【企業】パナソニック、半導体撤退へ 台湾企業に売却
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
パナソニックは半導体事業から撤退する。台湾の新唐科技（ヌヴォトン・テクノロジー）に、事業会社の株式を売却する。パ
ナソニックの半導体事業は赤字が続き、再建を目指してきたが、米中貿易摩擦による販売減速が事業継続を断念する引き金となった。
かつて日本の電機大手は世界の半導体市場を席巻したが、積極投資を続けた韓国・台湾勢にシェアを奪われ競争力を失った。パナソニックの撤退により、日本の半導体事業のリストラは…
2019/11/28 5:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52701300Y9A121C1000000/
関連スレ
【速報】 パナソニックは半導体事業から撤退する方針を固めた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574892213/ ∵∵∵∵∵∵WWWWW
∵∵∵∵/W∵∵∵∵∵∵W
∵∵∵/∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵
∵∵/∵∵ /―――――∵|
∵∵|∵/∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵| パイオにっちゃって
∵∵|∵∵∵∵∵┗━ ━┛ |
∵∵|∵∵∵∵∵⌒∵∵∵⌒∵|
∵∵ (6∥∵∵∵∵∵つ∵∵∵ |
∵∵ |∵∵∵∵＼＿＿＿_ノ∵|∵∵∵∵∵／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∵∵ | ∵∵∵∵∵＼＿／∵／∵∵ ∵∵＜∵∵やばいよ やばいよ～！！
∵／|∵∵∵∵∵∵∵∵∵ ／＼∵∵∵∵∵＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 普通こういうのは金曜日の市場が閉まってから日経にスクープという名のリークをさせるけど
なぜ今回は木曜日のあさなんだろう？ その内に売るものが無くなって、一体何が残るかねぇ… 詳細は言えないが、半導体はオワコン
タダ同然のある物質に記憶できる 撤退つーても製造部門を売っぱらうだけで
設計人員は残すファブレススタイルになるんじゃね 衰退途上国とはよく言ったもんだ
もう落ちていく姿しかない こういう時のために溜め込んでたんだから
ドンドン売ればいい 洗濯機ボッタクリするような企業は自然に滅びるって
7年前から俺の予言でパナソニックが傾くってずっと書き込んでた
俺の不思議な直感って当たるから >>26
半導体シェアよくみろ北米勢は日本勢より上だ 日本の雇用を支えた主幹産業が
衰退一直線だな。
介護や観光が主産業なんて
将来性ないぜ。
起業家を育てて欲しいよ。
そのために、税金投入してくれ。
失敗したから、電車にGoでは悲しいよ。 席巻はしてない。そもそもの前提が間違ってる。
メモリ出荷額だけ突出してた時期があるだけ。 韓国から供給してもらえないと日本のメーカーはオワコン 韓国に輸出規制してる間に日本企業が半導体を外資に売却って
安倍は国内制裁してるとしか思えんわ はい
またまたまたまたまたまたまたまたまた
ネトウヨの法則発動を
韓国に制裁したら
なぜだか日本の半導体が消えたwwwwwwww
ネトウヨの法則は絶対
ネトウヨの願望とは必ず逆に行く >>34
具体的には何を言ってるの？
日本企業の石だけで賄える安全保障上の装置・兵器とか無いと思うんだけど。 日本の技術(笑)
クールジャパン(笑)
どうしてこうなった？ ソニーだって余裕あるからやってるだけで半導体は赤字で足引っ張ってるだろ 戦わず譲ってばかりでは先細り。時には攻撃的に積極的に挑戦しろ。 マネシタプラズマ倒産負債5000億円
マネシタ液晶まもなく倒産負債5000億円以上www
マネシタ半導体 台湾に売却 10年連続赤字www 東芝メモリの時はあれだけ、国益ガーとかごねてたのに。
もう今度はパナだろうと、誰も何も言わない。 ネトウヨ怒りのスルーw
ほんと国内の半導体の話より
韓国の半導体の話じゃないと全く興味ないんだなw
実に誇らしい愛国者様だw >>1
製造業って利益率が低くく儲からないんだけど、その中でもバッテリーや半導体は儲かりやすいと言われている。
今後AIやIoTが発展していくから。
その半導体で日本の企業は、韓国や中国、アメリカなど他国の企業に負けて来ている。
日本の企業や産業の国際競争力はどんどん低下してきている。 そら日本にはまともな半導体を扱うところがソニーしかいないしな
それもcmosセンサーで主流ではない
一流は台湾で二流がサムスン
他は設計メインが一流だったり電源などの高耐久老舗だったり 自動車や家電メーカーなど日本は同業他社の企業数が多過ぎたんだよ
そんでどこぞのアホ流通業やバカ生活経済評論家が価格破壊だの煽るもんだから
激しい価格競争でどの企業も疲弊しきって最後に生き残った勝者でさえ傾くという最悪の結末 >>46
パナソニックに就職した兄がその全部の事業に関わってるわ
あいつ死神かな ジャストシステムに喧嘩売ってから、パナソニックの製品は買ってません
売国企業は滅びるべき >>55
君の兄が悪いんじゃない
ネトウヨの法則が絶対なだけ >>44
ハード系で好調なのはカメラぐらいで
半導体は事業の柱だぞ ここが凄い日本のモノづくり（笑）
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け >>47
いやだって当時は東芝が二流や三流だとは思ってなかったから マネシタはトップしか生き残り出来ない分野には向いてない
創業者の魂受け継いでないから無理 PCの構成
モニター →韓国台湾メーカー
CPU →AMD、インテル 米国メーカー
GPU →AMD、nvidia 米国メーカー
マザーボード →台湾メーカー
電源 →米国台湾メーカー
メモリ →米国台湾韓国メーカー
SSD、HDD →米国日本韓国台湾中国メーカー
PCケース →米国台湾メーカー
OS →マイクロソフト 米国メーカー
ブラウザ →グーグルクローム 米国メーカー
にほんのものづくり（笑） >>54
日本国内の市場だけ見てたんなら元々先が無いね。
グローバルな競争力が必須なのに、閉じこもってたのが問題だと思うよ。 >>104
パナのデジカメですら、ソニーセンサー使ってたからなぁ。 完成品屋から部品屋へ
部品屋から不動産屋にでも成りたいんだろ >>61
当時 ＝ たかだか２年前
ちょっとお粗末すぎる。 >>18
違うよ
多分、日本が先駆
アメリカなどに技術を盗まれないといいけど ほら韓国の半導体壊滅で
日本の半導体復活とか発狂してたネトウヨ出てこいよw
あれほどスレ伸ばしてたネトウヨはどこへ消えたの？
逃げ足だけは早いネトウヨwwwwwwwwwwww >>66
それAMDとNVIDIAは設計メインだから台湾だよ 優秀な人材が国外に脱出する流れは止められないんだろうな
田舎の笑い話みたいに優秀な子は東京の大学に行ってそのまま就職して戻らない
残るのは出来の悪い子ばっかだの国になるんだろうな みんなうちじゅうなんでもナショナルって昔は言ってたんだぜ 人員削減と売却しかできん経営者しか存在しない日本企業・・・どうしてこうなった？ 何がやりたいのか
どこでもうけたいのか
はっきりさせろ ていうか半導体は台湾強すぎて無理だからな
半導体をやっている学生は英語と中国語必須だね 2000年、ＧＤＰ
アメリカ・・・・10兆2800億ドル
日本・・・・・・・4兆8880億ドル
中国・・・・・・・1兆2110億ドル
2018年、ＧＤＰ
アメリカ・・・・20兆4940億ドル
中国・・・・・・・13兆4070億ドル
日本・・・・・・・・4兆9710憶ドル
ニホンスゴイデスネ（笑） 日本が滅び、ドイツが滅び、
ウォールストリートがつぶれ、米国防省がつぶれ、
ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれ、
アップルもグーグルもマイクロソフトもアマゾンもフェイスブックもボーイングもテスラもつぶれ、
BMWもベンツもVWもつぶれ、
れば、
だいたい地球が平和になるな。
日本を農業国にし、
ジャップにアワ・ヒエ・イナゴの栽培をさせ、ジャップに自給自足生活をさせよう！ >>82
GDPが落ちてないのはアベノミクスのおかげだぞ、 ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツも早く
自動車製造から撤退しろ。
BMWもベンツもVWも早く
自動車製造から撤退しろ。 さすがにサービス終わるとこのテレビは買えないわ
間違いなく故障したときの保証や修理が悪くなる テレビ事業からも撤退だろ？
もうまともな日本の家電メーカーソニーしか残ってないｗ >>58
供給と省エネ技術パッケージで売ってるのがガスと電力会社しか居らん所に出て行くんちゃうの？ >>86
逆じゃないの農業を取り上げて田畑を潰して安い賃金で世界の工場に
なるように仕立てたのが戦後でしょ農地改以後みんな農家やめて
サラリーマンと化しただろ 20年ほど前から将来生き残れる保証はないと言ってたからな >>77
この国で人員削減ができる経営者は最優秀だよ /WWWWW.
i;;;｣' __ __i
|;;| '･`, '･`{ National Semiconductor Corporation
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ も無くなってる。。。
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>1
マッカーサー元帥
「下は自分で考えて動く事は出来ないが兵士としては優秀
上は作戦を机上の空論や夢見物語で練るから極めて無能」
「日本人の精神状態は中学生レベル」 1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！」
2030年代
日本「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる パナのチップなんて使ったことないわ
コンセントはパナ以外見たことないけど パナソニックは元々半導体素材製造メーカーとは言えないものな
そう言うのは国内で村田政策所とかエロエロと他に重要なものを特許付きで造っている
今回売り渡したものは技術と言ってもコアで製品設計の肝になるようなものじゃないだろう
東芝家電TV部門の場合は、動画処理回路設計なども中国企業に二束三文で売った
粉飾決算の馬鹿だから言う事は無いけども
家電造りでは中国企業も含め、家電など総合商品を造るには、西はインドムンバイから東南アジア諸国
台湾、中国沿岸部、韓国の一部、日本、特に九州にかかるアジアシリコンシーベルト
地帯の素材から半導体や部品パーツをセレクトし、総合設計集積回路内のソフトプログラム
などを自社本社でし、組み立てをコストを安くして製品化し市場競争力を高めている。
パナなどその要所中核は特許と共に自社が抑えているので、もはやコモディティ化した部門は損切になる程度で製品設計製造や
商品としての販売、企業収支的には今後損切で改善する方向性だろう。 >>103
まあ技術がないのに持っていても勝負にならないからな 日本は結局搾り取られてどこかの属国入りの未来しか見えね パナも最終的には何も残らんだろ
既に死んでるもんね テコットが手足売り過ぎてチョコットになりますねー 島相談役 これからの日本の産業を担うのは、介護や観光業ですからね
もっと大胆なリストラしないと会社倒産するよー >>109
マッカーサーはガダルカナルから反撃を開始して
太平洋の島々に展開する日本軍をしらみっ潰しに皆殺しにした
同時に、カーチス・ルメイは関東大空襲を始め日本列島に爆弾としまくった
なぜ原爆投下してジャップを皆殺しにしようとしたところで天皇がヘタレて降伏
全員死ぬまで戦ったらよかったのに
ジャップを皆殺しにしなかったから、原発事故も起こすし、クジラもイルカも食いまくるし、象牙取引を未だに禁止にしないし
極東のゴキブリジャップが世界に迷惑ばかりかけている 日本の半導体は
同構造の連続するメモリしか
つくれなかったレベルだし 偏差値10以下の馬鹿チョンどもが騒いでおるなｗ
おまエラ 研究開発の仕事できないだろ
半導体は低レベル後進国の仕事なんだよ
チョンでも作れる半導体、どんどん進化していくんだよｗ 特亜高卒の一言イメージ誘導が湧いてるな
中国で売り上げが消えたり経営大赤字のサムチョン・ＬＧの事でも語れと >>111
2030年代
日本「日本の高齢化は世界一！」 これからは裕福になったアジアの外国人観光客で食っていくんだし、国民全員でおもてなしの精神を学ぶべき /WWWWW.
i;;;｣' __ __i
|;;| '･`, '･`{ どんな世界も
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 頑張り(耐える)
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ 過ぎが致命傷になって終焉だ♪
ト,.| ﾄ| 不要物は業界のでっかいゴミ箱〇〇通に引き取ってもらえや 日本の製造業はグローバルでしか生き残れない
アメリカみたいに保護貿易やられると日本の製造業の8割は死ぬ
なんとか農作物で車だけは免除してもらってるけどな
半導体や精密部品に関しては日本で作って中国で組み立ててたから
中国の輸出が死ねば反動が半端ないよ 台湾セミコンダクター・マニュファクチャリング 時価総額30兆円
トヨタ 時価総額25兆円 ウィンボンドの子会社か
結局中国様に半導体技術を献上したのか 南無 研究機関は、残し
自前で製作するよりライセンスとか購入した方がお得かも？
バッテリーも危ないな。
ＧＤＰも横ばい、人口割合からみれば、内需メインでの限界値かな？
でも外需メインシフトも怖いな。 >>138
TSMCのメガファブを見学したことあるが、あんな巨大な投資は日本では出来ないわな 半導体の製造機械をどんどん輸出するからだよ
日本のメーカーと同じものが簡単に作れてしまう >>138
そんな世界一の微細化技術の持ち主でトヨタをいじめるなよ
トヨタが勝っているときもあるけど今はそこ賑わっているし >>141
EV用のバッテリーやってるからここで負けるとキツくなるかも。 >>1
半導体強かったのに、この没落っぷりはやばい。誰の責任だほんと 具体的にどの商品に影響があるの？
DIGAとかカーナビとか？ >>144
半導体製造装置も日本の優位性はなくなってきてる
ステッパとかASMLに完璧に負けた >>143
言わばオリンピックやらずに工場たててるようなもんだからな 日本惨敗だな。シャープもSANYOも身売りしたし、ソニーは保険屋になっちゃうしwパナは松下の名前捨てた時に見限ってるけどwザマァみろって感じかな。経団連糞企業はこのまま衰退して潰れてしまえ！ >>108
ニコンが終わったらステッパーレンズは何処か代われる企業あるの？ ざまあみろゴミどもが！
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ！
おまえらは経済でも外交でもボロボロに負けたんだよマヌケめ！
韓国最高！ 北朝鮮最高！ 中国最高！ ロシア最高！ アメリカ最高！ ヨーロッパ最高！
レイシスト集団負け犬ジャップとジャップランドだけが世界の邪魔者だ！
ゴミ人間ジャップが在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな！
戦争犯罪を反省しろ！
核爆弾で焼かれた意味をもう一度考えろ！ >>144
露光装置とか日本企業のシェア全部合わせても20%くらいしかなくてボロ負けだぞ
その分野で日本がトップだったのは20年以上前の大昔の話だ >>155
レッツの液晶ってやっぱり姫路で作ってたんかな
半導体周りは一部でしょ >>157
日本経団連糞企業は日本国民の敵だから大歓迎だね。 >>163
昔研究であったな
半導体みたいに使える金属 >>153
別に影響ないだろ。
必要な半導体の仕入れ先が自社から台湾企業に変わるだけで。 >>158
ソニーは腐っても稼ぎ頭のゲーム事業があるからな 10年以内に韓国に
一人当たりＧＤＰ抜かれるだろうね
まったく成長しないのだから 今のパナソニックの稼ぎ頭ってホンマに何なんやろ
住宅設備とか？ >>150
国内半導体が強かった時代に
設計と製造を分離して製造専門の
国内連合を作れなかった日本企業のせい
DRAMが儲かってる時に連合の話が持ち上がったけど
製造部門の利益独占したいNECとかが強烈に拒否反応しめした
そうこうしてる内にＴＳＭＣみたいな専業が資本の集中投資で台頭
国内メーカは製造部門のロットを埋めるためにダンピングのような価格競争を繰り返して体力消耗
新規fabに投資する資金が無くなって
ソニー東芝以外先端から撤退
設計も高コスト体質だから黒字転換できず 経団連糞企業がグローバル経済を受け入れて今の日本がある。こいつら自分たち大企業は勝ち組でいられると思ってたんだろ？結果はご覧の通りだw世界に出ればタダの養分でしたw自分たちを支えてきた日本国民を裏切った報いだ。存分に味わえ！ww 無くなりはしないぞ
中国産か台湾産になるだけで
俺は嫌だから使わないけど気にしない人なら別に良いんじゃないか >>173
数年前に住宅設備と車載にシフトしますって言ってたね
それでどれぐらいの割合になってるのか知らんけど >>168
じゃあ消費者視点では何も変わらないのか
パナ家電が無くなると言っている人達は何なの 【社会】企業博物館 「松下幸之助歴史館」が１０月末、閉館
──────────────────────────
政治塾を作って日本を破壊した国賊
中国を豊かにして回って北の核の脅威を作った男
松下幸之助
どこの企業資料館も創業者を神格化し過ぎて薄ら寒い
単なる建て直しなのに閉館を見出しにする毎日って…
１００年もたんかったのに歴史もねえだろｗ
政治塾のはなしの追伸。
これは、税金を取られるくらいなら、それを創り、自分たちのお守りにしようという発想からできました、ただそれだけのこと。
パナソニックって訳のわからない企業名になった時点で終わってる
松下の偉業は偉業だけど、もはや過去の話 >>174
まぁ中国企業に日本人のお金で買い物して中国人を育てるなら不要だわな 完全にファブレスなるだけだな
なあ1回だけ書き込み可能な大容量半導体メモリっているか
壊れただのなんだの心配ないやつ
昔東芝が小型サイズを作ってたが >>144
いやいや、日本のシェアなんか下降してるがなw
製造装置も外国に負けてる これ半導体って書いてあるけど
実際はどの部門がなくなるんだ？
もはや半導体って電気を使うものはほぼ全部入ってるだろ 今日本で世界と戦える企業なんてほぼないよな。かつては、パナソニックも戦えてたのにね。しかも、日本はここ10年くらい大きく成功した会社なんてないのがやばい、中国はファーウェイとか、韓国はLINEとかでてきてるのに日本からも新しい強い企業がでない不思議 パナのアシスト自転車とビデオ、昔から好きで愛用してた時期があったけど、サンヨーを吸収してから品質すっかりサンヨークオリティ。パナは死んだね。 panaの半導体って、俺が使ったことあるのはLEDぐらいだ 日本を支えた基幹企業がどんどん衰退していく
これであと自動車産業の電気化と世界での競争力維持が、
スマホのように失敗して衰退したら日本終わるよマジで
携帯キャリアとか洋服とかアニメとか日本は食っていけない
エースストライカーの自動車になにかあっても大丈夫な、
別のエースストライカーや中盤を作っておかないと大変なことになりそう 俺んちの隣の市には’８０年代の終わりに半導体工場が作られて
大阪と同じ給料が出るってんで、狂喜乱舞しました。
「松下でなければ人で非ず」と松下に入れなかった人は自虐で言ってましたが・・・
まあ２５年くらいいい時代あったんだからいいよね・・・ 台湾って小さな国なのに、
なんであんなに強いんだ ? 日本の電機メーカーは壊滅状態だな。
大学の工学部でも電気系は人気がない。 >>189
スマホのメモリを交換できるようにする
TVはチューナーとディスプレイで各国対応、ディスプレイ化が簡単にできる
HDDレコーダーはHDD交換が簡単にできてPCとしても使える
やれることはいっぱいある >>195
だからバブルインチキと比べるなと何度いったら >>201
内需がないので、最初から世界市場を相手に事業を始めるから
イスラエルと似てるかも >>189
自転車のコンポ作ってるシマノは凄い
それくらいしか知らん
ぽつぽつとはあるんだろうけど世界的メーカーは >>1
570既にその名前は使われています2019/11/28(木) 09:21:33.73ID:sNUl3w09a>>571
台湾が民進で決まりなら韓国切って日米台に転換してきそうね
台湾内の大陸派をどうするかって問題もあるだろうけど
>そうなって欲しいなぁ
>もう嘘つき半島はどうなろうが断絶でいいわ 日本の観光収支の推移
2010 －1兆2875億円
2011 －1兆2963億円
2012 －1兆0617億円
2013 －6545億円
2014 －444億円
2015 1兆0902億円
2016 1兆3267億円
2017 1兆7809億円
2018 2兆3139億円
日本の第一次所得収支の推移
2010 13.6兆円
2011 14.6兆円
2012 14.0兆円
2013 17.7兆円
2014 19.4兆円
2015 21.3兆円
2016 19.1兆円
2017 20.5兆円
2018 20.9兆円
日本の知的財産権等使用料収支の推移
2010 0.7兆円
2011 0.8兆円
2012 1.0兆円
2013 1.3兆円
2014 2.0兆円
2015 2.4兆円
2016 2.1兆円
2017 2.3兆円
2018 2.7兆円
https://finance-gfp.com/?p=372
https://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/bpnet.htm
世間では失われた20年と言われているが、実はここ10年で日本には製造業プラス
知財、投資、観光という新たなソフトパワーが加わってるんだよね。
そしてアニメ産業市場は2兆円を突破。
更に今後の注目株は和食。
和食の海外進出で将来的に所得収支30兆円を目指すと予想されている。 >>59
ソニーはカメラセンサーだっけぴかいちなの >>203
三菱電機やら生産材メーカはまだ業績いいよ 半導体って、自動化されてるんじゃないのか？
人件費で途上国に負けてるのか？？ いいか経団連糞企業ども、明日は我が身だ。よく見ておけ。自国民を搾取して貧しくするとこうなるんだよ。お前たちを支えているのは自国民だ。日本人なんだよ。それを努努忘れるんじゃないぞ。 >>201
国=工場みたいなもんだな
あれだけ発展したのにオリンピックもやってない
無駄がないってすごいね >>173
パナホームの住宅展示場に行ったんだけど
パナホームの売りはなんですか ? って聞いたら
説明員がそこで思考停止状態に陥っていた・・・ 明るいナショナル
明るいナショナル
みんな家中
なんでもナショナル
だったけどパナソニックは一つもない >>201
基本的にアジア諸国は日本軍の蛮行の犠牲になった国だから
ジャップを追い越せっていうのがスローガン
これはマジで本当
戦争犯罪を起こして謝罪も賠償もしてない日本が凋落するって意味がまだ日本人には真の意味で理解されてない >>75
トンキンに本社機能が集中してるんだからトンキンに無能が集まってるだけなんだよ
役人みてみろや
忖度することしか長けた芸がない >>188
パナに限らず、日本の製造業は、リストラしないと話にならない。
海外で作った方が安い上に、優秀な人材が揃うから >>195
でも不況デフレ経て資産4倍近くなってるんだなトヨタ >>216
殆んどバイトでしょ？
展示場に張り付いてるメーカーの人は
結構いい時給でるんだよあれ >>169
CMOSのシェア、ぱねえだろ
フェリカ終わらしてフリーハンドで通れる改札に切り替えてくらしいけど
あれもどうせソニーなんじゃねえの？ 一番終わってんのが
こういう事耳にしてもどうとも感じない若者しか
もう日本には居ないって事 >>228
もう賃金に差ないわ中国韓国あたりとは
日本の田舎に作った方がいいくらい
人材の差は認めるけど >>229
透明液晶さっさと売れば良かったのにね
マルチパネル大画面もコンシューマーに売れよって >>221
東南アジア諸国は欧米にも蛮行をさらていたことを忘れずに、結果として日本のおかげで独立できたし、本当に追い越すべきは欧米の方だわ >>32
今後の日本の主産業は売春
かっての美しかった日本だってからゆきさんが外貨を稼いで列強の仲間入りしたわけだしね >>206
日本企業も、経営者を台湾人と入れ替えたほうがいいな
日本企業の弱い所は経営者の質が悪い 最近、日経ってコンサルモドキのような事やってるらしいい >>239
兵站現地調達で略奪したから嫌われてる
ただ台湾はそのあとに中国がもっとひどいことしたので親日も多い >>240
売春に関しては、世界最強の韓国には到底敵わないわ・・ 自動車なくなったら、確かに日本の強い産業さエロと観光とトイレ作りになっちまう w 日米ＦＴＡがとどめ刺してくれるよ。来年の今頃は大規模リストラの連続だろうよ！エリート風吹かしていた一部上場の奴らがリストラで落ちてくるのが楽しみだぜ！ パナソニックに期待してんのはただ一つ
日本製の録画用ブルーレイディスクを永久的に安定供給すること
それ一つ
それさえ問題ないなら俺はもうなにも言わん
以上、解散！
おまえら散れ >>164
グローバル化て廃藩置県ならぬ
廃国置地域だしな。怖いのは、台湾だな。
中国に完全に取り込まれたら、完全にアウトだな。
武力より経済植民地化が一番効果があるんだな。
金を貸して国を取る。アジア・アフリカ・欧州に影響大きいな。
坂本龍馬が「幕府紀州藩 相手に船を沈めた償いは、金を取らずに国を取る
」その後、本当に大政奉還が成功したことを思い出した。 >>242
理由は東芝を見れば明らか
天下りが多いというだけで、弱いのに潰さないからゾンビ化する
弱い企業をどんどん潰せば無能な経営者が淘汰され、新しい挑戦者が現れる まあ、こういう話もいいでしょ
うっぷん晴らしができてね
どういう層かしらんが >>235
液晶とか半導体とかどこでも機械と原料さえあれば作れるもんに拘って
安値合戦してる方が衰退するわｗ
ユニバーサルメモリとかに転換してかないとどうにもならんだろ >>239
意味不明
日本軍ほど現地で虐殺しまくった国はないよ TOUGHBOOKは米軍御用達なのに
終わってるは日本
設備だけでも保存して安全保障上備えなきゃいけないのに
日本政府が馬鹿すぎる こう言うニュースは底辺が喜ぶんだよな
真っ先に切られる対象になるのに >>251
BD-R に関しては、パナ以外ってどうしてあんなに質の悪いものを平気で売っているのか不思議
中華製なんて、10枚セットで買っても全部エラーとかよくあるし >>247
安心しろよ日本ＦＴＡで潰れるから！みんな一緒に地獄行きだ！トゲトゲの肩パッド買ってヒーハーしようぜ！ >>257
日本兵の死因の7割は餓死か病死だもんな
糧食を持たずに進軍させたら、現地で略奪するしかない 1985年のパナソニック売上高9兆1000億円利益5100億円
2019年度 売上高7.7兆円 営業利益3000億(前年比27%減)
この会社日本の縮図みたいだな
【 電 子 立 国 日 本 】
ニッポンの半導体企業エルピーダメモリ を、再生復活させろ。
消滅したのは、韓国による悪質な不当廉売ダンピングが原因だった。
高性能だったエルピーダが消滅すると同時に、PC人気が消滅したぞ。
>>188
PSCSだよ
LSIはとっくの前に富士通との合弁会社なってるし
トランジスタやダイオードはロームに売却した
売れない商品しがない残りかす
影響なんて無い
リストラすると五月蠅いから売却してるにすぎない 東芝の判断もやっぱり正しかったんだろうな
半導体は設備投資と利益の割が合わないんだろ 自動車産業はトヨタは恐らく韓国のサムスンみたいに相当強いまま残る
でもホンダや日産はもう危ない
ホンダに関してはロケット企業になったり航空機企業になったり
他業種にシフトして残る可能性高いと思うけど
日産に関してはもう無理
中身が無いから >>248
売春婦輸出はかつて日本のお家芸だったんだよ
アメリカに日本人売春婦が集まってきて起こったアメリカが排日移民法って法律まで作った
朝鮮人の慰安婦も、日本人のからゆきさんを騙して海外に輸出しまくったノウハウが応用されたんだぞ
女衒は日本人だったんだ じゃああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ でも、日本が戦わなければ、永遠にアジアは欧米の奴隷だったよ。今の黒人みたいな感じ。 >>268
自己レスだけど世界経済は2倍3倍になってるのにこのざまよ 閉鎖する液晶工場はリチウムイオン電池工場に転換する >>274
どうだろうね
車買えない層が増えると思うがな
富裕層にそのぶん買ってもらうかね? マルチメディアプレーヤー3DOの続編
あのM2技術も台湾へ旅立つ 経済大国日本ww
令和以降、日本人が海外に出稼ぎに出て行く時代の始まりですw >>266
敵兵を食べることを許可していたからね軍部は
もうめちゃくちゃなのよあの当時から日本は
めちゃくちゃしまくって最後には公文書もやして責任回避
このノウハウは今の政権にも受け継がれている >>266
安心しろよ。我が国に食糧自給率は順調に下がっているぞ！日米ＦＴＡで農家が全滅すれば日本人の胃袋を握るのはアメリカと中国だ！逆らったら日本人は餓死だ！経済植民地完成も間近だぞ！ >>278
日本は白人の侵略の先兵として繁栄してたのに何言ってるんだ アマゾンのセールでテレビ出してるのハイセンスとLGだけ
今ってハイセンスの65インチのテレビが12万で買えるんだな
性能とか耐久性が不安だけど ちゅうか、車もパソコンもスマホも含めてただの「家庭用電化製品」をありがたがって
他人の目のステータスシンボルでホルホル買いするバカが少なくなったって事でしょ。
ただの消耗品の生活用品なんだし。
こっちのほうがマトモだよ。
台湾も、パソコンスマホの部品でブイブイ言ってた時も、「あれ?半導体が終わればワシら終わりじゃね?」
って冷静な目で見てた人もいたし。
数年後には微細化が終わって半導体も終わるし。
>>109
マジで80年代までみたいに、アメリカ人の将軍 ドイツ人の将校 日本人の下士官と兵でええんちゃうかと思ってる。 いくら法人税下げても金のある他の国が高く買ってくれるなら国力ない日本に留まる意味はないわな >>282
WindowsPCでHDDBDレコーダーも付いてるなら買うこともあるな >>246
自国に置き換えて考えてみりゃ感謝してるとかそんな単純な話じゃないと思うんだがなあ
と思ったけど、日本はアメリカ大好き、昨日の敵は今日の友な国だったｗ
長所でもあるんだが世界的にはかなり特殊な国民性だろうな～ >>279
パナソニックが国内家電では一番儲かってなかったのか？ 東大出って何で無能なんだろ
どこの大企業も同じように衰退させるのは何で？ 東芝もシャープもパナソニックも20年前はメイドインジャパンの一角だった企業
なのにね。
日本の衰退が止まらない。 >>197
技術力も経済力もなくして次世代産業も用意できなかったから
政府は必至で観光立国（）アニメ漫画大国（）でやっていこうとしてるじゃん
観光は原発放射能関連、自然災害で避けてる外人は多いし
アニメ漫画は、一部の少数を抜かしてほぼキモオタ専用のロリ萌え（児童ポルノ）みたいなので溢れかえってる
観光地に入ってる秋葉原が二次ポルノ街で更に観光立国（）に影響してるしな
日本のＩＴ関係は韓国中国に支配されちゃったし
自動車は電気化で中国が一番になるのは確定してるし
何もないよ。ほんと滅びるだけ >>257
それはない。客観的に国際上認められた
ソースを出して言うべき。ソース出してね。
単に歴史を曲げたいだけの日本対する言いがかり 原理主義はギャンブルだ
同じ柳の下にドジョウがいれば良いがそうはいかない
もし手に入れたければそれなりにいろいろ下ごしらえしないとな
天国なんてこの世にはない >>295
自分の言いと思ったことをするから
マーケティング無能いや人の言うことを聞かない 何で台湾はこの産業無事でいられるんや
国が支援してるとか？ 氷河期世代に対してしてきた事のツケが回ってきてるのかな >>299
出し惜しみ商法していてか
なあ未だにメモリ容量で値段差つけるのなんなん >>302
経営陣が東大出じゃないからじゃね
いやマジで >>246
台湾にも徴用工や慰安婦の問題はあるよ
日本が勝手に親日認定してるからBBCくらいしか報道しない
台湾は中国から身を守るために仕方なく日米についてきてる感じ
韓国はまた立ち位置が違う
韓国は西側東側の両方にくみしながらうまくかじ取りしてる
ムンは優秀 >>1
ロケットや医療機器などに搭載する制御基盤や精密部品は未だに日本凄いしな
この分野がこれから非常に大事になってくるだろうし
スマホやPC分野はそれまでのガラケーやPC分野で単に国内競争してた弊害で出遅れたというのが正解だろうな
カメラだって高級カメラ市場は日本の独壇場だしさ
自動車や戦車みたいな分野も日本は歴史もあるし未だに力持ってる
住宅分野でも災害大国だからこその免震や制震そして耐震技術もデータが蓄積出来て来てる
他の分野でも日本は未だに技術上がってる
日本は落ちぶれたなんて言うが全然そんなことないな
ただ日本は宣伝がヘタクソなだけ
悪徳業者は粗悪な商品を売る
悪徳業者を真似ろとは言わないけどそれくらいの宣伝センスやロビー活動や交渉能力を身につけるべきだな。 >>281
海外で売るとか？でも微妙か
自国車製推奨だったりするしな
個人的には自動車が基幹産業って言いだして、自動車業界ばかり優遇しだした頃から
終わったと感じたが ソニーって家電よりPS4と音楽映画で頑張っているイメージだけどね。 >>311
ニッチだから大した売り上げにならんのよね >>303
昔から先行商品より安くて安定してるのを出すのが得意なとこ
競合はアイリスオーヤマ >>316
スマホ事業以外黒字とかどの分野も稼いでるぞあそこ 日本の衰退の加速
老人しかいない、研究費をけちる
将来に対する国も政府も研究機関に
目標も何もない、ここ数年で全てが世界最低レベルに落ちた
没落国家 もともと下請けだったのが事業買い取って独自にっての台湾企業は多いのかな >>320
技術供与しなければそんな事は無かったと思うぞ
結局技術供与した分野だけやられてるし技術供与してない国にはやられてない >>311
宇宙戦略は中国がトップだからね。
中国に見捨てられたらその分野は終わり。 >>326
売ったもんがちなのができてない
ファーウェイ見習うといいかもね >>316
カメラセンサー、ゲーム、映画、金融
ソニーは過去最高益だね >>302
半導体製造を下請けで受注して納品
それを最先端の技術でやるから強い
日本メーカーはそんな発想なくて、お互い足の引っ張りあいして自滅w 台湾の微細な半導体製造技術はアメリカより上だからね
intelよりもTSMCは優れている
規模も段違い
今の東芝半導体()は安い割にはいい製品を作っているのは認めるけどそれだけね パナソニック、シャープ、富士通、ソニー、NEC、日立、東芝、三菱、、、
アベノミクスの果実はどう？ テレビは日本製がいいなら船井でいいじゃん
ヤマダでしか売ってないけど
既存のありふれた家電作ってても
そりゃ儲からんだろ
新しいの作れや（笑）
分業だからしょうがないな
まあその代わり台湾が中国支配下になった瞬間に日本は終わりだけどな >>325
セルフプランテーションか
自国民を農奴にするなんていかれてるわ
頭おかしだろ >>316
ソニーはカメラとかセンサーのイメージ
ただのカメラ好きだからそう感じるだけかも知れないけど アメリカの植民地である日本は、自動車や半導体などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活を楽しみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Intel、Google、Apple、Amazon、Facebookなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである テレビもカーナビも質とか以前に最高に使いにくいからなぁ
物作りのセンスが終わってる企業 >>4
ソニーあたりに負けて主力のカメラ部門ヤバいのにそんな余裕ない もはや日本が世界に誇れる会社はトヨタホンダくらい？
その自動車も先行き明るいとも言えないし
ほんと先見の明ある政治家が出てほしいわ >>159
とっくの昔にシェアはオランダに逆転されている。
ニコンが潰れたら「製造装置では強い日本」と言うのも完全に終わり
後は最貧国に落ちるだけ。 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい..、 >>349
ソニーのCMOSシェアは世界の六割超えてるよ
ニッチ市場になりつつあるけどデジカメも一人勝ちでしょ パナは、まともなの電工だけやろ
とりあえず、クソみたいなリモコン作たやつクビにしろや >>355
知らないけどマウントとか、これも出し惜しみ商法で自滅したんじゃね 松下のブルーレイレコーダーに入ってる内製のエンコード/デコードチップとか
あれらも全部売り払って、今後は台湾から仕入れるんだろうか
それならあの優秀なチップを安くソニーや東芝も仕入れることが出来ないかな？ 半導体は儲けが薄い
なのに多額の研究開発がいる消耗戦
有機ＥＬと同様に日本は手を出さないほうがいい
安く大量生産には日本企業は体質的に無理 >>346
それ産業以前に安全保障上大問題だから阻止される >>313
全方位に喧嘩売りまくる日本は敗戦国だと認識したほうがいいよ
アジアで言いがかりつけて侵略しまくってるのに北方領土返せなんて都合よすぎ 原発もオワコンだろ
安倍自民は、しがみついてるようにみえるし、アホみたいだな
いまや世界は新エネルギー開発だよな 東大の没落が日本没落の象徴だわ。もっとレベル上げるべき。 >>316,322
さんざ言ってるけど
ゲーム業界は完全に終わってる
ソニーは半導体に生き残り賭け 韓国の半導体はもうすぐ消えるから
台湾の天下だな
日本の統治が良かったおかげだ 2019年パナソニック(株)が非連結化した事業会社一覧
パナホーム トヨタホームとの新会社設立で非連結化 2020年新会社設立
パナソニックセキュリティ事業 ファンドに80%を売却
パナソニック角形電池事業 トヨタ自動車に51%を売却 2020年新会社設立
パナソニック ディスプレイ 撤退
パナソニック セミコンダクタ ソリューションズ及びタワージャズパナソニックセミコンダクター 台湾企業へ売却←New てっきり魚津工場かと思ってたら、すでにタワージャズに売却されてたのか ジャップって勘違いしてるよ
技術ってそれを使って商品やサービスを開発して販売して初めてその技術が生きる
技術そのものを自慢している会社は滅びる
これは本田宗一郎がかつて言っていた言葉
簡単にいうとジャップはSEXの上手な巨根
でも女に出会う手段も使う機会もないからオナニーして消費するしかないんだよ
何も生み出さないタダのゴミ
端的に言うとジャップ=ゴミ
更に最近はジャップに先進的な技術もなくなって
素材すごい、部品がすごいって叫んでるよね
これって俺の精子はマジで凄いって言っているの一緒
精子を自慢するジャップって哀れだよ パナソニックはカードリーダーの製造も打ち切ったからな。 もう駄目だよ
日本企業が捨てた技術者が
中国韓国で技術を伝承したんだわ
日本の技術は中韓で立派に花開いた
いまの日本には技術を伝える技術者がもういない >>376
ここまでパナが何作ってるのか誰もレスしない理由がわかったｗ ブルーレイディスクレコーダーだけはやめないでくれ
パナが大好きやねん 日本にいる韓国や中国のスパイが日本の技術盗んで大成してんだろ？ > 【企業】パナソニック、半導体撤退へ 台湾企業に売却
津賀が社長になった時から嫌な予感はしていたが．．．案の定．．．
成長事業を見出すことも出来ず、不採算？部門を切り捨てるだけの、頭の悪い経営能力．．．
ほとんど東芝の通った道筋をまっしぐらだな。
経営の才の無い輩がトップにいるようじゃ．．．そろそろ．．．お終いか？ >>380
そして技術だけ盗まれて技術者はポイ捨てされたんですね パナがテスラみたいな自動車メーカになればよかったのに
バッテリーだけでもものにしないとだめだな >>383
番組表の恨みは忘れんよ、Panasonic製品は二度と買わない >>144
日本の製造装置が強かったのは、
「製造装置メーカーが東芝やシャープの製造ノウハウを盗み、
それ込みで製造装置を中韓に売ってた」
からなんだよね。
東芝やシャープがトップメーカーの時は、ありがたがって
買ってもらえた。
（だからすぐに追いつけた）
だがサムスンや中華メーカーがシェアを握り日本メーカーが
衰退すると、先端でもない日本メーカーのノウハウなんて
だれも見向きもしない。
それどころか
「納入先の製造ノウハウをスパイして、新興企業に製造装置ごと売る」
日本製の製造装置メーカーは、徹底的に忌避されるようになった。
要はタコ（製造装置メーカー）が自分の足（顧客のノウハウ）を
切り売りしていたんだよｗ まえから不思議だが、なんで台湾とかに売却すると立ち直るんだ？
単に一切りだけの問題じゃないだろ 日本もスパイ送り込んで盗み返せばいい話。日本もスパイ活動しないと >>378
だから売って儲けるができない
もったいないと後日にとっておく >>378
ジャップはだめだね
ウンコはしゃがんでするものだという先入観を捨てきれなかった
欧米人は余裕で様式便座を創造した
ジャップには創造する力とマーケットに合わせて製品をつくる柔軟性がない >>385
2003年の派遣法改正が全て
あれで技術者がもっと待遇の良い韓国に流れた
数年後から韓国が躍進した理由がこれ
自民党は韓国発展に尽力してる党 お前ら東芝が血液でガンが分かる装置を開発した時はピクリともしないが身売りとなったら嬉しそうだもんな
お里が知れる >>66
様々な製造業を切り捨てたアメリカが
半導体は止めなかったことの重要性を認識すべき
今さら遅いけど >>382
評判いいのって特定の層にデジカメのGHとかレッツノートがウケるぐらいかねえ？
業務用の撮影機器なんかはパナかソニーだけどな >>297
地消地産国家
食糧、エネルギー自給率120％にする。 >>360
イギリスに征服されてインドは植民地になった
戦争でアメリカに負けて日本は属国になった
まあ似てると言えば似てるよな
それでもソ連の属国になるよりはマシだったと思うけど
今後も日本はアメリカの属国として
中ロ北の脅威と韓国の嫌がらせのなかでやってくしかないんだよな
しょーがない敗戦の痛手は未だに続いてるんだ いつまで過去の栄光に浸ってるの
これがジャップの悪い癖だよ
確かにジャップがは1990年前半までは世界を席巻していたのは事実
今何年か知ってるジャップ？2019年だよ
いい加減現実を受け入れて前に進まないと
そもそも韓国がジャップにこんなに強くでるようになったのは
相対的にジャップの国力が低下しているって事なのに
その現実すら直視出来ないとか哀れですよ >>363
ニコンのメガネレンズとか見てたら技術は凄いんだけど売り方が下手だね
金出せない世代向けにハイスペックの高額レンズ開発したり
良いのは分かるけど高くて買えないよって >>387
リストラが主幹事業ってやつだな…
>>392
マネシタって言われてたの懐かしいなｗ
正に言われるうちが華 またもやジャァァップの逃走劇ｗｗｗ
チョロチョロ逃げ回っては中韓企業に殲滅される日本兵ｗ >>406
いやアメリカも半導体は設計メインになりつつあるぞ ここで国民のみなさまにお知らせです！
財務省、経団連「消費税増税と構造改革で外需拡大！骨太の方針で成長するニダよー！」 日本メーカーも、文系ばかりの頭でっかちな人事にせず
技術屋がよろこんで働けるように体質改善しないと、ちょっと遅いけど
やらないといけない
文系もソリューションが語れる夢のある人を雇わないと
要素技術と人のアイデアはあるのに、それらが繋がらないのがだめだ
みんなもっと大人になるんだ >>66
でもメードインジャパンで売ってるな
要するに日本で最終組み立てしてるだけでw パナはFTシリーズをなんとかしてくれ
FT5好きだったけど今出てるやつは大きすぎる 日本がもう一度日の目を見るために、天皇の魔力でどうにかしてくれ 昔はうちの家には電気屋さんにもってきてもらった松下製ばかりだったけど
今はまったくないわ
古い照明はまだあるか アドバンテストや東京エレクトロンが死なねえ限り大丈夫じゃねーかな パナソニックのAI部門の責任者が、六本木で遊びたいからという理由で
部門まるごと六本木に引っ越してきた時に、パナソニックは終わったと思ったわw
真面目に会社の製品を開発してきた連中にとって、
トップが遊びたいという理由で散財しているのを見て、どう思っているんだろうね ? 先端技術は中国韓国で間に合ってるわな
日本は観光立国とかやるしかない >>415
そもそも歩留まり競争と自動化に勝てなくて
後進国の人海戦術に頼ったのがアメリカだからな
そのツケで中国の貿易制裁があるわけだし 技術者に金を出さず、宴会とおべんちゃらだけでやってきた営業畑出身が偉そうにしてる古い体質の企業が死んでる >>411
結局さあ
敗戦後すぐに朝鮮戦争が始まってその後はベトナム戦争
敗戦したけど特需で一気に復活できたからラッキーだった
それを能力が高いと勘違いしてしまったのがジャップ >>411
過去の栄光に浸ってるのが数十年続いてるんだから
もうライフワークみたいなもんだろｗ とにかく間違いを犯したのだから、８０年代以前に戻さないと。 >>66
半導体の材料とかは8割が日本製
CPU製造装置も7割が日本製
液晶テレビの材料も日本製 技術者が金目当てで技術を中韓に売ったんだろ。浮気しないように待遇は良くしないとね >>425
完全な互換性のあるTB3、USBCgen2の分岐ケーブル作ったら売れるよ
もちろんPD対応で
いまあるのはディスプレイ非対応だからな >>382
食洗機は、日本の全メーカーが撤退したのに、パナだけは今でも作り続けている もう総合家電の親会社として事業運営という面倒な責任から逃げ出して
ただの持ち株会社として利益を得る投資ファンドみたいな企業ばっか
傘下のグループ子会社は全て売り飛ばして資産運用で生き残るだけ >>417
日本はエンジニアによるユーザー無視のオナニー開発で時代から置き去りにされた印象
強化しなきゃいけないのは、マーケティング、カスタマーリサーチ、企画だよ
売れない技術には意味がないんだから >>430
まあ結局真面目に働いてきた台湾人が偉いってことだな
知らぬ間にintelとかアメリカよりも技術に長けてやがる >>10
労働者を売るに決まってるだろ
というか、日本では働き口がなくなる
さらに税収もなくなり生活保護も維持できず、出稼ぎしないと餓死する貧乏国状態へ
子供増やしたって仕事なんてないんだから～ 国際分業が進んでるからなんでもやるのはもう時代にあわんのだろう >>415
それは分かってる
ファブレスへの移行をうまくやったよね
その点日本は動きが遅すぎる >>426
そんな話あんのか。ドン引きだ
当然会社の経費で遊んでるんだろうな… >>369
あれ？英仏等には文句言わないの？
僻みだな。独立しても上手くいかず、併合嘆願しても上手くいかず、
WW2終わて今度は同族同士で殺し合いさらに同民族を性奴隷にして同胞や諸外国の相手をさせる。
未だに同胞二つに分裂で、日本に逃げている民族もいるのに。 >>438
金目当てって言うより、日本のメーカーが技術者をリストラしまくったからだろw 材料や装置メーカーに見限られた液晶や国内半導体メーカーはオワコンだな >>446
全くだwなるべくして、今の状況になっている。これこそが自己責任ですよ！ >>436
だからこそ技術力のある中小企業を守らなきゃいけないんだがな
消費増税で潰しにかかってるからタチが悪い >>364 着実な需要があるだろ。💩せん奴は世界におらんのやで。(´・ω・｀) このスレ見ててもまだ「良いモノを真面目に作れば売れるんや」みたいなドリーマーが多いからなあ
会社は大学の研究室じゃない
ビジネスの場なんだから >>1
どうして外国に売るわけ？あり得ない
せめて台湾（中国）といった敵国ではなく東南アジアにすべき
●参考
【経済】えっ、シャープ「雇用維持」ちゃうの！？…鴻海に人員削減策 ★３
>>1
産業革新機構がシャープと東芝の家電部門と合併する再建案を提示
（国内の企業、技術を守る為に国内で再建するすべを模索した）
↓
シャープの役員も全員、産業革新機構に頼りたかった。
↓
しかし産業革新機構案では銀行は債権放棄と同じ金融支援を要求される
↓
三菱UFJは従う。しかしみずほ銀行だけが猛反発
↓
みずほ銀行は台湾（中国）のホンハイ案に賛同。シャープを猛説得にかかる
↓
ホンハイは産業革新機構案を大幅に上回る買収金額（7000億）を提示
↓
結局シャープはホンハイ案に賛同
↓
その直後東芝の家電部門が中国の美的集団に買収され産業革新機構案は完全に破綻
（シャープ単体では産業革新機構は動けない）
↓
足元を見られたシャープが値切られ出資がドンドン減らされ産業革新機構案以下に？
（台湾のホンハイと中国の美的集団はグルなのか？）
↓
買収を先延ばしされ更に窮地に追い込まれる
↓
結局シャープを買収するも
シャープの技術を活用し中国でひっそりと“隠れ液晶工場”建設 >>364
パナソニックのアラウーノは、評判悪いぞ >>453
その通り！先に日本人を裏切ったのは経団連糞企業だよ。こいつらは日本人の敵だ。 >>434
その時代は中国とかソ連側の「東側国」が本気で共産主義と人権弾圧
やってたおかげで、日本はライバルなしで楽勝だっただけじゃん
今更それに戻しても無駄だね
それに一度金持ち国になると労働者が肉体労働を嫌うようになるし 良いものを真面目につくる
既に良いものを造る土壌もなく真面目さもない >>441
食洗機w
技術力も何もないだろw
水を温めて洗ってるだけだよ
どちらかと言うと洗剤の性能で洗浄力が決まるよ
ジャップ哀れすぎる
あっ念のため言っておくね
ジャップの食洗機用洗剤のシェアNo1って「フィニッシュ」
どこの国の商品か知ってる
ジャップの大好きな韓国メーカーの商品だよw テレビ SHARP
エアコン 日立、ダイキン
掃除機 SHARP
冷蔵庫 日立
洗濯機 Panasonic
空気清浄機 SHARP >>431
と言うより、内需が弱って、投資が出来なくなった。
それで技術者を営業に回した。
営業は実績が全て。
成果主義と相性がよい。
一方、技術は業績評価が難しい。
それ故、内需が縮小すると、技術部門が縮小される。
これが90年代のリストラ。
これを未だにやり続けているのが、日本の馬鹿な経営者。
そしてそれを理解できない氷河期世代が構造改革やらほりえもんに踊らされて、
小泉郵政改革や消費税引き上げに賛成の一票を投じる。 >>445
人件費が安いからって丸投げしたらノウハウ盗まれるのは当たり前だわな
imodeで十分っつってWebを軽視してキャリアとNECやらパナを甘やかした
日本人の消費者も悪い >>467
厳寒の雪山で、温まるために自分の衣服燃やして暖を取っているのと同じ・・ >>443
それに加えてマーケティングに思ったはいらない
あったらいいなは外れてる印象 >>271
パナソニック セミコンダクターソリューションズ
ってやつ？
サイト見るとたしかに電気関係のパーツ製造みたいだが
これはいわゆる自社家電のパーツ製造とは別なの？ >>461
へええ、まともな技術者は辞めて他行っちゃうだろうな
そんなことやってたら。っつーか潰れた方がいいな… よく行動経済成長期だの一億総中流だの妄想で語るが、
その時代の軍艦島とかも苛酷で危険な労働させてたよな。
今あれやる労働者いないだろ。
あの時代に戻したところで必死で働くやつがもういないんだから。 >>443
マーケットが大切と言って
洗濯中に中が見える透明洗濯機の開発を現場に命じたアクア(元三洋)の天下り社長・・・ >>182
専用半導体に専用ソフト入れるのなら、各社の独自ノウハウが生かせるが、
専用半導体を作らないなら汎用半導体とソフトで何とかするしかない。
だがソフトウエアは半導体以上に焦土状態なんだ。
半導体から撤退したパナソニックが、他社を上回る映像エンジンや制御機構
を持てるとは思えない。
パナソニックブランドの家電は発売され続けるが、実態は中国製のロゴを
張り替えただけに限りなく近くなる。 >>456
大企業もなんだけどな。
何であんなに馬鹿なのか？ だからファーウェイの時即座にアメリカに追従したのか パナに入社したと思ったら、台湾企業の社員になったの図
退職金もパーかなｗ >>481
あったらいいな
サンコーレアモノショップ の事かw 売却するのは、半導体の開発や製造などを手がける全額出資会社、パナソニックセミコンダクターソリューションズ（ＰＳＣＳ、京都府長岡京市）。
同社が４９％を出資し、富山県や新潟県の３工場で車載や監視カメラ向けのイメージセンサーなどを生産する合弁会社も手放す。
パナソニックは過去に半導体の売上高で世界の上位に入ることもあったが、近年は積極投資でシェアを拡大した韓国や台湾メーカーとの競争激化で業績が悪化していた。
ＰＳＣＳの平成３１年３月期の売上高は９２２億円、営業損益は２３５億円の赤字だった。 SOXLのホルダーの俺に隙はない
おまえらも1株でいいからSOXL持ってみろ パナソニックの半導体って社外提供してるのか？
あんまりそういうイメージはない。
3DOやM2しかりPDとかDVD-RAMとか独自性が強すぎる感。 >>1
∩∩
（ﾟωﾟ） 日本は自分達で技術を他人に教えてんだから当然の結果。
│ │
│ └─┐○ 平和ボケってダメだね。
ヽ 丿
∥￣∥ >>443
確かにそうだよな。
元凶のNHK技研なんてオナニーだよ。
それに、ぶら下がるメーカーが多い。
８Kにしろ、B－CASにしろ。
見に行ったけど、「大した事はなかった」
とアンケートに書いたけど、無視だろうな。 日本では重工業まで手を広げてない製造業は駄目かもしれんね >>484
歴史をきちんと勉強できないなら、半島に帰れば？ メーカー終わりすぎワロタ
工学部入ったが、あまりの技術者軽視を知って医者になってよかった >>486
> 半導体から撤退したパナソニックが、他社を上回る映像エンジンや制御機構
> を持てるとは思えない。
そーゆーのが差別化になる時代が終わったってことだｗ ジャップまた負けたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>443
もう最近はオカルトに走ってる節あるからな
ハイレゾとかプラズマクラスター見ててうわｗって思ったよ
まだ使いもしない技術オナニー機能付けるのがマシかもしれん 技術も無いのにマネシタが偉そうに 半導体なんか作ってんじゃネーヨ さっさと潰れろ >>499
何でも専業主婦の8割は洗濯中に、ずっと洗濯機を見ているそうだ・・・・マーケット調査から
ちょっと俺たち男性の知らない世界 行き過ぎた円高が是正されて何年も経つのに駄目なのか
やっぱり円相場は関係無かったんだね >>275
日本人売春婦が排斥されそうになったら
人種差別撤廃案を国際会議で提起して抵抗したんだよな >>453
本当は経営陣のリストラが必要、
証拠として、シャープ、東芝 復活兆し。 >>493
一応、型落ちのレコーダー用チップは船井なんかに卸してると思う
船井製造の東芝レコに使われてるから >>500
知り合いの外科医は先がないって泣いていた ところで、台湾にはもう国民一人あたり所得は抜かれたんだっけ？
アジアではカタールとか香港とかシンガポールとかブルネイにはもう負けてて
台湾も時間の問題って話しだったけど？ｗ >>410
西側と東側の最前線の自称防波堤で、数十年ぐらいはもうちょい食べていけるかもと思ってる。
売買するものが違っただけで、結局昔と何も変わってないよ。
日本列島が太平洋のど真ん中だったら、数千年前から世界中から放置プレイされとるわ。
さっさと自動炊飯器
自動洗濯乾燥折りたたみ機
作れや！！逃げるな！！（笑）
日本が強い分野
1.素材や部品
2.工作機械
3.カメラや時計などの精密機器
4.自動車、バイク、鉄道などの輸送機械
5.漫画、アニメ、ゲーム
6.化学、化粧品
7.和食
8.観光
特に一押しは和食。
単にサービス収支や所得収支の増加のみならず、
和食の海外進出に伴う農業の復活を期待したい。 パナの半導体って家電とかそういうのでしょ？って語る人がいて笑ってしまった >>483
かつて、「過当競争」という言葉が使われた。
そのやり玉に挙げられたのが電機業界。
社員給与が低い原因とされていた。
今、寡占化が進んでいる。
さて、技術者の給与は上がっただろうか？ｗ >>509
日本が強かったのは1ドル360円の頃でしょう 寂しい話じゃのぉ
全然新しい産業も育ってないし
日本はもう乞食として生きるしかないか >>516
一人あたりのGDPなんて余り当てにならないがなｗ
ルクセンブルクなんて日本の３倍に近いが豊かに暮らしているか？
それは別の問題だよｗ >>508 オイラの専業主婦のお母さん、洗濯機つけたらほったらかしだよ。(´・ω・｀) >>209
観光なんて没落国家の象徴だぞ
ヨーロッパ見てみろよ
スペインとかギリシャとかイタリアの産業だ パナソニックの食洗機とBD-R は評価できる
洗濯機も、まあまあ悪くはない
テレビ、BDレコーダーも悪くはない
LED照明もいい
エアコンはダメだ
冷蔵庫は平均
トイレは糞 >>509
内需が半端なく強い国なんだから円高は国益だったんだぞ
資源が無いから高い材料で国内に売ったら儲けは出ない
安い材料で国内に売れば儲けまくれる
これが当てはまらないのが、輸出依存企業
実質トヨタの為だけに円安にしたようなもんだ 大丈夫。
日本にはインバウンド乞食やカジノなどの次世代産業があるから、
安倍ちゃんに信じろ 半導体売却して選択と集中→住宅リフォームのマツシタｗｗｗｗｗ >>94
今時のテレビなんて5年越えで故障したら新しいの買う時代だろ。
修理して何十年も使う時代じゃない。 >>522
ワイヤレスはほしいな
あと消すのがボタン2個で何度も押すとかふざけてる >>528
ルクセンブルクは超裕福だよ
それに、実質的豊かさの購買力平価だと、日本は中国本国にすら負けてる始末で
もっと生活水準は低いよｗ 韓国半導体が死んだこのタイミングで撤退
関連してたのか？ 産業の米www
電子立国ニッポン
制御機器の中身は中台韓にダダ漏れか パナソニックの乾電池はブランドで高いね
買わないけどｗｗ 戦後の復興期から東電と電電公社の設備投資は国家予算に匹敵し、その恩恵に浴して電機産業が育った
つまり日本の電機メーカーは東電とNTTの下請けであり、国民が支払う電気・電話料金で成り立つ東電・NTTとその下請けである総合電機が構成する経済は、資本主義の皮を被った社会主義だった
冷戦崩壊後の世界構造の変化により成るべくして家電は衰退した >>528
1人当たりのGDPはそのまま豊かさだぞ…
1人がどれだけ消費出来てるかだからな バカな頭でっかちをリストラすれば
日本の産業は今すぐでも返り咲ける
そもそも日本国民の凝り性なところは外国に負けない >>532
エオリアは30年持ったんだけどね
薄型のやつ >>415
その設計が重要だろ
ライン工がにはなんの価値もない まあ図体でかすぎて、舵を切っても曲がり出すのが3年後だからね
軽くしたいんじゃね >>521
なんでや！かってにスイッチってようできとるやろ！ >>476
リアルに八甲田山遭難事件みたいな…
ちょっとそういうとこあるよな、現状 80年代にあって、90年代に失ったもの。
内需、技術志向、年功序列、終身雇用制、製品開発への情熱、そして技術と顧客
90に導入されたもの
構造改革、成果主義、デファクトスタンダード、金融の自由化
何が悪いかは明白。
金融の自由化が避けられないなら、他を何とかするしかない。 パナソニックの社員なんて定年までリストラされないことが人生の目標みたいな連中ばかりだもん
そりゃ新しい製品やサービスなんて作れるわけがない パナ欲しいなと思っても高価だからよその品物買うことが多いな >>545
まず必要以上のランク分けやめんとな
素材、工数で違うのは当然だがアイデア的なものは全部いれるべきだろう >>540
韓国だって経済成長して人件費が上がると競争力は無くなって行く
どの国でも一緒
台湾だろうと中国だろうとこのまま成長が続けば人件費も上がり、反比例して競争力は下がって行く >>236
テスラは上海で作る車両にLG製バッテリーを積むって言ってるし。
アップルがやってるみたいに日韓に競わせて値下げ圧力をかけてくる未来が見えるわ。 今や中国の1/3の規模と化した日本の経済産業工業力だが、まだまだ競争力優位を維持する分野も無いわけではないからな、中国に勝てないけど負けない程度であと10年は過ごせるだろう その後は知らん ネトウヨ「米中貿易戦争で日本にチャンス！」
↓
パナソニック、米中貿易摩擦の影響を受け半導体事業から撤退 日本はもう２５年前から、香港の実業界から
「あの国は投資先としてもう駄目だ。本当に悲しいことになっている」
と言われてたんだけど、政府が政権維持のため隠しているだけｗ 日本の大企業は働かない役職だけの中高年のせいで
どんどん衰退している。
さっさと解雇規制を撤廃して役立たずを解雇できるようにしないと
企業が腐って若い人が海外にいくだけだな。 >>530
物価が安いから観光客が来るんだからな。日本が安くなってんだよwディスカウントジャパン最高！ >>532
今のダウンライトってLED電球変えられないんだね >>562
むしろその状態で25年も持ってることに驚くわｗ >>417
現場に人事権無いからな
良い人事を社外ミーティングや下請けで見つけてもヘッドハンティング出来ない メモリーが薄利状態なので、参入するのは、阿保だけど
CPU,GPUは、AMD,インテル、IBMと米独占
CPU,GPUは、中華とか台湾はどうなんだろな？ まだ終わらんよとか言ってる奴はそのまま国内株にしがみついてろ >>532
トイレ良いと思うが
アラウーノみたいなセットタイプに限っては
（あくまで俺の中での評価）
ドライヤーは確実にパナ 前年と比べて格別に上がってる
炊飯器は今年は象印＞パナかな 逆だったときもあった
シェーバーは長いことパナ一択
冷蔵庫は最上位に限ってパナ（急速冷凍機能の評価が高い） それ以外は東芝 デジタルのチップで残ってるのってソニーくらいか？
アナログはまだなんとかやってるけど。 >>545
1ドル＝360円だったからこそ日本製品は売れたんだよ
そこそこの品質で、激安いから売れただけ
中国製品も、そこそこの品質で安いから売れてるし、おめえも中国製品を買ってるだろ >>566
借金増やして、生活維持をしている貧乏人だろ
まあ最近はごまかせなくなってきたが 五輪で使ったプロジェクッションマッピング
みたいなのは技術の最先端いってるのかな >>539
>> ルクセンブルクは超裕福だよ
全然、裕福ではないよ
普通の暮らしだってのｗ
> それに、実質的豊かさの購買力平価だと、日本は中国本国にすら負けてる始末で
> もっと生活水準は低いよｗ
普通にしらべてみなよｗ
購買力平価だと日本と米国はほぼ同じだぜ？
アッチで一年ほど暮らしたが、日本とあんまり変わらないワ
シリコンバレーだから、米国人はヒーヒー言っていた >>356
本田は軽専業メーカ(国内7位？)になったし
トヨタソニーだな >>508
違うんよ
小一時間がなにもできんのよ
気が重いってのをなぜわからないのか
男の俺でもわかる 順調にヨーロッパやアメリカとかの後追いをしてるって事でしょ。
「ああ、イギリスとかアメリカとかって、数十年前に数百年前に同じ体験をしたんだわ」
って思ったわ。
どうせ今の世界中はなんだかんだ言ってイギリスとフランスの植民地だしさ。
どうせイギリスとフランスも謎の組織の植民地だし。
ただの順番でしょ。 >>570
アラウーノが陶器だったら良いんだけど、
あれプラスチックの便器だから・・・ デジタルはもう日本は台湾中国韓国には勝てないでしょ
質量、資金力と技術力共に勝てる要素が少ない
半導体製造装置とか、そういった部分で強みがあるから良いけど、
製造装置部品もそのうち中国が内製しだしそう >>568
日本が作れる製品は、中国では、もうほとんどが作れる状態
欧米は、死守してるので、まだ時間がかかる模様。 半導体開発より、中国人観光客にヘコヘコして荷物を運ぶの方が日本人が向いている、と安倍が考えているようだね >>564
東南アジアの人ですら簡単に来れる国になったのが日本だからな
一方で日本人が貧困化して海外旅行へあまり行けなくなったのも原因 >>529
まあそれしかない
ただし忘れると臭いがひどくなる >>553
それをウリにして人事は新卒採用してたな、そういえば
そういう人ばかり集めてもそりゃダメになるよなあ 元々ボロカスやしアホ契約だから規定路線やな
パナソニック、半導体苦境 子会社5期連続赤字 高値の原料重荷
2019/2/19付
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO41189050S9A210C1TJ3000/ >>544
だからアナタみたいな庶民の暮らしは似たようなモノ
実際に米国で暮らしてみｗ >>582
アメリカやイギリスは日本ほどに終わっていない
借金もたいしたことないし
日本はアルゼンチンの後追いしてるんだ >>529
>>508
それを、透明にしました?
アホやろ >>589
そっちの方が日本人には合ってると思うんだが。。。 >>501
お前の家にはロボット掃除機もアレクサも無いんだろうなｗ 安倍「もはや、国境と言う概念は
消え去りました！！」 民主党政権の弊害が今頃出てきたな
反動減を安倍政権が引き受けている >>530
確かに、昔はよく海外行っていたが、
綺麗なんだけど、トイレが汚い事と
うるさい事に嫌気がさして行かなくなった。
まあ、日本のトイレ事情の居心地に慣れてしまっているのもあるが？ どこでもディーガ障害ばかり
パナソニック終わってる >>577
確かに凄いｗ
けどそれって中国みたい… >>595
それは格差次第
ただ1人当たりが高ければ結局平均的には上がる
関係ないなんて事は全く無い >>568
CPUはメディアテック
Nvidiaの創立者はそもそも台湾出身。
アップルやクアルコムのCPUはほとんど台湾のTSMCが作ってる ガチな生死をかけた投資とか日本の電機メーカーには無理だから勝ち目はない。 昔は技術の流出と空洞化というのが懸念だったが、現在はもうスッカスカでどうにでもなれ〜って感じｗｗｗｗｗｗｗ >>607
今でもホテルに付いたら、まず水が出て流れるか確認しろ ってガイドブックに書いてあるし、
実際に水が出てこないことが結構あるので、確認しないでウンコしていたら大変だった これが一因
.
>>597
みんな過小評価してるけど、原発事故さえ無ければもっとマシだったんだけどな。
あれは国家として致命傷に近い。
東電はマジでA級戦犯。 >>4
サムスンでさえ苦戦してるイメージ素子で戦える訳が無い >>591
梅毒が過去最高なのも買われてる証拠だしな
団塊世代のオッサンが買春ツアーしてたように今、日本がされてる 実質身売りなんだよね、企業ってのは娘を売って生活費にする貧民と同じ デジタル回路設計力は
米中韓 ≫ インド ＞ 東南アジア ＞ 日本
これは間違いない >>568
ちなみにAMDの次世代やGPUもTSMCに製造委託(というよりTSMC以外作れる会社がほとんどない) >>613
一緒に仕事したし、家庭にも招かれたけれど、極普通の暮らしだった
ってか住居費が目ン玉飛び出るほど高くて可処分所得が少なすぎ
アレでGDP云々なんぞ何の指標にならないと良くわかった >>359
>>368
どちらにしろ中国とがガチする覚悟が必要だな
やってみればいいと思うよ、東京にミサイルが雪崩のように降り注ぐだろうけどね 生き残ってるのはソニーだけとか言ってる人がいるけど
ソニーはとっくにソフト売って儲けてるじゃん
結局ソフト産業に移行しなきゃコモディティ化する時代は価格競争に巻き込まれて生き残れない
今も日本の製造業で世界の市場の主導権握れてる企業どれだけあるんだよ
ほんとゴミみたいな高度成長期の幻想引きずってる連中はそろそろ反省したほうがいい 経団連は私欲の為に国益と従業員を犠牲にしてきた
政策が経団連よりだったのが政治の機能不全
利益を海外に持ち出し役員報酬、配当金、経常利益を上げながら従業員には再分配しない
政治は、税金の調整機能もマヒさせ
法人税、消費税、所得税を改悪
結果内需崩壊で少子化に歯止めきかず失われた30年へ >>630
それはお前がそういう家について行っただけだろ
バカなのか？ まーーーた島耕作がやらかしたか
もしくは島耕作に影響されたバカ この記事を見てどうせツイッターのパヨクあたりが
ドヤ顔でアベのせいで日本衰退とかいいだすに１０円
あんたらもその海外の技術者高報酬みたいなのとかの
競争社会にしたら騒ぐだろｗｗｗ >>632
ソニーの電気製品ではろくなものがない
今でも壊れすぎ >>40
南朝鮮の半導体事業は自国で設計から一貫して製造してると思ってるの？
製造は施設が整った工場さえあれば南朝鮮であろうが台湾でもいいんだよw
ネトウヨガーおじさんはネットに依存しないで外に出ようw >>586
日本がセルフ経済制裁やっちゃったからなあ
装置も日本以外に徐々に切り替わっていくだろうね >>632
そうやって文系バカがイキってたが
ソニーの稼ぎ頭はCMOSセンサーです TPSCoというパナソニックとの合弁会社は契約更新してそんなにたってないし、半導体製造は継続でしょ（少なくとも満了まで）
パナソニックセミコンダクター自体の活動は縮小していくのだろう >>625
そりゃそうだｗ
俗に言う先進国には幾つか住んだが、普通のサラリーマンは似たようなモノ
それが大半だよ
>>634
シリコンバレーだけれど、ザクッと年収が１５００万円で夫婦＋子ども２人だよｗ >>632
ソニーが儲けてるのって銀行や損保だけじゃなかったけ？ >>629
訂正
ちなみにAMDの次世代CPUやGPUもTSMCに製造委託
(というよりTSMC以外作れる会社がほとんどない)
インテルも今後一部のCPUをTSMCに委託する予定。 家電系が駄目になると自動車・住宅を直撃して売れなくなるな・・・ >>642
売却するのは、半導体の開発や製造などを手がける全額出資会社、パナソニックセミコンダクターソリューションズ（ＰＳＣＳ、京都府長岡京市）。
同社が４９％を出資し、富山県や新潟県の３工場で車載や監視カメラ向けのイメージセンサーなどを生産する合弁会社も手放す。
パナソニックは過去に半導体の売上高で世界の上位に入ることもあったが、近年は積極投資でシェアを拡大した韓国や台湾メーカーとの競争激化で業績が悪化していた。
ＰＳＣＳの平成３１年３月期の売上高は９２２億円、営業損益は２３５億円の赤字だった。 中国の深センみたいな事日本でやったらほんとパヨク騒ぐ。
日本で給料上がらないのは誰でもできる仕事が多いから >>639
サムスンは自社で設計部門をかかえてるでしょ。
小さい所は専門業者に外注するけど大手は自前で持ってる。 >>632
90年代末から2000年代にかけて、高度成長期よもう一度、モノづくりとか匠の心なんぞが
持て囃されて、ソフト産業は格下みたいなことが言われてた。
金融その他多くに手を広げて経営の多角化を目指したソニーの出井がボコボコに叩かれて。
結果、ソニーは今や金融がドル箱になってる。
異なる産業に脱皮できない企業は老衰で終わるということだな。 ソニーのセンサー工場には宇宙人がいるのです
でないと技術がぶっ飛びすぎてて説明がつかない >>641
でもCMOSセンサーとかはマネされやすい分野だよね。
サムスンだって生産技術も工場も持ってる訳だから。
メモリーみたいにシェア奪われると思うよ。 開発して売って開発して売って
敵を助けてばかりのアホすぎるだろ 日本人の賃金も下がってるのだから
新興国と対等な技術勝負ができるようになるとおもってたのにな
いまや中国より技術力も下だな >>618
集積回路は小さすぎて手作業は無理。半導体製造装置という機械(ロボット)で作る >>649
それだなｗ
新興工業国と同じことをすれば給料なんぞ上がる訳がない 現場は請負派遣大量切って実質大量リストラみたいなことおきてそう >>50
きれいなお姉さんから売春ビッチに変更だもんな バカウヨがニッポンスゴーイのフェイクニュースではしゃいでいる間に日本企業がどんどん負けてるな >>645 それは、少し前の話では？
カメラがソニー独り勝ち状態になったとか、最近話題になってたよね。 身売りして自転車操業するのは結構だけど、そろそろ身売りするものが無くなってそうｗｗｗ >>66
製品の既存技術や製造部品は日本製なんだけどな
毎年何千億円も投資出来るだけの会社が無くなっただけ つーかこのスレ見てると
ネトウヨ＝日本人
って扱いだねまんま
ネトウヨには何言ってもイイみたいのは
差別の指摘から姑息に逃れようとしての言い訳みたいだなぁ >>644
そりゃ浪費してりゃそうなる
まぁお前の妄想だろうが カメラのセンサーはソニー一強だけど
ビデオカメラのセンサーはパナが強いという認識だったが 既存の半導体関連は薄利多売だから日本企業がやっても仕方ない
日本企業は希少性や付加価値がある商品を扱わないと採算取れない
半導体部門の売却が問題じゃなく、次に何をやるかが問題 自動車・住宅を購入する社員が確実に減って行く
自動車も時間差で連鎖だな 深セン天才を集めて来てエリート育成で高学歴が多いからな。
パヨ「競争社会にするなー！」
競争社会じゃないからＧＤＰあがらんのだが >>671
＞次に何をやるかが問題
次に何を売るかの間違いじゃねｗｗｗ >>671
スマホのＣＰＵ開発してみせろよ、日本企業
中国はやってる >>657
おいおい、日本人の賃金が下がった？？？
アホなこというなよｗｗｗ >>676
日立はCPU技術あるけど、
他の企業は空っぽだからね。
開発する意欲すらない ゲリゾウ一味のセルフ経済制裁が効きまくってるからなあ >>642
おそらくタワージャズにパナが保有分の株を売る、北陸の工場は完全に外資の会社になる
合併会社を作った時からの既定路線予定通りだろう >>673
十分に競争社会になってるでしょ。
ただ、企業も無い袖は振れないので勝っても報われてないだけ。 ソニーは連日の年初来高値、時価総額８兆８０００億円超えでＳＢＧと逆転 元パナ半導体だけど苦い思い出しかない。
特許のアイデアは馬鹿なオッサンに握りつぶされ、数年後キヤノンが同じアイデアで特許取ってた。
ジジイが偉そうにしてるだけのカスみたいな会社。
15年前ですでにクソだったのによく今まで続けたもんだ。 >>662
社内の空気が、ウェーイに変わってるんだなって
手に取るようにわかるわ。 >>597
借金は、日本政府の話で
日本自体は、最大の債権国
だが回収となると？になる。
今のところ、日本政府債務の３倍に近い
言えるが日本債権の30％は、日本政府債務
国内債務が減ると国内債権も減る。国内での資産の移動にしか過ぎない >>660
今後は、国内需要は劇的に減少していくことが宿命づけられてるからね
製造だけに留まらず、あらゆる業種で。
中高年の高い人件費は、リストラ対象のど真ん中。 昔ホロン部っていう書き込みが多かったが
それを日本人がやってるもんな５ちゃんｗ >>671
Linearの営業利益率45%
TSMCの営業利益率は40%
TIの営業利益率は35%
日本企業の経営が下手だけ アナログ時代は日本の天下だったがデジタル化で凋落した でも景気はひたすらいいみたいだってよ？なにが儲かってるんだろうなｗ これ、元々松下でやってた分？それとも三洋電機買収分？詳しい人教えて。 世界のパナソニックは半導体を作る会社を作って売るのか？ 主力商品が無くなったよな シャープよりひどいんじゃない >>669
アンタ、事情が全く分かっていない
シリコンバレーは税金＋医療保険＋家賃が半端なく高い
可処分所得なんぞ大して残らないんだよｗ
年収が１５００万円だと公的な住宅に申し込む資格がある
それって日本で言えば都営住宅とか公団に近いイメージなんだよｗ 少ししてテレビも撤退するよ
撤退というか協業らしいけど 国内での製造業はもう無理。
中流より下の連中の職業は低賃金のサービス業しかない。
もう統計的にもサービス業が7割超えてる。しかも低賃金の。 >>692
アナログ：職人の世界
デジタル：数学物理学者の世界
日本人には無理ｗ >>700
賃金が安いから、
中国企業の工場が日本に移転して来てる パナ下がると思ったが今日はちょっと手を出すのをやめるか ロボット増やして省力化してベーシックインカムで暮らしていこうぜ
既存企業なんていらわ >>693
外貨を稼いでる企業は海外事業部や海外投資で収益をあげてる >>698
で？
そこに費やしただけだぞ？
君の妄想はそこまでな
アメリカも税の差はあれど物価なんて日本と大差無いからな
嘘なのバレバレなのよ
俺も知ってるしな >>701
デジタル技術も、土台はアナログ技術なんだよ。
アナログ部分をおろそかにするとデジタル回路は動かん。 >>695
三洋半導体はセミコンダクタ社に売却したから
別物 赤垂れ流しだと継続するか？
決算や今後の業績、社員の行く末に関わる問題だが
強いリーダーシップの社長が判断したんだから 、これでいい >>698
シリコンバレーで元Googleとかの技術者雇おうとすると
請求される給料3000万～とかって話だからなw 大企業病で無駄に役員や重役がたくさんいるんだろうね >>692
デジタル化とか情報ネットワーク社会を「モノづくり」の観点からしか理解できなかったんだろうな。
この国と企業が。 日本が終わるのは確実だけど、最近は具体的にどう終わるのか思い浮かべるようになった。
やっぱり内戦か併合(侵略)かね。 >>654
ちょっと前にエクスペリアにサムソンのカメラ積んで話題になってたなｗ
カメラセンサーは今後、もっと伸びるから頑張ってほしい >>701
因みに半導体企業で利益率が高いのはMIXが得意な企業
半導体のアナログ部分が高付加価値で、まさに職人の世界で儲けている 中高年の人件費カットなんてもっと積極的に20～30年前にやりゃよかったのに
全部切り売りして全滅しそうになってからやってもな…
悪循環 >>698
アップルの正社員が家賃払えなくて車上生活してるってニュースを去年か一昨年に見た記憶 パナソニックは韓国に大規模な工場を建てたのが終わってた
日本国内と賃金格差なんて対してないのにな
シャープに続きパナソニックまでも…大阪の企業は在日在韓に無茶苦茶にされ過ぎ >>1
50年前とかの日本人は凄かったがぬるま湯にどっぷり浸かった今の日本人は大したことないってことだろ
ある程度は先達達が残した努力の名残でなんとかなったけどそれが尽きたら残るのは平和ボケした慢心日本人だけと 花形産業なのに。二股ソケット→真空管→半導体→？？？ その先に何があるんだ？ >>721
そりゃ世帯収入1000万円は貧困層って国だから。
1回病気になると医療費負担で人生が終わるとか。 >>708
https://www.akiradrive.com/silicon-valley-rent/
> 1LDKで、平均月20万円を超えてくる。
> Studio（ワンルーム）で、月15万円以上だ。
> ぼくの住んでいるとこは、1LDKで２７万円ぐらいだった。
>
> 家族3人だと最低でも1LDK。仕事場が必要なお父さんは、2LDK必要だろう。
> そうなってくると30万円は家賃で必要になってくる。それに家族が安全に乗れる車。
>
> 子どもを保育園などに預けることができるのだが、これがまた高い。
> 1人10万円前後はかかってしまう。
こんな感じ 建設的な意見もなく終わり終わり連呼ｗ
海外が成長している以前にこの後ろ向き糞メンタルが海外との違いだな。 なんで日本は下請け経営やらすと、クソになるんだろうな。
TSMCって営利40%弱なのかよ。
初めて知った。
韓国みたいに安さ勝負じゃなくて、
良いものを高く売る勝負で、この規模感。
日本の終わりっぷりが激しいな。 >>701
規格とかも各社バラバラですから国内ならまだしも海外では勝てません >>724 トランジスタなんかの個別半導体の製造は早かったけどメモリーとか集積度の高い半導体では後手だった >>663
日本スゴイも気持ち悪いが
最近のネットのリベラル仕草も気持ち悪いわ。
日本オワタオワタって対案もなく騒ぐだけ。 >>712
>>721
1LDKで家賃が25万円って感じ >>685 才能って言うのは、それを評価できる目利きがいないと、宝の持ち腐れよね。 >>23
そんなわけない。
製造部門はとっくに売っぱらってる。 >>716
カメラつきの携帯開発した後に油断したね
最初は良かったがスマホに変えられて沈んだ パナソニックって宣伝下手だな
お掃除ロボットとか日本のライフスタイルに最も合うように作っておきながら
ネットランキングで吸引力ガーとかやられて潰されてる >>13
知ってるよ。海のミネラルだろ？
そんなの800年前から言われてる。
ついに実現するようだな。 >>735
躁うつ病みたいなもんだろｗ日本スゴイの前はここが変だよ日本人だったし、
反動が来て行ったり来たりしてるだけ。凄くもなければ終わってもないのが現実。 >>741
アルカリマンガン乾電池とか。
品質は最低なので強気の価格設定で国内シェア大きいのを見れば宣伝は上手いわ。 >>314
なんで韓国を気にするのかが不思議？
そこまで、考えする落ちた一定数の日本人がいる
ほとんど、財閥の外需だよ。国内には、落ちない
内需や海外投資やODAも見ないとね。円は、主要な決済通貨のひとつなんだよ。 >>746
支那はMIPSじゃなかったか。
つうか支那の半導体は最近14nmまで進化したらしい、サムスン＆TSMCには勝てないがインテルには追いついた。 >>714
栄枯盛衰は、つきものだからね。
一喜一憂は、ダメだよ。
中期、長期スパンで考えないと。 ちなみに防犯カメラ事業も売却して別会社になってるよ。
次はテレビかカメラか自転車かな >>723
昔だって冷戦の恩恵を最大限受けまくってたからだろう
冷戦終了とバブル崩壊がリンクしてるし
そこからずっと衰退中
元々日本人は凄くなかった 昔は電子立国なんて自称してたがもう跡形もないな。
これからは大阪みたいに観光立国でいいじゃないか。 >>671
すでに作ってるよ。俺。
誰にも公表する気はないけどな。あくまで自分のスマホ用だから。
アングラではみんなとっくにやってるよ。教えないだけで。 Banggoodとかアリババエックスとか、中国スゲーよな
もう、モノ作りの土台が違う >>755だけど
すまん。>>671じゃなくて
>>676だった。 韓国の場合は98年には財閥解体が着手され、起亜、双龍、大宇、三星などのグループは事業単位で売却となり
約半数が消滅する。これにより現代が起亜グループを、ダイムラーが双龍グループを、ＧＭが大宇グループを、ルノー が三星グループを取得
日本も外資参入率増えたし売り飛ばしてきたから同じ流れでした 半導体は需要に波があるから博打みたいところがあるらしい
やるときに一気に投資して工場建てまくるとか日本は苦手だからな
徐々にやりましょうとか言ってるとこうなる いまだに半導体＝メモリ以外の認識が無いのが居るとは驚いた >>746
龍神とかそんな名前のオリジナルやで
Cyrix系かもしれんが >>759
あの世でとんでもない事業を展開してるから下界の動きなんて興味ないって言うね。
たぶん。 つーうかね、自分たちが同勢力のチーム員で
戦う敵は社外にいるという認識がある社員が大勢いる会社、が
ほんとうに少ないんだよ
多いのは、自分たちの派閥や数人のグループ程度のことしか頭になくて
社内の別派閥と生産性のまったくない戦争に頭フル回転の社員ばっかの会社
小学校より低いかも知れない現状認識力
そりゃ大企業でも傾きまくるわなぁ 日本の未来は(Wow Wow Wow Wow)
世界が うらやむ(Yeah Yeah Yeah Yeah)
1999年の歌 パナは車載品の企業になるっていってなかったっけ？
電気自動車の時代になってトヨタの部品関連企業とともに沈没か？ 売却するのは、半導体の開発や製造などを手がける全額出資会社、パナソニックセミコンダクターソリューションズ（ＰＳＣＳ、京都府長岡京市）。
同社が４９％を出資し、富山県や新潟県の３工場で車載や監視カメラ向けのイメージセンサーなどを生産する合弁会社も手放す。
パナソニックは過去に半導体の売上高で世界の上位に入ることもあったが、近年は積極投資でシェアを拡大した韓国や台湾メーカーとの競争激化で業績が悪化していた。
ＰＳＣＳの平成３１年３月期の売上高は９２２億円、営業損益は２３５億円の赤字だった。
半導体事業は合弁会社も含めて完全に売却するらしい ジャップの没落で今日もメシが美味いｗ
滅びろジャップｗ 日本の経営者はマジで池沼レベルですよ
中国様と仲良くしていれば安泰だ、と信じ切っています
一種のカルトですね パナは最強の人工知能の開発に一転集中したほうがいい。
AIの名は「KOHNOSUKE」。 もう残されてるのって高齢者だけじゃね？この国ｗオワタｗ 利益が出ないなら致し方ないが
技術が途切れることが心配だよな 教育も衰退して馬鹿増加
産業も撤退しまくりで衰退
医療も人不足で危機的状況
もうさー何も無いよね日本ってｗ >>761、続き
リニアの問題点は、消費電力
http://web-asao.jp/hp/linear/リニアの使用電力は？.pdf
さらに、発電所の増加が必要
地震、災害大国の日本で原発の増設口実？
消費電力が現在の新幹線消費電力の半分になるまで開業を伸ばしてもいいじゃない？
採算、本当 合うのか？負の財産残すことにならないか？ ジャパンボロボロディスプレイよりも
先に逝ってしまったか…
団塊近辺世代ってまじで日本にトドメさしたんだな 安楽死法を制定したら大量に志願者居るから早く法整備しろよ生きてるだけで罰ゲームだろこんな国 パナソニックが潰れる日
マネソニック商法ではもう中華にも勝てん。
価格でも性能でも負けてる。 最後の松下信奉者の団塊世代が居なくなったらもう駄目でしょ。 水道哲学って貧乏な国の理論だから
松下幸之助が時代遅れになるのは悪い事でもない ユニバーサル映画をそのままもってればよかったのにな >>734
ほとんど自家需要だったしな。
あんまり先端の設備がなかったから、生き延びてたようなもんだな。 サラリーマンは服装や髪型すら自由なら格好ができないのに、革新的なアイデアなんて生み出せるわけがないわ 薬、医療機器等はどうなんだろう？
海外の安い半導体で独自の設計とソフト開発分野。
東芝が、一滴の血から多種の癌を発見する機器とプログラムを開発。
経営陣リストラのいい面が出てきている。 >>793
当たり前だがパナの家電部門なんてマイナーだよｗ >>800
家電部門はサンヨーという名で活躍してたけどな >>727
最後に1回だけ付き合ってやるよ
お前の意見を日本に当てはめれば、銀座の一等地(シリコンバレーなんて言ったら実際はもっと格上だが)に年収700万程度の奴が住んでるようなもの
これで1人当たりのGDPがー、可処分所得がーとか頭いかれてるだろ？
無理して場違いな場所に住む浪費家で比較するバカって事
まぁそんなバカは居ないだろうからお前の妄想なんだろうけどさ
無意味な比較してるから考え改めろよ 実務は下請けにやらせて自分たちは進捗管理しかやってないだろうから本体にノウハウが貯まらんのだろ？(´・ω・｀) 冷戦崩壊でアメリカが技術をただでくれなくなったから アレもこれも撤退してパナソニックもうCM打つ意味ないんじゃないの？
五輪のスポンサーだけど液晶撤退、半導体撤退
シーリングライトインバーター売りますか？ 日本の家電メーカー経営者は何を考えてるんかね。
アメリカの元家電メーカー、ゼネラルエレクトリックから学んだらいいのに。 ソニー絶好調だが、ソニーが持ってる好調分野事業を
一つも持ってないのが凄い >>717
これがデフレの怖さだな
真綿で首を絞めるようにジワジワ時間かけて衰退していくから国内に居ると気付かない
さすがに20年以上も痛めつけられて、あちこち目に見えてきたからアホな国民も気づき始めてきたけどなw
気づいて世界を見渡してたら、日本だけ全く成長せず、アジアの国民が豊かになり
日本に物価が安いと海外旅行に来るようになってたとw >>6
リチウム電池
これはだいぶ繁盛してるようだ >>809
テスラ以外の電池事業をトヨタに売却予定
トヨタとパナソニック、車載電池新会社を２０年春頃に設立
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019112200562&;g=eco >>811
その時に既にオワコンだったって事だろうな
今は明るみに出てるだけと オレ等が選んだ売国政党自民党のお陰で大企業が倒産して行く様は爽快だな >>1
赤字部門を削る前に輸送費を上げろw
10数年変わってなく糞安いw 前いた会社ではナショナルセミコンダクターのICをよく使ってた。
これも時代かねえ。 実質 松下電工になっちゃったな
経営幹部の責任は重い 集積化に伴いASSY化とかモジュール化が進むと
性能が似たりよったりな商品を誰でも作れるから
プラットフォーム(基盤)で差別化をするけど
家電屋は標準化とか共通規格とか基盤作りが嫌い
誰も彼も俺俺主義の独自路線を突き進むの大好き
連携できないから分割統治→各個撃破されやすい ほかの元家電企業は早々に切り上げて調子よくなってる
遅いけどやらないよりいいよｗ >>816
ナシュセミは松下系とは完全に無関係って聞いたぞ。 >>802
当たり前だが米国の田舎は収入が低くて支出も低い
ハッキリ言って米国の田舎は、そんなに豊かってわけでもない
中西部の自動車工場に勤めていれば、日本人と大して変わらない暮らしがある
それだけのこと >>631
ねえよ
それ横田に撃ち込んでるのと同義になる パナソニックは70年代から日中国交回復以降友好のために中国に要請されて技術協力させられてきてたからかなぁ
いづれこうなる運命だったんだよ
他のメーカーも東芝然り中国韓国に技術協力してこのざま、バカなんだよ >>727
ヤバいねこれ
それで通勤可能な地域なのだろうか >>825
遅かれ早かれこうなる
今は中国から製造業がベトナムとかに流出してるし >>802
https://heikinnenshu.jp/country/usa.html
米国の男女それぞれの40代の平均年収を予測しました。
男性の平均年収 504.6万円
女性の平均年収 361.1万円
この程度だよｗ >>829
立憲民主党
原口かずひろ議員
松下政経塾出身 >>826
片道小一時間って感じだなｗ
妻と子ども二人だと年収1500-2000万は余裕が余りない 皆の総意だろ。
日本人は今の経済主義に嫌気が差して、もうすっかり内向きなんだ。
日本人はひたすら貧しく、地球にやさしく、平和な世界に戻りたいと願ってる。
馬鹿チョンが偉そうに日本を批判するが、それが馬鹿丸出しだと解らない。
地球は弱ってるんだ。
日本人は質素にひっそりと冬眠状態で生きようとしてる。
これから日本は半端じゃ無く貧しくなる。
馬鹿チョンは、今、故郷に帰った方がいい。 >>802
https://career-picks.com/average-salary/america-heikinnenshu/
> アメリカの年収は、450～500万円程度であり、日本の平均年収420万円よりやや高めとなっています。
この程度だと何度言えば？
これで税金や保険が高いから、暮らし向きなんて大して変わらないんだよ
一人当たりのGDPは米国の方が遥かに高いけれどね（爆） サムスンも経常利益5兆円
日本家電は数千億ｗ
トヨタでさえ2兆5千億
もう勝負あっただろ デジタル家電はASSY化・モジュール化に最適
こういう分野だと何でも自前主義は活きないよね
・部品メーカーとしても
・組み立て業者としても
ボリュームゾーンで海外勢に駆逐されるのは残当
だってさ、モジュールメーカーは
安くて高品質なモジュールを大量生産して
世界中の組み立て屋に供給したいんだよ？
彼らの需要を満たせないのがパナの現実
パナのマイコンやDSPって
「自分とこで使うためにこういうの作ったけど
ついでに皆さんにも売ってあげるよ」
というような商品が多いんだよね 中国韓国台湾伸びたのが痛かったね
かつて、そこいらの人雇ってきたのが日本企業wwwww 自国の凋落をリアルタイムで見続けるのしんどいわ
消費税15%の話も早速出てきたし
どこの国に移住したらいいのかね？ 実質賃金でも司法の独立性でも報道の自由でも、韓国が日本を超えた
世界銀行やIMFは2050年の一人当たりGDPで、韓国は日本の1.8倍になると予想している
出来の悪い弟よ、韓国へ来い！
そして、先進国の文明を堪能しろ！！m9っ`･ω･´) だから関西がインバウンド、カジノに
走るのは当然の結果
関西は貧富の差が激しいし
衰退も凄まじいしかも産業は何も無い割には
プライドだけは非常に高い 海外に技術を振りまくパナソニック
作れないときは無理やり教え込む事までやる 30年前
中国 →人民服にチャリ漕いでた
日本 →空前のバブル景気で海外に旅行行ってブランド物買い漁ってた。高級車も飛ぶように売れてた
↓
現在
中国 →日本の高級デパートでブランド物爆買い。上海とか都市部じゃ高級外車乗り回すの多い
日本 →軽自動車しか売れない国内市場。軽自動車だらけw
ユニクロですら高級服扱いでメルカリで中古服買い求める日本人w
半額弁当に群がる日本人w >>812
愛知の会社は元気だね。ダイハツも完全子会社化されたし
大阪は三洋、シャープ、パナ、全部ダメになってる
居住地として人材集めで負けてるんだろう 平成元年 一人当たりGDP世界ランキング 第1位(*´ω｀*)
令和元年 一人当たりGDP世界ランキング 第27第(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>831
アメリカやイギリスみたいにITのプラットフォームや金融で食ってければいいけど難しそう
日本だと新素材の開発とかかなぁ 米国の陰湿で執拗な日本半導体潰しとバブル崩壊リストラ社員による東芝技術の韓国漏洩(逮捕者あり)
知れば知る程嫌いになる、韓国も米国も >>838
サムスンはこれから中国台湾に抜かれるから下がるよ 競争せずに売却して作らせてそこから安く輸入っていう戦略なんじゃないの Global Wealth Report 2019 クレディ・スイス
中央値資産
110,408ドル 日本
*72,198ドル 韓国
*65,904ドル アメリカ
*35,313ドル ドイツ
*20,942ドル 中国
https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report.html >>847
堅実で努力しているし
工業駄目になっても農業、漁業県で
生き残れる関西はカジノ、インバウンドも
そうだがギャンブル要素が強すぎる
プライドだけが非常に高い >>844
そう、コレがバカなんだよ
20年前に松下関連の仕事した時思ったもん
技術教えすぎじゃね？中国の雇用のために工場作り過ぎじゃね？って >>850
アメリカは自国のためなら無理矢理にでも他国を潰しに来るよね、嫌いだわ 目先の利益のために半導体をやめて他の電機メーカー死んだのに
パナソニック終わったなあ 日本が強い分野
1.素材や部品
2.工作機械
3.カメラや時計などの精密機器
4.自動車、バイク、鉄道などの輸送機械
5.漫画、アニメ、ゲーム
6.化学、化粧品
7.和食
8.観光 >>850
でも、それで笑っているのは、
中国とロシアなんだよな。
チョウセンジンは天然で池沼だし、
米国は支那人以上に思想まみれだし。
どちらも現実世界におけるゲームプレーヤーに相応しくない態度を取り続けている。
一番合理的なのがロシア（但しソ連崩壊後）で、
次が中国。
中国は日本を潰したいが、その本当の目的は米国への侵略。
これを米国サイドから気付かれないようにこっそりと仕込んだ。
上手いのは韓国を利用したこと。
中国人は冷静に韓国の反日感情を見抜いた。
「私達はあなた方と同じ反日民族アルよ」
これを使って物の見事に成功。
北から反米スパイを大量に潜り込ませた。
日本が潰れれば、米軍は消える。
米軍が消えれば、念願の台湾併合が実現できる。
そこまで行けば、実質カリフォルニアまで手中に収めたも同然。
日本なんてロシアにくれてやればいいｗ
でもって、漁夫の利狙いのロシアに棚からぼた餅。
日本に領土問題で強気にしているだけで、
念願の「不凍港」がプレゼントされるｗ もはやソニーだけが残ったか。それもカメラセンサーだけという。
日本の技術力が劣化して、そのうち中国韓国の下請け国家に転落だな。
もう転落しているけど。 パナの悪いとこは、経営人が無能 将来に向けての戦略が常に間違ってる
とりあえず利益薄いところは全部売り払って数字のいいとこで集中的に勝負すると言っては自爆
そいつが辞めると次の社長が同じミスを犯して、のサイクルを繰り返している 津賀はバカ、テスラで失敗したからもう直ぐ辞める >>860
日本人が大嫌いなもの
・数学
・物理
・化学
・工学 >>860
観光は弱いよ。
ソーカが一生懸命宣伝しているけど。
あえて言えば、中国人相手のビジネスとして期待されているくらい。 >>6
>>777の言う防犯カメラと>>809の車載向けも他社と協業化予定の筈
両方非連結対象になるし、これらも切り売りに近い
まだ色々残ってると思うけど、今何が売上のコアなのかよく分からない..(´･ω･) >>865
はいはいｗ
お馬鹿なチョウセンジンは、仲間同士で語り合っていましょうねｗ もともと世代遅れのラインで時価需要でささえてたのが、
そろそろ設備更新だけど もう売ってしまおうってだけじゃないの？
おうおうにグループ内で調達より外部に発注するほうが安いからなあ 我が家はシーリングライトもテレビもブルーレイも冷蔵庫も電子レンジも炊飯器も
ドアホンもファックスもシェーバーもパナソニックなのに・・・
もうパナ以外商品自体がないからね・・・
今後は中華を買わなきゃいけないのか・・・ 今や半導体はどこでも作ってるからねぇ
国の支援があり安売りできる国には勝てないよね
仕方ないなぁ パナソニックとソニーだけは生き残れると思っていました >>10
力入れてるらしい車載電池や住宅設備をトヨタと協業化、他でも技術提携が目立つし
衰退が続いた場合は、第二のジェイテクトになってそこそこの規模で生き残るんじゃないか 日本は高い技術力を生かしたもの作りで勝負するのが
望ましいよね 半導体からやや話が広がるけど、
アマゾンとかで売ってる家電とかITガジェットとも今や中華製品の方が機能的でデザインも洗練されててそれでいて圧倒的に安いからな。保証期間も2年ぐらいあったりするし。
もう日本はダメだろ。 >>3
＞あーあ また中華に負けたのか
何気に台湾は中国領だとアピールしてて笑う テレビとレコーダーはパナだけは無いわ
番組表は悪意の塊だしリモコンもキチガイ過ぎる。 >>885
街の電器屋さんの パナソニックフェアのCMを見なくなって久しいな。 軽電（スマホや家電）はどこでもマネが出来て、
人件費が安い後進国に負けてしまうよね
他国が中々マネできない高度技術が要る分野で
頑張るしかないよね 水準並みで頑丈さを求める時代。いくら最先端でも脆くて高価じゃ買い手がつかない。
でも近年は最先端でさえ無くなってただ壊れやすいだけの粗悪品に成り下がった 日本のフッ化水素は台湾とマイクロン広島に移行するって
前からいってたじゃん？ だから韓国に輸出しなう手も大丈夫なんだよ >>33
それでシェア過半数。その余裕をもってCPUもアナログもやっていた。 >>868
観光は今、年３０００万人外国の客が入ってくるよね
一人当たり１５～２０万円使うとして・・
年間５兆円程の売り上げ？ >>888
高度技術だとアメリカと競合するから、そっちは政治的に潰される。 >>806
そのアメリカと国際金融資本の言いなりになって日本のメーカーが
潰されてるんやで 経営陣など株を一番持ってる奴らが好き勝手にできるからな
パナソニックがグーグル出身の女性経営者を招き入れたニュースを見て終わったなと思った 日本は技術の特許が多いよね
この特許で年３兆円以上稼ぎだしてる
途上国相手に特許を売って稼ぐ国が多いけど、
日本は先進国相手に特許を売って稼いでいるよね 調子に乗って砺波（富山）に新工場建てたがリーマンショックの関係で動かないままになってるという
景気云々より手腕の問題かと思うな ここのファウンダリ使ったりカスタムICつかってる企業は戦々恐々だろうな。
ディスコンされたらまた開発費掛けないといけないから。 >>896
日本企業は研究開発に資金を注いできて、
その結果日本企業の技術力は多くの分野で世界最高水準になった
日本でしか作れない素材・部品が多く、
それに関しては他国は日本のメーカーの素材・部品を
買うしかないよね ★ 中国の世論誘導集団 【五毛党】 まとめ ★
一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国共産党直属の「インターネット世論誘導集団」。
【五毛党】の目的は
① 日本の世論を分裂させる
② 日本国民の関心を中国から逸らす
③ 日本を孤立・弱体化させる
中国は『2050年国家戦略地図』の流出により、大規模な海洋進出と、東アジア全体の侵略を計画している事が明らかとなりました。
中国共産党にとって最も邪魔な『日米同盟』を護ると共に、日本の孤立化を企む五毛の成り済まし工作をしっかりと見破りましょう。
【五毛党】の手口
① 日本の保守派人物像に成り済ます
② 朝鮮、ロシア等を槍玉として挙げる
③ アメリカとの繋がりを叩く
最近、安倍総理が“売国”“チョン”呼ばわりされているのは、五毛党が支那人だからです。
五毛党は、自民党や安倍総理などの保守勢力を「チョン、売国、統一教会」などと保守派の忌み嫌うワードに託け、支持者の混乱・分裂を企みます。日本会議に対しては何も言えないのでカルト呼ばわりします。
そもそも日本人としては、親日国への協力や援助に「売国」などという言葉は、決して使いません。
そして日本と最も繋がりが深いのは米国。米国の影響が強い沖縄、首脳会談、軍事イベント等に対し、五毛党は徹底的に叩きます
「アメポチ」等という第三者視点による言葉が出てくれば、より分かり易くなります。
【五毛党】を見極めるには
① 中国に関する質問をする（六四天安門事件、南京大虐殺、尖閣諸島）
② 国家主席（習近平・毛沢東）を弄ぶ
五毛は自分達が支那人だとバレるとそこで試合終了。質問による反応が薄ければクロであり、そうでなくても中国が関わっていることを知らしめることができます。
判断に不安があれば、この理論で【最終的に一番得をするのは誰か？】を考えましょう
中国のスパイはすぐそこまで来ています >>904
日本でしか作れないという前提がおかしい。製造方法が分かればどこでも作れる。 >>904
研究開発費で言うと、日本企業は中国にはぶっちぎりで差を付けられ、
韓国企業にも及ばんよ。 >>903
いま国内に工事作ってる会社増えてるらしいよ
海外人件費が高騰してきたのと、米中関係悪化によるサプライヤーチェーンの不安定化をリスクとして国内回帰みたい、調子のいい会社はそんな感じみたい。パナソニックはただ単にアホな会社だったってだけじゃないかな 多分フジみたいに割り切って時代に逆張りしていかないとムリなんじゃないかな、今からフジからどんだけシェア取れるか･･･ >>906
製造方法は海外に流れないようにしないとね
一例では高純度フッ化水素はほぼ日本でしか作れないようだね
あと製造装置も高い技術が必要だよね 中韓未だに基礎研究は駄目。やる気もない。
中国はそこが分かってるから、基礎研究から産まれる果実を出来るだけ削って相手を消耗させるやり方を取っていた。 >>903
中国に比べたら日本の人件費は高いけど、北米とか欧州に比べたら安いんだな。 最近はマスゴミとかもの作り大国と誰も言わなくなったよな
もはや誰もが製造業オワタと認識してるということ
早く次の稼ぎ頭みつけないと
まあ、ITはお遊戯レベルでお話にならんし観光業しかないんだろうけど >>911
そう技術は外に流れないようにしなければならない。現実は流れまくった。つまりその流れを堰き止めなかった訳だ。むしろ加速させたのが政府である。 >>898
トヨタが北米やヨーロッパで自動車生産しても
特許料が日本に入るからね 日本の特許収入は海外での日本企業の生産にかかる
特許が多いよ >>914
中国農村部と比べたらな。上海や北京だと、日本の方が安いぞｗｗｗ 日本が強い分野
1.素材や部品
2.工作機械
3.カメラや時計などの精密機器
4.自動車、バイク、鉄道などの輸送機械
5.漫画、アニメ、ゲーム
6.化学、化粧品
7.和食
8.観光
これだけある国はそうそうないよ >>911
あのー部品や装置産業って半導体産業の上流にあたるんで実製品の製造と比較して売り上げは少なくなっちゃうんですが...
半導体で稼げないのは相当な痛手ですよ。 >>908
技術流出を防ぐためには、国内が安心だよね
あと海外に工場作ると、工員や現場監督が当然外国人になるため、
高技術な製品だと品質が落ちることもあるよね >>908
問題はその工場が今後収益を高めていく存在になるのか、赤字垂れ流すお荷物になるのか、だけどね。 >>922
電気代が韓国の４倍の日本に工場作るのは馬鹿のやる事 >>920
それだけあるから逆に狙われてる 露骨な悪意も感じるよ
大企業の経営陣は大株主の意向でどうにでもなるからね その株主の大部分はゴールドマンサックスや
モルガンスタンレーなどの国際金融資本 一時期日本の家電メーカーの技術が無尽蔵に流出したのも
彼らの意向が働いてる >>922
シャープの亀山なんかは 出入りの設備屋から ダダ漏れだったらしいが >>921
それはそうだけどね
でも日本はかつて貿易摩擦で黒字額が大きくて諸外国に叩かれた
それで完成品製造をあきらめ、海外に任せた
でも「キーパーツ」と言われる特に重要な部品の多くは
日本製だね
素材・部品・製造装置などは技術を磨き上げ、世界最高水準になった >>928
露光装置とかステッパーは既に日本は首位転落してるよ。
他の分野も時間の問題だな。 >>928
要するにパナソニックは要らないってことですよね。
リストラされて路頭に迷う人が増えそうですなによりです。 日本はもう終わりだあ～～～～～～！
だめだあああああああああああああああああああ！！ >>921
半導体はどこでも作れるから、世界で競合していて
シェアの奪い合いになるよね
一人勝ちとかは今後は難しそうだよね
まあそういう分野は早めに撤退して、他の分野で頑張るしかないよね >>920
日本なら素材分野が何でも強いと思ってそうだから一言言っておく
硬い鉄とか作る技術になると日本は全くダメなの知らんだろ？
戦車の装甲板とか艦砲の砲身とかな
https://www.youtube.com/watch?v=HHujVkbe8H4
0:48に見える艦砲はイタリア製な
このように硬い鉄を作る技術は昔からヨーロッパ系の企業が強くて、米国ですら購入して輸入してる だいたい貿易黒字が大きいなら海外の色んなもの買いまくればその分収支はバランスする。何でわざわざ輸出額減らして調整しなきゃならんのさ。 半導体は産業の米と言われて久しいが。
リアルの米と同じで コストで争ってるスーパーの弁当やファミレスが輸入米使ってるのと同じ。 >>936
だが、原子炉の鍛造は日本の１社が独占だよなあ >>938 買いまくらないから、黒字が続いたんだよ。 >>935
ところがアメリカは半導体をそういう扱いをしていない。30年前から信じられないほどシェアを落とした日本と、シェアを維持しているアメリカ。引き続き業界のキーとなる技術を押さえている。どちらが懸命なのか明らかだな。 >>943
違うよ。株や土地を買っても叩かれた。そこで政治的に日和ったのさ。俺の言い分をそのまま言い返せば良かっただけ。 >>932
相手の国にすると、物を売りつける一方なのに
自分の所の産品を買ってくれないと、
国の金が外に出っぱなしになって回収できないのが
良くないみたいだね
あと大量に外国で物を売ると、その国の産業を衰退させるから
恨まれるのでは？ >>922
経営者が国際金融資本の言いなりになってるから
技術流出は止められない 外国人の株所有を法律で制限しないと無理だね >>947
要するに外国のために貧乏でいようねって事ですか？ >>903
アジアの人件費高騰化がハンパない
ならは融通きく日本で作った方がいい 因みに日本の防衛産業とかお粗末なもので、国産の機関銃とか欠陥品として有名
自国で開発、生産するのやめるらしいw
あとは小松製作所で作ってた試作型の兵員輸送車とか防弾テストで機関銃で簡単に穴が空いて不採用になってる
74式戦車の装甲板なんて20mm機関砲で穴が空くらしいw >>937
さあ 俺は専門家ではないんで
企業が考えることだよね アベノミクスはボロボロだな。
事業撤退とリストラの嵐だな。
これで人手不足とかありえないだろｗｗｗ いい時に決断したな
半導体不況になってから売却だと
目も当てられない状況だった >>946 株や土地を買うと、国を乗っ取られるーとかいう反応が出てくるからな。
いま、日本の会社の株や土地を中韓が買うと、ネトウヨが荒れるのと同じ。
普通の商品を買うんだったら、そういう反応にはならなかった。 引越しで家電揃えてるところだけど、パナソニック製品はゼロだわ >>953 まず君は愛する祖国のスリオンの心配したら？
ライセンス生産すらできないって、もうなにもできないじゃんｗ それにしても半導体事業からの撤退は・・・・
半導体事業は最先端事業だろ。
この会社大丈夫なの？
パナは良い製品作るから
純粋な単体で存続してほしいんだけど。
悪い血が入ると商品の寿命が著しく悪くなる。 >>944
日本の半導体は終わった説は何なんだろうな
そんなふうに見ているのは日本だけ ソニーのMOSセンサー、日立 三菱の大電力用、ロームのディスクリート、富士通のスパコン用
まぁ、各社ちゃんと得意な分野は残してるから心配すんな パナソニックって半導体してたんだ？
初めてしった
太陽光パネルのこと？ >>964
そこで競争されたら価格競争激化して
収益激減で大量リストラだぞ。
得意分野で安心してたら必ず
会社は倒産する。 >>963
終わったってのは、もう他国に勝てないって意味なんじゃないか？
20年前ならともかく今は中国でも前工程出来るようになってるから、日本の優位性ってほとんどないからね。
コストでも勝てない、最先端でも勝てないってなったら、無理に戦わずリソースを他の分野に注ぎ込むのが正解。 >>966
だから 各社全方位やめて得意なとこに集中させて、他社の追随許さないように頑張ってるんじゃないかい。 >>965
結構昔からIC作ってたよ。
自社の製品に使ったり汎用品として外販したり、他社からカスタム品を受注して製造してた。 >>951
日本は貿易摩擦で最終生産を外国企業に任せるのと同時に
ビジネスモデルを変えたんだね
企業対消費者から企業対企業、企業対国へ
という感じで >>963
その間、売上シェアが50%台から数%に落ちたからだよ。 >>956
タワージャズとの地獄のような不平等契約が
終わったから売っただけだろ。 >>967
半導体は儲からない、成長しないと決めつけて日本企業は撤退していったけど、その後も半導体は市場も技術も右肩上がりで、日本企業は置いていかれたんだよ
これからも半導体は最先端技術で、そこで勝負しないなら儲からない下請け企業になるだけ >>970
政治の失点を埋める為に民間企業がビジネスモデルを変えた訳だ。 【産業スパイ】スパイ防止法の必要性 【スパイ天国】
■中国共産党関連企業と噂の華為技術（ファーウェイ）とは？
●最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身
日本では2005年に法人を設立。東京や大阪に拠点を構えるほか、2013年10月には研究所を横浜に拡張移転した。
国内のエンドユーザーにとっては、家電量販店や携帯電話会社の店頭で見かけるモバイル機器のメーカーとしてその名が浸透しているかもしれない。
実際に無線LANルーターでは、国内販売数量シェアで4年連続1位に輝いた。その一方で、携帯電話の基地局や通信ネットワークといったインフラの構築も、国内で実績を積んでいる。
2011年にはソフトバンクから高速データ通信ネットワーク受注した。現在では「4G」のサービス名で商用化されている。
さらに2012年、イー・アクセスと1.7ギガヘルツ帯域のLTE方式に対応したネットワーク構築で契約を結んだ。
国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を、雑誌「FACTA」2014年4月号が書いた。
横浜にある 同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、一部は一度も顔を見せたことがなく、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。
■また、国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑いも報じている。
●ソフトバンクやイー・アクセスのネットワークを広く手掛けた点も不安視。
NTTドコモとKDDIは、現時点でファーウェイの基幹設備を採用しているかは情報開示されていない。ただソフトバンクだけでも契約者数は2014年2月現在で3500万件を超える。
ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」と危惧する。 日本の大企業の大部分の経営陣は国際金融資本のスパイ
日本政府の主な政治家達も国際金融資本のスパイ（安倍小泉橋下 竹中平蔵 志位和夫玉木雄一郎 有名な政治家ほぼ全員 ）
これに気付かないと 日本は未来は絶望の二文字しかないぞ 【企業】告発から6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 05/18
2018年12月、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術有限公司）の孟晩舟副会長が逮捕されたとき、著者は「ついにこの時がきた！ と思わず体が震えた」という。
短大卒業後、町工場OLを経て早稲田大学政治経済学部で株式アナリストとなった筆者。リーマン・ショックを機に外資系金融機関から企業再生・民事再生業務に転じた後、米戦闘機F35のチップソリューションを開発した米国人エンジニアとともに起業した。
が、そこで開発した技術を「ファーウェイに盗まれ、会社を潰された」として、その複雑怪奇な経緯をネット上で6年間告発し続けている。
「まだ会社を登記する前なのにファーウェイから連絡が来て、ウチの技術を『ライセンスしたい』と。なんでわかったんだ？ って話ですよ。即座に断った後も、取引先にファーウェイ社員が1週間と間を置かずに次々と現れました。
商談が潰れ、発売前の新製品や印鑑・通帳が消え、中韓系企業から脅迫も受けました」
警察に持ち込んでも、頓珍漢な対応に終始したとか。
「パスワードは財物じゃない、とか、特許を記したノート盗難の被害額は1冊分の150円、ハードディスクは1枚5000円分、とか……。ウチは特許を10個セットで1億円とかで売っていたのに」
自社は倒産。OL時代から株や為替、金取引で叩き上げた資産もすべて失ったという。
「聞くも涙でしょう？（苦笑）。 日本は安全でいい国だと信じて起業したんですけど、実態はまったく逆。何ら対策を施していません。自分の身を守る方法がないんです」
本書が書店に並んだ日、「ウチのマンション出入口を遠目から撮影している中国人が何人もいた」と別のフロアの住民が教えてくれたという。ストレスで歯も4本失う特異な体験を積んだ筆者の眼には、シャープやタカタ、
東芝メモリ等々が、その高い技術ごと海外資本に買収される様はまさに「やられっ放し」。今も“赤い棺桶”に足を突っ込んだ大手が数社あると指摘する。
「産業に関して無関心なんですよ、この国は。今から景気をよくしていかないと、というこの瞬間に（消費税）増税でしょ？ お金がもっと必要だというときに、総体的な引き締めが始まっています。
減税と金融緩和で高い経済成長率を維持している米国とは逆。ちゃんと国を運営しているトランプは、優秀な経営者です」
日米がファーウェイ排斥を公言し、純日本製の監視カメラやスマホが世界で求められ始めた今がチャンス！と筆者。リスクを取って戦う日本企業は現れるか？ >>968
おいおいおい。
安かろう悪かろう部隊に全て
食い尽くされる今の時代に
＞他社の追随許さないように頑張ってる
こんなアホなこと言ってたら
１００％倒産だぞｗ 軽電（スマホ、家電）はどこでも作れるから
安売りしてくる国に負けるよね
一方重電（大型電気設備）は百年単位の技術の積み重ねが重要で
日本は明治維新以来の長い年月の積み重ねがあるよね
こういう簡単にマネできない高度技術も分野も日本は強いよね >>975
日本の富国より、自社の利益と存続を一番に考えるのはしょうがないかな。 >>968
追従を許さないってのは、常に走り続けてないといけないんだぜ。 >>968
＞他社の追随許さないように頑張ってる
これって保守だろｗ
引きこもりと一緒だぞ。 半導体を見切るというのはパソコンもスマホもこれ以上進化しないと見切るのと同じ >>983
ないない。
村田のイメージはセラコンが一番目かな >>974
そうね。だから政治的に妥協した日米半導体協定が致命的になる。
カントリーリスクだから新規で事業興す場所に適さない。小さな事業ならともかく、数千億数兆の金額を投じるとなったら必ず気にする。そしてそんくらい投資しないとメインストリームにのし上がれない。 >>983
村田は大人しくセラコン増産しろや。
世界的にセラコン不足でみんな困ってる。 >>987
いまのパソコンもスマホも、何年まえから出来合いのチップセット買って載せてるだけだぞ 韓国と台湾が半導体の工場になってるけど
中国の事でグラグラしがちなとこに全部任せて大丈夫なの？ >>991
そのチップセットは誰が作っているのか？日本もかつてはそれを作る側だった、今は違う、今後はどうする？という話だよ。 >>994
それを作らなくても、商売はできるよねってこと。
できないことに手をださなくて商品はできるよね。
勝てる分野でガンガレはいいだけ >>984
民間企業はしかたない。だから、政府はそんなきっかけを作ってはいけない。 >>994
チップセットって言うけど、抜きん出てたのはDRAMくらいだろ。
ARMみたいにICそのものを作るんじゃなくて、ライセンスをするような形態の事業に注力すべきだったな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 45分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
