【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574329362/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59 ＞ある大学で英文の講義で学生に「often」の意味を調べさせたところ、
＞英和辞典に書かれていた「しばしば」という意味が理解できなかったのだ。
＞当然ながら「頻繁に」という訳語も理解できない。
＞そこで教師が、「よく〜する、ってことだ」と説明したところ、
＞「よく、は『good』の意味」としてしか認識できない学生がいたというのである。
ワロタ
ゆとりなんてレベルじゃねえぞ
こんなアホ大学生が増える一方で日本はお先真っ暗だな 先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿今の若者ネタって昔から変わらないわねｗ 9:08頃とか言ってる奴はなんなの？5分前行動が日本人だろ？9:03が正解だぞ ウチの社内公用語は英語と中国語。
これならば日本語能力なんて関係ない。
マジで皆さんにお勧めします。 >>1
こいつも失笑の使い方間違えてる時点で大して変わらんな 成人の幼稚化がまじでヤバい
そんなの家か学校で教わって来いよて言うのが多すぎ
甘やかされて生きてきた結果だ 日経は、キチガイ・ライターばかり集めて何がやりたいんだろ。 研修開始時間が9時という前提なら、
9時10分前と言われたら、「8時50分のことね」と取れるが、
前提がなければ、9時の10分前、開始10分前、8時50分が分かり易いな
前提無しに9時30分前と言われて、8時半と取れる人はそう居ないだろう 書き方が悪い
9時の10分前と書くか8時50分までには着席と書けばいい
9時10分前とか書いてるビジネスマン笑おるの？笑 マジでバカじゃないの
義務教育で国語算数数学英語は落第制度作った方がいいと思う 確かに日本語で習った記憶はないし、そう頻繁に使われるかというと？
でも意味は分かる
そもそも英語である表現だし、中国語でも8時に5分足りないのような表現がある
もしかして、またゆとり教育の犠牲者？なのかも・・・ 9時8分とかで良かったら「9時10分までに集合ね」って言うよな
「(9時開始だから遅れないように)9時10分前には集合する様に」
「(9時開始だけど遅れていいから)9時10分前には集合する様に」
どちらにも取れないこともないが集まる内容で普通は判断出来る ここまできたか。
ま、無理はないわな。
スマフォしか弄れない、馬鹿ばかりなんだから。 これ、全部アスペルガーの症状。
言葉を言葉通りにしか理解できないってやつな。 >>14
ビジネスだと明確に書かないか8時50分かな
早めにっていうならそう書く 書面では使わないほうがいいかもしれないな
口頭でなら、けっこうちゃんと伝わる気がする バカなのは管理職の方だろ！
・・・という釣り記事でした。
こんなバカな管理職は
日本にいるわけないじゃん、先進国だよ？ 始業前の体操で残業代未払いの是正勧告を受けてる企業も多いからな。
10分前行動とか、残業代未払いの悪しき習慣だ。
老害の常識はだいたい今の非常識だから。 日本語はいろいろと誤解を招く言語だと思うな。
だからかつて原爆を落とされたんだよ。
根本原因は身勝手な「日本語」にかなりある。
口で言ったことと書面したことは必ずしも一致するわけではないが
日本語はとくにひどすぎる。書いたことより、口で言ったことが「正」になる。
英語、スペイン語などは口でいったことより、書いてあることが「正」になる。 アナログ読みは時刻9時がまずありきで
あと何分過ぎてるか足りないかを読み解く
8時50分は9時起点に10分前と考える
「9時」の「10分前」を考えて「9時10分前」
デジタルなら9時10分と一度に読む
8時50分も一度に読む
どちらも9時00分を起点に考えるわけではない
「9時10分前」という表現を聞くと「9時10分」の前と考える
経験からくる発想の違い
これは将来後者が正義 >>1
このひと
発音が悪いんだろな
自分にもげいいんがあることを自覚しろよ！と
発音悪いと
原因が変換されないことも！ これ10分前がわるい
こいつの感覚で10分ぐらい早めにって思ってる 9時開始10分前に来ること
普通はこう言う
9時30分前に来ることと言って8時30分と解釈するか？混乱するだろ？ 9時10分前というのは
慣用的には8時50分を指すが
論理的には必ずしもそうではない
たとえば9時前に集合といったら
9時の少し前に集合という意味になるだろ？
でも9時10分前といったら
9時10分の少し前ではなく
9時の10分前に集合という意味になる
ここまで瞬時に考えて
どちらの解釈か悩む若者もいるわけで
これが低知能といえるかは
議論の余地があると思わないか？ このスレ見てても、ほんと頭悪いの多くなったって気がするよ。
昔から一定数はいるんだけどな 日本は老害と管理職がバカすぎる！
失われた25年間に社会をリードして
いた80歳〜55歳はさっさと切腹せよ！ 一部上場企業での面接で
「全部、上場するのはいつですか？」 >>28
日本語だけじやないけどな
ただし助詞があるのに助詞つかわないからプロトコル通じずコミュ不足
これは上司の側に問題 たしかに9時
5分前とか10分前とか使うの年寄りが多いよね
8時55分とか50分っていうものな >>34
9時開始で8時半に集合して欲しい時にそういう表現は使わないよ。
そういうのを屁理屈と言う。 バカと仕事したくないです
即、担当から外すようお願いするレベルだな〜♪ 9時10分前て言うから分かりにくい
10分前に集合て言えばいい 1学年の人数が半分に減ってるから
本来ブルーカラーになる下位の人まで
普通のリーマンになるのでこうなるだけで
昔から変わってはいない
昔の偏差値50で入れた会社に30で入れる計算
それでも不足 >>35
同意がいるんだよ
この人は10分前に来てねで良かった >>37
ネットで馬鹿が可視化されるようになった。
このスレにもわんさかいるな。 >>47
ただし今回は9時始まりはみんな知ってた
理解できないほうがおかしいのはおかしい >>35
「慣用的には8時50分を指すが 」
「アナログ時計の慣用的には」だ いい加減に作文でスレを立てるのはやめましょう。
作文を書く人も努力してもう少し本当らしい作文をしましょう。 最低限の日本語の理解力や敬語なんて改めて教えてもらわずとも、日々の生活で接した人から勝手に学ぶ。若いやつがおかしいと言うならそれらと接してきた大人達の方も、きっとおかしい 【朝鮮半島を併合する日本／ローマ法皇暗殺の本当の目的】
*韓国の大統領と孫正義氏が
LINE買収の件で接近した件にて
Wifiスダンガンでの
ローマ法皇暗殺主犯（車両着火炎上）を
韓国🇰🇷や、孫正義氏に取らせる予定と思われる
統一協会（フジテレビ陣営と安倍政権）的には
在日米軍、アメリカ、ユーロ、北朝鮮から
韓国に核を落とさせる予定と思われる
その後、朝鮮半島を統一させて日本が併合する
（統一協会の設立理念）
続きは下記にて ah
https://ameblo.jp/prettypumpkkn7/entry-12547336864.html 「9時、10分前」と一回止めてもまだましかもしれない
研修が9時開始という前提があっても、
聞いた側に推し量る時間を一瞬でも要求する言い方はダメ
「10分前ね」の方がまだ分かり易い 辞書を引いて、その説明の中にわからない言葉がでてきたら、またその言葉を引いて、
その説明の中にわからない言葉がでてきたら、またまたその言葉を引いて・・・
って辞書の中を渡り歩くのが楽しかった頃がありました。 9時15分前
8時45分か？9時13分くらいか？
分からないだろ！
団塊の馬鹿 9時ピッタリから開始できりがよい
なんでそんな10分に開始なんだろ
とかの疑問はでないのかな 昔一緒に生活してたやついたけど
「今何時？」
「9時前」
「9時前って何分」
「えー、8時55分位」
「最初からそう言ってよ」
みたいなやり取りがよくあった 最初から8時50分集合ね！と言えばいいだけの話だろ。
9時10分前だと察してわかるやつと10分前に行けばいのかに分かれる。 >>3
これも日本語として両方の意味に取れるな
20代の管理職を持つその部下の話かもしれん むしろ、AIの時代、プログラミング教育の若い世代の時代は、曖昧さを排除した表現が常識。
このケースは上司が時代について行けないアホを露呈。
プログラミングで、9時10分前て書いたら仕様と異なるに決まってるやろ。 9時10分前ってのが8時50分を示す表現として日本語的に正しいのかね >>61
ビジネスではそう書くな
別に決めてないときは早めにと添える 領収書やら消費税、取扱説明書と業種に偏りがありそう。
少子化だからって人数合わせのために採用してたりしないよな？ ここで指示が悪いだなんだ言ってる人に聞くけど、このシチュエーションで8:50に来る人と9:10に来る人、部下にするならどっちがいい？ >>61
つまり発話者側の問題として>>1かかないとな
>>1記事自体がバイアス >>58
もう団塊は職場にいないよ…
いても会長や相談役クラスだよ… 普通にさ8時50分までには集合でいいじゃん
なぜまどろっこしい言い方するのかね >>1
新入社員に文句を言う前に、間抜けな人事に怒鳴り込めよw >>35
思うわけないだろ。
9時開始で9時8分集合っていう結論のどこが論理的なんだよ？
低知能にも程がある。 イントネーションの付け方によって
9時10分になるちょっと前でも、8時50分でも、
どちらにでも表現できるな 「9時から開始です」
「10分前には集合です」
しっかり伝達しろよ！団塊の馬鹿 >>69
50分のほう
9時始まりはみんな知ってたよね
わざわざ遅くする理由がない ９時１０分前にぐだぐだと能書きを垂れてるバカゆとりが多いけど、
そんなお前の解釈論はいらないんだよ
それを言った相手が何を意図したか？
考えるべきはそれだけ。
ゆとりバカはそれができないんだよな。思考が独りよがり。
間違いを間違いと叱られてこなかった弊害がここにでてるわけだな。 >>1
＞「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
＞「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
今のご時世 手書きとか辞書を引くとか ナンセンス 切るところが違うということ？
9時10分 前 と9時 10分前 確かに「9時10分前」
この文字列だけじゃ間違う可能性あるかもな…
でもこの文字がでてくるまで、情報は沢山あると思うんだけどな… >>57
今はWikipediaでそういうことするもんだぞ
Wikipediaに閉じた世界じゃないが 夏目とか芥川は完全に古文なんだろな
鴎外はもはや未解読の古文書 小学生でも5分前行動とか出来るのに
意味がわからないって言ってるのは…
小学生以下かな？ >>69
そら8:50に来る無能より
9:10分に来る有能な部下が良いかと。 9時10分の前
9時の10分前
書くならこれらを使い分けるべきで「9時10分前」は曖昧 >>83
それな
年寄りは自分が正しいと思い込み時代に付いてこれないからなぁ >>88
今時分刻みも当たり前だけどな
1時間刻みってのがざっくりって考えないのか 普通に9時集合で良いんじゃないか？
普通に余裕を持って集まるんだろう。
そもそも、日本の義務教育で9時10分前集合なんて表現ないよな？(遠足？) しかも団塊連呼は何なの？
会社、現場、上司ないねーだろ 「体調どう？」→「大丈夫です」
「手伝おうか？」→「大丈夫です」
「これいる？」→「大丈夫です」
「一緒に飯でもどう？」→「大丈夫です」
木下優樹菜「もうお店に行かなくても大丈夫です」
大丈夫ってなんや？ >>87
こいつのおかしいとこは遅刻は怒ってもいいが寸前に対して不平をいう必要はないな
あえて言うなら一斉に来たら混雑するから余裕をもってくらいか >>1
いや実際日本語がおかしい
9時の10分前には来るように
9時10分より前に来るように
の二択だろ
9時10分前に来るようにとか日本語能力の低下が嘆かわしいよ 定刻に集合
ここから先は言わなくても分かりますよね？佐藤です ９時10分前なんてわざわざ分かりにくく言う使えないやつも必要ないわ >>69
いや、それは出来の悪い上司の曖昧な発言を推し量って8時50分に来るだろう
9時始まりで9時5分に集合するわけが無い >>19
そういう時は9時10分頃までに集合ね、って言うわ >>1
文科省が「ら」抜き言葉を許容したあたりからおかしくなった、同時に団塊世代の
子息らが小中学校の教員になってから国語力は極端に低下、マクドナルドなどファー
ストフードの影響です。 >>93
なんで9:10が有能なの？支持したあんたは8:50に来てほしかったんだぞ？ >>92
5分前行動じゃないだろ
なら9時10分前行動だっていうのか
何言ってんだ >>101
大丈夫って立派な男ですって意味なんだけどな 「真夜中まで３０分」
ハードボイルドが楽しめないな >>69
指示した上司の責任
若手社員立場に伝わる表現はをしなかった。
自分達が生きてきた働き方慣習に囚われているのが問題かと。 「今時は理解できない人もいるんだな」とは思うが、そもそも『×時何分前』という言い方が解りづらいんだよな
重要な場面では「8時50分に集合」などと、解りやすく言った方が良いのではなかろうか 面倒なことだが「9時”の”10分前」と言わんと理解せんのだろうな
語彙力に不足があるとかではないから余計に面倒 9時、10分前
と
9時10分、前
とでは発音が違うような気がする
後はまあ常識的にが通用しなかった、近頃の若いモンはバビロニア時代には云々(でんでん) 若手の問題を取り上げるがこのおっさんの日本語能力のなさが一番やばい
ゆとりでは？ 8時50分とういのは知ってるけど9時10分になる前でも正解やんか >>109
今時求められてる国語力は国語の教科書じゃないってわかってないな
老害 >>103
だよな
「9時10分前」としか言わない奴の日本語能力がむしろやばい 曖昧な相対表現を許してた
その教育が問題やろ
言語は洗練されなければならない >>119
今の若い者はーって4000年近く言い続けてるんだなもう >>14
の、が入れば問題ないんだよね
短文の方が良いって習慣も良し悪しだね >>101
はっきり言ってもらえないとわかりませんよね、ていいながらこれだからな 読解力がないと例えにマジレスし続けるような人が出てくる
つまり本文の指摘は当たっているということだろう ＞ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
＞いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
こんな細かいこと言うからなおのこと出来なくなるよ このおっさんのコミュ能力もかなり残念
相手を見て適切な伝え方をできないないやつは無能 英語でも最近は to や past をほとんど使わない
9時10分前は ten to nine とは言わず、eight fifty と言うことになってる 旅行のガイドが9時10分前に来てくださいねって客に言って
9時ちょっと過ぎに集合なんて羽目になったらそんなもんガイドの責任やぞ １の時刻の例は、日本語の微妙なニュアンスの問題であって、とくにひどい話では無いよ。
例えば、「おまえら、９時の１０分前には来てろよ？」っていうのと、
「９時１０分まえに来てください」というのとは違う。
領収書の話は、誰かが教えないとダメ。 >>112
理解力が無いみたいだけど
5分前行動を理解してる子どもたちなら
10分前の意図を汲み取れるってはなしだわ
お前が馬鹿なのは分かったから黙って寝ろ 理解出来てないのは自身やん
廻りが勘違いか？
勘違いはオマエ >>106
そう
支持した自分は8:50に来てほしくて、その時間にちゃんと来る部下と勘違いする部下、どっちが有能なんて語るまでもないよね 日本語軽視というより単なるバカ
家庭での会話のレベルが低い >>136
何がエアプなの？
あっ日本語能力が低い世代かな？ごめんね >>104
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています >>1
そういう社会に日教組がしてしまったんだもの バカウヨここに極まれ理
日本語の問題でなく時計の表示方式の問題
デジタルでそんな表現意見ないだろ 誤解を招く言い方はトラブルの元
きちんと「8時50分」と言えばいい話 >>101
英語でもIt's OK.とOKで意味が違ったりするよな 国語の問題じゃなくて常識の問題かなあ
９時の研修つってんのに９時１０分に集めたいわけないじゃん
９時に始めたいんだからその１０分前だろって考えるのが当たり前 『9時10分前』なんていう曖昧な言葉を使う時点で上司が無能だわ
一休さんなら9時9分に入ってきて「9時10分の前です」で一本とられたワハハな話だろ 首相が云々を「でんでん」と読むから、まあ仕方がないな むしろ日本の若者に増えているのは
「時間と服装だけしっかりしてる無能な人材」だろう。 >>151
そうだな
それで笑い飛ばせるくらいの度量がないとな >>115
いやだからあんたなら8:50と9:10どっちを部下にしたいかって話なんだが
上司の責任云々の議論じゃない 9時10分前？
これも日本語変だろう？
これだと時刻として9時10分の前を指すだけ
9時に10分前と言えば8時50分と判るけどね 時間なら開始は9時だが、その10分前に来るように
って言えば良いだけ
回りくどい言い方や言い回しは後で意味教えれば済むだけだろ
何のために試用期間やインターンを設けていると思うんだ？ 領収証の宛名とかって書かせないと効力無くなるの？
いつもはんこだけもらって当てなかったとかはこっちで書いてたけど 言葉なんて生もの
時代が変わると言葉も変わって行く
今時、ござるとか、かたじけないとか使わないよ
システムも変わって来て、その時に使う言葉も違うから >>118
バカはお前
文脈に頼りすぎて多様な解釈の可能性が見えてない
環境の変化で淘汰されるタイプ 9時が始業だとすると、
来て急ぎで朝礼とかして、9時10分から始まるから始まる前に来いということだなと思うわな。
まさか始業前に始めるとか、世界の一般的な人はそりゃ理解できないわ。
始業時間の意味ないじゃん。 >>151
論理クイズならそれが正解となるケースも
ある意味、若者のほうが頭が柔軟ともいえる >>148
いやドサドサっと入ってきてがいかんな
そうすると一斉にくるのはおなじでこいつはまたそこに文句いうぜ
透けて見えるんだよな 開始時間が分かっているんだから「10分前集合」でいいのよ
「9時10分前」は不自然
これはネタ記事だ >>1
おっさんの自分も昔これあったな
変な言い方せずに8時50分迄に来いでいいわ 1>は「の」を付けるだけで解決できる。または慣用句を教えればいいだけ。
それより、
1・2・3でスタート。 3ちょっきりでスタートなのか3と言ってから一拍おいてスタートなのか悩む キャバクラ に行って、この10分の解釈の差はでかいぞ。
1時間で20分
2時間で最大40分の誤差だ。
解釈の違いで1time稼げる。 競馬場にいったら「投票締め切り５分前」って普通にアナウンスされるんだぞ
締め切りが９時なら今は「９時５分前」って意味だ。
これが普通の日本語。
競馬場でぐだってるオヤジ達でも理解できるのに、ゆとりにはわからないのか・・・ 明確な表現使えないのは普通に老害だと思うぞ
そうやって曖昧にして忖度してきたから
今の駄目な日本がある >>172
だからそんなことは判断基準にしないだろ
キチガイ以外は さらに方言やその会社や業界でしか通用しない単語出てくるともっと複雑になるよ しかし1分前に入って、ゴチャゴチャ言われるのも可哀想じゃない？間に合ってるんだから放っておけ >>1
９持１０分までと聞き間違えたんだろ
滑舌悪い奴って自覚ないからな 外人に言う時は8時50分って言うんだろ？
じゃあ上司の考えがズレてるんだよ >>163
ほんまそれなw
崩れた常識を常識と認識するオカシサ 俺は部下は有能で能動的で明るいやつが欲しいよ
9時10分か8時50分かなんて判断基準にもならんわ 四十にもなって９時10分前が誤解を招きやすい表現だから避けるという発想がない方が社会人としてどうなのよ
若者を馬鹿にすればいいってものじゃないよ Zero eight five zero
Ten to nine
Eight fifty 小学生の女の子には「○○さん」と呼ばせたがるくせに20歳過ぎた毛むくじゃらの女には「女の子」「○○ちゃん」と呼ばせたがるパヨクBBAきめえよな どうしても『10分前』という単語を使わなければならないのなら
『朝の9時に受付開始ですので、受付開始10分前である8時50分に集合します』
と説明すればわかるよな
具体的な時刻は必ず入れなきゃダメだろ 8時50分集合って言えばいいだけの話
つまらん事でマウントとってる暇があんならこれからは間違えないように教えてやれ 「9時10分前」とかは30分や1時間の刻みで時間の約束をする習慣が当たり前だった時代のものだな。
TV番組もきっかりの開始が減ったりしてるし単純に日本語能力の低下というだけではないだろう。 >>1
日本語教育の問題じゃない
人として躾の問題 >>35
国語的表現の「以上でも以下でもない」に「指ししめされてない！」ってイチャモンつけるレベルだと思う。 法律の世界では文理解釈と目的論的解釈がある
「そもそも9時スタートの研修なのだから、9時10分前というのは8時50分と解釈するべきだ」
というのは目的論的解釈であり、この場合も妥当といえる
しかし正解をそれだけだと決めつけるのは頭が固くなっている証拠だ １％以下だろう？特殊な例を問題だ！という方が問題だろう 文言ってのは究極のデジタル情報やからな
それが判るヤツは
こんな曖昧な表現使わない 九時始まりだから10分前に来なよ
だったら理解できるだろ。
この事例はむしろこの上司の日本語力の無さじゃね。 9時10分前なんて言葉を使うやつは仕事でもやらかすわ
相手に正しく情報を伝えるのが何よりも重要 ちゃんと伝わる伝え方が出来ない方が悪い。責任転嫁してはいけない。若い者を責める前に己の無能さを反省すべき。 板前さんじゃあるまいし、見て覚えろとか意地悪しないで、最初は教えてあげたらいいやん >>193
それで有能とか決めるとか馬鹿上司は大変だねぇって話してんのよｗ
さぞ無能の塊なんだろうｗ >>155
こんな上司の部下にはなりたくありません！！
と言いようがないです。 8:50に「今何時？」と聞かれたときに9時10分前って答えると怒られるぞ 9時10分前と聞いてワザとやらかすへそ曲がりいそうだな >>205
そう
ついでにいうと9時10分に来たやつのほうがプログラマーとしては才能があるかもしれない 夜19時まで営業。さて、閉まるのは19:00 ？ それとも19:59 ？ >>186
作者の気持ちの問題を作者が解いたら間違ってる国だからな。
そもそも論理的な言語じゃないんだよ。 上司も無能だわな
10分に前にくる意味が理解できてないようならきちんと教えればいい
9時集合じゃなく9時開始なんだから10分前に来てろとなぜ言えないのか >>194
「９時１０分前」と言えば、「９時が開始で、その１０分前に」という意味を含ませられる。
「８時５０分」と言うと、スタートが何時なのかを別に言わなきゃならない。 >>155
曖昧表現好きは忖度くんだから
普通にシカトするわ カタカナで「カワイ」ね
はい！「カワイ様」でございますね！
いやいや、「カワイ」。カタカナで「カワイ」。
あ、すみません。「カタカナデカワイ」ですね。
“〆(^∇゜*)♪ >>115
世代間のギャップといえばそれまでだけど
そんな解釈をされるとは夢にも思わなかったんだろうよ 「９時１０分前」
は
「ここではきものをぬいでください」
と同類の、句読点レベルの話じゃないのか？ 日本語があまりわからない人でも雰囲気で察せられるレベル 「9時10分『まで』に」って聞こえただけだろ
遅刻を叱ってる最中にそう言われたら「キョトン」とするわ
もし本当に9時10分の前にだと思ったんなら「じゃあ間に合ってますね」って言う 「お前ら遅刻だぞ、もう9時回ってるぞ！今度から9時10分前集合な！」
って注意され9時10分と判断する人って自分勝手だよな。
遅刻を注意されているのに、自分の都合のいあようにしか考えられないんだぜ？ >>211
>>212
ほらね
こういう会話が成り立たない馬鹿が一定数いるのよ
AorBの質問にすら返答できんマジでやべーやつら そもそもこの無能管理職は
「9時10分前に来い」が早出命令で
時間外給与発生になることが分かってない。
有能管理職なら
管理職「ワイは8:50分に来たわ。おまいは次回会議に何時に来る？」
部下「はい、8:50分前には来ます。」
管理職「うむ、おまいのその判断に期待するわ。」
と恫喝して終りにしておかないと。 >>213
怒られるわけがない。
てゆうか、そういう表現って小学校で練習したはずなんだが
アナログ時計の絵の針を見ていろんな時刻の呼び方を。 >>2
fランどうのってレベルじゃねえな
掲示板で見かける変な日本語も特定アジアの
カキコじゃなくてあいつらかもな… 10分前が常識とか言うけども、もっと昔は先輩よりも早く着かなきゃいけない、先輩よりも早くつかなきゃ、先輩よりも早くつかなきゃ、、、で新人は一時間以上前から出社とかだったじゃない。常識なんて時代で変わる >>221
まさか理解できていないとは思わなかったんだろ 「こんなもの常識に決まってる」
この考えが無能の証
仕事でまったく違う業界、職種を相手にしてたらこんな考えは出てこない 「9時10分前には全員集合するように」
オサーン「8時じゃないの？」 様をつけるんだよwww
いや、お前はカワイで10分だ、いや十分だ >>241
うちは早く来てもやることないぞ
そもそもPCに電源はいらないから わざわざわかりにくい表現する人いるよね
はっきり8時50分って言えばいいだけなのに この掲示板にしても、噛み付いてくるやつの読解力がなさ過ぎるケース頻繁に見るし 9時10分前と聞いて9時10分より前と受け取るのか
違和感しかない >>235
10分前に着席する文化のある会社なら
導入教育時点で叩き込まれて
そんなアホみたいなこと明言する必要すら無いんだぞ >>250
この例の話が分かりにくいというレベルの扱いしてるなら、あなたの頭も相当だと思うけど >>238
馬鹿か？アスペの恐ろしさはこんなもんじゃない。説明を受けて意味を理解してから何グセつけて逆ギレしだす。 仕事上の話なら絶対にこんな紛らわしい伝え方しないしな
間違える可能性があるって事は無くしていくべき表現なんだよ >>10
すみませんの一言や相手への配慮とか
全く出来ない。マジで引くから外に出せん。
よくもまあ自分優先のモンスターばっか育ったもんだ アホに考慮して9時「の」10分前と句切ればいいだろ記者がアホすぎる >>233
状況含めて判断できない人って頭悪いと思う >>256
そう外人だっているのに今の時代にこんな曖昧表現してるとか淘汰されるべき無能だね >>1
「9時10分前」はさすがに言う方がバカ
「9時の10分前」と言うべき >>175
それは「投票締め切り5分」という言葉が無いから
「投票締め切り、5分前」と切り分けられる
「9時5分」は存在するから、「9時5分の前」とも考えられる
だから、競馬場の言い方なら、研修開始5分前とするのが正しい 「9時10分前」なんて8:50のつもりで言ってるとしたら日本語が拙すぎだろ
英語にしたら「before 9:10」だものｗ 災害時におけるタイムラインの考え方すれば、時刻の記述は前とか後とかいう考え方は無いな。
むしろその方がゆとりだし、そんなタイムラインのおかげで、去年も今年も多くの方が亡くなった。
そして、またしてもこんな記事。
来年も災害で多くの人命が亡くなってしまうよ。 日本語が読めない、長文が読めないってだけでろくな仕事ができないからな。
国語力では外国人留学生と大差ないってことだ。 仮に2通りの意味で解釈したとして、どちらが正しいのかわからなくなったとしても
だとしたら尚更9時10分に来る選択肢はないと思うんだが。 >>12
だな。
おれも一瞬９時１０分前って
何分前？と思ったよ。 これさすがに作ってるだろ
こんなアホが大量にいるわけない 「上様」を理解できないいのは、学校で学ばなかったのでわからなくもない
でも、「9時10分前」は、おもちゃの時計を使って小学校の授業で習うだろ >>1
若いものにサービス精神や与えられた事以上の感動を求めてはいけない。
そのかわり指示したことはキチンとこなす。
それで良いのかなと思うしかない。
特に文句も言わないし。 >>270
9時10分に来たやつのほうが見込みがあると思うが 今の日本人は、韓国人の機能性文盲を馬鹿にできないだろ >>253
うーんあんたもアホかぁ
簡単に説明してあげるわ
あなたが支持したことを支持した通りにしてくれるA君と、あなたが支持したことを勘違いするB君、どっちがいいですか？って聞いてるの
分かる？ 他が理解出来てるのに一人だけ理解出来てないならそいつが悪い >>215
その「前」は「より前に」って意味だが、そんなアナウンスされても意味がない。
締め切りまであと何分か？という正確性が必要な時に使う「前」であるという
共通認識が普通の日本人にはある >>279
どう見込みがあるのか教えて。
本当にわからない。 上司「9時10分前にこい（8時半には来てPC起動しておけ）」 指定の時間を基準としてそれより少し前のニュアンスを含めて言う言葉だから
直に8時50分と言うのとは少し意味合いが違うと思うんだよ
同時にそういう言葉の使い方だから基準の時間から遠く離れた8時半や8時5分を指すのに
9時30分前とか9時55分前という言い方はあり得ない >>12
オランダ語を習った時
Halve Zes (六時の半時間前)という表現を聞いて
6時半に行ったらすべてが終わっていた
一回は間違えるが次からは間違えないのが
普通の人間ですよ 研修会ならスケジュールは配られてるわけでしょ
9時開始が周知されてるなら9時10分前と聞けば8時50分だとわかりそうなもんだけどね >>18
in と to
9時10分前がわからん奴には一生無理だな >>275
領収書は入りたてのバイトならまあわかるよ
領収書の書き方とか知る機会あまりないからね 9時10分前は例えでしかない
曖昧な表現でも普通に考えればわかるだろ、相手が悪いという考え方がヤバい
職場でトラブル起こすやつの典型 低下したのは教育力という認識にならないと国は変わらない ゆとりって本当知能がやべぇんだ
うちのも頭弱過ぎて使えん
毎日朝礼後に「私は頭が弱いです！」を10回言わせてる奴いるけど、本当にもう無理、マジで無理
お前以下の能力の人間は存在しないって事を何度も言い聞かせてるのにそれすら多分理解してない
そいつのせいで常にイライラMAX 英語教育に時間を割いて、しかし英語は出来ず
日本語教育は割を食ったのか、日本語も出来ず
なんとも切ない話だな >>228
開始が9時って大前提があるからな
別に1分前でもちゃんと9時に始められたらいいんだよ
でも実際は全員が1分前に来たらゴタゴタして9時ちょうどに始められないだろ？
ようは「遅刻するな」って事だ >>292
今のご時世PCは時間にならないと電気はいらないでしょ
>>290
プログラマーとかエンジニアで勤勉な人は使い物にならない 管理職がバカなだけやん
集合時間は9時ですが早めに到着しといてください
でいいんだよ
訳わからん数字並べて説明した気になるなよ 集合時間が朝の9時だからその9時10分前に恋ということはつまり…！
前日の午後11時50分に恋ということか！！ >>282
誰でも分かる表現ができなかった自分のことを反省するわ
お前みたいな無能こそ存在悪だ
トンボ佐藤の同類 >>72
業務命令されたから、１０分前から賃金払えとか言い出すやつがいるから。 >>1
私が「食べられる」と言ったら、「食べれる、ですよね」
夫々を「ふうふ」
「いらっしゃいますか」と言うべきところを「まいりますか」
「欠勤したり遅刻したりしないように」と言うべきところを「欠勤したり遅刻しないように」
「むべなるかな」を「何です？それ」
他にも小学生レベルの熟語が読めない・知らないはザラ。
ところがこういう奴らに限って英語の文法の細かいところまでうるさく言う。
ここは日本なのに。 >>257
まあ午前9時10分のことなのか？午後9時10のことなのか？この説明じゃわかりづらいよな。 これを40後半〜60半ばのやつが言ってるとしたら反吐が出るな
日本一のゴミ世代に日本で二番目のゴミ世代を叩く資格はねえよw >>250
>はっきり8時50分って言えばいいだけなのに
10分前行動が基本だから余裕をもって8時30分には到着するようにしとくか
で、9時スタートだったらキレる
そういうのが積み重なって時間ギリギリか遅れて到着するようになる >>306
そんなことされてベストパフォーマンス発揮できる人いないわ。悪循環じゃないか 昭和天皇「柔道は骨が折れますか？」
山下「はい、骨折しました！」 >>252
それは、あなたがその言葉をそういう風に刷り込まれているから
日本に１０分前行動というものがなければ、９時１０分前は９時１０分の前になる
そういう風に教え込まれてない若者が、そう受け取るのも仕方ない >>19
思い付いたんだけどさ
一時期からTVの番組が正時に始まらなくなったやんか
あれで時間に対する考え方が歪んでしまったんちゃうか
まず集合や開始はきりのいい時間が当然だったが中途半端な時間も
考慮に入れちゃってるとかな >>310
アホは「早めっていつですか？具体的に言ってもらわないと困ります」って言うだろうな >>289
a or bで語りたくないからね。
ノーコメント。 常々思うが
例えば「8時45分」を指すとき、アバウトな言い方で、
9時前でいいよ。なのか、8時半過ぎでいいよ。なのか迷う
8時45分ね！と言えばいいんだけど、中途半端だからどっちかにあやふやに言ってるわ レジで袋いりますか？聞かれて、そのままでいいですって答えたんだけど日本語おかしいかな？ちゃんといらないって言えばよかったかな？ 駅のアナウンスで、こういう「○時○分前」という表現はするのかな？
あまり電車に乗らないので、分からないんだけど。 >>315
そんな言葉を知っているより
英語ができた方がビジネスマンとして使えるんだが・・・ >>270
これ9時10分前って言ったのは既に遅刻した後の話で、9時10分前って言われたから9時10分に来た訳じゃないぞ >>266
「５分より前」というあいまいな表現では、いったいどのくらい前なのか？がわからない。
「５分前」と解釈した方が適切な文脈であると気付くべきなのが常識。
その時々の状況と文脈で正しく解釈するべきなのが、言葉だよ。 >>308
そうなんだよね
要はこの人の言ったことの本質はなんだろうって考える能力が無いのよね
このスレでもいい感じに頭が悪い人が炙り出されてて見てて面白い >>288
ごめん、冗談で言ったんだわ
>>322 ９時１０分前と出社時間１０分前は違うな。
「９時１０分前」これは間違ってる。 >>83
＞今のご時世 手書きとか辞書を引くとか ナンセンス
え？こういうことか。
日常会話でも意味わからないこと
いっぱいあってそのまま生活してる人
いっぱいいるんだろうなぁ。 >>312
おつかれさん
会話にならないから黙ってていいよ >>334
忖度力を強化した結果どうなったか反省しろや
この老害ジジイ チョンキールがあれば世の中がどんなに良くなることか メリット・デメリットやモチベーションとか馬鹿ばっかり >>1
9時始業なのに9時からスケジュール組むお前が無能だろ
9時に間に合うように早く着く必要があるのならばその分の給料を払えよ
給料は日毎分単位の切り捨ては違法だからな 間違えてもその都度教えてくれる人が周りに居なかっただけだろ
クラスメイトでも友達でも遠慮しあったりさ
今日2ちゃんで若い人に用語の間違いを指摘したらお礼を言われたよ
ゆるく見えるけど実際にはちゃんとできるんだよ >>267
アホかbeforeなんて口語で使うか
恥ずかしい奴 >>16
これだな
正確な時間を伝えたと考えてる老害もいかんわ
日本の曖昧表現が外国人労働者の流入で明らかになってる >>340
世の中の忖度が理解出来ん人はアスペの烙印押されるよ？ だいたい軍隊とかで、9時10分前に作戦開始！とか命令出すか考えてみりゃ分かる
生死がかかってんのにそんな曖昧な命令出すかちゅの
マルハチゴーマル作戦開始！だわなｗ 「９時10分前」っていう言い方もなんか気持ち悪いな。
「9時前に」って言われたら8時55分頃だろ？
「９時10分前」って言ったら9時05分頃と解釈されても文句は言えまい 欧米ではギリがデフォ
グローバル化とか言いつつ10分前集合で1時間押し >>337
そう考える馬鹿が増えたって話が今まさに>>1でなされてるわけです。 >>331
ｗｗｗ
母国語もろくに使えない人間は軽蔑されるだけだぞｗ ＞＞１
「若手」の使い方が一番アホ（チョンコロは国へ帰れ >>349
どうでもいいけどその全角半角ごちゃ混ぜにすんの気持ち悪い はっきり言って５ちゃんの書き込みも変なの増えたよ。
国語だけじゃなくて日本人の知性全般が劣化してる。
安倍と前川の挟み撃ちでユトリが日本を席捲してる。
通勤電車に乗れば馬鹿そうな顔した日本人がスマホでゲームやってるか馬鹿そうな漫画読んでるだけ。
２０年前の日本は外国人が恐れるほどよく勉強してたのに。
安倍が悪い。麻生が悪い。前川が悪い。 ケース1は似たような経験がある
バイトの女の子「領収証のお名前は？」
客「丸紅で」
バイトの女の子「かしこまりましたマルベリーですね」
客「」
20歳超えてて丸紅知らないとかヤバかったわ >>1
同世代同士以外の接触が少ないのと敬語の機会ややる気もなくなってるんだろ 日本酒の「冷や」頼んだのに冷酒持ってくるとかバカなのか?
だからと言って「お冷」も違うんだよ! >>1
つまり理解力の問題じゃなく単に語彙の不足なんだな
本をあんまり読まないからそうなるんだろうな
子供見てると読む子はめちゃくちゃ読むけど読まない子は全っ然読まないな 若者「え！？9時集合言うてましたやん。なんで8：50集合とか言い出したん？」 ←キョトンとした顔
管理職「若者は日本語がわからない！」（←アホドヤ顔） >>1
店のレジ番なんて最近はバイトばかりだろ
バイト使ってない普通の店で買い物しないお前が悪い >>347
言わないでもわかりますよね
のトンボ佐藤は即解雇されましたね
それが現実だ 語学力ではなくてコミュ力の問題でしょ
単にその方面の能力が低いだけ >>295
「30分」は待機時間としては長すぎるので、「前」が対象の直前を指し示す可能性を疑う。
自力では疑念をぬぐえないので、助詞を使用して「9時 の 30分前ですか？それとも9時30分の少し前ですか？」と質問するしかない。
質問の機会が得られないときはすべての条件を満たす8時30分より前に到着しておくしかない。相手が9時30分に来たら殴る。 >>344
おじいちゃん、もう2ちゃんは無いんですよ >>363
まあ、今どきそれを知らなくともさして困りはすまい >>332
でも上司がまさかと思わなかったらこいつは9時過ぎに堂々と遅刻してきたのは明らか 「9時50分前に集合ね」って言われたらこの記者は何時何分にくる気なんだ？
普通に考えたら9時45分が多数派だと思うけど8時10分の可能性だって捨てきれないよね
アホじゃね >>343
無能上司「退勤打刻するまで賃金発生するから早く帰れ！」
始業10分前に出社打刻
無能上司「おっ早いねえおはようやる気あるねぇいいよー」 日本語で、どうやったら2通りの解釈になるのかwwwしかも遅刻してるんだろ
普通に考えて遅刻してる側が確認の為に9時10分ですか？とか聞いたらならまだしもwww ジャンルによっては50代でも若手になる
若者と若手は違う
何十年もこの国に生きてるはずのオヤジがこんな事も知らない
パーかチョンかどっちか >>359
丸紅なんて普通のリーマンとか就活生やってなきゃ知らなくても何もおかしくねえわ >>368
あんたはなんで佐藤が解雇されたか分かってないだけなんだな >>352
いまだに来られる見られるなんて言葉使ってるTOEIC280点君ですか。 ニュースの見出しで「助詞」を省く表現がむやみに増えてるのも悪因だろな
助詞を正しく使える人なら省略された助詞を脳内で補って正しく解釈できるのだが
見出しで助詞を省略するのは字数制限への対応が本来の理由だったのだが
なぜか省略表現がニュースっぽいってバカな理解する奴が増えたようで
字数制限のない場面でも助詞を入れないのが増えた
ただのアホである。 沖縄県民に「9時30分前に集合」と伝えると、10時半頃から集まり始めるよ。
多分。 >>376
その可能性を捨て切れないのはアホだろw >>1
店員「カワイですね」←自信満々！
それだけの相手だと思われただけだろ。
おまえに「様」は必要無いということだ。 遅刻してきた奴は、そんな事は分かってるけど必死になんか説教されたからポカーンとしただけじゃないの
９時１０分前なんてのは分かってて >>348
自衛隊は明確だからな
口語でミスると人が死ぬし >>359
マルベリーって名前の店なり外国人名なりがあることを想定できないお前さんの方がやばくね？ >>358
ねらーのレベルが下がったのは日本人全体が云々じゃなく
単に昔よりアホがここに流れ込むようになっただけだよ
ガラケーの頃はPCじゃないとまともに書き込みできなかったもん
今は皆スマホ持ってるから昔PC持ってなかったような奴まで入り込んできてる
一方昔ワンサカいたクリエイティブなヲタク達は他のSNSに流れちゃった >>313
ten to nine
普通の人は quarter to nine を使うかな
何故なら、8:50と正確性を求めるときは
(exact on/at) eight fifty という
tien voor negen (オランダ語)
しかし、本件は語学の問題ではなく
勤務態度の問題 9時の10分前なんていちいち言わなくて良いよ、社会人が余裕を持った時間に来れない時点で終わってる
子供には9時前とか8:50分と言って10分前行動覚えさせろ 新人類と揶揄された俺も50をとうに過ぎた
歴史は繰り返す >>382
お前こそ理解してないだろ
表面しか見れない小物だから
問題の本質を理解していない >>388
「この記者の理屈だと捨てきれない」って意味なんだが 日本語なんて曖昧な言語なんだから相手のレベルに合わせてわかるように話すのが当たり前だろうに >>401
>>10には事実しか書いてないけどどうしたん？ >>395
なるほどそれはある鴨。
専門板の劣化は2ちゃん時代に比べて目を覆うばかりに悲惨ですよ（涙 >>399
それでは理解出来ていない俺に問題の本質を教えてください
よろしくお願いします 上司の方々は、新卒一年目のときどんだけ優秀だったんかね >>397
こうして奴隷がどんどん作られて行くんですね なんでもヤバイで済ませちゃうからなあ
語数が減ってるんだろうな >>387
北海道では「車ですぐ」って言われたら1時間の距離 うちのばあちゃんもよくこんな表現よく使ってたな
素直に「８時50分」でいいだろう 確実に分かりやすいのに 屁理屈つけてるやつがチラホラいるが、
開始時間が9時、という前提がある時点で9時10分前を8:50と理解できない奴は頭悪いよ。
そういう前提がないシーンも当然あるけど、>>1のケースで開始時間の前提がないということは現実的に考えてありえないからな。 5ちゃんの慣習、常識を踏まえて
お前らネタで書き込んでんだろという解釈 今行ってる会社って、8時30分が始業だが若い奴等は8時25分過ぎに来る奴が殆どだぞ
酷い奴だと毎日平気で10分程度遅刻してるし、8時30分前には入場してるから遅刻じゃないって言い張る有様ｗ
どんなに遅くても8時頃に出社してるのは、俺を含めておっさんばっかｗｗ >>329
このカキコが端的に現してる
相手が聞いてきた事柄に応えるのではなく
自分の主体的意見を述べてる
返すのではなく発信してると言えばいいかな
会話や文のやりとりが不気味にズレるのはこの自己中なスタンスに
あると思うわけよ 日本語なんかさっさと捨て腐って国語を英語に変えればええんちゃう？
世界中が注目するGoogleの新技術のカンファレンスも技術資料も皆英語やで？
阿呆の日本人エセ技術者が自動翻訳にせっせと単語コピペしている間に、
ネイティブの技術者は英語のまま理解して新技術をどんどん試してるで？
このタイムラグが、未来永劫日本語という言語によって生み出され続けるんやで。 走り幅跳びで8m90cm飛んだ記録を9m10cm前！とかドヤ顔で言われてみろよ >>1
に出てるの義務教育きちんと履修してれば大丈夫なものばかりだと思うけど
義務教育は落第ないからね、確かに理解してない人に会うことはある ヤマンバギャルとかわいてた20年前にもう終わってた 9時十分前
と
9時の十分前
は違う
発注側がアホ >>414
その表現してしまうと8時50分から給与が発生する
だからこんな無理のある言い回しになる >>184
それな。
朝は早く来るが、勝手な休憩ばかりとるのとか、他人と協調しないで揉め事起こすのとかいるしな。 老害の重視するコミュ力とは、
いかに老害の相手をして忖度するかだからな。
そりゃ日本も落ちぶれるって。 >>395
なるほどー
昔の電話回線の頃なんて知性と財力がないとインターネッツなんてできなかったからな。 9時からの研修会で、1分前にばたばた入って来ると
そこでわざわざ「9時10分前までに〜」と言ったのはなぜなんだい 胡坐をかくとか骨が折れるとか
表現が回りくどいかもしれんな
辞書を引けとか手書きとかも
古いなとは思う
しかしそれでも語彙力が低いな
本とか読んでないんだろうか
昔と比べて情報が格段にあるのに
賢くなる訳ではないんだな 両方とれる日本語使うやつはアホ以下のゴミクズだよ
おまえの腐った頭の中なんかしるかよwww >>356
くだらねぇ事には突っ込むくせに肝心なところは抜けてる馬鹿か？殺したくなる
くだらねぇ事は突っ込むな、時間の無駄、次やったら◯すから
はぁ、今日も血管がブチ切れそうだった… まぁ「9時開始だから遅刻すんな」で済む話ではあるな アカヒかよ
日本ガー日本が悪いー!と言ってる一方で
日本語教育ガーかよ >>402
ラノベ読めてるだけそいつは遥かにましだよ
漫画すら読めない日本人もいるから あー
9時10分の 前って
判断しよんのか
アホやな だれが
いつ
どこで
なにを
なぜ
どのように
これを使えていない人が多い
上様なんて管理が甘い会社にはありそうだな
感熱紙のレシートで十分なのにな >>315
「怒ってると幸せが逃げちゃいますよ〜☆アタシ毎日100回はありがとうってゆってます。そうすると波動が上がるんです」とか言ってくるスピ系馬鹿が職場にいるんだけど、交換する？ >>353
オレの一連のカキコ見てみろよ
果たして見ても理解出来るか判らんがw みんな静かにしろ、明治生まれの>>315がインターネットやってるぞ！ 日本語能力の低下とともに英語力まで下がってるのがワロス >>410
能力は今の上位大学出た新人の方が総じて高いよ
資質は全く備わってないやつだらけだけど >>371
それは9時開始が前提の場合にしか使わない。
9時開始が分かってるから9時30分前と使う。 >>396
時刻の表現かよ
beforeが問題なんだろｗ 研修開始が9時という前提で、推測させる言い方なんだよね
9時10分前→9時の10分前に集合
8時50分前→8時50分までに集合
この手の上司を持つと、あらゆる場面で発言を推し量る必要が出てくる 9時開始という前提が分からない場合9時9分59秒までに入ればよい
9時スタートがわかっていても9分59秒まで遅刻してもよい
時刻は正しく伝えないと間違う 8時50分までに入室と伝えないといけない
この会社のことは知らん >>439
違う違う
9時集合と言った直後に8：50集合と言ったので若者が困惑したという話 8時50分から8時59分まで建屋内に拘束するんだからその分の給料よこせや！ >>421
そうして、
日本語もろくに使えず
英語もろくに使えない
言語ジプシーがうまれるわけだ 最近は小6の息子の計算ドリルまでゆとり化してるからな
問1
お金を300円持って120円のパンを買いました。
おつりはいくら？
こんな問題、見た瞬間に暗算で180円ってわかるだろうに >>418
時代錯誤な会社だね。
フレックスは導入されているの？
賃金が発生されないのに、早く出社する意味がない。
早く出社すると、早出残業が発生する。
pcの電源も入らないから仕事できない。 >>435
ちょっと指摘されたからってまぁそうカッカしなさんな
ハゲるぞ >>418
準備も更衣も労働時間に含むんだから間違ってない >>428
これくらいで老害はねえわ
それこそ老害の意味を理解できてないんじゃね >>432
触れてる情報メディアのレベルが低い
ちまたにあふれるメディアの中の人間の言語レベルが低いから >>418
「8時25分過ぎ」というと「8時を基準として25分経過した時点」ではなく
「8時25分を基準として若干の時が経過した時点」になるわけだな
ふむ >>443
そういうコミュ力の低さがダメなんだろなｗ >>456
まーたそうやっておもしろ問題を提示する〜 >>453
困惑しとけばええやん
蹴落とされるだけや ビジネスにおいて
時間と約束を守れない人間は
まず信用されないと思うけど…
どうしても守れない場合は
早めに先方に連絡するのが
当然の措置であり
経験上 世代に関係なく
連絡をしない人間とは
付き合わない事にしている まあいうても
この記事のネタじたいが話を盛ってるんだろうな
ってことも前提にしよう >>456
1円玉貯金を300枚持っていったから会計を断られたって話だろ？ 日本のお荷物氷河期世代はとっとと死んで社会貢献しろよ >>409
お前は震災が無ければ佐藤は問題を起こさなかったと考えているんだろうが
会社はそうは思わなかったから訓戒でも降格でも無く解雇した
お前も同類の無能だ
地位が無い底辺だから相手にされてないだけで済んでるんだろうが >>275
逆だな
商業系の学校こそが上様には否定的だよ
不正の温床だから禁止してる会社も多いしな
少なくとも3万円以上は名前明記が常識だ
だから上様を使う方が間違ってんだよ >>456
所持金の硬貨の組合せで場合分けして答える必要がある。 >>456
80円じゃないのか？つーか全部100円玉だったのか？キチンと説明しろよ馬鹿上司が！ 9時10分前が分からない人間なんて本当にいるのか？ にわかには信じられないんだが >>418
社畜爺い死ねよ
残業代も出ないのになんで30分前に来るんだよ
お前らみたいのが会社を甘やかしてブラック企業つくるんだの >>415
０８５０集合完了
この一言だけでいいのに
戦後の日本の教育が悪いのよ
この管理職も若者も含めて >>478
この記事の問題点を理解できていないお前さんみたいな読解力の持ち主が問題なんだよ 自分は常識的に理解するが、どちらとも解釈可能な表現にしてしまうのは仕事ではダメだろ
海外と仕事するのが普通になってることを考えても、指示側が気を付けるべきことだよ >>478
たぶん時計が読めないタイプのアスペだと思う 親戚は小学2年の子がで読字障害だと分かって一同ショックを受けていた
わざわざ住まいを東京移したのにだ 「９時１０分前」、こういう言い方もある。で、良いと思うが。
知識が一つ増えるだろ。
ムキになると、よく言えば滑稽。
悪く言えば、マジバカ。 >>414
9時の10分前と8:50は時刻としては同じだけどニュアンスがちょい違う
9時10分前は9時に対してまだ10分余裕があるよって意味
ただこの場合みたいに「前に」と言う場合は「迄に」と空耳する可能性があるから「に」を付けるときはあんま使わないと思うけど 普通という感覚を当たり前だと思ってるやつの方が異常だぞ >>473
いやだから本質を教えて
俺がどう認識してるかの想像はいいから 打ち合わせで15時っても
しばし間が空くのはいるがなあ
計算してるらしい >>485
それだと8時50分から給与払う必要がある 上様とか。
これってあまり国語力関係ないだろ。
社会に出た時に覚えることだと思うよ。
子供がいちいち領収書なんか請求しないだろ。
最近、部下に社会の常識を教えられない
上司や先輩が多すぎるんだよな。 言葉は常に変化しているから、どんどん間違って大丈夫！古文と現代文では意味が
正反対になっている単語も多い。 アスペぽいが、実は国籍が日本では無い可能性
アメリカもだいぶ第三国人に侵略されている様だけど 「コミュ力！コミュ力！」ってやたらと言う世代のくせに
日本語が全然使えないという
いったい何語でコミュニケーションしてるんだ？ ＞『改行って何ですか？』
これは定年前の老害が打つメール >>418
遅刻は論外だが、それ以外のギリギリのやつはちゃんと自己管理ができてる優秀な社員じゃん
お前らおっさんも見習うべきだな >>498
それ言ったら「10分前に来い」でも給与払う必要があるし >>494
たしかにw
これだと8時40分にくる人も多そうで、結局先に来た人が待たされてイライラしてそう >>487
残業時間が限られてる上に有給休暇を消化しないといけないからな。こういうわけわからん会社行事の時に休まないとな。 >>508
ちゃんと9時に開始できるように10分前には来ていなさい
という言い方をする
これならグレー 日本語に限らず
慣用句に理屈なんてないよ
言語は
数学の方程式や
物理の法則みたいにはいかん
パターン（いわゆる文法）はあるが例外が多すぎる >>491
障害関係なく家にデジタル時計しかなくてアナログ時計の文字盤読めない人は結構いる >>451
普通は研修9時開始と言われれば、9時に始められるように来る。
それが出来ないから、9時10分前に来いと言われる。 10分前に来いって言ったら給与発生するだろ
老害はコンプラを理解しろ >>511
なんでないと思ったんだろうこの人
ほんっと頭悪いんだなあ つうか、
「いちいち言わなくても解るだろ」
これが社会人の常識 >>459
くだらねぇ口答えすんな◯すぞ
てめぇは言われた通りの仕事黙ってやれ
怒鳴り過ぎて喉痛めたからてめぇは自主的に給料を返金しろ
てめぇの意思でやれよこの野郎
てめぇに意思はない
てめぇに感情はない
てめぇは虫だ
てめぇは何されてもいい存在だ
ハイも言うなイイエも言うな黙ってやれ ウチの若い社員は言葉は分かるが屁理屈(言い返し)とあと何でも困ったことがあったら俺にやらせようとする…
テーブルタップあったら下さいとか…
俺は備品係じゃねーよ。
てめーら、面と向かって文句は言わねーがあとで呪うぞ！
(T_T)
物わかりの良い年寄りを演じるのももう限界だからな。
俺が若いときは黙って上を立てたものなんだが… >『9時10分前には集合するように』と言ったら、
正9時00分の10分前？ 9時10分の（ちょっと）前？
>河合「上、でいいです」
（法人名か何かの）のウエ？ (名字の)宇江？ 宇枝？
>河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
（法人名か何かの）カワイ？（−様はつけないわな）
どれも指示があいまいか勝手な思い込みがある 開始時間にはめちゃくちゃ厳しいのに、終了時間は雑なのよな 若者の乱れは社会の鏡
大人がしっかりしないから若者もしっかりしないのは当然の帰結 そろそろ
もうネットの記事も
まさにただのネタ話ばっかになってきてるんだ
あんま真に受けるなよ イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ ９時１０分前を理解できないやつには遭遇したことないが、
５０センチ強とか１時間弱とか、強弱の意味が判らない奴はいたなあ 10分前に来いと軽く言うけどさ
その10分前待機の為に1時間前行動する
人も居るんだよ
さらに1時間前行動の為に3時間準備する奴も居る
社会人ルールと俺ルールを履き違えてる
人も多い
自分が間違ってるんじゃと疑うのも
時には必要だと思う >>514
10分に論理的正当性がないし
それなら6分でもいいし
2分でもいい >>522
今来てる移民は英語を話さない層も多い。中国語あたりを公用語にした方がいいのではないか？ 就業の時間も10分前に帰る準備していいんだろうな？ 良く1の記事を読んでなかったわ
ゴメンなさい
9時スタートが前提の話だったのですね。 >>498
じゃあ10分早く辞めればいいやん
実際そうしてるでうちの職場 >>527
そうだよ
でもこういうことなんだよこの変な言い方は
8時50分と言えない事情なんだよ
ちなみに海外ではこんなバカげた10分前制度はない >>505、>>525
ほんこれ
海外の人が日本で働きたがらない理由になってるよな カワイ「上、でいいです」
店員「(上様じゃなくて上？こいつバカなのかこいつの会社は上で良いのか…聞くのもめんどくさ、あ、何かイラついてきた、わざと上出と書いたろ)上で、ですね」 >>502
アスペの俺に教えてください
お願いします >>514
10分前には来ていなさいは強要しているからアウト これが仮に部下に対してではなく、お客様に対して起こった出来事だったら
解りやすい言い方をしなかった上司が非難されていたな 何分前は会話言葉で通達には使わない 常識 上司の資格なしクビ バカが色んな意味で増えたんだろ
昭和を引きずる大人とゆとりさとりの格差が酷すぎなだけ
まぁ普通に仕事してて理解できないのはただのバカだが >>528
みんなネタに乗っかってネタで返してるだけだよ >>534
当然だな
1分の超過でも残業代が発生するし
毎日1分以上の残業があるようなら管理職が厳しく叱責されるよ >>1
だったら集合時間は08:50じゃねーか。そういえば済むことだろう
紛らわしい言い方をするほうが悪い ただ単に5時30分前と言われた場合
4時30前のことなのか、5時30分前なのか（つまり5時20分とかそのくらいの時間）
わからなくならない？ >>534
仕事上着替えをしなきゃいけないのなら問題ない
就業時間前も着替えが必要ならその時間分の給料が発生する 領収書は日本語とは関係ないよな。切った経験があるかどうか。上とか最初分からんと思うわ >>551
あいつらよくあれで撮影旅行とか行けるよな 9時10分前は8：50頃と9：08頃とでアクセント変わるでしょ >>541
お前みたいなガイジは平時でも問題を起こすと会社は判断したから一髪解雇したってことだよ >>515
それは時代の流れで産まれる言葉だからね
時代が変われば言葉が変化し淘汰されるものもある 知らんけどそういう人間を好んで採用してるんだしいいんじゃね(´･ω･｀) こんなことでついていけてないっての自覚した方がいいよ。
若い人ってね世間知らずだから。
若い人たちの感覚で通らないってのをわかるようになって
世間で通用するようになるのだけれども。
昔はこんな事小学校でるくらいにはわかってたんだけどね。
最近は、いつまでも自分の都合ばかりいうよね。
それも、どこかで見てきたようなことばかり。 >>553
どちらともとれる言い方をするなってのは基本だよな
老害は基本ができてない >>498
ん？あ？あ？何？調子のってんのか？
オイ！コラァ！ぁ？
次口答えしたらな分かってんな >>478
日本語で義務教育を受けていないなら
何の不思議もない
そして、自分が正しくないと何故か精神に異常を来す
そういう人たちが沢山ここで無益な議論をしている >もう、わけが分かりません
ふざけるんじゃねーよ。お前がそうしてるんだろうが
国語的な正しさと紛らわしさを許容できる環境かどうかは別問題だ
人のせいにするな ゆとりと老害のバトルになってる
何と言われたかとか関係なく9時スタートの前提があるなら
9時過ぎてから来るのはアウトな老害派だわ
遅れた個人が困るのは自業自得だけど他人巻き添えにすんのはヤメロ 習慣的な使い方を知っておかないと9時9分の解釈もできてしまうのは日本語の欠陥 9時集合ですが10分前には到着しといて、
で済む話
それを若いヤツがー
と意味不明なレッテル張りに使ってるだけじやみん ９時10分前に来いと言われたら９時8分頃かと思っちゃうが
5時10分前に帰れと言われたら5時の10分前だとすぐに分かる >>542
あんま口答えすんならてめぇの人生がアウトにするぞこの野郎 な こんなホームラン級のバカだらけじゃ高い給料も出せないわなｗ
貧困は身から出たサビ 9時10分前なんて曖昧な表現で指示出す馬鹿いたら普通に叱り飛ばすね。 開始時間の10分前に集まるようにと言えばいいだけだろ。
そこで、9時だの言うから物事をややこしく考える人が出てくるのであって。 >>565
「自分の言い方が悪かったんだな」って反省できればまだ救いがあったのにね
それを「最近の若者は日本語が通じない！」だもんなあ こんなレアケース取り上げて若者全体を括ってゆとりと蔑視する
おっさんでも馬鹿いるし大して変わんねえよ
結局叩きたいだけだろ >>4
笑止な。日本人は2時間前行動が基本。
1時間前でもこの国では無礼とされているのを知らんのか？ >>547
老害だ何だって食ってかかってこの先どうするつもりなんだろうね
現実の社会はこいつらの嫌いな老害で回ってんのに
この先老害が死ぬまで文句言うだけで働かないつもりなんかね 「9時前」と言われたら、8時58分くらいかな。
「9時10分前」と言われたら、9時08分くらいかな。 >>554
着替え時間に給与が発生するとはえらい気前のいい会社だな
これからの厚着をする時期は着替え時間増やして貰うのか？ >>569
「いいです」「結構です」
場の空気で意味が変わる言葉はどんどん消えると思う 自衛隊みたいにヒトフタマルマル（12：00）にすれば間違いは起きない。 ちょっと前に、駅まで30分かかるところから8:50に着くには何時に出発すればいいでしょうか？理由も考えなさい、という問題を小学生が5分前行動で8:15と記述したらバッテン食らったとかいうスレがあったな。 日本語が欠陥言語なだけかもしれんな
表現が多彩すぎてそして思い通りに動かないとなんでそうなるってキレる使用者 領収書に上様って書くのは古臭くて滑稽だからやめてほしい
精算時に印押すからわざわざ書かなくていいのに
書かないと気が済まない店員がいる そりゃ9時10分前なら、9時過ぎくらいに集まるだろwww
言い方悪い老害の戯言でしかない。 悪いがその程度の人間しか採用できない会社に勤めてる人間てことだ >>558
なんで本質を答えられないんですか？
お前みたいなとかガイジとかで誤魔化さないでください >>553
日本語的には5時30分前というのならば5時の30分前なので4時30分
そうではなく5時台の方ならば5時30分までという表現を用いる
判断に迷うようならば4時半（もしくは5時半）までにですね？などと表現を変えて確認をすべし
別表現で復唱して確認するのがコミュ 管理職なんだから、愚痴言ってないで部下を理解できるよう努力しろよ 領収書の上に関しては一回実際にやらんと知りようがないわ。誰だって最初は間違う 8時50分に集合と何故言わないのか
勘違いしてとれる言葉を用いたミスを
相手に転化してるだけに見えますね 9時10分前なんていい加減な日本語はむしろ使わない方がいい。 集合時間の通達として言ってるんじゃないぞ
9時開始のミーティングと言うのは既に周知でそれに遅れてきたやつに
9時開始なら9時より少し前に集合するんだぞって説教してる場面だぞ
どうやったら「9時10分の少し前」なんて解釈になるんだよ 誤解されるような言い方を用いる時点で>>1が間抜け >>27
プライベートが分からない人に出くわしたことある
プライベートって普通に使うよな？？
この上司は、相手に何かを伝えるのが下手なんだなｗ
部下相手だったらまだ良いけど。
こんなアホ上司だと対企業と契約する時とか
誤解を招きやすくて、トラブルメーカーになるぞｗ
実際トラブルばかり起こしてるだろｗ
なんつーか、教科書以外の知識がごっそり抜けてる
そこのもの、しょうゆをもてぃ！
って時代劇風に言ったらしょうゆをただ持ち上げたからな
神社と寺の違いもわからんし、お神輿って何?って聞かれるしモグラって実在するの？とか、足元の幸せを大事にしろって話を足をよくマッサージしろってことだと思われたり 曖昧な表現は避けなきゃいかん
説明が足りない自分も悪いんだよ >>576
部下がレベル低いと嘆くのはいいけど類は友を呼ぶで
結局上司もそういうレベルが入れる会社の社員ってことだからな
会社のレベルが低いからアホなお悩み問題が起きるわけで
まともな企業なら起きないだろ 今日はサスティナビリティって何？
って聞かれた。
どーでもいいわ 9時前に集まってって言われたら9時間前に来るんだろうか
コントでありそうだな こういうやつはわざと
ひち時10分前とかいうんだぜ
で、1時9分に来た奴を叱るんだ 曖昧な指示出しておいて全く反省がないのはやばい
これがビジネスの話だったらどうすんのかね
あらゆる市場で常識が異なるのに
こっちの世界じゃこれが常識です、わからない方が悪いって言うのか と思ったら新日本人だった、とかじゃなく？
移民が増えたらこんなのじゃ済まないぞ フランス語で数字数えるのは難儀だが、フランス人は数え方変えてない。
9時10分前ぐらい分かるようにしようやｗ無知は恥ずかしいことではない。 AIと読解力低下を書いた本といい、にわかには信じられないんだよな。
というのも、簡単にいうと、ただ単に勉強不足なんじゃないのか？
ある程度の学歴がある人を対象にすると結果は違うんじゃないか？ >>594
それ以外に何かあるのか？
佐藤はあのときじゃなくてもいずれ解雇されていただろうよ
むしろお前の解釈が知りたいわ
歪んだ頭の中身を披露して見ろよ >>566
外人も日本の曖昧で非論理的な言い方は理解できないからな。
「いいです」「けっこうです」とか、肯定も否定も使えるとかわけわからん。
外人も帰国子女も新人も論理的でないものはそらわけわからんわ。
9時始業ならそれ以降に決まってるわな。 >>597
曖昧な指示出しているんだから無能だろ。
管理職なら複数の受け取り方ができる表現を使わないのは当然のこと。
自分のミスを棚に上げて部下に八つ当たりするなら管理職の資格はない。
すぐに降格させる。 >>524
自分視点で語っている、「当たり前でしょ」言わなくてわかって当然意識。そぐわないと不愉快に思うわけです。
気の利いた人なら、「カタナタのカワイでお願いします。」とか「株式会社 氵の河に合格の合の河合でお願いします。言うと思う。
何でもかんでも、相手に期待するからダメなんだよ。 >>596
あなたのやり方通り俺絶対時間で確認してるよ
そもそもこの表現の仕方怖すぎるよね 9時10分前と言われても普通にわからない
10分前でいいんじゃないの？ この場合ほとんどが管理職が時間守ってないんだろ
偉そうに9時5分ごろ入ってくるパターン 両者で発音が異なるから聞いてわからないのは己に問題あるかと >>554
着替えは仕事をするために着替えるんだから、9時開始と仮定したら9時以降に着替えしないとおかしいのでは？
終業時間はもちろん10分前に着替えしてピッタリに会社出るけど。
9時以前の時間は会社側が縛る権利の無い時間であって、それを強制するなら仰る通り1分1秒の単位で請求しても良い事になる。
これを理解できない老害世代が一番の癌だね。 遅刻をしないことと10分前集合は別の要件だがw
10分と固定値を指定するならなぜ10である必要があるのか根拠を示せよ
遅刻をしてほしくないなら遅刻をするな、でいいだろうがw 河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイナオコですね」←ファンですから！
河合「河合奈保子ちゃんってめちゃくちゃ可愛いですよね😍」 運転中にAFN（米軍ラジオ）をよく聞くが、
Top of the hour（正時）
5 to top（あと5分で正時）
Bottom of the hour（30分）
って言い方をよくしてるな
時計の長針の位置からTop/Bottomって表現 ９時１０分と言う発想は全く無かったわ
ほんとに勘違いする奴いるの >>620
掛け算と足し算ができる人しか
フランス国民の資格なしという前提で
潔さのほうに感銘を受けた
イギリス人にだから階級は必要なんだ
といわれて、より明確に理解できた どこの会社にも様々なタイプの馬鹿が入ってしまうが淘汰されるだけの話
この手の、言葉のすれ違いの共通点は。
いつも主語が抜けてるんだよｗ
これよくあることなんだよ。
伝える側は、これ気を付けた方が良いよｗ
今回は上司の負けｗｗｗ
これは上に立つ人も気をつけなきゃいけない問題。
今の子は「出来ない」んじゃなくて、わかるように言わなきゃ出来ない、というだけ。
例えばウチの職場は会社周辺の草取りなんかもやるんだけど
「今から10分間で草取りやって」と言うと
ある程度から上の世代は、言わなくても「時間が無いから大きい草だけ取って見栄え良くしよう」という所まで察する。
若い世代には「時間が無いから10分以内に30センチ以上の草だけ抜いといてくれ」と言わないと通じない。 「の」の位置で意味の違いがハッキリする。
９時の１０分前
９時１０分の前
「前」の前に「の」を入れればいい。
略すなバカタレ。
そんだけのことでガタガタぬかすな。 バカにレベルを合わせて説明し、正解へ導くのが頭いい人の役割 9時10分前なんて集合時間を言うやつがいるか？
いうなら集合時間は9時ねー
あー10分前には集合できるように余裕をもって着て下さーい
ふつうはこうだろ
9時10分前集合といったのに9時9分に来た奴。いまどきの若い奴や日本語がわからない奴だ。ぷんぷん。
なんていうやつは、1時集合をわざとひち時集合って滑舌の悪い感じで言って、間違ったやつを叱り飛ばすんだ。 9時10分には集合して下さいを
9時10分前に集合して下さいとは言わないだろ >>648
ネットに毒されて粗さがしばかりするもう手遅れだから自殺してくれゴミ >>638
会議室の設営とか何かやることがあるんだろう。
10分前にもそういう含意があると予想。 >>622
質問に質問で返さないでもらえませんか
俺の解釈に逆張りしたい魂胆が見え見えです これの何が問題なの？
ゆとり教育ではこれが標準なんだけど ジジイの説教だな…
コミットメント出来ていますか？
GITで共有しましょう。
SVNではだめです。
ちゃんとブランチ切ってください。
そもそもプットもプッシュも解らないんですか？
これは骨が折れますね… 単に時間聞いたときでも何時何分前とか何時何分過ぎと答える年寄り多いよな 10 toでもtillでも同じ用法なんかどこの言語でもあんだろ
母国語使いこなせないやつは知らないこと教わったら順次覚えてく努力をしろよ
ようするに向上心がねえ怠け者にツケがきてるだけだ 相手に伝わらなかった場合先ずは自分の伝え方に問題がないかを考えなさい
人を責める前に自分を指させ
と会社入ったときに教えられたがな >>618
曖昧だの反省も何も8時50分の事だと念を押して伝えて無事解決してるでしょ。 >>601
爺乙w
集合は9時、10分前に来いよ。
くらいに言えば分かるけど繋げたらミスリードするだけ。
まあ、聞き返すけどね。仕事じゃ認識合わせるの当たり前だし。 >>641
>>1をもう一度よく読んでみ
「9時10分前」と言う表現の意味がわからくてキョトンとしただけで
「9時10分前」と言われてそれを「9時10分の前」と解釈して遅れてきた奴なんていない 【ケース７】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上様で」
店員「上様がこのようなところに来られるはずがない！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
店員「上様の名を騙る不届き者だ、であえであえ！斬れい！斬り捨てい！ ケース1についてはコンテクストを共有しない若者と
コミュニケーションが取れないコミュ障おじさんだよ
30台半ばでそう思うんだから、さとりとかゆとりとかじゃなくて
本当にコミュニケーション能力が欠けてるんだと思うぞ。 いや、流石に9時って伝えてあれば、9時10分前を勘違いする奴は居ないだろ
伝達が悪いんじゃないの？
普通に9時開始だから10分前には集まってって言えば、
9時10分に来るバカは居ないだろ 老害世代の作ったクソみたいな会社ルールは廃止にして外国みたいにある程度時間にルーズに働くのが一番いい。
心にも余裕できるし。 家族で待ち合わせとかしないのかな
習い事が終わるのが19時だったから
19時5分前には迎えに行くとか
今日は19時5分後くらいになるから
先生のとこで待たせてもらいなさいとか
アナログ時計世代じゃないと中心て概念ない？ >>659
そうなの？断られたことないが・・・
券売機で領収書でるとこはどうすんだよ・・・ 9時スタートの研修会、時間厳守です、でいいのでは？
遅刻をしたら遅刻をするな、という注意をすればよく、ただちに10分前集合を指示する根拠にはならない。
だいたいこれは朝の9時か？
定時より前から実質拘束するならちゃんと勤務時間に含めないと労働問題だぞ >>647
社畜の俺は１０分間で完璧に草を取りきるように
頑張っちまうなｗ
時代が変わったね >>654
糖質かよ
お前にそんな価値無いから安心して披露しろ
便所の落書きに何必死こいてんだよ
まったく これ何十回目のネタなの？
毎年言っているの？
10〜20年前にも聞いたことがある >>456
お釣りって表現なら80円だな 持ち合わせの硬貨の種類がわからないので100円硬貨2枚だしたと仮定だけど
100円硬貨1枚50円硬貨1枚なら30円か
手持ちの残金って言わんとダメだろうなあ
設問がアホだ 子供に誤解力ないって嘆いてるのわかる
あればツッコむ設問だし >>643
コミュニケーション能力の二極化はそのまま社会の分断につながるんだろうな、良かれあしかれ。
欧米では使う単語によって育ちや社会階層が分かるという。日本もそういう傾向が強まってるんだろう… >>649
最大のバカは複数の受け取り方ができる言葉で指示出すバカ上司だが。 9時10分は言われてみればどっちでも受け取れるなｗ 河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
これわからん うちなんちゅには9時120分前とか言っても半分は風呂入って9時過ぎに来るのだろうけど 9時スタートって前提ではあるが時間にルーズな学生時代過ごしてたら10分程度は遅刻OKと思う可能性はある。それがまともか知らん >>653
それならそうと説明責任を果たせばよい。
若者が忖度する必要は無い。
またさっきも書いたが、10分前を指示するなら労働者を拘束することになるので、きちんとそのぶん給料も出さないとならない。 ９時１０分前と言われたら、９時９分と思うだろ普通はな >>674
最近、子供に金の概念どう教えたら良いのか解らん…
クレカで何で駄目なの？って言われる…
そりゃボケモンガオーレやるのに電子決済できねーからだよw 今9時10分前急いで帰りゃ
まだあのTVに間に合うぞこりゃ 日本語軽視のツケって…
じゃあ何を重視してきたんだ？ >>679
敬称を省略してることに苦笑してるんだが許容範囲だと思う >>372
お前が自身を害悪だと認識できないのと同じでは？w ひょうきん族の時のネタ？ それとも8時だよ全員集合の時のコント？
古い >>647
10分間でどう草取りするか指示してないからだろ。
されなかったら均等にならした感じにとる方法もあるし
今日は角から10mとかってやり方もあるだろ。
均等にやるためにでかい草を取るか、区割りして今日はここってやるのか
指針を決めていいなら勝手にやると思うぞ。 国語力が低くなってるのは理解できるけど曖昧な表現しておいて「伝わらないとは何事か！」なんて言う奴はいらない
解釈次第でどうとでも取れるお前ルールなんぞ知るか
素直に「9時から始めたいので10分前の8時50分に集合しましょう」と言えよ >>676
日本の傾向てなんぞ？
箸の持ち方とか？ 言われてみれば9時10分前って表現はちょっと紛らわしいかもな
9時の10分前と言ったほうが正確に伝わるだろ >>651
9時10分に集合なら
9時10分前に来いと言うだろう 国語を普通にやって、9年の義務教育で養えないようなことなのか？
日本語というか只の他人軽視なんじゃないの ９時００分の新幹線に乗るには、ホームに８時５９分にいることだ
余裕を見て１０分前にホームにいるのが理想だな >>671
俺もそっちの可能性をまず考えてしまう
んで無理じゃね？ってなって>>647のある程度から上の世代のやり方に至る感じ >>692
カワイサマですね？でゴーサインだしたら、文字通り「カワイサマ」って書きそうｗ >>672
分からなら分からないって答えてもらっていいですよ
暴言を重ねて無駄なレスをするよりサクッと答えちゃった方が余程建設的だと思いますが >>649
バカに合わせるのは相当ストレスになるし
合理的かどうかが全てだよ ＞「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
＞キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
＞もう、わけが分かりません」
何がわからないんだろう？
8:50から8時間労働って事でいいんですね。なんか中途半端だけど。
まさか、業務命令で8:50に来させて、10分間賃金未払いなんてことはないですよね？
そういう意味でみんな、キョトンとした顔したんだろ？ とりあえず強制的に就業時間前の出勤を命じられてる人はこまめに労基に通報すべきだね。
案件が少なければこの程度かとスルーされるけど増えれば労基も動かざるを得ない。
搾取される世の中だから、1分単位の給料でも無駄にしてはいけない。 ８時５０分ﾀﾞﾖ
全員集合〜
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝいい湯だなぁ〜ははん これは中1レベルと言っても過言ではないな
過言の意味すら理解出来なさそうだがw
この程度のことを部下や他人に伝えられない
上司の国語力の方が問題だと思うけどねｗｗｗ
コミュニケーション能力が著しく低い上司だなｗ
今の時代は正確な時間を言うのが正解、曖昧な表現は混乱を招く 落語の時そばや、ここでは着物を脱ぎましょうまでこういうネタはある
今更〜 その日はちゃんと18:50分に退出させたんだろうな？
まさかとは思うがサビ残なんかさせてませんよねww 9時10分前の件はあれだけど
>>1のケース１と２は全く別次元の話だろ
記事書いたやつ頭大丈夫か？ もう理解できない人はほっといてどんどん下層に蹴落としたらいい
９時からやる事があったら９時にきても９時からやるべきことなんかできねえし
こいつらの感覚で行動してたら理系の仕事なんか滅茶苦茶になる >>697
＞今日は角から10mとかってやり方もあるだろ。
俺もこっちだなぁ >>699
経済的に二極化して社会階層が前よりも明確に分かれてきてるってこと。 9時開始（8時50分までには集合）って書けば済むことなのに、わかるだろう・伝わるだろうはコミュニケーションエラーの原因。
理解できて当たり前は通用しないと思った方がいい。 >>647
どういった道具があってどのように効率的に生産的に草取りができるか？
見栄えを良くしたところで意味がない。
人それぞれに考え方とやり方があるのだから、事前説明しないとダメでしょ。要員配置とかいろいろとあるでしょう。 「タイヤのホイールはテッチンです」
「てっちん！？」 >>701
九時集合だから10分前に来といてね。
色々机とか出すの手伝ってほしいので。
もしくは九時前には集まってね。
じゃね？
9時10分前で9時の10分前に来いって間違って捉えるヤツでるだろ… ペットボトルの中に落ちた爪楊枝を
どうやったら簡単に取れるか
分からない。
自分で考えることを知らないのが
ゆとり以降のゴミ達。 >>700
それなら「8時50分」までに集合しろで良いじゃん。 若年層の理解力が無くなったのは、携帯やらスマフォやらの情報に依存しすぎて思考を鍛える機会が激減したからじゃね？と割と本気で思ってる
欲しい情報や答えがいつでもすぐポチポチポンで簡単に出たら、そりゃ工夫や柔軟な思考は育まれないわ >>572
うだつの上がらない窓際社員臭がすごいw >>702
言いたいことだけ言いっぱなしな人が増えて
意志疎通のできる言葉選びができているかを重要視しない人はふえてるね そんなステレオタイプのアホガキなんてそうそうおらんやろ(´･ω･`)y-〜
5人に1人くらいは地図見れないけどな >>730
例えばどんな理解？
昨今のAIについて詳しく語ってみて。 >>719
公務員のワイ、余裕で定時に来て定時に帰る 文句あっか？ 9時10分前にと言ったら「9時、10分前に」と句読点つけて理解してくれるものだと思うが、今の子には通じないのか？
嘆かわしくも自分がオッサンなのはわかった ９時１０分前と言われて８時５０分だと理解できないバカがいるのか！！ ゆとりは歩くのが遅いのが気になる
60過ぎのジジイより遅い馬鹿が駅歩いてて邪魔過ぎる
脳味噌の回転も遅いんだろうな 大学出ても、流れ作業しか出来ない
レベルで、考えることが出来ない頭の
ゆとり以降の世代 始まる10分前でいいじゃん
9時10分前とか紛らわしいにもほどがある
昔の常識を今に当てはめるな 確かに、いろいろな「モノを知らない若者」てのはいる。
ほうきの使い方を知らない、掃除の仕方を知らないやつ
なんかもいる。
だけど、みんなも必ず通ってきた道なんだよね。
そりゃ書物や漫画で知った奴もいるだろうけど、
初めての言葉を使ったり、使われたりしたことは
必ずあるはずなんだ。
５ちゃんのみんなは、そんなことも忘れてしまうくらいの
老人ばかりなのか？初心てものが全く無いのか？
暖かく教えてやればいいだけのことだ。
「そんなことも知らないのか！」とかバカにするなど
もっての他。自分の価値を下げるだけだ。 >>713
この問い方だとどちらにも取れるの方選ぶな俺は
「どのような場合でも」8時50分である、ってのは国語の問題だったらバツが正解だからね >>723
普通は言い方を意識しなくても使い分けられる
それができていない人がいる >>704
まぁな、一番問題なのは、そういう清掃作業を始めてやるような新人に
適当な伝達で意図が全部伝わると思い込む無能さを本人が理解してない事だな
これで新人叩くんだろ？はっきり言って会社にしたら良い迷惑だろうな。 ちゃんと9時に間に合うようにきてるんでしょ？
それが気に入らないなら初めから8時50分集合と言えばいいだけ >>719
だったら所望の集合時間をきちっと明示して、きちっとその時間から起算して給料を払ってね、ということだよw
日本語も結構だが、日本の法律も守ろう >>1
ケース１って、
30年ぐらい前の、さだまさしのセイ・ヤングのラジオ投稿ネタだよな
投稿者「領収書をお願いします」
店員 「宛名はどうしますか？」
投稿者「上、でいいです」
そして渡された領収書の宛名には、「ウエディ様」と書かれていた 最近じゃ"了解"が取り上げられているが
お前らどう思う？ 5分前集合が当たり前の時代はさらにその5分前、それが当たり前になったらさらに……
とかやってたツケだよ
時間前集合がバカにされる対象になってしまった >>738
だからー
いるんだから、8時50分ていえばいいだけだろ。
いるものを前提にして明確な指示をできない奴は今時ダメ上司なんだよ。 店員「宛名はどうしますか？」
???「さかなクン、でいいです」
店員「さかなクンですね」 >>738
9時10分集合かもしれんだろ…
9時前集合て言われていつ来るの？ 9時スタートの研修会なのに1分前に入ってきて(←遅刻してないよね)、5分、10分の遅刻は当たり前 >>748
地域方言で違う日という恐ろしい明々後日 まぎわらしい言い方をするほうも悪い
無能が他人のせいにするんじゃない このスレ見てたら
もうあきらめろとしか思えないw
若いものに合わせてやれ >>751
了解「しました」だけは何とかしてくれと思う(元自感) 10分前云々ってシチュエーション夫婦喧嘩じゃなかったっけ？ まぁ若者に限らずぼんやりした説明を聞き返す人あんまりいないよね
空気読んでるのか何なのか知らんけど ここで時間の事を必死に言っている人はゆとり教育世代なんだろうな
昔のTV番組の定番のネタやんけ そんなバカな！と思って小3の息子に聞いてみた
「9時10分前ってわかる？」
「わかるよ、9時9分とか9時8分とかのことでしょ」
9時の10分前とは伝わらないんだな… 正しく伝達しない側が悪い
上がほうれんそう出来ないんじゃイカンでしょ 9時10分の前？
9時の10分前？
言ってる側がガイジだろこれｗ >>744
どちらにもとれるけど、文脈で判断できるってのがみそ
１０代だと文脈からも判断できないやつが４割 じゃあ定時は17時なんだから
時間厳守で全員帰らせろよ >>756
さすがに9時からスタートなのに9時10分集合とかあり得ないだろ
このケースに関してはどちらか分からないって言ってる人はおかしいよ >>738
誤解を受ける表現であり理解できない人がいる事が分からないのがバカ >>701
9時10に集合ならそのまま9時10分に集合という
9時10分前に来いとは言わない >>750
いいなあウェディｗ
ワラタ
何人なのか想像してしまうｗ 国がバカを増やす為の教育をしてきたんだから仕方ないよ
国にも文句言え 移民も増えてるし一部の若者はこんな感じだから、これからは相手を日本語の非ネイティブ話者だと思って話した方がいいかもな。 こんなの雇う会社が人材難のブラック企業って真相じゃないの >>713
おかしいだろ。
100%でなければ指示に使う言葉としてふさわしくない。 >>748
そこまでいくなら数字で日時を言って欲しい
１３時は別に普通に使う >>745
お前、江戸時代の人と言葉
交わして理解できるか？ｗ
伝え方なんて変化するものだろｗ
>>647
曖昧すぎて意味が分からない
ある程度歳いった人が察してくれるの意味も分からない
「時間がないから大きい草だけ取る」
なんかこれが正解みたいに断言してるけどなんでその結論に至るんだ？ >>767
そりゃそうだろ…
何で時間区分で物事考えるんだよ…
MTG何か5分刻みだわ スマホで調べればいいんだろ？
お前らが偉そうにつば飛ばしてたやん さてさてどんな議論になってるのか・・と思いきや、9時10分前の話ばかりで唖然とした。 よく考えたら仕事をする準備も仕事に含まれるから時間ちょうどでええやん
遅刻してるなら注意なり説教は必要だけど >>736
ゆとり公務員羨ましいなあ
俺のときは9時5時だぜ（翌朝の）
体壊してやめてKKRから来た年金見込み額にもがっかり
共済分が年額60万しかねえの
あんだけこき使われたのに 今までナチュラルに理解してたけど日本語としてはおかしいな 丸いアナログ時計の世代の発想だわ
それが正しいと思い込んでる時点で今時の上司失格
こういうやつはいまだにてっぺんという概念をまき散らして
若者がキョトンとなると文句を言う。 おまえらはそんな事に疑問を持たずにせっせと働いて税金だけ払っとけば良いんやで >>1読んで集合時間の通達に「9時10分前」と言ったと思ってる奴多すぎ問題
お前らがマジで日本語能力欠如してるじゃん >>763
承知しましたなら問題ないのにな
日本語って難しいね >>772
きちんと指示出せば済む話。
曖昧な表現使うのがおかしい。 こういう表面的なことでもりあがってるのも若い人の特徴だよね。
9時10分前や上とかってたとえ話なんだけど。
日本で今まで普通に交わすことのできた言葉の意味が分断してしまっている
ことについては若い人たちはなにも感じていないように思えてならない。
どうして、こんな感覚がづれてしまったのかとか、どうして曲解してしまうのか
考えることもしないで、人のせいにばかりしているのが
いまの若者のような思える。
世の中そんなに優しくないんだけどね。
こんなことでいろいろいう若い人って正直めんどくさい。
やがて、物分かりの良い人たちにとってかわられるだけだと思う。 >>713
俺もおかしい言い方とは思わんけどね
より正確に伝えられる工夫は伝える側もすべきなんじゃないかって思うんよ うちの会社でも、面接開始のギリギリ1，2分前とかに来るやつ多過ぎだわ。 >>759
入ってきてから席の確認、資料出しとかやってたらスタートが遅れるからな
「スタートが9時」と「入場が9時」では違う 8時50分から拘束、9時開始っていえよ
10分給料ケチりたいからって若者に負担押し付けんな そもそも10分遅刻する連中に8時50分集合は期待してないだろ。
こいつらは集合8時50分でも10分遅刻してくるから9時スタートだってやつ。 >>788
だよな、９時出社の１０分前に来い。
と言われたら８時５０分出社だからな。
契約違反だよなｗ 年寄りが若手をゆとりとレッテル張りするための創作かな？ ｢9時10分前｣=｢8時50分までに」
｢9時10分より前｣=｢9時10分までに｣
だと思うぞ。 >>772
その研修会は9時だと十分に相手に伝わってないから9時10分前っていう
だらしない情報伝達で混乱が発生してるんだと思うんだがw なるほどと思ったけど別にそこまできにする事ではないな 飲食店でお箸1膳お願いしますって言ったら
「…1本？」って言われたことがある 今は10分前出社ならその分残業代払わなきゃ違法になる時代だからな。
軽々しく出てこいとかいうなよ。 >>767
それが普通だと思うよ
区切らないからね
９時の１０分前と伝わるというのは言うほうの勝手な思い込み
意識高い系のアホに限ってこの手の言葉を使う
そして時間遅れると他者を無能よばわり
なぜ伝わらないと勝手に怒る
この手のバカ上司に当たると決まって対話にならなくて苦労する >>808
タイムテーブルがおかしかったり
メールで連絡してないのかもしれない
本当に研修なんだろうか >>794
何で九時10分前て表現なんだよ。
それなら8時50分だろ
こっちは働き方改革で1分が惜しいんだよ こいつ唖然としたり呆然としたり失笑したりするのよほど好きだな スレタイには文脈の説明は含まれてないし、9時スタートの研修会なのに、というのは上司の主張であって、事前にスタート時間をどのように羞恥したのかまでは書かれていない。
事前周知に不備がなかったことは確認できなね >>802
研修会は予定時間通り始めなかったのかな >>679
俺も訳わからん
なぜ、領収書の名前に敬意を払わなきゃいけないんだ？と。
かわいさまですね？だと、名前にカワイサマと書かなければ
いけなくなる。 うちの時計は1時間に1分進むんだよ、といった。
わかものは、一日たっても0時24分なんですね、と答えた。 いや、これは
「9時の10分前」
というのが正しい日本語だと思うのだが。 うちの上司は主語を言わないからめんどくさい
でも10年程でだいたい察せる能力が身についた ちゃんと復命させろよ 今どきの企業も役所も馬鹿ばかりだな ホント 9時スタートなのがすでにおかしい。
研修の方が余裕を持って9時10分スタートにしなきゃならない時代。 9時の開始時間に10分遅れるなら遅刻坊やなら、10分早く来いと言うしかあるまい
それで9時丁度に来れるんだろ >>814
そもそもミーティングスペース取ってるタイムテーブルは何分なんだ？
8時50分にとったのか？ それとも九時にとったのか？
廊下で10分なにさせたいんだ？ うちの高校生バイトはソ連もオウム真理教も知らなかったな
まあしょうがないのか >>583
悪意を持っていないと発言者の逆には受け取らないけどな >>792
今でも小学生はアナログ時計で時間の数え方教わってるよ。 >>1
9時スタートで10分遅れてくる人はわざとやぞ
それぐらい感じ取れ バカモン >>11
いつでもこういう記事は売れるんだよ
若者はダメだ、あぜんとした、といっておけばマウントとりたいおっさんのちっぽけな自尊心を満たせる
このスレにもいるだろ？「だから若者はだめだｗｗｗここまできたかｗｗｗ」とかいって自尊心を満たしている哀れな人が 昔、バイトしてたときに客で痩せこけたお年寄りが来て、領収書はウエ様でと言うので、飢え様と書いたらめちゃくちゃ怒られた。 >>1は本当にダメな奴だな
自分の表現力が正しいとか教育とかいう問題じゃねーんだよ。
普通の人なら、そこで間違ったやつがいたら
あー、俺の言い方が悪かった後免。で終わりだろ。なんで日本語教育とかギャーギャー喚いてんだよ。
間違うやつがいたら、それは言い方が悪かったで終了。 >>821
実際、0時スタートで1日たったら「0時24分」を指しているんじゃないかね >>822
>>1は、略してあるから正しくないだろ。 >>826
まあ遅刻する人は何言われても遅刻するけどね
あれは病気だろ 特段外国語を重用しているわけでもないのに日本語軽視とか普段なんの言語話してんだよ >>817
事前羞恥は重要。
その後の感度が変わってくる。 >>780
その揚げ足取りにも似たマウントをとりたがるのが今の若者の問題点なんだよな
年寄りは「それぐらい分かってくれ、察してくれ」と願うけどそんな年寄りを馬鹿にしてるからわかり合えない >>746
これ社内だから具体的に指示してくれで終わるけどクライアントが相手の時どうするつもりなんだろ
まさか「ちゃんとオーダーしてくれないからやりません」とか言うつもりなのかね >>817
それはそうだね
上司の主張を裏付ける資料は示して無い >>813
やった結果かいてみ？
ネットカンニングのゆとり以降か？ >>700
そもそも、研修会が9時開始っていう事と
10分前には集合するって事を
一度に伝えようとするから可笑しくなるんだろうな
9時開始を周知してるんなら、「10分前には集合してください」だけで良い グローバル化に伴い、今までの常識が通用しなくなるんだよな >>827
そういう感覚が分からない人がいるからこういう記事が出てるんでしょ 上司と食事に行って店の女将が「鞍馬から牛若丸が出でまして」が言えば
上司が「そうか、では義経にしておきなさい」
このやりとりの意味がわからないと怒られる 13時に駅から徒歩10分の場所集合なのに、悪びれもなく13:02に「駅着いた！」とLINEが届き呆れる。そっからさらに30分近くかかり13:30に到着。「13時には着いてたんだけどね！」と謝る様子もない。
苺欲しいって事だから、パックの苺を買ってシャワー浴びてる時に置いて帰りました。
いいよね？ 「野党よりマシ！」と言っておけば、何がマシなのか考えずに投票してくれるから
これで良いのだ この著者には言い方、伝え方が悪いという発想は全くないのね。 今の時代、着替えも勤務として扱わないといけないと
判決でてるくらいだしな。
10分前だと、大体200円のサービス残業。
20日で4000円のサービス残業だ。 九時開始なのでのその十分前には集まるようにって言えよ
九時十分前だと九時五分ぐらいに来たっていいだろ なんとか弱、なんとか強は通じてるかな？って思うことあるな。 日本語軽視とかいう話ではなく、状況が多様化して
型を習得すべき必然性が少なくなっている、ということだろ。
そしてその部分は多分将来ＡＩが担ってくれる的な予感がある。
まぁせめて今自分の日常に必要な型だけは取得するくらいの意欲は必要だが
それが全てだと思うのもどうかと。 9時10分、“その前”に来るのよ
9時“になる”10分前に来るのよ
この違いがある
素直に8時50分に来いでいい >>827
普通は準備含めたら8時か遅くとも8時半から場所を押さえてる
8時50分に来てたら着席してるのが社会人の常識 >>840
何で事前に羞恥しなきゃならんの…
周知なら理解できるが…
羞恥心は重要ってか？ 九州では
9時前10分で通じる
東京でそう言ったらキョトンとされた >>844
ゆとりくんは突っかかってくる割に何も答えてくれないよね そもそも、ゆとり教育というのはバカの大量生産だからね
韓国韓国言っておけば、支持率が勝手に上がる
いいね〜 >>826
何時何分から起算して10分前だってんだ?
また紛らわしい奴が出てきたなw >>804
早い奴は30分前位までには既に来ている。
だから8時45分くらいまでに全員来ていると思う。
遅い奴は時間を指定しても大体ギリギリに来る。 親の世代に聞いてみたらアナログとデジタルの違いを指摘されたわ
たしかに、昔の人はアナログの時計しか見てないから
8時50分の時に8時50分って言うよりも9時10分前って言う方がしっくりくるみたいだな
しかし、デジタルだと8：50から9：00から10分前って表現はあまり合理的ではない
アナログメインでの感覚だとしたら理解出来るわ
昔のの中で8時50分という概念自体が希薄なんだよ
8時50分は、彼らにとって9時10分前であって8時50分という表現自体に違和感がある 9時10分前も理解できないアホが
と思って中学生の子供に聞いたら通じんかった
ショックだ これから外人をたくさん入れようって言う時代に半端な日本語で表現してるんじゃねー明確にわかるような表現じゃないとこれから家ではダメだな >>858
そんなゆとりのある企業などない。
うちは五分刻みで人が入れ替わる >>844
水を入れて浮かして取る、とかなんだろうが、ペットボトルの中が濡れてるかどうか、
水があるかどうかで、答えは変わるはず。問題を解く条件が足りない。 >>858
今は始業前に人を集め、残業代払わなければコンプライアンス違反で罰金刑だぞ。
感覚が古いんだよ。 >>853
だよなｗ
俺の喋り方を理解できるようになれと
強要してる疑いがあるからなｗ
もしこれがお客様の新入社員だったら
どうするんだろうな？ｗｗ
伝え方変えたら上司の負けだなｗｗｗ
>>842
いや、外部発注なのに、詳細詰めないとか無いからｗ >>842
「8時50分でよろしいですか？」と聞く
確認の意味も兼ねて復唱する
割と重要なんだけどな >>862
ゆとり教育とは、本来、教師が教えなきゃいけないことを
圧縮している教育のこと。
誰がゆとりかと言えば、教師がゆとりとなる。
生徒は犠牲者 >>864
違うMTGスペースを無駄に確保するな！
俺ならその30分を別の業務に使う。 日本語だけでなく英語もわからんだろ
ten to nine とか普通に使うぞ ここでも、必死に9時10分と書き続けているのが良い証拠
>>1は、そんな事を言いたいのじゃないのに 伝えたい事が理解出来ないんやろうな
ゆとり教育スゴーイデスネ >>228
だから、文字（記事）では伝えられないし、裏を返せば、記事でしか笑わせられない笑い話でもある。
１で、「実際に若者たちに注意した場面」を聞いていたら、絶対に伝わってると思うよ。
（てか、ほんとにあった話かどうかすらアヤシイわ。１は） >>855
もっとわかりやすい言い方あるのになとは思う >>849
13時の時点で「先行っとくから自力で来てね」ってLINE送ってさっさといけば良かった >>877
リテイクの嵐だな
下請法にひっかかるわ >>852
もう辞めたけど、前勤めてたところで着替える前にタイムカード押すなって注意してた奴いたなぁ
もう昔の常識は通用しないんだな
ところでここで伝える方に問題があるって言ってる人、それでも別にいいけどリストラされる時は真っ先にだろうから心しておけよｗ 9時10分前か8時50分かわかりにくい、ケース１も同じ
言う方も何も考えてないとこうなる
他のケースはアホ >>859
だって事前に...羞恥って...あなたが.../// >>861
スレ違いの言い合いは、時間の無駄だろう。 まぁ老害世代は基本口頭と電話だからな。
文字に起こすと仕組み上まだ論理的になるんだが、老害の口頭ではボケ老人の戯言にしかならん。
まともな企業なら、議事録やらメールやら会議招集やらやるから時間もわかるんだろうが。 >>862
だから、ゆとり教育になって、塾の量が増え
生徒の勉強量は変わらない
塾に行けない貧困層が発生しただけ。 9:00より10分まえの意味でいってるなら
普通に日本語がおかしい しかし、これいつを境に通じなくなったのかね？
というか、若くても通じる奴は居ると思うんだけど
ここには通じない若者しかいないのかね >>823
そういう自分が正しい、他人を見下してる上司だと苦労するね
意識高い系の上司いるんだよね・・・
バイトがミスした時 ひとつひとつ教えていくしかないがそんな余裕もないんだろう この河合薫ってババアに文句のメールなりDM送っとくわ ちゃんと教えてくれる人が少なくなくなってきた気がする。 >>841
まともに指示出す日本語能力もないのに
今のとか言ってんじゃねぇよ。
曖昧な指示出しているくせに
部下にブチ切れているバカいるならこっちが叱り飛ばす。 読書量が圧倒的に少ない
東大卒の新卒が教科書と参考書以外読んだことないってさ >>881
MTGってミーティングのことか
一般的なのかもしれないが社内方言に思えるな >>845
集合時間だけしていして、研修開始時間は押し得なければいい。
無駄な情報は極力削ってやらないと理解できないことがあるようだし。 >>900
別に通じなくはないけど
通じない可能性を考えない上司がアホってだけ話でしょ 英語とかどうすんのかなあと
quarter pastを普通に使うし 殿中で切られた吉良も
こんな感じでネチネチやったんだろうなー まあでもそういうところで気が効く子は出世するからいいじゃん >>900
昔から通じないよ。
昭和29年にはNHKが紛らわしいから
使うなと通達出している。 レベルの低い中小企業の話でしょ？
Fラン大学生とか高卒しかいないから仕方ないでしょ笑 >>912
確かに、デザイナーなのかアーティストなのか、エンジニアなのかプログラマなのかデザイナーは企画ノ場合もあるからな… >>883
最近はそれ流行らない
古いと言われる
eight fifty と直される
アメリカもイギリスも移民の国なので言葉はどんどん易しい方向に行く
日本でもそうすべきとは思わないけどな >>881
セットランド、ライトニングボルト打ってエンドです！ 伝える方もおかしいわこれ。9時から研修会開始しますって書けばいいだろ(´・ω・`) 多分本とかよく読む子には通じるんだろうけど
>>914
それって悪意的に曲解するって事？ >>727
前提条件がないし、答えも複数になるよね。
ペットボトルは空なの、液体が入っているの？、サイズは？
使用できる道具や環境は？ 文章にするとアレだが実際は前提となる状況、文脈等他の情報で補うよね IQが高いと一意にとれる表現をする
IQが高いと一意にとられるとあとでﾔﾊﾞｲことになることが予見できれることについては
どっちにでもとれるように表現する >>900
いや通じるよ。
おれもまずは8時50分と受け取るわ。経験から。
けど確かに9時10分とも受け取れるだろこれ。
伝え方が悪いよ。 >>910
>>1みたいな感じの奴だから、聞きかえしていい雰囲気もなかったんじゃね？
いるじゃん。そういう上司。 9時10分前って表現は一般的な表現じゃないと思う
確か一部の地域では普通に使われてるけど
わかるかといわれればわかるけど、混乱の原因を作っといて文句言うのは何だかなぁって思う >>900
今年の4月から働き方改革関連法が施行され労働時間規制が厳しくなり刑事罰が適用されるようになった。
だから去年前までの社会人の常識のままで考えてるとコンプライアンス違反で会社に損害を与えることになる。 >>917
最近部下が英文使いたがるからめんどくせー おそらくこれってさ、９時１０分前なと言われて、８時５０分ですね。って確認すると。
だからそういってるだろ！怒るタイプのケースなんじゃね？？
老若男女SNSの所為で、語彙力が無くなってるのは確かだよ。
伝えてるつもりでも、まったく伝えられてない事が多い。
それで、理解力だとかコミュだとか言われたく無いわってシーンは多々ある。 >>906
まさにこういう態度
本気で言ってるなら、この程度の曖昧さも分からない低能ですと公言してるようなものだと気付いてない
まあさすがにわざと荒れるように言ってるんだろうけど >>267
英語だと「10 to 9」、ten to nine な 今は、開始30分前に会社に来ても
絶対に仕事をするな！と怒られる。
前超過勤務が発生する。
労基に訴えられたら、部長のクビが危ない 皆の中で持ち回りする仕事をしてる場合、
昔だと自分に回って来た時その中に難解な仕事が有っても
聞いたりなんだりして責任もってやったけど、今の男って
それ抜かすよな。間違って自分がベナルティ被らない様にしてるのかも
しれないけど、じゃあ、次の奴が責任被らされてもいいのかよ？って。
昔はそういう男らしくない男には上司が股間をドンと触ってオイ
〇ん〇ま付いてるのか？ってやったけど今だとセクハラパワハラになるのかね？
男の性質からしても日本は国力落ちてる気がする。なんか妬みが強くなってきてるし。 >>907
問題なのはそういう人たちが自分は頭が良いと思っちゃうことなんじゃないかな…
勉強ができる馬鹿って昔からいたから今に始まった問題じゃないけどね >>915
なるほど
つまりこのやりとりが
このスレへの回答か >>727
流石に、馬鹿しか居ない会社とかだろ
ゆとりとか関係なく無能なのも優秀なのもいる 文句を言いたいだけの年寄りもいるけれど屁理屈をこねたいだけの若者もいると思う イントネーションで伝わることはあるけど
時間の場合は誤解を招く
いいです（ その通りでいいです）
いいです（結構です）
この日本語の場合はイントネーションで伝わる スマホは長文筆記に向いてないから
構文能力が落ちるね >>877
当然そうだけど、どういう情報がほしいかも求めず相手のせいにするだけでしょ？
分からないなら聞くってことができないんだからね
草抜きに話を戻せば、若手が上司に「角から抜けばいいですか？」て聞けば誤解が無くなるわけじゃん ＞キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』
この場合は逆に、ｷｮﾄﾝの意味を勘違いしてる可能性もあるが
そういえば、管理職はｲｴｽﾏﾝが多く、ｲｴｽﾏﾝの日本語能力はたいていおかしい
思考能力がないから疑問を持たずｲｴｽﾏﾝになれるんだろうとも思う
さておき、
１１０００円は、１万弱なのか、１万強なのか
並べると弱が９９００でないと強の意味がないことに気付くが、弱で言う人が多いような
特におばさん >>883
使わないな。
19世紀の表現だぞそれ。 9時10分前とかどう勘違いすると思ったら９時５分て勘違いするのかw
これ分からないってアスペじゃね？ >>910
言い返されてる感じが嫌なのはまぁ分かる
俺は言った言わないで揉めるのが嫌だから絶対繰り返して聞くけど >>2
>>482
5chってこのての一般化バカが増えたわw 齟齬がないように伝えないと9時10分だとい思いましたｗｗｗって言い逃れされるから
この場合はきっちり8時50分って言うようにしてる
仕様つめるようなもん コンビニで「結構です」っていうとキョトンとされることが多くなったので
いりませんって言うようにしてる
たぶん「大丈夫です」って言うのがコンビニでは正式なんだろうと思うけどｗ >>936
だから付加価値の創出に1分1秒が惜しいのに例えば10人のミーティングに10分多くとったら110分損失が出るとか考えないのかね…この老害は これ日本語どうのこうのの話じゃないだろ
脳にセシウムたまってんだろ 言葉の問題じゃなく、ちょっとくらい遅れてもええやろ〜ｂｙゆとり お弁当やで、「佐藤です。さきほど頼んだ品、取りに来ました」
店員「…トウ？（顔をしかめて考え始める）」
しばらくして、奥からベテラン店員が来て、
すぐ理解して注文の品を渡してくれたが、日本人なのに、日本語が通じないという。。
これは重症だ。 >>928
両方の可能性がある時はどっちか必ず確認するよ
他の人も指摘してるけど
上司の言ってることを正確に解釈出来てなくて
後で問題起こすよりも聞き返す方が合理的です
最初から8時50分としか言わない上司なら
こちらの事も考えてくれる有能な上司だと思いますけど >>931
霞が関用語はそれだねｗ「検討します」→やらない >>953
20世紀にはけっこう使っていたと思うぞ 「10分前には集合するように」でいいのに
いらない９時をつけて、しかもそれが当然と思ってる。 >>900
教育現場や家庭でそういうことの追体験がなくなってからだろうね。
9時10分前集合とかね。部活の時とかでも昔は言ってたと思うのだけど。
夏休みとかで自治会のイベントなどでもこんな表現つかっていたし。
そういうのなくなってからかもしれないね。
あるいみ、かわいそうだとおもう。 >>957
今は口約束しても、あ、文章で提出してくれ
だからな。
裁判を想定している。 こいつも失笑の使い方が変なのか失礼なやつなのか
いずれにせよ他人を責められんな >>941
だから指図するほうは、後でどうとでも言い訳できる言い方のほうがむしろ都合がよい。
労働者が自主的にそう解釈したんだろうだから俺の責任じゃないってね >>109
誰も突っ込まないので
なんだよファーストフードって >>968
そうじゃなくて10分が惜しいんだよ…
20人のミーティングなら200分損失だぞ 半時間とかも、たぶん通じない。１００ペソ掛けてもいい。 >>883
日本語なら「9時へ10分」って表現でいいな。 >>958
大丈夫ですは曖昧な言葉に感じる
何が大丈夫なんだと一瞬思う 契約的(プログラム的)な考え方の奴も増えてるからな
9:10前と勘違いしてもしかたない >>934
上司もクライアントも社会には色んな人がいるよ
この人に聞にくいからやりませんが通用するほど甘くないよ >>941
ま、実際、打ち合わせとかも、時間ピッタリじゃないと迷惑って可能性もあるからな
社会人は15分前に着いて、丁度の時間に行くよな 結構です、の語弊は大分昔から言われてなかったっけ
当然使わない >>967
受験英語だけだな。
そんな古臭い表現使う人なんてほとんどいない。 >>935
ホントにわからないの？
どこ出身の人？ >>954
ところがそれが正しいと言う考えの人がこのスレには多いようで。
高齢化してる5chならわかりそうな話なのに、アスペがおおいのかもね。 爺さんの日本語能力もさがっとるやんか
自動車事故起こしても「ブレーキが効かなかった」とか「自動車メーカー頑張れ」とかさ >>979
first of all
つまりタバスコ 最初は何のことか分からんかったが、
9時(の)10分前
9時10分(の)前
ってことか 9時10分前の話って今年の2月頃にTwitterでバズってたよ
これ単なるツイパクじゃん 働き方改革関連法により、今年度からは従来の社会のマナーより、従業員の労働時間保護の方が重要になった。
朝から研修するなら9時じゃなく余裕を見て9時10分スタートにする配慮が出来ない奴はダメ。 9時10分前=8:50と言うのは一般常識であり、
それが解らないというのは知識がないだけ。
御徒町ひふりがな振ってなかったら
ごとちょうってよんでも問題ないってんなら
まあいいけどさ 開始は9時からなので10分前には来るようにと言えば通じるだろ 当たり前に通じていた層と
通じないのが当たり前になってしまった層
ゆるやかな変化ではなく
見事なまでにこんな隔たりが出たのは何か理由があるはずなんだよな
これも社会から氷河期世代がスッポリ抜落ちた弊害なんだろう 猫＆若者の共通点
・好きな時間に食事をする
・何を言っているのかわからない
・突然いなくなる
・怒るとこわい
・恩は三日で忘れる
・狭い場所が好き
・モフモフが好き >>35
ハーフパストエイトとか意味わからんのだろうな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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