単にスタックするようになってびびった
まあ1トン近くあったのが610kgだからな 三菱だってパジェロだけだろ？ 良き時代の日産のサファリにはかなわない >>4
軽トラは実際使ってみると実用性マジ最強ってのがわかる >>1
> 常に4輪を駆動するフルタイム4WDもあれば、
> ドライバーが任意で2WDと4WDを切り替えられるもの、
> 駆動輪がスリップしたときだけクルマが判断して4WDとなるパートタイム4WDなど、
> 非常に細分化
誰も突っ込まないのかよ 北海道でもアクアや一個前のプリウス山ほど走ってるんだからFFで平気なわけで 道路脇で転がってるのは軽トラ、田んぼに刺さってるのはミニバン >>460
ケツが滑った時にブレーキを踏むのがやばいんだよな・・
慣れてないやつほどブレーキを踏んじゃう
軽くアクセルを踏み込んでトランザクションを効かせるのがコツなんだが、なかなか出来んよなぁ・・ 東北の雪って水分多そうだからやばそうだな
北海道のそれはそこまで極悪じゃないだろう なんだこの記事・・・
雪国だからって4WDいらないよ >>461
どこに住んでるの？
本格的な雪道を走ってないだろ >>465
二駆と四駆を任意で切り替えられるのがパートタイム4WDだよね >>462
バスやトラックが後輪駆動でもスタックしないのは車重重いからだし
スバル車が雪道に強いと言われるのは、他社より車重重いのが一因な可能性w チョンコ製スタッドレス履いてる車は四駆だろうが危険。タイヤ代ケチらないのが1番大事 三菱RVRってどうなんだ
どうせなら2リッターにすりゃいいのにな >>472
逆に聞いていいかい？
「何かあったときの対処の確率」と言ってるけど、具体的にはなに？ >>482
三菱は何だかんだ四駆性能高いよ
改ざんしてまで燃費詰めた三菱
燃費そこそこで諦めて四駆と安全性能詰めたスバル
差がついちゃったけど 雨の高速道路なんてセダンでも4WDの方が格段に安心して運転できる。
ちょっと駆動力があるだけでスピンを防げる。 金出せば立派なのあるけど気になる程度なら
後退しちゃったエスクードあたりから試すのが無難じゃないの
そういう地域でも万人が必要って物ではないでしょ >>470
去年、青森の弘前に行ったら道路は常時シャーベットか、ブラックバーンだった
しかも轍になって凍りついてデコボコしてた
雪国の道路で怖いのは、慣れてる地元の人はスピード出しまくるのよ・・・
他県のやつがその流れ乗ろうとすると事故るから気をつけたほうが良い 雪国の田舎のタクシーは今もクラウンコンフォート
FRでバリバリ、雪道を走る
スタッドレスで慎重に走れば、余程のアイスバーンでない限り大丈夫 昔外人が4WDの検証してたけど
スバルだけローラーの坂を上ってたから
多分スバルの4WDはガチなんだろう >>484
そんなことないんじゃね？
FFも多いよ
室内が全然暖まらないハイブリッド車を買う人も多い >>462
いや、軽の話はわからないけどスバルXVとスズキエスクードの比較したら
ホットハッチみたいなエスクードの軽快さともっさり鈍重なXVで違いがあり過ぎた。
公道を流すだけで全然違う。四駆性能はYouTubeでは互角。ただ、高いんだよなスズキの癖に。ｗ >>6切り替え方式だけどFF状態だと発進が出来ないことが良くある
坂で途中から登れなくなることもある >>485
雪道で田んぼに刺さって、ＪＡＦよばないで自力で道路に戻ってこれる確率。 >>469
路面とタイヤの接地差を無くすようにMTならクラッチで操作できるんだけど
ATでアクセルで合わせるのは難しいよな バカじゃないのか
2駆でも全然行けるのに雪国を馬鹿にしているとしか思えん 最近はほとんど雪降ってるとこ行かなくなったからわかんないけど
昔はスタッドレス履いたレガシーが最強に見えたｗ >>491
同じこと。
ちょっと駆動力があるだけでスピンを防げるのは接道も同じ。 >>1
結局は腕だろ
家に知り合いが来ようとして途中で登れないからどうにかしてほしいといわれて動かしたら普通に登れた
ATでクリープ状態からスーと動けるかどうかでだいぶ変わる
帰りは雪解けてから返ってもらった。
ブレーキでたぶん事故りそうだったからな >>486
軽量化命で燃費逆サバしてたスズキ(除ジムニー)が雪道に強いはずないよな
燃費と雪道のバランスとりたいならマツダあたりが良いか \\\\\|//////
(´・ω・｀)
除雪が全くされてなくて積雪が30cm以上あるようなオフロードみたいな雪道を走破するつもりならともかく生活道路を走る分には必ずしも4WDでなくても大丈夫。
5年近く岐阜県高山市でFF車乗ってたオレが言うんだから間違いない。どちらかというと新しいスタッドレスタイヤを履かせた方が雪道の走行には有効。 >>496
田んぼに刺さる前は四駆も２駆も関係ないじゃんｗ
刺さるのを回避することが大切でしょ スバルの燃費の話だけど
イーボクサーとか言うハイブリットが投入されてきてるから燃費は多分20ｋｍ/リッター後半を出していくことになると思う
三菱とスバル何処で差が付いたのか 雪国で長年運転してると一度や二度は絶対スピンするもんだ
バイク乗りが必ずコケた経験あるように SUVってなんであんな多いのかよくワカラン
買えないけど 生活4WDが駄目だったら雪国の人達は全家庭で本格的なクロカンとか乗ってる状態になってるわな
でも実際は4WDどころか普通のFF乗用車や軽も普通に走ってるからな～ 冬の中山峠で多分WRXだったと思うんだがドリフトしながらかっ飛ばしてって雪国こえーってなった 日本の道路はよく整備されてるし、この数年間のスタッドレスタイヤの進歩はものすごい
北海道でも北東北でもFFで充分 >>49
フルタイムとパートタイムの差も理解してない様だし 北海道だけど若い頃ターボのMR2とかFDで
走ってたけどな >>512
日本で売るのに雪道考えないで売るわけないしね でもこれからインフラはガタガタになるのは確定的だからな
除雪が行き届かない地域も出てくるだろう
今はまだいいが >>508
リヤとフロントの下側にフック付いてるでしょ
普段パッと見は見えない位置に付いてるから、こんど覗き込んでみ？ >>391
ばかりというのがどれくらいを指してるかだな
20年位前、岩手県の盛岡近郊に住んでいたけど、関東よりはずっと多かったけど、
4DWがほとんどとか4DW以外は人権なしとかそんなことはなかった
俺も普通のアルトに乗ってたし
主な国道、市道や人が住んでる所は除雪車が走るし、主幹道路は融雪剤？がまかれたり水常時流れていたりで
雪が山盛りってことがないってのが要因だと思う（俺もそういう道しか走らなかったけど）
人がほとんどいない集落の方だと除雪車がこないって言ってたから、そういう所だとまた変わるだろうけども メーカーはもちろん車種ごとに四駆のシステム、いわば性能が違うんだよな
まあ当然ちゃ当然だけど、迷ってしまうわ 日本の山林はジムニー最強。
バフバフの新雪でも軽いからスイスイ行けるし。
LJ20が一番好き。SJにチャンバー入れるのも楽しいけど。
軽トラは本田のアクティが良かったけど無くなってしまうのだよね。
クローラキットが便利だったのだけど。 ８年前に関西から北海道は旭川（雪が多い）に移住したインプレッサGDB乗りやけど、初めての冬を迎え初めてのスタッドレスタイヤを履いて積雪路面を走った時から現在に至るまでスバルの四駆性能の高さに多いに助けられたわ >>484恵庭なんかは寒すぎて逆に以外と滑りにくいから >>517
車じゃなくて、フックをどこにかけるの？木がちょうどあると思う？ >>505
機械式はついてないのと同じだから某Ｗ社あったりの電動がおすすすめ、このスレにピン飛ばしたヤツとかいなどうなんで補足さしてもろたよ >>1
知らないくせに記事を書いているのか？
交差点でいったん停車するとタイヤが滑って発進できなくなるようなときがあるんだよ。
そういうときに4WDだとなんとかなる。特に雪国なんか軽自動車はほとんど４WDだぞ。 昔は雪国はレオーネばかりだったな
ファミリア四駆乗ってて困ったことは一度もなかったが、ジムニーに変えたら無敵になった >>513
広告代理店にたのまれて書かされてるだけと思われ >>4
うちのラングラーに勝てる訳ねーだろ踏み潰すぞゴミが 大型4WDがドヤって登ってくる雪深いスキー場
早朝に来てリフト動かすオジサンは軽トラ
そして帰りの下り坂で毎シーズン数台突き刺さってるランクル 新品のスタッドレス履いてればFFでも4WDでも大丈夫
FRは雪道走るな >>523
田んぼだけじゃなく、道路の雪山でもいいけど刺さらない運転しようね 状況により共にメリットデメリットが有るから
どっちもどっちだな
四駆もキチンと挙動を理解して無いと駄目だしな
雪道に強いとされてるスバル車でも
雪山の雪壁に突っ込んでるアホとかいるでしょ
ああ言うアホは四駆の挙動を理解して無い
四駆過信の意気がったアホ共
雪道で事故ってる四駆は総じて四駆の挙動を理解して無い奴 四駆の車のCMとかあれあり得ないから
普通の人はあんなとこ行く用事無いし
雪が降る場所は大体除雪が入ってる
フィットの4WDでOK >>512
除雪済みの道路走るだけならな
4WDが必要なのは未除雪の私道とか、駐車場からの出し入れ 新型ジムニーシエラ1年待ちって言ってたな
色指定した場合らしいけど 雪国ナンバーでもワゴンRの4駆とか普通に見るな
ワゴンRのマニュアル車とか首都圏ではレアなのも見た ドライバーの性能が低いから本領発揮しない
山形行った時に軽トラの婆さんが雪道で平然とドリフトしながら走ってて笑ったわ スバル乗ってるのは田舎者だけだろ
自分もだし周りの人間はレクサスとBMWに乗ってるよ >>520
走破性はランクルだけど狭い道を考慮すると林道最強はジムニーになるしな 軽トラ、サンバーの4WDデフロックに鎖チェーンだが
数年前の大雪で未除雪の巨大な轍を突破したときは何だこの乗り物は…って思ったな >>532
刺さったことないよ。刺さってる車はよく見るけどね >>522
隣の千歳に実家があるが、冬に帰省して朝方車動かした時に温度計が-20℃とかになってたな。 >>517
横から失礼、牽引用に補強されてるフックじゃないと歪んだり取れたりするらしいよ 山の中の悪路や川とか走るならまだしも日本の除雪される雪道程度ならラダーフレームデフロック付AWDもなんちゃって4駆もさほどかわんねーべ。 >>513
読んでて違和感あったがやっぱ間違ってるよな >>454
気温が低くてドカ雪降らないよう田舎なんだよ
路面実測マイナス60℃行けば夏タイヤでも走る 4WDといっても色々だからなあ
燃費気にしないならデフロックのフルタイム4WD
パートタイム4WDは2WDと切り替えできるけど、センターデフがないんでタイトブレーキがあって冬の街乗りなんかだと逆にウザイ
あとスタンバイ式4WD(ここでいう生活四駆のことか？)
パッシブオンデマンドのスタンバイ式は安いけど、タイヤが空転してから四輪駆動になるんで、雪道の走り出しがキツイ
アクティブオンデマンドのスタンバイ式は電子制御カップリングでリアルタイムで制御するんでパッシブオンデマンドより走り出しでもつよい
ただ、電子制御がキライ、信用できないってタイプの人は避けるかな 恵庭とか千歳って雪は少ないんだよな
札幌はバカみたいに多い >>480
正解！
ブリザック履いとけばなんとかなる >>545
刺さったことないなら「何かあった時じゃない」んだからFFで大丈夫じゃんｗ
四駆の必要ある？ あと最近の車はレッカー用のフックが雪道脱出用じゃないのが不便だね
バンパーに当たったりするから本格的な傷上等な救済にしか使えないのが増えてきた 普通の除雪した道なら大丈夫とか言ってるけど斜度が少しでもあるとヤバい時あるぞ また勘違いさせて事故を誘発させる記事か
駆動方式よりスタッドレスタイヤとかチェーンとかそういう装備だろ 新雪２０センチくらいまでなら生活四駆でも十分
それ以上だと亀の子になるから無理、道路は除雪されるからFFでも走れるけど自分ちの駐車場から出るのにも出られなくなる >>557
刺さるかもしれないから、その時のために買ったんだよ？
田んぼくらいのあぜ道なら余裕で乗り越えられるしね。
今乗ってるのは150プラド >>547
そうだね
でもフックで引き上げられるときは、車の歪みやバンパーが割れるくらいどうでもいい問題の状況なんじゃないかな >>564
そんなのは当り前
雪国住んでいて装備していない奴はまずいない すすきののタクシーなんてスケートリンクのような路面で客を乗せて交差点をドリフトで曲がっていくが。 >>323
なんちゃって4WDは悪いことばかりでもない
前輪のみに駆動が配分されてれば、曲がりやすい
4WDが必要な時、つまり駆動力かけるときはハンドルを切ってないことが多いから、
レースシーンにでもならん限り、なんちゃって系は乗りやすい
ビスカスとかLSD付センターデフだと、基本的に曲がりにくい
そのぶん、水たまりとか雪だまりで変な方向には向きにくい >>566
> それ以上だと亀の子になるから無理、道路は除雪されるからFFでも走れるけど自分ちの駐車場から出るのにも出られなくなる
雪国だと自動車に雪かき用のスコップ（とフロントガラスの霜や雪をガリガリするやつ）を
乗っけてるからｗ 車体の下に雪を噛みこんで亀の子状になったら生活四駆は無力
SUVが強いのはタイヤ高が高くて接地圧が出やすいからなんだよな
四駆でなくともタイヤ高さえあれば市街地ならかなりイケると思うが、そんな車無いよなあ >>553
雪なら札幌とか岩見沢とかの方がはるかに多いな
旭川も地味に多い >>551
BMWのxdriveはアクティブでいい？ 徒歩の走破性ってすごいよな
アイゼンとピッケル用意すれば壁も上れるし
遅いけど走破性は徒歩最強じゃねーか そういやスケートリンクのようなところで俺ジムニーと知らない人のワングラーで性能比較したことがある氷の上だと四駆は四角形には走るんだけど、ジムニーのほうがその四角が小さいので運転手が疲れる 雪国で滑らしながら走ってる地元民みると
すげえなと感心する >>559
最近の車って牽引する用のフックもないよな。 >>567
危険を予測して自分のスタイルにあった車を買ってるのはとてもいいことだと思うよ
でもさ、危険を回避するために四駆である必要はないんだよ
例えば、危険回避の重要な性能の一つ、ブレーキ性能で見れば四駆も２駆も変わらないんだよ FFベースの4WDは燃費も良いし走破性も高い
そもそも雪道では後輪駆動のメリットが薄い
アウディーの4WDもFFベースだから坂を上る力が強い
下りでスピード出す奴は自殺希望者なのでしらん >>583
あれは滑らせてるんじゃなくて勝手に滑ってるだけw 雪道も色々あるからね。日本は広い。
俺の地元も雪は降るけど、発進時以外はAWDである必要すらない。 雪道でも時期、気温、時間、地域で全く違うからなぁ
アイスバーン、凹凸アイスバーン、アイスバーン高速→FRでお尻重くする（四駆のが滑りにくいが、滑り始めたら立て直しはFRがなんとかなる可能性有り）
登りや停車多い、低速度→FFか四駆
ちな、北海道、長野、新潟に仕事で行くけど新潟が一番走りにくい、圧倒的に厳しい
新潟の雪は
水分たっぷり、気温が高く重い雪、シャーベット、雪質の変化が凄い、エリアによっては雪が少ない地域があり降ってしまうと除雪が下手、専用除雪車が少ない
要はスノータイヤの食いつきを奪い易い！
北海道は雪や車云々じゃなくて知識無いと死ぬ
長野は志賀高原最高！女がブス
マジで新潟転勤の話来たら断るか、退社の準備した方がいいよ！ フルタイム4WDって別に常時四輪駆動じゃないよね？
車が路面状況で自動的に切り替えてるだけであって 刺さる刺さらないの話をしたら重いクロカンの方が刺さる このライター、フルタイムＡＷＤがパートタイムより強いと思ってないか？
くび？ >>589
そんなのかw
軽快に走ってるから感動したことあるんだがw >>582
4車線が2.5車線になるくらいには降るでしょ。
いや、あれは除雪体制がアレなせいか…
あ、それからあいの里の方とか（苦し紛れ スキーやスノボぐらいなら
スバルがいいのみんなしってる >>587
俺は脱出まで念頭に入れて買ってるから。仕事はパートタイム乗ってますし、人が何買おうと文句言ってないけど？ .
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
_, ,_
( ﾟДﾟ)
( ) アオカンできません
| *";'.;.
し ⌒Ｊ ’:・. >>544
配送遅延が命取りだからな。スタックで遅れましたは許されない乗り物 大事なのは最低地上高とタイヤ性能。
駆動方式は大きく差が付いてその次。 亀の子なってタイヤ浮いたらランクルだろうとジムニーだろうとなんちゃってデフロックだろうともう無理だろ。タイヤの下になんか噛ませるか雪解けの季節まで待つしかないじゃん >>577
東北内陸が「全く」雪が振らないカウントなら、雪が降るところって言うと、北海道も除外で
日本海側（新潟とか秋田）しかないんじゃないか？
所謂1番で1m位雪が降って累積で3m位雪が溜まりそうな… >>599
うん、だからあなたは偉いと思うよ
刺さった後のことまで考えて車を買ってるんだからさ
でも、わいは車が刺さらないような運転をしているから、その必要がないだけなんだよ >>129
1・貧乏
2・独身
3・チビデブ
4・ハゲ >>597青森市で仕事で山越えは良くしていたので札幌にいた時は天国過ぎた >>607
君の必要性とかもとから興味ないのですが >>4
山で林道を作るような道なき道の現場で聞いたときは
軽トラは岩やガレキでタイヤが裂けるからってことで不人気だった。 ジムニー一年半待ちって言われてるんですけど
はよ納車しろ 本格的クロカンとか本州のやつが浜辺で「ヒャッハー！」するだけのもんだから 駆動方式よりも、怪しい道には入らない、無理だと感じたら引き返すのが大切 いつぞやの関東大雪の時、寒冷地だったからスタックしてる車は居なかったけど破損したアンダーカバーが路上に散乱してた
4WDより車高だな 積雪路面か凍結路面かによって違うと思うけど、積雪なら2駆でいけるかな >>592
> フルタイム4WDって別に常時四輪駆動じゃないよね？
常時4輪駆動のフルタイム4WDは普通にあるよ
> 車が路面状況で自動的に切り替えてるだけであって
生活四駆のことか？
ABS センサーでスリップ感知して
ビスカスで駆動するなんちゃって四駆 >>209
塩化カリウムなんか積んで人でも殺すのか？ >>612
ん？おかしくね？
あなたは田んぼに刺さっても乗り越えられるか、バックで脱出できるようにプラドを買ったんでしょ
わいには必要のないシチュエーションなんだから四駆を選ぶ必要がないんだよ
車選びで大切なことでしょ 俺が長野産で嫁が新潟産なんだけど、新潟は目覚めると二度寝するしかない状態が普通にある。四駆とかいう問題じゃあないのよね 冬季の地獄北陸道走ると、スバル車が自信持って踏んでる感はある
冬季北陸道最強車種
1位、観光バス、10t以上のトラック
2位、スバル車（エクシーガは除く）
3位、プロボックス
注）プロボックスは速いが、事故や特攻が多いのでマイナス評価 最近になってフルタイムを名乗りだしたパートタイム4WD、輸入車に多く見られる スタッドタイヤ履いて
雪道を150km/hで走りたい 前のフォレスターは動画で他のSUVと比較されてたが圧倒的に最低だったな
当時俺もWRX乗ってたから正直酷いがあれはタコ躍りし過ぎてダメダメだったな 夜中とか早朝に近所でスタックされるのはうるさいし、押してあげたり引っ張ったりめんどくさいし四駆乗りが増えた方がいいかもね。お互い様だから助けるけど。
スタックしてる女の車を助けて仲良くなって付き合ったりする人もいるからねw >>623
俺はバックで出るとか書いてないけど？誰かと間違ってるんじゃね？ >>627
プロボックスw
あいつら高速で140キロ↑巡航してて笑う ブレーキ性能は二駆も四駆も変わらないから
下手にトラクションかかって加速できる四駆がよく事故ってるな >>621
塩カルなのに塩カリと呼ぶ層が一定数いるのは北海道だけなのかな？ >>630
道路が広くて障害物がなくて人の通行がゼロで普通の圧雪路面という奇跡の条件が揃っていれば150km/hくらいは余裕で出せる >>605
新潟の豪雪地域は除雪車の車種や台数、ベテランドライバーが多いから、逆に大雪の日は感動するレベルに走れる >>630
60キロ以上出せたら勇者、命知らず、猪武者
圧雪でも振動すごいんだぜ。そして止まらない
曲がるかどうかは運と腕の差だから、基本的の速度を落とすしかない MPVターボ4WDだけど、スバル並みの性能でﾜﾛﾀ
ミニバンなのに標準でLSD付いてるし >>634
確かにバックで出るとはレスしていないね
「脱出まで念頭に入れて買ってる」で勝手にバックも含めていると思っちゃたよ、ごめんね >>648
ランクルあたりだと重いんだから無駄に飛ばすと吹っ飛びやすいのにな ハードなクロカンを除けば
軽トラの四駆が最強
オープンデフタイプでも走れない道は無いとすら思わせる
デフロック機構付きならジムニーともタイマン張れる >>644複数車線の国道とかバイパスはそれ位で流れているぞ
遅い車もいるけど >>636
車種別の平均速度だとプロボックスが最速かとw 車の性能関係ないけどw >>652
ランクルでスピードだす気持ちがわからん >>4
∩∩
（ﾟωﾟ） まぁ軽トラはその分、居住性、快適性とか、
│ │ その他 諸々を犠牲にしてるからな。
│ └─┐○
ヽ 丿
∥￣∥ 田んぼに刺さってるの良く見るけどホワイトアウトが原因で良く刺さってる >>654
林業やってる人でアルトで木を引っ張って降りてくる人がおる >>55
あっちは雪少ないし積もる所の住民はそんな車乗らないよ 雪国だけど自分だけ4駆でも他のFFやFRで渋滞するからFFで遅刻やむなしに変わった。
みんなあまり言わないが
４駆＋大経タイヤ（細くてもいい）＋スタッドレスはブリザック一択
だからジムニー強い
普通に乗るならマツダの四駆それとエスティマハイブリッドの電子四駆は雪道走行で
快適、疲れない。
乗ってないが飛ばしていくとこ見るとスバルもいいのかもしれません。 いっこ前のフォレスターで那須の温泉地行ったけど峠越えもまぁ大丈夫そうかな。
それより対向車の下手くそなBMWが猛スピードで滑って来てあわやだった。
そのまま森の中に突っ込んでいっていたがクズは車に乗るな。通報？するわけねぇだろ。 雪の多い地方行くとハスラーだらけじゃん
十分いけるんだろ >>658
まあ現行のランクルなんて必要な人より単にオラつきたい人の方が多いんでしょ。
NEXCOのカラーリングのランクルとか場違い感半端ない、そんなデザインだし。 新潟だけど、積雪に突っ込んで走るなら4駆だけど、除雪されてる道ならFFが良い
4駆は、走れるけど重いせいでFFより止まれない
HV FFは、走れない上に止まれないから、よく田んぼに落ちてる >>644
北海道で毎月3000キロ通勤してるけど 運のみだよ 腕なんて無駄な過信は事故の元 どんなに自分の車が高性能でも後ろから突っ込まれたら終わりだし >>630
氷点下20度以下まで下がれば行けると思う。
個人的にはオールシーズンタイヤの２駆カローラで65マイルで巡行したけど割りと普通に走って止まれる。 駆動方式とは無関係だが、雪道に最低地上高も大事という流れに乗って
昔訪れた南東北の某市で、車高短専門の中古車屋を見かけたことがある
雪積もるエリアなのに気合入った連中多いんだなと、別の意味で感心した >>655
轍から雪なくなってアスファルト見えてないか？
所どころでもアスファルトが見えてりゃ120キロで走れるよ
全面雪なら振動もでかいし、まず止まれないし >>574
RAV4とかハスラーとか2駆グレード用意してるクロスオーバーSUVなんでいくらもあるじゃん 信号赤で停止した後に吹雪いて信号が全く見えなくなる(笑)
コンビニに寄ろうとしたらコンビニが全く見えなくて通り過ぎる
前が見えないので左を見ながら走る ウチは雪も年1～2回3ｃｍ積もるかどうかスタッドレスもいらない所だから
雪が少しでも積もってくるとめっちゃビビる >>127
確か世界の豪雪市トップ3くらい日本が独占してたような
日本って海に囲まれてるせいかえらい雪降るんだよな そういえば軽トラのスペッックを文字にすると
ミッドシップ
フルタイム４ＷＤ
とかになるべｗ 本格クロカンじゃなくても生活圏はぜんぜん大丈夫
スキー行くにしてもメジャー所はお客様の為に日夜除雪に躍起になってるから大丈夫 FFでも無茶しなきゃ余裕。
逆に四駆でも無茶してるバカならアウト。
実際雪山走ってると事故って止まってる車は四駆がかなり多い。単純に重いし。 >>672
「そもそも車で行かない」という判断も必要になるな。
列車やバスなら事故っても自分の責任じゃない。 クロカン乗ってて雪以外で安心できるとしたら、鹿とぶつかっても生きてられるかなくらいの期待を持てることかな。 北海道だけど4WDならある程度なんでも大丈夫。FRは無理。 大事なのは事故を起こさないってことになるから
そうなるとフルタイム、パートタイム、電子制御の後付けとかより
車重、スピード、タイヤになってくる
一番危険なのは夜や朝の、いつの間にか凍っている状況。
凍っているのも、ときどき凍っていたりする道路。橋や風によってそういう場所がある 自動車評論家ってのかな？
雑誌で色んな車を語りたがる奴等
あの人たちを冷めた目で見ちゃうのは自動車は仕事、遊びなどいろいろな場面でかつやくしてくれますが、
自動車評論家たちは雪国や雪道など下手そうだし知らなそうな身で車を語ってそうだから萎えるよね
雪道を走りなれてるから運転上手って意味ではなく俺なんか雪道ベテランでも軽トラで飛ばせと言われても怖いから軽トラを乗りこなしてる奴等すごいと思う
山仕事の足として使ってたABS無い時代の古いジムニーが家にあったけどジムニーもツルツルだと怖いと思った
同じスズキならワゴンRやアルトは飛ばせるのにw
四駆がなかった頃の軽トラまぁまぁ面白かったよねツルツルの日は 北海道にいた時は、雪がサラサラでびっくりした。
車が埋まるくらい降っても、気温が低くて固まらず強風で半分くらい飛んで無くなったのはびっくりだった >>680
学生時代は冬場でも全部チャリで押し通したな。
どうにもならなくなった時だけバス。ただ、そのどうにもならなくなった時ってバスも同じ状況だから中々来ないんだ。 >>686
積もった雪と勘違いしてる奴居るが、
除雪した雪を積み上げてるだけだからそれ 雪国の連中って夏場はトロトロ走ってるのに
真冬になると雪を得た白熊のように女でも物凄い操縦テク見せつけるよな >>649
バランスが気になるなら後輪の近くに融雪剤の袋でも積んでおくさ 最近のSUV乗りは 雪国の人は四駆選ぶだろうけど
太平洋側の人は殆どFF選んでるんでない？
FFで横滑り装置ありゃ 何とか行けるけど
坂道発進は四駆が安心。 >>680チャリと裏がツルツルの革靴はヤバいぞ
何回転んだことか(笑) 昔JA11乗ってた
悪路最強に思えたな過信もあったろうが
因みに当時は東洋ノマディック履いてた >>686
下見えてるけど溶けかかってるのかもしれんし、壁のせいで避けるマージンないから気を付けていかないとな、って感じ？ そんなにトヨタのライズ＝ダイハツロッキーが脅威なの?
各社 >>691
わかる
雪道に慣れてきたり、雪が止んで融雪剤を撒いたりして調子に乗ったところで日陰、橋、トンネル出口で罠があるよな >>704
路面よりも除雪してる人の飛び出しに気を付けなきゃいけない場面だな 外人がクソみたいな悪路をランクルやらJeepやらいすずDーMaxやら日産パトロールやらで突っ込んで行くの面白い。 冬の海行く仲間は皆4WDのハイエースだな
FRじゃ洒落にならん
ただ結構なお値段とセキュリティがなかなかキツイ
ガレージがないと辛いかな デコボコの農道とか林道を通るとか以外は必要ないからな 雪国なのにエスティマをFF買った先輩は通勤先手前にある坂道を登れない日があった
そんな日は下から徒歩だったり自社所有の除雪作業も兼ねた大型ローダーの補助席に同乗して登ってきたりもしたなぁ
他の社員には笑われてたが軽自動車ならまだしもワンボックスだとFF不安だもんな雪国は >>697夏場にトロトロ走って蓋してた人達は冬はあまり運転しない
もしくは警察がスピード違反を取り締まってない(笑) >>53
昔の話だよ
>>55
なにいってんのこいつｗ 2WDでスタッドレスを４輪履く意味ある？駆動輪だけで十分だろうに…。 数年に１度、うっすらと雪景色になる地域からしたら、北海道がー、東北がー、北陸がー、って言われても全部同じの車で走ったら駄目な道。 >>677
雪国行くと驚くのは信号無視する車が多いってことだな
赤に変わる寸前ではまず止まらないね
大型は平気で無視する
雪だと止まれないからかもだけど、
それをみんな知ってるから対向車側も青信号に変わった瞬間に飛び出す車が少ない印象
発進が常にワンテンポ遅い けど近年地球寒冷化が進んでるから
沖縄九州以外はどの地域も積雪地帯と同じようになるぞ >>707
事故の多い箇所ってのがある
時間帯は深夜から早朝が凍るが早朝が一番冷えて凍る
凍っているかの手っ取り早い確認方法は、窓を開けてタイヤの音を聞く
シャリシャリ言ってたら融雪剤が効いている証拠
無音の時は要注意 2WDスポーツでハイグリップタイヤを4輪履く意味ある？駆動輪だけで十分だろうに…。 >>679
それ人口〇万人以上のって注釈あるから…←確か一万人？自信ない
土地があればわざわざこんな場所選ばないだろ
まぁそれだけ日本は土地が無く豪雪地が栄えてしまった結果が反映されたのだろう 雪国に住んでるけどほとんどの車はFFですよ。FRも多い。AWDは少数派だね >>717
免許無し子供おじさんおばさん？
冬タイヤの溝は滑り回避を手助けしてドライバーが雪やツルツル路面を少しでも走りやすいよう助ける面もあるじゃん
もしや知っててわざと書いたな？w 古いアウトランダー乗ってるけど三菱の生活四駆もなかなかだよ、普段前85%後15%というのが絶妙、アクセルの踏み込みで配分が後ろよりになる。
積雪30センチまでなら砂利道走るのと変わらない。 札幌の高速でハイエースのタクシーに乗ってたんだけど
雪で視界が5メートルもないのに、運転手さんが80キロ以上出して死ぬかと思った
時々、前車のテールがぼやっと光って見えたり見えなかったりで天国へ進んで行く
運転手さん曰く、これが普通ですと
車が高速出口に近付くと、サービスですと発して後輪を滑らせ右へ左へ
内地の人にはこういうの珍しいでしょうと付け加えてにこにこ顔 >>717
FF車で前輪だけスタッドレスだと、コーナリング時は常にケツフリダンスすることになるが・・・ 圧倒的に4WDが多い
迷惑をかけているのが2WD
特にボロタクシーや県外ナンバーのトラック >>726
FFはエンジン性能上がると破綻するからFRは基本的に高級車だろ…
安いからFFはどこの地域でも多いはず 自分ちの前がどれだけ積もるかでしょ
除雪してある道で四駆なら問題ないし 除雪システムがしっかりしてる地域だと
店とか家の駐車場の方がはまる可能性高いのか ロッキーがロシアの雪原でトレーニングしてた時
監視でついてきたのはチェーン巻いたベンツのFRだった 普段、暗峠みたいな急勾配を登る道路を日常的に通るのならまだしも
普通の山道ならアイスバーンじゃなければFFでも何とかいける
万が一の場合に備えてチェーンを積んでおけば一応大丈夫だろう 四駆だからってスピード出して転がってるのが都会から雪国来たやつ うちの周りは普通車と軽トラの二台が多いな。うちは農家ではないから、おらはハスラーで十分だよ FFにスタッドレスで十分
それで行けないところは4駆でもヤバい >>726
だよね、山の中や除雪されてない場所にいくらなまだしも大半の道は除雪されてるしな
スタッドレス履いて車高さえ十分あってスピードに気を付けてさえすれば問題ないよな FFの軽なら大丈夫 スタッドレスもチェーンもイラネ 気を付けるのは坂道だけだ 前の車が登りきったのを確認してから登る FFでも雪道の坂を途中で止まって再発進は無理 一気に登らないとな マジレスすれば四駆云々よりもちゃんとしたスタッドレス履けよ >>739
普通の生活道路なら除雪なり踏みならしされるからね
AWDでも腹がつかえると動けなくなるから街中走る分には大差無いんだよ
ただやっぱり急坂を走るならAWDの方が安全 社会人になり新潟が配属先となったんで、中古のレガシィ買って冬を迎えたけど、
テクないから全く役に立たなかったなぁ。
上司はＦＲのセダンにチェーンで不自由なく豪雪地帯で使ってたけど。
要は雪道テクの有無が最も重要だと思った。 >>746
そんなに出る訳ではないけど轍凍結なんて出てる国道を軽自動車で走る勇気はないけど… 社会人になって初めて買った車が、スプリンターカリブという４WD専用RVワゴン。
1.5L・80ps・１ｔ超える車体で、走りはもっさり。しかしEL（エキストラロー）付
６MT＋パート４WD＋オールシーズンタイヤと装備は本格的で、凍結路を除く雪道や
タイヤが半分くらい埋まる砂浜・河川敷を不安なく走れた。
見た目おもちゃっぽかったけど、気に入ってたよ。 スタッドレス元年から30年以上たつのに駆動方式とかどうでも良い。 母ちゃんがミライースの四輪乗ってるけど最強
超軽量車の恩恵で直ぐに止まるし、かちこちのアイスバーンでも全く滑る気配も感じない
ただ普通車の走った後のわだちにハンドル取られるのが怖い >>732
ラダーフレームはモノコックに比べて箱の部分の強度が低いから簡単に潰れる
今ならロールオーバーテストや側面衝突対策諸々でマシにはなってる >>18
豪雪地帯行ってみ。
除雪で圧雪されてツルツルだから。 都会でクロカン乗ってる馬鹿は、だいぶ少なくなったなぁ >>1
僕は横浜市在住の米内基樹です。
発作が起きるとネットストーカーしてしまいます。
よろしくね。
09069585525
z >>759
圧雪が禁止？されたかでスパイクタイヤが禁止になった記憶があるけど…
昔過ぎて覚えてないやw >>764
スパイクタイヤ禁止は道路維持と粉塵対策やぞ
雪無いと道路をすごい勢いで削るからな >>758フレームだけ残っても意味ないもんな…客室部分の補強改造したジムニーあったらいいな 多摩丘陵の急坂だらけの頂上に暮らしてるもんで、買い替えの際はAWD優先で車種を
選んでる。
数回FWDに買い替えたことがあるけど、十数センチ以上の積雪になるとチェーンかけて
も再発進できないとか、途中で横向くことがあってAWDに戻る。 チェーン巻いたバイクでアイスバーン走ってる郵便局員見るとなんでも大丈夫な気がしてくる >>766
どうせ寒さでアスファルト割れて補修するのにｎ 四駆にもいろんな方式があって性能に差があるっていうけど
いずれにしても二駆に比べたら一桁上の走破性だから勘違いしないよーに >>766
なんだっけかは忘れてたけどそんな感じと言われればなるほど…
ただ国道県道市道…圧雪から除雪になったのも確かその時期だった記憶もあるから…まぁどうでも良いかw >>764
スパイクタイヤの件はわからん。
ブルドーザーも圧雪しようとしてるわけじゃないよ。
圧雪しちゃうから通った後はまじでツルツル。 >>770
10年ぐらい前か？道路特定財源を一般財源化したんだよ
車から巻き上げたジャブジャブに余っていた金を別の事に使っとる…
だから最近は国道すら横断歩道や停止線すら消えかけていないかね？ 豪雪地帯だがランクルとかはいらんな。道幅が狭くなっているから邪魔なだけ。軽でBS履いてれば大丈夫 >>766
春先には停止線とか横断歩道とかが完全に削れてわからなくなってたもんな 雪道だけなら対角スタックとか
ないから普通のフルタイム四駆で十分だと思うけど
四駆ユーザーは見せびらかしたい
から砂浜とか渡河して
スタックするのが好きなんだよなあw
四駆の走破性期待するなら
やはり黒館にしたほうがいいと思う >>770
除雪のブルドーザーも削るし剥がす
除雪中火花飛ぶよ 雪がない季節の方が多いから燃費が悪くなる四駆を選ぶのもなぁ
雨で滑りやすい路面なら二駆の横滑り防止装置付で十分だし >>70
それ。
レンズカバーに熱線プリント入れられないもんかね
ライトにウオッシャー液とかなんか邪魔くさいんだよね 通販ジャッキー・チェーンなら駆動輪じゃないおっぺしにも履かないとカント下りコーナーとかででリアが流れ
ラダーペダル全開で勝負ｗとか嫌だよ。
銃声が逆輸入のファルケンとか？！ハンコック？なのにBSに履き替えても、スタットレス稟議とかの企業はしげや。
冷たい低ミニューちゃんとかの女児達Ｗにも● >>773
たぶんそれ除雪だな…
最近の人は圧雪を見るケースは少ないと思うよ 沖縄ナンバーで雪国を走ってみたい
みんな車間距離普段以上にあけるのかな？
わざと滑ったりもしたら間違いなく沖縄ヤベーと後ろに思われるかな？
同じ雪国でも本州はベテランだけど北海道の吹雪は俺無理かも！
東北自動車道の古川辺り程度の吹雪ですら好きじゃないし このスレで軽トラが最強だと知りました。
この冬に向けて買おうと懐います。
ダイハツ、スズキ、ホンダ、どれが良いですか？ ガチ雪道だと4WDの性能よりもタイヤの性能の方が重要じゃね？ ジムニーやランクルなどは極限の悪路でも最低限
でこぼこになっても帰ってこられる、オフロード車としてラダーフレームになっている
一般道になるとそんな悪路より乗り心地や衝突安全性が重要でモノコックになる
パジェロはモノコックラダーとしてその両立を目指したが、本格派からは見捨てられた
それでも現在の安全基準があるので、昔とは違うだろう >>785
吹雪の時は安全な所で退避
マフラーが埋まらないように注意 >>774
AWDの恩恵があるのは発進（加速）だけだから。
旋回と静止には何の恩恵もない。
つーかシステム分確実に重量増しになるからむしろ不利。 >>786
足代わりに使うならホンダかな
レイアウト的に、貨物を荷台に載せない状態でもタイヤに荷重かかるから >>788
雪道の種類次第。
除雪されていない雪が50cmとか積もっている場合は
車高の高い四駆じゃないと走破できない。 >>786
来年には無くなっちゃうから、ホンダのアクティートラックだな 小口だけでは許さない、泣きじゃけるミューちゃんの下のお口に、 >>779
グレーダー除雪のときはベテラン先輩からグレーダー除雪は排土板思いっきり下げて舗装の線を出すくらい頑張れ言われたが俺は未熟だったな
ハンドルに思いっきり腹を打ったときの痛さなども聞かされたが
今時のグレーダー乗りは昔の人よりは除雪ささっと済ませる下手くそだなと思うの >>785
県庁所在地がひらがなは気にならんが
ひらがなナンバー見るとチョット怖いイメージを持ってしまう俺がいるw 新潟で車買って、転勤で太平洋側へ。
車検のときに、自動車屋さんが
「うわー、やっぱ雪国の車はスッゴいすね。(サビが)」
て言ってたわ。 >>797
無くなる、いまんとこ後継の話も無い
1t積んでも走る良いトラックなのに 街中でクロカンイキり野郎みると、自分を大きくみせたいんだろうなとつい思ってしまう。
俺だけかな クロカンだとタイヤが高いとかでオールシーズン履かせて事故するのがオチだからな
下りは車重で不利だし
スバルでええやん >>801
そんなもんガチアウトドア趣味の人でも普段は街中走ってるし >>803
売れてない、OEMもしてないからねー
https://bestcarweb.jp/feature/column/104863
>2019年1～9月の届け出台数を見ると、アクティトラックの1カ月平均は1347台になる。ダイハツ「ハイゼットトラック」の7166台、スズキ「キャリイ」の5268台に比べて圧倒的に少ない。 本格クロカン車ってのはスーパーカーとかGショックとか、機械式カメラと同じだよ
趣味の世界で実用域では意味がないが、その精神性で楽しむもの 20年4wdに乗ってて去年からアクアにしたけど
久々に乗るFFの挙動は怖い
後ろのふわついてる感がハンパない デフロックも出来て副変速機もついている4WD軽トラで十分 >>801
いまどきのクロカン車はSUVに擬態してるからパッと見てもわからん >>812
俺の記憶ではビスカスカップリング
滑り出すと滑った車軸のトルクを減らし他に回すタイプ
違ってたらスマン >>809
時代の流れだろうけどオリジナルサンバーも無くなったし寂しいね FRでもLSD入れてれば普通に走れる
86/BRZには標準で付いてるグレードもあるしな
後は滑らせて走るか滑らない様に走るかの違い >>801
ちょっとコンプレックス強すぎじゃないですかね
クロカン乗りは普通に乗ってるだけだと思うよ スバルにしたいとこだけど燃費がね
VRX2と合わせるなら最強なんだけど 今度のダイハツロッキーは売れると思う
この時代にあえて5ナンバー、リッターカーで必要十分
ダイハツと言えばキャストアクティバは中々侮れない 雪国だけど、峠と跨線橋が無い町に住んでるなら４駆は不要。
アイスバーンで４駆とか素人かよケツ振られて危険極まりないわｗ
前後の重量バランス取れたFFセダンが一番楽に運転できる真実。 >>1
そういう問題より対角線スタックに対応出来る車かどうか。それが問題。
対角線スタックから脱出するにはオープンデフでは腕がいる。
誰でも脱出出来る機構があるかどうか。
ブレーキLSDか機械式LSDかリアのデフロックか。 てか凍結さえしなきゃノーマルタイヤでも普通に雪道走るよな。 クロカンて重心高いからスキー場までの峠道でふらつくからね
そうじゃないのはアンダーが怖いけどな >>823
条件がいい場所だからだろ。
車高の低いFFセダンじゃ除雪前の雪道に突っ込めない。 最低地上高も重要だけどな
レヴォーグとかしんどいわ 無除雪の道=クロカン（リフトアップ尚可）
除雪道=生活四駆（スタッドレス） 思い返せば、雪道（除雪済み）がすんごく楽になってるかんじだ。
昔は、路面をすべらせながら、じわじわと進む、とまるみたいな危ないことやっていたとおもうし。
タイヤ、ブレーキも進化してるんだろうが。やはり簡易４ＷＤの効果はおおきいかも。
まあ除雪されてなかったら、ふつうの車は全滅かとおもうが。 >>686
それ横の削れてる部分まで地面あるだろ
上がなだらかに斜めに積もってるし もう書いてあるかは知らんが、ジムニー等の直結4WDは、
走破性は高いが、安定性は低いからな
ドカ雪が降ろうがデフが引っ掛からなければ大抵の雪は走れるから、そういう意味では強い
しかし、除雪されて普通車が通れるような踏み固められた雪道では、直結が災いして逆に危ない
挙動が乱れない速度ってのは、生活四駆より下だからな
勿論、そういう道で速さを競えば、当然エボインプ等のが速いし、生活四駆のが速いと思う 車高が高いと新雪でやや有利なくらいで
雪道はむしろ背が低いほうが安全
これは遠心力や重力を考えれば分かる >>834
腹がつかえたらそこで終了ですよ
街中でも除雪前は轍で腹をゴリゴリ擦りまくるし クラウン 軽 高額輸入車
北海道ではawdが多い パトカーでさえ
ff frなのはタクシーくらい >>824
ユーザーがデフロックしてぶっ壊すから100%ガチガチにロックはメーカーがやらない
いすゞのギガとインプのSTIがデフロックスイッチで100%ロックって聞いたことある←ソースは落書きの5chたがら真実は知らんけどw 一番厳しいのは自宅敷地内から公道へ出るまでだろう
この数十ｍだけはクロカンの圧勝 1年の3割がアイスバーンの道民だけど、エクストレイルとかで十分
2WDだって普通に走ってるからね
クロカンが必要なのは除雪されない山道に出向く人なんじゃない
登山とか狩猟とか、郊外で長い私道もってる家とかね >>805
スバルはどんな経緯で実力に不似合いな評価を手に入れたんだろうな？ 北海道に住んでたけど、普通にFFで走ってるだろみんな。
後は緊急脱出用にボロ毛布とスコップでも積んどけよ。 軽トラや軽箱の車高を少し上げるというのは自分には良さそう >>842
AWDに関しては実績あるから
もともと山間部の寒村で細々と商売してたのがスバル
だから今でも山の中の村にいくとスバル車だらけだったりする
WRC連覇してイメージ作って都会に進出してきた
だから都会のスバルオタはキモイのが多い 北海道在住だけど四駆のビスタが雪道に強すぎて深雪で遊んでたら
油圧パワステ壊れたw 平地だったらFFでもいいけど上り坂とか路面の段差がある所で止まった時に少し弱い 【ブルームバーグ】中国の銀行が被る損失、サブプライム危機時の米銀の４倍超－バス氏[2/11] 2ch.net
■歴史的に類を見ない惨劇になる
米国のサブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン債権売りで成功したヘッジファンドマネジャー、カイル・バス氏は、
中国の銀行システムが被る損失額は米国の銀行が直面した前回の危機時の４倍余りとなる可能性があるとの見方を示した。
ダラスに本社を置くヘイマン・キャピタル・マネジメントを創業したバス氏は投資家への書簡で、中国の銀行システムが不良債権で
資産の10％を失えば、中国の銀行のエクイティ価値が約３兆5000億ドル（約395兆円）消失すると指摘。世界２位の経済大国である中国は、銀行の資本増強のため10兆ドル強相当の人民元を増刷する必要が生じ、人民元の対ドル相場を
30％余り切り下げる圧力となるかもしれないと指摘した。ブルームバーグが書簡を入手した。
・「リセット」
バス氏（46）は「われわれが目にしているのは、世界がこれまで見てきた最大のマクロ不均衡のリセットだ」と指摘。「中国の与信は
短期的な限界に達し、世界にとって深刻な影響をもたらす損失サイクルを中国の銀行システムは経験するだろう」とコメントした。
同氏は、自身が手掛けるヘッジファンドが昨年半ば以降にリスクが高めの資産の大半を売却し、「中国の与信と通貨のリセットに
向けた長い道のりの過程で生じ得るさまざまなイベント」が起きる１年半に備えたと説明。問い合わせに対し電子メールで答えた同氏は、ポートフォリオの約85％が中国関連の取引に投じられていることを明らかにした。
「中国が直面している問題には過去に事例がない。「あまりにも大きく、不均衡是正のためには中国政府によるコミットメントが全面的に必要となるだろう。こうしたこと全てが起きている間は、リスク資産の居場所はない」との認識を示した。
・シャドーバンキング
バス氏は、昨年の中国経済成長率が実際には政府発表の6.9％を大きく下回り、3.6％程度だったと分析。中国が持つ外貨準備３兆2000億ドルのうち、約２兆2000億ドルに流動性があるとの推計も示した。2015年の中国成長率は25年ぶりの低水準だった。
中国の銀行システムについて、同氏は資産が過去10年で10倍に膨らみ、34兆5000億ドル余りに達したと試算。金融会社が規制回避のために利用しているリスク商品であふれていると説明。
ＵＢＳグループのデータを引用し、中国で拡大したシャドーバンキング （影の銀行）はここ３年間に約600％拡大したと指摘し、最初にシャドーバンキングで「与信の問題が浮上している」と記した。
銀行が簿外融資として使ってきた資産運用商品が破綻し始めており、銀行のバランスシートに戻されつつあるとした上で、銀行側は貸し倒れを隠すため信託受益権を利用しており、
これが「作動中の時限爆弾」になっていると論じた。「問題の震源地は中国の 銀行システムとその来るべき損失だと考えている」という。 >>846
まさにドブ板営業の成果だな。
長年の顔つなぎががスバル4WDの虚像を作っていったわけか。 4WDよりかはMTかどうかの方がでかい。パジェロミニで新雪30センチノーマルタイヤFRモデルの同条件で比較したから間違いねえ。
クラッチねえと微妙な操作とかガツン当てたりとかできねえから脱出からして無理 タイヤなんて2つ回っていれば十分なんですよ。
偉い人には、らからんのです。 >>799
今みんな融雪剤撒くからね
冬場はこまめに下部洗浄してるけど
それでも錆びるわ まぁでもこれからの時代、除雪もままならなくなるからな >>233
富山県の東端朝日町
南砺で降っても朝日降らないってことがよくある
生地も湧水で温度高いのかなぜか積もりにくい
まぁ山の方行けば富山県どこでも積もるけどさｗ >>845
深夜・早朝でも除雪してくれてたおっちゃんには感謝だけど、その恩恵にあずかって何が悪いの？ スキー場でひっくり返ってるクルマはたいていRVだった 新潟も金沢も去年は市街地でもすごかったんじゃね？
2018年の2月だっけか まぁクロールコントロールとか本格的な機能使った事が無い >>857
車屋のおっちゃんに聞いた話だけど、本気で融雪剤から車を守りたかったら
その日乗り終わったら、毎回ホースで水かけて下回り流せだってさ。
融雪剤使ってるような地域だと、外にホースだしっぱだと凍るから
使うたびに屋内からホース引っ張り出してこないといけない。
現実的にかなりめんどくさいわな。 >>846
スバルの売れ初めはサーファー御用達のレオーネバンじゃね >>864
あん時は首振りが滑って道路塞いたから…
やだなぁ～
やだなぁ～
やだやだゃだあなぁ～
彼女のセダンも走れなァい～ >>833
JA11ジムニー買って最初の冬、発進でもたついている車を尻目に調子こいて走ってたらあっと言う間にスピンしたw
幸い怪我も物損もなかったけど、それからは注意して走るようになったわ
今は電子制御4WDのセダンだけどよっぽどこっちの方が扱いやすい
ちな道央民 >>848
オレもずっとそう思ってきたが
最近スバルに乗り換えて雪道走行での安定性に感動したよ
ケツを振らせるのに慣れていればFFでもまあ大丈夫だけど 昔、箱根の６ｋｍの直線ユノディエールを、時速４６０ｋｍ/ｈで終端コーナー手前の３０ｍで
ニュートラルでブレーキを引きずり後続の糞の役にも立たないマツダにオセーてやった。
６キロ手間で、トップに落とした事も分からないロリータ・ロータ・ スバルは確かに良かったがそのまえに
最低地上高が高い
溝がちゃんとあるスタッドレス
雪道に合わせた丁寧な運転 >>876
正解w
ケツ振り始めたんで慌ててアクセルオフした
それまでFF車だったから挙動の違いにびっくりした >>870
またニッチな需要だな
レオーネバンといえば工事現場御用達車両
田舎じゃ整備工場とか荒物屋とか農協なんかがスバルディーラーやってたな
都会じゃどこでスバル車を買えば良いのか謎だった >>880
デュアルポンプはダメだったけど
電制になってかなり良くなったよ 国道や県道に出てしまえば何でもいい
駐車スペースからそこまでの間の除雪ができるかどうかだな
実際は >>883
スバル県だけど営林署やダム事務所はトヨタが多かった印象だわ
地元では殿様商売で売り上げ伸びず、東京神奈川の販売チャンネルで生き延びてると昔から言われてた >>885
4WDはSUVしかないと思ってるアホが書いた記事
俺のオープンカーも4WDなわけなんだがなぁw スパイク使えるようにして欲しい。
四駆は重くて止まりにくいし。 >>20
YouTuberのgunma-17ってのが、ランクルにクローラーつけてたけど、あれなら雪道ならどこでも行けそうだったな。 >>842
寒冷地仕様車ってのをそっち向けに売ってＣＭでもちゃんと明示してた 最近ランエボとかめっきり見なくなったな
10年ぐらい前は結構走ってたはずだが >>2
YouTubeで車同士の綱引きの動画見ると、四駆のトラクションは完全にスバル圧勝やな ジムニーのガチクロカン動画みたらわかるけど、1日でボロボロになるぞ
あんなのやめたほうがいい >>897
あれはただの直結四駆だから、滑りやすい道は不得意と言える >>901
いや、ジムニーは最低地上高を稼げるという意味で有効なんだよ。
除雪が追いつかない道は最低地上高が低いと進めなくなる。
四駆かどうかは発進時に差があるだけで大したことではない。 30年ぐらい前の車は緊急用でデフロックあった
でも緊急じゃなくても使うから壊れてクレーマーになる！
ユーザーが機構を理解すればメーカーは緊急脱出用デフロックを復活させると思うよ？
まぁこのスレ見てたらメーカーも大衆車作る限り逃げるwww 雪道はハスラーの4WDでいいんじゃ
ジムニーほどの走破性は要らんし普段遣いにちょうどいい
最近は中古も多く出回ってるし >>903
まだ雪かきしてない道をゆっくり進むのは得意だろうけど、踏み固まってツルツルした道の運転は生活四駆どころかＦＦ以下の性能 圧雪凍結当たり前地域だけど、街乗りしかしないから二駆だわ
雪ふかふかの所には近寄らないことにしてる
そんなことよりミラーの熱線ない車買わされた
最近寒冷地仕様でも細部をケチってるのあるから要注意 >>896
8まではそれなりに見たよな
若者が手を出せない価格になりすぎたというのもあるんじゃないか >>906
坂道停止でブレーキ踏んでてもずり下がっていくのよなw
四駆かどうかはもはや関係ない >>906
凍結路はタイヤの性能次第や車重だろ。
四駆かどうかはそれほど関係ない。 >>908
アクティブヨーコントロールとかすげーと思ってってワクテカしたけど
あれも中途半端に終わったな… 仕事で乗ってる灯油宅配ローリーがFR
灯油積んでると重さで動けなくなって灯油降ろすとFRで動けなくなる可愛いやつだぜ 安全第一のボルボも70までずっとFRだったから問題ないんだろう >>906
轍が合わないから、うちの辺りは軽はだめ
1月2月は酷いことになる >>638
塩化カリウムも融雪剤として使われている >>766
春先は路肩の雪が真っ黒けで汚いったらありゃしなかったからなぁ 軽だとケツが軽いから 四駆でもケツ降りまくるだよな
だから 30キロの米積んでる FFにノーマルタイヤで真冬の豪雪地帯のスキー場に行ったことがある
道路除雪剤巻いてあったから問題なかった 困ったらタクシーでも使えば良いと思ってFF乗ってる 除雪を綺麗にする自治体と下手糞な自治体によっても四駆かFFかの選択が分かれるな
俺の所は後者だから道路がデコボコになったりシャーベットになったり酷いから四駆が断然楽 冬タイヤ前提で生活四駆やFF車で問題無いわ
本州で雪道でスタックしてるクロカン四駆は夏タイヤが多い 雪道は、雪がところどころ無かったりすると、いちいちタイヤとかチェーンとか
換えるの面倒。朝早くの凍結路面だと、スパイク無いとスノーでは滑るし
雪が降る季節は、雪国に車で行かないのがベスト >>925
冬季の平均気温が低い地域なら圧雪しとけば良いのに何故か国が除雪にしちまったからな…
マンバワーが無いエリアは除雪が公務員とかあるあるwww >>923
絶対やめてくれ
雪道ノーマルタイヤとか、雪道走り慣れてても想像するだけで恐ろしいのに、
現実に雪道ノーマルタイヤで走る人はその恐ろしさすら知らないから本当に本当にこわい >>785
俺の住んでるあたりだと、巻き上げた雪が車体後部についてナンバーなんぞすぐに見えなくなるから安心して来てくれ。
ちなみに道北な。 >>912 アイスバーンの上に降った雪とかだと
どんな車でも確かに滑るだけど
四駆なら 滑りながらでもコントロールできるからな ハイラックスのトラックは四駆だとデフのせいで荷台が高過ぎになるから
エルフの2㌧買うわ >>932
タイヤが滑り始めたらコントロールできるわけ無いだろ 雪道は軽量な車が有利
俺のアルファードHVは普通に滑るから で？俺はどうすれば良いか…
関係ないけど今まで一番役に立ったのは毎日の食材込な必需品は宅配で送料無料金額まで吟味してポインゲット
これ除雪サボっても宅配様が最低限の玄関から公道に繋がる道を作ってくれるから最強…
ほか何か無いかね？参考として聞きたい 一般道なら四駆なんていらんだろ、4輪スタッドレスでじゅうぶん
四駆が必要なほど降った日は車で出かけちゃいかん 四駆のメリットは走り出した時
車が滑り始めたら四駆だろうがFFだろうがFRだろうが同じなので滑らないように走るしかない
電子制御はその辺を軽減するだけ
四駆は滑り難いと意味不明な過信して運転した奴の末路がスキー場行く途中の雪の壁に突っ込んだクロカン達w >>935
お前は
雪道走った事無いだろ 物凄いアイスバーンとか
それか凄い下手で とにかくブレーキしか能が無いか >>3
国道なら除雪行き届いてない？
ブラックアイスバーンは怖いけど >>940
新潟県住みだけど？
週2で妙高か湯沢も行くけど？
車がどうやって滑るのか原理を理解してる？ タイヤが一番重要なのは前提として、スタンバイ式の四駆は全くアテにならない
スタンバイ式にスタッドレスで滑りまくった同じ道をフルタイム式ノーマルタイヤで全く滑らなかった ジムニーとかオーバースペックだからな
オタクは大好きだけど
あんなん必要がない >>12
そのとおり
２駆のタクシーが平然と走行してる そろそろタイヤ交換の時期かなーと言うある日、朝七時に積雪0センチからお昼で30センチ超え、この時点で阿鼻叫喚
夕方には50センチで既に駐車場の車にたどり着くのも困難
このときはクロカンでも無理だったな
そもそも他の車が動けないから >>944
横で大変すまないんだけど
その生活を10年すればたぶんわかるさ
トカ雪の後に気温が上がって雨がふるんだ…
新潟県民ならそのうちに体験するさ…たぶんね 2WD車に4輪チェーン＞＞4WD車に4輪スタッドレス
チェーンつけるのを面倒だと思わない人は、チェーンつけたほうがいい >>944
新潟かよ 冬は車乗るのやめた方がいいよ事故起こすから
ブレーキしか能が無い奴は特に >>945
んなわけないじゃん
フルタイム四駆に何夢見てんの？
フルタイム四駆だろうがノーマルタイヤならあっという間に横滑りだっての
>>948
除雪が間に合わないレベルで降る時はおとなしく家から出ないな ノーマルのジムニーで冬の林道に突っ込んで
ツルツル滑りながらゲラゲラ笑ってる
バカな家族の動画があったな >>128
むしろ重くなった分、制動距離は伸びる。
安定性は若干上がるがな。 >>951
20年続けてるってのw
あのな、滑り出したら駆動方式なんて関係なくコントロールなんてできない
タイヤが滑る原理を調べればわかる話 >>39
今じゃありえないぐらいのスパイクタイヤ履いてたからだよ >>956
夢もなにも自分で走って試したんだからお前の想像なんていらんのやがｗ ランクルやゲレンデ乗ってるのに街中しか走らんバカも多い >>954
滑りながらコントロールできるとほざくやつの方が運転しちゃ駄目だろw >>949
FRのクラウンコンフォートがふつうにチェーン巻いて頑張ってるからね >>962
スタッドレスタイヤが滑る状況の路面でノーマルタイヤじゃスタートすらできんわw >>960
何か別の事になってるのかな？日本語は難しいね…
なぜ滑るか？ 水だよ
でも前を読む限り雪の抵抗も追加しておく >>955
四駆だと立ち直す事ができる 限界の角度があるが
目の前に車がいたら終わりだけど
四駆で一回転する奴は あほだな >>915
AYCは統合4輪制御技術S-AWCに統合された。
中途半端どころか、もうどのメーカーも追いつけない究極の4輪制御になった。 >>956
妙高とか湯沢に行くのはスキー目的じゃないの？
スキーなら豪雪なときほど移動したくないか？
スキー場に来る人が少ないから
リフトさえ動いていたら腰パウ、胸パウ食い放題。 >>969
回転しながら減速して被害軽減と
アクセル空けて接触回避の場合はある
ケースバイケースで見極めるのはドライバー 4wd結構落ちてるよ、冬。過信でしょ。ありがたみがわかるのは駐車からの脱出のみだとおもうけど。横滑り防止機能はABSと同じくらい有難い。それで十分でしょ。 >>963
クロスカントリーを全く考慮してない街乗り専用のなんちゃって
SUVだってあるしね。
今はなくなったが、マツダのトリビュートなんか一番高いモデルは4WDなのに、
最安の一番グレード低いやつはクロスカントリーも全く考慮してないFFだぞ。 タイヤが滑るってのは接地面をグリップできない状態
動力を伝えることができない状態なわけなのでグリップできる状態になるまでは滑る
ケツが流れる状態は前輪のグリップは効いてるので四駆でもFFでも立て直すのにそれ程差は無い
四駆のメリットはスタートや未圧雪の路面でラッセルする時
特に凍結した坂道でFF乗ってると本当に地獄を見ることがある >>970
下調べした決まったコースなら良いけどって聞いたから…
その辺を納得できるソースくれれば俺の考えは簡単に変わり納得できる物なら宣伝するかもしれんよ？ むしろ本格的クロカンと言われてる車は重すぎてスリップしやすいと、軽井沢スキー学校の先生が言ってた >>971
パウダー食うコースは降り過ぎると危ないし普通のコースも圧雪間に合わなくて地獄
あとまれに超大渋滞になって1時間の道程が4時間になったりするし地吹雪で運任せの運転になることもあるので動かないよ
パウダーやるならドカ降りした次の日かな >>972
回転してる時点で
減速とか関係なくなる
完全にコントロール失った状態で
対向車に突っ込んだ奴とか見た事あるけど いい迷惑 >>980
車重ある分滑るまではいいけど滑り始めたら軽い車より止まらないんだよ >>980
同じ重量配分でタイヤが同じ太さならば
発進する際には有利なんだよ
単に止まれないから先生はそう言ったのだろう >>1
素人はFFで充分。
どうせ走っても止まれない 雪道でスタックするというのは車輪やタイヤがどーのじゃなくて
サスペンションアームややオイルパンが雪にガッツリ食い込んで動けなくなることが最大の原因
なので除雪が追い付かない大雪のとき・・・・毎年１回くらいは車高の高い本格クロカンが欲しいと感じるときがあるだけでほぼ生活四駆で充分だよ＠北海道民 小林彰太郎氏がFFのエグザンティアで軽井沢の別荘に行って大雪に見舞われたら、ハイドロを一番高い非常モードにしたら無事脱出出来たそうだ
腹が埋まったら4駆でもダメ >>982
オーバスビードなら外側しかないから納得たな…
でも大抵はF側にトルクが掛かるクルマはアクセル開ければ良い
駆動方式関係なくドライバーが未熟なだけでそんな奴はFR乗せとけば良い
FRなら止まる時にとっちらかるような路面状況なら発進でもとっちらかってるからある意味安全w 大型クロカンは普通車がスタックして進めないようなところでもグイグイ進めるから
自分が運転上手くなったと勘違いしやすい
しかし有利なのはあくまで発進と直進だけなので
下りでスピード出しすぎてコーナー曲がれずにガードレールに刺さったり
崖下に落っこちたりするのがお約束 >>990
大抵の人は限界超えないからフロントに駆動あるならアクセル踏めば良いんだよね
抜いたりブレーキ踏むから外に行ってしまう
あのABSの戻される感覚も体感してないとビビってブレーキすら抜くよ このスレッドは１０００を超えました。
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