【鉄道】新幹線長崎ルート 佐賀県の実質負担660億円を国が説明 県議「納得できない」
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九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）の整備に関する自民党佐賀県議団のプロジェクトチーム（PT）の会合が18日、佐賀市で開かれた。
前回に続き国土交通省鉄道局の寺田吉道局次長が県の実質負担の試算根拠などを説明したが、議員からは「あくまで仮定の試算ということだった。それでは納得できない」との感想が聞かれた。
会合は議会棟であり、冒頭を除き非公開。PTメンバー以外に他の自民県議も参加した。フル規格で整備した場合、JR九州が年間約86億円の利益を上げ、
それを施設利用料（貸付料）として30年分、建設財源に充てた試算に関し、PTは前回会合で国交省に根拠を示すよう求めていた。
PT座長の中倉政義県議団会長は終了後、記者団に「年86億円の貸付料、それを基にした県の実質負担660億円、いずれも仮定の試算との説明だった」と述べ、
「それでは県議団は議論を進められない。現行のスキーム（枠組み）で仮定の試算にならざるを得ないならば、スキームを変えてでもきちんとした数字を出してほしい」とした。
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）については導入断念に関し、改めて「国交省にも責任がある」と言及があったという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-03455568-saga-l41
11/19(火) 9:57配信 人口80万人位だろ佐賀は？
そこに600億負担しろはキツイんじゃない？
俺でも反対するわ まだやってんのかよ
あんな僻地に新幹線なんかいらねーよ >>3
佐賀県も長崎ルートの佐賀駅を欲しいとは一言も言っていない。 佐世保での原子力船むつの修繕と引き替えに、長崎県が長崎ルート整備を要望して実現した。
元々、佐賀県側は必要とも言っていない。
さらに佐世保もルート外しを食らって新幹線反対に回った 長崎の為に佐賀が負担しろよ
長崎行く途中で新幹線で佐賀の風景見て佐賀に行こうと思う奴もいるだろ 別に必要ない新幹線を勝手に引いて大金よこせってヤクザかよ 新幹線出来てしまうと、彼らの足の在来線が減らされるからでしょ？
すごくシンプルなロジック。
建設費負担させず、空港同様に用地代と騒音対策費をJRと国が毎年払い、在来線のダイヤをいじらなければ
それで済む話。 そもそもなんで佐賀市を通すんだろうな糸島やら唐津から通した方が需要はありそうなのに
金はえらくかかるだろうけど 新鳥栖～武雄温泉だっけ？
駅なしノンストップで作ればいいじゃん
無理矢理駅作ろうとするから佐賀がブチ切れる 長崎が金銭全負担で途中の線路用地を佐賀がある程度無償で貸し出しで佐賀駅なしとかだめなんか >>20
そういう、乞食的発想が国策の足を引っ張ってるんだよ
佐賀は黙って長崎の為に新幹線通せ >>1
新幹線必要ないから止めれば
ついでに在来線の佐賀停車もやめちゃえ
と、朝鮮人の友達が申しておりましたとさ 「納得できない」・・・そうやって、地方公共事業財源に消費税が消えてゆく 佐賀県応援するぜ
要らないもんは要らないよな
国と長崎で用地買収して佐賀県内は新幹線駅なし在来線のみでいい 地方政府の癖に国策のインフラ整備に反対ってどういうこと？
佐賀県はもっと国益を考えて >>31
新幹線通さないならJR九州は佐賀県の赤字路線の見直しすべきだな >>26
国策ってドンづまりに新幹線なんて要らんやろ >>29
国鉄時代に作った新幹線路線の利用者から電話のユニバーサルサービス費用みたいなの取って
この後整備される新幹線路線の用地買収とか建設に回せんのかと思うこともある 佐賀が正しいよね、どう考えても。
長崎が大半を負担すべきだ。 JR九州が佐賀県に軌条敷地固定資産税相当額と騒音迷惑料を新幹線営業開始から
廃業迄払い続ければ佐賀県民の機嫌も収まるだろ。 >>35
北陸新幹線は石川、富山の北陸の地域活性化に繋がったけどな 新幹線建設予定地を長崎県に租借すればいいだろ。
(´・ω・｀) >>37
その代わり佐賀県民は利用できないならいいけど
絶対あとになって「やっぱりおらも新幹線使いたいべ」って言い出すからな >>33
長崎~肥前山口までの第三セクターの費用が3倍になって払えないって言ってるのに更に増やせる訳がない >>24
佐賀県が絶対譲れないのが在来線存続と運行本数維持
フリーゲージトレイン無理だからフル規格にするわって佐賀県無視して勝手にちゃぶ台返ししちゃったから問題になってる >>39
長崎に新幹線引くくらいなら千葉に引いた方がまし
でも要らないんだろ >>20
その案だとJRが拒否する
新幹線と平行在来線の維持は無理筋 今の維持費2億3000万だったのが
7億に上乗せらしいじゃん
2億の半分を値切りしてる長崎… >>35
国策っていうよりは政治家案件でしょ
まあ、金になる新幹線にして在来線は3セクにしたいってJR側の思惑もあるだろうね 隣県佐賀に邪魔される長崎
隣国韓国に邪魔される日本
佐賀＝韓国 佐賀県内に武雄温泉駅を作らせててこの言い草
佐賀土人のワガママぶりは辟易 >>32
整備新幹線のスキームは、新幹線の新線建設が必ずしも国全体の発展にならないから
できたもの。地元の合意と負担を厳格に求めているのはそういう意味。 >>3
鳥栖だけで結構
長崎ルートが要らないんだよ >>50
7億払えばw
フルだと倍以上の維持費は想定するわねw デカイ空港を作ってLCCやら呼びまくった方が長崎県民には便利になりそうなのに 県内素通りする奴のために金払えっていわれりゃそりゃキレる 青函トンネルと同じように高架複線3線軌にして、フル規格と在来線を両方走らせれば無問題。
予算の一部は道路予算の連続立体化事業から引っ張ってくることもできる。 >>2
これの何がわがままなのかわからん
佐賀はいらねーから帰れって言ってるだけだろ 長崎が約束破って佐賀も応分に負担しろとか言い出してるしな >>39
その流れを小浜ルートにして一気に減速させちゃったけどね >>54
実は微妙
観光業の人は期待してるみたいだけど、それ以外の人たちはあっても無くてもどっちでもいいって感じが大半
佐世保は佐賀寄りだから尚更… では仮定ではなく実際に着工して1000億でも何でも請求してやれ
国にすがって金儲けしようなんて魂胆の田舎者の乞食風情に思い知らせてやれば宜しい >>47
既に癌化
まーた税金に頼る気か？
長崎はどーすんだ？ >>65
長崎県民でなく長崎市民が欲しいだけだと思う
佐世保市に酷いことしかしてないし >>67
国が長崎と組んで押し付けてきてんだよなあ
ネトサポ君かい？ >>34
むしろハウステンボスの特急が無くなるだろw >>66
それ皆言うけど、佐賀駅を通さない長崎新幹線は採算合わないからいらねってJRが拒否してるから検討の余地もないよ 佐賀県民は朝鮮人扱いされたんだから朝鮮人みたいにゴネていいだろ >>29
納得いかん。こいつらがちょろっと反省の色をみせたぐらいで甘やかすな！
リザードマンが迫害を受けたんだぞ！ そんな…、イイ話だったな～で終わらせてたまるか！ >>22
そっちのルートだと金はかかるが反対はなさそう
ただ唐津から北の方向に延ばすとか言うやつが今以上に現れそう まだそんな無駄なもん作ろうとしてるのか
それに佐賀は負担ばかりでメリットないんだから断って当たり前 長崎市の観光って出島と原爆資料館くらいしかないだろ。 そんなに新幹線ほしけりゃ大牟田玉名辺りから海底トンネル掘って直接長崎につなげりゃいいだろ。
佐賀はマジで要らんと言ってるんだから尊重してやれよ。 >>79
整備新幹線としてのルートではないから国が金を出さない。 今の出来ている新幹線区間を
在来線規格の線路を引いて
特急かもめをそこで最高160km/hで走らせればいいだろ 長崎は“新幹線”というブランドが欲しいだけだからな
それに巻き込まれる佐賀が可哀想だわ >>36
その"ユニバーサルサービス料"やってるのが道路。
税金のどんぶり勘定の中に全てぶち込んである。
もう鉄道を税金でやる時代は終わったんだわ。 >>3
佐賀民だけど本当にいらない
長崎のワガママには付き合ってられない どうしても通したいなら長崎とJRが全額負担するしかないよね >>69
武雄温泉駅での新幹線リレー方式で博多直通は無くなると思われる シュガーロード新幹線にして、
カステラ駅とか丸ぼうろ駅にすればよい >>92
もはや国も要請しているんだぞ
工事も始まっている
多数決ではもう佐賀は受け入れるしかない
というか佐賀が一番得をすると思う
佐賀は素晴らしい 長崎県が佐賀県分を負担するのは当然だろ。
そのかわり、新幹線の佐賀駅はいらない 福岡出身の国会議員が佐賀を無視したルートを整備するように動いてるしね。筑後船小屋から柳川大川で佐賀平野通って長崎に抜ける フリーゲージトレインが不採用になった時点で終了なのにな。今の路線は邪魔でしかならない 利便性が生じて恩恵を
最大限に受ける長崎県に全額負担させればいいだけ
佐賀県民はむしろ犠牲者だろう
関係のない都民から見てもわかる事 枝線の新幹線には、整備新幹線のスキームは馴染まないんだよ。それなのに無理やり整備新幹線方式で作ろうとするから、長崎も北陸もグダグダになってる。 >>77
長崎方面の新幹線も佐賀の併合も福岡にメリットないやんけ 有明海の工事は無理なんじゃないの。
うるさいだろあそこ >>83
韓国とトンネルつなぐなんて寝言よりはこっちの方がよっぽどいいな 佐賀県て日本転覆を計画している孫正義発祥の地だろ
日本に迷惑がかからないように
佐賀県民全員でソフバンの負債を負担しろよな寄生虫朝鮮人ども >>113
有沿道路とは訳が違うからな
福岡県が負担同意するとも思えない 長崎から新鳥栖までシャトルバス走らせりゃええのよ
今作ってしまったところは道路にすればいい 武雄～長崎の日本一短い新幹線
というのがウリにできるよ もういいよ、佐賀は負担ゼロにしてやれ。
そして今後一切口出しさせるな。 沖縄に例えると
米軍基地を作ってやるから金を出せ
だよ >>65
個人的には、長崎はまだ観光発展の余地大きいと思うけど、どうなんだろうね？
こないだはじめて長崎行ったけど、とても良かったので >>120
その場合でも佐賀県内で線路を新設する必要があるんだから当然口出しするだろｗ
迷惑だけかけて口出すなとかないわｗ >>121
そりゃ佐賀の反対と採算性や将来性を考慮した結果、止めましたってJR九州とかに言わせないためだろ >>128
第三セクターが3倍にふくれあがってるからなw >>126
長崎ルートの為に佐賀も電車減るとか迷惑かけ過ぎだしね
そんな見栄が欲しいなら佐賀と関係ない路線にしてほしいわ 北陸新幹線も大阪から作り出すべきだったな！
このままじゃ半永久的に敦賀止まりｗ 北陸もこんな感じになるぞ
新幹線なんか要らんかった!! >>133
おそらく今の新大阪に北陸新幹線を受け入れるキャパはないよ
リニアができれば余裕が生まれるかもしれんけど >>85
冗談抜きでこれが利便性とコスパ一番マシな妥協点
誰も妥協しないからこじれて永久リレーの盲腸新幹線誕生 >>124
長崎に観光発展の余地なんてないよ
IRも長崎に来ないわけだし >>137
そうなんだがそれでは整備新幹線にならなくて国から金が出ない
ま、この制度自体を再検討すべきよね >>26
乞食に金払わせる方が無理筋だろ。
660億が大したことのない金額なら、長崎で全部払ってやればいい。
在来線が廃止になる分との佐賀県民の交通費の差額は、その分で補えばよかろう。 >>95
分離と併合だろ
前４両が佐世保、後ろ４両がリレーで武雄止まり
特急の新車入れ替え時期にもなるだろうし どう考えても永久にリレーしかない。長崎の見通しの甘いごり押しが悪かった。 今でさえ人口流出が著しいのに・・
新幹線が出来たら日帰り観光が増えるだけで住人は減るだけよ >>49
ゴールポストを動かしたのが長崎
長崎＝韓国＝半島 ちょうどＮＨＫの毎年の徴収委託費ぐらいなんだから、ＮＨＫが出せよ。 九州の実情知らないと、長崎の方が未来が暗く、佐賀の方がまだ持ちこたえてるとか知らないもんね。
長崎は観光依存から卒業すべき >>124
長崎はいいとこだよね
でもね新幹線頼みの長崎観光政策みるとちょっと厳しいね
長崎だけではなくこれからの日本の観光業は客数増やすより客単価上げるように仕向けないといけないんだけどね >>136
京都～大阪間は東海道新幹線を使わずトンネルを掘る計画だから問題ない 合意したものからちゃぶ台ひっくり返してるんだぜw
もう無理だろwww
2008年合意の並行在来線負担「佐賀１：長崎２」に長崎側難色 佐賀知事不快感「値切られているよう」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191108-03451326-saga-l41 東海道線の輸送力が逼迫したから東海道新幹線を作ったわけで
北海道や九州の輸送力が足らないなんて聞いたことないんだが。 >>140
長崎さんは見積もりが3倍になった程度でわずか数億円の並行在来線費用負担さえも嫌がって再協議しようとする有様ですよ 佐賀にとってどう考えても必要が無いものになんでそんな巨額な金を注ぎ込む必要があるのかって話だな
国とJRは全額出すから通させてくれとお願いする立場だろ 長崎貧乏だから、佐賀主導の合併じゃないと佐賀が納得しない >県の実質負担660億円
あ(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
そんな金どこにある
玄海原発を全機稼働させても１０年かかるわ >>136
人口は勝手に減ってゆくから
リニア要らないんだけど 佐賀県も東部の人は福岡まで電車ですぐ
企業誘致も色々盛ん
何せ農地が大量にあるから土地はある
長崎に一つも勝ち目はないんだよ
佐賀を北朝鮮呼ばわりした政治家が長崎におったが北朝鮮なのは長崎なんだよw 博多駅まで特急で３０分で行ける佐賀県にとって
６６０億はらって新幹線つくる意義がまったくないってのがなあ
どうする長崎県？ >>158
JRは金出す気ないぞリース料しか払わないから
でも運行者が他に居ないから態度はデカイ これが金持ちの東京ならまだだせるが
よりによって九州の佐賀に６６０億だせっていわれてもねえ 人口たった40万の長崎市に新幹線なんかいらんだろ
今作ってるとこに特急通せばいいんだよ
わざわざフル規格の新幹線にする必要ないわ >>168
諫早湾は上級が税金に吸い付く、古き悪きタイプの公共事業だったのよな
あの失敗を物ともせず今度は新幹線か
最初は物珍しさで利用者がいても数年でただの負債だわ JR西日本が作ればいいんじゃない？
JR九州の利益を奪えるなら投資してもいいんじゃ？
大阪長崎直通で山陽新幹線の客も増加増収で元取れるやろ >>170
それは長崎県側の都合であって佐賀県にはメリットが殆どないんだな
佐賀県はリレー方式がベストだと考えてるから更に金出せと言われても拒否されるよw 嫌がらせした仕返しに在来線も佐賀から駅なくすとかすれば良い 佐賀への負担を長崎が全額負担することが決定してからようやく議論が始まる
いやなら福岡から長崎まで地下40m以下にトンネルを通せよ >>174
それでも他の問題が発生すんの
違う路線にしろよ 佐賀県にも新幹線の駅ができるのだから、まったく払わないっていうのは通じないと思う。
ただ、長崎本線の便数が減り、佐賀県民の生活が困らないよう、何かの代替輸送を用意してあげるべき。 >>104
そうやって最終的には寄生虫のように利益を得る予定 >>181
その前に第三セクターの維持費用で揉めてるんだから無理だって ほとんど必要性のないインフラに660億出せと言われて
あっさり、よろしい出しましょうと答える政治家なんかいないだろ
出すと言ってるやつは賄賂かなんか利権の疑いあるから徹底的に洗え 佐賀はただでもいらないってスタンスだからな
どうやったって無理 九州新幹線は熊本鹿児島があるからなんとかやれてるけど佐賀長崎で新幹線とかいらんだろガチで すげえな長崎。
合意ひっくり返しただけじゃ足りなくて追加負担までおっかぶせてくるとかもう佐賀県全部払って長崎も合併してやれよ。 >>151
それは別方面で問題多過ぎ。京都の地下は埋蔵文化財の巣窟で、掘ったら遺跡が
見つかって工事が長期間止まることは明白。
京都市営地下鉄が日本一高い料金なのに大赤字なのは、遺跡のせいで建設費が
跳ね上がったから。
そもそも北陸新幹線の京都経由は、建設に責任を負わないJR西日本から突然
出てきた案。 神戸民に在来線取り上げて新神戸使えって言ってるような門だからなw スーパー特急方式でいいんじゃないか
佐賀県の負担も増えないし、線形改良でそれなりにスピードが出る
新大阪から乗り通す人も少ないと思うし >>138
観光で食えない佐賀民が長崎の観光について
したり顔で上から言ってるのワロタ 佐賀は福岡にへばりっついてる立地だしな
そっち側に寄生してればなんとかなるしいらんわな >>33
すればいいじゃん
見直してさっさと長崎新幹線は中止 >>172
大阪長崎間に需要があれば
飛行機は大型化され 便数は増えてるはず。
過疎化がすすむ一方なのに
田舎に巨大公共事業なんて馬鹿の極み。 長崎はもう合併しろよ。放置すると次から次にまたやらかすぞ 長崎なんてこの先衰退するだけ
造船業界は瀬戸内海に集約されて
長崎は切り捨てられるの見えてるし
観光は中国人だらけで日本人からは忌避されはじめた
佐賀は福岡都市圏の一部として
安い土地と広大な平野でこれからも発展の余地ある 長崎の観光って一回行けばもう一回行こうとは思わないとこばっかりだよなw >>195
むしろ観光にすがるしか道残されてないもんな >>202
しかも中国人観光客ばかり
観光客層に多様性ない所は
近い将来衰退する 長崎県民の多くも不要と思っている。雇用さえまともに創出できないクズ県政なのに、新幹線とかカジノとかのオモチャばかり欲しがる、ってね。 でもね～本州の人から見れば
長崎＞佐賀＝韓国
っていうのが一般的な感覚だからね
長崎新幹線問題での佐賀の印象は最悪って気づいてる？ >>142
それは武雄温泉暫定開業時じゃないの
全線フル規格なら博多発着なんて残るわけがない >>1
佐賀が負担する代わりに補助金一兆円貰う交換条件にしてもらえば いまいち土地勘ない人は長崎県の地図を見てもらいたい
長崎のたくさんの小さな島と半島で成り立ってる変な地理で
どん詰まりの地域に何故新幹線が必要なのか？と
そこから考えてもらって日本全体で問題にして、はよ潰してもらいたいね
何度考えてもココに新幹線が必要なわけが見出せんわ 有明海にトンネル掘って熊本県と長崎県を繋げたほうが便利
それが無理なら「博多→唐津→伊万里→佐世保→長崎」でええやん
それなら佐賀県も納得すんじゃね？ 佐賀になんのうま味もないのになんで負担しなきゃいけねーんだよ
終着駅が佐賀ということなら県民も金出すことに納得するだろうけどよ
なんで長崎ごときのためにこっちが血流さないといけねーんだ
あんな糞田舎に新幹線とか不要だろ >>204
大分宮崎だと既存の福岡鹿児島とつながって輪になるから
どん詰まりの長崎より夢が広がりんぐ >>209
長崎の方がイメージ最悪になったわ
乞食以外の何者でもないわ >>212
いや、全く思わないわ
むしろ長崎民は福岡に
毎回往復5時間かけてわざわざ行くとか
頭悪いなぁって思うわ 本気で全線フル規格にしたいなら
・佐賀県の費用負担なし
・並行在来線の経営分離なし
これは最低条件だと何度言えば
この条件だとJR九州としては貸付料が安くなるとかないとこっちが了承しないとは思うが ＩＲコミで考えても長崎にポテンシャルあるとは思えんが・・・ 平行在来線の長崎本線の維持費の話なんか遥か昔に合意済みなのに
空気読まずに長崎が佐賀に今更1/2負担しろとかバカな事言い出してるし
国が勝手に試算する仮定の数字になんて不信感しかないだろうよ 実際のところ、佐賀ってなにもないよな・・・ｗ
もっとも印象の薄い都道府県の一つ 観光客なんて中国人か韓国人しかいないんだからそいつらのための空港でも作ればいいじゃん そもそも長崎に新幹線欲しい人居るの？
谷川建設と谷川衆院議員以外で 長崎民は
県外出るのに佐賀を通らせていただいて
ありがとうございますって
感謝の気持ちがないのが問題
そんなに佐賀が嫌いなら
物流はじめ県外出る際は
佐賀の領地通るなよ 佐賀にとっては
・事前に長崎や国と約束してたことが一切守られてない
・新幹線駅なんてなくても困らない
・なのに在来線廃止や大減便されて県民は迷惑
・さらに「費用負担は半々な！」的に「応分負担」を求められてる
と、突如出てきたフル規格新幹線計画自体が大迷惑で
たとえ佐賀に駅作りません、費用負担ありません、って言われても
当初の約束事の並行在来線存続が守られないのだから検討の余地なし
と無理すじだろ、これ >>230
佐賀が空気県だからって国や長崎から舐められてんだろーな
佐賀は突っ張り通せ 佐賀は平野があるし博多天神にもすぐ行けるから別に要らないんよな
福岡に引っ付いとけばそれで十分 長崎が貧乏なのはわかるよ
ガソリンの値段とか長崎入った途端いきなり高くなったりするからなｗ
でもね 金がないからって佐賀にタカるなよ乞食どもが >>234
ほんそれ
佐賀は福岡都市圏の一部として
共栄できるから
わざわざ背後の長崎に配慮する必要ない >>229
いつから長崎愚民が正常だと勘違いしていた？ >>17
電波の押し売りNHKと同じビジネスモデル >>237
佐賀県廃止して福岡県にしたらいいじゃん
人口も少ないし ハウステンボスにカジノの計画有るみたいだけど、佐世保方面だしな。
新幹線よりそっちのアクセスが先なんじゃないのか？ >>204
新神戸→鳴門→新高松→西条→松山→八幡浜→大分→熊本
四国新幹線できれば便利（赤字確実ｗ） >>133
どっち以前の問題
こっちは勝手に建設したが正しいだろw 俺が佐賀県知事だったら
佐賀と長崎の県境に料金所作って
佐賀に入る長崎の車に対して
普通車1万円
トラック10万円の通行料金を徴収する >>201
佐賀は、距離的に福岡のベツトタウンになれるからな >>245
普通に特急が有るけどね
福岡→佐世保→長崎→福岡 と特急や急行で移動したことあるけど
これが新幹線になったからと言って総工費に見合うだけのメリットがあるとは思えんわ 佐賀にとってデメリットしか無いのに負担を強いるなんて極悪やな 長崎南部はもう観光で伸びしろないだろ
むしろ 未踏の地みたいな平戸とかが西九州道開通で一気に観光客増えるだろう >>220
流石福岡の属国の考えだな
「福岡に近いんだぞすごいだろ」って小学生かよ 佐賀が脚光を浴びず浮かび上がらない訳が分かった。いつまでも、ド田舎モンで有ってね。 >>250
福岡の西の端あたりより佐賀からの方が時間かからないとか普通にあるからな >>255
660億払って新幹線通して脚光浴びるわけじゃないから 長崎新幹線などという全く必要性のないインフラ事業計画が未だに潰れてないこと自体に驚き
長崎の自民議員の「私が建設に動きました！」という実績作りのために必要なのか？ >>254
事実福岡都市圏の一部だからな
一方長崎は飛び地や閉塞地みたいなもん まぁ長崎は人口減少ヤバいし焦るのは分からなくもないけど >>1
納得するわけない
今の無駄な維持費も2億から7億だし 今計算したら博多から長崎
時速170kmの特急走ってますやん
200kmちょっとなら数分で600億て長崎県民アホやん 国家公務員の給料を上げるの止めれば捻出できるだろ。 >>265
それ
たったの20分だっけ？
それで特急在来線なくせと
独りよがりの長崎ルート >>3
要らないし、長崎がワガママ言ってるだけかと
乗車率も見れば 在来線で充分らしいよ？
あのへん砂地だから、かなり危ないしね
他にも 船やら、高速バスなど 色々あるから フル規格だと博多⇔長崎が50分になる
新大阪から3時間強、まさに革命ですよ >>272
別にいらない。長崎ってそんなに重要な都市じゃない。 >>272
長崎が熊本規模の都市ならば
その理屈も理解できる >>269
なお佐賀は乗り換えが不便になる分トータル移動時間はトントンか増えます >>272
それら都市と長崎つなげる理由ほぼないだろ、長崎みたいな小さな県とさ
長崎の向こうに人や組織がたくさんいるならわかるよ？
しかし現実は海があるだけだからな 谷川建設と谷川衆院議員以外で長崎に新幹線欲しい人居るの？ 長崎は観光資源が豊富だから、新幹線ができたら人がどっと押し寄せるよ
ついでに佐賀県も観光してみようって事で佐賀県にもメリットが大きい >>176
俺も県独自試算の2000億が最低ラインだと思ってる
こんなの作るより成田に新幹線作る方がマシ 人口は減り
新しい浮上要因もない日本で
もう新幹線などいらんだろ
田舎者は分不相応な見栄ばかりでしょ困る >>279
長崎は中国人相手に観光やっててください 北陸新幹線なんか上越新幹線と越後湯沢行きのほくほく線あった新潟県は
別に要らんかっただろうにどうやって多額の負担飲むよう言いくるめたんだ？ これ長崎が酷すぎるだろ
全額出した上で補償金もらわないとだめだろ >>279
調べれば観光材料多そうだが、浮かぶのはハウステンボスと
外人街、中国街くらいだなあ
今時外人街なんか神戸同様流行らんし、
中国街なんか中国人が日本にわさわさ増えてウンザリだから観たくもないだろ
横浜中華街もそのせいか下火になってるな 実質負担660億と見積もってるけど最終的には1000億超えると思うわ >>215
福岡も熊本もお断りだし
長崎と熊本を結ぶってことは福岡~熊本より時間がかかる
つまり熊本>>>長崎になるということ
ブライドばかり高い長崎がそんなことするわけが無い 地元が望んでない新幹線を作るより、先に北陸新幹線を新大阪まで全通させる方がマシ。 600億だろうが1000億だろうが今後100年使うと考えれば端金だよ ないわぁwこれはないわ、むしろ金は国が払わないとだめでしょ。 もう武雄温泉での永久リレー方式でいいだろｗがんばれ佐賀県ｗ
個人的にはスーパー特急方式がベストだと思うけど、スーパー特急にする気はないからね FGT頓挫で前提が崩れた長崎新幹線は現行のスキームでは話纏まらないから放置
その分の予算で北陸新幹線&北海道新幹線の完成を前倒しさせて 佐賀はいらないって言ってんだからさ、長崎が全額負担でしょ。 佐賀と長崎に新幹線を造ることがそもそも間違っている >>267 そだよ フル規格になって佐賀県が約束が違うと大反対してる。 長崎新幹線での佐賀県、リニアの静岡県、京都府
日本三大バカ都道府県 そもそも県単位の意味が分からないわな、市が負担すればいいんじゃないのか？ 長崎へは高速も有るし、JRは特急で十分だな
現状どっちも利用者スカスカだが フリーゲージトレインなんて割と簡単に造れると思ってたんだけどな…。 佐賀の土地を長崎に年間30億で貸す。、そこに長崎新幹線を通すので建設費は長崎が全額支払う。それで済む話。
佐賀は武雄温泉から嬉野温泉の佐賀の負担分は支払い済みだしね。 ガタガタ言ってるなら超絶鉄道不便県の宮崎に下さい
在来線なんて誰も使ってないから全廃でいいよ
小倉～行橋～中津～宇佐～別府～大分～臼杵～津久見～佐伯～延岡～日向市～都農～高鍋～宮崎～都城～隼人～姶良～鹿児島中央
九州を環状に結べる
ドン詰りの長崎よりこちらの方が沿線人口も多い
更に四国とも連絡が取れるルートとなる 長崎から遥か遠いところの人間だか長崎に新幹線はいるの？
福岡から特急でいいんじゃないの 長崎新幹線で博多からの特急が廃止になり佐世保とハウステンボスは終了。すべては長崎市のため。 長崎新幹線が計画入りしたのって佐世保が泥被った見返りなんやろ？ なんやこの仕打ちは 本来の計画が頓挫した時点でもう無理筋やね
佐賀から在来線を取り上げる(押し付ける)とかなったらますます反発するだろうｗ >>272
何処が？
新幹線で50分w
料金は？誰が使う？ 佐世保市と高田明元社長あたりも反対の声をあげておかないと
新幹線開業後佐賀だけでなく佐世保も不便になるぞ 長崎新幹線は要らないと思っていましたが、実際に特急かもめに乗って見たら
乗車率の高さにビックリしました。さらに途中の線形が悪く、単線区間も多いため
特急でも行き違いのための停車を行なっており、新幹線を作る価値があると思いました。 >>285
リピーターいるのは各種イベントやってるハウステンボスくらいだよ
あとは一度行ったら十分なとこばかり >>20
マジレスすると減らすほど元から本数ないw
線路がら空きだぜ… >>42
在来線で博多か新鳥栖に行くから現状で何も問題ない もうこさえちまった部分の線路挟軌に引き直してかもめ通せばいいんだよ 乗り換えもないし無茶苦茶タイム短縮出来るぞ >>279
その通り。
長崎にはまだまだ観光で発展出来る。
いまの長崎の現状だけを見て批判するやつ多いけど、
潜在的な可能性はかなりあるよ
俺も去年行ってみて、いかに来る前の自分が長崎のことナメてたかよくわかった >>322
結局新幹線区間を在来線にするってことは長崎県にとってメリットがあるだけで佐賀県には殆どメリットがない
それで佐賀県も金出せと言われても拒否するよ
佐賀県は別にリレー方式で構わないんだよ 佐賀は黙って負担してろって
佐賀県以外の日本人は思ってるよ。
佐賀だけ負担を逃れるなんて自分勝手は許されない。
同じように通過県でも負担に応じている県は特に佐賀だけなんて許さない 長崎には飛行機で行けばいいのでは？
大村湾から大型ホバークラフトを運行して長崎市街に乗り入れればいい フリーゲージトレインもあと15年ぐらいしたら
180キロぐらいなら問題なく運用できる車両を
近鉄が作ってくれるよ
お役所が開発していたのは在来線も走れて
山陽区間では280キロ出せる望みが高過ぎるヤツ
博多から長崎に運行を限定すれば200キロ以下で十分 >>325
大阪以東の日本人は長崎新幹線はなくても良いよ
新幹線でそんな遠くまで行かない >>279
>>323
長崎で思いつくもの
・ケロイド原爆
・しょんぼりオランダ坂
・隠れキリシタン弾圧
・廃墟の軍艦島
・中華ランタン祭り
・リンガーハット
他になんかあったっけ？ >>42
佐賀はすでに新幹線通ってるし、必要な人は使ってるよ、在来線がとても便利で大概の人には必要無いけどね。 アベ やれ
自民党佐賀県団 はい
ってなるんだろ？wwww 佐賀通らないで熊本から長崎に橋掛けて通した方がいいと思う 札幌函館が4時間が50分になる北海道新幹線よりは投資効果ないだろ >>324
福岡佐世保間は新幹線でなくなれば金銭面以外のデメリットが消滅するのだが それだけ書き込みを重ねておきながら佐賀や佐世保が何を要求しているのか知らないし知ろうともしない壊れたスピーカーなんやなアンタ >>335
熊本に繋げるってことは福岡、熊本経由長崎となるってこと
それはつまり熊本>>>長崎が決定的になるってことよ
プライドだけは高い長崎が拒否する >>316
博多～佐賀は38分
1時間に3～4本運行
佐賀は今のままで十分です 大阪から4時間以内で直通できるなら建設すべきやね。
福岡とか通過駅なんかどうでもええやん。 >>162
日本の人口は減るけど東京等の大都市圏の人口は増えてるから都市間交通の需要はむしろ増える可能性もある 新神戸→淡路→鳴門→高松→四国中央→西条→松山
→大洲→大分→日田→久留米→柳川→諫早→長崎 観光需要がって言ってるけど
2017年度の都道府県別の観光客伸び率って
1位 大分 67.7％
2位 青森 65.2％
3位 福島 62.5％
4位 秋田 56.3％
5位 岡山 55.8％
6位 熊本 55.7％
7位 鹿児島 54.7％
8位 佐賀 54.3％ ←
9位 徳島 48.0％
10位 岩手 42.3％
…
38位 長崎 7.4％ ←
で、ほぼ頭打ちだからな
しかも、長崎県内で見ても、観光先分布が
長崎市・西彼エリアが1066万(前年比＋2.4万)
佐世保・西海エリアが1006万(前年比＋16.9万)
で綺麗に二分されてるのが実情な上、伸び率高いのは佐世保っていう リレー方式だと赤字運営だから、もし長期間リレーの場合、その補填として
ＪＲ九州が管轄内の赤字路線を廃止していくことを国土交通省も見てみないふりをせざるを得なくなるけど。
ええんか？ >>151
既に新大阪駅のキャパが足りてないんだけどね
九州や北陸新幹線はたくさん新大阪に乗り入れしたいけど駅の容量が不足してる
しかも新大阪駅の新幹線ホームはJR東海の管轄だから調整が大変なんだよ >>62
そのルートだと福岡県に6割ほど負担を押し付けられるからいいよ
佐賀県負担は唐津～武雄温泉でたいした事ない >>348
それって、インフラ整備での伸び白が大きいって
自分が言ってるに等しいんじゃね。 >>350
新大阪駅の北陸新幹線ホームは地下やで。
山陽と接続させるかどうかはまだ決まってない。 >>352
別に上位の県がインフラ整った結果で伸びてるわけではないのだから
単純に頭打ちしてるってだけの話だよ >>349
だったら今まで通り長崎本線で特急走らせてればいいだろ
建設費は出してないんだから やっぱり新幹線のとこにかもめ通す方がええ 将来の禍根に繋がる可能性は総て摘み取るべき >>3
長崎「新幹線欲しいの」
佐賀「うちは間に合ってます」
長崎「FGTにして佐賀は工事いらなくするから！運用費用も1:2で長崎が大目に出すし！」
佐賀「じゃあしょうがないな」
(数年後)
長崎「FGT無理やったけん、フル規格にするは。工事費は路線長で折半な。ついでに運用費用も折半な」
佐賀「…」
長崎「議論に応じない佐賀県はまるで韓国か北朝鮮」 >>329
そのしょぼい観光地行きの路線も捨てて何もない長崎市に新幹線w 谷川弥一 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟 朝鮮通信使交流議員の会
で検索
長崎ルート問題はこいつが儲けるためにダダこねてるせい 佐賀県なんて本州の普通の人は完全に馬鹿にしているけどね～
長崎よりもずっと知名度低いって気づいているのかな？
普通の日本人は長崎新幹線問題での佐賀県にはマジどん引きしてるよ～ >>355
其の場合、スキームから外れるから
長崎新幹線整備にこれまで費やされた費用は全額地元自治体とＪＲの負担になるよｗ >>364
･･･フル規格強行した奴吊るすしか無いんじゃねえのか長崎民は･･･ 現実問題としては新鳥栖のホームも対面乗り換え方式に改築して
長崎から博多へ行く人→武雄温泉駅で乗り換えて博多まで在来線
長崎から新大阪へ行く人→武雄温泉駅で乗り換え→在来線→新鳥栖駅で新幹線に乗り換え
もうこれしかないし、需要的にもこんなもんでいいと思うよ >>366
ＪＲ九州と与党ＰＴと国土交通省を吊るすか？ >>364
ならんやろ、建設してるのは鉄道運輸機構だから
国、自治体は出資してるだけやし >>364
在来線の改良になるから、同じ扱いだよ。 >>363
そもそもお前自身本州の人間じゃないだろ
ケロ崎人が >>366
ゴリ押ししてる政治家は
現時点で78歳の谷川と次回改選時72歳の中村なので逃げ切り余裕です >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>54
>>54
県民の9割位の人は要らないもしくは関心ないだと思う。自分の知り合いは全員そげなもんはいらんかもめで十分派by諫早人 >>370
武雄長崎間の建設路使わないのに何で改良扱いになるのか？
新幹線赤字だから旧線使ってればいいって話しで改良線をJR使わないのに
建設費を改良線として請求されるんだ？ 佐賀はもう論理的に反論出来ないくらいに追い詰められてるんだなｗ
佐賀の負担を逃れて国の税金にたかろうなど笑止千万
佐賀が日本中からかった恨みは大きいぞ
本当に日本中が佐賀に呆れて見放そうとしていることに早く気付こうね～手遅れになるよ？ >>367
新鳥栖駅は新幹線と在来線が90°に十字交差してるから構造的に無理 必要としてる長崎が負担すれば良い。
特に長崎市が負担すればいい。
佐世保は無関係だし。 >>381
あー方向的にそうやな
エスカレーターでつなぐしかねーかw >>381
新八代と同じで技術的には可能。
ただ、土地買収費用等、かなりの出費にはなる。
永続的にリレーが決まったらやるかもしれんな。
長崎本線の在来線特急を鹿児島本線に入れたくないのがＪＲ九州の本音だし。
ダイヤ乱されても損失でかいからな。充分ペイすると判断するやろ。 金出させるなら在来線も特急を維持させるとか、条件を付ける必要はあるだろうな。
博多～佐世保間に残すとかね。 補正予算10兆の消化焦ってんのかな
全国あちこちで工事始めたがってる >>379
使用しないのはそっちの勝手だからなあ。 静岡だか山梨だかの
「うちの県に駅を作らなきゃリニアを通さん！」ってのはアホだと思うが
「うちの県に駅はいらんから負担もしない」ってのは佐賀に理があるんじゃ？ 熊本と雲仙の間に新幹線と車が通れる道を作ってくれた方がいい 一年に一メートルづつ建設していけばたいして予算はかからない。
いつ開通するかはわからんが。 >>85
長崎の市電がいいよ。新幹線の線路の幅と一緒だし。ついでに市電と線路を繋げれば市内各地
と直通出来る。 >>383
現状でも在来線の跨線橋と新幹線ホームの連絡橋が無い状態だから
JRQは乗換需要を軽視してる感じ 東北新幹線の建設があと20年遅れていたら、
今の経済状況だと、岩手県が負担金を拒否して東北新幹線が青森や北海道に行かなかった可能性があるんやな。
経済がよい頃にさっさと建設しとけばよかったものを。 >>394
最初はそんなに乗り換え需要があるとは思ってなかったからな。
そもそも、駅すら計画になかったし。 >>380
リレー方式がベストなんだから佐賀県からどうこうしろなんて言う必要がない >>363
現状の2億で揉めてる長崎の新幹線ゴネがよっぽど馬鹿にされるわな 佐賀と長崎は 普通電車だけでいいだろ
あいつらにリニアなんぞも 勿体ないわ
未来永劫 走らせるなよ～
熊本宮崎鹿児島で おながいしまちゅ >>3
当のサガも要らないと言ってるのに、作ってやるから金払えと押し付けてるから問題になってる 試算だから絶対に増えるからw
フル着工済み区間だって100億くらい増えたし
在来線維持費は試算の3倍とかなってるし
この案件ここまで甘い言葉で何度騙してきたことか JRと長崎県が負担すべき
代わりに佐賀に駅を作らない >>1
長崎新幹線に賛成している佐賀県民は土建屋だけ
自民党議員は土建屋しかいないのか >>407
サガサガ サガサガ サガサガ サガサガ サガ 通過されるだけで場所確保しろ維持費払えってヤクザかよ 熊本、鹿児島までの新幹線は背骨として、
とてもいいんだけどね。
枝線の長崎ルートはどうでもいい感じ。 >>61
同じ論法で滋賀も静岡もわがまま呼ばわりされてる > 1
問題外の会合
長崎は今の維持費7億も払えないんだから
フリーゲージも無惨に終わった
廃線一択でよろしく >>74
無理
ソニックの利益が大阪の会社に吸い上げられるのでJR九州が反対してる
要するに、米原ルートがポシャったのと同じ理由 本州人は九州の地理に疎い者が多いから驚くかも知れんが、九州の交通、物流の
中心は福岡市では無くて佐賀県鳥栖市だぞ。鳥栖市にはアマゾンの物流センターもある >>416
鳥栖が佐賀県なのは単に旧肥前国だからだしなあ
そもそも鳥栖JCTのあるあたりは佐賀藩じゃないし 福井県とか絶対にいらんよな
福井県はトンネルとか原発で自分とこの土地破壊するの好きやな 北陸新幹線も北陸の部分はクッソガラガラだし、長野か妙高か直江津からミニ新幹線にすればよかった 長崎新幹線は完全に税金の無駄遣い、大事な税金をドブに捨てるようなバカな事は
せんように。 鉄道網整備を運賃と建設費と時短効果でしか語れない奴って
なんていうか「浅い」よな 長崎の負担で作って毎年佐賀に借地料と利用料払えばいいと思うよ 合意していた第三セクターの維持費用でさえ揉めてるんだから無理だって 博多駅ねえ。福岡みたいな地方の田舎街をありがたがるのが佐賀県の限界なんだよなあ。
能力が低いと言うべきか、無知と言うべきか。井の中の蛙なんだよね。 >>2
こっちに通せ通せって喚いてる京都と
要らんから金は出せんって言ってる佐賀
まるで違う 福岡から先いくなら
東京であって 関西は優先度低いぞw >>427
田舎者が必死に強気がってもなあ。
九州新幹線で大阪への移動需要が増加してるのが現実やでｗｗｗ あ、ごめん。
佐賀の田舎者じゃなくて、佐賀の蛙だったな。 桜を見る会や東京五輪にいくら使っているんだよ。
佐賀の負担分660億円は、国が出せば済む話しだろ。 長崎の一部の馬鹿もそうだが、佐賀を罵倒すればするほど
フルの障害になるんだがw >>427
東京からだったら飛行機が便利じゃないの？ フル規格だと在来線民営化で本数も激減だろうしね。
そのうえ多額の建設費負担とか佐賀県からしたらばからしいし反対も仕方ないだろうな >>3
要らないのに「金払え」って言ってくるから納得できないんだろうが >>433
そうそう 福岡空港は便利だし、便も多いしね
だから別に関西へのアクセスに大して興味ないのよね >>432
フルにならなかったら、JR九州が赤字になるだけで。
佐賀県内の赤字路線が軒並み廃線になるだけなんだが。 >>436
九州新幹線でウハウハの熊本と鹿児島が羨ましいか？
飛行機で東京とかｗｗｗ
航空機の容量キャパ、新幹線の10分の1程度の容量しかねーからなあｗ
そんな小さなキャパで満足の蛙www
世間はなもっと広いんだぜｗ >>438
そーか
ぜひ 山口知事に進言してこい
会ってもくれないだろうがww >>438
数百億取られて在来線の維持に大金使うぐらいなら廃線になったほうがマシなんじゃね
まぁ、大赤字なら既に廃止されてるだろうし、現時点で廃止されてないってことは我慢できないほどではないってことだし >>440
いいぞいいぞ
もっとさがの悪口いって佐賀の態度硬化させろよw >>441
JR九州に必死に土下座して在来線を維持してもらえｗ >>442
JR九州はというか、株主からの廃線圧力がパネーからなｗ。
外国人投資家に株を売ったのは失敗だったねｗｗｗ >>445
よ、福岡の植民地www
空路すらも福岡空港を使うとかアホじゃねｗｗｗ >>449
ほらほら もっとさがの悪口いってみろww >>380
>佐賀が日本中からかった恨みは大きいぞ
>本当に日本中が佐賀に呆れて見放そうとしていることに早く気付こうね～手遅れになるよ？
日本中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州民以外は佐賀も長崎も興味ないわ
新鳥栖～武雄温泉間の整備が棚上げされたら税金の無駄遣いがなくなるから、これこそが大多数の国民のため 長崎県人じゃないだろうな
単なる公共事業したいだけの馬鹿っぽいw 長崎って炭鉱があったせいかBとKばかりだよな
会話が成り立たないキチガイバカが多くて
環境が悪いから凶悪犯罪が起こってばかりいる 長崎はスーパー特急に改軌か、佐賀に頭下げて単線並列でミニ通すか JR九州様に反発してるのに在来線命とかアホだろｗ
JR九州様に泣いて土下座して在来線を維持してもらいなよ。 >>458
それが、佐賀県のメディアが行った県民アンケートでも過半数が新幹線に賛成なんだな。
そういう民意を無視する馬鹿がこのスレには常駐してるけどなｗｗ >>456
そんな態度取ってたら未来永劫長崎ルートは建設不能だけどなw いずれにしてもフルの道は険しい
別に山口知事だけが個人的に反対してるわけじゃないからなw >>462
長崎県人じゃないと思うよw
公共事業欲しいマンだろ どうあがいてもフル容認はならないもんなw
なんでリレーじゃだめなの？
武雄の風景を見ていってよw 佐賀市が反対するのはまだわかる
でも嬉野、武雄は強硬な賛成派だし観光面から期待出来る吉野ヶ里や呼子、既に交通の要害の鳥栖も反対する理由はない
北部の唐津や有田は福岡市との連絡には使わないから無関心
決して一枚岩ではないよ >>467
運営母体のJR九州が赤字になるのにいいわけないやんｗ どうしても作りたいなら
国が佐賀の分負担したらいい、これなら長崎の負担も増えないしなw
これで解決 赤字長崎線切り捨てて、新幹線の純利益だけ奪い去ろうと考える強欲JR九州
田舎利権ドップリズブズブの長崎役人と、タダなら何でもごっちゃん長崎県民
選挙対策だけしか興味のない在京の与党PT
今回は10000%佐賀県が正しい >>469
じゃあ 長崎～武雄の新幹線は廃止でいいじゃん >>474
その場合、建設費をJR九州がもつことになるからより赤字になるんだが。 国が佐賀の分負担でファイナルアンサーだろう
これなら長崎と仲良く共闘できるしなw >>459
嘘も100回で正論ですか？
朝鮮地方の方？
最新のアンケートでも「佐賀に新幹線はいらない」ですが？ 消費税の軽減分廃止して
その差額を長崎新幹線の費用にあてるのもいいなw >>477
半年前にTVで報道されてたのも知らんとか。
佐賀県民じゃねーやろ。お前。 >>473
需要小さいから在来線は赤字路線なんだよ
佐賀の人間は自家用車か高速バス使うのが普通 費用負担の少ないフリーゲージでやるっていうから賛成してたのに
結局無理ってちゃぶ台返されたんだっけ
佐賀分全額国が負担するくらいしか納得させようがないわな 武雄ですらじゃなく、武雄くらい。
武雄はリレーが長引くほどメリットあるからな。 国が佐賀の分を負担する
財源は消費税増税で
コレで問題ないだろw >>479
鳥栖は反対もしないが賛成もしないって地域
うまく新幹線駅手に入れたからな >>487
もうあるから要らないってさ
そら博多～鳥栖、佐賀～鳥栖の特急がなくなる方が嫌だからね 武雄は市長が、山口知事と争った樋渡さんの部下だからね
イマイチ 要望は通りにくい 博多～鳥栖、佐賀～鳥栖で特急にのる馬鹿とかおるのｗ 武雄はリレー方式の方がメリットあるから武雄市民もリレー方式に賛成なんだよ >>459
佐賀には新鳥栖に既に新幹線がある。
東の端ではあるけど、武雄からなら特急で30分くらいで新鳥栖まで着くからそこで乗り換えればそんなに苦ではない。 佐賀ごときに新幹線は勿体無い
トロッコでいいだろw >>489
JRで鳥栖から博多駅行くには快速使うから特急便なんて少数派
本当に急ぐなら新幹線になるし 国「佐賀だけ消費税15%にしていいから」
佐賀県民(´；ω；`)ｳｩｩ あのさあ佐賀なんかに新幹線なんて必要ないでしょ
なんで作ろうとしてるのよ >>491
佐賀～新鳥栖は特急普通に使うが
ニートにはわからんか >>497
乗り遅れた場合新幹線なんて使えない定期 >>497
そんなことも知らない馬鹿がこのスレで必死なんだよなあ。 >>499
静岡にも新幹線なんていらないけどそこだけ整備せずに乗り換えとするのは現実的じゃないだろ 現実として国の負担でやるしかないだろう
これなら佐賀も反対するわけないし、仲良く長崎と推進できるしなw >>36
JR東海のことを言ってると思うけど、
海外からの投資もあるのに、そんなことをするのは、
韓国人の始まりです。 合意済みの第三セクターの維持費用でさえ長崎がゴネ出して揉めてるのにフル規格になる訳がない 消費税増税とか非正規への支援削減とかの分を長崎新幹線に充てようぜw >>511
JR九州の胸先三寸なんだから、JR九州にはたてつかない方がええでｗ >>512
鳥栖には快速があることもしらん無知がｗ 合意済みの第三セクターでさえ長崎がゴネ出してるんだから無理に決まってるだろw 長崎にこれ以上負担させるのも可哀想だから
消費税増税してそれをあてる
コレで問題なし >>500
新鳥栖～佐賀だと普通で約25分、特急だと約15分
そんなには使わないな
とにかくメインは車だし >>495
佐賀県民全体にとっては新幹線は必要（新鳥栖が）
既にあるものを不要とは言わんさ。
武雄からフルで移動できたら知りゃ便利だろうが、コスパが見合わない。
令和の無駄な箱物行政のモデルプランとして、後世まで笑いものになるのがオチ >>515
アホ丸出しワロタ
佐賀から特急で新鳥栖
新鳥栖から新幹線に乗り換え
これ常識だろ
何で鳥栖から快速なんだよ
広島や新大阪行くのに >>157
佐賀と合併したい長崎民なんていないよ
佐賀県民って蛇蝎のごとく嫌われてるんだぜ >>523
え？そんな小さな需要の事を言ってるのか？ 少なくとも
佐賀県が何百億も負担することはあり得ません
これは確かだから、金を国が負担するか長崎が負担するか、止めるか どれか好きなの選んでくれ >>523
JR西日本の小倉中国関西方面へのお得な切符は博多駅からしか使えないもの >>523
佐賀～博多で特急2枚切符で片道1150円で38分
ちなみに佐賀～博多の普通1130円
佐賀～博多間は特急が断然お得 JR九州が私利私欲のバカでなんでも博多に集めようとするからこうなる
熊本まで橋でもかけて大分か宮崎に繋いだ方が九州全体としての利便性は圧倒的に上がる
博多長崎はかもめがるし待避がある現状考えると線形改良だけで相当時短できる >>524
慌てるな
このツリーは鳥栖～博多の話だ >>532
特急がなくなるってことは結局不便になるんだよ >>528
ビジネス需要にお得な切符とか
あまり関係ない
熊本鹿児島方面行くのに
新鳥栖乗り換えはさらに便利 >>529
普通を待ちきれないならバスでもええんやで 佐賀県内には駅は作らない代わりに費用負担もなしとするのが落としどころだろうな
その場合、660億円は国、長崎、JRで按分するしかあるまい >>530
そんな常識言われなくても知ってるし
週2は福岡で飲んでるから
特急で博多～佐賀使ってるよ
帰りは最終佐賀止まりだからさらに便利 >>536
南下するならJR九州で完結するから割引切符あるものな >>538
本末転倒やな
そもそも高速バスとか
選択肢にない >>542
安心して割引切符廃止できるなｗ
byJRQ 今の佐賀駅に新幹線駅作れないのなら反対するのは当然だな
いくつかある新幹線の新○○駅の現状みたら 佐賀県諦めて
熊本経由でいいやんw
公共事業たくさんできるぞw せっかくだから
長崎 佐世保 壱岐 対馬 福岡 という夢の新幹線つくろうよw
佐賀通らなくていいしなw >>543
交通費は経費で落とせるから
割引なくなっても痛くない >>545
時間ばっかりかかるし
到着時間も読めない高速バスとか
選択肢に入れないよ まぁ 知事選なんかで佐賀が負担してフル推進するなんて候補は出てこないだろう
推進派は本気なら知事選で対抗馬立ててみろ 熊本まで橋かけて道路も一緒に通せば国が補助金沢山出してくれるんじゃないの？ 資金負担スキームからしておかしいのに、それを金科玉条の如く押し付けられてもなあ 長崎が暴走しまくってるなw
合意済みの第三セクターの維持費用でさえ反故にした >>558
滋賀県は米原に誘致してたけどなｗ
無知にもほどがあるｗ >>559
岩手県も新潟県も全く利はないけど支払ったよｗ 佐賀通さなくて、熊本経由でいいやん
時間がバスよりかかって、料金三倍とかなりそうだがw じゃ、長崎ルート佐賀県内分を滋賀県に作ろうや
県名も大して変わらんやろ 山口知事っておちゃらけたコトもやるけどNOと言うところは言うよね 長崎が佐賀と合併して
征服してしまえばええ 佐賀なんていらないから >>556
他の件は当初の約束を勝手に変更された上に
その制で増える金額を払って当然で払わないのは北朝鮮同然みたいな言われ方してないからな 岩手県は支払い義務が無い約束だったのに、
あとからできたスキームのために請求されてもきちんと支払ったけどな。 >>560
そのルートは倒壊と酉が反対してるから不可能
無知はお前 >>550
バスの1時間15分と特急45分じゃそこまで変わらないし天神や中洲から駅に出るまででさらに差は縮まるやん
何より往復2000円もしないし >>569
滋賀県が反対どころか必死に誘致していたことを知らないほうが無知やでｗ >>50
>>佐賀県内に武雄温泉駅を作らせててこの言い草
佐賀県内分は佐賀県でちゃんと負担しとるわ >>570
バスは渋滞にはまる
特急は最短38分な
俺はおまいらみたいに
時間もて余してないんだよ >>574
だったら新幹線フル規格で開通すればさらに早くなって結構なことやん
佐賀駅なら全停だろうし >>98
最後の一行が唐突すぎてワロタ
必死すぎw 新幹線通して駅前を再開発、その収益で赤字や都市部の在来線維持が今の本州以外の鉄道会社の基本戦略、在来線維持を叫ぶのは自由だけど利用もしてない在来線維持を叫んでJR九州の首をしめるのはな >>575
新駅が現佐賀駅併設ならかまわんが
新駅が別の場所になるなら
本末転倒 >>1
佐賀って通り道。
新幹線で潤うこともない。 大阪から4時間以内の主要都市は新幹線をひくべきだけどな。 一番楽して儲かるのはJR西日本だな
JR西も100億くらい出せよ
というか多少は負担するんだろうな 都市の中心部同士を結ぶ新幹線はこれからの人口減少や一極集中時代には必要 佐賀にメリットないのに大金払えないわな
東京みたいに財源があるならともかく >>45
さすがにそれは長崎のほうがマシ
長崎市は人口40万だけど房総半島南部には人口一桁万の市しかない >>590
長崎と千葉を比べて、、
長崎が勝つ？ 長崎は身の程を知って、、新幹線の夢は捨てろ
身の程知らずが 大阪～長崎間の新幹線が不要と言われる理由がわからない
これが不要なら博多～長崎の在来線特急も含めて不要になる >>591
数字を読めないの？
もちろん袋小路の長崎新幹線なんて必要ないよ
千葉はもっと必要ないってだけで >>468
失せろ書き込みバイト というかマニュアル雑過ぎ >>438
現状でも長崎線と佐世保線は黒字だよ
長崎線は全線でも営業係数81.6キープしている
鳥栖-佐賀間77.0、佐賀-肥前山口間でも78.9
佐世保線も85.5キープだしね >>593
意味分からん。
つまり在来線特急が必要なら新幹線が必要ってこと？
あほか。 >>597
それがリレーになると赤字の試算なんだな。
新幹線が孤立するんで維持費が高いんだとよ。 >>566
そうなると必ずと言っていいほど佐賀が勝つ
なんというか人間力というか生命力のようなもので長崎は佐賀には勝てない 佐賀って、龍蔵寺の時代から負け犬やん。
明治政府でも佐賀藩は負け組みだし。 >>459
〈県民世論調査〉新幹線 リレー方式のまま３６％、フル規格１７％
長崎ルート整備方式
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
佐賀新聞社が実施した県民世論調査によると、
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）の望ましい整備方式は
「整備せずにリレー（対面乗り換え）方式のまま」との回答が最も多く36・2％だった。
与党プロジェクトチーム（PT）が基本方針に掲げる「フル規格」は17・0％だった。
「フル前提の協議には応じない」とする山口祥義知事の姿勢も69・5％が支持すると回答、
県民世論が知事を後押ししている状況がうかがえる。 反対派は新幹線を批判して在来線特急を持ち上げているが新幹線の方が圧倒的に沿線人口(つまり利用者も多くなる)が多い、それを不要とするなら反対派の持ち上げる在来線特急の存在が危うい >>599
じゃあ、新線区間を狭軌にして885系を走らせりゃ良いな >>606
それだと在来線の改良だから、JR九州と地元自治体の全額負担だね。 >>607
ざんねーん、スーパー特急方式もミニ新幹線方式も
整備新幹線の一つして適用できるようになってるんだな 885系走らせとけ
→それ在来線の改良
→スーパー特急ならスキームに反しない
→885系はスーパー特急ちゃうで
→悔しまぎれの罵倒ｗ（もうこの辺で勘弁しといたるわ）
吉本かよｗ 吉本なのは、42レスも必死こいてる PgDzy9oN0 ときたもンだw レス数くらいしか反論できないと、わっぜい気の毒やっど。 新幹線推進の書き込みしてる奴で実際長崎本線利用している人間が皆無な件について Twitterとかで東京在住の人間が新幹線を反対してて笑える。自分達は新幹線の恩恵を受けているが地方が新幹線を作ろうとすると反対する。 佐賀県内は在来線に乗り換えて下さいね
リレー新幹線で十分でしょ 佐賀にとっては不要だからな。
末端から作ったのは失敗だろ。 貸付料86億×20年＝1720億円に、佐賀負担660億を足した2380億円が総工費？ 貸付料30年だった。
貸付料86億×30年＝2580億円に、佐賀負担660億を足した3240億円が総工費ってこと？ 衰退するために金を出せw
新幹線何ていらんって、地元民が不便になるだけ…
建設業者が喜ぶだけや >>621
建設の経緯が無理筋過ぎるから
原子力船むつの佐世保での修理の受け入れ条件が
「佐世保市に新幹線を導入する」
その条件を自民党幹部会で了承して（むつ念書）で
九州新幹線西九州ルートの格上げ
国鉄の民営化で新幹線建設が凍結になったが
長崎市が「佐世保経由ルート」から「長崎市への最短ルート」に変更させて
整備新幹線に
佐賀県の大反対にあって「フリーゲージトレイン」で
武雄温泉駅から長崎までがフル規格、
武雄温泉駅から新鳥栖駅までは在来線(改良工事)で
長崎県佐賀県国で整備新幹線建設の合意を得たのに
フリーゲージトレインが技術的に困難になったら
長崎県がロビー活動して、佐賀県の外堀を埋めにかかる
佐賀県の合意なく「全区間フル規格」の自民党幹事会了承を得る
長崎県が勝手に自民党と「全区間フル規格」と決めたのに
長崎県は、佐賀県区間の佐賀県負担分に関して
県民の了承が得られないとして「一円の負担もしない」事を
県議会で発言
しかも在来線の「長崎本線(新鳥栖→武雄温泉)」「佐世保線」は
九州新幹線西九州ルート開業後も『併合在来線』としてではなく
JR九州が責任持って運営する事を要請
さらに佐世保線の改良工事も国とJR九州に要請
だからだろ 長崎県内新幹線ができても
佐賀はスーパー特急かフリーゲージ
の予定だったのでフルの準備は全く
やってないから、
今すぐに計画、土地買収から始めても
20 年はかかる。
しかし長崎県内新幹線ができれば
長崎県内平行在来線は廃止になるから、
長崎博多間の直通特急はなくなる。
佐賀は当分フルを認めるはずはないので
最低二十年、実際はほぼ永久に
長崎博多間の直通はなくなると言って良い。 >>625
貸付料はJRが佐賀県に支払う利用料。
660億は佐賀県負担金。
8年弱で佐賀県は負担金を償却出来るってこと。
仮定の数字通りに行けばね。
実態の需要予測が、8年償却ありきで、それを実現できる利用者数が新幹線需要設定だとか
因果関係を逆転させた計算をやるのが国交省。
100万人の需要がないと8年償却できないから、じゃあ需要は100万人だ、みたいな感じでね。 >>135
金沢の開発はもう終わったよ。
新規はもう無し。
バブルは終了。
増税と歴史的豪雨による新幹線３分の１減で金曜の夜はサラリーマンが通路で立ったまま東京に戻るんだぜ。
こっちの復旧何とかしろよ。 >>629
何サラっと嘘ついてんの？
償却しても返って来ない負担金が660億円の予定やがな
総工費は6000億越えてたとおもうぞ まぁ、これ実際に、整備新幹線制度の根本的な欠陥が完璧な形で実現するんだろうねww
今から楽しみ 非論理的なことでもしつこくゴネていれば相手が折れるだろうというナガサキチガイの考えが韓国人みたいで心底気持ち悪い >>421
既に今の状態(武雄温泉～長崎間)の建設費に60億ドブ捨て状態だから >>421
60億×
既に6000億のドブ捨て状態です 佐賀は観光地化してない日本ってメリットはあるけどな
つまり何もないんだけど。
それを楽しめるかどうかだな。 バルーンフェスタは田舎だからこそ出来るイベントだけと交通アクセスも良いよ
何しろ長崎本線の臨時駅から降りて直ぐの所がメイン会場だし この件について箇条書きすると
・原子力船むつの事故の受け入れを佐世保がしたことで長崎への新幹線を引くというむつ念書が書かれた
・国鉄時代の経営状態悪化やらでJRでは整備新幹線法が施行、「沿線が望むなら補助してやってもいい」となった
・だが実際に計画するにあたり、時短効果や線形から功労者の佐世保は外して長崎へ引くことになった
・起工式では佐世保市の市長に無礼をはたらく有様
・高規格鉄道を引くにあたって、最初に沿線やJR、国などと合意がなされたのはスーパー特急（狭軌新幹線）
・欲をかいた長崎がフル規格を主張するが、佐賀は約束は守れと却下
・それならばFGTはどうだ、と持ちかけて、それなら受け入れても良いと合意の更新がなされた
・しかしFGTの計画は頓挫
・どっこい、長崎、FGTが難航しているの承知で勝手に見切り発車でフル規格の線路を作り出す。
・もうここまで作ってるんだから佐賀も従えよな！とニヤニヤしながら恫喝、既成事実を狙っていたが、佐賀は「知るかボケ」と豪快に蹴飛ばした
・佐賀言い分は一貫して「合意を守れ」「約束は守れ」
・長崎の代議士（日韓議員連盟みたいなのの代表）が「佐賀は韓国！北朝鮮！」と罵る
ざっとこんな感じだな！諫早湾干拓事業についても無関係ではないかもしれないが、鉄道だけの概略 あんな盲腸線に多額の税金を使えるほど日本は裕福では無い。
国民の税金は有意義に使え >>634
赤字の諫早湾干拓もゴネたんだろな
ギロチンが原因で漁業者や環境保護団体に風評被害出て長い事裁判やってたけど後戻り不可能にするやり方と同じ >>635
記事を読めば分かるけど゛実質゛負担だぞ
660億どころではない金額を先に捻出してそこから660億より多く払われた分を還元する
実際はそんなに還元されるなんてことは無いだろうけど もう新幹線は北陸で終わりにしてくれ
あとは現状でも飛行機で対応出来てるやろ、、 >>621
いや、公平な目で見ても長崎程度の都市では必要とは思えないだろ。
北陸と北海道は作っても良いと思うけど。 >>2
長野「Aルート以外は認めない」
京都「奈良ルートなんて認めない」
静岡「建設は認めない」
佐賀「建設は認めない」
どちらかと言うと静岡に似てるだろ 佐賀県の武雄市は建設して欲しいだろうな
佐賀市を通さずに唐津方面に向かえばいい ミニ新幹線の方が安くつくなら
ミニ新幹線導入を検討した方が良いだろ 勘違いしているレスが多いが、北陸新幹線の京都経由はJR西日本から出てきた話で
京都府や京都市が言い出したことではない。
長崎新幹線の鳥栖と武雄温泉も同じで、建設に責任を負わないJRにとっては、在来線
を切り捨てて新幹線に客を誘導できて、かつ新幹線の客が増える路線建設がいいに
決まっている。JRへの新幹線の線路のレンタル料は必ずJRが儲かる水準に設定される。 Q的には在来線のままなら佐賀駅改修に金がかかるから新幹線佐賀駅はマストなんだろうが要らないもんは要らないからな もう佐賀県が負担することはないだろうな
事実上リレーで決定 >>514
事業計画は都道府県知事の許可いるからな逆にＪＲが県に了承貰う必要有るんだが
そもそも佐賀は新幹線要らないからな そんな揉めているところに新幹線計画するより、
沖縄に新幹線作ってくれよ
海外旅行客も多いし、日本の技術力もアピールできるぞ >>3
佐賀は要らないと言っている。周りが押し付けてる。 >>625
佐賀県の負担４５０－６６０億円 長崎新幹線フル規格化で国が初試算
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/501395/
4月の報道では新鳥栖-武雄温泉間をフル規格整備したら6200億の試算が出てるけど
約7000億代-おそらく8000億近くに上振れるのはほぼ確実
ちなみに現在建設中の武雄温泉間-長崎間は認可当初の約5009億が約6197億に上振れた >>525
全国的には長崎のイメージがどんどん悪くなりそう >>660
現行の九州新幹線で多少熊本は良くなったんじゃないかな？
長崎新幹線に経済効果がある訳ではない。
本当に経済効果があるなら、長崎県営新幹線にして費用を全部長崎県が持てばいい。 嬉野あたりは数か月前の大雨で大変だったんじゃないか 佐賀県の言ってる事は正しい。長崎にもう一度原爆を落として長崎市民を皆殺しにしないと、腐ったくれくれ体質は直らんよ。長崎市民皆殺し❗ 博多での乗り換えがあったから来なかったけど、乗り換えなくなるなら佐賀に観光にくる関西からの観光客なんてゴミみたいな数だからなw
そんなもんのために何百億も出すわけない 長崎も観光はオワコン、行けばわかるよマジつまんねえ所 つーか 関西直通なんてせいぜい数本だろ？w
それで新たに観光客が爆発的に増えるなんて到底思えんね 佐賀はイラネーって言ってるんだからさ
長崎県が負担すればいいだけ 自宅からすぐ国道へ出たいからおまえの土地に道路作らせろ、費用もおまえが出せってのと同じようなもんだからね 鳥栖から佐賀なんて直ぐなんだから、新幹線は要らないだろう
温泉に入るのに早く行く必要は無いし
佐賀にとって新幹線は不要だろう
長崎も大村から長崎まで新幹線があれば問題ないのではないの
長崎空港はバスから新幹線に代わって、バス会社は経営悪化、１社で十分だろ >>629
貸付料は県に支払うものじゃないだろ…
こんな初歩的なところからして間違ってるってどうなってるの 長崎県民は博多直行ルートしか認めない
佐賀がいくらゴネてもムダ 長崎博多のカモメって佐賀から指定席にも自由に座れるようになってて配慮されてるのに乞食怖いなw
特急で通勤って恵まれ過ぎてて麻痺してる 決まってから着工すればいいのにねw
長崎と佐賀は合併して長崎県になるしかない
無駄遣い甚だしい
庶民層は高速バスですよ。 名案を思いついた、長崎新幹線を希望している市町村だけ消費税を50%にして
建設費を捻出させれば良い。 北海道新幹線も青函トンネルは必要無かった、その工事費で旭川まで作った方が
正解だったな。 >>3
佐賀がそう言ってるから揉めてるんだぞ
欲しい長崎が維持費含めて全て出費すれば解決するかも知れない >>152
その合意でいいから佐賀から乗ってくる奴等を指定席に入れるなw >>687
合意済みの第三セクターの維持費用でさえゴネてるんだからお察しよ この問題は中央のマスコミが取り上げて、テレビの報道番組で流して貰いたい
長崎市民の腐りきった根性が世間に明るみに出るから原爆投下で同情する者もいなくなる 文句言ってるからある程度国が肩代わりすればいいじゃないか。
長崎新幹線(フル)が完成すれば全国の長距離旅行者・インバウド旅行者に恩恵がある。
帰省・法事・結婚式とかで利用する人もいる。 >>691
スキーム違反。
そんなことすれば
これまできちんと地元負担してきた自治体はもちろん
税金の無駄遣いとして日本中から叩かれることになる。 >>690
現実問題として長崎ー武雄温泉だけの新幹線を永久にそのままにしとくの？ 佐賀県民以外は「とっとと作れ、600億円ごときでガタガタ言ってんじゃねーよ！」
って思ってるけどね >>673
そこなんだよな。
全線フル規格賛成派のJR九州、長崎県は山陽新幹線直通で関西と直結するのがメリットとか唱えても、全線フル規格にしたところでそのメリットが実現出来るかどうかはJR西日本の意向次第なんだよな。
JR西日本が山陽新幹線と長崎新幹線との直通に消極的だったら、そんなメリットなんて無きに等しい。
ところでJR西日本は山陽新幹線と長崎新幹線との直通に積極的なのか？ >>693
全面的に工事中止すればいい。
着工条件揃っていない以上建設は無理。 >>694
思っていない。
政令指定都市でもなく後背地もない長崎に新幹線は不要。 >>695
フル規格の場合は乗り入れOKらしい新大阪駅に地下ホームを作る構想もある 地方交付税交付金から差し引けばいいだろw
そうすれば誰も困らない >>700
在来線が悪影響受けるからタダでもいらないと言っているのに
何寝ぼけたこと言ってんだ？ 新幹線で日帰りが増えるという声があるが北陸や北海道、九州新幹線の駅周辺の再開発を知らないのかな？ FGTが失敗したのだから
当初の予定のようにスーパー特急でいいだろ。
長崎予定区間に在来線を敷けば
いいだけの話。 他にも航空機(LCC)などがあるから大丈夫と言う声もありますが地方空港の就航路線を含む現状を知らないから言える言葉ですね
羽田や成田みたいなイメージしてるのかな？ 佐賀県の660億円って
東京で言うと３０００億円くらいだろ。 >>680
おじいちゃん
そんなのとっくに廃止になりましたよ それより、長崎県内新幹線を作っちゃったら
並行在来線廃止で博多行直通の特急が
なくなっちまうんだが、
長崎県民はそれでいいのか?
佐賀はスーパー特急かFGT前提で
フルなんか全く準備してないので
計画して土地交渉して完成に20年はかかるぞ。 もう作ったんだろ武雄温泉から長崎まで無駄にするなよ >>694
じゃあ長崎負担で良くない？
維持費も払えば？ >>694
寧ろ長崎県民以外は、どうせ無駄なんだからやめとけって思ってるよ。
長崎新幹線に大量の利用客が来るわけもない。
赤字が目に見えてるのに欲しがるのは地元だけ。 佐賀県が嫌いになりましたか？
=> はい
元々嫌いだった
佐賀なんて知らない >>708
フリーゲージ不採用な時点で無駄なんだよ
6197億のパー勉強しろよ 長崎にそれほど多くの観光客を呼び込めるコンテンツがあるわけでもないのに過大評価しすぎて、計算がまともにできてないんだよ。
新幹線通したはいいが、どこに行けと？ >>707
しょうもない短縮時間に癌広げんなよ
どんだけ税金使う気なんだよ もっと言うと、今既に九州新幹線の新鳥栖駅がある佐賀県にそれ程観光客が増えてるか？
さらに長崎新幹線を通して、佐賀に経済効果があると説得できるか？
長崎県民の頭の中はハウステンボスよろしく、お花畑でチューリーちゃんが踊ってんじゃねーの？ 必要ないだけならともかく、新幹線が通ると在来線が悪影響受けるデメリットばかりだからね佐賀は >>712
長崎地元民もそんなに求めてないよ
在来線で充分
>>717
修学旅行でも嫌われてるらしいね
グラバー園やら平和公園とか色々と終わってる >>32
だったら不利益しか被らない佐賀県に負担を求めるなよ。寧ろ侘び金または通行料を払うべき。 ここ見ると長崎の素性丸わかり
そりゃ税金食い腹黒中村が当選するわけだ 金沢市民から言わせてもらうと
新幹線最高だよ？
観光客爆増で売り上げ急上昇。オマケにかわいい彼女も出来た！
新幹線は早く作った者勝ちだな！
まあ、こっちは奴隷の富山県が居たから話が早かったんだけど
長崎も佐賀県を奴隷植民地にしておけば良かったね >>725
維持費もゴネる貧乏長崎県だから仕方ないだろで終了 >>695
どっちかというと、ＪＲ九州よりＪＲ西のほうが山陽乗り入れに積極的。
>>725
佐賀県は福岡の奴隷だから、福岡の意向に従う。
福岡としては九州新幹線で鹿児島、熊本からストローできなかったどころか、
大阪にスルーされだしたんであんま乗り気じゃない。
忠実な下僕をきちんと演じて福岡への忠誠心を見せているとこよ。 長崎は新幹線通すなら
急傾斜地に建ってるボロボロになった住宅をどうにかしないと危険だし
区画整理しないとクルマも入れないし
やることいっぱいあるよな
新駅ソバの広大な埋立地に役場みたいなの建ててるけど、あそこに高層マンション作って移転させれば良かったのに >>714
佐賀んもんの通った後はぺんぺん草も生えんと有名だからなw >>729
傾斜地に民家が並んでいる中をトンネル掘ったから
今後がけ崩れが続出するんじゃないか？ >>727
マトモな議員が居ないから無理
みんなズブズブ >>434
その通りで660億円新幹線に使うくらいなら、単線の在来線を複線にしたり、
道路整備に使った方が良いんだろうけど、そもそも予算がないのが現実。 >>719
鳥栖駅周辺は閑古鳥が鳴いているな。
長崎の人間は収入ない癖に派手好きだから
借金ばかりして土建議員、土建政治家のなすがままだよ。
財政が健全な佐賀の爪のアカでも飲めばいいのに。 新幹線をば整備して、その収益で在来線を維持させるというのが国家の方針でごわす。
こんまま新幹線に反対しとったら、いつんまにか在来線がなくなっていたということになりもうす。
肥前さーもここは決断すべきときじゃっど。おいを信じてついてきやんせ。
薩摩は新幹線でまっこと豊かになりもした。 並行在来線維持
建設費長崎県全額負担で博多南ルート
さっさと着工したかったらこれしかない
財源だけで長崎県職員の給与が無駄に高い
これを半減から1/3にするのが良い ゾンビランド で盛り上がってる唐津通すルートにしたらいいんじゃない
新大阪ー博多ー唐津ー武雄温泉なら佐賀市民に迷惑かけないぞ 佐賀県の負担分をゼロにするかわりに、県内に駅を作らずノンストップにして
新幹線の駅がほしいという話が出たら負担金を請求すればいい 合意済みの第三セクターの維持費用でさえ長崎がゴネてるんだからお察しください >>742
佐賀は自県負担0でも嫌だと言ってる
フル新幹線通すことにより並行在来線が
３セク化されるのを嫌がってるので 佐賀新聞に筑後船小屋あたりから佐賀空港を通るルートが載ってるな。
佐賀空港不便だしあれでいいじゃんw 今走ってる特急を長崎新幹線という名前に変えろ。それで十分だろ。 >>745
佐賀空港はオスプレイ入れてくれる予定だし、佐賀には感謝してる国民の方が多いだろうな。 >>525
最近の長崎関連ニュース見てると長崎はキチガイとしか思えんけどな 佐賀ごときが国に逆らえると思ってるのか？馬鹿か？
新幹線が嫌なら日本から出ていけば？
佐賀人なんて日本には不要ですからｗ >>742
それ佐賀にとっては全然問題ない
在来線潰すことができないから まじめな話、在来線を維持したいから新幹線は反対というのは
高速道路が整備されてしまった今の時代、もう無理なんだよね。
よーく考えないと。
新幹線は来なかった。在来線も廃止された。そういう未来しか。 >>750
あるだろ。
それやったら確実に在来線減便されるぞ。 まあ佐賀東部から博多間ならそれなりに収支見込めるんじゃね？
西鉄様が手を挙げてくれればいいんだけど 国は佐賀県を騙したいならまず長崎県を黙らせろよ。
上下分離される長崎本線の維持費を特急無い松浦鉄道基準で数字弾いて
思ったより苦しいから災害でもないのに1/3を1/2負担にしろとかアホな事ぬかしてる >>753
どうやろね。
今だと長崎や佐世保にいく便があるから、空気運ぶよりはマシって佐賀～博多間の割引切符が設定されてるけど
鉄道が佐賀とまりになってしまうと、価格設定でバスに勝てないと思うけどな。家族需要だと自家用車には当然勝てないし。
結構厳しいよ。 >>751
生活道路を更地にして、高速道路を整備したところがあるなら教えてくれ。 とりあえず北陸新幹線完成までは現行のスキーム弄るに弄れないし
0円でも要らないという佐賀を説得する手立てなんかないので棚上げしとけ >>756
博多～佐賀は
通勤、ビジネス需要高いからな
価格云々じゃないと思うわ どん詰まりの長崎新幹線なんて1時間に1本走ればいい山形秋田のように
在来線はJRのままのミニ新幹線で良かったのにフル規格ごり押しで
本当に作るか怪しい羽越山陰四国東九州あたりが検討入る今世紀後半まで
どうにもならなくなってるな 長崎新幹線とか夢物語、それよりも在来線の直線化、高架化をして時間短縮を
訴えた方が良い、これならば佐賀県も喜んで同意する。 >>761
本当か？
どうせまた費用の負担割合で揉めるんだろ？
佐賀の腐った根性なんていつも変わらない 長崎が地形的にどうしようも無く不自然な場所にあるがための問題。
海運の時代ならともかく、今時あの地域だけを分けて県にする意味が無い。 >>763
そら元々外人ゲットーだった場所だからな これ得するの西鉄バスだけだろ。
かもめの客がごっそりバスに移行する。 >>719
2011年開業区間は、東北の地震のせいで全国的な知名度が上がってない >>707
バスで行くんじゃね？
よく聞く話だけど博多までの時間短縮が目的じゃないから
そんなの車かバスにすればよろしい。
ちょうど長崎駅からバス出るしなw
新大阪広島から乗り換えなしで繋がることが大きなメリット
修学旅行なんかも乗り換えなしなら鹿児島より競争力あるんじゃ？
佐賀がごねるなら博多から山くりぬいて武雄直通でいけば
更に時短になりそう
武雄嬉野は長崎に編入すればいいれいわの大合併や ここで新幹線通せって言ってる奴は日韓トンネル企んでる奴らやろw >>759
そういうとこは新幹線以前に快速が設定されてる。 >>767
ホント地元長崎県民の利便性なんてどうでもいいのな推進派は >>64
小浜は規定事項、京都を追加するのは経済的繋がりから当然。
要らないのは松井山手 >>771
まあ、そういうことだ。
その程度の需要だと。 ホントに660億円と言うなら
佐賀県が国から660億円借りる形にすらばいい
実際は余裕で1000億円超えるの明白なのに
何が660億円だよ
今現在の長崎新幹線ですら費用増大してるのに >>771
そりゃ、特急が格安料金だからな
2枚きっぷ、なめるな >>120
負担だけでなく今後の負債など一切合財を長崎が負担すればいい。
佐賀は博多に近すぎてフル規格の恩恵がまるで無い >>772
リニア開業に合わせて京都からは東海道の路線に乗り入れするのが一番安上がりだと思うんだけどな >>124
発展の余地は無いよ。
地形的にも
長崎空港を活用する方がいい >>772
京都に新駅ができない場合、京都府の負担分誰がするんだよ。
まあ駅ができたとて怪しいけどｗ >>778
そうすると、JR東日本・西日本・東海 それぞれに初乗り料金加算された高い運賃になるね
JR東海の顔色覗いながらダイヤ設定しなきゃならなくなるし >>782
今のルートだと遠回りだから、あんま変わらんよ。
京都～新大阪程度を初乗特急料金にされてもｗ いい加減、この660億円という何の根拠もない金額出すの止めろよ
負担は660億円というなら国が佐賀県に660億円を
利息なしで貸せばいい
佐賀県の負担は660億円なんだから文句ないはずだろ
工賃の高騰や賃料の減額とかは有り得ない
ってのが国の試算なんだから構わないだろw >>778
信号システムやらなんやらの調整で却って金がかかるんだよ。
逆編成になるし尚更だ >>786
東北新幹線が東海道に乗り入れできるようになるし、安いもんだよ。 >>778
運行頻度は変わらない予定(編成は短くなる)なので筋が空かない >>785
佐賀県的には"それでも要らない"んだよ。大切なのは[在来線の存続]だから。 >>590
房総半島の先まで行く必要ないだろ
千葉市は長崎市の倍の人口だし成田は日本の玄関口 佐賀と話がまとまってないうちに、長崎から作り出したんだろ？
長崎が悪いよ >>783
ここから京都府がいりませんって更に値下げ交渉入るだろ 整備新幹線は県がお願いして建設するもの
佐賀が要らないと言う以上
建設出来ない
残念だねえ長崎だけ新幹線 県内の在来線存続が願いなら
ＪＲ九州の意向を尊重したほうがええべ。マジで。 >>749
国に逆らう？
安全保障かエネルギー政策と間違えてないか 佐賀に駅作らないで線路だけにして長崎が負担すればいいんだろ
水不足で騒ぐうどん県のようになれや >>798
柳川と佐賀空港通って佐賀市をスルーするルートでいいよ
在来線は佐賀県が運営してきゃいい >>800
今は認可制じゃないんで、ＪＲ九の意向で、県内の在来線をいつでも切り捨てられるからなあ。
新幹線引こうが引かなかろうが。 国ー公共事業費は1円でも減らしたい
国民ー一生に一度に乗るかどうかの新幹線は要らない
佐賀県がいらないと言ってるんだから国にしたら渡りに船で無理矢理造る道理はどこにもない >>776
2枚切符お得だよな
月に10回以上は購入してる >>793
そうでなくても京都は厄介な団体も多いし佐賀県以上に揉めそうだな。 >>776
フル規格になったら特急もなくなるし、快速なんてできない >>808
割引切符があるから新幹線要らないとか、ＪＲ九州からしてみれば本末転倒なので
このまま新幹線問題がgdgdしていたら、さくっと廃止される可能性が高い。 >>778
そんなのJR東海もJR西日本も了承するわけないじゃん
お互いにメリット皆無 >>809
佐賀があまりにごねすぎると在来線は廃止か第三セクターになるわな >>811
そりゃ特急は残るやろね。
下手したら、新鳥栖駅に折り返し機能つけて新鳥栖駅終着になるかもしれんが。 >>812
鳥栖駅～武雄温泉駅間はならんやろ。
他は切り捨てられるだろうが。 >>816
福岡県民的にも[長崎新幹線要らない]じゃ無いかな >>812
そうなれば新幹線は出来んし、在来線は第三セクターになって困るのは佐賀県だけじゃ
ないだろう、長崎の方が遙かに困るようになる。無理なものは無理だ諦めろ
佐賀県知事はまだ若いからあと二十年以上は頑張ってもらわんといかんな >>812
なるにしても佐賀駅以西で割りを食うのは結局長崎 >>818
博多が通過駅になってまうからな。そりゃいらんやろ。 始発…長崎県内
終点…長崎県内
建設費用…全額長崎県
これで日本人は誰も文句言うまい 地方分権なんてするもんじゃないな
重要なインフラ整備もままならなくなる ＪＲ九州の株主は、国土交通省や長崎県のように甘くないのがなあ。 >>823
0系新幹線から二階建て新幹線まで走らせて新幹線博物線にするしかねーな。
長崎にいけば日本の新幹線全部のれるみたいな・・・ >>828
国にとってもう新幹線の建設なんて重要じゃない
必要な所はもう出来た 長崎まで新幹線が出来たら乗り換え無しで大阪まで行けるメリットが生まれるとか
贅沢＆ふざけた事を考えるなと言いたいよ、その自分さえ良ければ他県はどうでも
良いという利己主義の考えを持っている限りはこの問題は解決せん、長崎のような
どんづまりの不便な所に住んでいるのが悪いんだよ。諦めな 佐賀通過とか言ってるのいるけど絶対採算とれないぞ
今のかもめ・みどりの需要のうちもともと佐世保行分が別枠なのに
さらに佐賀の分も抜いたら、新幹線経営成り立たない
佐賀駅は長崎駅より乗降客多いぐらいなんだし >>815
鳥栖ー佐賀あたりさえ残ればその先はいらないんじゃないかな
肥前山口とか何もないし >>830
東日本の主要都市は東京へ、西日本の主要都市は大阪へインフラ整備し
両都市をハブ化して東京～大阪間のインフラ整備を行うことが必要と首相自ら言ってたけど。
で、名古屋市長が、涙目に名古屋駅もハブ化してちょと嘆願に上京して
おまけ程度に「名古屋もハブ化を」と首相が後日小さく言ってたなｗ >>833
新幹線開通してもその区間はＪＲとして残るから問題ないよ。
心おきなくフル規格化してくれ。 国は従来通りの説明をするだけ
佐賀県が条件を飲めば着工、飲めないなら永久リレー >>363
本州の人間は長崎とか佐賀の違いなどわからない
佐賀を積極的に馬鹿にするのは福岡の人 >>1
だよな！
人が居ない佐賀に新幹線必要ねーし >>834
東京、大阪のハブ化だからと言って、全県に新幹線をフル規格で通す必要性はないからな。
九州新幹線が九州の基幹路線として有れば、他は別に特急でもいいし、精々ミニ新幹線で十分なのよな。 鳥栖から長崎って高速道路で1時間ちょいの距離なんだよなあ。
そんな短い区間にそもそも新幹線いるのかよ。
鹿児島ルートは劇的に早いからすごく良い。 長崎県知事 中村法道
「佐賀県には粘り強く交渉を進めて行きたい（さっさと工事始めろよボケが！もう賄賂もらってんだよ！地元の政治家に示しがつかんだろが！こっちゃもう工事完了しそうなの分かってんの？あん？）」 アンケート：あなたにとって次世代スパコンと新幹線とどちらが欲しいですか？ 佐賀は福岡のベッドタウンだから
ちまちま人拾いながら福岡まで行ける電車の方がいいんや もう長崎本線、佐世保線、大村線、東上線はぜんせんはいしすべき 並行在来線合意時の佐賀・長崎両知事に聞く 新幹線長崎ルート 長崎・金子氏「見解、話すべきでない」 佐賀・古川氏「負担、合意に沿うべき」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/455981 県議も納得できないと言ってる事は知事が勝手に暴走してるわけじゃなくて県の総意と考えれる。
これは一筋縄ではいかない >>839
ほんこれ
西日本は島が二つもある上に県割りが細か過ぎる
長崎なんか佐賀と同じ県にしておけばこんな話は鼻からなかった >>850
元々肥前国は経済力があって、さらに壱岐と対馬までくっつけたからな
平戸藩が壱岐持ってて、対馬藩が鳥栖基山や唐津周辺持ってたからどうしようもない >>850
普通の人間にわかる理屈が、なぜか長崎県民にだけ理解できないんだよな。 >>852
長崎県民も必要性感じてないかもな
上が必死になってるだけで 佐賀県民が使わんもんに金出したくないわい。長崎新幹線は佐賀を通らんルートで全額長崎が出して作ればええんじゃ。 長崎県民も自分たちが使うわけじゃなく観光で来てくれる経済効果を期待してるだけだろう。 >>856
観光客がコストに見合うだけ増える程、長崎に魅力的なコンテンツがあると思ってんのかなぁ 長崎が660億円出したれよw
佐賀からしたら確かにいらんやろ 普段、佐賀はケチだ何だと言うんだからこれくらい心意気で簡単に出せるでしょ？ 本当に必要なのか？
少なくとも佐賀はいらないだろうな
どうしても作るなら佐賀には駅を造らずに全額長崎で良いと思うけど 佐賀県なんて廃止して鳥栖と唐津辺りだけを福岡へ
その他の雑魚部落は長崎に編入しろ >>834
何だかんだでリニアには勝てない
新幹線ははっきり言って作り過ぎ
作るより存続の方が困難だ ここは新鳥栖全通過で大牟田からトンネル掘って島原廻りのほうが結局やすあがりで島原も便利になって一石二鳥のような気がする なんで長崎はそんなに新幹線欲しいんだ。観光か？観光の為だけにか？ これは佐賀の言い分が正しい
そもそもこれ以上フル規格新幹線は不要、そんな金があるなら防衛産業育成に使え >>822
通過駅とか言っている奴は、新幹線をほとんど使ったことがない爺さん >>837
福岡に対抗意識を燃やす熊本っていう構図はあるみたいだが、圧倒的優位な福岡が他県に文句を言うってあるのか？ 佐賀は県知事も県議団も長崎新幹線反対で一致しているから絶対に無理な話、
賛成など言おうものなら次の選挙で確実に落選するからな。 >>837
福岡って正直大した観光資源って無いよね 慰安婦カルトにポンと10億円出す安倍自民がなんで佐賀に対してはケチなの？
自民がキリスト教系カルト統一教会だらけなことや七光りだらけなことと何か関連あんの？ >>872
長崎は諫早湾の干拓でやらかした実績もあるから、多分佐賀も熊本も有明海の使用は認めないだろうけどな。 受益者負担で負担割合決めればいいんだけど、その割合がいっさいでてこない。
得するところが払えばいいと思うけど、本当に得する所はあるのかな。 この問題は裁判にかける訳にもいかん、国や長崎県が佐賀県を納得させる案を提示しない
限り佐賀県が許可する事は無いから今後20～30年は話は進まんだろうな。
その頃になれば長崎の環境も変わっているから新幹線など欲しがるはずが無いと
思っている。 >>839
それはあんたの無知な発想やろ。
現実として、首相も国土交通省もJRもそう考えてないみたいだよ。
だから四国新幹線とか山陰新幹線も議題にあがる訳で。 >>878
長崎新幹線は対大阪と言ってるんだから受益者負担なら山陽も巻き込むだろ
そうなったら北陸を造りたい訳だから乗り入れ拒否するがな JR西は山陽乗り入れに超積極的というか、熱望してるよ。 >>882
負担が無いなら当たり前だろ何言ってんだ？
FGTは諸々の状況で拒否したから無条件で歓迎ではないがな 山陽乗り入れ拒否とか馬鹿な事言ってる阿保がおるからｗ 有明海に橋を架けて佐賀をとばせば良いとか唐津経由にすれば良いとか
非現実的な事を考えても無意味な事。書いている途中で自分の馬鹿さ加減が
イヤにならないか？ 山形新幹線みたいに在来線を広期すればと思う素人考えだけど 長崎や韓国のゴネ得を許すな！
佐賀県は日本政府が韓国にするように長崎県を徹底的に無視しろ 要はJR西はタダで九州から吸い上げられるなら大歓迎ってだけだろ
多少負担を分け与えられてでもどうしても必要ってわけではない 永久リレー決定。博多長崎の距離で乗り換えあるなら高速バスの完勝でしょう。長崎県内新幹線は時間1本ぐらいになるんじゃね。 >>886
秋田県と山形県が、あれは失敗作と言ってフル規格での再整備をのぞんでるのに
新たに整備するとか無理だと思うよ。まさに金の無駄。 >>888
新幹線でJRが建設費を負担とかスキームにも無いけど。 >>891
勝手に失敗作にしないでくれ
山形も秋田も大成功だと思っている
ミニを選択しなければ、未だに何もなかったはずだから
フル規格が現実に実現するとは誰も考えていない 佐賀も静岡も結局国策ネットワーク形成だから、最終的にはみんなの予想通り国土交通省とJRの意向で完成して終わると思うよ。リニアは民間ってことだけど似たような話。
地方の反乱許してたらどこも話し進まないからね。明治から変わらない。 唐津を通すルートはどうかってなんで聞かないんだろうな 佐賀は今でも福岡にすぐ行けるから新幹線なんて別にいらないわけで
作りたくて必死なのは長崎だけだわ 北陸新幹線の新潟県も成田空港も八ッ場ダムも諫早湾干拓も最終的には大反対でも予想通りに完成してる。
今は佐賀や静岡に国が少し配慮見せてるだけで、期限迫れば国が本気でやるならあっという間だよ。ダラダラ続くことはない。 あの時代角栄の高速道路 新幹線で結べば良いじゃないですかあが今だにやってかなあは否定しないよ物流の流れ見るとすごいなあと思うよ >>899
Ｑは大儲けだよ
赤字部分を全部自治体に押し付けられるんだから 佐賀県も静岡県もイキッって国へ刃向かってはみたものの、再来年くらいはしおらしくなって推進してると思うわ。
おまえらも薄々結局国の方針通り出来るんだろうな反対とか意味ねとしか思ってないのになw 首輪つけられてる地方自治体の限界だよなあ。
自主財源のある愛知県や大阪府でさえ国には逆らえずに陳情だもんな。
最終的には飼い主の国のしつけで黙り込んでエサやればくるくる尻尾振るよ。 だいたい6月末だか8月末にはアセスの予算計上してるよとか言ってなかったか？w
今度は再来年かw 国の本音としては、ムダ金使わんほうがよかろ。
あと、JQとしては佐賀駅の客見込まないと
新幹線の採算取れないのが分かってるから
佐賀駅の見込みがなければ
新幹線は反対に回ることがわかりきってる。 三大都市圏の県ならまだしも、九州のど貧乏県なんて国の言われるがままだよ実際、配慮でイキってるのも今だけw
沖縄県でさえ操れるわけで。
対抗してはいそうですかって国が言うことはないから諦めた方がいいよ。
おまえらも薄々わかってて煽るなよ。 >>907
FGT失敗が去年、両県聞き取り5月でフルの方針8月だったか、国の動きすごく早いと思うが、アセス今年通らなくても来年は通ると思うよ。
アセス通しながら佐賀県説得（建前）wだろうね。もう国のフル一択は変わらんよ諦めろ。地方自治体の限界。 >>725
うわぁ金沢市民の性悪が九州&全国に広がったなw >>3
長崎人が１分１秒でも短い時間で佐賀県を通過したいのが
建設の動機だからｗ >>818
佐賀でも長崎でもどっちでもいいけど
クソザコ県内で発生するしょうもない理由で鹿児島本線遅らせるの止めてほしいんですよ
なにせ長崎系統だけでなく日豊本線特急まで乗り入れているただの複線路線なもんでね
1日も早く長崎系統の特急が鹿児島本線上から消えることを願ってます
あ、福岡県内にはこれ以上余計な新線作りたくなければ在来線の複々線化なんて無駄な投資もしたくないんで
新鳥栖から博多まではフル規格路線の九州新幹線鹿児島ルートをご利用くださいね^^ 九州新幹線は完成した
なんで不要な路線まで支払うのかよ >>917
それな
鹿児島まで１本通って感動的なCMも出来た
あれでめでたしめでたしでいい >>918
ニューになってないからメデタシではないというのが
全国で特番も流れてないから知名度でも難があるのが問題 人口減少の時代に在来線とか言ってて笑える。
日本がインフラ後進国になるのも時間の問題だな >>910
整備新幹線方式の場合、地元自治体が費用負担を拒否した時点で事業はストップだよ。
国が地方に強制することも出来ない。 新幹線通したところで長崎に行きたがるやつがどれくらいおるねんと >>694
長崎県内でも県北と五島は
ふざけんじゃねーと思ってる >>919
本来なら大々的にニュースで流れたんだろうけどタイミングが悪かったわ
あの大津波の映像が衝撃的すぎた 肥前山口から諫早の保線費用も距離的には佐賀が6割、長崎4割なのに、長崎に半分以上負担させてるのな。
どんだけがめついんだ佐賀は。これ知って長崎めっちゃ気を使ってんじゃんと思ったわ。 >>928
寧ろ要らないのに4割も？
言い出しっぺが払えよ 最終的には佐賀県内が未成新幹線になって、全体は忘れた頃にわざわざ改軌してスーパー特急になるんだろうな。 佐賀県民多いんだなここ。
結局フル規格で建設されるし
費用負担させられて火病起こしそうだなｗ
自己中の韓国人みたいな佐賀だからｗ >>922
北陸新幹線では新潟が反対してたが最後はやられてる >>936
タダで角栄に上越新幹線作って貰って知らぬ存ぜぬは無いからなｗ 奈良県は何の役にも立たない
北陸新幹線通されそうになって拒否した
佐賀県も頑張れよ >>936
北陸新幹線のときの新潟は条件闘争
上越新幹線の恩恵を全く受けていない
人口20万人の上越市や糸魚川市を通るので
面積の広い新潟県としては
費用負担は少しでも小さくしたかったが
新幹線を引くメリットはそれなりに大きかった
今回の佐賀県とは全く違う 長崎よりも鹿児島～宮崎に新幹線を延長しろ。こっちの方が遙かに重要性が高い 勝手に長崎側から工事始めて、佐賀も併せて工事していかないと大変なことになるぞー！と脅している様はまるで手首切るブスのようだ 長崎新幹線や北陸新幹線が新大阪まで繋がると、長崎新幹線→山陽新幹線→北陸新幹線・東北新幹線と繋がって「貨物新幹線」で物流が速く都会の民達に届けられるから、長崎新幹線と北陸新幹線の延伸は東京民にもお得なんやで！(´･ω･) 唐津経由にしろ→福岡県内に線路作らないといけなくなるので福岡県が拒否
有明海の上を通して熊本経由にしろ→熊本県内に線路作らないといけなくなるので熊本県が拒否 フリーゲージでやればいいだろ
それかリレーつばめみたいにしろよ、
できませんでしたあ、負担額増えます
とか子供のおつかいじゃねーんだからさあ
出来ないならやめる、
やめないなら対案だす
ごく当たり前なことできないかね？ 九州で一番人口減少が長崎県だからその対策と言えなくもないが
地方の人口減少はもう手遅れで無駄なインフラとも言える
2100年に残ってるのは東京、神奈川、大阪、愛知との予想だしその後は東京だけになるからリニアさえ無駄になる勿論震災で東京が残ってる前提ではある 貨物列車高速化めざすとかＪＲ西から夜行寝台列車ひっぱるとか
したほうが現実的だろうに。
中国に近いのだから物流重視で貨物線港湾直結で船から直接
貨物車両に乗せれるとかすれば新幹線より役に立ったんじゃない？
格安乗り放題切符もった九州に多い外国人観光客のために税金つかうの？
地元の人は在来線特急より高い新幹線に乗らないといけなくなるんでしょ？ 長崎・国「ここまでやったんだから途中で止めらんねーでしょ！！」
↑
知らんがなwwwww
おまえらの甲斐性でやれやwwwww 昔、長野ー高崎間は特急時代の年間利用者600万人が新幹線になって950万人まで増えたから、
ほぼ同じ利用者数600万人台の長崎本線の特急が新幹線になれば900万人になるはず
みたいな長崎県の根拠不明なPDF資料みたなぁ >>770
バスでいけるやん。。
長崎に観光客きて潤ったほうが回り回って君にも来るよ フリゲ博多乗り換えでしばらく我慢すりゃいいのに
今より遅くなってもｗ >>955
沿線人口が違うならなんで特急の利用者が同じなんだよ >>930
在来線は新幹線以上に沿線人口が少ないのに在来線w 佐賀と似たような独自路線を行なって自滅した地域があったな >>958
長崎…特急しかない
高崎…通勤通学でそれ以上の人たちが普通や快速を利用 今作ってるところを狭軌にするだけで
みんな幸せになれるのに >>962
新幹線利用者が増える理由になってない
便利になれば同様に増えるよ >>949
元々FGTで合意の上でやってたんだから、FGTでやればいいのよ。
世の中に存在しないものではなく、世の中に存在するものなんだから、やってできない事はない。
最悪、フル規格部分は今まだ開通してないんだから、標準軌部分を挟軌に敷き直すか、三線にでもすればいい。
結局これができないのは、そもそも合意になかったはずの大阪直通に長崎がこだわってるから。 >>966
基地外乙
事故発生確実な高速鉄道をいものを走らせろとか正気ではないわｗ >>965
鉄道利用者の母数が違いすぎるんだよ。
それくらい理解しろ。 >>968
博多までの距離を考えれば他に比べて利用者が少ないって事は無いって 乗車人員
高崎駅 32169人/日
佐賀駅 12624人/日
長崎駅 10125人/日
諦めろ >>971
関西空港の建設を反対→後に神戸空港を建設(関西・神戸・伊丹の三空港で共倒れ危機)
私鉄の直通運転に反対
タワーマンション規制で人口減少
地域全体を考えず独自路線を行なった結果神戸は
川崎にも抜かれる始末 >>976
人口とか経済力とか関係ないからね
佐賀のポジションは大阪都市圏の神戸 これで佐賀への冷遇と長期的衰退は確定したけどねｗ
そういう身勝手な自治体と全国的に認識されたからもう同情されることはない 神戸は自分が大阪都市圏(関西都市圏)の一部だというのを忘れて独自路線を行った結果自滅した >>977
身の程わきまえろｗ
神戸じゃなくて精々姫路だろうｗ >>972
高崎は周辺にも同じくらいの人口規模を持つ前橋や隣接自治体含めれば100万近い都市規模あるのよ。
長崎とは規模が比べ物にならない。 >>974
周辺駅使ってる人たちが高崎駅の新幹線改札使って新幹線使うんだから増えて新幹線になって増えるのは当たり前。
長崎駅周辺にそんな流入してくるような駅が1つでもある？
長崎では増えないよ。 >>981
高崎は分岐してる所だから駅単体で見れば多いだろうよ
重要なのは路線にどれだけ利用者がいるか 鉄オタぐらいしかわからないけど
在来線の時、群馬と長野の間の碓氷峠で牽引機関車をつくっつけて特急をひっぱってた
そのために高崎ｰ長野は新幹線ができて大幅な時短になったけど
長崎新幹線はそうじゃない
ちなみに新幹線ができても対東京で新幹線利用する人はほとんどいない
実際に東京－鹿児島は飛行機対新幹線が98対2と飛行機の圧勝 長崎みたいな行き止まりだと通過するだけの需要もないだろうしな >>951
長崎の衰退はガチでヤバイから、ずっと先の新幹線なんていってないで、目先の手を考えたほうがよい >>985
特急の利用者は同じだったんでしょ
例えるなら長野が長崎で高崎が博多 税金泥棒の長崎土人に負けないよう佐賀県民を応援するぜ 長崎はどん詰まりの町で、平野部も非常に狭く造船業も衰退したからこれ以上の
発展は望めんから坂道を転げ落ちるように人口は減っていく、県庁も諫早か佐世保に
移転した方が良いと思う。余程将来性を期待される企業でも誘致せん限り未来は暗い。 >>978
必要無いから必要無いと言っているだけで要らないものに
長崎の見栄とエゴのために660億も負担しろなんておかしいだろ 目先のことばかり考えて衰退してるのが今の日本
将来的な人口減少が確実なんだから必要なのは福岡や山陽新幹線沿線(広島・岡山・神戸・大阪)などの人口の多い都市との間を繋ぐ新幹線 日本は都道府県が多すぎ、これではなにもできない
A県「発展のために高速道路作るぞ」
B県「それ、俺たちにメリットがないから無理」
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