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【江戸幕府】なぜ、あの時代に「鎖国」をしたのか? 本当にキリシタン対策だったのか?
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0001豆次郎 ★2019/11/23(土) 06:23:43.57ID:fcTUGyDA9
ダイヤモンド・オンライン
11/23(土) 6:01配信
なぜ、あの時代に「鎖国」ができたのか?

● なぜ、「鎖国」ができたのか?

 次に、なぜ江戸時代の日本が「鎖国」をしたかという話をしましょう。

 みなさんが、昔、習ったのは、島原の乱(1637‐1638)を経験した徳川幕府が、
「キリシタンを放っておくと怖いよなあと思って、鎖国をした」
 ということだったと思います。

 でも、僕が考える鎖国の理由は、

 「徳川幕府を永続させようと考えたら
 鎖国が一番合理的だったから」

 です。

 当時は石高で国を仕切り、統一していたのですが、最も石高が大きいのが、江戸時代に加賀、能登、越中の3国の大半を領地とした加賀藩の「100万石」。
 一方、徳川幕府は450万石ぐらいでした。

 徳川幕府は、大名同士の結婚や同盟を厳しく管理していました。

 江戸時代は、お城をつくったり、修理したりしただけでも改易(大名・旗本などの武士から身分を剥奪し、その所領や居城・陣屋・屋敷などを没収)されていました。

 豊臣秀吉が改易を考えつき、徳川家康が踏襲したのですが、鎖国をして貿易をしなければ、徳川幕府に勝つ大名はいない。

 ところが、各地の大名が海外と貿易を始めてしまったら、あっというまに彼らが金持ちになってしまう。たとえば、仙台の伊達氏や福岡の黒田氏は、海外との交易に興味津々でした。

 徳川幕府としてはその焦りがあったと僕は思います。

 次回は鎖国の時代に活躍した名学者・平賀源内の興味深いエピソードを紹介しようと思います。

 過去の僕の『哲学と宗教全史』全連載は「連載バックナンバー」にありますので、ぜひご覧いただき、楽しんでいただけたらと思います。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00217612-diamond-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191123-00217612-diamond-000-1-view.jpg
0004名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:24:54.58ID:RAo1sGhp0
ポルトガル、スペインと断交してただけ

鎖国はしてないよ
0006(´・ω・`)2019/11/23(土) 06:25:45.07ID:I2BXjkCEO
今からでも鎖国したいねぇ、、、
世界とつきあうの、めんどくさい。
(´・ω・`)
0007名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:26:24.29ID:ntUpKWcV0
どちらにしろ頭が切れたんだね
0008名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:26:36.26ID:BWYF5JIr0
>>4
鶏泥棒は定期的にやってきたな。
0009名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:28:31.72ID:ditCdSd+0
金が外国に流れないように鎖国
0010名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:28:48.99ID:ig+47KmQ0
でも出島でオランダのロス茶系企業とは交易してたやん
それがのちの明治維新に繋がる皮肉
0011名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:29:11.14ID:k92/Ryib0
東京ドームみたいに商人は悪魔教から教皇ミサまで節操無いからな
お上が強くなかったらどう成ったか分からんw
0012名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:29:26.98ID:halFx4380
鎖国の教科書で習った人って50代以上じゃないの
0013名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:29:44.77ID:tb/WHexg0
>>1
つまり薩摩の島津最強ってことね
0014名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:30:02.51ID:QISTmWYm0
伊達や島津のように軍事支援要求して幕府転覆しようとするからだろう
0015名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:30:07.36ID:LP0u4Oip0
鎖国は今の教科書には載ってない
鎖国何かなかったとの見解らしい
0017名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:30:57.50ID:6lnG1WuK0
現代の歴史学においては、「鎖国」ではなく、東北アジア史を視野に入れてこの「海禁」という用語を使う傾向がみられる。

らしい
0018名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:31:01.60ID:T6rrs/MV0
今の賄賂自民党の開国政策より

余程マシという事実
0019名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:32:37.59ID:odcMjNY+0
売国奴が海外と組んでテロとかし始めますからね
0020名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:32:38.63ID:nDul8kie0
>5
海外でなにが起きてるかといった世界情勢を豊臣秀吉は把握してたっていうから
当然徳川家康も把握してただろうからな
0021名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:35:29.02ID:xdCq+nVB0
>>16
現実逃避
0022名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:36:20.83ID:L1RJFUqm0
英国とは交易許可したんだけど、英国が自分の都合で来なくなった。
すると幕府は、許可したのに交易にこないのはケシカランで、交易許可取り消した。
で、オランダが独占することになった。
0023名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:36:23.45ID:Lya7v2QL0
国外との貿易を認めたら、薩摩の抜け荷のように利益を上げる大名が現れ
石高制を基礎とした幕藩体制の崩壊に繋がりかねないからじゃないの
0025名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:38:41.75ID:KwsZeqp90
貿易もあるだろうけど、海外の強国と長く交流すると
その国の物資・軍事支援で倒幕を考えるようになるからじゃないの
0026名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:39:05.19ID:W3PddIQ20
為政者は国外との勝手な貿易がその藩を有利にすることぐらいわかっていたんだし
基督系の宗教には常に他国を植民地化することがその根底にあったんだから
俺でも鎖国するね
0027名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:39:22.43ID:Jt/5pyNF0
初期の独川幕府はカトリックのスペイン・ポルトガルと熾烈な情報戦を展開していた
そういう史料に当たっていれば1みたいな浅薄で情弱な文章は書けない
0028名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:40:28.26ID:4Ebfpj1c0
>>16
自分を守るため。
自分に危害を加えるかもしれない
社会にも打撃を与えられるし
幕府と一緒だなウン。
0029名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:40:40.38ID:cyMINd3X0
自治権は認めても交易権は認めないという普通の自治領じゃん
0031名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:41:37.34ID:fqH4avHh0
大坂の陣で平和になったけど
欧州は三十年戦争へ突入
0032名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:41:40.49ID:EgL8yz9R0
聖職者のフリした奴隷商人が日本人を連れて行くから
0033名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:42:07.49ID:ujAPUDno0
>>22
あれもオランダというより
オランダにある東インド会社
0035名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:42:15.71ID:MNzm4RWK0
あの時鎖国さえしてなかったら・・・って
思う事ってないから日本としては正しい政策だったんじゃね
0036名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:42:59.44ID:fLpzyGVN0
鎖国とは一体なんだろうな
やってないって歴史学者もいるし
0037名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:43:50.94ID:7AAbZHE10
国民を貧困化するため
0039名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:45:08.28ID:fO8+vWCW0
 



旧教国ポルトガル・スペインによる世界征服は、
ローマカトリックの総本山ヴァチカンが司令官だぞ。

アメリカ大陸征服はスペイン、東アジア方面征服は
ポルトガルだった。

プロテスタント国オランダの最新鋭艦隊による
艦砲射撃によって、辛くも日本占領という難を
逃れたのが 島原の乱 だったのだ

ローマ帝国全土を震撼させたスパルタカスの奴隷反乱
を知らないのか。イエスキリストの十字架処刑も
この直後だった。


 
0042名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:47:27.60ID:MNzm4RWK0
>>36
海外からは制限されてたとはいえ
異人さんは来てたけど
日本人は一切出ることを禁止してたんだから
鎖国っていうんじゃね?
0043名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:48:08.45ID:b7A1jw2O0
外国人なんか来ても
どうしたらいいか
分からないじゃんw

大陸みたいに
色んな人種や宗教、言語が
いつも行ったり来たりなら
慣れっこだろうけど。

海外に対しての卑屈さや
やたら優等生ぶりたがるのは
その辺から来てるのかなw
0044名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:49:14.00ID:fLmv5qQf0
>>32
天皇のロザリオ読んだ
当時の16世紀の日本の総人口が人口1000万人の時代に50万人が売られた
日本人の20人に1人が売られたんだよね
天皇のロザリオを教科書にするべきという意見がヤフコメでも多かった
0046名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:49:37.76ID:YUXvVLmL0
鎖国とか士農工商って今は習わないとかじゃない
0047名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:51:37.04ID:bGoLvum90
当時のヨーロッパの各国は
鎖国はしていなかったと
思うが、各王国は存続して
いたから、鎖国が江戸幕府
の存続のための理由としては
完全否定はしないがかなり
甘いと思う。

もっとも英国王室は何度も
系統が総入れ替わわりして
いるので
単一王朝とも言える徳川一族
支配の江戸幕府とは少し違う
とも言える。
0048名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:52:04.04ID:kubzfNgX0
掻っ攫われて奴隷貿易されまくってにたんだし
しょうがなくね?
0049名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:52:26.94ID:pPYkzDXe0
自国だけで成立できるなら鎖国のほうがよいわな
0050名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:52:55.52ID:CrjLWLjd0
>>46
その下に穢多非人の存在を教える必要があるから?
0051名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:53:18.47ID:eJ7sfda30
>>6
食うものなくなり、原油なくなり
3日後には大パニックになるけど
いいのか?
0052名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:53:46.86ID:a+8Uqrzn0
結果から言えばオランダが武力謀略を駆使してスペインポルトガルイギリスを退け日本との交易を独占したという話
0053名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:55:31.27ID:I8BA5kxf0
最近鎖国と言ったら鎖国なんかしとらんと言う奴がいるよ
0054名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:55:54.69ID:iWHSghAo0
島国のおかげで植民地にならずに済んだ
だが東南アジアの国々は島だらけだが全部植民地になったよな
0055名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:56:27.48ID:2a0C1ls+0
ヨーロッパ人が人身売買してたからだよ
それこそアフリカでやってたようなことを日本でもやってた
16世紀後半から数十年に渡り日本人が奴隷として売り出され続けた現実を知ったらそりゃ鎖国して食い止めるわ
貿易自体は制限しつつもやってた
0056名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:56:47.08ID:Czfu9wfB0
「各地の大名が海外と貿易を始めてしまったら、あっというまに彼らが金持ちになってしまう。」
 
卵が先かニワトリが先かと同じだろ。  貿易=キリスト教  
 
0057名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:56:58.92ID:W3PddIQ20
臓器売買を外貨獲得手段にしている拉致国家北朝鮮より奴隷のほうがまだまし
0058名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:57:25.85ID:MYbPvOmf0
チョンコにたかられたから
今と一緒
0059名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:57:30.13ID:PaGZZ/GS0
>>1
薩摩藩は琉球から明や清との交易ルートを持っていたんだがなw
ていうか本の宣伝かよ
0061名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:57:43.62ID:48XxbJ940
鎖国は徳川の三河侍の閉鎖的気質から来てる。
百姓の造る米と国内の物産だけで経済の基本を考えていた。
豊臣政権なら、海外貿易の利益に敏感で鎖国までしない。
キリシタンも条件付きで容認。海外の文物、知識は積極的に取り入れた。
日本の東南アジア進出は続いて、ルソン、タイ、ジャカルタ、ベトナムなど
と交易續いていただろう。植民地みたいな地域も出来ていたかも。
0062名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:57:43.73ID:Sc6FMj3+0
幕府にとって都合がいい国とだけ交流したのを鎖国と呼ぶって改定すれば問題ない
0063名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:57:48.73ID:F608NON10
奴隷にされていたからね
0065名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:58:50.43ID:eNKngwWz0
鎖国するにしても、それを実効的にする取締りの力がなければ絵に描いた餅。瀬取りが横行するだろう
0066名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:58:51.65ID:YUXvVLmL0
そうだった キリシタンは日本人を奴隷として輸出してたんだ これは学校では習わない
0067名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:58:55.87ID:F608NON10
ある意味鎖国されていたから、西洋化にも対応出来たとも言える・・

中韓とか激しく色々と思う事があっても不思議はないだろうからね
0068名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:59:16.48ID:kubzfNgX0
>>50
上田秋成みたいに
連歌師、医者、歌人、儒学者、国学者とかの
そんな枠組みより上の上級インテリ肩書名乗って
一目置かれたがる人が増えたからな
0069名無しさん@1周年2019/11/23(土) 06:59:29.65ID:OzF/fsz10
鎖国までは東南アジア全域に日本人村が普通にあった時代
山田長政が特異な例みたいにあげられるけど
全員棄民されちゃった
0070名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:00:03.18ID:1eSyAC9s0
宣教師のフリした奴隷商人が織田信長の時代から日本各地で見られていた。
秀吉の時代になっても各地の大名が決死隊を結成し南蛮の船へ乗り込んで
カトリックに騙されて連れ去られる直前の農民を奪い返している。
日本各地で好きにやられると統制が取れないので鎖国に至ったのが事実だが
戦後のGHQ統制下の教科書などで都合が悪いと消し去られたカトリックの黒歴
史。
島原の乱は今で言うVSオウムみたいなもので狂信的信者vs家族と大名である。
0072名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:00:37.03ID:QuB2LCxB0
地方の大名が領地の婦女子を海外に売って武器を手に入れた
秀吉がそれに激怒し鎖国が始まった。
ザビエルは奴隷商人、天草四郎は人身売買に積極的だった
江戸庶民は快楽的でフリーセックスあたり前であった
ストイックなキリスト教が伝搬すると自由に人妻とセックスできなくなるから
むしろ鎖国に賛成した。YOUTUBEより
0073名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:00:40.30ID:F608NON10
中韓のみならず、黒人もアフリカから奴隷として連れてこられ、
アジア全体も被害があり、中近東でもそうだったんだけれどもね

アメリカンインディアンまで被害に遭っている
それでも、何故かパヨク界隈にしろ、皇室の迫害をクリスチャンの理屈を出してきて
やめないんだわ
0074名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:01:03.40ID:ImpwfVxC0
鎖国なんてしてねぇだろ
0075名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:01:09.73ID:6TewdHvn0
日本は輸出するものがないから
0076名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:01:51.70ID:X3rqQ7NF0
隣の韓国とは付き合わなかっただけだろ。w
0077名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:01:52.19ID:F608NON10
日本と言うのはあの鎖国時代があったために良かったのだろうとは思うけれどもね
なんでまだ皇室を攻撃をして、あの核兵器を肯定しているんだろうかね?
0078名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:02:05.78ID:/pPGJHPN0
オランダ東インド会社にしてみれば、日本の銅や金銀の輸出業務を独占できるというわけか。
0079名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:02:06.47ID:48XxbJ940
鎖国の結果、日本独自の文化が発展したともいえる。
歌舞伎、茶道、花道、短歌、俳句、和食、和服、など。
0080名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:02:22.27ID:kubzfNgX0
>>69
そりゃ東南アジアに売られていったから
現地でさらに追われてフィリピンとかに渡ったんだっけ?
0082名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:03:34.65ID:2a0C1ls+0
>>60
一定の軍事力を背景とした政治力が必要だったろうな
日本はヨーロッパ人が来て数十年以内に強大な軍事力を持った統一政権が誕生してたから
0083名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:03:35.43ID:OLgowfn30
そろそろペルリ以前の対ロシア外交をちゃんと教えるべき
0084名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:03:52.69ID:ttOCCsA0O
キリシタン大名がなぁ。よくないわな。伊達政宗もキリシタン大名ではないけど よからんこと企んでたし、鎖国は、一種の薬。
0085名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:04:01.85ID:ulQN76rE0
遠すぎて勝手に鎖国状態になってただけじゃねーの
ペリーのアホが強引に迫ったら簡単に落ちたわけだし
0086名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:04:09.68ID:F608NON10
辛うじてあのクリスチャンの激しい攻撃から運よくも逃れられたのは皇室だけだったと言うね・・

それを思うと、パヨク界隈にしろ放置しているのは、どうもアメリカが関係もあるのではないかと思って
日本は独立をした方が良いんじゃないか?と思う事もあるんだけれどもね

ただもう誰も、クリスチャンと上手くはやってはいけないだろうね
0088名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:05:09.31ID:698Ijmf90
幕藩体制下で積極的な開国政策をしたら交易で幕府をしのぐ藩が出てくるから。
実際、薩摩は琉球を通じての清国との交易で
0089名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:05:27.56ID:kubzfNgX0
>>85
東インド会社をなめてるの?
0091名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:05:53.33ID:+q315nyJ0
>>1
奴隷貿易、人身売買を禁止する為だろ
僕が考える理由はってなんだよw
0092名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:06:08.17ID:owQWrt8c0
開国して武力により植民地化されなかっただけマシ
日本は運が良かった
0093名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:06:09.52ID:xpr0ptU10
>>70
支倉常長のヨーロッパ行きも
徳川からの命令説もある
正宗の幕府転覆が目的とゆーが実は家康からの命令
ヨーロッパの情報を得るため
0094名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:06:09.58ID:7oHKwBVQ0
鎖国は極端にいえば将軍一人だけ守ることができればいいシステムだったのだ
0095名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:06:27.15ID:k4W2A2k10
秀吉が奴らの狙いに気付いたんだよね
0096名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:06:29.75ID:F608NON10
それにエジプトがキリスト教の発祥地とは言われているんだけれども、
あれはね、一説にはメソポタミア文明とも言うんだよね・・
という事はイランでもあるわけだね・・

下手をすればアメリカはキリスト教の聖地に原爆を落とすところだったんだよ・・
0097名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:06:34.20ID:S0vX1oul0
ああ樋口一葉もブローカーで動かしてて、その政治観がお札に出てる説あるよな
だからこの秘密国歌でだすってことは面白くないという解釈とか云う説だよな
日本武尊に戻してうえーてやるのが本望なんじゃないの
0099名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:06:44.68ID:odcMjNY+0
海外勢とやりあうにしても当時の日本は明と大戦して益なしの痛手を被ったばかりだしね
0100名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:07:13.74ID:F608NON10
キリスト教の聖地に原爆を落とすキリスト教って一体何であるのか?と思わないのかね?
0102名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:07:52.15ID:YYvpDplp0
時代背景を考えれば欧州では信長、秀吉とほぼ同世代のエリザベス一世が骨肉の争いを
制しアルマダ沖海戦に勝利、ビクトリア女王繁栄の道筋をつけた頃。
一方、日本は将軍家に裏切られた信長が比叡山焼打ちにして静謐をもとめるために天皇
を頼り、その後継者秀吉が朝鮮に出兵して明と戦った。つまり武家の長として天皇家を
こえる試みだったわけだ。それらすべてを信長がうつけと呼ばれていた頃から人質の家
康は学び、まず天皇家との棲み分けをするべく江戸を開き天下泰平をもたらしたわけだ。
日本人の寛容な性質は江戸時代に培われた。朝鮮半島と一番うまくつきあったのが徳川家。
0103名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:07:59.19ID:F608NON10
既に長崎にカソリック教会に原爆を落としているけれどもね
あれは一体どういうキリスト教なんだろうか?
0104名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:08:04.80ID:o1Bzg/a80
宣教師と奴隷商人が結託していたからじゃなかったっけ?
支倉常長がメキシコに行ったら、奴隷として売られていた日本人を観たという記録がある。
0106名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:08:32.33ID:1bSLgVyI0
>>85
陸続きのヨーロッパと違って島国の日本は一番近い朝鮮でさえ簡単に行き来できるわけじゃないしな。
結果的に閉鎖的になってただけの話だよな。
0107名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:09:28.50ID:F608NON10
まあ宗教があるのは良い事だとは思いながらも、何かが著しくオカシクはないかね?
アメリカの若者は絶望死しているし、帰還兵はせっかく戻ってきたのに自害はするし、
何かオカシイんじゃないかと思わないのかね?
0109名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:09:49.62ID:kubzfNgX0
>>100
土人の信仰なんて本家側から見れば聖地でも何でもないし
0110名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:10:34.10ID:OJ2cc1cN0
鎖国の意味は地方大名を弱体化させること
参勤交代で金を使わせ江戸に米を集めた

江戸中期の天明の大飢饉1782年(天明2年)から1788年(天明8年)の間に92万人余りの人口減
東北地方中心に農作物に壊滅的な被害があり
江戸時代の蘭学医だった杉田玄白は著書『後見草』で、死んだ人間の肉を食べたり
人肉に草木の葉を混ぜ犬肉と騙して売るほどの惨状だったと伝えている

江戸後期の天保の飢饉1833年(天保4年)〜1839年(天保10年)で
関東,東北地方で大風雨,洪水,冷害,疫病等で死者20〜30万人、被災者は70万人を超えている

江戸時代260年くらいの間に起きた冷害・旱魃・水害などの異常気象や害虫の異常発生、病害、火山噴火など
での凶作の飢饉は35回あり地方大名を弱体化できた
0111名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:11:01.68ID:iWHSghAo0
>>60
>>54
>島国というのは十分条件ではないという事だよ。
それは何?それを知りたい
0112名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:11:11.53ID:fqH4avHh0
>>102
アルマダ海戦で負けても
すぐに再建されてるから
イギリスが世界帝国になっていくのは18世紀
0113名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:11:16.55ID:NLZ/jU8w0
>>43
島国根性ていうやつね。
0114名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:11:58.41ID:2G2xV6Bd0
当時の東アジアの国はみんな鎖国してたよ。李氏朝鮮しかり。清は海禁という政策をしていた。
0115名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:12:05.80ID:l/2C5D3b0
あのとき鎖国してなければ今ごろ日本は白人に切り取られてただろうな
0116名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:12:33.37ID:qmec6oJH0
>>1
またこんな嘘を教えるわけか
鎖国はしてない
0117名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:12:38.91ID:F608NON10
韓国はイランに核兵器を持たせようとしたりしているしね・・

そんな韓国を応援するアメリカ人がいると言うね・・
オーマイガ
0118名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:12:53.18ID:9l64Z+Ux0
歴史追っていくとわかるが、徳川から見たスペイン、ポルトガルのカトリック教国は布教にばかり熱心で貿易の旨味を殆どもたらさなかったからな
そいつら締め出した政策がいわゆる鎖国
0119名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:13:23.05ID:xpr0ptU10
>>104
支倉常長洗礼受けたけどキリシタンじゃなかった説もあるからね
どうも支倉常長もキリスト教を都合良く見せるために歴史を捏造されてるなぁ
0120名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:13:52.07ID:LPU6i2oU0
うまく回ってれば鎖国もありかも
0121名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:13:55.99ID:CyS2ZVaz0
カッケー
0122名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:13:56.53ID:F608NON10
ニーチェ 「人類が(西の)神様を殺した」
0123名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:14:16.90ID:9q5yFaOm0
鎖国は功罪どちらが大きかったのだろうね
0124名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:15:41.65ID:2skk17Ij0
>>6
お前の部屋にあるものが海外製だらけなのに何言ってんだ
0125名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:16:23.47ID:F608NON10
パヨク界隈のような神殺しを支えているのは、アメリカっぽいんだけれどもね・・
0126名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:16:29.33ID:6bDwe4ee0
「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html

民進・辻元 「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/

立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940

日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う

そんな左翼に日本人が投票すると思うか?
.
民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党=左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
.
.

7897+9
0127名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:16:35.60ID:OLgowfn30
大きな戦もなく250年統治した江戸時代は近未来の地球統治のモデルとして研究対象となって(いたかも)
0128名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:16:40.46ID:6bDwe4ee0
パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ

ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等?ふざけるな!」

韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!
在日チョン勢力の扇動に騙されないように!重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない!

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ!
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3

業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw

売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる!
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし

https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り

マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう!
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.2798798
0129名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:16:45.12ID:xpr0ptU10
奴隷や人身売買と侵略ばかりしてきた糞みたいな宗教をなんで容認する必要がある?
せっかく糞共を追い出していたのに明治維新の売国奴共が日本を無茶苦茶にしやがった
0130名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:16:54.97ID:6bDwe4ee0
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける

ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」

吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから

.2789+7987
0131名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:17:03.40ID:JgggsEVEO
取り敢えず明治維新は胡散臭い再検証すべき

てかあれは明治幕府もしくは成り上がりの大久保幕府
0132名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:17:12.38ID:2a0C1ls+0
>>96
メソポタミア文明はイラクだが?
現在でもイランとは全く別の文化圏だぞ
0133名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:17:28.80ID:hUWj94yv0
開国したら あっさり薩長に負けた
という歴史を知っている現代人には自然な説明に思える。

でも、鎖国した時期には欧州との技術格差も小さかったし、
帆船で欧州から日本まで大軍を送れるわけでもないから、
外様藩がスペインやオランダとの交流くらいで、
徳川との国力差を埋めることは無理。
欧州が別格文明に進化する数百年後の未来を予知していた
という不自然な前提が必要になるw
0134名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:17:38.18ID:H7hERv+h0
>>6
石油や農産物など国内で全て完結出来るならやれる、石油や天然ガスなど豊富に取れるアメリカやロシアなんかはやれるはず
0135名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:17:38.78ID:Q+P65g5b0
>>123
完全に大失敗

そのせいで白人に300年遅れた土人になっちゃった
0136名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:18:01.94ID:F608NON10
まあパヨク界隈みたいなのが、19世紀の欧州で蔓延して、
ついに西側の神様の息を止めて、今の欧州になっているんだろう
米国では若者があんなに犠牲になっているわけだね

日本ももういい加減にアメリカも考えたほうが良いんだよ・・

本当に一体どういうキリスト教なのかとニーチェの言葉を思い出しながら
思う事もあるからね
0137名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:18:20.87ID:0Tr14Qgw0
>>105
はい?
西洋の文化は取り入れていたし
平和により人口も石高も識字率も上がっていった
列強に侵略されなかった数少ないアジアの国家
その基礎を作った時代だ
0138名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:18:33.90ID:gcsUtCNs0
植民地化を避けるためだろ。キリスト教弾圧もその一環だろ。

馬鹿じゃね?
0140名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:20:02.46ID:8aYHhWag0
>>16
お前のチンコはなぜ鎖国しているの?
0141名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:20:10.03ID:7pl7rodZ0
キリスト教は悪魔の宗教だ!
0142名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:20:11.31ID:Cw+Nmj3g0
>>54
タイはなってないよ
0143名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:20:12.60ID:Q+P65g5b0
欧米から見たらエンジンも知らんジャップ土人になっちゃった

家康はキチガイ
0144名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:20:18.76ID:hNiW57BC0
宗教による民衆の洗脳による国家支配と人身売買。今じゃ島原の乱を殉教者扱いしてるが、あれは外国の意図的な指導による内乱。
宗教を勘違いしている馬鹿が現代にもごまんといるがどの時代も権力と宗教は密接な関係
0145名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:20:22.87ID:F608NON10
まあでもローマ教皇も頑張られているよね・・
やはり伝統や歴史が長いだけに違うんだろうね

欧州の方ももうあそこにしか希望を見いだせないんだろう

近代西洋化の先端を行ったからね・・
あの19世紀の欧州で何が起ったのかがわからなかったら
皇室でも自分も軽視していたのかと思ったらゾッとはするもんよ
0146名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:21:08.62ID:PWIExeu60
鎖国とかそもそもウソ歴史だし
0147名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:21:12.43ID:vCpWjs4I0
ンーでもその貿易も管理すればいいだけのハナシだと思うんだけど。
鎖国したのはキリスト教徒以外にも海外の勢力がいるわけだから、それを寄せ付けないということだったんじゃないの?
0148名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:21:31.43ID:VKrTlgMs0
腰が痛い
0149名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:21:33.79ID:joXF4VNB0
人の鎖国で日本人の精神が歪んだ
下剋上のない抑圧武士道など最低最悪
 
0150名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:21:58.56ID:kubzfNgX0
>>137
イギリスが産業革命やっていた時代に
心学や報徳思想みたいな手作業根性論の奴隷労働だけで
石高を増やしていってたよな
0151名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:22:40.77ID:70Lg3t+e0
>>129
薩長
薩摩の家紋は太陽十字
鎖国以前からキリスト教と仲良かったんだろう
0152名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:23:24.38ID:Q+P65g5b0
家康は停滞国家になれば永遠に子孫が支配すると考えたキチガイ

こいつのせいで欧州に300年遅れたジャップ土人に成り下がった
0153名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:23:27.75ID:Cw+Nmj3g0
>>143
家康が鎖国とか
小学生レベルは身に付けよう
0154名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:23:39.17ID:QuB2LCxB0
京都の神社にはユダヤ人の痕跡が多々あるけど
平和的に受け入れてる感があるし、そもそも
ユダヤアジア人説もあるし。秋田はロシア人来てたし。
ユダヤ、ロシアの見方が変わる
0155名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:23:44.62ID:mgm32IvB0
この1の低能具合…
誰よ?よくこんな僕が考えた最強歴史文でカネもらえるな!俺もやりたい
0156名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:24:17.62ID:kubzfNgX0
>>149
対馬藩は朝鮮半島に倭館を設置して常時200人ぐらい常駐させて
交易してたからな
半島とは鎖国してないじゃん
0157名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:24:35.52ID:Q+P65g5b0
キチガイ家康が関ヶ原で死んどきゃ良かった

日本をジャップ土人にした大罪人やで
0158名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:24:39.96ID:YYvpDplp0
>>112
エリザベス一世はスペイン王家の血を引いたブラッディメアリーとフランスに嫁いだ
メアリースチュアートと家督争いでゲバゲバの争いを勝ち抜いた女王。でも皮肉な
ことに家督はメアリースチュアートが産んだだけの息子に継がせてる。
一方、徳川家は家督と領地争いを排除することで日の本を統一していった。
家督を女性に継がせれば争いはおきると徳川幕府は研究した結果、無しという工夫をし
たのよ。徳川も大奥いがいに御三家つくったからあれだけ長く繁栄したんじゃね。
0159名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:24:46.05ID:YP/ERT+x0
>>27
自室司令部に籠り日々パヨク、韓国と熾烈な情報戦を繰り広げる
現代のネトウヨのルーツみたいな話だな
0160名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:24:47.39ID:F608NON10
>>150
まあ人類は確かに豊かさを求めたのよ
それで合理性及び科学至上主義が横行したのだけれども、
その過程において、19世紀の欧州で「イエス・キリストは存在しない」というのがあって
ついに西側の神様を殺してしまったと言うね・・

今は何なんだ?と誰でも思って、イラク戦争に出た帰還兵が、クリスチャンなのに
自害をするという衝撃的過ぎる事があったわけよ
0161名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:25:01.83ID:yV7ko7ok0
>豊臣秀吉が改易を考えつき

「改易」の基になる統治形態を発案、最初に実行したのは、織田信長ですけれども
0162名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:25:49.50ID:BZLeIJP+0
付き合う国限定してただけで別に鎖国してた訳じゃないけどな
0163名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:25:57.17ID:vCpWjs4I0
>>105
停滞してないよ。
0164名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:26:17.53ID:F608NON10
そもそも、ベトナム戦争やイラク戦争がある前に、きっと多くのアメリカ人は
ご存知ないのかも知れないけれども、長崎でカソリック教会に原爆が落とされた時点で
何かがオカシイと気づいて良かったんだろうとは思う・・
0165名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:26:26.20ID:ELF0ijMf0
おいおい、まだ鎖国なんて言ってるの?w
ただの制限貿易だってのがわからないのかね。当時だって、外国と貿易して、世界の情報は掴んでたし、明と清の戦争では明を救援しようか検討してたし。
前政権が悪いっていう明治政府の呪縛にこだわってるだろうね
0166名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:27:56.50ID:Q+P65g5b0
ちなみに宇和島藩や薩摩藩は
独自に蒸気エンジン船のショボい自作をオランダに習って試行したが
キチガイ家康の子孫がこれを叱責w

そのせいで日本版蒸気エンジンの自作は完全に頓挫
キチガイ家康の害毒はハンパねえわ
0167名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:28:42.28ID:6X555iE00
奴隷貿易を禁止するために取引先を絞っただけ。
鎖国はしてない。
0168名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:28:57.09ID:fudOXdjt0
別に対外封鎖ではなく
輸出入の管理を厳しめに取り締まり
宗教の流入と対外人身売買を取り締まっていただけだろう

このレスでピンと来ない人間は
キリスト教絡みの日本の女性が大量に欧州アジアに
売られていた事実を理解しなさいな。

少しググれば出てくるから。
0171名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:29:58.25ID:vuVRhYBc0
鎖国したい
現実的には無理なんだが入国する外国人を減らしたい
0172名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:30:04.33ID:T0E+G+B90
欲しい物がいっぱいあっても売るものがねーなら最終的には人売るしかなくなるからな
国力差があるなら禁ずるという判断は妥当であろ

実際売るもん欲しさの明治体制の国民のこき使いぶりはある意味江戸時代より遥かにハードだったし
0174名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:31:30.26ID:ZhMMe88q0
どう考えても引きこもり体質。無常観と同レベルで沁みついてる。
0175名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:31:44.10ID:7zEIf13M0
いいよもう、昔のことなんて
これから鎖国するわけてまもあるまいし
前を向いて歩めよ
0176名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:31:45.74ID:OLgowfn30
>>170
坂本龍馬じゃね?外国から武器を密輸入して反政府勢力に売り渡すやつといえば
0177名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:32:16.63ID:b8SVPGtv0
浅い考え
教養がないやつってダメだよな
0178名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:32:48.02ID:WyMSazpW0
>>70
初めて知った
このスレで鎖国は無かったとしているひとたちってどういう人たちなんだろうねw
0179名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:33:12.23ID:F608NON10
まあでも私も鎖国が時々良いと思う事もあるのよ
だけど恐らく日本はそれができないほどの、大きな任務を抱えたのだろうと思うでしょう?

あまり言いたくはないけれども、ここまで日本がバッシングされたのも、
罪人がそれだけ沢山いるという事なのね。そして日本がいなければ、非核化も厳しく、
AIの技術発展もどういうものになるかわからず、どこも東洋と西洋を繋ぐパイプもなく、
大変な世の中になるのはわかっているものね・・

大変に皮肉な事ではあるけれども、憲法9条を考えたのが、英国のSF作家であってね、
技術の事を知り抜いた方でもあったのね・・。
0180名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:33:14.21ID:fudOXdjt0
>>149
獣のような内戦に明け暮れる時代を本格的に終わらせたんだろ
どんだけ戦闘民族で自国内同士で殺し合うのだと

幕府が終われば終わるでソッコー内戦で大量に殺し合うし
統治層がすぐキレて講話で事を進められず
領民の命をゴミか駒くらいに思っていないダメ国
0181名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:33:45.19ID:+Ee3u6eJ0
朝鮮出兵で疲弊した国力の回復をしていたんだろうが、そもそも鎖国というほど外交を絶ってはいないんだっけ
0182名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:34:16.10ID:Q+P65g5b0
キチガイ家康のせいで300年遅れ
ニュートンの法則も微積分も知らん、
蒸気エンジンすら作れねえクソ土人に成り下がり
蒸気エンジン軍事船に驚愕して脱糞

本当に土人の糞国家になっちゃった
0183名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:34:46.48ID:F608NON10
もうパヨク界隈はウンザリ。黙って
0184名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:34:48.27ID:IGal4H2H0
>>164
なんでキリスト教狂い・教会大好きアメリカ人が、
禁教の中で信仰を守った人たちの多い長崎を標的にしたのだろうか
0185名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:35:24.04ID:fudOXdjt0
>>171
20代にガンガン産んで貰えば
たったの20年あれば必要なくなるのだけどな
0187名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:35:36.77ID:o1+s5wnv0
別に鎖国はしてなかったんじゃないの?
オランダが日本との貿易を独占してた
他の諸外国はオランダとべったりな日本と交易するより他の地域と交易する方が効率的だったからこなかった
とかなんとか何かの本で読んだ記憶ある
0188名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:35:44.95ID:kc3ujuXo0
>>1
【ぼくの考える鎖国のりゆう】か?ww

なにか新しい発見や斬新な見解でもあるんかと思えば
昔から誰もが言ってる極平凡な理由を書いとるだけやんけ _(:3 」∠)_
0189名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:36:30.85ID:WGQP97600
>某有名書店員が激賞する

「Aさん(仮名)が激賞するショウガエキス」みたいなものかw
0190名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:36:32.41ID:ZhMMe88q0
>>131
遠い崖(アーネストサトウ日記抄)とか読んでると本来は神仏の分離であったぽい
外人への説明はそうしてる
でも伝達がうまくいかず突っ走った結果廃仏毀釈になった感じ
0191名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:36:36.44ID:IGal4H2H0
>>182
オランダ語に翻訳されてたら知ってるやろ
それに江戸時代の数学者関正和が微積分に近いことやってたし
0192名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:36:50.00ID:F608NON10
>>184
本当に謎ではあるよね

ただ長崎は隠れクリスチャンが多い事では有名ではあったのよ
一部にはカソリックが、ユダヤ教やプロテスタントに差別されたのか?というのもあるんだけれどもね・・

一方で、あの日、視界が悪く、ヌゥーと出てきた建物めがけて原爆をおとしたら
それがカソリック教会だったと言うね・・

どちらにしろ、人間とは思えない、キリスト教を貶めるような行為である事に変わりないわ
0194名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:37:26.33ID:qQ2p7trv0
朝鮮人対策だよ
ゴキブリに入られたら困るだろ
0195名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:37:34.20ID:qlOiz36j0
>>150
日本は江戸時代まで儒学、特に朱子学を正統の学問してきた国

幕臣で奉行の鳥居耀蔵は、幕府の文教部門を代々司る林家の出身だった
儒教を尊んできた幕府は儒学の中でもさらに朱子学のみを正統の学問として
他の学説を非主流として排除した
林家はそのような官学主義の象徴とも言える存在であり、文教の頂点と体制の番人をもって任ずる林一門にとって
蘭学は憎悪の対象だから江戸の蘭学者を捕らえては奉行所役人らで殺したりして
江戸の蘭学の壊滅に成功

幕府直轄の教学機関 昌平坂学問所でも朱子学以外の儒学である陽明学
また蘭学などを昌平坂学問所で講義することを禁じた。

後に蘭学が重要になり福沢諭吉のような西国の藩士を幕臣に取り立てることにはなったがね
0196名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:37:41.14ID:kc3ujuXo0
>>182
3点

日本の歴史の勉強を1からやりなおし
(歴史すら勉強したことないのがバレバレ)
0197名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:38:09.65ID:OzF/fsz10
秀頼とか家康の頃は東南アジアの日本人を取り締まれって苦情がきてて
戦争の火種状態だったんよな
0198名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:38:27.41ID:0Tr14Qgw0
>>150
産業革命と比較されてもね
そりゃ全ての国が勝てねーよ(笑)
とりあえず列強に侵略されない基礎
明治維新の基礎
平和を維持できて体力国力を上げた功績は大きい
0199名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:38:49.29ID:F608NON10
ちなみに韓国はマッカーサー元帥を激しく、一部のアメリカ人と攻撃をしているけれども、
マッカーサー元帥は日本に原爆を落とすなと言われていますからね
0200名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:39:40.43ID:cgUrP5pH0
白人は黄人の事同じ命と思ってないからな
今も昔も
0201名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:39:46.32ID:OLgowfn30
貿易の管理であって鎖国ではないし、オランダは当時プロテスタントの国だった
0202名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:39:59.63ID:T0E+G+B90
>>192
アメはプロテスタントだから
やましいところはないと信じることが出来れば強い
0203名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:40:17.23ID:ZhMMe88q0
台風も来るし交易とか難易度高くてリスク多いし切り捨てたくなる気持ちの方が分かる。
今みたいに難易度低くなりゃやる気にもなるだろうがいくら頑張って船作っても台風に全部壊されるし
台風いつ来るか分からん時点で。。
0204名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:40:18.54ID:zIdZtCKk0
>>151
島津十文字は17世紀以前の昔から使われていた
キリスト教とは全く関係ないよ
0205名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:40:31.19ID:a779EYja0
児童を奴隷として売買する業者が、キリスト教布教を
隠れ蓑にして日本に来たんだよ。

鎖国は当然。
0206名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:41:17.71ID:4IJoGBsA0
そういやキリシタンの弾圧って確か宣教師どもが人身売買に絡んでたからだよな
最初は相当寛容だったのに一気に禁教になった

面白いことにWikipediaの英語版にはその事実が全く記載されてないw
日本人を海外に売り飛ばしたクソどもがあくまで聖人として書かれている
0207名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:41:27.18ID:g2FqEmYi0
鎖国じゃなかったんだろ?
明治政府が俺たちが国を浴してやってんだって言うデマ
今の自民党に繋がってるから自民党のデマだったわけだが
0208名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:41:42.24ID:+kaX9P150
行間がスカスカな文章を書く奴は脳みそもスカスカに思える
読んでみたらやはりスカスカな文
0209名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:42:06.65ID:F608NON10
アメリカはベトナム戦争でもイラク戦争でも一体どうしたのか?と思うんだけれども、
既にもう長崎の時点で、アメリカ人は色々と悟るべきだったのではないかしら?
何かがオカシイとかね。民間人に原爆を落としたのよ・・しかも同じキリスト教に・・

しかも一説にはメソポタミア文明はキリスト教の生誕地ではないか?と聞いて、
そんなところに原爆を落とすつもりだったのか?と思って、もう何のキリスト教なのか
わからないわ・・
0210名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:42:18.91ID:ygUYf5Oz0
>>51
鎖国って特定国との交流をやめるだけだよ
0211名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:42:23.50ID:HdebJMnt0
プロテスタントであるオランダと組んで侵略してくるイエズス会を排除したということ
0212名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:43:01.16ID:2OU/DCwG0
鎖国と言う名の独占貿易に近い
0213名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:43:25.14ID:61Nll+ua0
秀吉って晩年はアレだけど若い頃は頭いいな
個人的には家康が1番好きだが
0214名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:44:25.06ID:e7pnY2bK0
そりゃ、他国が脅威だったからだろ。
幕府を守るため
0215名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:44:41.11ID:+kaX9P150
いま世界は異教徒の移民にたまりかねて鎖国の方に行ってるから
日本はトレンドを600年先取りしていたということだな
日本もそろそろ再鎖国するべきだろう
多様性とか抜かすバカは蓑踊りで処刑だ
0216名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:44:57.19ID:qlOiz36j0
>>182
幕末の安政に、福沢諭吉が日米修好通商条約により外国人居留地となった横浜の見物に出かけた。
そこでは英語が用いられており、諭吉自身が学んできたオランダ語がまったく通じず看板の文字すら読めないことに衝撃を受けた
それ以来英語の必要性を痛感した諭吉は、英蘭辞書などを頼りにほぼ独学で英語の勉強を始める。
世界の覇権は大英帝国が握っており、すでにオランダに昔日の面影がないことは当時の蘭学者の間では常識で
緒方洪庵もこれからは英語やドイツ語を学ばなければならないという認識を持っていた。
しかし、オランダが鎖国の唯一の例外であり、現実にはオランダ語以外の本は入手困難で苦労したそうだ。
0217名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:45:00.11ID:YYvpDplp0
>>131
よく明治政府が天皇ををでっちあげたという馬鹿がいるけど、根も葉もない格式を捏造し
たわけではなく古事記や日本書紀を精査して、徳川がもたらしてくれたガラパゴス安寧か
らの卒業のために機関車になっていただいたわけだからな。
神仏混交をやめたのも法治国家として整理していけば現世は天皇に学び、来世は仏に助けを
求めるということに落ち着く。法なき時代に仏教の教えは大切だったけど、明治憲法を英米
大陸からのコピペながら国造りの設計図にしたわけで二つの法が存在しちゃまずい。
0218名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:45:36.86ID:fudOXdjt0
>>187
つうか
遠路はるばる航海して
より金も払わず奴隷や戦利品を得られる方が
都合が良かったからと考えれば
そりゃ日本は後回しにもなるだろう

フランスならインドシナ、ラオス、広州ら
スペインならフィリピンら
イギリスならシンガポール、マレーシア、インドら

黄色黒色人種が家畜化されていく
この時代の空気を少しは理解するべき
0219名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:46:49.20ID:O/btvoXK0
いや、鎖国の目的がキリスト教の禁止と貿易独占なんて「僕が考える鎖国の理由」でもなんでもなく普通に日本史の常識だろ…
0220名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:47:37.43ID:F608NON10
まあ宗教の事はデリケートなのは知ってはいるのだけれども、
やはり何かが著しくオカシイのはオカシイものね
日本にパヨクという大変にかつてのイエズス会ではないか?みたいなのもいる事だし・・
0221名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:47:46.90ID:HdebJMnt0
>>207
鎖国では無いけど徳川幕府が硬直化して外交下手だったのは確かだよ
オランダが落ち目でロシアやイギリスが日本に来てるのに路線変更しなかったので明治維新でようやく転換できたのは事実
0222名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:47:58.03ID:+kaX9P150
「・・西洋帝国主義がアジアアフリカ中南米諸国に侵入してくる際に
 いかにキリスト教を効果的に使ったかを考えると
 日本人の慧眼は驚異的だ・・」と
インドのネルー首相が著作で日本の鎖国を絶賛してたぞ
0223名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:48:20.93ID:O1FoHty50
そらそうでしょう。ってそれ誰かから聞いたような
0224名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:50:05.49ID:slWXYM710
東山道は近江商人の奴隷牧場だったんだよ。
おそらく江戸時代以前からな。
道の奥からつれてこられた奴隷の子孫が部落民だ。
日本人が戦が強いように見えるのは部落民同士を戦わせていたからさ。
昔から今に至るまで上の方は楽をして安全な場所にいて、戦わず逃げることしか考えていない。
東電やブラック企業を見ればわかるだろう。
中国や朝鮮から来た支配者だからな。
0225名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:50:14.59ID:JaJ8vgCF0
ポルトガル商人と大名が手をくんで奴隷貿易してましたやん?
それで秀吉がげきおこしたのがそもそものはじまりでしょ
0226名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:50:35.30ID:O/7E7b4L0
キリスト教は悪魔だからな
奴隷貿易の先鞭として必ず
宣教師がスパイしに来る
洗礼か戦争か選べ
という事
0227名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:50:38.43ID:CG1Nh4XT0
GDPで比較すると江戸幕府のほうがオランダやポルトガルなどの欧州よりGDP高かったからな

交易はバンバンしてたみたいだし
当時の政策としては、別に悪い政策でも無かったんだろ
0228名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:51:00.88ID:jNmhRh4z0
えっと、、
どっかに会議録でもないの?
こないだの話なんだが
0229名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:51:23.12ID:F608NON10
なんか昨今、色々なところが騒がしいけれども、ドイツ人がアーリアンにこだわっているのは
やはりあそこはインドのみならず、イランの血も入っているという事なのかしらね?
どう思う?

とにかくとてもとても気になるメソポタミア文明ではあるのね・・
皇室の紋章も何故ああいうところで出て来るのかしら?
0230名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:52:14.40ID:yfakZIAy0
宣教師自体が工作員だからな
凄い分析力と洞察力は残したものからもわかる
チョットイイデスカーといって聖書を押し付けてくるものとはわけが違う
0231名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:52:16.95ID:FG6Jz/yK0
200年くらい続いてた関東の騒乱がピタッと止んだから正解だったんじゃねーの
0232名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:52:41.49ID:fudOXdjt0
>>229
あんた色々ズレてんなあ、一つ一つ
0233名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:53:15.48ID:F608NON10
まあ鎖国で良かったんだとは思うよね・・
そうでなかったところは大変な思いをしたわけだし・・
0234名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:53:39.24ID:3eIlGDyj0
>>12
ずっと鎖国で表記されていて
数年前に 聖徳太子とか鎖国の表記を変えようとして話題になったよね。

結果的に、「今はまた鎖国表記に戻ってる」ってよw
0235名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:54:35.08ID:GRO5GVlU0
徳川に限らず、日本という国が一番安心出来るのが鎖国した状態だから
それは今も変わらない
ただ現況ではそれは無理なんで仕方なく鎖国してないだけ
0236名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:54:47.17ID:F608NON10
韓国人は白人の血が入っているというけれどもね・・

一方でドイツ人なんかは東洋の血が入っていると言うものね・・
インドとかだけれどもね・・

何が何だか?みたいな感じ・・
ま、色々と謎は多いのよ
0237名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:54:47.55ID:CG1Nh4XT0
この流れだわ、鎖国してた当時も江戸幕府のGDPは世界5位程度

その1
移民を無制限に受け入れ、アラブ地域の最先端の航海技術を手に入れたスペインポルトガルがまず世界制覇

その2
一極集中のイギリスやフランスが、人口政策を成功させ、人口ボーナスによりスペインポルトガルをぶっちぎる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kocho-3/20160106/20160106145325.png

その3
東京一極集中の東京が人口ボーナスにより明治維新を成功させ、GDPで欧州を追い越す
0239名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:55:14.99ID:qec2W2o40
密貿易の島津家
0240名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:55:51.13ID:awV+yPFD0
>>234
仁徳天皇陵も大仙古墳になって
また仁徳天皇陵に戻ってるしね
0241名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:56:12.78ID:z6KlK2Vu0
>>234
今は「いわゆる鎖国」みたいな教え方だね
0242名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:56:27.86ID:SZejbHom0
>>1
歴史を考えるなよw
資料から紐解け、証拠もない憶測なんか要らない!凸(゚Д゚#)
0243名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:56:35.14ID:+DKOZMIR0
貿易を幕府が独占するためだろ
ただ、オランダ以外とも交易した方が競争の原理が働くから幕府にとって有利なはずではあるが
0245名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:56:38.09ID:F608NON10
まあだけど中国において象形文字の漢字が、殷王朝で出てきたのは興味深いのよ
象形文字と言えばエジプトであるわけでしょう
あれはね、神との対話の中で生まれてきた文字であるわけね

それで、その殷王朝の前の「夏」というのは別の民族ではあったというんだけれどもね
0246名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:57:02.00ID:jNmhRh4z0
>>235
中国の植民地になるのがもうすぐだしな
0247名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:57:03.20ID:HgdsN+W50
>>233
でも、頭の真ん中を剃って伸ばしたサイドを頭の上で縛るってどう考えてもおかしいやろ
0248名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:57:26.33ID:WAcz3vii0
 



>>187
オランダね、オランダなんていうのは、
島原の乱後すぐにまだナポレオン戦争の以前の時代に、
英蘭戦争によって 英国に何度も
完全に討ち滅ぼされてしまってるよ。
オランダの海洋覇権は、あり得ないね

徳川の日本が、長崎でオランダと交易という
こと自体が、成り立たないよ

英海軍がナポレオン艦隊をトラファルガーで
激破して後、英海軍に挑戦する艦隊は全く無かった
英海軍が世界の海を支配し、英帝国が
広大な世界領土を支配していた時代だったけど



 
0249名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:57:41.42ID:CG1Nh4XT0
当時も技術の世界一はアラブ諸国
たまたま移民を無制限に受け入れたスペインポルトガルが、まず人口政策により世界一に

たまたま一極集中をやっていたイギリスフランスが
人口政策を成功させ、次に産業革命で世界一に
スペインポルトガルも産業革命は起きていたも、人口の差で完敗する
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kocho-3/20160106/20160106145325.png
スペインポルトガルが、日本やアメリカなど人口大国にぶち抜かれもう追い抜けなくなる

本来は伸びるはずだったインドや中国は内乱で大きく出遅れた
0250名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:57:44.07ID:FmHlnZ1L0
西洋の宗教名目の占領政策に対応してたら結果として殆ど鎖国になっただけだ
0251名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:58:03.18ID:tl6Og+Pa0
鎖国しかり江戸、東京中央集権の構築
狭いようで広い日本をダメにしたのは徳川と明治政府
0252名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:58:45.99ID:F608NON10
島津家というのは、特殊なキリスト教で、元が秦氏だからね・・
あれもどこからやって来たのかしら?というのがあるわけね

頭脳明晰、容姿端麗と言われてね・・武家の中でも最も優れた武家であったわけね
0254名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:59:12.42ID:jNmhRh4z0
>>247
あれどこ発祥なの
朝鮮か
0255名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:59:19.63ID:HgdsN+W50
鎖国したせいで日本の文化は300年くらい遅れとる
0256名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:59:24.74ID:LkghxxXF0
歴史ではタブーにされてるけど

真相は日本人を奴隷としてポルトガルや
スペインに売るのを禁止するため

当日の日本人奴隷は悲惨で
黒人奴隷の奴隷として日本人女性が慰みものにされていた

鎖国は日本がアフリカのようにならないためだった
0257名無しさん@1周年2019/11/23(土) 07:59:45.08ID:CG1Nh4XT0
最後は多極集中のドイツ、アメリカ、中国、インドが伸びてきてるから
イギリス、フランス、日本や韓国なども
どこかで首都機能移転をさせるべきだった

令和時代に首都機能移転をするインドネシアやメキシコ、フィリピンなどは
アメリカに迫るほどの大国になっていくデータもでている
0258名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:00:06.41ID:/jJIOxru0
いまの日本人は開国しすぎだよなー
世界一ハーフ多いらしいよね
0259名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:00:13.38ID:QJvfJrz1O
>>18

今は自由移民党による亡国政策だ
0260名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:00:17.57ID:gkTecS3a0
>>255
何をもって遅れてるというのだろうか
0261名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:00:34.01ID:T0E+G+B90
幕末において島津が雄藩であったことは疑いがないが
明治政権樹立までの過程は島津家が家臣によってどんどん表舞台からハブられていく
歴史であったことも忘れてはならない

長州はもっとヒドい
明治政権の中心人物的に考えれば毛利はむしろ徳川体制の内で真っ先に下克上された存在
0262名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:00:44.27ID:O/7E7b4L0
>>248
でもイギリスってインドまでで
東南アジアは影響薄いよな
オランダは台湾まで支配していた
アジア植民地の盟主な訳で
0263名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:00:58.45ID:CG1Nh4XT0
宗教と奴隷を防ぐため、交易に絞ったんだろ

当時の日本はGDPはオランダやスペイン、ポルトガルよりすでに高いしな 
中国やインドのような内乱もなく、基本的に負けることはない
0264名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:00:58.50ID:F608NON10
まあなんか日本人が海外にクリスチャンに売られて大変だったのよね
それで鎖国したわけね
0265名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:01:35.04ID:jNmhRh4z0
>>258
日本女が外国人と交わるようにとの国策だからな
0266名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:01:36.99ID:HgdsN+W50
>>254
外国から全く文化が入ってこない日本が勝手に編み出したものや
0267名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:01:39.01ID:AGzU/l7k0
欧米人にとっては支那の苦力や性奴隷と同じだったからな
0268名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:01:44.00ID:ilEEcFJK0
邪教徒狩りじゃー
0269名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:01:45.43ID:FmHlnZ1L0
キリスト教の普及が占領政策の一環だった事は豊臣秀吉が暴いて継承された
そもそも日本は平安から徳川まで仏教が国教

明治(長州)政府がその砦を破壊した
0270名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:02:25.30ID:SqKJliJg0
いや、普通に「徳川家が貿易利益を独占するため」って習ったけど
0271名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:02:36.43ID:jNmhRh4z0
コミュ力って結局それだから
0272名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:02:46.30ID:tsR1omir0
鎖国しないなら、否が応でも西洋と海外で一戦交えることになっていただろ。どこと組んでどこと戦っていたかはしらんが。
0274名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:02:49.86ID:HgdsN+W50
>>260
いまだに英語が話せないし、電線だって空にむき出しのままでしょ
0275名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:02:51.95ID:5XrDQLhw0
改易で有名どころは佐久間んとかあるな
後期はグダグダだけど主家の不評買ってつぶされた例なら室町でもあるんちゃうか
0276名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:03:14.90ID:vyNSBiFO0
>>44
なのにアホな日本人はクリスマスだのハロウィンだのバレンタインだのあちら由来の猿真似をしたがる
戦国時代に東南アジアやヨーロッパに売られた女性や鬼畜米英の名のもとに散華した日本兵は現状の日本を見て何を思うのだろうか
0277名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:03:20.06ID:OLgowfn30
前髪を垂らさないのはホモではありませんという印だってなんかで読んだ
0278名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:03:32.10ID:pXpEFXWv0
家康は朱印船貿易に積極的でワイン大好き、イギリス人を部下にしてイギリスに国書も送付している
家康を鎖国の張本人と糾弾するのは冤罪に過ぎる
0279名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:03:44.20ID:F608NON10
韓国人はね、なんか祖先が白人の血が入っているとかあってね・・
それでも、日本人がああなのは白人の血が入っているからだと言ってね、
アメリカ人とかドイツ人と結婚するんだって・・
0280名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:03:52.51ID:7R0fah690
あれだろ?
人買いに買われた連中が鎖付けられて引っ張られていくの見て南蛮人が怖くなったんだろ?
日本では買われても鎖は無いから
0282名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:04:01.92ID:jNmhRh4z0
>>266
今の教科書では日本の儒学は朝鮮通信司がもたらした
0283名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:04:08.80ID:wmwKpMnv0
メリットデメリットあるよね
0284名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:04:24.26ID:vyNSBiFO0
>>44
なのにアホな日本人はクリスマスだのハロウィンだのバレンタインだのあちら由来の猿真似をしたがる
戦国時代に東南アジアやヨーロッパに売られた女性や鬼畜米英の名のもとに散華した日本兵は現状の日本を見て何を思うのだろうか>>100
0285名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:04:31.25ID:nSzOVwPA0
キリシタンが一向宗になりそうだったからだろ。
鎖国しなければ宗教対立で中東みたいになってた。
0286名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:04:42.19ID:SBvof9j70
>>256

戦国時代は日本国内で奴隷の売買が行われていたんだよ?
その奴隷という商品が国際化で海外に輸出されただけ。
0287名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:04:42.63ID:Q+P65g5b0
>>191
おいおい関の和算では初歩の微積分は常識レベルだが
和算家の術は秘中の秘でそもそも門外不出

学生に大学で教えてた欧米とはクジラとミジンコぐらいの差がある
こうして黒船に驚愕するジャップ土人の出来上がりww
0288名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:04:53.13ID:FmHlnZ1L0
江戸時代の日本の数学(算術)レベルは世界でもトップクラスだった。
暦も天文計算もやっていたからな
0289名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:05:10.00ID:O/7E7b4L0
>>276
それももう過去のものだろ
それともまだあなたの周辺は
浮かれ楽しんでいるの?
クリスマスやハロウィン商品は在庫の山
セブンイレブンオーナーの負債だろ
0290名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:05:14.37ID:xpr0ptU10
ふむふむ
幕府は人身売買や侵略している野蛮宗教を禁じただけなのに
キリスト教やフリーメーソン、お隣の国たちが鎖国だー鎖国だー
って叫んでるだけね
0291名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:05:16.05ID:HgdsN+W50
>>277
花の慶次とかヤバいな
0292名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:05:54.06ID:QJvfJrz1O
>>55

キリシタン大名なんかは奴隷商人の日本国内における元締めみたいなもんだ
0293名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:05:58.53ID:wFVC9mAo0
拐われていく日本人を奪還しようとした幕府とは真逆の政策を提唱した福沢諭吉は売国奴
0294名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:06:05.88ID:nSzOVwPA0
>>281
そんなもん戦争が無かったのが理由。
政策もくそもないシンプルな話。
0297名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:06:14.12ID:O/7E7b4L0
>>277
坊さんにホモが多かったのに
0298名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:06:14.72ID:CG1Nh4XT0
イノベーション

人口

これだけでほぼ説明がつく
移民を無制限に受け入れアラブの技術を手に入れたスペインポルトガル、オランダが、まず世界一になったも人口が足らない、日本にすら完敗するほどの弱小人口国家

産業革命後に人口政策を成功させたイギリスフランス日本に、人口の差で追い抜かれていく
0299名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:06:17.72ID:BKuVZx730
食べ物も資材も嗜好品も法も国内で完結するからだよ
清も同様に全部国内で賄えた、だから4億人もいた
でもイギリスは寒いし暗いし芋しかなかったから海に出た
0300名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:06:20.22ID:S0vX1oul0
んー意外と怖いってのはゴッドファーザーの人も洗礼させたりするじゃん
0301名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:07:22.77ID:yfakZIAy0
>>274
それがおかしいんだよな
アジア周辺諸国がもっと発達してもよさそうなのにそんなことがない
0302名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:07:24.34ID:jNmhRh4z0
>>276
まず雅子夫婦みたいな英会話キリスト教の
駅前留学皇室に言うべき
0303名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:07:41.16ID:S0vX1oul0
だから農協とか知らないんだろ、ウキに書いてあるよな
前進が一向一揆から赤軍の流れで裕福になったとかいう
0304名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:07:42.17ID:zIdZtCKk0
>>282
当時日本に有り触れていた水車を見て驚いた朝鮮通信司が何だって
0306名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:08:16.05ID:3eIlGDyj0
>>270
独占のためというよりは
管理しにくくなって有象無象がまた力をつけ過ぎて下克上してくるのが嫌だった
だろうな。

家光の時代で、ソレを顕著に出てる。
0307名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:08:16.55ID:gkTecS3a0
>>274
英語が話せるとこって植民地になってたところだろ
電線w
くだらねーww
0308名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:08:25.13ID:CG1Nh4XT0
>>294
江戸幕府の農業革命と先物市場と結びついた産業政策で人口が伸びたんだよ
世界比較でも、江戸幕府からGDPめちゃくちゃ高くなってるぞ

全ては人口からくるもの

イギリス産業革命や日本の明治維新も完全に人口のおかげ
ロンドンと東京が、当時世界一だった中国北京をぶっちぎった
0310名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:08:45.44ID:Q+P65g5b0
>>288
アホやな
関の和算のピークはニュートンの頃やぞw

その後欧州では高次微分方程式やらベクトル行列やら爆発的に数学が進歩

こうして黒船に驚愕して脱糞するジャップ土人に成り下がりww
0311名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:09:02.59ID:YYvpDplp0
>>255
でもその間に生きてきた日本人はラッキー。俺もラッキーな状態で生きてこれたのは
戦争状態じゃなかったから。平和な状態で人生すごせるのは過去の政のおかげ。
まあ30年間、時代の番人が幸せ貪ったから反対に次の30年はきつくなりそうだけどさ。
団塊ジュニアは親の因果が子に報う宿命なのよ。8050乗り切りましょう!!
0312名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:09:16.08ID:Vte4hheq0
鎖国は嘘だったって説も近年あるらしいし
よく分かんなくなってきた
0313名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:09:22.50ID:CrjLWLjd0
>>304
明治の頃にも桶を作る技術が失われてるから、重い瓶を使ってたんだよな。
0314名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:09:25.67ID:jtzjLJuZ0
カトリックを排除するって話だから、オランダはOKだった。プロテスタントだから。
カトリックはヨーロッパで新教ができて斜陽期だったので、アジアに新天地を求めたのだ。
しかもカトリックのトップが少なくとも権力の一端を担うべき、あわよくば世俗より優越すべきという考えだった。
戦国期には得の方が大きかったが、固まってくると少なくとも時の権力者には邪魔だから排除した。
時代が下って田沼さんがロシアとの交易をしようとしたらしいが、カトリックではないので別に問題はなかった。
そのあとの松平さんが祖法だといって、ロシアとの交易をやめた。
だからその時代にいわゆる鎖国ができたいう人もいる
0315名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:09:27.51ID:qlOiz36j0
>>221
欧米列強と不平等条約を結んだのは幕府の大老だった井伊直弼や幕府の外国奉行達のことか

徳川幕府の大老、井伊直弼がアメリカと不平等条約を結んでしまった後
徳川幕府は 列強の外交圧力によって順次同等の条約を各国
フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク、オランダ プロシアとも締結した。
これらの条約は先例にならい、幕府大老の井伊直弼や幕府の外国奉行がその職責のもとに調印した。

領事裁判権
外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない

関税自主権がない
日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない
生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇
結果 下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱

金銀の価値も理解できておらず流出してしまった。
0316名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:09:54.71ID:NI228+8l0
考えてみれば不思議だな。
壁があったわけでもなく、
圧倒的な軍事力があったわけでもないのに、
何で鎖国できてたんだろう?
0317名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:09:57.68ID:OLgowfn30
>>297
その坊さんが頭を剃ってない町人を見ると近寄るってこと、らしい
0318名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:10:44.16ID:sdsyWBYl0
三河の人間なんかに政治させたからだろ、何せ岡崎は今も鎖国してるしー
0319名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:11:17.24ID:zrcUwLen0
>鎖国は無かった

江戸時代以前の歴史については
新たな証拠や解釈で改変されるのに、
明治以降になると「絶対に変えちゃダメ」になる。
0320名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:11:20.38ID:FmHlnZ1L0
衆道ってのは太平の世で武家に普及した堕落だ
宗教家は即身仏が近代まで続いた世界で色なんてもんは真っ先に捨てる欲
0321名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:11:20.61ID:vq/TW5TM0
自由貿易を制限しただけで鎖国っていうのは印象操作だよな
それだと戦後の1972年まで外国資本や海外旅行を制限してたんだから鎖国してたって事になるだろうし
0322名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:11:28.55ID:MZlCGR/N0
まず貿易の利益を幕府で独占してるだけで鎖国戸田いうのか
0323名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:11:32.31ID:SBvof9j70
キリスト教が悪いって言うけど、
当時の仏教のがはるかにクズだったんだよな。
信長を長年苦しめた一向一揆があったし。
比叡山は僧兵による武装勢力で独立国だったし。
女は酒や当たり前の破戒坊主ばっかだった。
信長が焼き討ちにして坊主を皆殺しにしたから
江戸時代になって仏教徒はおとなしい平和の団体になった。

仏教徒相手の戦いにくるんだ信長を見てきたから秀吉や家康は
宗教団体への不信や恐怖で無抵抗なキリシタンを弾圧したんだろうな。
0324名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:11:38.54ID:/I4YvwtZ0
幕府は三浦按針とか外人の情報からスペインが植民地化狙ってるって知ってたからな
0325名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:11:39.61ID:xpr0ptU10
しかし本気出せばザビエルや宣教師達は戦国時代に日本を乗っ取れたんじゃないの?
それほど各大名って強かったの?
0326名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:11:55.34ID:Q+P65g5b0
>>318
あたり
日本史上もっとも無能なキチガイ家康が日本を殺した
0327名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:12:00.20ID:tsR1omir0
人口増えたのは江戸時代初期から中期までだけで、鎖国を解いて産業革命の成果を輸入するまでは結局人口も停滞している。
0329名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:12:12.83ID:abyC1aCl0
>>1
今時、鎖国なんて無かったのが定説になってるのに…
0330名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:12:23.84ID:3eIlGDyj0
>>312
ウソという理屈は 
日本でも長崎とか全国4箇所貿易口があっただろ!って理論からくるものだよ。

逆に言えばたった4箇所だぞwwww
鎖国制度のうちの例外箇所って言ったほうが早いレベルw
0331名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:12:42.17ID:tsR1omir0
>>325
単純に補給を考えろよ。
0332名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:12:44.65ID:m0Hp2/AC0
伊達政宗の支倉常長が月浦港出港のサンファンバウティスタ号でローマでに行き教皇にあったことで、国内船で結構行ったり来たり出来ちゃうんだあとびっくりこえたんでないの。
0333名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:12:45.89ID:bQKdIMB70
昭和の昔のせいかキリシタン対策とは習ってないな
参勤交代と一緒で将軍家が権力を維持するためって
ストレートに習ったよ

キリシタン禁止はテレビドラマの
銭形平次で知った
0334名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:12:57.15ID:oGVEyHuB0
徳川幕府てのは、徳川の軍事的優位性、
諸藩に大きな石高・軍事力を背景に治めてたわけだろ。
だから築城とか防御力の強化も規制してる。

諸藩が好き勝手に公益を行って、GDPが増加したら徳川一極体制が崩壊するでね。
中央集権国家でないなら、公益の規制は当然の流れだと思うけど。
0335名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:13:03.42ID:lj3kzmS20
鹿児島、山口県、高知県、佐賀県ではイギリス海軍から
軍艦や大砲など武器輸入しまくってたのにね
0336名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:13:10.54ID:xpr0ptU10
>>316
そうとうな財力と軍事力があったのか?
0337名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:13:25.93ID:fqH4avHh0
>>325
100年以上戦争やってる
数十万の陸上部隊いる島国なんて
当時の欧州諸国遠征で征服なんて不可能
0338名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:13:44.51ID:abyC1aCl0
>>327
結局は食物の生産量=耕地に比例するだけだしな
開墾しまくってそれで終わり
0339名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:13:45.37ID:mJIfd43e0
>>320
女犯は捨てるべき煩悩だが、
衆道は慈悲の云々だったんじゃね?
0340名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:13:47.21ID:fwu1QlJL0
>>1
白人至上主義は止めた方がいいぞ。
トランプやEU離脱のブレグジットのイギリス見れば解るだろ。
 
真実は世界中の植民地を見て、日本が植民地にならないように
キリスト教を追い出しただけ。今の中国がアフリカにやってるのと同じ。
貿易会社が借金をさせて、奴隷や領地を質に入れさせるだけ。
 
0341名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:14:01.41ID:FmHlnZ1L0
織田信長は人身売買を容認してた
豊臣秀吉がそれを初めて禁止した
0342名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:14:10.57ID:m9XGsCoY0
>>6
韓国と断交すればいいかな
0343名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:14:15.87ID:snalMQoJ0
>>70
豊臣秀吉が日本人奴隷連行にブチ切れたんだよね
そしてバテレン追放令を出した
秀吉は日本を救った
0344名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:14:21.83ID:K9JXjkhF0
徳川家康は貿易が好きだったが 貿易赤字が酷くて代替わりしたとき縮小せざる得なかった
当時の日本は買うものばかりで売るものがあまりなく金や銀の流出が問題になっていた
>>1何でこんな勉強不足な奴が偉そうなこと書いてるんだろうなw
0345名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:14:25.54ID:yfakZIAy0
海外に日本人奴隷が流れました
それを阻止するために〜というのは人道的にやったと考えない方がいいと思う
おれんとこのリソースを取るな!と言う方が自然でしょう
戦国時代の一般の人の扱いが惨すぎる
今で言う軍事政権でありながら戦乱を止め文化を築いた徳川政権ってもっと評価されていいと思う
0346名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:14:29.65ID:JemssBKH0
東南アジア諸国が植民地化されて
15世紀のような楽しい貿易はできなくなったからな
明も蛮族の清に支配されて禅宗の僧侶が亡命してきたりしてるし
0347名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:14:52.97ID:xpr0ptU10
>>337
ほうほう
なるほど
キリスト教もあまり布教しなかったのもあるのかな?
0348名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:15:05.67ID:FmHlnZ1L0
九州方面は人身売買が非常に多かった
0349名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:15:15.67ID:oGVEyHuB0
伊能忠敬て異様に評価する人がいるけど、
測量方法としてかなり疑問だよね。
三角測量ではなくて、歩幅、歩数重視だし。
0350名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:15:17.89ID:YIE66eqc0
皇室がクリスチャンマンセーなんだからお前らはクリスチャンになれよ
0351名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:15:24.74ID:cepqYbKP0
海外の奴隷商人から日本人を守るためじゃないの
0352名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:15:42.32ID:peML0+Yk0
>>5
もう結論でてるのかよ。

みんなに教えてあげようと思ったのに。
0353名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:15:46.29ID:y8uC2DbJ0
鎖国しろとまではいわんが
足らざるところを補い合うって関係にはなれねえもんかな?
車を造れる国に車売りつけようとしたりってのはちょっと異常だろ
0354名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:15:50.87ID:3eIlGDyj0
>>335
それってさ
開国してからの話でしょ?w
江戸末期じゃん?
0355名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:16:19.67ID:Q+P65g5b0
>>325
スペインポルトガル帝国はインドと中国をメインで
寄港地以外に取り柄のない日本にはほぼ無関心だった

イエズス会の軍事情報もほぼまともに聞いてもらってない

これに困ったイエズス会の軍事キチガイが秀吉に
手紙1本でスペイン艦隊呼べるぜとホラ吹いて秀吉激怒というオマケ付き

結論から言えば欧州でアホで有名なスペイン人が相手で
日本は奇跡的に運が良かった
0356名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:16:19.89ID:tsR1omir0
キリシタンだけが問題なら、チョンとの貿易まで禁止する理由はない。つうか、貿易の独占は清盛の時代から権力者の基本だろ。
0357名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:16:20.39ID:WWvhENRS0
出島=オランダ欧州限定貿易みたいなのは有名だけど
唐人屋敷=中国貿易もやってたんだよな
0358名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:16:24.54ID:uw4nkuPm0
同じ頃キリスト教国のエチオピアも鎖国してた
やはりイエズス会には邪悪ななにかがあったのだろう
0359名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:16:31.67ID:vq/TW5TM0
というか中央政権が出来たら鎖国するのが普通
貿易で成り立つ都市国家や自由貿易国家以外はどこも保護貿易っていう鎖国政策取ってるでしょ
0360名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:16:52.45ID:F608NON10
>>323
あの信長の時代の仏教は武僧だよ・・
0361名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:16:58.86ID:O6MLVVKs0
>>325
スペインのマニラ駐屯軍はたった200人だ
戦争できると思うか?
0362名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:17:07.97ID:oGVEyHuB0
>>354
各藩が独自に交易をしてたら、徳川の軍事バランスが壊れると考えたんだろ。
0363名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:17:12.61ID:Ai1D9LD00
>>1
でも永続できなかったよね
黒船であっさり瓦解しちゃったよね
農業そっちのけで絹糸で国民が大儲けできて工業化への足掛かりになったんだから
0364名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:17:14.54ID:qncMi4S40
もし日本が鎖国してなかったら日本の覇権がアジアに広がって日本語喋る人口が3億人くらいになってたと思う
徳川300年で本当に無駄な時間を過ごした
0365名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:17:16.62ID:F608NON10
パヨク界隈って一体どういう教育を受けているんだろうね・・笑
0366名無しのリバタリアン2019/11/23(土) 08:17:21.23ID:c4SAL3y00
当時の欧米はまだ有色人種は同じ人間とさえ思ってないんだから当たり前
0367名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:17:30.31ID:T0E+G+B90
>>315
いや、ある意味頭はよかったと思うぞ
まともに遣り合える相手ではないことを即座に把握してなんとか交渉相手としての
地位を獲得したわけだから
受け入れずに国挙げて戦争して負けたらそれ以下の扱いになるわけで

むしろ戦争を回避したからこそプライド的に納得できない国民から睨まれる形に
なったのかもしれない
0368名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:17:40.47ID:tsR1omir0
>>338
山の木も燃料にし尽くしてハゲ山だらけってのが江戸時代後期の現実だったんだよな。
0369名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:17:57.34ID:fwu1QlJL0
>>364
アジアは白人の植民地だよ。パヨクは馬鹿だなあ。
0370名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:17:57.94ID:F608NON10
>>366
だからカソリック教会に原爆を落としたのだろうかね?
0371名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:18:00.80ID:LbnXB3vH0
日本の歴史上、世界にノーと言えた唯一の日本人、家康
0372名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:18:11.11ID:FmHlnZ1L0
人身売買は海外もあるが
国内も九州方面は酷かった、
戦で勝ったら占領した土地の民を売り飛ばした
誰が勝ったかは歴史見りゃ分かるからあえて言わない
0373名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:18:11.97ID:SBvof9j70
キリシタンが日本人女性を奴隷として50万人もポルトガルに売ったっていうけど、
日本人奴隷を先祖に持つ人を一人も発見できないのは何故?
そもそもあの時代の輸送力で50万人も運ぶのは不可能。
0374名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:18:23.85ID:wFVC9mAo0
>>316
江戸時代はヨーロッパ同士で戦争ばかりしてたから
0375名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:18:26.64ID:YIE66eqc0
あのクリスチャン好きわみてもやっぱり天皇の起源は韓国
0376名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:18:38.76ID:3eIlGDyj0
>>357
中国や半島からも家康の時代からやってるよ。

船数を制限してて、家光の時代にそれをものすごい絞った。
0377名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:18:49.82ID:vq/TW5TM0
>>325
当時でも占領出来るのはせいぜい香港やシンガポール程度だったでしょ
0378名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:18:54.56ID:8xkIl8xQ0
オランダや中国とは貿易してただろ。
そりゃ火薬や銃で日本人が取引されてるの知ったら、断交するの当たり前
0380名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:19:11.23ID:xpr0ptU10
>>355
なるほど
運もあった訳だな
しかし昔の日本は知れば知るほどすごい国だわ
ホント明治維新〜現代の流れを見てると何してんだって感じ
0383名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:19:59.64ID:tsR1omir0
>>373
東南アジアには日本人町もあったんだが、おまえさんに言わせりゃそれも捏造か?w
0384名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:00.52ID:qlOiz36j0
>>348
元ネタの天皇のロザリオおすすめ
0385名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:02.06ID:SLrj2RUt0
あれ?今は完全な鎖国はしてなかった
ていうのが主流の学説なんじゃないの?
0386名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:10.23ID:dtQgT7xx0
>>371
日出る処の天子
0387名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:12.91ID:peML0+Yk0
むかし地図帳とか見ると、日本以外はみ〜んな植民地だったのは不思議だったな。

大航海時代とか、ウソだって最近気づいた。
0388名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:13.82ID:quXjBoJH0
来るもの拒まずでキリスト教もある程度普及したのに、乗っとりまでされなかったのは、信長のおかげ?
0389名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:16.17ID:6sOFq/2H0
半島の人らは、清よりも 明のほうが好きだったらしいよ?

幕府の海外貿易管理とか、やっぱ国際結婚とか、献上品、朝貢、男女問題とかも、当時も多く在ったんじゃないかな?
0390名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:31.58ID:1aRJHNDQO
>>348
生まれながらの大名は人身売買に抵抗無かったが、猿は生まれながらの大名ではなかったので人身売買を禁止した
つまり、猿が悪いってことだ
0391名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:39.02ID:F608NON10
あの日本の裁判で残念なところと言うのは、
やはり差別意識があって、日本人という東洋人が西洋に歯向かったのが
面白くなかったんだろうね

それで本来であれば、長崎に落とされた原爆というのは、多くのアメリカ人に
知らされるべき事であったのに、日本が悪いで済まされて、多くのアメリカ人も
何が起ったのか知らないまま、正義のための戦いと言われて、ベトナム戦争やイラク戦争に
多くの若者が命を失ったんだろうね
0392名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:41.65ID:Q+P65g5b0
>>380
アホかい
もし本当にスペイン艦隊が来てたら秀吉なんか木っ端微塵やで

まあ運良く極東の片隅で長らえた土人国というのが正しい評価
0393名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:20:47.56ID:FmHlnZ1L0
奴隷売買は日本国内に売人がいたからだが
普通の身分ではそんなことはやれない
秀吉が激怒したのはそこ
0395名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:21:24.67ID:JjrgCarf0
>>337
鉄砲の数は実は当時世界一だった
つまり同数の軍隊を揚陸しえても、火力で日本に圧倒されるということ
0396名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:21:39.99ID:m0Hp2/AC0
>>344
白絹の染と織の技術は、日本にしかない技術だべ?価値があったかは知らんけど。
0398名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:22:08.00ID:vq/TW5TM0
今で言うとFTAやTPPに反対してただけなのに鎖国っていうなら
1945年から1990年までも鎖国期間にしないといけなくなるよな
0399名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:22:11.59ID:5nJXKi/o0
鎖国をしたせいで、日本は時代の流れから取り残されることになった。

日本の近世の始まりは戦国時代で西欧とほぼ同時期だった。
だが近代の始まりは西欧より100年近く遅れた。これが先の戦争の敗北の一因となった。
0400名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:22:14.66ID:kj5AxKnE0
単に家康という人の性格によるのだろ。信長>秀吉>家康の順に外国への開国的性格が弱まっている。
0401名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:22:15.40ID:fwu1QlJL0
>>364
江戸幕府で金が海外に流出しまくって、領地と日本人が奴隷になる寸前で
借金増加の貿易を止めて関税付けたのに。パヨクは何で今も新自由主義の
グローバリストなの?
0402名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:22:17.74ID:T0E+G+B90
>>345
奴隷貿易っつーとアフリカの黒人貿易みたいなのを想起しちゃうからだろね
日本だって「おしん」の時代はそう遠い昔の話ではないのだけど
0403名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:22:21.78ID:MZlCGR/N0
人身売買は国内では武田も上杉もやってた
国外に売ってたのは九州だけど酷いのは島津
0404名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:22:44.82ID:F608NON10
何も毒牙にかかったのは日本人ではないと言うね・・
既に核実験でアメリカ人も被爆しているわけだし・・
広島にいたアメリカ人の捕虜も原爆で消えているし・・
ベトナム戦争やイラク戦争でも多くのアメリカ人の若者が失われているし、
その上、絶望死だものね

キリスト教といわれるものは、本当にキリスト教なのかね?
0405名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:22:59.02ID:LbnXB3vH0
日本スゴい、とかネトウヨみたいな事を
言うつもりは無いが、特攻隊の遺書を
読むと昔の人は大人だったなあ、と思う。
江戸の頃は違っていたんかもしれないが
0406名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:23:03.14ID:tsR1omir0
>>397
すまん。おまえの理解力が低すぎて何を言いたいか理解できなかったみたいで。
0407名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:23:17.30ID:juoregSa0
鎖国しなければもう少しマシな国になっていただろうに
0408名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:23:49.41ID:F608NON10
世の中には色々な罪人がいるものだと思うでしょう
そう言う人らは日本を攻撃したほうが良いわけよ

そしてその他はただの奴隷なんじゃないかな?
0409名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:23:51.74ID:fwu1QlJL0
>>402
少子化の原因は養育費に1人当たり2千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が牛以下でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

沖縄の1人当たりの補助金は東京の60倍。
それで自由時間や子育てのサービスに充実させているのであろう。
 
沖縄の出生率>>>東京の出生率
沖縄県民の自由時間>>>東京都民の自由時間
 
MMTの致死性な弱点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、GDPが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもGDPは1円も増加しない。結果、GDP比で世界一の借金になる。

GDP比で世界一の借金と言うのは世界一国内より外国にバラマキを表す。
0410名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:23:53.15ID:3eIlGDyj0
乱取り だったっけ。という言葉があるのに、
「奴隷は無かった」わきゃねぇわなwwww

一時期、一部の美しい国を追い求めすぎた連中がほざいてた
ジジババは大切にしてた! って幻想をぶち壊してくれたのも
「姨捨」なんかの地名だしなw

言葉があるのに、実態がなかったわきゃないわねw
0411名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:24:08.13ID:+BVHCmRy0
徳川家康には三浦安針とか外人のブレーンが居たんだよな。
基督教と植民地については知識多かったはず。
0412名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:24:14.36ID:tsR1omir0
>>407
直ぐ不安定になっていただけ。
0413名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:24:29.24ID:z3F84tmb0
中国、朝鮮、オランダと貿易してたんだから、鎖国はしていない。
鎖国と言ってることが誤り。
0414名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:24:35.35ID:T0E+G+B90
>>395
鉄砲はあっても火薬はねーし
朝鮮役の時は硝石輸入のために大量の銀が流出したんだぜ
0415名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:24:40.17ID:abyC1aCl0
>>360
信長の時代より前に、焼き討ちにあってるしな
0416名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:24:44.16ID:9VnAn57R0
たんかいの海っていうなろう小説では日本を攻めようとしたイスパニア艦隊を逆に撃破して
これから琉球を攻め落とそうとしてるところだな
0418名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:24:54.28ID:m0Hp2/AC0
スペイン艦隊ってどこにいったんだ?サッカー以外あまり聞かない。
0419名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:25:03.85ID:L0JvNVdl0
>>15
いま教科書みたら普通に載ってた
0421名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:25:29.73ID:gkTecS3a0
>>417
よいハゲ隠しがなくなって
ハゲが泣いてただけだよな
0422名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:25:39.68ID:LbnXB3vH0
奴隷じゃないよ。
火薬と引き換えだよ。樽一つで女2人が相場。
0423名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:25:45.46ID:dVSKGlhQ0
とりあえず他者との関係を切って「気楽」な生活に活路を見い出すのは
今も変わらない日本人の習性だろ。引きこもって何の反応も起きない毎日、
世界の変化は自分には関係がない、と必死に思い込もうとする弱者の病的なスタイル
0424名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:26:26.59ID:ta8Gz1LT0
鎖国して出島で特定の国とだけやり取り
中国みたいにヤラレルこともなくうまく回ってた
外交下手の日本がシンジラレナーイ
0425名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:26:26.68ID:7rfF6P5c0
現代日本も韓国に対して鎖国すれば良いのに。
0427名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:26:35.06ID:zIdZtCKk0
>>389
そりゃ清と李斯朝鮮は全面戦争して大敗北してるからな
三田渡の盟約という超屈辱的な条約結ばされてるから恨むだろうよ
0428名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:26:54.43ID:abyC1aCl0
>>399
それは戦後に作られたストーリーだぞ
0430名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:27:08.48ID:vq/TW5TM0
>>413
自由貿易じゃないってだけで制限貿易や保護貿易政策だよな
まぁ中央政権ができたらどこの国だってやる政策
0431名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:27:21.23ID:snalMQoJ0
ポルトガルの奴隷貿易

奴隷の取扱い
ポルトガルへの輸送の途上では、奴隷たちは縛られ、
手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた[91]。
ポルトガル人の所有者らは、奴隷たちが死なない限り、奴隷を鞭で打ったり、鎖で縛り付けたり、高温に熱した蝋や脂肪を奴隷の皮膚に注ぎかけたり、
好き放題のやり方で奴隷に罰を加えた[92]。
ポルトガル人は奴隷が自分の財産であることを示すために人間用の焼き印も用いていた[93]。

豊臣秀吉は自国の民が九州において大規模に奴隷として売買されていることを大変不快に感じ、
1587年7月24日にイエズス会の副管区長のガスパール・コエリョに手紙を書き、
ポルトガル人、タイ人、カンボジア人に日本人を買い付けて奴隷にすることを中止するよう命じた。
また、インドにまで流れ着いた日本人を連れ戻すよう言い渡した[19][20][21]。
秀吉はポルトガル人とイエズス会をこの奴隷交易について非難し、
結果としてキリスト教への強制改宗が禁止された[22][23]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93

もし秀吉がいなかったらどうなっていたか・・・
恐ろしい
0432名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:27:25.65ID:CG1Nh4XT0
>>392
インドや中国のような内乱もないのに、GDPで格下のスペインに負けようがない
0433名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:27:26.83ID:xpr0ptU10
>>405
GHQの愚民化政策であぼーんだけど
覚醒しちゃったらやばいからね笑
0434名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:27:28.11ID:QJvfJrz1O
>>70

秀吉が九州征伐の際に日本人が奴隷として売り払われるのを見てイエズス会に日本人を返せと抗議の書簡を送っている
0435名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:27:36.75ID:WAcz3vii0
 



>>335
徳川が、フランスだから それは負けるよ
清もフランスの戦艦
ロシアもフランスドイツの戦艦

アームストロング砲、当時のイギリス海軍は
世界で艦砲射撃しまくっていて砲艦外交に
よってモンゴル、ロシアに次ぐ、
人類史上三位になる広大な世界帝国を
支配維持していた

ワット蒸気機関の産業革命・ニュートンらの物理学、
世界で最も早く市民革命を終えたイギリス合理主義は
当時の西洋文明の最先端を走っていた



 
0436名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:28:02.83ID:8xkIl8xQ0
そもそも今の教科書から鎖国って言葉が無くなるとか聞いたけど
0437名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:28:35.80ID:fwu1QlJL0
>>405
愛知芸術祭では増税した税金を使って、まぬけな日本人と霊を馬鹿にする
事をやったが。パヨクに従わずに増税を止めなければ。
 
安倍?あいつ難民2倍にしたし、移民難民推進だし、右翼と同じ政策は
金融緩和しかないパヨクじゃん。
 
0438名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:28:36.15ID:xpr0ptU10
>>431
これ教科書に載せろよ
くそGHQ
0439名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:28:47.39ID:3QMfNDWY0
単に輸出入、入国管理してただけだろ
変にいれると邪教を広めようとするし
0440名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:28:50.48ID:cepqYbKP0
>>330
西欧視点過ぎるだろ
李朝からは通信使が来てたわけだし朱印船はマレー半島まで行ってた
鎖国と言うのは無理がある
0441名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:28:52.99ID:aNgRDQ3W0
清国、オランダとは普通に貿易してるんだけどね。あとは対馬を通じての朝鮮との交易。
ことに白砂糖や漢方薬の国内消費が増えて貿易赤字の原因となってた。そのための銅の輸出も枯渇するまではさかん。
自由に貿易するとすさまじい赤字になると感じたんじゃないか。
それと地方が外国勢力を結託して公儀に反旗を翻すかもしれなかったからだろう。
さらに宗教は戦国時代までは一向宗やら比叡山と宗教勢力もそれなりに力があった(こんにちでも創価学会をみるように)。
となると、キリスト教が広まってこれまた反旗を翻すこともありえる。そういうことを警戒してだろうなあ。
0442名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:28:55.48ID:wGZSkdEI0
>>1
は?
そんなことみんな知っとるぞ
その上でキリスト教を普及させて奴隷化するんだろ
アホかこいつ
0443名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:28:58.93ID:sDwAd8510
>>395
当時は火薬の硝石を輸入に頼っていたから海上封鎖されて輸入を留められたらアウト。
0445名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:29:34.88ID:Q+P65g5b0
ちなみにイエズス会の軍事キチガイ(ザビエルなどではない生粋の軍事屋)は
スペイン植民地のスペイン軍に日本に来いと何度も請願してるんやで

もしスペイン帝室が決断してたら秀吉は自決、家康は追放で三河で乞食になっただろう
スペインから見て魅力ゼロの僻地土人で助かった

この欧州の脅威に小便漏らした家康が鎖国というのが歴史の真実
三河アホンダラのせいで300年遅れ本当のジャップ土人の出来上がり
0446名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:29:59.48ID:tsR1omir0
おまえらが幕府のブレーンだったら貿易を幕府が管理、独占するのは当たり前だろ?w
管理独占するには外国船が来る港を幕府の直轄地に限るのも当たり前。鎖国なんて名前が付いているけど、当たり前なことをしただけ。
0447名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:06.36ID:ImMVqwXu0
>>7
信長と秀吉の生涯を見てきたらおのずと封じ手に特化するわな
0448名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:06.46ID:SOqPsgfs0
神道仏教との対立が凄まじかったこと
相互の信者が対立したこと
だろうね
0449名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:20.99ID:abyC1aCl0
>>427
それを割と無かったことにして
全部悪いのは日帝と秀吉って言ってるけどな
やつらは近代史とそれ以前で科目分けてるから
近代史しかやってないやつは清と戦ってボコされたことを知らない
0450名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:26.95ID:z3F84tmb0
>>399
アヘン戦争とか海外情勢のニュースを幕府は入手していたから、
それなりの不平等条約結んでかわそうとしていた。しかも
改定可能な条文にしてたからね。賢い。そういう海外事情を全然
しらない朝廷が馬鹿なことばかり主張していた時代。
0451名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:31.32ID:2A/+VbLS0
当時の日本人は頭が良かったんだな
0452名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:50.16ID:m0Hp2/AC0
>>425
韓国民が不買や渡航禁止で日本に鎖国で経済失墜で失敗したところなんです。
0453名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:52.74ID:1SijAxKd0
今でも怪しい宗教やNGOがあるよね
朝鮮系宗教団体やNGOの活動などは、監視対象にすべき。
0454名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:53.43ID:GGyNgyBQ0
>>70
そうは言うが、日本人奴隷を集めて売ってきたのは日本人なんだぜ?
西洋人は売られてる商品を買っただけだし
0455名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:53.88ID:AqiZzxO/
まぁこのスレに何人知っている奴がいるかしらんが

天皇の事をエンペラーと諸外国は呼ぶだろ?
バカどもはこれを「エンペラーと呼ばれているのは天皇だけ」と自慢しているが
実は日本にはエンペラーが2人いた
「将軍」と「天皇」
しかし同列ではなく、天皇は"敬意"をこめてのエンペラー
つまり格下
実際、フランシスコザビエルなんかは天皇の事を"彼"と呼んでいたしなw

凄いだろ? 明治政府がここまで国民意識を洗脳したってことがさ
今の立場が必死に正しいと認識しているバカどもw
0456名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:54.35ID:H3bZKYZY0
鎖国して良かったわ。もう一度、鎖国しようや。
0457名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:30:56.63ID:Ts0ZfuTY0
朝鮮人対策です。
関わったら正常な国でなくなるので。
0458名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:31:21.78ID:sDwAd8510
>>438
https://bushoojapan.com/scandal/2017/04/27/98614

名将として名高い武田信玄。
その功績をまとめた『甲陽軍鑑』には「越後へ侵入して女性や児童を乱取りし連れ帰って召使(つまり奴隷)にした」なんて表現もあり、
それを恥じるどころか「信玄公のご威光である」「甲斐の生活が豊かなのも信玄公のお陰である」と誇るような記述があります。

島津と龍造寺との戦争では「人取り」に成功した雑兵たちが、城を落とす前に「もうお腹いっぱい」とばかりに帰国してしまった――なんて例もあります。
あるいは上杉家でも、あまりに略奪行為が凄まじくてこれを禁じるお触れもだされたことがあるほどでした。

というか「人取り」「乱取り」を禁じる記録はさして珍しくもないかもしれません。
なんせ後の将軍となる徳川軍でも普通に出されていたものです。
北条との戦いで徳川家康は味方についた村への「いっさいの人取りを禁ずる」という命を出しており、その中で「奪い取った者を送り返せ」とか、人だけでなく「牛馬もとるんじゃない!」なんて趣旨で自軍へ伝えておりました。

禁ずる――という記録がキッチリ残っているということは、その裏では何倍もの略奪行為が行われてきたことの証左でもありましょう。
0459名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:31:49.53ID:uKfoIEnm0
今は教科書でも鎖国という表現は使わないのでは?
0460名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:32:18.66ID:vq/TW5TM0
>>420
徳川家だけの貿易の独占って訳じゃないからなぁ
島津家なんかは密貿易扱いだけど
他の藩も幕府の管理下で貿易自体はやってたんだろうし
0461名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:33:03.25ID:H52gfqqs0
黒官みたいな国ひっくり返せる鬼才すらハマるからだろ
太閤の御恩とかいってる輩より危な過ぎるわw
0462名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:33:11.71ID:qlOiz36j0
>>414
やっかいなのがロシア
対馬占拠事件や蝦夷にきて暴れてから
北方警備を津軽と南部藩の兵200人で守ってたが
択捉番屋をロシア船が襲撃して敗走させられた。

他にも樺太や利尻島を襲撃されたり上陸された。
0463名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:33:17.08ID:My/BMK2i0
この時代でも半島ゴキブリが
仏像盗んで拉致もしてたから
当時はお互いに「ニダ」という二文字だけでコミュをとっていたらしい
0464名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:33:19.25ID:dwXETC8b0
どの国でも宗教ってのはその国の文化や制度と繋がってるだろ
日本は仏神儒がそれ
ちょうど幕府作ったばかりなのにキリシタンの思考が入っては困るんだよ

毛唐共だって余所は悪魔崇拝扱いするだろ
0465名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:33:21.23ID:abyC1aCl0
>>436
そもそも鎖国なんて言葉が、明治になってから作った造語だしな
0466名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:33:22.03ID:6sOFq/2H0
>>426
結論からすれば、中国本土と、日本の中国系渡来人は、同じ 「物質主義者だった」可能性があるね

やはり 舶来品や、珍しい 新しいもの好きは京都にも多い
なにもなかった日本列島に取り入れるってのは
古代からの 習慣だったかもしれないな
0467名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:33:27.46ID:zIdZtCKk0
>>449
だよな
文禄慶長の役より後の出来事なのにな
0468名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:33:40.89ID:XTr8uo580
鎖国政策って、


朝鮮と中国とだけと付き合うよって政策だから。
0469名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:34:09.99ID:m0Hp2/AC0
>>455
多神教を理解できない国なのでしかたないんでないの?
0471名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:34:52.35ID:z3F84tmb0
>>454
まあ確かに戦国時代は合戦で勝った方が村人を奴隷として
連れてきて売り払ったり、村の上の人間なら身代金をとったり
やりたい放題の世界だったしね。アフリカと大して変わらない。
0472名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:34:53.67ID:fwu1QlJL0
>>469
その前に植民地と奴隷になれって時点で終わってる。
 
0473名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:34:54.28ID:GGyNgyBQ0
>>364
幕藩体制じゃ無理だろ
中央集権を実現しないと厳しいと思う
0474名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:34:58.24ID:yfakZIAy0
明治元年1868年、それから100年の間に世界大戦二つをへて高度成長期に達する
いくら先進国の支援があったとしてもたった100年で普通こんなに伸びるかよ?
日本は鎖国で世界から遅れたと言っても並々ならん物を持ってたんだろ
0475名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:35:02.91ID:QJvfJrz1O
>>103

大浦天主堂
0476名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:35:06.67ID:63dba1Bt0
美食の国というわけではないポルトガルやオランダとの交流でも、
天ぷらとか美味い日本食のヒントをもらえたから、
もしイタリアと貿易していたら、かなり美味しい食文化が花開いたと思う。じゅるり。
0477名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:35:18.73ID:X+HxK72T0
鎖国という言葉は偏向していると思う
貿易の規制は侵略ツールのキリスト教封じ込め策のひとつだろう
実際オランダ・シナと貿易はしていたからな
紅毛・南蛮の勢力争いから距離を取ったとも考えられる
そもそも鎖国は明治以降によく使われ始めた言葉で
新政府が幕府側を貶め
自らの正当性を主張するために多用した言葉とも考えられる
まず洗脳・侵略がミッションの学校が蔓延して子供を洗脳している現状をみると
今でもキリスト教は侵略ツールだな
0478名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:35:41.56ID:gkTecS3a0
>>455
よっ!征夷大将軍
0479名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:36:03.26ID:p2GKFnFS0
自国民が改宗されられた上に奴隷として連れてかれたんだろ
鎖国するのは当たり前
0480名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:36:26.73ID:F608NON10
なんか日本の戦争の裁判は人種差別が入っていたんだろうけど、
ドイツの戦争裁判は、あれは一神教の影響だろうとは思うね
ナチスがいきなり大きく傾いてユダヤ人を殺し上げたのも一神教じゃないかね?

まあなんか善か悪かという思考になるんだろうよ

その分、カソリックというのは多神教の影響を受けているからね
0483名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:37:11.59ID:2vKFA0s80
>>368
さらに、年貢を米に限定したから日本中の平地という平地を水を引き込み易い水田に作り変えてしまった。
その結果が昨今の大規模水害。

徳川幕府の政策の影響をほとんど受けなかった北海道や沖縄でこの手の水害が少ない。(自然堤防を越水しての氾濫はあるが)

スギ花粉もそうだけど、行きすぎた政策のツケを何世代も後の人が支払っている。
0484名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:37:29.28ID:c4SAL3y00
何十万人もの日本人女性が性奴隷として欧米に連れていかれ性的愛玩動物として扱われていたのだから当たり前
0485名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:37:39.25ID:vq/TW5TM0
>>474
むしろ戦後は海外旅行も資本も自由化してない鎖国状態で経済発展したんだが
外国人だってビザ緩和した2010年以降に自由に入って来れるようになったし
0486名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:37:41.80ID:QJvfJrz1O
>>129

薩摩、長州、水戸は朝敵である。
0487名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:37:42.75ID:m0Hp2/AC0
同じ軍事作戦使うなら仏像返せって感じ。
0488名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:37:46.37ID:xpr0ptU10
>>458
まー戦には略奪、強姦は付きものだしなぁ
その時代に禁止といえる家康、謙信は素晴らしいね
0489名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:37:52.03ID:F608NON10
そもそもは多神教だったわけよ
それが一神教へとなっていったんだよね・・

ま、なんかイギリスの産業革命がはじまり、合理性及び科学至上主義が、
結果的に西側の神様を殺す結果になったんだけど、ニーチェはギリシャを見ていたわけね
0490名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:37:57.70ID:abyC1aCl0
>>467
文禄慶長で明に守ってもらったこと自体なかったことにしてるからな…
結果、明を裏切ることができず、国土を蹂躙されたわけだが、前提が崩れると話の辻褄合わないのにどうやって教えてるんだろうなあ
0491名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:38:28.59ID:bjk4i8k70
江戸時代の日本は、今の日本とはまるで構成違って各藩が軍隊持ってたしな。
神奈川軍とか埼玉軍とか千葉軍とか今ないし。
島津藩とか一藩でイギリスと戦争するし。
各藩好きなように貿易させて軍備増強させなくなかったんじゃ。
中国でいうと香港軍とか、上海軍とかあるようなもの。
0492名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:38:52.03ID:LxP6hsVb0
大黒屋がおろしあ国行ったりしたもんだから
情報統制もあったんだろう
日本に帰ってきて投獄されたもんな
支倉も蟄居だし
今となんも変わらん
庶民の好奇心が怖いんだよ
0493名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:38:53.76ID:zIdZtCKk0
>>476
イタリアは大海に面しておらず大航海政策から外れた没落国家
0494名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:39:09.76ID:QJvfJrz1O
>>173

芸術品や美術品の流出は国辱物である
0495名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:39:33.62ID:Q+P65g5b0
蒸気エンジン軍事船に脱糞したジャップ土人が不憫やの

三河土人を酋長にしたから土人に拍車で民度はわんこレベル落ちていたわけよ
0497名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:39:57.10ID:fwu1QlJL0
>>454
>>471
それは一部だろう。9割以上は秀吉のような最貧困と同じ
第一識字率80%と識字率1%の朝鮮や海外とは比べ物にもならない。
 
 
戦国時代に来日した宣教師の言葉からもうかがえます。フランシスコ=ザビエルは
「大部分の人々は、男性も女性も読み書きができ、特に武士や商人は際立っている」
と述べ、ルイス=フロイスは島原を訪れた際に「この地の男子・女子はほとんどみな
読み書きを知っている」と識字率の高さを指摘しています。読み書きばかりではなく、
庶民も男女を問わず和歌や連歌、漢詩の素養を身につけていたことは、
狂言や御伽草子などの史料から読み取れるといわれています。

寺院を中心とした庶民の教育は室町時代から?
 平安・鎌倉時代まで、教育の対象は貴族や武家の子どもたちで、
読み書きはもちろん、和歌、漢詩、音楽、物語、儒教など、
幅広い教養科目を学びました。一方、庶民の教育機会は限られ、
子ども時代を稚児として寺院で過ごした一部の人に限られていました。
0498名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:40:09.92ID:fqH4avHh0
>>492
おろしや国酔夢譚より
じっさいは投獄じゃなくてだいぶゆるいから
0499名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:40:10.77ID:WOflRcup0
┏( .-. ┏ ) ┓【笑撃波】


* 30G帯WIFI網で

地表近くから自宅🏠を振動する
「衝撃波」地震らしき物が発生

フランス🇫🇷の場合、古民家が街中犠牲になった

談)家の壁が振動し始めた/プレートが弱い地域

--
*昨年、近所のネカフェ(地下駐車場/車の振動かと思った)と、自宅で数回感じた経験がある

*全国的な雨上がりに
千葉か何処でこのタイプの地震が起こる可能性
--

*2015年8月みなとみらい
ピカチュウの笑撃波

この笑撃波で、サーフィン🏄‍♀の津波が起こせる可能性 ah

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198020761077731329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0500名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:40:13.12ID:RKQCLazd0
>>32
イエズス会とか半分スパイだからな
0501名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:40:18.00ID:abyC1aCl0
>>488
素晴らしいなんて言えるのはいまの価値観であって
当時からすると上杉なんかは戦が強いから従ってるだけで、分け前をくれないから配下がすぐ離反するんだよ
0502名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:40:19.13ID:Gii8u+SlO
>>15
歴史が教科書ではないのに
歴史とは教科書でしかないとなんでも教科書なのが恐ろしいなどんだけクソガキのままなんだよ
0504名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:40:55.75ID:F608NON10
それで、自分の昨今気になっている事はね、
例えば、アメリカにしろ社会主義で、中国にしろ共産主義にならないと
国が安定せず、下手をすれば分裂しかねないだろうと思うんだけれども、

あれは宗教がなくっても、一神教でも成功するのは厳しいだろうね・・

つまりね、このまま超資本主義でも、社会主義に失敗をしても
若者には厳しい現実しかないって事なんだよね
0505名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:04.72ID:wFVC9mAo0
>>474
イギリス(国際金融)が(アジアの利権を拡大するための鉄砲玉にするために)育てた
0506名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:13.91ID:0UwHTQy00
家康の参謀のイギリス人とオランダ人の指示だろ
家康はエリザベス女王の指示で旧教連中の野望を打ち砕く
東アジア支部の支店長にされたんだよ
0507名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:17.87ID:kR15C/hc0
>>483
当時は稲の品種改良も進んでおらず東北地方での稲作は困難だった
にもかわわらず、東北地方でも稲作中心の農業をやったもんだから冷夏が来るたびに数万人餓死した
当時でも人災だったのよ
0508名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:18.32ID:mOYkyONS0
伊達政宗の遣欧使節は幕府の船大工に船修理してもらって幕府の協力で派遣してるんだが
伊達は貿易に興味あったが、それ以上に家康が貿易に興味あって家康の後押しで貿易を盛んにやってたのに
0509名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:23.71ID:My/BMK2i0
坂本竜馬
「ただ僕たちは純粋な馬鹿で直ぐに崇拝などするから伸びるんです」どやさ!
0510名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:26.33ID:AqiZzxO/
>>469
いやいやwぜんぜんw
彼ら(外国人)は日本を色々と勉強して文化や宗教観をよく理解していたよ
だからこそ天皇は宗教の指導者として尊敬を持っていた
彼らもキリスト教の信者でローマ法王がいるのと同じで
天皇もそういった存在だと認識しているが、権力を持たない指導者であり
イギリスやフランスなどの権力を持った"キング"とは違う
また、中国の皇帝とも違うことも知っている
0511名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:26.56ID:WbqHCMex0
「僕が考える」ってこんな陳腐なの出してきていいの?
0513名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:35.67ID:F608NON10
それがね・・近代西洋化の限界というのもあるんだよね・・
0515名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:46.90ID:z3F84tmb0
>>455
南北朝時代から天皇の権威は地に落ちてたからね。
せいぜい、旧家のええとこの子という位置づけで
大名の娘の嫁ぎ先とか。ただ江戸時代に水戸徳川
が邪険にされてたので、天皇家を持ち上げてたと
そんだけ。
0516名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:48.18ID:6sOFq/2H0
>>448
う〜ん、だろうな〜

某所から、「だまれ!一向衆めが!」とか 未だに言われるからなー

仏仏の、フランス男性とも なかなおり なかよくしなきゃならないみたいよ?(笑)

結局は、1神教て、争いばかりになるからなぁ
0517名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:49.46ID:fwu1QlJL0
>>454
>>471
それは一部だろう。9割以上は秀吉のような最貧困と同じ
第一識字率80%と識字率1%の朝鮮や海外とは比べ物にもならない。
識字率が高いからジャーナリストやってる訳で。
 
 
ポルトガルの奴隷貿易

奴隷の取扱い
ポルトガルへの輸送の途上では、奴隷たちは縛られ、
手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた[91]。
ポルトガル人の所有者らは、奴隷たちが死なない限り、奴隷を鞭で打ったり、鎖で縛り付けたり、高温に熱した蝋や脂肪を奴隷の皮膚に注ぎかけたり、
好き放題のやり方で奴隷に罰を加えた[92]。
ポルトガル人は奴隷が自分の財産であることを示すために人間用の焼き印も用いていた[93]。

豊臣秀吉は自国の民が九州において大規模に奴隷として売買されていることを大変不快に感じ、
1587年7月24日にイエズス会の副管区長のガスパール・コエリョに手紙を書き、
ポルトガル人、タイ人、カンボジア人に日本人を買い付けて奴隷にすることを中止するよう命じた。
また、インドにまで流れ着いた日本人を連れ戻すよう言い渡した[19][20][21]。
秀吉はポルトガル人とイエズス会をこの奴隷交易について非難し、
結果としてキリスト教への強制改宗が禁止された[22][23]。
0518名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:41:52.72ID:zIdZtCKk0
>>491
だからそれを封建国家と呼ぶ
0520名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:42:54.06ID:26i1ghsD0
こんなん、今更したり顔で偉そうに言うほどのもんか?
幾らでも書籍やネットに情報ある。
【以下「鎖国」っぽい何かをしていた理由】
@キリスト坊主の日本人さらいが酷すぎ
Aシルバー、ゴールドの流出防止
B外様連中が外国と組んで幕府に逆らわないよう
C幕府の海外情報独占
0521名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:42:59.55ID:PmIXDhnD0
対有力外様大名
対キリシタン(背景にあるカトリック諸国)
両方だろ
0522名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:43:03.85ID:kR15C/hc0
>>484
そういうこと
日本人からみれば当時のヨーロッパは野蛮人
17世紀前半の30年戦争なんて鬼畜同士の殺戮戦争だもん
0523名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:43:04.11ID:XTr8uo580
日本は寛容だって言うのは完全に間違い。
寛容を判断するのは外部もとい第三者。
宗教や言葉、料理など日本アレンジを施してから
取り入れると言うスタンス。
そのままではとても受け入れられず全て排除しているのだ。
0524名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:43:16.08ID:O6MLVVKs0
>>497
島津が奴隷狩りをしてた記録ははっきりと残ってるんだよなあ
0525名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:43:21.13ID:F608NON10
パヨク界隈というのは、本当に色々と考えないものかららくちんだね・・
0526名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:43:33.32ID:sDwAd8510
>>427
それより明国は漢族の起こした国で清国は(朝鮮が野蛮人認定する)
女真族の起こした国ってことがあるのでは?
0527名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:43:43.71ID:H/kJ6Mu00
>>15
鎖国という呼称自体が好きになれない

独立とでも言い換えればよかろう
0528名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:43:51.38ID:abyC1aCl0
>>483
海を干拓したから津波にも洪水にも弱くなったな。元から水田が作れなかったとこは無理に使っても、結局そういうとこなんだよなあ。
0529名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:43:58.72ID:m0Hp2/AC0
>>483
埼玉県伊那市の伊奈忠次が江戸の水の開拓事業を手掛けたんだが経済活性化でいいと思うけれど。
0530名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:44:02.37ID:R+0mLR/40
>>20
「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」じゃないけど織田信長だったら世界に力で対抗してただろうな
当然織田信長も宣教師からの話で世界情勢は把握してただろうし
0531名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:44:21.59ID:zIdZtCKk0
>>490
我らの英雄「李舜臣」で誤魔化してるんじゃねw
0532名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:44:23.48ID:Q+P65g5b0
>>500
そもそもイエズス会のふりしたスペイン軍人がいるのでな

上層部は布教のつもりだが実務レベルは現地と軍事提携して
世界最強のスペイン艦隊の寄港地を作りに来ている

これを知った秀吉家康が小便漏らしてキチガイ鎖国に進んだわけ

まあ土人の自衛策としちゃやむを得んが
ますます土人に拍車がかかり
300年後にはワンコ並みの低能土人村が完成と
0533名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:45:09.95ID:QOebWKXF0
キリシタンが人身売買してたからでしょ
0534名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:45:11.86ID:xpr0ptU10
>>508
正宗が幕府転覆計画とかキリスト弾圧で支倉常長失意の元死去とか
キリスト教徒の洗脳プロパカンダなんだよな

支倉達の情報収集が鎖国に繋がり任務をちゃんと遂行したって話だよね
0535名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:45:17.65ID:4y2Yy5ae0
貿易管理であり、鎖国ではないことは定説です
0536名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:45:35.82ID:T0E+G+B90
>>483
植林保護政策は江戸時代からはじまってはいる
ただあくまで自治領だから藩によって加減はバラバラだし金に困ってるところは売った
でも締めのキツいところはまったく切らせなかった

それが明治になれば切りたいように切れる、って思ったら国有化で余計に
切れなくなって…ってのが島崎藤村の「夜明け前」
0537名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:45:40.06ID:wFVC9mAo0
信長殺したのはイエズス会だよ
0538名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:45:46.85ID:XTr8uo580
鎖国政策って言うのは正しい知見。
これを付けたのは恐らく江戸を倒した明治政府だろう。

今風なら引きこもり政策が適当か。
0540名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:46:02.30ID:AqiZzxO/
>>496
おまえみたいなバカが明治政府に洗脳されたバカと言うんだよ
近代国家は諸外国と国交するにあたり、「マナー」を重んじる
鎖国されていた時代から明治に移り
「この人が天皇です」と紹介されれば、その意見を尊重する
その時代に"将軍"はいない

「そういう歴史だからそうなった」 これだけのこと
決して皇帝の資質や歴史があったわけではない
0541志筑忠ヲ2019/11/23(土) 08:46:08.22ID:JgggsEVE0
>>17 当時の人たち戦国江戸時代に生きていた人たちはなんて読んでたのかだよな。現代の学者が名付けてしまったらなんか意味が変わってくるよね。渡来人by上田とかね。
0542名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:46:10.10ID:Kqi3kUL50
一理ある。北朝鮮も金幕府存続のために同じことやってる。
0543名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:46:11.59ID:z3F84tmb0
>>103
組合派だろ 異端扱いで焼き殺してもよかったんじゃね? しらんけど
0544名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:46:21.93ID:QJvfJrz1O
>>213

弟の秀長が先に死んだのが一番の痛手だった
0545名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:46:25.91ID:wQzX9fgv0
宗教とセットにした貿易を行うスペイン・ポルトガルを排除しただけ
宗教と貿易を切りはなしたオランダ・イギリスとの貿易は認めてる
当時のイギリスは採算取れないって撤退しただけ

産業革命後の本国・インド・中国の綿製品・綿・茶・アヘンのモデル
成立まではイギリスの海外貿易大赤字で海賊してスペイン・ポルト
ガルの船襲ってたほうが儲かってたからな
0546名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:46:31.82ID:sDwAd8510
>>484
当時の年に一回程度、ポルトガルから貿易船が来日して
交易する程度で何十万人も海外に連行できるわけがないだろ。
「30万人も殺せるわけがない」と左翼の言う「南京大虐殺」を
否定する一方でこういうことは認めるんだよなw
0548名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:46:50.79ID:uBIO4SP50
東南アジア諸国も鎖国していれば植民地にならなかったのに
0549名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:46:58.02ID:3Fg1c1IR0
>>39
宣教師が征服軍の尖兵で、その魂胆に気付いた幕府が先手を打って鎖国したという説は説得力があると思ってる
0550名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:47:01.08ID:63dba1Bt0
まじか。イタリアとはまだできなかったか。教えてくれた人サンクス。
江戸といえばずばり遊郭、鼻が落ちるまでおちんちん入れるぞー

「ほれほれ、拙者のマツタケをお食べよ〜プラプラ」
江戸のソープ嬢「あんちゃんそのえのき振ってないでさっさと入れな」
0551名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:47:09.87ID:8xkIl8xQ0
バテレン追放令からの流れだしな
途中で日本人と火薬の取引は本国からの命令でやめたかもしれんが、警戒するのは当たり前
0552名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:47:32.94ID:JgggsEVE0
>>537 今の教皇様はイエズス会?
0553名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:47:39.26ID:96YFvnhA0
カトリックに対抗する為プロテスタント系は貿易してたでしょ
0554名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:47:54.30ID:kaL1RkMy0
キリシタン対策ではなくカトリック対策だろう
0555名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:48:23.82ID:z3F84tmb0
>>536
江戸時代初期は、伐採ブームで根こそぎ。日本ではそれ以前の
樹齢500年以上とかいう木はほとんどない
0556名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:48:36.31ID:R+0mLR/40
>>537
信長を討つ理由があるやつが多過ぎて、イエスズ会とてその候補の中の1人に過ぎないだろう
0557名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:48:59.01ID:fwu1QlJL0
>>542
北朝鮮は中国、ロシアの軍事力で朝鮮人を抑えてる。
中国、ロシアが無ければ金王朝などとっくに滅びている。
 
第一北朝鮮は中国、ロシアと自由貿易をしているし、
黒舟が来た日米よりも中国、ロシアとの自由貿易は濃い。
0558名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:49:00.12ID:sDwAd8510
>>540
マルクスに洗脳されたバカが他人をバカ呼ばわりw
0559名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:49:05.00ID:zIdZtCKk0
>>526
しかし辮髪(べんぱつ)を強要された当時の明人達はどんな気持ちだったんだろうな
0560名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:49:08.12ID:Qp62IKU90
家康の頃は海外との貿易に熱心だったけど
結局夢かなわず
家光の頃に方向転換したからな
各藩が独自に海外貿易を始めてしまったら・・・てのは正しい
0561名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:49:32.72ID:63dba1Bt0
ポルトガルのイスタヴォ・ノヴォも、ある種の鎖国みたいなもんだったか
0562名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:49:34.40ID:wFVC9mAo0
火薬一樽に娘50人て言葉があった
今でもイベリア半島の女性て東洋的な顔をした人いるが末裔かも
0563名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:49:38.39ID:DJCfBLOr0
別に珍しいことでもない、どこだってしてることだぞ
アホなのか?

国体にそぐわない宗教を禁止する
保護貿易で取り扱いの制限をする

どんな国だってやってること
0564名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:49:39.66ID:abyC1aCl0
>>515
国学が流行ってからというもの、
特に江戸後期では、天皇の崇拝は国内の知識人では常識だぞ
だから幕末で尊王攘夷があんなに流行ったわけで。幕府も諸藩もみんな尊王。
0565名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:49:53.94ID:K+S+mzLh0
アホか
キリシタンじゃないよ
ヨーロッパの力そのものだよ
江戸幕府は幕藩体制を維持するためにありとあゆる力の固定化を図った
身分制度もとザマも参勤交代も
経済の発展は即軍資金になるから商売も制限した
船も千石船以上は禁止だし
政権を揺るがす跡継ぎ問題を起こさないために御三家合議制と取った
そういう力の均衡を根本からひっくり返しかねない他国との関係なんて禁止するに決まってるだろ
キリシタンなんて所詮思想統制の一つに過ぎない
0566名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:50:02.75ID:N4vXLy+W0
だからキリシタン追放したんだろうに
0567名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:50:54.84ID:mOYkyONS0
家光時代に関係絶ったのはスペインポルトガルのカソリック国だけ
外様大名なのに島津は普通に貿易が認められてる
数量は制限されてたけどごまかしが効いたから、江戸時代後半に調所広郷に利用されて
幕府の島津の強大化の原因になるし

外様大名統制にしては穴だらけですね
0568名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:51:02.56ID:5WvIYCFC0
キリスト教と言うよりは奴隷貿易をやっている奴等と縁を切ったたけ。

火薬一樽で日本人50人と交換だっけ?(´・ω・`)
0569名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:51:20.48ID:F/trbQ6l0
当時の日本の軍事力が高く他国が軍事介入出来なかったからじゃないの
0570名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:51:27.31ID:abyC1aCl0
>>555
城を作るのに切りすぎた。
松江なんかはもう長い木がなくて、長い木がなくても作れる製法になってる
0571名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:51:27.56ID:z3F84tmb0
>>559
漢民族の王朝は少ない。ほとんど異民族支配が中国。
なれてんじゃね?w
0572名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:51:47.99ID:mWNdgf0z0
>>16
「めんどくさい」
これ以上の理由は無い
0573名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:51:48.00ID:QJvfJrz1O
>>286

国内の奴隷売買と言えば上杉謙信
0574名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:52:04.13ID:KmMukku+0
>>4
 朝鮮人のような言い方。
0575名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:52:37.43ID:T0E+G+B90
>>555
その初期の建設ブームでさすがにヤバいと思ったから各藩で保護が始まったのよ
幕府の出した諸国山川掟とか尾張の留山制とかは有名だわね
0576名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:52:40.66ID:6sOFq/2H0
>>508
もしかしたら、イダテン野郎かも? 斬新なあの鎧兜 あぁゆうスタイルを出すために 外国から 取り入れたとかさ
差を出したい 自由にやりたい 女が目的とか、衆道でモテたいがために 人身売買のために などなど

これは、例えばの例だけどね

そういった風な理由や
貿易など 新大陸発見や、基地や団体移動など、動くには必ず理由があるはずなんだよ
0577名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:52:49.63ID:fwu1QlJL0
>>560
東南アジアとかの凄惨な情報が流れて来てたんだろう。
植民地の情報が来なければ東南アジアとかインドとかと同じハッピーになれたかもな。
今の香港の情報を流さない共産党とか文在寅とかな。
 
0578名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:52:56.47ID:cpJkSlik0
太平洋戦争中、日本が非白人・非キリスト教の黄色人種だから徹底的に攻撃され原爆まで
ぶち込まれた。
…それは幻想。
白人キリスト教国のナチスドイツに落とされた爆弾のトン数は日本の10倍以上。
徹底的に破壊尽くされた。
しかも、これは原爆を通常爆弾に換算した数字込みだから、それを除けば
比率はもっと上がる。
人的被害、喪失資産、日本が貧乏で木と紙で出来た家が燃えた所で大した金額に成らないせいも有るが
欧州戦線での損害に比べれば遥かに少ない。
戦後の奇跡の復興というのも日本の損害がソ連を含む欧州に比べて損害が軽度だったせいも
有り、奇跡でなんでもない。
0579名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:53:14.31ID:rUGHK9Ko0
信長が寺院を焼き払い秀吉が宣教師をはりつけにして日本は完全に政教分離を達成した
これを忠実に守ろうとしたのが徳川幕府

日本国憲法を守ろうとしたんだね
パヨクは信長秀吉家康にひれ伏せ
0580名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:54:00.55ID:QJvfJrz1O
>>265

日本人の女は何時までも何処までも度しがたい
0581名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:54:13.46ID:fwu1QlJL0
>>574
北朝鮮は中国、ロシアと自由貿易してるよ。
今の日米よりも濃い貿易だね。不平等貿易とも言うが。
0582名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:54:21.73ID:RENiu3eG0
豊臣秀吉からだよね。鎖国って。
織田信長路線からの変更だよ。
豊臣秀吉はなんで鎖国を考えたんだっけ?
0583名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:54:31.26ID:z3F84tmb0
>>564
幕藩体制が制度疲労おこしていたことを当時の人は
実感していたということだろ。
0584名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:54:33.04ID:zIdZtCKk0
>>571
明時代は280年近くの長きに渡り続いてたわけだし
慣れも何もないんじゃねw
0585名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:54:33.81ID:wFVC9mAo0
>>552
そうだねイエズス会からのローマ法王輩出も初めてとか言ってた
0586名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:54:35.49ID:upyA2cXW0
ウリスト教は追放
0587名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:54:57.81ID:bRI+N6s80
キリスト教布教=乗っ取りと気づいたから
秀吉・家康をナメるな
0588名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:55:04.94ID:FbCpcw6s0
>>1
ダイヤモンド・オンラインだもの
ポッポト似たような考えしかできない
0589名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:55:11.19ID:F608NON10
でもさ・・アメリカのモンロー主義ってさ、一言で言えば「鎖国」じゃないの?

なんかこう色々な民族がウジャウジャ〜って感じでいて、ちょっと大変になって来たから
とりあえず俺らは国内の事があるからさー、みたいな
0590名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:55:48.86ID:KmMukku+0
>>6
日本が原油と食料を海外に大きく依存していることを知らないFランク大学生?
0591名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:56:29.23ID:F608NON10
社会主義を成功する鍵は、インディアンの文化にありますよ・・
多神教を攻撃をしていると失敗しますよ・・
0592名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:56:33.47ID:cO7u9WjD0
現在は鎖国などなかったという考えが主流だ
幕府が貿易を独占していただけだ
例外として松前藩島津藩対馬藩には貿易の特権が与えられていた
0593名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:56:41.87ID:K+S+mzLh0
学校で教わっただろバカ
ああ、行ってないんだな
中学校すら
0594名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:56:58.64ID:rUGHK9Ko0
ヨーロッパとか行くとキリスト教すぎてキモイよな
政治どころか生活の隅々まで宗教に侵食されとる
日本に生まれてよかった
ありがとう秀吉様
0595名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:56:59.42ID:fwu1QlJL0
>>589
真実を言うとパヨクが怒るぞ。新自由主義のグローバル化を推し進めなくては。
とりあえずパヨクの難民2倍受け入れは達成。後は移民難民を入れるだけ。
0596名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:57:10.17ID:H52gfqqs0
>>213
いや、どう考えても秀吉が三英傑筆頭だからw
秀吉が天下を一統したから織田の太志が評価されるし
秀吉が成し遂げた天下泰平、創り上げた総無事の世を
秀吉亡きあと強奪したのが徳川400年の安泰だから
0597名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:57:42.20ID:ry7y5OR/0
>>10
明治維新のきっかけはアメリカの南北戦争やろ
鎖国してもユダヤの増長は止まらんよ
0598名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:57:44.72ID:tx3DTT7T0
コエリョのフスタ船事件がなければあそこまで大事にはならなかったでしょ
>>1は歴史を知らなすぎる
0599名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:57:48.72ID:wHTc9ubl0
>>532
スペイン艦隊がどの程度の規模か少しは調べろよ
当時の航海力で日本を制圧出来るような大兵力を送り込めるわけないし
そもそもスペインの人口から考えてもそんな兵力を持てるわけないだろ
0601名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:58:16.50ID:uI6C2p/w0
>>15
名称が変わっただけ。

鎖国→海禁政策
0602名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:58:19.30ID:QJvfJrz1O
>>311

団塊の世代が全てを喰い尽くしたんだよな
0603名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:58:24.00ID:z3F84tmb0
>>591
インディアンの土地は、みんなのもの=国有=社会主義だもんね。
それを白人が非占有地だということで奪い取った。
0604名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:58:36.73ID:vnQmNXWw0
ひきこもり=鎖国

だよね
0605名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:58:48.86ID:F608NON10
キリスト教と言っても、カソリックは多神教の影響もあるのよ

やはりユダヤ教とプロテスタントだろうねぇ・・

アメリカが社会主義ねぇ・・と思っていてどうするんだろう?と思っていたんだけど、
(いずれにせよ、超資本主義でも若者は間違いなく詰むものだし)
ローマ教皇が出てきたからねぇ・・
0606名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:59:18.63ID:fwu1QlJL0
>>590
技術が進歩しているのと、東南アジアなどの植民地が日本の所為で独立している。
もう第二次世界大戦のようなABCD包囲網は出来ない。
 
今は蓄電と発電技術を鍛えるのみ。核融合と全固定電池だな。
0607名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:59:25.40ID:xpr0ptU10
しかし女を売り捌くの日本人も考えられんし
喜んで買い漁る外人も理解に苦しむ
今もあるんだけどさ
0608名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:59:46.47ID:MBR5vGFg0
なぜって、アベのせいだろ
0609名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:59:47.79ID:rUGHK9Ko0
3人の中で秀吉が一番スケベなんだろ
つまりスケベこそ正義なのだ
0610名無しさん@1周年2019/11/23(土) 08:59:56.57ID:VvA1UPZE0
出島での交易を認められたのは、
鎖国開始当時において、東亞の制海権を握っていた二大勢力
@オランダ東インド会社
A支那人海賊 (鄭成功の父親ら)

歴史の教科書には中国人と書いてて、何者なのかは書いていない。
実際は、九州〜台湾〜フィリピン北部の海を支配下に置いた海賊
0611名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:00:09.78ID:cCjcBiDT0
>>4
オランダと貿易してたけど
幕府直轄領で独占だからつじつまは合う
0612名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:00:15.82ID:upyA2cXW0
カトリック(スペイン、ポルトガル)と手を切って、プロテスタント(オランダ)とは関係を維持した

ユダヤなんか認識もされてない

韓国人はウンコを食べる
0613名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:00:44.31ID:z3F84tmb0
>>597
南北戦争おわって余ったライフル銃を日本に売りつけたという
話しだよね なんか今と同じか
0614名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:00:46.71ID:HDgSy16+0
朝鮮出兵して
撤退して
戦争がばかばかしくなった
それで鎖国した

分かり切ってるじゃん

おかげで260年間平和だった
すさまじい成果だよ
0615名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:01:34.68ID:S0vX1oul0
まあなんだろ民主主義的権利保護てのが意外と厄介なんだよな
宗教結社表現の自由、つまりなるようにしかならないんだろ
0616名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:01:34.73ID:F608NON10
今の時代は、ユダヤ教もプロテスタントもどうなんだろうとは思うけれどもね・・
特にアメリカが社会主義へといくのであればね・・
あれって思想が関係あるわけね
そもそも日本の場合は、宗教が無いわけじゃないんだよ・・
原始的な宗教なんだね。あの本来の神道というのはね・・
0617名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:01:44.53ID:DJCfBLOr0
このスレでも日本人奴隷がヨーロッパにたくさんいたって信じてるやついるからな
お笑いだわ
当時、海路での輸送に何ヶ月かかると思ってるの?w

ほんと哂える
0618名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:01:59.89ID:OV5Now9L0
>>4
トルデシリャス条約境界線上なんでスペイン・ポルトガルが来れたんだな
0619名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:02:06.73ID:q3KvsG0J0
イエズス会という植民地を作って民族浄化を行う組織があったからね
0620名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:02:22.60ID:d/ixP9j00
日本は鎖国のせいで、清国のように阿片で中から腐らせられなかった。
0621名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:02:25.89ID:z6AtcRKN0
政宗は、1600年初頭にヨーロッパに支倉常長とか慶長遣欧使節を送って
ローマ教皇とかにも謁見してんだよね、帰ってきたら鎖国になってたんだけどw
0622名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:02:34.83ID:F608NON10
まあ日本を否定して、パヨク界隈が、キリスト教を振り回すのを見ていて、
こりゃ社会主義失敗するんじゃないか?とは思うものね・・
0623名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:02:42.85ID:JgggsEVE0
>>234
聖徳太子はもう後の時代に太子信仰が広がっているから聖徳太子の呼び名も残さないとおかしいよね。
0624名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:02:44.14ID:m0Hp2/AC0
>>602
その時の貯えで普通の家庭に相続する財産があったり、不景気でもエネルギーを他国から買えたり、社会が回っていたりできてるがこの30年くらいでそろそろ次の世代の貯えを食いつぶしてるんでないの?
0625名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:02:46.27ID:abyC1aCl0
>>607
あいつらもパネマジに一喜一憂したのだろうか
0626名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:03:05.22ID:uI6C2p/w0
>>582
秀吉は鎖国(海禁政策)じゃない。
キリスト教の布教を禁止しただけ。侵略の尖兵だと知ったから。

秀吉はむしろ海外の真似というか対抗しようとした。
秀吉は先が見え過ぎた。
世界がこの先、弱肉強食の植民地の取り合いになることを予見していた。
日本も海の外へ出ていかなければ、南蛮に食われることになると。
秀吉の死で頓挫したが、秀吉の計画は数百年後の明治維新後に再開された。
0627名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:03:22.84ID:BdHXOd7F0
近隣諸国とは貿易していた
鎖国?
0628名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:03:50.76ID:iYjUM93g0
>>1
逆に開国してなかったってだけだろ
わけわからん外人は出島へってことで
0629名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:03:57.72ID:cpJkSlik0
>>583
慶喜自身が母が有栖川家出身、霊元天皇の玄孫だから、
将軍が皇族という究極の公武合体。
これはもう幕府も終わる。
0630名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:03:57.94ID:mOYkyONS0
家康時代の岡本大八事件でカソリックが脅威と見做されるようになってキリスト教禁教の流れができたけど
そこから30年近くは朱印船貿易を盛んにやってる

カソリック国のポルトガルと関係を断ちたかったけど、それに踏み切るのに30年かかってるってのが現実
マカオ経由の中国の生糸貿易に影響が出るから
0631名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:04:26.43ID:OV5Now9L0
>>234
結局いい表現がなかったみたいな。
コロンブスアメリカ発見とか先住民がいたから発見じゃないとかいっても発見以外にいい言葉がないという
0632名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:04:27.59ID:abyC1aCl0
>>614
戦争がバカバカしくなった訳ないだろ
論功行賞されないことがバカバカしいんだわ
頭ハッピーかよ
0633名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:04:41.03ID:JgggsEVE0
>>599 関係ないが無敵艦隊ていう呼び名も後の世の人が名付けたんでしょう?
0634名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:04:44.75ID:F608NON10
まあ鎖国はしていたんだけど、大名によってはひそかに交易をしていたというね・・
0635名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:05:16.96ID:9LN0C6qh0
人口が一千万くらいなら自給自足、鎖国できるかな
0636名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:05:31.22ID:rUGHK9Ko0
てか宣教師どもって凄いな
神を信じれば救われると言いながら速攻で日本人を奴隷にして売り渡してたとか
カトリックって怖くね?
0637名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:06:03.65ID:F608NON10
可哀想に・・アメリカの若者は、
あの超資本主義でも、一神教による社会主義でも、大変だね・・とは思うものね

ま、そこまで気づいている人がどれくらいいるのか?だけどさ・・
0638名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:06:36.26ID:abyC1aCl0
>>636
異教徒には何してもいいんだぞ
0639名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:06:37.26ID:/jJIOxru0
>>580逆逆。男の方が国際結婚多い
0640名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:06:48.55ID:xpr0ptU10
>>625
パネマジないから笑笑
0641名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:07:02.95ID:cZUkORk30
立命館は学長からバカかと思った、専門外に口出しすな
0642名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:07:08.19ID:F608NON10
一方で、中国はどうするのかなーとは思うんだよねぇ・・
宗教が無くってもね・・。ま、本来の神道に近い思想であれば道教があそこはあるけどね・・
0644名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:07:22.01ID:Wb0F5/2I0
>>621
むしろそういう勝手に大名が外国と取引して力を付けるのを危険視した家康が
秀忠と計らって作ったのが鎖国なんだけどね
教科書じゃ偉業てことになってるけど、政権側からすれば反乱分子でしかない
実際、明治でもそれと似たようなことが行われ(薩英同盟からの薩長同盟)
国が転覆された、秀忠はかなり評価低いと思う実は相当優秀
2代目が死んでも転覆しなかったのは大したもの(武田上杉織田でも初代が死んだら大混乱が起きてる)
0645名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:07:24.22ID:M6GcF3lb0
スペイン、ポルトガルとローマ教皇の取り決め、現地(アジア)でのイエズス会、フランシスコ会の活動が日本に及ぼした影響ゆえだよ
0647名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:07:41.63ID:F/trbQ6l0
イギリスの女王だかがプロテスタントだった時は貿易していたけど
カトリックになったら国交断絶してなかったっけ
0648名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:07:41.75ID:dtQgT7xx0
>>635
上澄みの1千万ならできるかもな。
0649名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:08:08.49ID:xpr0ptU10
>>636
ザビエルとかあんな写真見たらキリスト教が好きなただのハゲたおっさんだって勘違いするわな
0650名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:08:13.50ID:COAmH0WW0
こういうバカって自説に固執するあまり、理由はこう! こっちの通説は間違い!
って一つだけを原因にしたがるんだよな
0651名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:08:22.63ID:JgggsEVE0
>>617ヲイヲイ、ヨーロッパの植民地に沢山というのを略して書いているのを知れよ。あと長い期間かけてもヨーロッパ人はいろいろ収奪して本国に送ったんだよね、
0652名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:08:24.54ID:R+0mLR/40
>>544
黒田孝高を遠ざけたのも豊臣政権には大きな痛手
0653名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:08:43.50ID:cpJkSlik0
>>609
飾りじゃないのよチンコは♪
自分のDNAを後世に伝達する機能から言ったら秀吉のチンコはダメダメ。
それを言ったら、豊臣が勝とうが徳川が勝とうがどっちでも自分のDNAが残る浅井長政最強。
0654名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:08:53.74ID:RENiu3eG0
人身売買された日本人は日本人村をどこかで作ったのかな?
どうなったんだろう?
0655名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:09:21.19ID:Uhucuow10
>>1
まあ、徳川が貿易を独占して富を独占するため
プラス当時の先進国であるヨーロッパの新旧キリスト教国の覇権争いに巻き込まれないためでない?
0656名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:09:22.27ID:6QZK8P8D0
>>1
>豊臣秀吉が改易を考えつき、徳川家康が踏襲したのですが、

「自称、知の巨人様」が、何故、誰でもわかるこのようなデマを書くの?
0657名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:09:26.08ID:upyA2cXW0
幕末で3千万くらいまで維持できた
0658名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:09:37.07ID:mOYkyONS0
>>649
あれは実物とは関係ない日本人が想像で書いた肖像画だぞ
スペインだかフランスだかに像が残ってるけどハゲてなんかいない
0659名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:09:46.68ID:WnJfSvcv0
最新の研究だと鎖国は無かったかったになってた気がすんぞ
0660名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:09:53.33ID:PBaA0GHj0
>>1
何だ、何か新しい発見でもあるのかと思ったら、こいつの考えた珍説か。ツマラン。
0661名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:09:59.47ID:InYX+ZKz0
江戸幕府による貿易の独占やろ
吉原みたいな風俗管理と同じ
0662名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:10:30.84ID:9LN0C6qh0
>>636
宗教なんて最初はどうかしらんがすぐに変質してマウントを取りに行く
権力争いになるよ
動物たる人間がやってるんだから当然だ
0663名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:10:36.47ID:cncyxwYy0
反LGBTのキリシタンなんて反発されて当然
0664名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:10:38.22ID:WAcz3vii0
 



>>455
日本の天皇は、Emperor ではないよ
日本の天皇は、Symbol象徴 だよ
日本の天皇は、旗のようなもので、それ以外には何もないいうことだ

米軍が、日本国憲法を制定した。
日本の天皇は、君主でもなければ国家元首でもない。
日本の天皇は、イギリスの国王とは全く異なる。
イギリスは、国王が主権者だ。

日本は国民主権だ。
日本は、国民が主権者だ。
日本は米国憲法と同一だ。
日本国憲法=米国憲法 だからな、



 
0665名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:10:52.10ID:InYX+ZKz0
>>1
歴史学者ほと妄想ばかり言っている人達はおらんな
5ちゃんねるも真っ青
0667名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:10:54.79ID:upyA2cXW0
ウリスト教徒は、まとめてフィリピンあたりに追放されてるだろ

マルコス大統領には日本人の地が入ってるとか言われてる
0668名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:11:02.43ID:Z0CVnPSh0
幕府の方針もそうだけどそれより国内から抗議の声が一切上がってない
日本国は国内だけで完結していて別に困らなかったからだよ
0669名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:11:07.00ID:z6AtcRKN0
そりゃ家康、江戸幕府だってアホじゃないんだから、
戦国時代を変えた銃が、ポルトガルからもたらされて最新武器を持ってることも知ってるし、
諸藩がスペイン・ポルトガル・オランダと勝手に取引されたらパワーバランスが崩れて幕府も危ういからね
幕府安定のために貿易も幕府が完全にコントロールしたかったんでしょ

あと島原の乱もデカい、民を改宗させたのがNG,農民にはせっせと農作業して年貢を納めてもらわなきゃ武士社会が崩壊するからねw
0670名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:11:10.80ID:S9rcSYsE0
出島でしか貿易を認められてなかったのに鎖国をしていないとか意味不明なんだよね。
鎖国どころか藩も自由に行き来できなかったのに。
0671名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:11:11.14ID:xpr0ptU10
>>644
いやだから慶長遣欧使節は徳川の命令
あいつら洗礼受けたけどそれは形だけ
外交と密偵が目的
0672名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:11:18.74ID:F608NON10
>>663
子孫は残した方が良いだろうとは思うけれどもね・・
特に一人っ子だと・・
0673名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:11:24.66ID:F/trbQ6l0
>>658
ザビエルは聖人扱いだしミイラ残ってるのでは?
0674名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:11:38.60ID:RENiu3eG0
>>636
しかも幼児性虐待とかもしてたんだろうよ
いまと変わらないだろうからな
0675名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:11:46.63ID:LP0u4Oip0
>>654
南米に慰霊碑があるらしい
その南米も当時は欧州の植民地だったのだろうが
国名覚えてなくて申し訳ない
0676名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:11:57.53ID:InYX+ZKz0
>>666
50年前には常識だった聖徳太子もいなかったと言うぐらいやからな
キリシタンもおらんかもよ
0678名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:12:33.59ID:PYHYnfpR0
大名の改易、江戸に屋敷、江戸参り、みーんな江戸幕府を守るため   鎖国、禁教も同じ
0679名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:13:03.49ID:F608NON10
早くパヨク界隈は日本から出て行けば良いのにとは思うんだわ
これらは気づいていないんだろうけど、恐らくどこの国家や民族にとっても
厄介なもんよ。それに気づくまでには、様々な教養が大事なんだけれどもね・・
0680名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:13:15.84ID:iBXG9C/q0
>>598
これな
サン=フェリペ号事件では対応にあたった増田長盛が
「スペイン人たちは海賊であり、ペルー、メキシコ、フィリピンを武力制圧したように
 日本でもそれを行うため、測量に来たに違いない。
 このことは都にいる3名のポルトガル人ほか数名に聞いた」と書いている
これが決定打となって、ポルトガル・スペインが排除された
0682名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:13:22.66ID:dtQgT7xx0
>>677
生き残ったんだから有能なんだよ。
0683名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:13:40.74ID:K+S+mzLh0
お江戸に比べてお前らのアホさ加減ときたら
0684名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:13:44.76ID:xpr0ptU10
>>653
やっぱり子供作らんとダメだわ
特に男 男をいっぱい作らないとダメ
俺も息子産むわ
おまいらも早く結婚して頑張れよ
0685名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:13:59.05ID:QJvfJrz1O
>>433

746(2): 08/11(日)21:20 ID:+RVk0S3M0(5/15) AAS
>>578
連中は怖かったんだと思うよ
自分らみたいな血の結束とか変態行為で雁字搦めに
してなくても普通に秩序正しく、変動相場制とか
やってて一神教にも狂わず、布教されても平民
レベルで矛盾点サクサク指摘する、馬と同じ速度で
走っても疲れない国民性なんだから

奴らからしたら、理解は早いわ、気質は穏やかだわ
秩序はあるわ、貨幣経済は独立してるわ、
品種改良はしてるわ、独自の数学体系あるわ、
開国したらとっとと自力でなんでも作るわとか
自分たちこそ天才民族と思ってたらそうでもない
ってのがよくわかる連中に出会ったんだし

大人はみんな子どもを大切にするし、粗食でよく働き
貧しくても識字率高いし、言語習得は早いわ
鎖国してんのに辞書も勝手に作るとか脅威だろ
倫理は高いし、植民地はみんな幸せにしちゃうし

殺したかったんだよ日本人を
0686名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:14:15.96ID:DO85KZwv0
当時最強の軍事国家だった日本が世界進出する事を恐れた未来人が
過去に介入したぐらいのキバヤシ理論でお願いします
0687名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:14:34.77ID:E2aDFldl0
>>5
実際豊臣秀吉の時代からフェリペ2世なんかとやり合ってるしな
鎖国以前からの流れを見ていないとわからない
徳川幕府の独断じゃないんだよ
0688名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:14:38.01ID:6QZK8P8D0
>>1
「世界1200都市を訪れ、1万冊超を読破した“現代の知の巨人」

こういう自称を、恥じる事無く、言えるメンタルは大したもんだと思うが。。。
門外漢の分野、かつ、間違いだらけの自説をドヤ顔で、語れる神経はある意味凄い
0689名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:14:46.06ID:sGEw8X0i0
そういえば、相撲取りの出島関を長崎県出身と勘違いしていた時期がありました
0690名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:15:29.49ID:m0Hp2/AC0
>>644
徳川将軍家の男子による将軍職の世襲を確立して、家光を将軍にしたから。
0691名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:15:34.39ID:upyA2cXW0
スペイン植民地時代に、フィリピンに3千人くらいの日本人がいたらしい

子孫は、10万〜20万人と推定
0692名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:15:36.56ID:R+0mLR/40
>>636
それに対してブチ切れたのが秀吉
秀吉が日本に来た宣教師全員処刑しようってくらい怒りゲージが溜まっていたであろう事が容易に想像できる事件だな
0693名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:15:40.92ID:F608NON10
うちは女ばかりでY遺伝子が途絶えたんだな、と思ったわ・・
ま、いいか、みたいな・・
そんな皇室とかじゃないし、みたいな
0694名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:15:54.82ID:xpr0ptU10
>>685
なんのスレ?
0695名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:16:13.95ID:M6GcF3lb0
プロテスタントの国とは通商
アジアとは通信してたからね
「鎖国」はのちの人(幕府含む)が提唱した概念
0696名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:16:26.31ID:Qu6fs2S10
え?
これマジで言ってんの?
スペインとポルトガルに対して以外はむしろ交流が盛んだったんだけど
その二国は侵略目的があからさまだったから交流しなかったってだけで
江戸時代に世界で流通してた銀の三分の一くらいは日本産だぞ
もう今じゃ常識レベルだと思ってたんだけど今更30年位前の歴史の教科書くらいのクソ遅れた内容話されても...
0697名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:16:47.12ID:Yd5E6EUJ0
一部の国とは交易してたが
国全体の方針としては鎖国としか言いようがない
学者は独自性出したがるとは言え
最近の歴史学者って頭おかしいんだよな
0698名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:16:57.14ID:zIdZtCKk0
>>657
それが享保時代には既に3000万人に達していて
150年後の幕末まで横ばい状態だったらしい
当時の日本の生産能力で養える人口の臨界点
0699名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:17:01.56ID:XqlSsWXU0
>>1
江戸時代のヨーロッパはマジでヤバイ。
麻薬押し売り、領土占領、やりたい放題していた。
一番ヤバい時期に鎖国して、ある程度落ち着いた時に開国した。
まぁ、何回か危機はあったけどな。
0700名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:17:24.90ID:F608NON10
でも昨今はさぁ、なんか良い家柄とかも、あまり知識のない、口だけやかましい
パヨク界隈が「女の子で良いじゃない!」って言うのがあるせいか、それに対応している感じだけどさ
「本当にそれで良いの?」とか思うよね・・。Y遺伝子がなくなるよ、とかね

ま、庶民はそう関係ないだろうけどさ、西洋ってああいうとんでもない理想論が
まかり通るところがあるよね
0701名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:17:51.16ID:CG1Nh4XT0
鎖国と植民地は関係ないだろ

内乱もなくGDPも当時の江戸より低いオランダやスペイン、ポルトガルに負けるはずがないだろう
0702名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:18:02.81ID:B/WrIpOH0
>>546
数日間の話と数十年間わたる話をいっしょくたにする
    ザ・パヨク論法
奴隷商人の手下にはあの辺の連中もいたんだろうな というと怒るかな
0703名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:18:26.17ID:rJbwbcrp0
学校の歴史って何年に何があった、ってのを延々と覚えるだけだからなんで鎖国したのか、背景や理由とかスルーだったな
高校文系だとちゃんとやるのか?
でも山川教科書は事実の羅列でつまらんかったな
0704名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:19:21.78ID:lG62ix910
参勤交代なんてアホなことやったヤツらだからな ありえる
0705名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:19:34.46ID:xpr0ptU10
>>685
ホント化けもんだわ
俺が外人だったら真っ先に根絶やしにするわ
こんなやつら脅威でしかない
原発もう4発くらい撃ち込んで海に沈めるわ
0706名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:20:00.61ID:O6MLVVKs0
>>702
奴隷貿易を推進してた島津家の血は天皇家にも流れてますよw
0707名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:20:02.75ID:F608NON10
なんかさ、なんでそういう西洋だけでやっていれば良い事を、
パヨク界隈って東洋に持ち込むんだろうか?
0708名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:20:45.93ID:jviM/Icu0
最近の歴史見解では
そもそも鎖国してないよって言われてるっしょ
伊達政宗がローマ教皇に日本を売り渡す算段を付けてたり
外国との交流は結構盛んだったらしいよ
0709名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:20:47.83ID:t8uh46i/0
つかヨーロッパの間だけ航行の自由があっただけで
植民地には無法に上陸してたし
そう言う言う時代背景知ってないとな
0710名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:20:57.38ID:CKlHO2Fe0
情報統制の為だよ
幕府のみはきっちり情報収集、怠りない
0712名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:21:37.55ID:32DJ2tz80
個人的に鎖国とかはどうでもいいんだが

黒船見てションベンちびったってことは軍備を疎かにしてたってこと?
0713名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:21:37.60ID:DsuNa7J20
大名に対する経済的理由とするのは腑に落ちんな。
ならなぜ徳川家だけでも海外との交易をしなかったのかってとこの考査が抜けてる。
0714名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:21:43.15ID:F608NON10
まあなんかね・・ああいう独自のフェミニストを産んだのも、
結局日本はとばっちりみたいな感じもあって、大事なのは大事なんだよ、
だけどあそこまで過激になるというのは、結局のところ、一神教が産んだところがあるからね
0715名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:21:50.63ID:CG1Nh4XT0
>>705
当時少数精鋭ですごかったのは、世界一の航海技術を持っていたアラブから
移民受け入れで技術を手に入れたスペインポルトガルでしょう
まさに少数精鋭

でも数にはかなわない、人口は力なりで
人口を増やしていたイギリスロンドンや東京にGDPの差で敗れ去っただけ
別に産業革命のときもスペインはイギリスに技術では負けてない、人口で負けたんだ

同じく人口で差のある江戸には
スペインごときではかなわない
0716名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:22:06.80ID:+DKOZMIR0
>>285
実際、キリスト教系の勢力は制圧した地域の寺社仏閣を破壊しまくってたからな
0717名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:22:13.49ID:vz2X8eE70
鎖国は貿易管理と反乱分子の勢力拡大阻止だろ
そんなこともわからんのか
0718名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:22:22.98ID:upyA2cXW0
鎖国と植民地は、直接は関係ないわな

16〜17世紀じゃ、大兵力を東洋に送ることなんかできん
0719名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:22:26.72ID:cTvYlsfU0
徳川なんて今でたった19代
天皇126代

武力で独裁してた将軍(中国共産党と同じ)と天皇を同列にするな
権威が違いすぎる
0720名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:23:10.31ID:xpr0ptU10
>>693
なんか遺伝子操作されてるとか見たけどホントなのかな
ごめん 妄想かも

しかし戦時中の政策は凄いよな笑笑男を産めだからな笑笑
6人兄弟なんて普通だからな笑笑
0721名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:23:24.54ID:CG1Nh4XT0
そもそも当時の欧州が大軍を日本に送り込んだところで
あまりに人口とGDPに差があり過ぎるから勝負にならん

当時でもスペインやオランダは、日本にGDPで負けてるわけで
0722名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:24:19.21ID:i9lpvIWA0
ぼくって誰やねん
0723名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:24:23.89ID:rIWbvVCp0
儒教的な世界観にもとづく外交を行うため。
交流すら相手国に君主の徳を知らしめる特典で基本が鎖国。
それを理解しない戎なぞ相手にしない。
0724名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:24:36.77ID:58RWMI3e0
蓮如が死んだ段階で教如を取り込んで東本願寺を作って本願寺の力分散を図ったり
家康もなかなかしたたかだわな、それだけ宗教勢力は脅威ということだけど
信長が10年以上統一に手こずったのも、一向宗のせいだし
0725名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:25:04.23ID:CG1Nh4XT0
江戸幕府は、農業と先物市場を結びつけ農業革命により人口政策を成功させ
人口とGDPを大幅に増やしていた

当時の欧州が軍隊持ってきても勝てるだけの人口と、内乱を起こさない秩序があった
人口とGDPが違いすぎて、スペインやオランダごときでは負けようがない
0726名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:25:09.76ID:F608NON10
まあ日本は東洋人なんだけれどもね・・
インドは0の概念を築いたし、中国人も頭脳集団だし、中近東も色々と文明があるし、
やはり文明は東から興ったというアインシュタイン博士の言われた事は
真実なところがあるんだろうね・・
0727名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:25:19.00ID:upyA2cXW0
スペインがミンダナオ島征服するのに19世紀までかかってる
0728名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:25:27.45ID:iHf5ZeNp0
江戸時代は食料とエネルギーを自給できてたから

温暖化があろうとなかろうと、日本は脱化石燃料が正しい
省エネ、再エネ、水素、原発再稼働が正しい
0729名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:25:29.03ID:Dj/QpveE0
貿易で利益を揚げられることに着目してたなら貿易を徳川で独占し海外との交易を盛んにしようとする方向にだって向くだろう。
0730名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:25:50.24ID:T2oiXL7D0
オランダや中国と貿易してた時点で鎖国ではねーわな
0731名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:26:07.13ID:6QZK8P8D0
>>1
「世界1200都市を訪れ、1万冊超を読破した“現代の知の巨人」を自称してるにも関わらず、

平安から江戸までの基礎的な通説すら理解してないのは、如何なものか。。。

氏と姓の歴史的な変移や実情に関しても無知なのは、如何なものか。。。
0732名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:26:11.69ID:DEQlsi3W0
キリスト教を崇高な宗教なんて幻想
実際はアジアを侵略し破壊し占領してきた
0733名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:26:12.15ID:F608NON10
西洋人はショックだろうけどさ、あの韓国人は白人種らしいんだよね・・

んで、ドイツ人はアーリアンと主張されているのね・・

どういう事なのかね?
0734名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:26:27.20ID:sdqpHLf10
>>721
それは単独でやってると仮定した場合
実際には大名が力を貸してたから、排除されるのは至極当然
0735名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:26:35.54ID:bk5Ij1f10
> ということだったと思います。
>徳川幕府としてはその焦りがあったと僕は思います。
>楽しんでいただけたらと思います。

こいついっつも思ってんな。


>でも、僕が考える鎖国の理由は、

僕が考えた最強の理由
0736名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:26:48.02ID:Qu6fs2S10
>>712
実はションベンちびってない
初見でビビらそうとアメリカ側がアピールしてきたんだけど
幕府側はあれは単なる脅しでこれまでの航海距離から行って継戦能力なしと速攻察知
民間レベルでも驚いたのはほんの数日であとは物見遊山の人だかりで
遊びで黒船に乗り込もうとして拿捕された民間人が結構いる
ほぼ舐められまくってた
0737名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:26:59.69ID:CG1Nh4XT0
産業革命後に江戸より人口を増やしたイギリスと
ペリー時代の人口大国のアメリカ
江戸より人口が多いんだから、ここは驚異だわな

話が別で技術が脅威でなく
この時代は江戸が、単に人口でロンドンやアメリカに負けてるわけで
0739名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:28:06.07ID:O6MLVVKs0
>>716
寺社仏閣を破壊するのは戦国時代では日常茶飯事
お遍路のお寺の大半は、キリスト教と無関係のチョーソカベさんに燃やされてる
0740名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:28:08.11ID:+DKOZMIR0
初期の長崎って割とカオスだったからな
多良岳にあった大規模な寺院群をキリシタンが焼き払ったりしてたし
島原には首を切られたお地蔵さんが今もたくさん残ってる
0741名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:28:25.88ID:Rsq/s8LV0
>>1
んなもん当時それに関わった人しか知るわけないじゃん。
0742名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:28:36.09ID:gIMKVwU20
キリシたんが可哀想でちゅ
0743名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:28:40.20ID:BzlgVfvQ0
疫病対策だったんじゃねーの?
0744名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:28:42.04ID:HDgSy16+0
>>632
応仁の乱から数えれば
130年、140年も戦争続けてきたんだ
普通にばかばかしくなると思うぞ
0745名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:29:03.07ID:WAcz3vii0
 



>>496
日本の天皇は、Emperor ではないよ。
日本の天皇は君主ではない。
日本は立憲君主制ではない。

日本の天皇は、Symbol象徴 だよ。
日本は象徴天皇制と呼ばれている。

日本の天皇は、旗であって、
それ以外に実権らしきものは何も無いいうことだ。

米軍が、日本国憲法を制定した。
日本の天皇は、君主でもなければ国家元首でもない。
日本の天皇は、イギリスの国王とは全く異なる。
イギリスの憲法は、国王が主権者だ。
日本の憲法は、国民が主権者だ。

日本は、国民が主権者だ。
日本は国民主権。
日本は米国憲法と同一だ。
日本国憲法=米国憲法 だからな、



 
0746名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:29:09.04ID:M6GcF3lb0
墨夷応接録は面白いよね
読んだのは現代語訳だけど
0747名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:29:18.07ID:F608NON10
東洋人に気味悪がられている韓国じゃあるでしょう?

まあなんか一部のアメリカ人は良く気持ちがわかるみたいだけれどもさ・・
0748名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:29:34.57ID:IGal4H2H0
>>287
チョンさん、まるで欧米人にでもなった気になっててウケるwww
0749名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:29:41.50ID:dicueM5d0
家康がそもそも法の整備で大御所コントロールできる国を作るという発想だし
そこに儒教教育までミックスして国が安定運行することを最重要視したとなると
外からの変化要因とか撹乱要因の根を絶とうとするのは結構自然なことかな
何も起こらず変化せず永年泰平というのが江戸幕府の思想なんじゃないの?
0750名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:29:52.84ID:Pj4BoT3S0
>>743
歴史を見れば、違うと解る
バテレン追放令の決定打はサン=フェリペ号事件だし
結局はスペインが本性を見せたのが原因
0751名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:30:24.81ID:F608NON10
>>748
あれらは名誉白人でパヨク界隈で頑張ってるわ・・
0752名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:30:25.33ID:t8uh46i/0
>>712
反乱起こされないよう
大型船が禁止されてた
黒船見てさすがにやばいってなって
大名が大型船持つことを一気に解禁したけどそのまま幕末に突入

あと蒸気機関は結局明治維新のあとになっちゃった
(購入した蒸気船は戊辰戦争で使われてたかな)
0755名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:31:12.91ID:QJvfJrz1O
>>613

有り余った武器を途上国に売って国内を乱すのは当時の御約束
0756名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:31:46.12ID:dicueM5d0
何も起こらない何も起こさせないそんな自己完結的な恒常システムが理想でしょ
これしかし昔誰か作家さんが指摘してた気がするな
0757名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:31:57.01ID:n4tt0Qlc0
>>713
そこまでして徳川家がゼニ儲ける必要ある?
貿易ってこの時代はまだ安定して儲かるビジネスじゃない、バクチ要素の方が高いよ
造船技術も航海技術もリスク管理としての損害保険もあまりに不十分すぎる

海外の情報は必要だろうけどそれはオランダから手に入れられるわけだし
0758名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:32:02.54ID:wFVC9mAo0
江戸時代は食料とエネルギーを自給できたのは人口が三千万人ぐらいで推移してたのとほとんどの品を自前で作る産業構造だったから
今は無理だな
0759名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:32:25.50ID:bjk4i8k70
信長なんか大阪の港の貿易で、耕作面積では弱小大名だけど、資金力は大大名だし。
大大名の今川に挑んで逆転撃を称賛されてるけど、本当の弱小が挑むわけない。
そりゃ貿易規制するわ。
0760名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:32:30.22ID:tFBKZtAl0
>>752
幕藩体制は管理統制には都合が良かったけど、
戦国期のように優秀な人間の柔軟な発想や政策の芽が摘み取られてたのよね
土佐の上士下士制なんてその典型例
有能な人間が分不相応な地位に甘んじざるを得なかった
0761名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:32:47.43ID:QJvfJrz1O
>>646

だから薩摩土人なんだよ
0762名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:32:52.18ID:y7t/OAp30
もし外様大名の経済力が理由だったら幕府が海外貿易に重税をかけることで解決だろ
やはり寺ごとにまとめている人別帳制度の維持と人身売買の防止が理由だと思うけど
0763名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:32:54.25ID:M6GcF3lb0
研究書ではオランダ風説書と近世日本、プロイセン東アジア遠征と幕末外交も良い本
0764名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:33:14.60ID:F608NON10
徳川時代は、近江商人の存在が大きかったわけよ・・
商人だからね、権力者より上にはいかないでしょう

それでものすごく知恵があったわけね
あの参勤交代とかもよくかんがえられたもので、島津家を狙ったものでもあるからね
経済も回るからね
0765名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:33:47.00ID:muqutiZS0
貿易したいだけならスペインポルトガルが排除された理由が全く説明出来ないから話にならないな
0766名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:33:49.13ID:dicueM5d0
鎖国システムとしてはそこそこうまく作動したと思うけど
外側が日本よりはるかに先進的になってしまってグローバル化の影響を免れることがない世の中が来ることまでは予想できなかったんだな家康も
0767名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:33:49.83ID:f7vegA790
植民地化対策

常に支配され続けたアホでマヌケなチョン猿とは違う
0768名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:34:49.47ID:F608NON10
韓国はほぼ何もないどころか、どこもあまり近づきたくも無かったんだろう
そもそも中国すらお隣にあるのに併合もしなかった
0769名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:34:59.03ID:8AvXSbfPO
鍋島、細川、松倉、寺沢、小笠原、水野、有馬、立花らを動員し、総数12万で原城を包囲しました
0770名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:35:11.52ID:zIdZtCKk0
>>759
それ当時の尾張の石高を調べてから書き込めよ
0771名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:35:20.56ID:RENiu3eG0
>>735
多分デカルトになったつもりでいるんだろう
我思うゆえに我あり
とか
>>722
三田誠広じゃないのか?
0772名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:35:48.57ID:upyA2cXW0
奈良時代以降、日本は一貫して人口大国だからね

Ancient World Population from 10000 BC to 1900
http://www.youtube.com/watch?v=rJksL53XGRE
0773名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:36:28.40ID:1qZVIKCW0
>>5
結局、共産主義者と近衛文麿の策謀で敗戦に導かれ、植民地になってしまった悲劇だろな。
0774名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:36:34.09ID:+DKOZMIR0
キリシタン大名の大友が佐賀に侵攻した時神社仏閣を襲いまくったので、龍造寺&鍋島が強烈なキリスト教アンチになったのは割と有名な話
0775名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:36:39.27ID:8UlPVk8H0
>>766
江戸期は現地調達で橋頭堡を作られないよう制限したが
イギリスが清を植民地化、アメリカが太平洋を渡って進出と
直接的な圧力が掛けられるようになってしまったせいだろう
まぁ長い距離を航行出来る蒸気機関の発明が、鎖国を壊したとも言える
0776名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:36:51.87ID:6QZK8P8D0
>>704
>参勤交代なんてアホなことやったヤツらだからな

参勤交代は、家臣が主君の元へ集まり奉仕(仕事)するという意味では、
鎌倉時代から武家社会では普通にある事

江戸時代の参勤交代(武家社会の主従の普通の行為)の特異を現すならば、
大規模組織された軍事演習という要素がある
0777名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:36:59.58ID:upyA2cXW0
ウンコ右翼は、植民地の定義がわからない
0778名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:37:03.00ID:t8uh46i/0
だいたい当時のアジアは鎖国してるからね
日本だけじゃなく
あとの地域は植民地やし
0779名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:37:13.74ID:Qp62IKU90
島原の乱が起こった原因がキリシタンて考えるのがそもそも間違ってる
0780名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:37:17.64ID:GwkD58Th0
薩摩がイモ野郎のくせに反射炉を自力で稼働させたのは褒めてやってもいい
0781名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:37:31.36ID:dicueM5d0
つまるところ孤立系のまま海外と対峙しようとしてる北朝鮮はけっこう江戸幕府の直径の後継者かも笑
0782名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:37:39.14ID:RspNfHIQ0
>>768
日本だってかなり近いのにあんまり交流してないしね
昔っから嫌われものだったんだねえ
0783名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:37:47.21ID:F608NON10
日本にデカルト哲学がはいってきたのは、明治時代だろうね・・
あれはマズイね。環境破壊に至る哲学にもなりうるわけよ・・
0786名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:38:10.86ID:O6MLVVKs0
>>770
尾張統一をしていない織田信秀が今川や斎藤と互角に張り合ってたのは、
何故なんでしょうね
0787名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:38:13.49ID:wQzX9fgv0
>>636
「いいですか?暴力を振るって良い相手は悪魔(バケモノ)共と異教徒共だけです。」
綺麗事言ってるけどカトリックの基本コレだからつうか当時のカトリックはまさにコレ

キリシタンに帰依した大友の領地の大分・宮崎の他宗教への弾圧は信長の比叡山
焼打ちなんてヌルイってくらいの浄化っぷり
0788名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:38:44.70ID:upyA2cXW0
北朝鮮は李氏朝鮮の直系の後継者
0789名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:38:49.43ID:LJ1ra2yn0
>>611
薩摩藩とか松前藩とか秘密で外国貿易してたけどな
0791名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:38:50.80ID:c+4TE75q0
結果的に大正解

あの時代アジアはほとんど植民地化されてる
0793名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:38:53.10ID:dQL+rfPh0
あの時代鎖国したおかげで、
ロシアの北方進出を許してしまったと言う弊害がある

江戸時代に北海道と樺太を開発していれば良かったな
0794名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:38:56.62ID:7SczVE3P0
鎖国は特定の国としか付き合いませんってことで
国を完全に閉じてたわけじゃない。
キリスト教は日本人を拐っていたので幕府が弾圧していた。
0795名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:39:15.93ID:0UwHTQy00
なんかご主人さまが変わるだけでなんの進歩もないね、日本
信長はスペインポルトガル
秀吉もスペインポルトガル→中国遠征失敗でへたこいて本社も没落
家康はイギリスオランダ→イギリス帝国が頑張ったので300年続いた
明治政府はドイツ→スペイン、ポルトガル、イギリス=アメリカの怨念に敗れ
戦後日本はアメリカ
0796名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:39:19.51ID:iHf5ZeNp0
外国の資源国から化石燃料を買うためには、外国に何かを
売らないと燃料費を払えない

江戸時代は化石燃料が必要な時代ではなかったから
0797名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:39:24.06ID:F608NON10
>>782
まああの時代は本当に日本は東洋や自国の伝統を合理性で否定したからね

中国は丑寅で、鬼門だからね。韓国はね
鬼が出るところだというんだから・・

鬼ってキチガイだよ・・
0798名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:39:25.52ID:RENiu3eG0
>>725
魚から肥料を作ることなんか
だれでも考えつきそうなのに
なぜそういうのができなかったのかな?
0799名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:39:39.95ID:z6AtcRKN0
何故スペインがかくも広大な領土を持つにいたったか」と問うたところ、
サン・フェリペ号の水先案内人が「スペイン国王は宣教師を世界中に派遣し、
布教とともに征服を事業としている。それはまず、その土地の民を教化し、
而して後その信徒を内応せしめ、兵力をもってこれを併呑するにあり」
という意味のことを告げた。
この直後に秀吉が禁教令、徳川ももちろん経緯はしってるから、その後スペイン・ポルトガルに渡航禁止令を出した。
プロテスタント系のオランダとは生糸とか色んな舶来品とか、貿易を続けたけどね
0800名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:40:03.28ID:RAHRmM6C0
島原から、からゆきさんという売春婦を帝国主義国に輸出していた野蛮国家ジャップ
土人の国
0801名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:40:21.23ID:upyA2cXW0
幕府は、米本位の経済だから、幕末まで北方は重視されてない
0802名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:40:58.89ID:oOviQhyg0
>>760
土佐の下士制は幕府後半には資本力があったり結果だしたりした民間人材を士分に取り上げる制度になってたぞ

260年という期間が続いたのは枠内に置いて問題が有れば都度対応していく柔軟性が内部にあったから
0803名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:41:09.40ID:y8j1E7ib0
>>784
江戸幕府の倒す力がなかったのと
倒しても統治する能力がなかったから
0804名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:41:10.47ID:upyA2cXW0
いまだに売春婦を日米に輸出している野蛮国家コリア
土人の国

ウンコも食べるよ
0805名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:41:12.01ID:F608NON10
ギリシャ文明は良いのだけれども、デカルト哲学が環境を崩壊したとも言えるわけね
ギリシャ文明で問題点があるとすればココだけ
0807名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:41:32.04ID:dicueM5d0
人もモノも情報も全部出入りがフルに起こるのが現代国家なので
孤立系の方法からは遠く離れており、まあ無理だね
北朝鮮になってしまうのが関の山
0808名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:41:33.32ID:qO0KU1RX0
江戸幕府はアホだから外国から金より銀のほうが価値が高いと言って騙されて金を安値で外国に買いたたかれた
0809名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:41:54.89ID:7w3urkyJ0
純粋に経済的な問題
戦国時代に鉱山開発で金銀がけっこう出回ってたので
国外流出を避けるためでしょう
幕末にそれを忘れた幕府がやらかしてかなりの量を流出させたけどね
0810名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:41:59.99ID:apbdYVFc0
>>793
そもそも北海道以北なんてまるで未開だったし
藩も松前藩(函館よりも更に南)までしかなかった
札幌ですら荒野の時代よ
0811名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:42:04.87ID:QJvfJrz1O
このスレで家康を執拗に愚弄しているのは薩摩長州の田舎侍と朝鮮人だ
0812名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:42:14.32ID:MJum/TUM0
鎖国はしていない
貿易を出島に限定し幕府が管理していただけ
0813名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:42:29.16ID:xpr0ptU10
しかし錦の御旗見ただけで士気なんて落ちるもんかな
明治維新はホント謎だらけ
0814名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:42:30.19ID:t8uh46i/0
明治前後の2~30年の動きはヤバイよな
蒸気船仕入れたり電信取り入れたり
とくに幕末10年の急激な近代化は吹く
それだけ資金潤沢だったのかなとは思うが
0815名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:43:14.05ID:Y8S8L+Z90
>>789
薩摩の密貿易のせいで新潟港を幕府に取られた長岡藩
0817名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:43:31.16ID:y8j1E7ib0
江戸幕府は3代目以降軍事力を捨てたから
常備軍を持っていない
0818名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:43:40.01ID:6qKZx+jo0
>>784
戦国の頃はそこまで力付けると思われてなかったんだろ
秀吉の九州征伐に懲りたおハゲ(義久)が引きこもり決め込んでたのもあるが
0819名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:44:23.26ID:dicueM5d0
人もモノも堰き止めてどこよりも厳しい関所があるよ
日本の空港にはいまでも
0820名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:45:13.59ID:zIdZtCKk0
>>786
君文脈読めてない?

>信長は耕作面積では弱小大名

とあったから信長は桶狭間戦前年に尾張統一した訳だから
それ違うよと言っただけで
0822名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:45:21.67ID:QJvfJrz1O
>>779

肥前島原藩初代藩主 松倉重政の嫡男 松倉 勝家を決して忘れてはいけない
0823名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:45:21.95ID:OtnGbBSz0
当時は布教名目で侵略してくるキリスト教国など眼中になく敵は日本国の大名と思ってたからだろ
侵略してくるキリスト教国と大名の連合となればさすがにやばいと
0824名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:45:36.84ID:mOYkyONS0
>>798
普通にやってたけど
北海道沖でとれたニシンとかイワシとかを肥料にして
綿花栽培が盛んだった畿内とかでの綿花畑で肥料として使ってた

綿花は商品価値が高かったし地力を奪って肥料が必要だったから
0825名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:45:47.91ID:/jJIOxru0
>>792
ラプ=ラプ(Lapu-Lapu、1491年? - 1542年)[要出典]は16世紀、フィリピンのマクタン島(セブ島の東沖合い)の領主であり、イスラム教徒の部族長。
世界一周航海の途上でフィリピンへ来航し、キリスト教への改宗と服従を要求するフェルディナンド・マゼランらをマクタン島の戦いで破り、マゼランを討ち取った。
フィリピンでは民族の誇りを守った国民的英雄とみなされている。
0826名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:45:48.44ID:hlZvk+iZ0
ポルトガル宣教師の実態は奴隷貿易
隠れキリシタン村の実態は奴隷狩りの傭兵村
0827名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:46:00.07ID:dtQgT7xx0
>>813
宗教まじめに勉強してみることをすすめる。
今の価値観で図るのは無理。
0828名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:46:10.32ID:Jmv8U0Yf0
ヨーロッパと貿易してイギリスの植民地になったのが中国
ヨーロッパの悪質性は理解してた
0829名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:46:14.94ID:xpr0ptU10
薩長に加担していたのはアシュケナージユダヤ人達もあるけど
鍋島の佐賀藩が援助していたとゆうから驚きだよね
アームストロング砲
売国奴共は恥を知れよ
0830名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:46:20.77ID:W8vvqmjR0
>>730
オランダや中国に貿易相手を限っていた体制を「鎖国」と呼んでいて学校教育もそれを明示していたわけで
「オランダや中国と貿易していたから鎖国はなかった」は何言ってんの??って思う
0831名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:46:22.73ID:UemJTP3P0
映画 アポカリプトのエンディングみたいだったんだろう。
なにせ服を着た大きな白人が来るんだからな。
怪獣じゃん。
0832名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:46:25.47ID:7w3urkyJ0
>>813
いいところに目をつけたね
装備や運用の近代化の遅れた幕府の軍は負けた言い訳に使っただけ
0833名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:46:31.51ID:6QZK8P8D0
>>764
参勤交代で、島津家狙い撃ちと言うのは無い
そもそも、島津のように遠方の大名の為に、
幕府は参勤費用軽減のための様々な特例を作ってる

例えば、島津は、海上移動も許された
でも、全て海上移動だけで江戸登城すれば、
参勤交代の本質の一部である「行軍、軍事演習」という意味がなくなる

だから、○○までは遠方で大変だから海上移動でおk
でも、全部はダメ、という感じ
0834名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:46:49.99ID:ZHx0V58j0
>>5
ブラック企業に対抗するために引きこもりニートやってるようなもんだね!
0837名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:47:35.31ID:o1Bzg/a80
■ローマ法王「悪魔は君より頭がいい」
agora-web.jp/archives/2030063.html
ローマ法王フランシスコはカトリック信者に対し、「悪魔(サタン)と如何なるコンタクトも避けるべきだ。
サタンと会話を交わすべきではない。彼は非常に知性的であり、レトリックに長け、卓越した存在だ」と異例の警告を発した。
13日に放映されたカトリック系放送「TV2000」とのインタビューの中で語った。

■青い鯨 (ゲーム)
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E3%81%84%E9%AF%A8_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)
青い鯨(あおいくじら)・Blue Whale Challenge(ブルー・ウェール・チャレンジ)とは、ロシアで2017年頃発祥とされる[1]、
SNSなどを介して参加者へ自殺を教唆、扇動するいわゆる自殺コミュニティや、その指示の内容などの総称である。

■MKウルトラ計画
ja.wikipedia.org/wiki/MK%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E8%A8%88%E7%94%BB
MKウルトラ計画(Project MK-ULTRA、MKウルトラ作戦とも)とは、アメリカ中央情報局(CIA)科学技術本部が
タビストック人間関係研究所と極秘裏に実施していた洗脳実験のコードネーム。
MKは、被害者の名前にちなむ。米加両国の国民を被験者として、1950年代初頭から少なくとも1960年代末まで行われていたとされる。

■韓国国情院(旧KCIA)がLINE傍受
facta.co.jp/article/201407039.html
仮想空間はとうに戦場。国家の「傭兵ハッカー」たちが盗み、奪い、妨害し、破壊する無法地帯で、日本も巻き込まれた。

■ソフトバンクグループの窮地で孫正義が狙うLINE買収
https://bunshun.jp/articles/-/14493

■ネトウヨを連呼する差別者の正体
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
megalodon.jp/2014-0703-0502-49/www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

■ソフトバンク携帯、在日民団に特別激安プラン提供
s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg

■籠池佳茂@YOSHISHIGEKAGO1
私は日本のリベラル・左翼の連中が声高に叫ぶ人権を信用できない。
なぜなら、私の父と母を隔離させ情報を遮断し洗脳を行うからである。これ程の人権侵害があるでしょうか?
人権侵害をやめない理由は、安倍政権を倒したいだけです。そんな事の為に人権侵害を続けるリベラル・左翼は許す事が出来ない!

■籠池家を囲むこんな人たち
7net.omni7.jp/detail/1107027796
籠池泰典の実の息子が森友問題に終止符を打つ!
愛国者の両親をとことん利用する反安倍派の人々。
「ぼくが助けてあげますよ」と甘い言葉で近寄った菅野完や山本太郎をはじめ、あんな人も、こんな人も籠池家に群がった

■集団ストーカーの基礎知識
w.atwiki.jp/denjihahanzai/pages/144.html
監視犯罪とは、集団ストーカーやテクノロジー犯罪などの被害の総称です。
集団的人権侵害と呼ぶべき、嫌がらせ行為、社会的ないじめ、ハラスメント行為などによる犯罪行為です。
その行為には、迷惑行為禁止条例やストーカー禁止条例などの法令によって禁止されている犯罪行為が、多く含まれています。
0838名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:47:41.29ID:F608NON10
中国というのはね、美味しい土地でもあるわけよ・・
そこが日本とは違うところでしょうね・・

あと王朝が興ったり去ったりして、それが結果的に超個人主義になって、
香港のようなザマになっているわけよ・・

ま、東洋人でも名誉白人と勘違いするのはいるわけよ・・
0839名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:47:47.80ID:CG1Nh4XT0
人口で見ると、世の中がわかってくるぞ
スペインやポルトガル、オランダなんて多少技術の差があっても脅威ではない
ガチンコの戦争をすれば勝てる相手

産業革命で北京や江戸以上に人口を増やしたイギリスや、人口大国のアメリカがペルーを引き連れてきたころが本当にヤバいだけで
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kocho-3/20160106/20160106145325.png
江戸や北京が、人口やGDPでロンドンに負けていたわけで

その後に、明治維新戦後成長の流れで一気に東京がロンドンの人口を抜きかえしたが
0840名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:48:01.02ID:SY0N6K/K0
キリシタン対策で確定してるだろ
欧米で唯一オランダが貿易できたのは布教活動しない約束をしたからだ
0841名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:48:30.54ID:ZHx0V58j0
>>773
満州から撤兵しなかったのも共産主義者の陰謀なのかな?(笑)
0842名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:48:34.45ID:RGvYdqyG0
結局キリスト教が奴隷制度を展開するための宗教に成り下がってたから、対抗策として鎖国したんだろ
0844名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:48:59.20ID:9E8ruSn60
征夷大将軍なんだから夷を征するのは当然
まあもともとは東北だけど
0845名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:49:06.68ID:Q+P65g5b0
アホやな
イエズス会の資料を読んでみろよ

布教のふりした軍事作戦なのは一目瞭然
世界最強のスペイン艦隊を長崎に寄港地させる気だった

これにガクブルで小便漏らした秀吉家康がヒキコモリ土人国を作ってガードした

その結果土人の知能はどんどん下がり幕末にはワンコ並みの低能土人に

これが鎖国の実態よ
0846名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:49:44.18ID:upyA2cXW0
ウンコは、鎖国の話でも、ユダヤや共産主義が出てくる
0847名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:50:27.08ID:dtQgT7xx0
>>845
土人国がガードしたら達成できない程度の軍事作戦が最強かよw
0848名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:50:44.49ID:F608NON10
まあだけど近代西洋化の限界を迎えた現代においては、
やはり東洋と言う選択肢しかなくなったのは確実ではあるんでしょうね

その為にも中国はもっとしっかりして下さらないといけないのに
香港とか何をやっているの?とは内心思ったわ・・
0849名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:51:07.57ID:Qu6fs2S10
>>830
いやそれじゃ鎖国じゃないでしょ
今の日本は北朝鮮と貿易してないけど
今の日本は鎖国してると言えるの?
0850名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:51:10.47ID:GwkD58Th0
長崎の通訳家ではオランダ語理解してる
出島では日本人中国人両方ともバイリンガル
0851名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:51:14.50ID:jVu+4za30
>>1
ホモを入国させない為
0852名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:51:19.37ID:WtMt+P+r0
教科書通りなら、確か銀の流出を防ぐのが目的の1つだっけ
0853名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:51:46.91ID:dicueM5d0
情報流を可視化したら意外といまでも北朝鮮と並んで目立った鎖国かもよ
日本は翻訳関所があってそこを通過するのに時間もかかるしその分情報選択も起こるからね
0855名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:52:33.11ID:wQzX9fgv0
>>795
明治政府というか第一次世界大戦までは基本イギリスのポチよ
だからこそ日清戦争勝利後に三国干渉してきたのはフランス・ロシア・ドイツ
日露戦争で孤立主義捨てて日英同盟までして日本支援したのもイギリス
第一次世界大戦で日本がドイツと戦ったのも三国干渉後にドイツが中国に
進出し東洋艦隊を配備し通商破壊してたイギリスの依頼
0856名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:52:43.40ID:6QZK8P8D0
>>817
江戸幕府は、発足当時から終焉まで一貫して軍事政権

大名統制、戦乱阻止、法治、国家の継続と安定、
これらを実現させるためには、徳川家(家臣=全国大名含めて)の圧倒的な軍事力があったから

江戸時代と江戸幕府は軍事政権という本質は、認識として不可欠
0857名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:52:49.29ID:F608NON10
なんかLGBTとかどうでも良い事だとしか思えないんだけれども、
子孫すら残さればね・・

そもそも大昔の欧州にしろ普通だったのだろうに、いつからこんな大きなマターになったのだろうか?
とは思うのね
0858名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:52:52.91ID:dicueM5d0
今の世界における日本の立ち位置は江戸時代の薩摩藩みたいなものかなー笑
0859名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:53:01.15ID:ZHx0V58j0
>>6
目と耳を塞ぎ口をつぐんで孤独に暮らせ
0860名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:53:09.14ID:RGvYdqyG0
>>830
同意
730みたいな思考はまさに低学歴の教師にありがち
0862名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:53:31.89ID:K7K0RvLdO
家康の時にはすでにスペイン艦隊はイギリスに負けて力を失ってるぞ
0863名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:53:36.80ID:rUGHK9Ko0
日本の歴史はヨーロッパ中東中国に比べてスタートは遅いものの
奇跡とも思えるほどの正しい歴史を刻んでるようだ
きゃつらのあかんとこちゃんと学んでたんやね
0864名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:53:37.11ID:wOHkd6nN0
あさって現代のザビエルが来日するよな
つまrそういうことだ
0865名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:53:37.20ID:wDz3DH2c0
>>752 帆船もスピード出ないように帆の数も制限された。
物流も遅くなり食料輸送も限られる

元禄の飢饉 1691年〜1695年による弘前藩領内・津軽一円の餓死者は20万人
宝暦の飢饉 1755〜1757にかけて東北地方を襲った飢饉。現在の岩手・宮城の両県にわたる範囲で約5万ないし6万人の餓死犠牲者が出たとされる
天明の大飢饉(1781〜89年)餓死者の数は、仙台藩で20〜30万人、盛岡藩で6万人、津軽藩で8万人余、南部藩で6万5000人、八戸藩で3万人余に及んだ 弘前藩では農民の3分の1が死亡
天保の飢饉 1830年代の天保3年〜10年の連続凶作 天保4年、秋田藩の人口はおよそ40万人、うち死者が10万人 津軽藩では餓死者13万人

南の方は飢饉用の薩摩イモ育つからマシだが
北の方は冷害での飢饉は多いのに寒さで飢饉用の薩摩イモすら育たなかったから悲惨
食べるものがなく人肉まで食べてたそうだ
0866〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc 2019/11/23(土) 09:53:39.74ID:TRyBMTNa0
>僕は思います。

正直ではあるがwお前が思ったことが根拠にはならない
0867名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:53:58.39ID:WC2PXf7G0
幕府がやってたのは
外国との貿易や入出国の権限を幕府が独占して
都合のいい国とだけ付き合うと言うもの

だから鎖国はしてない
0868名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:54:03.50ID:/jJIOxru0
オランダから大砲の作り方を学んだんだよなー
0869名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:54:28.39ID:mOYkyONS0
>>852
銀の流出対策をやりだしたのも鎖国してから80年後の新井白石の時代だから
目的といっていいのかどうか
0871名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:54:36.87ID:F608NON10
まあ一番大事なところは、先祖から子孫に引き継ぐ事であるのは確実であるわけで、
それが徳川3代目のゲイの方でも苦労したように、後継ぎができにくくなって
禁じられたというのもあるのかもね・・
0872名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:54:44.27ID:T2+nA2IO0
家康がトランプみたいにジャイアンだったのでは
0875名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:55:02.80ID:K7K0RvLdO
鎖国と言ってもポルトガルと清は貿易してるしな
0876名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:55:12.11ID:cjEF2+kg0
>>1
そもそも鎖国もしてないし貿易もしてた
0877名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:55:39.56ID:/jJIOxru0
>>865
平成の飢饉では自殺が凄かったな
0878名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:55:46.87ID:WAcz3vii0
 



>>814
>814名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:42:30.19ID:t8uh46i/0
>明治前後の2~30年の動きはヤバイよな
>蒸気船仕入れたり電信取り入れたり
>とくに幕末10年の急激な近代化は吹く
>それだけ資金潤沢だったのかなとは思うが
米国でも、その後すぐにエジソンの全米電化になったから

黒船が、アメリカ合衆国からの特使だったからだ。
日米修好通商条約から、だっただろ。

黒船の当時のアメリカは、奴隷開放宣言をした南北戦争の直後だった。
民主主義憲法の米国は、世界第一位の経済大国だった。



 
0879名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:55:55.53ID:dgVzTcO90
現在「日本文化」と呼ばれ評価されてる技術や知恵の大半はその江戸時代に発展した遺産なんだよなあ
0880名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:56:00.00ID:Q+P65g5b0
黒船に脱糞した低能土人が日本最高
まじで笑えるぜw

低能土人が白人ワンコになった自称維新w
どこまでも土人は哀れよのうw
0881名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:56:10.57ID:wFVC9mAo0
家康が毛利を生かしたのが間違いだよ。生かされても感謝しなかったからな
0882名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:56:29.36ID:GwkD58Th0
ペリー来航で通訳したのは中国人 そのときの絵図にはペリーと浦賀奉行間に弁髪男が描かれている 日本の本にはないけどアメリカ中国の本にはある 豆
0883名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:56:31.43ID:iozTlvGI0
宗教は国籍超えちゃうからね、宗教の名のもとに多国籍の人間が団結しちゃえる
それにいち早く気づいた日本はやっぱり昔からちょっと変わっていたと思うわ
0884名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:56:32.71ID:tXmh3+SQ0
鎖国は無かったというのが今の一般論ですが
0885名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:56:44.61ID:Oj3htbFl0
貧しき平和になんの意味があるのか
江戸時代のシステムでは3000万の人間を生かすのがやっとだった
ひとたび飢饉が起きるたびに数百万の人間が飢えに苦しみ死んでいった社会のどこがユートピアか

西欧の優れたシステムを導入し、日本から飢饉を一掃した明治維新の功績を否定する人物は何者なのか
0886名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:56:45.82ID:upyA2cXW0
シャーマン号を焼き討ちしたウリナラは誇らしいニダ
0887名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:57:01.16ID:F608NON10
日本は大体どの時代にも文化があったよ
ちょっとパヨク界隈は本当に黙っていてくれる?
あなたたちが出て来るような場はないといつになったら悟るの?
0888名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:57:03.93ID:q0z/tUSI0
海外から持ち込まれた「銃」が戦国時代のトリガーであることを知ってたからな
実際、海外と交流する時ほど日本は治安が乱れてる
平安、江戸が長く続いたのは閉ざしていたから
0889名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:57:21.84ID:Qp62IKU90
オランダはうまみが無くなった中継ぎ貿易をなぜ続けてたんだろう
死人を埋葬したくても海に投棄させられたり
惨状を改善したく幕府に向けた書状を作っても
長崎奉行に破り捨てられたりさ
0890名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:57:22.95ID:upyA2cXW0
19世紀に3千万いる国がどれだけあるんだ?

韓国人はウンコを食べる
0891名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:57:24.65ID:Li0gIXm50
当時のジャップは大概蛮族やっただろうしなあ
狂信じゃフロイスに日本の武力制圧は無理と言わしめるとか実際どんだけだったやら
0892名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:57:49.43ID:8HvJyUSz0
鎖国したのは失敗だったんじゃないかな?
科学技術の進歩が100年くらい遅れたし、国内は禿山だらけになったし
0893名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:58:04.00ID:dgVzTcO90
江戸末期の日本の人口は3,000万人
たしかアメリカは同時期3,500万人ぐらい

鎖国とはいっても貧しくなくむしろ豊かな国だった
当時、江戸より巨大な都市は世界になかった
0894名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:58:12.55ID:qO0KU1RX0
日本は日露戦争で奇跡的に勝利し、第一次世界大戦には参戦せず国力を貯め、第二次世界大戦で調子に乗ってアメに半殺しの目に遭った

高度経済成長からバブル期までが日本の黄金期

これから没落しまくり
0895名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:58:26.71ID:1lIp3LNC0
貿易制限は
疫病対策として有効
もし交易が盛んだったら
ペスト、コレラ、梅毒、天然痘などヤバい伝染病が大流行して大量死
日本は明治維新前に弱体化して植民地化されてた可能性が高い
0896名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:58:30.99ID:nHHK6u4V0
アメリカとの交易に備えるためよ
0897名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:58:52.00ID:upyA2cXW0
当時も今もコリアンは大概蛮族だしなあ

ウンコも食べるし
0898名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:59:10.99ID:F608NON10
時々、信長だったらどうしていたのかなーとは思う事もあるけど、
別に徳川もそれはそれで賢いものではあったのよ・・
0899名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:59:15.06ID:B3O2mpO40
なんで明治政府は最初攘夷をとなえてたのに開国しちゃったんだろね?
0900名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:59:33.56ID:dgVzTcO90
>>887
左翼は江戸時代好きだぞ
江戸時代を否定したがるのは、明治マンセー厨(薩長閥や日本会議)
0902名無しさん@1周年2019/11/23(土) 09:59:46.09ID:rOEWHzxx0
何?この、中高生の自由研究みたいなおはなしは?
0903名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:00:04.89ID:ZGfftlY60
つーか「鎖国してた」の古い印象は間違いでしたってまだ修正されてないの?
最近の中学の教科書ではそこらへん曖昧になってたが

>>863
中国の史書なんてウソ脚色だらけだっつの
0904名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:00:15.23ID:F608NON10
左翼とパヨクは別ものね・・
パヨクはちょっとお話にもならないの
0905名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:00:25.27ID:K+S+mzLh0
>>876
何を意地になってるんだ
幕府のみの制限された諜報の窓口を開国してるとは言わない
各藩も商人も一般人も一切関わることを禁じられてた
違反したら死罪
0906名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:00:27.08ID:Li0gIXm50
>何?この、中高生の自由研究みたいなおはなし
この板ははじめてかね
0907名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:00:29.98ID:GwkD58Th0
明治の頃アメリカイギリスフランスは大西洋横断のスピード競争やってたのに日本には外洋船が2つくらいしかないバーカ
0908名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:00:30.50ID:K7K0RvLdO
キリスト教というか宣教師を日本で自由にさせなかったのが大きい
当時の宣教師は工作員みたいなもんだから
0909名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:00:39.04ID:5h3J5Owz0
奴隷貿易対策と植民地支配逃れやな
0910名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:00:51.53ID:aJ7dyug60
徳川幕府の政策が【隣の村のニワトリの鳴き声が聞こえるけど村人は気にしない。村人が
隣村と行き来する事はない。お互いにこの村が一番だと考えて暮らしている。古代の
幸せな村】欲張って領土を広げても足元が崩れれば、あっけない物だって反省が有って
老荘思想的な理想郷を求めたと考えます。小田原藩の富士山の爆発による窮乏があって少
し見直されるけど基本的に幕末まで続きました。まあ、そんなに頑張っても益は少ない。
心筋梗塞や脳卒中に成らない様に節制しましょうって話です。w
0911名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:00:53.15ID:WIhZF0Xx0
貿易の利益を徳川が独占したかった だけ
0912名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:01:16.20ID:dgVzTcO90
日本で共産党を立ち上げた初期メンバーは当時の地主層、地方の豪農
高等教育を受ける機会のある金持ちしかマルクスなんて読めなかったからな
0913名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:01:27.97ID:F608NON10
まあとりあえず鎖国していて良かったんだろうとは思うよね・・
中国はアヘン漬けになっていたからね・・
0914名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:01:29.80ID:ZBK8emGZ0
>>32
これ

しかしてそんな江戸時代の人たちが開国要求時に外国使節と
ちゃんと渡り合っているのがすごい
解体新書は翻訳というよりほとんどパズルのノリでの解読だし。
0915名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:01:30.67ID:Q+P65g5b0
まあ土人ジャップが貧乏過ぎてスペイン帝室も関心ゼロちゅうのが事実やろな

イエズス会の軍人の再三の出動要請もなしのつぶてで
フィリピンあたりでスペイン艦隊はぶらぶらしとる

貿易の旨味ゼロの貧窮土人国で助かったちゅうことや
0916名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:01:47.89ID:iozTlvGI0
>>884
それは単なる厳密解釈なだけで、完全オープンじゃない以上
鎖国って言葉を使い続けてもいいと思うわ
0917名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:01:48.61ID:ZGfftlY60
>>900
最近は左に都合が悪くなってるんで江戸時代人気落ちてる
右の方が「江戸しぐさ」なんかに騙されるぐらいありがたがってる
0918名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:01:55.98ID:q0z/tUSI0
鎌倉幕府はモンゴル来襲で、室町幕府は銃の普及で崩壊したいのを学んでいる
どちらも共通点は外国
しかし秀吉がキリスト教をすぐ禁止にしたのはマジで凄い
0919名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:02:01.65ID:upyA2cXW0
鎖国の話でマルクス

ウンコ系右翼
0920名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:02:04.61ID:8HvJyUSz0
江戸時代末期のアホ外交を見ていると笑えない
文化面では進歩したけど工業に関しては200年くらい欧米と差がついてた
0921名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:02:13.55ID:jOsWGeHe0
信長が天下統一、中央集権化、
海外派兵すりゃ鎖国なんてしなかっただろ
0922名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:02:25.65ID:F608NON10
日本も色々な時代はあっただろうけど、あの奴隷貿易とか、アヘン漬けというのは
相当驚愕するものがあっただろうとは思うよね・・
0923名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:02:27.91ID:dgVzTcO90
>>908
今の宣教師も工作員だよw
ケント・ギルバートって人もモルモン教というキリスト教カルト団体だし
0925名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:02:38.18ID:upyA2cXW0
まあ土人コリアが貧乏過ぎて中華王朝も関心ゼロちゅうのが事実やろな

ウンコも食べるし
0926名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:02:49.42ID:/jJIOxru0
>>825
しかし今や人口の95パーがキリスト教という謎
0927名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:02:50.39ID:P/04khme0
海外貿易で各藩が力わ手に入れるってのも封じたかったんじゃね?
結果的には薩摩が大躍進して大失敗に終わったが・・・
0928名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:02:52.69ID:0UwHTQy00
明治維新でオランダ語のできるエリート武士は一掃されたのに
福沢諭吉は偉いよなあ、一から英語をやり直して返り咲いたし
0930名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:03:01.33ID:WC2PXf7G0
鎖国の意味は
完全に何処の国とも貿易しないで出入国も完全に禁止するって意味だぞ

幕府がやってたのは
貿易や出入国の権限を幕府が独占するって言うのだから
鎖国はしてない
0931名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:03:20.19ID:tY2PPNh20
>>885
結局、戦争で過去に類を見ないほどの大勢の日本人を死なせたけどな
0932名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:03:35.71ID:dgVzTcO90
日の丸&君が代は江戸時代以前には存在しなかった
これも「ある勢力」には都合が悪い話ねw
0933名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:03:59.53ID:krtxsh1V0
鎖国が有ったから、全て国産の職人が育って現代のものづくりに繋がったのではないだろうか?
0934名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:04:15.76ID:UDxNaBP10
日本史は重農主義と重商主義の権力争いが時間を貫く縦糸だろ
0935名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:04:21.65ID:/jJIOxru0
>>932
君が代ってドイツ人作曲だっけ?
0936名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:04:40.12ID:Li0gIXm50
>現在「日本文化」と呼ばれ評価されてる技術や知恵の大半はその江戸時代に発展した遺産
くいもんとか大概そうよな
醤油、酒、納豆その他もろもろ
0938名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:05:01.61ID:tY2PPNh20
>>899
開国して国力を上けないと攘夷は不可能だと分かったから
0939名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:05:21.25ID:fdNmrN0D0
GHQがキリシタンの悪行を教科書から消したのに加えて
キリシタンが善人面してるのがうぜえ
秀吉みたいな指導者がまた出てきて欲しいわ
0941名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:05:41.26ID:F608NON10
まあだけど奇蹟的にも日本は西洋から自由だったのだから
やはり運は良かったんだろうね・・

もうクリスチャンがあちらこちらでやりたい放題やっているものではあるからね
みなさん、色々と思う事は多々あるんだろうね

今でもパヨク界隈は皇室を貶す事をクリスチャンでやっているけどね
コリアン系とかね
0942名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:05:43.36ID:upyA2cXW0
太極旗は大清国属だった
これも「ある民族」には都合が悪い話ねw
0943名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:06:11.57ID:7AAbZHE10
>>902
ぼくちゃんがかんがえる鎖国のおはなし

と中学生の大群だよ
0944名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:06:16.52ID:zIdZtCKk0
>>865
江戸時代は小氷期(ミニ氷河期)だったんだよね
幕末頃から温和になったきた
0945名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:06:20.22ID:q0z/tUSI0
鎖国し続けすぎて産業革命で一気に世界との差を広げられたのは焦っただろうね
徳川慶喜は内乱を避けすぐに幕府を畳んだのはマジ名将
0946名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:06:23.22ID:/jJIOxru0
>>940
国が統一されてなかったんだろうね
関所があったくらいだから
0947名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:06:59.59ID:ZGfftlY60
>>940
演奏はないが和歌としての「君が代」はあった
ただ明治に国歌とした際「君」の意味が変わったけど
0948名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:07:29.17ID:Jj+ULcj90
戦国にうんざりして社会主義国家を作りたかったのでは
0950名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:07:35.29ID:F608NON10
まあだけど民間人に原爆を落とす宗教とはどういうものなのかとは思う事はあるものだよね

カソリック教会に原爆を落としたりとかね・・
0951名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:07:46.24ID:CT6Urw3Y0
外患誘致を考える大名はいなかったのか
0952名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:07:54.17ID:dgVzTcO90
>>885
日本が3,000万人いた江戸時代のイギリスの人口は2,000万人台だからw
0953名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:08:23.99ID:YvlkT2Qm0
「長崎港を拠点にした管理貿易」ってだけ
現在の管理貿易と同じ
0954名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:08:33.12ID:e8dg6Z/E0
>>885
3000万人もぎりぎり
東京都内の開発で掘り出された1万人分の人骨を国立科学博物館が保管してるけど
江戸時代の骨が、ほとんどで小柄で栄養状態が悪かった
若い世代の骨が多いのも特徴で伝染病が流行して人が簡単に死んだ事も分かってる

江戸の成人男性の平均身長は150cm半ば
成人女性の平均身長が140cm前半
米で腹いっぱいにするから脚気になるしな
0955名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:08:36.55ID:/jJIOxru0
>>947
古文で君、って言ったらmy darling❤だね
0958名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:09:24.77ID:dgVzTcO90
>>946
江戸時代は地方分権だった
なのに「幕府が富を独り占めしていた」みたいなデマカセを書くと>>1みたいな文章になる
0959名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:09:26.26ID:OSOC0iDs0
スペインとオランダ、
カトリックとプロテスタントが
戦争してたの知らねーのか??
0960名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:09:39.16ID:kLM/mI0B0
キリシタン対策もひとつの大きな理由だけどな
0961名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:09:49.26ID:Bv/XHUwo0
各藩が自由に貿易することを禁じていただけで、
幕府はやっていたわけだから、貿易管理に過ぎない
世界の実情を国内に知られないようにするため、これは情報管理
いずれにせよ幕府の都合で海外との交易を制限していたに過ぎない
薩摩は管理できずに勝手に貿易していたようだけど
それが倒幕に繋がったわけだから、
幕藩体制を守るためであることは、あながち間違っていない
0962名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:09:51.84ID:8YrqnHyg0
 
こんな事はすでに分かってるし確か教科書からも鎖国という文字が無くなったとか
どこかの記事で見たな
0963名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:10:02.09ID:cIuuuueL0
そもそも鎖国なんてしてないんだが
0964名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:10:05.80ID:TU4dA4da0
この手の雑誌は読み手に合わせて書いてあると思っていましたが、違いました。
今日の発見です。
0965名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:10:16.69ID:/jJIOxru0
>>959
うちの世代は世界史習ってないよ
0966名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:10:42.48ID:6QZK8P8D0
>>872
二代目の秀忠が、潔癖正当であるが故に、
他者から見れば秀忠時代は強権的には見えただろう、とは思う

客観的にも、日本の歴史上の統治者で、
徳川秀忠ほどに、自分、身内、他者の3つを平等に、
厳しく潔癖正当を要求し、理念だけでなく実行した人物は、居ないように思う
0967名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:10:45.36ID:tXmh3+SQ0
>>936
そして日本人がこれが日本文化だと洗脳されているものは殆ど明治政府が捏造したものな
0968名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:11:18.24ID:0UwHTQy00
秀吉が明を征服してたらスペインやポルトガルもそんなに没落しなくて
歴史は変わったろうな
0969名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:11:21.19ID:XTr8uo580
>>364
開国そのものなら中国人の方が早い。
でも腐敗してて集権させてた北京以外は未開だったからな。
0971名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:11:48.48ID:dgVzTcO90
地方分権だった幕府体制を、天皇の権威を利用して中央集権の全体主義国家に変えてしまったのが明治政府(薩長)
今の東京一極集中を生み出した戦犯だわな

なのに東京一極集中を批判する地方政治家が「維新」とか言ってるのには苦笑w
0972名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:12:30.83ID:F608NON10
だけどカソリックが多神教要素があって負けてしまうでしょう
日本もそうだけどさ・・

それでね、もうその勝った一神教の勢いが止まらず、
自国民を原爆で被ばくして、他国で民間人とカソリック教会に原爆を落とし、
それでも懲りず、ベトナム戦争やイラク戦争を続けて行って、ついにはキリスト教の
誕生地であるかもしれないイランに原爆を落とそうとかね・・

スゴイな‥とは思うよね・・パヨク界隈ってどんな宗教なんだと思う?
0973名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:12:35.58ID:Li0gIXm50
>外患誘致を考える大名
独眼竜は日本の半分やるから幕府に戦争ふっかけろと支倉に伝言頼んでたってな
0974名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:12:51.20ID:lHqzTdbq0
僧兵や一向一揆見てる世代かその一代下だから
キリシタンないしキリシタン大名対策だろうな
0976名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:13:06.76ID:uo7EHyiI0
信長の時代、朝山日乗という日蓮宗の高僧がルイス・フロイスとロレンソ了斎に宗論
をしかけて惨敗して大恥かいたのが、鎖国の原因。秀吉はその場に居合わせていた
秀吉は日本の伝統的な宗教が論理的に練れていなくて、放置しておくと全て入れ
替わることに気づき、信長存命の時期からキリスト教の危険性を信長に諫言していた

まあ結論からいえばキリスト教を容認すると土着宗教の利権が奪われるからで、彼ら
神官や高僧の支持をとりまとめて支配権を得ている武家政権にとっては、キリスト教
という高度な倫理哲学を内蔵する宗教は、排除する必要があった。これが鎖国の原因

認めたくない人らが「奴隷ガー」「抜け荷ガー」「鎖国なんてなかったガ−」と
好き勝手な俗論を飛ばしているだけ
0978名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:13:26.36ID:mOYkyONS0
>>970
政宗はむしろカソリックに改宗したら貿易考えてやるってスペインの提案を拒否ってるんだけど
幕府が武士がキリスト教に改宗するのを禁止した後だったから

遣欧使節自体幕府の協力を得て家康のバックアップで行ってるし
0979名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:13:27.39ID:gY0oJFe30
>>930
幕府による貿易の独占化が正しいな
0980名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:13:47.72ID:F608NON10
んで、ナチスに「大量虐殺をしやがって!」というのを忘れない一方で、
日本は自業自得とかね。スゴイよねぇ・・あれがキリスト教なんだろうかね?
0981名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:14:02.18ID:HEtW0ODE0
>>1
鎖国は明治になって作られた造語じゃん
大袈裟すぎるわ
0982名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:14:02.81ID:OSOC0iDs0
カトリックがフィリピンを70年かけて植民地にした事を秀吉は知っていた。
0983名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:14:07.30ID:dgVzTcO90
姥捨てで有名な「楢山節考」だって明治〜昭和初期の話だよ
江戸時代じゃない

明治になって逆に地方は貧しくなった
今の構造改革と一緒
0984名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:14:14.59ID:/jJIOxru0
>>972
戦争特需、武器ビジネスじゃない?
0985名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:14:22.03ID:0UwHTQy00
伊達政宗はスペイン艦隊がイギリス艦隊に敗れたのも知らなかったのかな?
なんで負け組の方に留学生送ったんだろう
0987名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:14:37.29ID:HEtW0ODE0
>>1
参勤交代も年に一度の支店長会議
0988名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:14:37.30ID:Bv/XHUwo0
>>971
地方分権というよりイメージとしては連合国家だわな
0989名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:14:50.19ID:Adir5NZ60
キリスト教が、聖人君子のフリして、
日本人への洗脳工作して日本の乗っ取り工作してるのがバレてたからでしょ。
人身売買も酷かったし。
そう言う悪い意味では西洋って進んでいたんだなぁ
0990名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:15:17.16ID:/jJIOxru0
>>982それってさ、かなり死んでそうだなー
0991名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:15:25.56ID:F608NON10
まあなんかいつになったら多くが気づくのだろうか(;^ω^)とは思うよね・・
0992名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:15:35.62ID:mOYkyONS0
>>985
遣欧使節は太平洋をこえたスペイン領メキシコとの貿易に興味あった家康の意向が主
家康は東南アジアとの朱印船貿易で味占めてたから
0993名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:15:35.92ID:upyA2cXW0
姥捨て伝説は、平安時代くらいのもので、その頃にはすでになくなってた

朝鮮半島じゃ長く続いた
0994名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:16:15.38ID:WAcz3vii0
 



>>972
多神教はチョン半島

日本はキリスト教が経典



 
0995名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:16:25.91ID:wQzX9fgv0
どーでもいいけど李氏朝鮮も鎖国してたこと少しは思い出してあげてくださいw
0996名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:16:26.51ID:uo7EHyiI0
>>970
政宗は幕府の命令で遣欧船を出しているのであり、幕府はすべて掌握しているよ
徳川家が大名の密貿易を恐れたなんていうのは嘘。天下様が交易の最大の受益者
使節帰国時には方針が転換して、帰国者の宣教師も処刑しちゃったけどな
0997名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:16:27.58ID:8aYHhWag0
>>999なら再び鎖国 w
0998名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:16:29.59ID:WZFt4eJs0
外国と大名が結んだときに危険だからでしょ

島原であえだけ頑張られちゃったから
0999名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:16:50.06ID:Khk+Joyy0
江戸の街中では危ないから籠以外の乗り物禁止とか、禁国で大きな船を建造してはならないとか
太平の世を維持するために産業革命が阻害されたのも日本の不幸

お上がイノベーションを邪魔する伝統は今も続いている
1000名無しさん@1周年2019/11/23(土) 10:16:55.72ID:dgVzTcO90
>>988
まあアメリカの「州」に近いね
州軍があって、州法があって、独立性がある
州によってライフルやマリファナの所持の自由も変わるぐらいだし
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