【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★3
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【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった
2019/12/01
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1200426458432200706?s=21
中曽根元首相の死去が報じられる。1954年、原子力予算を最初に国会で提出したのも問うべき経歴だが、国鉄分割民営化強行の首相としても記憶される。
ローカル線はなくならない
ブルートレインなど長距離列車もなくならない
会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部ウソだった。
自民党 国鉄民営化ポスター
https://pbs.twimg.com/media/EKjFf9TVUAAArmV.jpg
★1のたった時間
2019/12/01(日) 06:11:16.16
前スレ
【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575158664/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 逆に自民党がうそをつかなかったことがあっただろうか 正一位盗りかなんか知らんけど、加藤茶さん無茶苦茶にしてよく言うよな 日本共産党 不破哲三 「中曽根さんは議論のできる偉大な総理だった。
ローカル線？知らん！」 >>2
まさに、それ！
日本国民は昔から騙されていたということ。 ローカル線一つでも残ってたら無くなってはないし
嘘付き言いたいだけだな 都市部の貨物ターミナルを民間の不動産業に払い下げるのが目的でしたとか
汐留梅田笹島とかｗ NHKから利用してない国民からもお金を集めるビジネスモデルにすればよかったのに。 というか国鉄って革マル派に支配された極左団体でストやりまくりだったんだろ？
郵便局もだが明らかに民営化して接客態度変わってるぞ
役所も民営化してまえ >>1
北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
https://news.livedoor.com/article/detail/15703323/
＞ 国交省は2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、
＞ 運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増す 国鉄時代に既に大量にローカル線の廃止は始まっていたので、
別にＪＲになったから廃線になった訳じゃない。
民営化でローカル線がなくなった訳じゃない、ブルートレインも同じ。
需要がないから維持出来ない、ただそれだけ。
国鉄時代に廃止されたローカル線の方が多いくらいだし。 はぁち時ちょうどのぉ あずさ2号で わたしわ私は
女々しくて つらいよぉ〜 じゃあ国営の方が良かったのかっていう根拠を示さないとなんの意味もないな え？あの膨大な赤字垂れ流しの極左の集まりの態度悪すぎの国鉄時代が良かったなんて思ってる奴いるの？
マジで？ 増税はするな
大赤字国鉄は守れ
100まで生きても年金は払え
バカにも賃金は同額だせ 国鉄の組合というと、北朝鮮の金一族を崇拝しているチュサッパを思い出すな。
アイツラ韓国で慰安婦デモとか、反安倍デモとかやってるし。 JRになってから駅のトイレはきれいになったしエスカレーターやエレベーターも付いた
東北や北関東も切り離してれば首都圏のJRはもっとサービスがよくなってただろうな JR北海道はローカル線をどんどん廃止している民営化してなければどうだったか？ 全部嘘とかいうけど、高速バスの台頭と新幹線網の拡充で寝台列車の需要が下がっただけの事
乗車率20%とか鉄道会社がやらなくなる訳だ
運賃通算もほぼ変わっていない
別に自民党の肩を持つわけではないが、30年という月日が経つ中で変化しないということが難しい >>23
路線は廃線なしで運賃も安いままになってた
しかしその他の税金は爆上げ >>1
それ！
ローカル線廃止しまくってんじゃねーか！ こいづみ先生のほうがひどいだろ。郵政民営化 財政投融資400兆くらいあったのに ＪＲ東日本
エキナカには力を入れるのはわかるが
もと国鉄だから駅の一等地が使えるだけなのに
地元の商店街のテナントをバッティングさせどうすんのよ
ＪＲが謳う地域の活性化どころか、駅周辺の地元の商店は疲弊して後退してるぞ
インフラを担う企業として
ホームドア設置に消極的なのは、どうかとおもう
自動車各社、航空各社、死亡事故０を目指しているのに
ＪＲ東日本、ホームドアの設置には、言い訳ばかりで遅延
いいのか？それで 昭和の鉄道網凄いよね。路線図見て感動した。マジで。 >>1
1日50人しか乗らないJR只見線
85億円にものぼる復旧費用のうち
2/3を税金負担し復旧決定
1日50人しか乗らないJR只見線
85億円にものぼる復旧費用のうち
2/3を税金負担し復旧決定
https://toyokeizai.net/articles/-/189423 新幹線の機材が高速化と高性能化は民間がゆえに
飛行機と競争になったから 鉄ちゃん山添拓サポーター @tetu_yamazoe
わゆる鉄っちゃんです。鉄道の趣味を通じて山添拓さんを紹介し、応援します。
山添拓さんが撮影した鉄道写真をご本人の了解を得て順次紹介していきます。
https://twitter.com/tetu_yamazoe
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 嘘をついても支持される自民党と
嘘をついたら支持されない民主党のカンバン掛け替え政党〜 >>1
国鉄時代の鉄道車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
国鉄時代の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
って言うか、目的はサヨクつぶしだったからな。
良くやったよ。
まだ北海道あたりはかなり残っているが、
あれが、全国津々浦々だったからな。 民営化してなけりゃ、
NHKみたいな組織がもう一個増えてただろ >>1
当たり前だろ！
トワイライトエクスプレスなんか、
末期はトイレが必ず1箇所は壊れてた
オンボロだったぞ！！ 言いがかりやな。あの時点でこれほどの少子高齢化を予測してた人間は世界中にいない 国鉄の大赤字って地方のローカル線のせいじゃなく
首都圏５方面作戦で関東の路線を整備したから生まれたんだよね ブルートレインとかすっかり見なくなったな
サンライズとか寝台特急は運行してるけど >>22
西武がJRに釣られて
やっと駅トイレが綺麗になり、
エレベーターが全ての駅に付いた。 >>49
何が悲しくて、
鍵も無い寝台に
赤の他人と寝なきゃいけないのか。 国鉄ならどんな状況でも維持するという誤った前提
馬鹿しかのらない議論 >>1
>乗り換えは不便にならない
これは本当じゃん。
鹿児島中央、小倉、新神戸、
みんな乗り換えは楽々だぞ。 中曽根じゃなくて当時の官僚の発言なんだよ
どんなに勉強できても未来は予測できない
今の政策も将来批判される運命にあるけどだれにも変えられない 国鉄の時のローカル線の廃止基準って1日4000人以下だっけ？
その基準で言うと、今のJR北海道で残るのは
函館〜長万部〜東室蘭〜南千歳〜札幌、と新千歳空港
小樽〜札幌〜旭川
札幌〜北海道医療大学
だけ。
宗谷本線、石北本線全線はもちろん、釧路、帯広まで行く石勝線、根室本線も全部廃止対象
いかにJR北海道が無理ゲー強いられてるかよく分かるな。 >>1
>ローカル線は無くならない
日南線も、豊肥本線も、由布院温泉の電車も
みんな健在。
むしろ国鉄より便利。 >>1
80年代のフォントって上品で好きだわ
昔の新聞の縮刷版とか広告目当てでよく見る >>51
東、西、東海、この三つで良かった
明らかにやり過ぎた 赤字８３路線指定で、その半分くらい＋その他路線で、国鉄時代に既に大量に廃線されてたから。
ＪＲ時代初期に廃線されたのは、国鉄時代に廃線されるの決まってた奴だし。 >>49
00年代・規制緩和で格安高速バスの登場でブルトレ次々廃止
10年代初頭・関越道バス事故の後規制強化
10年代末期・バス運転士が足らなくなる
夜行列車を復活させようにも、昔は国鉄型という共通の車両があったが、
今はJR各社で規格がバラバラだから、復活は難しいのだろうな。
サンライズは90年代のまだ豊かな時代だったから造れた。 >>29
地元商店を潰してJR系の店舗だけにするのが目的なんだけど 民営化したらローカル線無くすか続けるは運営者次第なの分かってることだろ。
経営方針に強制力持った介入できるなら国営と変わらないし、騙された国民が悪い。
昔も今も騙され続ける国民が悪い、文句があるなら責任とらない政治家に罰をくだせばいい >>26
親米左翼（労働組合）と親米似非保守のやらせ
何が左翼狩りだよ笑わせんなっていいたくなるわ
この頃には、もう右と左のやらせをしてたって事だね。
これで被害被ったのは、国鉄職員と
赤字エリアを管轄させられたJRの職員だろ。
この当時は米露冷戦期だったからまだ
共産シンパを駆除するって言えば信用されたんだろうけど
実際、日本の左翼は米国の駒でしかなかったっていう… >>63
ふっ。
ゴールデンウィーク初日にサンライズ取れたわ 第三セクターと言うなの地域で赤字補てんして
存続を決めさす方法でローカル線は残っている 中曽根と言えば、通りすがりのジジイから売国奴と喝破されたエピソードが好きだな。
こいつ自身は清和会でないけど、清和会の売国のレールはこいつが敷いたと言っても過言でない。小泉から安倍まで。 こういうウソは政治家がついていいウソ。
あの状態の国鉄をそのまま残してよかったとは誰も思わない。過激派の組合は別だが。
いま地方ローカル線を廃止して困る人はない。石北本線の一人の女子高生の
ために残した駅とか、マスコミに受ける美談にはなるが費用対効果が悪過ぎ。 >>6
ガソリン税廃止とか民主党は1年目から国民騙したし 若い奴は知らんと思うが国鉄なんて最悪だろ
誰がこんな馬鹿な事言ってるんだ？ これ、半分田中角栄のせいじゃね？新幹線なんか作ってる場合じゃなかった
国鉄は利益を上げ、優秀な公共事業体となった。利益を累積して設備投資に備えた。
しかし、1964年、国鉄は初めて8300億円の赤字決算となった。東海道新幹線の開業に沸く一方で
近距離交通では自動車が普及し、長距離交通では旅客機が発達した。世界的にも鉄道は斜陽産業と呼ばれ始めた。東海道新幹線の開業は、その起死回生策でもあった。
政府の決定によって、地方の鉄道路線も国鉄が建設し、開業した。地方路線は赤字になりそうな路線がほとんどだった。
また、政府の雇用対策の受け皿として、戦後の引き揚げ者などを大量に雇った。
国鉄が赤字を解消できなかった理由はもう1つある。晩年になるまで運賃の値上げができなかった。
国鉄は特殊法人という性質のため、運賃値上げ、路線の建設、廃止、役員の人事に至るまで、すべて政府が法案を作成し、国会が議決する必要がある。
国会は運賃値上げを認めず、新路線の建設は続行した。新路線の建設は国鉄自身ではできないため、鉄道建設公団を作って政府が建設し、
国鉄に無償譲渡した。国鉄にとって建設費負担はなかったため、今までよりはマシだ。しかし、結果として赤字路線が増えたため経営をさらに圧迫した。 >>58
それだけでなく地方なんて全く見てないから、勝田線伊勢線岡多線辺りのちゃんと運営してたら問題なかった路線も切られた。 >>74
若者は知らないと思ってる馬鹿が言ってんだろな 寝台列車なくなったのは、新幹線や飛行機などの高速移動手段が出来て価格も安くなったし、
長距離バスも無茶苦茶増えたから、電車に泊まって旅行という需要自体が維持不可能なレベルで激減しただけの話。 >>78
今の子は首都圏国鉄暴動をスマホで知ってますよ？ >>79
あと、ホテルに泊まった方が快適だと気付いてしまったから 科学と同じ
全ての主張には前提がある
少子高齢化、車社会を予測しきれてなかったんでしょ
って、政治家は学者でもないしｗ ＞ブルートレインなど長距離列車もなくならない
「など」とあるから「ブルートレイン」に限定されてはおらず、東京〜鹿児島や東京〜青森等の長距離列車が毎日運転されている
＞会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
18きっぷ利用経験者ならわかると思うが、待ち時間なく乗り継げるようダイヤ設定され、また本数も増えているから自由に選択でき、便利になった
＞ローカル線はなくならない
地域住民の努力によって必要な路線は廃止されず維持されている。 >>77
りんかい線、つくばエクスプレス「そうだ！そうだ！！」 ストがなくなってよかったじゃないか？たまに 千葉で予告ストするけど回避してるよね。 三セクで潰れるような路線は、国鉄でも存続してはいけなかったと思うよ。
民営化でコスト削減出来たし、副業で儲ける事が出来たし、運賃も情勢に合わせて柔軟に変更出来たし。
当時の国営じゃ絶対に出来ない。 乗る人が少なくなった＝もういらないってことだからなｗ
だましではないよ バス便代行するわけだし >>85
もう、三陸鉄道は諦めるべき時。
気仙沼線バスBRTにしとけば
台風19号被害も最小限に抑えられた >>81
だから検索とか出来ないおじいちゃんが言ってんだろ >>36 鉄道写真ばかり撮るからまるでだめなんだ。たまにはリニアなレスポンスをしろよ >>77
伊勢線が3セクの伊勢鉄道になったのに相変わらず特急や快速は伊勢鉄道を通過するからあそこだけ別料金かかるのもなんだかねって気もする。
日本人はともかく、ジャパンレールパス持ってる外国人が車掌から運賃請求されてて双方大変そうだった。
外国人にしてみりゃなんでいきなり金取られるかよく分からなし
車掌にして見ればなんて説明していいか言葉も分からないし、収受した運賃は自分の会社(車掌はJR社員が通しで乗る)のものではなく伊勢鉄道の儲けになるわけだし。 特定地方交通線の廃止がJR化後にずれ込んだのと
航路、震災関連、並行在来線除けば
JR化後の廃止は
JR北海道
・函館本線 上砂川支線
・深名線
・江差線 木古内ー江差線
・留萌本線 留萌ー増毛
・石勝線 夕張支線
・（札沼線 北海道医療大学駅- 新十津川）
・（日高本線 鵡川 - 様似）
JR東日本
・岩泉線
JR東海 なし
JR西日本
・片町線 京橋ー片町
・美祢線 大嶺支線
・可部線 可部ー三段峡
・三江線
JR四国 なし
JE九州 なし
北海道と西日本以外は頑張ってる エキナカ充実したり駅前にルミネが出来て
そこに入るチェーンは儲かるけど
逆に地元商店街や地域経済は壊滅
民営化とか大企業が儲かるだけで
実は大失敗だったてオチ お前ら国鉄時代の駅員知ってんの？
私鉄に比べて明らかに態度悪かったよ バス専用道にして自動運転バスの時代かな。
自動運転の技術的な難易度も下がるし、深夜も運転できるし、運転士不足も解消だな。
スマホで呼んだらやって来る、エレベーター的な存在になりそう。 今更コクロウガー言ってる左翼アカウントが多いけど
あいつらやっぱ老人なんだな。 >>97
三江線なんて、
徹底的に間違えてる線形だよな。
JRバスで江津から広島まで1時間50分で行けるのに！！ 韓国のろうそくデモに参加してるJR労組を見れば解体してよかったと思う ブルートレインに関しちゃ交通事情の改善でいらなくなっただけだろう…… 国鉄スト落書きで画像検索するととても見てられない画像がいっぱい出る
ストはストで機動隊もでて大騒ぎ どっちも税金 分割民営化から30年以上経っている。世界が変わっていくのに鉄道だけ変わらないで済むわけがない。中曽根はタイムトラベラーじゃないんだぞ。 >>12
郵政民営化はチョン小泉の愚行だったが
国鉄民営化はストがなくなって良かった
若いころストがあって仕事に行かれなくて困った >>99
アレは態度が悪かったで済ませて良いレベルじゃないだろうw >>105
新幹線で鹿児島から大阪まで3時間台で行けるのに
ブルートレインの必要があんのか？と >>105
00年代規制緩和で格安高速バスが乱立していた時代は良かったけど、
規制強化に運転士不足でこれからどうすんのって状態。
全部ネットで済ませて、モノ以外移動しなくて済む社会を目指すのもありだな。 >>86
余剰人員っていうけど
あれも詳しく調べてないけど怪しい感じがするんだよな。
維新の橋下なんかがやった、赤字を垂れ流す無駄な病院と
同じ匂いがするんだよな。あれだって緊急外来や緊急搬送の受け入れの為に
あえて赤字運営の病院を保有してただけなのに
国鉄がキャパシティで耐えれる限りギリギリまで
職員を正規雇用してただけなんじゃないの？
国営企業はそもそも利益を出す必要ないしな。 時価7兆円の遊休地と引き換えに25兆5000憶の借金引き受けて
全部売却できたら借金が28兆になってました。あとは税金でヨロシクってやばない？
長期債務の総額は約37兆円。このうち、JR東日本、JR東海、JR西日本が合計約6兆円を引き取り
新幹線鉄道保有機構も約5兆5000億円を引き取った。残りの約25兆5000億円を国鉄清算事業団が引き受けた。
国鉄清算事業団が引き継いだ遊休地の公示価格は約7兆円だった。すべて処分しても約25兆5000億円には足りない。
国鉄遊休地の売却は、バブル崩壊後から再開された。しかし景気が悪く、土地の買い手がつかない。
その多くは自治体が再開発用地として引き取った。当初は10年間で終了するはずの土地売却処理は終わらず、長期債務はさらに金利を増やした。
約25兆5000億円の債務は減らすどころか、逆に約28兆円に増えてしまった。
残された長期債務の約28兆円は、予定どおり1998年度から一般会計で処理されることになった。 マスコミは、いつも総理の時には人格すら批判してたのに、総理辞めるといい総理だった扱いするのは違和感あった ローカル線の定義が難しいよな
上野動物園内にあるモノレールもローカル線といえばローカル線だし 税金あてにして手抜き仕事してる奴等は国を潰すっつのw
郵便の過剰ノルマも裏を返せばそんだけのノルマをこなさないと国営時代の待遇は維持できないって話。
どんだけ税金無駄に食ってたんだと。
ソ連が崩壊したのもギリシャが破産したのも国民が税金にたかって手抜きしてたからだし。
国鉄を大昔に民営化してくれていたのは有り難いことです。 我々鉄道ファンは国鉄を民営化した中曽根を絶対に許さない >>85 信じられないだろうがこれが鉄ヲタの論理なんだ マルクス並に超偏見な公式 つまり ローカル線は善・リニアは悪という非道な公式から自由になれない >>1
大隅線 1972年開業、1987年廃止。
たった15年で廃止wwww >>29
ホームドアは金にならないのだが
ホームから落ちて人身事故になる件数なんてほとんどないし自殺したい奴は結局飛び込むし意味ない トイレに紙はなかった。紙がなかった。でも今は 何々駅って かかれてるけどね。 このJRやNTTとか民営化についてすべてのマスゴミが業績としてしか見てないな そこを批判的に解説することも必要なのではないだろうか？ >>73
今の値段が異常。
採算の取れる相応の値段になれば新規参入組もまた出てくるでしょ。 略奪者のロジック／グローバリズム
http://i.imgur.com/PlzVbZ2.jpg
民営化：公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
レッセフェール：貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
小さな政府：教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態。 国鉄公務員超高額年収退職金一生共済年金の為莫大な借金を国鉄子孫に増やし続けるからだ！ 乗る人が少なくなったからいらない→収支取れないから経費節減て事か？少ない＝ゼロってドンブリ勘定凄いな(笑)。自分が使わないから不要ってだけの主観的意見。
路線廃止後は地元住民の努力で〜一般人の奉仕精神に縋った訳か。過疎地域って連帯感強いからな。
コスパの元は個人の労力と善意ってモラハラ企業まんまだな。 >>71
北海道の上のほうは人いないから線路の維持は
無駄だろ
野生動物の天国でいいかと ブルートレインの頃は長距離深夜高速バスなんてほとんど無かった時代だからね。
飛行機も高くて乗るのに覚悟が必要だった時代だし。 >>99
昔住んでた家の隣の人が
国鉄の職員だったけど、すごい良い人だったけどね。
定年のちょっと前だったから良かったけど
解雇されて、すごい気の毒だったのを覚えてる。 自民党総合エネルギー政策特命委員会が11日に開かれ、過去のエネルギー政策を検証する意見聴取が行われた。
その中で、石井みどり参議院議員が｢100％安全でないのに(安全)神話をつくってきた｣と過去の党の政策を批判。
これにエネルギー政策を主導してきた細田博之元官房長官は、｢甘かったこともたくさんあるが、反省しても仕方がない｣と反論したという。 >>126
東日本大震災で壊れる前の
気仙沼線の無人駅トイレが
シャワートイレだった衝撃。 乗る人が少なくなったからいらない→収支取れないから経費節減て事？
少ない＝ゼロってドンブリ勘定の経営者目線だね(笑)。
自分が使わないから不要ってだけの主観的意見だしさ。
路線廃止後は地元住民の努力で〜一般人の奉仕精神に縋った訳か。過疎地域って連帯感強いからな。
コスパの元は個人の労力と善意ってモラハラ企業まんまだな。 「私自身は、TPP断固反対と言ったことは一回も、ただの一回もございませんから。
まるで私が言ったかの如くのですね発言は慎んでいただきたい」 俺が中学の時、
豊肥本線の宮地駅だったか。
駅員に、国鉄民営化反対！とか言われて
ムカついた覚えがあるわww
あの時だよ。国鉄は民営化すべきだと、ガキ心に芽生えたのは。 ＪＲ北海道や九州などには発足時、経営安定基金の運用益で赤字を補填する仕組みがつくられた。ＪＲ北海道の必要額は、
１９８６年当時の試算で年４９８億円とされ、経営安定基金は６８２２億円とされた。その根拠は、将来の運用利回りを、
過去10年分の国債利回りの平均値（７・３％）と同じだと仮定したという。
運用益は、金利が０・１％下がっただけで収入は７億円近く減るが、政府側は「将来的にも運用益は十分に期待できる」
と強気の答弁を繰り返した。ところが予定通り調達できたのは最初の２年だけ。16年度の見込み分まで足し合わせると不足額は実に４３００億円に達する。 つまり国鉄のままだったらそれらはそのまま
かわりに赤字額がとんでもないことになっても税金で動かし続けてた 富が再分配されてないから問題なんでしょ。
資本主義下の民営化ってのは過当競争なんだよ。
いわゆる弱肉強食。マイノリティやカネのない人は切り捨てられてく体制。そもそも労組がウザいから国鉄民営化したんだろ？ コミンテルンの子分だったアメリカの原爆で日共が「解放」されたから日共はもともと原子力の元祖だよな 岩波も昭和35年のはつかり81系の映画で次は原子力の時代だと明るく断言している ローカル線やブルトレがなくなったのは需要がないからだし
下関米原直江津熱海青森のいずれも新幹線で補完できる。高いけど 公平な競争なんか起きないで
有力政治家周辺で利権化して終わり 公営企業の民営化のおかげで言葉遣いもよくなった
まず敬語がはなせなかった。つっけんどうな言葉遣いが普通
郵便局もそうだった。役人は威張り腐っていた。 自民党って
せっせと首都一極集中に励んだ歴史
本音は地方創世なんてやる気がない。
そもそも首都移転とか昔言ってたよねｗ
田舎に住んだら負け
まともな教育も受けられず
教育差別を受けて
みのほど発言まで出る始末。
駿台河合塾
街に出て金がなければ入れません
ベネッセ献金、民間試験導入とか
やりたい放題 国鉄時代は利用者は職員に敬礼して汽車に乗ったものだ
それが民営化されたとたん利用者の態度がでかくなり社員の社会的地位も落ちた
中曽根を絶対に許さない だから ねぇ ねぇ ねぇ ねぇ 抱いてよ何時ものグッバイ言う時みたいに抱き寄せてたった一言で別れ告げないで 大日本愛国党だけが、汽車汽車シュッポシュッポを流して国鉄民営化反対って凱旋してた。
赤尾敏ね。 JR北海道とか仕方無いでしょ。
元々試されるアカの大地僻地な上に、どうみても
八戸以北赤字な整備新幹線を造る。沿線人口も少ない
JR北は札幌まで新幹線が開業で並行在来線が赤字化しない
今現在でも、半分路線1400キロが札幌郊外通勤路線でも赤字で
廃止しないと経営が成り立たないと試算している
割に合わないものは廃止しないと会社が成り立たない
まあJR北は他所に比べて経営努力が足りず、アカが足をひぱって
事件ばかり起こすけどね 高速道路無料化 嘘だった
天下り即根絶 嘘だった
子ども手当 嘘だった そもそも「国鉄」の利用経験があるのは40代までだろうにな
30代後半でギリギリ記憶にある程度だろうに 民主党が政権とったら
日本は良くなると思ってたら
逆でした >>109 国鉄のうちに、大量に廃線やっておいて、民営化と同時のローカル線廃線はなかったでしょ？っていう論法は好かん。
次は８８から90年代初めにかけて流行った、沿線自治体に小金を撒いて第三セクター化。
10年で廃線になっても、それは沿線自治体のご都合でってなるんでしょ？ 国鉄、電電公社
無くなって本当によかった。
非効率の公務員に任すと
やりたい放題やらかし
赤字垂れ流しで
国が滅ぶ良き症例だったｗ >>120 少なくとも交通機関といえるんがローカル線じゃないか鼠園とかパンダ園とかのは遊び一筋の遊具で交通機関じゃないよな まあ市場原理こそ絶対正義みたいな社会がベストかと言われたら
そうとも限らんしな
超過密と超過疎をいっぺんに生み出すし
最近になってその歪みがあちこちに出てきている ローカル線を都会の金で支えるというシステムに無理がある >>99
郵便局も地元の金持ちが税金安くするために
やってて態度悪かったな >>147
民業圧迫の為、私鉄のように不動産や流通部門ができないとか制限ある中でも
国が運賃値上げを認め、値上げと合理化で1986年には黒字になったらしいよ
っで黒字化するまでに作った借金の大半は今も税金で返していってる JR使ってたが
本当に国鉄じゃなくてよかった
ストがなくてよかった
元国鉄でJRに雇われなかったヤツらが
最近まで文句言ってチラシ配ってたけど
心の中で「当たり前だろ、ざまあみろ」って思ってたわ 民営化って言うのはな、
コストが高すぎて負担なのに国営だと首切れないから、
首切りできるようにするためのものや。
あたりまえやろそんなもん。 >>172
親方日の丸の国鉄は良かったのに
うちの町は鉄道員ばかりで長閑なもんだったよ 電力でもだけど道路同様上下分割にして、線路は税金で維持して、旅客や貨物は民間にすればよかった
今からでもいい。運行システムだって進歩してるだろうし >>159
ろくに使いもしないのに残せだの復旧しろだの言ってる沿線自治体が一番の癌だがな。
残してほしいなら使えよと。 日勤も組織づくりやろ、カチカチのダイヤの副産物が連弾の主導ＡＢＳであっても驚きは無いよな ＞ローカル線は無くならない。
え？ この「嘘」を非難してるの？
いやいや、分割民営化は、あの労働組合と赤字ローカル線を
消滅させる為にやったことですから、この「嘘」を評価しないとｗ
国鉄を食い物にしたのは、労働組合と並んで、地方+中央の政治家。
こいつら誰も 「この赤字どうするの？」 という問に答えられなかった。
結局みんな、この「嘘」をお題目として受け入れざるを得なくなったｗ ゴミ職員が消えたのは功績だが、西日本／中日本／東日本に分けるべきだった 国鉄時代は態度が〜って人いるが人口の大半がそうやっただけやないか？
生まれてないから知らんけど今の公務員と話してても変なのはそこまでいないし >>165
ストばかりの無能をクビにできるから民営化して良かった理論でいくと
なるべく公務員は減らした方がいいってなるよな
馬車馬のように働いてもなるべくサボる事だけ考えても大して変わらないだろうし 北海道とか辺鄙なところだけだろｗ
それもずいぶん立ってからだしな >>155
大きな政府路線(社会主義的)と小さな政府路線(新自由主義)かな
日本は戦後大きな政府路線で一億総中流まで折角発展したのに
中曽根〜小泉の小さな政府・新自由主義路線に変更して大失敗
一部の大企業が儲かって国民は中流から貧困層に転落して日本衰退 国鉄時代を知らないのが大杉。良い事ないよ。あのまま行けば、田舎の路線バスみたいになったよ。自治体がお金を入れてるのはまだいいほうだよ。 国鉄貨物の悲惨さは
ダンボールがまん丸になって届く始末だった。
柔道の練習か砲丸投げの練習なんだろうか
早い安い安全綺麗の宅急便の偉大さを知らされた。
チッキ使っても高かった国鉄
ふざけた奴らだった。 中曽根のした民営化て借金は国民に押し付けて好き勝手に切り分けるってやり方だったから中身は最低よな
JR北海道とJR四国はおそらくあと数年で倒産するし、JR九州は40％の株式を外国人のハゲタカファンドに握られてる
将来的に国鉄の路線は西と東と東海と九州新幹線しか残らなそう 日航機事故の際米軍の救助断った奴が政府側にいたの隠ぺいしたってのTVでやってた 先に米軍が墜落機見つけて生存者いたのに翌日自衛隊が現地に行ったら死んでた人が数名いたらしいって 生存者証言
面子のために先に米軍に行かせたく無かった って >>184
当時を知らないなら黙ってろ
生まれてないのはしかたがないが調べればわかることだ。知らないという理屈は通用しない >>191
それでいいんだよ。
税金で高速道路バンバン作ってるんだからｗ >>175
2020年現在でも
日本の国の財政って何ら圧迫されてない。
経済危機なんてほぼ起こらない状況なのに
1980年代の好景気が続いてた当時に
なんで国鉄の赤字財政を煽って
職員を大量に解雇する必要があったのか
そもそも意味が分からない感じもするけどね。
それの言い訳が、親米似非保守の
親米左翼狩りｗなんじゃないのかなって思うんだよね。 >>1
形あるものはいずれ消え去るから何でも「嘘だった」ことにできるなｗ
民営化への切り替えで無くなったわけじゃないから嘘とは断定できない
じゃあ国鉄のままなら赤字ローカル線は存続できたか？
ブルートレインは存続できたか？
不採算路線は廃止されただろうし夜行長距離列車も消えゆく運命だったろう
国営なら何でもできるわけじゃない 誰からも評価されるわけではない！
何かあれば、
「バカ安藤！お前生意気なんだよ！」(髪の毛を引っ張る)
「テメー、ちょっとこいや！タイマンやろうぜ！」(髪の毛を引っ張る)
こうやって国を作っていくんだ >>184
当時生まれていないからこその視点なんだが
日本人の民度そのものがその程度だったのではと思う時があるんだがなぁ
JA売春旅行やポイ捨て立小便愚連隊等々
特に国鉄現業なんて3K職場かつヤンキー崩れのようなのも入ってきただろうし
まぁ、職員の態度って乗客を映す鏡だと思うんだがな 自民党は富裕層のための政党だというのは
中曽根あたりから明確になった平成の時代は自民党政権による格差拡大格差固定をやり続けた
で、その結果生まれた貧困層が韓国ヘイトに煽られて自民党を支持するという頭の悪さ 埼玉でストをやってはならぬ
国鉄が生まれてより百年、
労組は埼玉で何度もスト決行しようと試みてきた
が、その度に上尾市民の群れが怒りに狂い
高崎線を埋め尽くす隊列を組んで大宮に押し寄せて来た
国鉄を滅ぼし、上尾市民が飢餓でお家に帰るまで
山手線の各駅を襲い続けた
https://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk
やがて上尾市民の民衆蜂起を苗床にして
民営化の機運が根を張り
広大な線路がJRに没したのじゃ
埼玉でストをやってはならぬ >>184
切符の買い方も知らんのか？
教えてやるから有難く思え
勿論現金は持ってるな？
クレジットカーなんかは使えんぞ ＪＲ北海道の赤字を政府の補助金で穴埋めしたり
リニアに3兆、ゼロ金利で融資したり
結局、税金で補助してるし民営化って意味あったんかな？ >>180 独占禁止法に触るから分割した。東海が化け物なりすきた。 >>203
ライバルだった社会党の支持基盤の労組潰しが
民営化の本当の狙いはだったんだろうな >>184
貴方には想像不可能なレベルだった。
共産主義国でも起こらないことが起きてた。
共産主義国による日本破壊工作のレベルだった。
それを、ホントの実行してた。
最近になって見えてきたのが、実は、当時から
国鉄労組の中枢＝テ●ン だった様だということ。 >>165
NTTのバカさ加減は変わらん
アパートの会計やってたけど全員引っ越したのに
光回線の電気代の戻しが何時になるかと訊いたら
わかりませんけど期末には・・・
引越しして5ヶ月たってやっと金入って
それから30所帯廻って・・・やっと役員終わり >>190
国鉄駅員は挨拶もせず、ホームを訪ねてもアゴで指図するだけ
（警察の刑事ですら市民にそんな横暴な態度とらなかった）
そんな糞みたいな連中が
民営化してJRになった日 「おはようございます」 と言いやがった
利用客らは無視して通り過ぎてたよ、みんな腹に据えかねてたんだ 全国一律の輸送体系（一部関西地区などの裁量はあったけど）
態度は横柄
定期的な値上げ
ストはしょっちゅう
旧国鉄がよかった ってよほどのマゾか？ まあ当時の国鉄職員の接客対応とか乗客へのサービスがよかったのなら
分割民営化反対運動に賛同する国民も多かったとは思う >>164
とは言っても、ローカル線大量廃止が国鉄続ける前提条件だったからなぁ https://youtu.be/AJ4cnyXVFRs
「革命」の名前で粉飾された
「搾取」でしかない
新たな搾取 >>203
リニアの3兆は大阪人が得意な泣き土下座によってリニアを大阪まで速く開通させるために東海に資金貸しただけだよ。 >>203
国鉄のままだったらどうなってたと思うの？ｗ 死んだから言いたい放題
生きてるうちは怖くて言えなかったんだよな
ヤクザすら動かせる >>197
すべては流れる水のごとく
要約中曽根も物故者になったことだし
民営化の影の部分も総括する時が来たのではなかろうかね >>158 赤尾は元々社会主義者・ファッショだし 鉄道のこまごまとした事情は知らないからだろ バブルの時は土地高騰を招く恐れとか言って売らせてもらえなかった遊休地
バブル崩壊後は買い手がつかず再開発用地として自治体に引き取らせた
これ第三セクターだの失敗しまくった原因の一つでもあるんじゃね 郵便局だって態度悪かったよなあ
「うちは運送屋じゃねえよ」的な態度とってたもんなあ
国鉄貨物はもっとひどかったが ゼネスト、スト権ストを10日間続けて
汐留操車場に居座る国労幹部が近くの築地市場を見に行って
全国から呼び集められたトラック群が列を為しているのを見て
「負けた」と自覚したんだよな >>178
下を公有にする上下分離だと必要なものすらないケチケチか
要らないものまで造る極端豪華仕様のどちらかになる危険性が 朝日が仕掛けた靖国工作にヤスヤスと乗り、日本に凄まじい呪いをかけたやつ >>205
国鉄の北海道から民営化で外に出て来た人に
当時の中の話を聞いたけど、想像を絶する酷さ。
仕事したら「自殺」に追い込まれた人も多数。 >>213
JR東海 の山田佳臣 社長は「リニアだけでは絶対にペイしない」って言ってるらしいが >>215
死ぬ前から
ボロカスに言われてたよ中曽根は
そもそも政治批評云々の前に
男色家でジャニーズグループのK・Kの一人を
いただいちゃいましたとかね。
君、日本に住んでる人？ 鉄道で採算の合わないエリアは
バスで十分だったりするから
民営化によって沙汰されるのは悪いことでもないと思う
しかし水道はそうはいかない >>210
近畿では阪急よりマシだったとさ
(阪急はそれだけ酷かった) 会社間をまたがっても乗り換えはなく…
よくわからんな
直通運転がどこまでも続くわけじゃないんだから
乗り換えはあるだろ？ >>216
まだ民営化の途上だよ。
赤字ローカル線の廃止がまだ全然途上だ。 国鉄の民営化は正解だろう
国鉄のままだったら今頃日本が終わってた https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%94%B9%E6%9C%AD%E6%A9%9F
日本国有鉄道（国鉄）では、1970年4月に国立駅[64]、武蔵小金井駅、柏駅[65] での実用試験を経て、
1973年に武蔵野線[66] や1979年に片町線の一部の駅[67] と京都駅の地下東口改札で試験的に導入された。
しかし、自動改札機の導入が人員整理につながることを危惧した労働組合側の主張により、
本格的な導入は国鉄分割民営化以降となった。
特に関西地区のJRにおける自動改札の導入は1997年以降と、私鉄・地下鉄に比べ20年も遅れることとなった[68]。
労組が反対したせいで自動改札導入が民営化後まで遅れた 鉄道趣味はいろんな路線 車両
があって初めて成り立つのに
最近の在来線は味気ない >>213 今 国鉄の残党と静岡知事一味が共謀して 日本のリニアへの非道なる妨害をしているよな このままでは 浪速魂の3兆は 不幸にも 水泡に帰すぞ！ >>230
あははは、お前、凄い情弱だわｗｗｗｗ
感心するわ。 大人しいとされる日本のサラリーマンが上尾事件を切っ掛けに
山手線各駅で放火しまくる反スト運動を展開してたからな
民営化して国労が敗残兵みたいに国鉄清算事業団で
線路の草むしりを永遠にやらされてても
同情するサラリーマンは皆無だった >>187
中曽根・・・アメリカ様〜の売国
チョン小泉・・日本破壊だけに有能 >>189
目糞鼻糞
成田豊と仲良しで電通の顧問も努めた売国奴 >>229
今まで直通が当たり前だった所が会社間境界となるために乗り換えが必要になるって所 熱海みたいにね
実際には民営化後国鉄時代よりも東京から沼津や静岡までの直通増えたんだけど
車両の新型への置き換えと共に分断が進んだ >>220 アメリカですら主要貨物鉄道会社はそろって完全民営で線路も所有し完全黒字なのにな GHQ左翼子飼いの国鉄職員連中はそこまで堕落していたんだな JRの株って、国民に配られたの？国民の税金でインフラ整えたんだよね？ 団塊ジジイが駅員矢鱈殴るのは
上尾事件を切っ掛けに
「駅員は殴って言う事聞かせる」
って昔やってた事だったのかもしれない 日本国民「自民党の嘘は綺麗な嘘、野党の嘘は汚い嘘」 >>244
結局、トワイライトエクスプレス以上のサービス列車は
国鉄ブルートレインじゃ実現しなかった 民営化してJRになったあと
リストラされた元国鉄職員たちが労組のバックアップ受けて
とある駅前でラーメン屋やってたんだ（数年でつぶれたが）
食べに行ったよ
顔を見るためにね >>227
バスで十分とか言ってるところはバスもいらなくなるんだよ。
とにかく自動車だけを最優先にして、公共交通ぶっ壊してるだけ。 >>245
貨物がなくなった途端神岡鉄道が廃線に追い込まれたのは悲しかった 民営化自体は正解。
各社の区切り方に問題があった。
道路公団民営化の区切り方は
国鉄の時の教訓があるからだとおもう。 過激なストを繰り返す国労、動労に共感する国民なんてほとんどいなかった
結果、分割民営化が支持されちゃったんだよなあ 国鉄末期に廃線になる基準は一日利用客4000人以下
未だにこの基準ならローカル線は今以上に消えてるんだけど >>237
むしろ黒字になったから民営化できたんだろ？
こんなもん絶対倒産するって状態でどうやって民営化すんだよ
当時、政府保証鉄道債券の利子が負担になってて今も補助金出したり、0金利融資したりしてて
民営化はあんま意味なかった
国鉄最終年度の1986年度は、一般営業利益と幹線の利益で黒字となった。
しかし、貨物の赤字、利子の支払いで全体的には1兆8478億円の赤字となった。 石原莞爾亡き後、最後の大右翼じゃん
労働者の権利持ちながら家庭の事情みてたらわけわからんようなるわな
そのＪＲなんかすっかりアカいやん、左翼の洗脳なんかの影響も出るし 国鉄がストをやりまくったせいでストは悪になり
本当にストをやらなければならなかった非正規の氷河期世代が
抗議活動できずに自殺で意思を示すしかなくなった >>213 東海は社風として実際より悲観的にいう癖がある。 非現実的な条件設定で南アトンネルから大量の水が出る（実際は防水トンネルでそんなに出ない〉とした前科がある 国労潰し＆大阪潰しの一石二鳥で三塚葛西中曽根で笑いが止まらなかったのよな
結果は日本が潰れていってるという自称愛国者の反日連中
皇室と日本をアメリカに売り渡すことで許された戦犯だし まあでも民営化直後の時は色々あったけど
国民サービスが劇的に向上して、さらには悪質な労組みたいな膿が出せてよかったよな >>22
子供の頃、駅員は怖い人だった。
約20年前も国鉄の生き残りのオッサンはあのまま仕事していて、定期1つ買うにも感じが悪いというか、怖かった記憶がある。 鉄道事業は事故が起こった時の早期復旧のために余剰な人員を抱えていた
↓
極左がその枠に目をつけて入り込み活動し出す
↓
挙げ句の果てに組合専従という仕事をしないで組合活動だけやる人たちを囲うようになる
↓
専従をどんどん増やし好き勝手やったたせいで赤字が増大
↓
ぶち切れた国が国鉄解体 国労の事を文句言う連中て経営人だろう
年寄りの労働組合の人から労働運動を聞くと
国労がちゃんとストをできたから
民間も他もスト出来た、その意味が非常にでかい
国労を潰すために、民営化したと
労働組合の長老はみんな知ってる、中曽根とか
全員大嫌い、見るのも嫌だと例外なく言う >>268
最近の話でJR総連が何十年かぶりのストを止む無しとか言い出したんだけど
組合員が大量脱退して沙汰止みになった事件があったな
JR総連の一部が韓国のロウソクデモでJR総連の旗を掲げたのも原因の一つと言われる JRになって不便に感じることはあんまないけど
金持ち向けのサービスばかり力入れてるのはムカつく >>234
マジかようちの実家近くの駅もこの時代にごく最近まで自動改札化が進んでなかったが
裏にはそんな事情が絡んでたとは夢にも思わなかったわ。確かに関西だし JR三社が借金の一部を引き受けたが大半は国鉄清算事業団が請け負い
時価7兆円の土地売って借金が3兆増えた>>116
10兆が消え、あと税金でヨロシクって民営化あんま意味なかったよな 国鉄の後ろの労働組合が嫌いだったみたいだからなw
まぁストライキは労働者の権利だがJRはあんまりしなくなったね >>272
そりゃ文在寅を担ぐような奴等と連帯したくないわな ローカル線は別に無くなってもヨシ！
ド田舎は車社会 >>15
[はぁち時ちょうどのぉ あずさ2号で わたしわ私は
女々しくて つらいよぉ〜]
なにを言ってる？
これは女のセリフなんだから、女々しいのは当たり前だろ。
おまえ、あずさ2号聞いたこともないんだろ。
あれは、女がお前みたいなアホで不細工な男をふる歌なんだよ。
よく聞いてみろ、バカ。 >>271
当時の経営者なんてショーファー付きの高級社用車乗って重役出勤してたから
国労のストの影響なんて皆無だよ
激怒したのは当時の底辺サラリーマン、順法闘争が電車動いてんだから
会社に出社するのは当たり前の時代だったから
上尾事件で一斉蜂起したんでしょ 今のコアな労働運動て千葉国労に移動してるだろう
常にゼネストや順法闘争を叫んでる
やはり万国の労働者は団結し
全員で日本全土をストにする、それが結局賃金上げたし
今、大企業の福利厚生て全部国労のストのおかげだし
企業年金もそう、国労の労働運動は労働者に非常によかった
ストがなくなりどんどん劣悪に、労働者は団結しスト決行だ ┏( .-. ┏ ) ┓【ワールド・アトラクション／第三次世界大戦】終
*Appleのエイズデーは
英国🇬🇧の版図を乗っ取ると云う意味
イギリスを支えるフリして
人工衛星で脳思考の書き換えや攻略を行う担当
--
*Amazonのサイバーデーは
インド🇮🇳を乗っ取る週間である
インドでサイ（サイババ）が
準王侯貴族と考えられてた時があった
人工衛星でインド人の脳思考の書き換えや
攻略を行う担当
Amazonは近い将来
世界中で一億基動かしたいとか云っていた
--
*すみっコぐらし
映画『とびだす絵本とひみつのコ』では
ヨーロッパ、中東、日本、中南米の世界が描かれている ak
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1201004985388941312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 国鉄のストが酷すぎて国民から反感があったんだよ。
上尾事件はその象徴 大赤字国鉄つぶせて
ダイヤ守るしサービス向上した民営化よかったやん
困るのはストばかりしてた国労だけやろ 乗り換えが不便にならないがウソだったってどういうこと？(笑) 国鉄にしろ、電電にしろ、郵政にしろ狙いは組合つぶし。
当時の官公労は迫力あったからね。
今、見てみろ。
組合なんてなきがごとしだ。
人事部長になるための通過ポストに成り下がってしまった。
その嚆矢として国鉄をつぶした中曽根の功績は、後世に語り継ぐべきだろう。
そのながれで小泉の郵政民営化もある。
今や、日本の組合運動は完全に無力化され、安倍のようなアホでも首相ができる国になっている。
中曽根さんはほんとにえらい総理大臣だったな。 畏き辺りには 甲斐國の超電導磁気浮上方式鐵道に御乗車あそばれており、そこまで国家のリニアを育て上げた分割民営化は妥当だったといえよう 国労の不当解雇を断固拒否してる労働組合の
人達が消えたら、日本の労働者は完全に蟹工船になる
長老はみんな言ってる、自民は労働者を絞め殺す気だと言ってる
激しい団体交渉、徹夜の激論の末に行う
全JRの完全ストで労働者は良くなる
公立の教師や教授、官僚や一部自衛官まで参加してた
JR労組復活を労働者は望んでるな >>289
そのアホな安部から政権奪取できない野党でゴミカスクズすぎないかな >>288
熱海や米原は結局会社境界での分断が推進されたって事
同じ会社であっても車両運用などの都合で乗り換えが必要になるケースが多々あるから別に？としか 浅草橋の同時多発テロで電車が止まった時の異様な恐怖は覚える
JRになって良かった 人の死するや、為した善きことは共に墓に葬られ、為した悪しきことのみ千載の後まで語り継がれる。（ユリウス・カエサル、シェイクスピア） >>289
スト権ストで代わりに台頭したのは当時の汐留陥落の
業績のあったトラック業界、論功行賞で
日本全国に高速道路網を整備する事になったわけだ
んで鉄建公団は放置され日本全国山のような未成線だらけになった
その後、政治献金がらみでトラック業界も不祥事起こしてたよな
政治の主役が変わったんだよね >>14
車社会になった地方で路線維持するには、貨物輸送需要が必要だったのに、
ブサヨ共がスト起こしまくりで国内輸送糞詰まりになって、トラック輸送に運送屋が
シフトした背景があって、つまりは責任のかなりの部分はブサヨにあるわけで。
ローカル線が消えたのは、60〜70年代のブサヨにかなりの責任がある。 ただちに影響はない
この言葉もいつか裁きにかけられるのだろうな >>56
「原発は爆発しない」
「年金は破綻しない」
「日本の人口は下げ止まる」
ーー全部ウソだった >>61
東海が一番いらねンだわ
トンキンが大阪に負けたくないだけの理由で作った 国鉄清算事業団というペーパーカンパニーが10年間で
旧国鉄資産全売却したのになぜか負債が5兆円も増えたため
たばこ税で利払いするハメに追い込んだ売国奴
元金？返せるわけねーだろ 郵政民営化も郵便サービスの質が下がってるし(郵便届くのが遅くなった)
保険の契約問題とか反社並みの不祥事やらかしてるし
完全に失敗だろ NTTは東西に分割したけど
固定電話もADSLも無くならなかった でもまだ安定職だからもっと厳しくしてもいいよね、給料高すぎ。 なにを言うとんねん！
当時国鉄のサービスはひどかった！
なんせ民営化されてないので金はかかりまくるはサービスはクソだわ、それを瓦解させたのは中曽根元総理だろうが！
ま、いるわな、本当に国のために貢献した方が亡くなるなり、その人を貶めたい人々が、もちろんお分かりですね、どこの民族か アメリカは日本以上の車社会なのに 実は貨物鉄道会社は絶好調でリニアも作れるほど金がある（技術rはまるでないが〉アメリカ車社会を絶対善とした日本の政策官や学者連中もトラック一辺倒の物流にした犯罪者だよな 国営廃止して正解だったのは
塩とか米の専売公社だな 固定電話は契約者を順調に減らし
adslは廃止が決まった >>303
この国には責任者が生きているうちは「成功」か「大成功」しか認められませんよ かあさん あの埋蔵金どこ行っちゃったのでしょう
自民から民主に変わったあの夏の あの埋蔵金 >>1
＞ローカル線はなくならない
今もあるよ？
＞ブルートレインなど長距離列車もなくならない
最近まであったし民営化は関係ないよね
＞会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
これよくわからないんだ
スイカあるだけ今の方が絶対便利そうだけど
国鉄時代は今より便利だったの？ 国鉄のヤツも結局、朝鮮人と同じことなんだよ
ゴネればゴネるだけ金になるんだから
そりゃ増長するわ >>308
汐留に操車場が残らなかったのは
其処が国労の本陣だったから >>314
北海道から来た列車が中小国止まりで乗り換え必要、
なんてことは起こりません、みたいな意味だと思ってた >>152
ローカル線は本数減らしまくって使えなくなったから客が離れたのも大きいよ。
地元は県庁所在地から1時間に1本だし、
通勤以外は使い物にならん。 >>319
その比較表見てみたいんだよねローカル線がどんだけ減ったのか。大都市が国鉄からどんだけ増えたのもね。 >>315
ゴネる日本人を片っ端からしばき回してたら貧弱になって
米国に集られ韓国にも怯える、みすぼらしい国になってしまったよね >>298
あれは適格な表現だよ。
放射能障害で、即死する状況ではなかった。
パニック現象を防ぐ、上手な言い方だった。 >>314
当時は運営会社が変わるところで私鉄との乗り継ぎみたいに改札くぐって初乗り運賃も再度払わされるんじゃって言われてた
知っての通りそうはならなかったし今もなってない
1が完全に間違ってる 嘘を嘘とも思ってない奴じゃないと政治家なんかなろうと思わんだろ
学級委員とか生徒会とかも自薦はろくなのいなかっただろ >>314 古言に 君子危ウキ二近ヅカズ とある 撮り鉄左翼は相手にしないほうがいい もともと巨額負債の原因は60年代の首都圏5方面同時投資なのに
それに見合った運賃を取らず、逆に特定運賃として減額した
それまでして築いた国鉄設備をわざわざ負債を切り離してから
民間に安価で売っぱらった
これ本来なら売国奴と呼ぶべき所業ですよガチで ジャップ「韓国もやってるし！」
安倍「中曽根さんもウソつきだし！」 >>306
首になるから、職員は愛想振りまくよ。
だから何なんだ？
そんな恐怖を背景にした嘘のサービス
より線路増やして、車両増やして、
職員増やして、設備投資して、
満員電車を解消しろよ。
国営企業には赤字なんて概念無い。
民営化すると金無いから、せめて愛想
くらいしか振りまけない。 >>330
んな事言ってるから団塊ジジイに駅員殴られるんだよ >>321
うわー
あんな糞な国鉄贔屓だこいつｗｗｗ
マジ馬鹿だｗｗｗ
アホは話にならんなｗ >>330
合理化効率化なんて国鉄時代にやれなかったものナンバーワンじゃん >>318
鉄道で北海道は経験ないけど、今はそうなんだ？
というか新幹線あるんだから完全上位互換だよな…
>>323>>326
OKお察し >>335
新幹線できる前はスーパー白鳥という特急走っててもっと前は快速海峡というのが走ってて、快速海峡なら青森から18切符で特急料金取られず函館まで行けた。 まぁ有効期限を書いとくべきだったなw
直ぐにはなくならないってだけで結局は無くさざる得なかった
でも夜行バス増発したし便利になったいるんじゃないの？
駅前のビジホも増えて宿泊も便利になったし
ストライキもほぼ無くなったし
電子マネーを普及させたのもJRの手柄だし
やっと国鉄のボロ車両が無くなって新車になってるし
公務員がやると限界があるんだよ >>335
白鳥も海峡もはまなすも、ちゃんと青森まで行ってたよ >>1
営利企業になるんだから赤字ローカル線が残るわけないだろが騙される方がバカ 日本人は身長と一緒に顔も伸びてしまう
そのあとどうが伸びる
大半が面長でスタイルが悪い >>330
満員電車ほど儲かる電車はないだろうし
むしろ満員じゃない電車を廃止にすれば利益が出る
法に縛られてそういうの出来ないんだろうけど
それなら民営化ってあんま意味ないわな >>321
国や民を憂えてやったのなら、まだ許せても、金に汚かったから、キックバックが有りや無しや。 >>334
満員電車を増やして職員は減らすのが合理化では？
>>330は正反対のことを言ってる >>98
>民営化とか大企業が儲かるだけで
>実は大失敗だったてオチ
大企業が儲かるなら大成功じゃないのか 日本にはこういう自民党と官僚が二人三脚で積み上げてきた最早償却不能の公社債が山ほどあって、
仮に好景気となり金利が上がればたちまち火を吹き出すことになる
なんせ事業体が事実上存在しないのに負債は莫大にあって、その負債は日本国債と同等との触れ込みで起債されたため踏み倒すわけにも行かず、またかつてのように金利が10%を超える事態になると新たな財源を引き当てて利払いを続ける必要が出てくる
つまり日本の30年ゼロ成長は官僚によって統制されたゼロ成長なわけだ >>2
民主党政権は無かった事になってるの？www ローカル線の大半は再建法での廃止基準まで
利用者が落ち込んでいるのに大半は維持している。
ブルートレインよりも飛行機の割引の方が安いから
末期は利用者がほとんどいなかった。特に平日。
共産党の知能程度はこんなもん。 無理やり維持してきた結果
国鉄がどんだけ負債抱えたと思ってんだ まあ国鉄分割民営化の最大の目的は国労動労潰しだったからな おれは踏み倒してやり直すべきだと思ってるよ
日本国債は起債不能になり日本国は破産し金融機関は倒産し全ての金融商品は官民問わず無価値になり当然皆保険も年金も無くなるがおれは困らない
全然困らない >>347
失われた30年で少子化は加速
大企業だけ儲かっても国全体では衰退
でもその大企業も中国台湾韓国にやられて
切り売りされ始めたからこれからどうなるか 日本の人口が半分に減るのだから、インフラも半分しか維持できないのでは
どのインフラを残して、どのインフラを廃棄するか議論した方がいい >>274
動労千葉とかまさに自動化反対だぞ
国鉄労組が合理化運動を潰したように >>348
スト減ったし民営化は正しかった論でいくと
官公庁こそ民営化すべきってなるよな
国鉄以外の公務員が真面目に働いている根拠がない >>355
円価値がさがるからインフレになるだろ。
ドル持ってんならいいが 旨い話には具体的な判断材料を、登記簿確認して契約書と一緒に担保しとかんと
騙されたらあかんな >>356
エキナカ充実とかは民営化前から私鉄がやっていたことだし
古いビジネスが淘汰されていくのは仕方がないよ >>346
合理化なんて全く望んでないよ。
そもそも国営企業には政府のよる
無限の資本投入がある。
供給能力が続く限り、政府は財政支出
出来る。 今こうなったのは中曽根のせいもあるだろうが、
第一義的には清和会が経世会に勝った事だろ。
もっとはっきり言えば、経世会が油断して、
小選挙区を導入してしまい、その後小泉に総裁選で負けて
自民党を追い出されてしまったせいだろう。
清和会は金融、経世会は土建に根っこがあり、
公共事業や地方バラマキは経世会に有利に働いていた。
一方、MMTが求める金融緩和は金融業界の首を絞め、
財務省の天下り先である銀行での財務省OBのメンツをつぶし、
自分の天下り先を潰すことになる。
つまり、土建と金融業界は金融政策をめぐって敵対関係にあり、
それぞれが清和会と経世会、そして米国と中国について日本で戦争をしている。
つまりMMTは経世会が広めているプロパガンダということ。
MMTは正しいが、金融業界やアメリカを敵に回す政策だから、採用されない。 >>359
官公庁の連中は真面目に働いてるよ
国鉄の無能職員と違って昼夜構わず必死にな
官僚は勝ち抜かないと追い出されて生き残れない世界だからな
普通の人は不快で赤字垂れ流しなアカ貴族が蔓延する国鉄が消滅して良かったと思ってるよ
アイツらがロクに働かずアカい貴族としてプラプラ出来たのは国鉄だから。
JRになって駅員のクズ比率が減ったからな。良い事だ。 >>357
今の日本のインフラ保守は過剰だよ
アメリカ行くとわかる
ちょっと町外れに行くと道はボロボロ
マンガじゃないが本当に水道管から噴水出てるし >>359
お前は行政と公営企業の区別もつかんのか？ ローカル線は廃止しないって言ったんだから年間乗降客０人でも廃止すんなよ 国鉄JR化の是非を語るなら最低でも遵法闘争とそれに伴う上尾事件、首都圏国電暴動辺りをひっくるめて考えないと駄目よ >>355
普段自分がどれだけ行政サービスの恩恵を
当たり前に考えているかよくわかる表現だな。 >>170
民営化以降は消費税値上げ
国鉄末期は毎年のように運賃値上げ >>329 税金や年金の催促や受け取りなど もう一般国民がしているし AIが安くなったら役所の民営化も時間の問題なのだろう 国鉄清算事業団の失敗
鉄道運輸機構への公費投入
JR分割時およびその後の公費投入
損益という面では当初目標は達成できずに失敗してる
民営化で駅員がニコヤカの対価は少なくとも50兆円は超えてると聞けば
うれしくはないだろ >>350
ブルトレは大好きだけど
繁閑の別で特急料金が多少変わるだけで
航空会社みたいなイールドマネジメントが無いから
利益出しにくいんだよね。 国鉄が国のお荷物になったのは
左翼がスト起こしまくって
無駄な金を湯水のように使ってきた結果だろ
国鉄を潰したのは左翼ども
異論は認めない 民営化して首になる恐怖を背景にした笑顔の
接客なんて何が嬉しいんだよwwwそんな
笑顔みせられてもこっちが息詰まるわwww >>46
マスゴミとアメリカに都合よくコントロールされる >>366
アホかよ
鉄道債券
消滅時効は元金は10年、利子は5年で完成した。償還期限が短いため、国鉄財政の悪化に伴う債券残高増加が償還額の増加に直結。資金繰りを圧迫する要因の一つとなった >>373
法でガチガチに縛られて値上げできず、そのせいで賃上げ待遇改善ができなかったのが原因だろ 国鉄債務の塩漬けだけでも今のたばこ税の10倍20倍もの新たな財源なんて作れると思うか？
日本人自体が減ってるのに
もう踏み倒すしか手段が無いんだよ 民営化はいいが分割方法がな
東と西の２社ぐらいじゃないとな >>337
正確には法令でガッチガチに縛ってたわけで、
公務員とかそういうのは正直関係なかったりする。
なぜなら民営化直後の社員の圧倒的多数は元国鉄職員で、
法の縛りが無くなった途端にフットワークが軽くなった。 >>24
違う
複数の会社を跨いで運営するのが難しかったからだよ
車両は減価償却終わってるようなもんだから運行自体は黒字だった >>367
不真面目な奴クビに出来るってのは良い事な気はするな
>>369
キャリア官僚がどんな生活なのか知らんけど役所とか馬車馬の様に働いてる感じはしないな
殆どの市町村がゆるキャラグランプリにエントリーしてたけど、ゆるキャラってあんなに必要なの？
東大出た奴が昼夜構わず必死に考えて、ふるさと納税っだったの？ >>29
地元商店会なんて潰れればええねん
それが民営化やで 自分が自営業やってて
エキナカとか作られたら
もう無理だわ
あんなの許すなよ >>381
国鉄時代の駅員は無茶苦茶横柄だったぞ。トイレはきたねーしさ。
私鉄とはすごく差があった。 東京発のブルートレインがなくなったのは
高輪ゲートウェイ駅と周辺開発のためだよ >>30
当時は道路が酷かったからね
大動脈の国道1号ですら、全舗装が完了したのが昭和34年頃だから
地方道なんてもう未舗装で凸凹のドロドロよ >>86
首都圏の複々線化だろ
それが今はドル箱なんだから、
なんのための民営化だったのか 国鉄の解体は、鈴木善幸があと5年でやるって決めてしまったから
中曽根はその通りにやるしかなかった そもそも赤字なのは車に需要を取られたからなあ
とくに田舎
あと旅客機も戦前までなかったし多少影響あるだろうか
とりあえず税金でエラそうな左翼活動家を食わす必要はないから民営化でよかった >>401
道路整備する金を鉄道網整備に回した方が合理的な気はするんだよな
自動運転とかも鉄道のが簡単でしょ
人口減るんだしド田舎の道はドロドロで我慢してさ >>116
汐留をバブルの時に売らなかったんだよな
で、電通や日テレが安く手に入れてる
ほんと、わかりやすー >>397
当時は銀行も小売りも、みんな横柄だった
公務員と言うより、世代の問題
証券会社なんて、客をゴミと平気で言っていたし >>171
それを含めて落ちて人身事故になる件数って書いたんだが >>314
スイカって同じJRでも
入場と出場で会社変わって
自動改札通るとエラーになるんだぜ
例えば東京から東海道線に乗り、
沼津で降りた場合、
有人改札で処理しないと改札通れない 政治とは国民を上手にだますことと
誰かが言っていたな >>12
少なくとも国鉄は腐った労組解体のために一度民営化が必要だったよね。 親方日の丸でサービス悪いし人員多過ぎてストばっかやりあがって大赤字 >>397
政治家が財政分かってたら、
国営企業は最も先進的な設備を持ってる。
緊縮財政のプロパガンダに騙されて、
赤字が問題だと言い出したら、
国鉄に金出さない。
トイレなんて本来なら、国営が最も
綺麗なのが当たり前。
資金力の差だよ。 税金は減らないし納税されるしサービスよくなったし、
わるいところがみつからない >>369
キャリア官僚で働いてるのは一部の出世ルートだけ
意外と９時５時のキャリアも多いんだよ ローカル線みんな消えたね。
地方の衰退は目に余るものがあって
それでも嬉しそうに支持するから
どうしようもない所もあるんだけどｗ >>356 JRが中国に切り売りされる？ただJR東はイギリス鉄道を経営してる。こんなの国鉄時代には夢にも思わなかっただろう >>406
高架でホームドアある鉄道は無人運転やってる。 国労潰しに全力を注いだら、もっと厄介な連中の組合が幅を利かせてしまったでござる(´・ω・`) >>417キャリアの中のキャリア・財務省事務次官も 飲んだくれて番記者にセクハラするのが仕事だったから あとの公務員連中の淫行は推してしるべしだろうな 消費税は全部福祉厚生に使いますも嘘
年金は１００年経っても安心ですも嘘 秘境駅シリーズ見ると駅に近い人も車
田舎に行けば過疎だけど、道は立派だ物
車産業のすそ野は広くトヨタをはじめとする自動車会社が日本経済を引っ張って来た
残念ながら石油が出ないのが、車社会の危うさ
戦略的には一早くＥＶが本筋
判ってるとは思うけどね MMTは正しい理論だが、教科書が言うところの
1.通貨発行権が自国にある
2.需要に応答できる供給能力がある
以外に、学者が見落としがちな2つの前提が必要である。それは、
3.政府が債務の発散を抑える意思と能力を持っている事。
4.債務が巨額でもそれを引き受けるだけの能力がある金融機関の存在
である。
アルゼンチンは3の能力が疑われるから頻繁にデフォルトするのである。
日本も国鉄が民営化されていなければ3が疑われ、日本経済にダメージがあっただろう。
あと、４を担保するためには欧米の金融機関の協力が不可欠である。
もしJRを再国有化し、JRの株を買った外国人投資家の利益を毀損するようなことがあれば、
欧米の金融機関はすぐに日本の国債の格付けを落とし投資を引き上げるだろう。
MMTは正しいが、アメリカの機嫌を損ねればすぐに絵にかいたモチになる。。 >>416
交通インフラみたいに競争原理働かない
物に民営化のメリットなんてね〜よ。
税金減らしたって、そもそも予算制約
なんて無いぞ。 >「ローカル線はなくならない」
そりゃ１日２本ぐらいに減便しても客乗ってればなくならないけど
実際はガラガラだしその状態で廃止にする話あったら大きな反対もないだろｗ >>1
リクルート事件では国会証人喚問にも呼ばれた人物でもある。 JR東日本だって首都圏以外の在来線は全部赤字だっていうからな
いったいどんだけ鉄道って金かかるんだよ 分割民営化は成功したという人があげるメリットが
駅員が愛想良くなった
トイレきれい
労働組合がー
という割とどうでも良いことしか挙げられないくらいだし
国民はおかげで大損した >>115
キャパ超えてたんだよ戦後引き揚げ者の救済もしたし役割終わる頃でしょ林業とかもだけど国営じゃ仕事にならないでしょ まぁ
ローカル線はなくなります
乗り換えは不便になります
なんていうわけないだろｗｗ >>425
よくその程度の知識でMMT語る気になったなwww
アルゼンチンの国債はドルだろ。
自国通貨建て国債で有る事と、
変動相場制であることがデフォルトしない
条件だ。 山之内 秀一郎が書いた
「JRはなぜ変われたか」 2008年
で書かれていた事
・国鉄 民営化の最大の問題は保線をどうするか?
・保線は利益を産まない だからアウトソーシング・外注にして利益が出るようにした
・学校、親から国鉄だからと入社させたけど、JRじゃ入社させられないと言われた
・アウトソース・外注も最初は機能したけど、下請け業者の賃金が安すぎて人材が補充できなくて崩壊し始めた
・アウトソース・外注ばかりしたのでJRで保線を理解できる人が枯渇した
とJR副社長と会長が言っている
これが民営化の真実 民営化したのなら経費削減できたわけで税金減らさないといけないよね。
一体何に税金消えてるの？ >>382
いやそんな次元じゃなく野党がそれ以上にバカなだけだろ… 中曽根さんはまぁ機車には
乗らないからどうでもよかったんだろう >>438
老人が増えたからだろ。言わせんなボケ。 国鉄の余剰人員＝保線という事
保線をアウトソーシングして、下請け業者に丸投げしたけど、
下請け電気工事会社が低賃金過ぎて
若い人が電気工事に従事しなくなった
そりゃ当たり前だよなww
経済産業省でも電気工事士は最低でも30万人不足すると
言うくらいブラック中のブラックだし でも、戦車 大砲ミサイルを運ぶときは必要だからねぇ 山之内は鉄道技術屋の総帥のように崇拝されてるが いくつか問題点があるだろう まず第一にはリニアは22世紀の代物発言だこれで日本リニア開発陣が意気消沈し リニア頭脳集団の中国流出を招き時速六〇〇キロ以上の中国中車リニアに抜かされようとしている >>444
結局は、金が掛かる所には金が掛かるんだよ
JRも道路公団も電気ガス水道も
メンテンナンスしないと使い物にならない
そして安全は金にならない 利益を産まない
アウトソーシングで誤魔化しても、後の人が苦労するだけ
それが今という事よ >>1
ブルートレインがなくなったのってここ十年じゃないの？ そもそも労組が強いのも
メンテナンス従事者の労働環境が酷すぎるから・・・
それを利用して左派が強気・過激になる >>392
サンライズはまだしも、ブルートレインなんて狭い個室かカーテンだけで仕切られたベッド、おまけに電源もない、そのくせ料金は新幹線以上。LCCや高速バスが発展した令和の今ではなくなってもしょうがない物だがね。 しかし実際にはありえない。なぜなら日本政府には「課税権」があるから。
君たちは一方では徳政令について騒いでいるのに、その逆の課税権についてはスルーしている。それはおかしい。
徳政令同様に一度しか使えないかもしれないが、それでも、国内で税金をかけまくれば「国内相手の政府の借金」は消える。
いちびびえすのどこかに書いてあった。最もこいつらも日本に都合の良い偏向報道をしているから正しいというわけでもない。
経済／経済学＠いちごびびえすの総目次
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/ichigo.html
もう死んでるから書いても大丈夫かなｗｗｗ。政府系国立研究所の教授がそう言っていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E9%9D%96
学習院大学経済学部特別客員教授を経て内閣府経済社会総合研究所主任研究官。
ネットの経済論壇を活性化させた中心人物でもあり、「銅鑼衣紋」(「ドラエモン」)というハンドルネームや匿名を駆使し、
「いちごびびえす」・「黒木のなんでも掲示板」・「2ちゃんねる」などの電子掲示板や様々なブログ(その中には経済学者のブログもある)の
コメント欄に出没し啓蒙活動を行い 日本の政府には機動隊を送り込み税金をかける権利があるのに
(本来の西側政府にはそんな権利はない。そんなことをしたら革命権を行使され独立戦争が起きる。ジャップだけ頭がおかしいんだ)
税務署なんて1円足りないだけで地獄の底まで追ってくるのにｗｗｗ
政府が国民相手の借金で破綻するわけないだろｗｗｗ
成田空港と機動隊とか検索してみろ。ちょっと違う話だけど。強制執行とかだ。
テンノーおよびカスミガセキおよび財閥の中央集権独裁一極集中”の”
日本政府”は”、
対外債務国になるまで”は”
破綻しないだろｗｗｗ
お前らジャップが、
一銭五厘の小作人のハラキリ・セップク・カミカゼ・ゾンビ・ロボットだから、
だ。ｗｗｗ 究極的には、
国家ｗｗｗ権力ｗｗｗ
はどこにあるかという話。
お前らジャップだと、テンノーに憲兵隊に特高警察に軍、なんだろ？ｗｗｗ
この原始人どもｗｗｗ
代表なければ課税無し、が米国独立の理由の一つだ。
勝手に税金をかけられ、勝手に徴兵され、勝手に常備軍を駐留されたから、怒って独立した。
その根拠は、人権自然権こそが最上位の存在だから、だ。
憲法よりも国王よりも国会よりも内閣よりも裁判所よりも、人権の存在が上。 >>431
運賃の値上げがなくなった（島部三社は除く）
女性社員が増えた
路線に合わせた投資が行われるようになり、地域に合わせた運用が行われるようになった
車輛の更新が早くなった
ストライキがなくなった
この辺は確実に民営化後改善された点じゃない？
ま、これが北海道や四国切り捨てだ！と言われたらそうなのかもしれないが、首都圏や関西圏からしたら
なんで自分たちのところに投資されないの？って不満があったわけだしさ わかりやすく言うと、
MMTは、「借金も財産のうち」と、どこかの芸能人だかみたいなことを主張しているだけだ。
この時問題となるのは、資産ではなく、稼ぐ能力。つまりGDP。
では、
日本にもっと移民を受け入れ日本に外国人労働者さんを受け入れ、
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、
日本でのみジャップに対してのみ出産禁止をすれば、
GDPは増えるから、
借金できる量も増える。
ダブルインカムノーキッズを日本が国レベルでやればよい。 それDINKSっていう。
ところでこれは、「核家族化し、さらに、子供を産まない」ということだ。
つまり、安楽死法案と出産禁止、だ。
DINKSって名前の一戸建て住宅シリーズを昔どこかのゼネコンが作りテレビで宣伝していたぞ。 これは典型的な、ミクロとマクロの合成の誤謬の話。
(1) 企業はコストカットして”も”儲かるが、
政府の税収はGDPに依存ずる。総需要が伸びると税収も伸びる。コストカットしても税収は伸びない。
(2) 逆に、もしもこいつの言うことが正しいというのなら、
ミクロでは・個人レベルでは、都心に出て(つまり介護を放棄して)、子供を産むのをやめ、共働きすると儲かる。DINKsだ。ゼネコンもそういって一戸建てを売っていたぐらいだ。
では、マクロレベルでも、つまり、国レベルでもDINKsをすればもうかる。
ジジババに対し安楽死法案を通し、育児手当を全廃しろ。共働きしろ。これでGDPも増える。
しかも、合成の誤謬にはならない。移民を受け入れれば解決するからだ。
日本でのみジャップに対してのみ出産禁止令を出せ。
そうすれば貯蓄しなくなって消費が増えて好景気になるだろ。
ガキいないのに貯蓄しても無駄だろｗｗｗ ２０年前大阪から東京に上京して
改札口が有人で、すごい目付きの悪い犯罪者みたいなのが一段上から
カチカチカチッッッツッツ
と鋏ならして切符切ってて、発展途上国すぎでびっくりした
おかげで、定期切れてるの忘れて一週間通学して
別室連れて行かれて３万円カツアゲされた
あれ会社に通報とかせずに国鉄改札職員が個人のポケットに入ると聞いて
家賃だったのに超むかついた
民営化バンザイだわ 国鉄と言えばスト 再三ストが行われていた
労組が強いのが国鉄の自慢
だから接客態度も悪いやる気がない職員だってなりたった ＮＨＫで今やってるけど、歴史法廷で有罪判決を受けたのが中曽根だわな >>454
JRはあんな細かく分けるんではなくて
JR東日本と西日本と、新幹線専用の会社の3つで行くべきだったな
北海道だけでやれ、四国だけでとか言われたら苦戦するの目に見えてる 鉄道事業に関することは、鉄道事業者の意思だよ
この広告を、鉄道事業者が出していたというなら詐欺だということになるんだが
鉄道事業に何の責任もない自民党がこの広告出していたならば詐欺ではないよ
越権行為とでもいうべきかな
最初から、鉄道事業に関しては素人で、何もわかってないんだからｗｗ >>442 保線屋と関係濃厚な資格は軌道施工管理者などでしょうね 自分の爺さんも保線屋だったが満鉄だったのでずいぶん羽振りがよかった つまり 馬賊だとか八路軍から鉄道を死守する という裏の顔があったからだろう 態度悪かったよなあ、旧国鉄の駅員。
高校生の時だけど定期券なくして駅員に相談にいったとき
「本当になくしたのか？よく探してみろ。
あとになってありましたじゃ困るんだよ」みたいなことを言われて
無茶苦茶ムカツいて帰ったことある。 >>1
国鉄末期は首都圏が予算の大半を吸い上げて地方
にほとんど回さなかった
あの時期に比べたら地方路線は民営化されて明らか
に良くなってる これももう3スレ目だけど知ったかで国鉄民営化を
批判してるヤツはゆとり世代なんだろうな
路線は公有民営（買取可）にすべきだったと思うが
国鉄末期の袋小路を思えば民営化は大正解 俺個人としてはだな
少なくとも民営化を失敗はしてないと判断する
その理由は、新幹線線路網の充実
国鉄時代の新幹線は、東海道・山陽・東北・上越、これで打ち止め（工事の発注者が日本国有鉄道になっている）
これだけだと、ちょっと不便だったろ？
特に九州や北陸の人は納得してもらえるんじゃないか？
整備新幹線計画（工事の発注者が整備新幹線機構＝国）は、国鉄の民営化によって進んだわけ >>449 国鉄最後の贈り物・117系を今風に改造して ヤングファミリーを狙った新夜行特急が 令和二年に 登場するという 国鉄の大借金を返済する為に、タバコ税が上がったんだよなぁ 自民は消費税も３％固定みたいな事を言ってたし、
嘘ばっかり吐いてるのは間違い無いのだが、問題は
それを許してしまう国民にある。
物分かりが良過ぎて政治家にバカにされてるんだよ。 >>51
そんな事したら、東海道と山陽新幹線を得るＪＲ西がＪＲ東より収益が上回るし、
北海道地区の赤字を首都圏の稼ぎで補填する羽目になる。
そうなれば首都圏の車輌更新も進まず、令和の現代でも９０年代の古い車輌を使い続けただろう。
今や山手線のＥ２３１もお古だが、2030年ごろまで使うだろうな。
結果的に貨物除く５社分割は正解だった。 公の場で「アメリカは黒人とかヒスパニックがいて教育水準が低い」と
人種差別発言をした奴でもある。 寝台車に乗ってみたかったけど
昔みたいに手軽には乗れないんだね
長距離バスの寝台車で我慢するかな
レール音が聞こえないのは残念だけどさ 昔から自民党なんか嘘ついてなんぼのゴミ政権なんだから、これくらいの嘘は当たり前と思っといた方がいいわな 寝台列車っていうけど、あれ眠れないんだぞ
頭脳が休んでない状態で翌朝を迎えるから体力的には厳しかったよｗ
ちょっとどこかで昼寝したいと思う人が多かったと思うがなぁ
雰囲気だけ味わいたい人は、引退した車体を引き取って
ライダーハウスや簡易宿泊施設にしてある交通公園みたいのがあるから
検索して訪れてみるといい、自分の記憶では秋田県だか岩手県にあった >>51
岐阜か滋賀を境目にして東西分割でよかったと思う。
それなら新幹線の利益も東に入って北海道の赤字もカバー出来るし、西は九州の利益相殺で四国の赤字カバー出来るし。
まぁ、九州が純粋に鉄道利益で黒字になってないから微妙なとこではあるがw 山の掘削技術と庶民がマイカー持てる時代になったら後発のクルマ有利で先行の鉄道の整理は必然だった。
それを阻む労組がのさばって無ければ国鉄は生き残れたかも知れなかったタラレバ。
国鉄で国鉄の為に必死だったのは外様の歴代総裁で職員は貴族の時代が死ぬまで続くと勘違いして好き勝手やってたから
国鉄が潰されても国民は誰も同情しなかった。国鉄は国鉄職員の持ち物とは違うっての。
それを国鉄潰されないと気が付かなかった（まだ気が付かないバカも多い）国鉄職員のアタマの悪さが原因なのよ。 赤字垂れ流してた国鉄を民営化するわけだから
普通に考えれば廃止になるのは目に見えてたな 日本の真ん中って静岡辺りだろ
東西ならそこで割らなきゃおかしいわ >>233
分割が気にいらないね、国鉄最末期は黒字を出してたからそのまま民営化で良かったと思う。 >>70
中曽根も小泉も100年先とか100年安心とかいう言葉が好きだった
詐欺師らしい言葉の選び方 これはさ、第二次大戦から始まる因縁ある話でさ
なんで国鉄は、不必要なまでに肥大化したかというと
まず、戦争に負けて復員した人、引き上げた人の雇用をどうするかとなった時に
ちょうど国鉄が人手不足だったんだよ
あと、戦争の為に飛行機造ってたでしょ、あの技術者たちは全員クビだったんで
そういう人たちも受け入れた ローカル線は(完全には)なくならない
ブルートレイン（や新幹線）など長距離列車も(完全には)なくならない
(ＪＲの)会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部本当だった。 JALを立て直した民主党の爪の垢でも煎じて飲めよ自民党
自民党にJAL改革やらせてたらどんな事になってたか、考えるだけでも鳥肌だわ ローカル線はともかく、JR東海とJR東日本が仲が悪いのは何とかしろと思う。
大阪→仙台直通新幹線があってもいいだろう。 間抜けな鉄ヲタの拠り所。「国鉄末期は黒字だったから」
日本は四季があるからというのと匹敵するレベル 人口増えてる需要があるところには新線が作られて
需要のないところは廃止になるのは当然のこと
いまどき石炭やセメント運ぶために作った路線はいらないわな まあ国労動労が組合貴族だったからしょうがないな
欧米ならなんとかみんなで支えていけるけど
日本じゃ体力的にこういうやつらを食わせていけない 民営化で笑っちゃったのは列車の車体強度ね
国鉄時代設計のものはまだ使えるの、事実北海道で使ってるからね、無駄に丈夫
JR東日本は、首都圏通勤路線を抱えているでしょ
そういう区間で使うために、10年で取り換えるという計画で車体強度を落とした車体造ったら
10年経たずに外板がでこぼこになったのよ
これは民営化の悪い点ｗ 田舎は自動車の方が、断然利便性に優れているんだからしょうがない。
今後は、自動運転専用道路を整備していくべきだろう。 >>486
仲がいいとか悪いの問題じゃなく、需要とコストのバランスだろ >>472
5社でなく6社分割だろ。
北海道、東、東海、西、四国、九州
車両転配に関しては会社間の垣根を越えた
柔軟さがあってもよかったと思う。
東の211系や205系も無理矢理廃車にさせず
西へ譲渡させ関西、山陽地区の中古を
積極的に置き換えることもできただろ。
東はE235系新車が入ろうとしてるのに
西は国鉄時代の車両が健在。
会社間の格差が広がるだけで良いことはなかった。 ブルトレはボロくて臭くて限界だったろw
車両寿命を全うしたと思えばいい
安くて綺麗な夜行バスが各地域へ走るようになって便利になったのもある意味夜行列車廃止のおかげ
東北や山陰が廃止されないのも駅ナカビジネスで儲けているから
運賃も極端に上がっていないしこれが国鉄のままだったら倍になってるよ >>491
福島県の棚倉の辺りだったか、廃線にして跡地を路線バス専用道路にしたところがあった。
最も、それは民営化前のことだけど。 俺自身も自動車所有したら、自動車ばっかり利用しちゃってるから
偉そうには語れないｗ
短距離列車は今でも利用するけど、長距離列車なんて乗らなくなった
長距離は航空機、高速バス、そして自家用車だもんな せめて、軌道と道路両方いけるDMV（デュアルモードビークル）の開発を支援し、
廃線部分は、それで代替させりゃ良かったのに もともと本音では国鉄分割民営化は組合（国労、動労）潰しが目的だったからな。
極端な話、国労・動労を弱体化できれば、後に残された鉄道路線や民営鉄道会社がどうなろうと
知ったことではなかった。そしてその最大の目的は達成された。 >>493
車両って別に古くてもいいんじゃない？
ニューヨークの地下鉄とかびっくりする程ボロいけど
24時間営業だし東京程満員じゃないしで東京の地下鉄より快適だと思ったぞ >>1
こんなの全部詭弁
国労、動労の解体が目的だったのだから 自民党が赤字の政治新線なんぞ作らなければ巨額な赤字はできなかった
新線が必要なら一般会計から出せばよかった 地方ほど車社会が進んでるんだからローカル線が消滅するのは当たり前じゃねぇのか
寧ろ代わりのインフラが発達したからこその流れでは
勿論過疎も含めてだけど維持し続ける方が無理がある
長距離列車だって代わりが新幹線とかなんだから
在ったとしても最早観光列車みたいな趣味の領域だろう >>421
マル生運動
官僚の先見性の無さが丸出し これは偶然だろうけど、昔は冷房の付いた列車、少なかったよねえ
扉の上に、シール張ってあったよね「冷房車」って
今は「弱冷房車」って書いてあるのがあるけど、あれ冷房止めて窓開ければいいんじゃね？いつも思ってるｗ 地方部にも、いい道路たくさんできたからね
昔の地方部の道路なんて
片側一車線で、舗装はつぎはぎだらけ、一部未舗装なんてのがあったものよｗ 夜行列車は眠れないよ
あれは人間の本能や摂理に反していると思っている
寝るときは、動かない空間が一番だと
そういう自分は、ルートインホテル愛好家だがｗ NHKNEWSトランプ大統領「アメリカ国民を代表し日本国民と中曽根元総理大臣の関係者の皆様に深い哀悼の意を表します。亡くなられたと知り悲しんでいます」 >>509
人口減るんだし、ぽつんと一軒家みたいな所はもうそういう道路でいいんじゃないかな
水道民営化したって不要な道路を維持、整備し続けてたら意味がないと思う 夜行列車はわくわく列車だからなぁ
ガウン着て通勤客を肴にビール飲むための列車であって
寝るための列車ではない。
スーツみたいな常連なら寝れるだろうが >>509
20年前に仕事で新潟に2か月ほど泊まり込み出張したけど
道路の充実度に驚いた。
首都高よりも立派な高架道路が普通道路だし、田んぼの濃度馬でも
ほぼ完ぺきに舗装されたる。
田中角栄の力の強さを現実に見せつけられたな。 今にして思うと、上下分離で上だけ民営化すべきだったんだよな
当時はそういうことが分からなかった >>458
不正乗車乙
おおむね通勤距離は50ｋｍくらいかい？
>>464
こういうのを相手にしないといけないんだよなぁ >>517
訂正
× 田んぼの濃度馬でも
〇 田んぼの農道でも 国鉄民営化前の
労働組合が自分達の主張を通すために
何をやったかわからない人間が批判して
いるのかなぁ？
ストライキのほうがよっぽど
マシと言える事をして民間人に迷惑
かけていたんだよ 国鉄のゴキブリ労組が潰れたので国民的にはオッケーですね 赤字ってNGワードに入れた方がいいね。
一体何の赤字なんだよｗｗｗ 夜行列車は体感移動時間はゼロだからリニアより速いが リニアより速くするには酒二合は必要だから夜行列車が減るのも仕方ないか 経済発展と引き換えにアメリカの靴を舐め、中韓に土下座外交する方向に舵を切った首相。
功罪どちらも大きいから評価は分かれるだろうな。 自民党の政治家なんて嘘つきばっかり。原発だって事故は無いって言ってたんだから。
事故は無いどころか国は滅ぶ寸前だよ。やんなちゃったよ。 今、ちょっと検索してみたんだけど
国鉄の負債が37兆円
2016年度末で負債残高がおよそ18兆円
大体、30年で半分に減らした感じだな
じゃあ0まであと30年、うーん数字から言ってもこれは民営化反対とは言えないよ、俺はｗ >>522
それがだね、旧動労のほとんどが生き残っているのだよ。
それも革マルの支配下にあるやつだ。
ただし、当該労組は近年大量脱退が起きて
JR東日本は鉄道では珍しく非組が主流になった。 >>521
スト権の拒否とか国民が国民の首絞める事になるぞ。
日本国民は大人しすぎる。
米国では労働者がストするのあったりまえ。当然の権利だ。
日本では国民所得がアホほど下がっているのに、国民は本当におとなしい。
企業は儲けた金を経営者が懐に入れたり、大企業では外国人株主の配当金へ
と流れている。 >>526
渡辺氏は引退したね。
良かれと思ったんだろうけど、やっつけ仕事だったという結果論になる >>525
経済発展なら中曽根以前に既に高度成長してる。
むしろ中曽根は日本経済を下降させる引き金を引いたと言った方が正しい。 >>530
スト権の拒否は労働者としてすべきでないが、
昭和50年のスト権ストは明らかに敗北だった。 >>331
民営化後のＪＲバスのチケット売り場とか
不貞腐れたおっさんが不愛想に働いてたな
組合活動やってたヤツはみんな閑職送り
そいつらが退職してうっぷん晴らししてるのかな？ >>523
輸送力増強のための建設費償還もあれば営業赤字を出すゴミローカル線もあってぐちゃぐちゃ 北海道や四国なんて破綻してもおかしくない。
そうなったらまた国営にするのか？
何でも民営化したら良いものじゃない。 しかしまぁ、バーコードさんも
国鉄のことは言われるのに
電電公社と専売公社と日航に関する批判は言われないなｗ >>511 そのホテルとか123とかはなかなか予約できなくて 客も職人のおっさんや遠征試合の高校生ばかりだから ブルトレの独特の雰囲気が恋しくなるよ >>534
「袋井駅 駅員 暴行」でググるとなお良い。 >>530
＞米国では労働者がストするのあったりまえ。当然の権利だ。
日本と違うのは労組が保守という事な。 中曽根が生きてる間に国鉄型車両が全滅しなくてよかった
それだと中曽根の完全勝利になったからな >>536
三島会社は民営化は正直無理だと思う。
社会情勢の変化もあるが経営環境が厳し過ぎる。
再国有化も視野に入れんといかん。 JR東日本の路線管理酷過ぎなんだよ。
ローカル線高いし。
ＪＲが儲けただけの民営化で、過疎化促進政策だった。
奈K曽根内閣ダメだったぞ。 >>541
福知山線事故を起こした西日本「せやろ？」
旧国鉄型車両の宝箱や！ >>517 自分も仕事で江南区に行った帰りに良寛禅師の跡を廻ったが まったく同じ感想だよ 新潟の車は50万キロ無故障でいられるんでないか？ 20年30年後のことは民営化の問題ではないだろ
国鉄だったら不採算をいつまでも残すって話ではない 子供が見ても国鉄時代の中央線の職員より京王線の職員の方が良かったからな。駅も綺麗だったし。 今や鉱山から資源運ぶのもトラックだからなぁ
地方の鉄道が都会に運ぶ物はない
レールと土地売って解散した方がいいに決まってる。 >>526
結局あの原発事故とか第二の敗戦なんだよね
戦前は満州に夢を見て
戦後は核や原子力に夢を見た
中曽根さんがその自覚があったか知らないけど 米国なんて教師が賃上げストするんだぞ。
そして教師だけではなく、学校に関わる従業員みんなの賃上げも
一緒に要求するんだ。
これは美しい行動だと米国は評価される。
ストがいけない事だと一体何の洗脳なんだと思うわ。 >>548今は中央線のトイレのほうが冷暖房完備で充実しており、京王旅行がJRに詐欺を働く時代だからな >>527
そもそも通勤五方面作戦とか税金を投入するのが
当たり前なのに借金でやらせたからな
国鉄の莫大な債務は大蔵省のせい 国鉄民営化はまあ細かく分け過ぎたツケが出てきてるから
その手当をするのが課題かな >>537
それ、日本国有鉄道清算事業団の負債残高な
国鉄の時価7兆の遊休地売って借金を3兆増やすという神業をやってのけ>>116
10兆以上損しただけで借金はすべて一般会計で返してる
JR各社とは何の関係もない、数字から言ったら民営化はあんま意味がなかった >>548
京王は感じ良いよ。
ただし給料が安いんだよ…何とかならんかねえ… う〜ん、それほどの偉人さんとは思えないけど NHKが連日ニュースで
見てないけど今日は１時間も特別番組やってるし そんなに功績があるのか。 >>527
旧国鉄の債務なんて全部国がもってやればよかったし、
そもそも民営化する必要すら無かったよ。
政府は供給能力が許すかぎり無限に資金を出すことが出来るんだからな。 >>551
君を救急搬送中に救急隊員がストを打つことも美しいと。
なんて美しい行動なんだ。
君、誇りに思いたまえ。 ワイのじーちゃん国鉄職員だったけど当時の職員はほんま横柄で酷かったって聞いたで
JRになって改善されたって >>6
馬鹿丸出し。
利用者が当時の１０分の１以下になって、どうあがいても鉄道として経営が成立しないから、
最近になって廃止されただけだろうが。
民営化していなかったら、２０年以上前に廃止されているわ。 民営化してなければ、一般会計から返済する国鉄債務が、あのまま増え続けてるんだけど。 >>558
というか>>527の負債残高は国が持ったやつな >>557 日本はアメリカより知的水準が高いといったらたちまち全米が沸騰し真意を言ったら たちまち全米が静まったから 昭和の西郷だったのだろう ただ単にストライキを起こすような奴らに税金を使いたくなかっただけだろ >>560
救急隊員も当然ストするべきだよ。
米国はメジャーリーガーだってストするしな。
企業の犬にならないことが重要。
日本は国自体が米国の犬みたいになってるから、日本国民には犬根性が蔓延している。 >>544 福知山線事故を起こしたのは JR型もっと言えば山之内型の価格半分・重量半分のボるスタレス台車の電車だった じゃあお前らは赤字垂れ流しで税金で補填なら良かったの？ >>558
あの乱脈経営の旧国鉄のしりぬぐいを税金で処理しろと。
メガバンクの悪口言えないぞ。 こういうの見ると、リニアが出来れば静岡に停まる新幹線が増えて便利になるとか言ってるのが嘘になりそうってのが分かるよな。
ひかりですら全車停車しないような扱いしてやがるんだから >>571
もうすでに補填してるし。
JRに助けてもらったなんて微塵も感じて無いよ。
てかJRにならなければよかったと思っている。
私鉄はJR以外にもあるんだから、民間で鉄道やらせてください！ってを上げる
とこを排除する必要は無いよ。
ただ鉄道網は国家の骨格。
政府が自分の思い描く国家を実現する為には、国営であった方が都合がいい。 >>569
おｋ
君を救急搬送中に救急隊員スト決行で。
労働者の権利だから要救助者の生命より尊い。
随伴する君の家族が助命を涙ながらに頼んでも
労働者の権利を守るためのたたかいとして、
喜んでくれるね？ >>570
ボルスタレスは旧国鉄時代に落成・運用してるよ？ 日本は今まで通りアメリカとは何から何まで正反対の国であるのだろう そうでなければ同盟を結ぶ意味がなくなるしな なんだか左がかったジジイが偉そうなこと言っているけど
旧国鉄に戻せなんて声がどこからもわかないのが結果だろ。 >>573
南草津のように利用客増やしまくればよい。
新横浜も元々ひかりすら止まってなかったからな。 今さら国鉄マンセーするクズは
犬HKも大マンセーしているんだろうなあ >>575
医者救急隊員弁護士全て対価に応じたサービスを提供しているにすぎんぞ
人様が困っていたらいついかなるときでもご奉仕すべしみたいな精神論をおしつけるな >>572
おまえ馬鹿なんじゃないの？
国家を建設する為のインフラ事業になんで採算性を問う必要あるんだよｗ >>583
人口密度が高いところは電車、人口密度が低いところは自動車が理に叶ってる >>562 郵政も醜かったぞ。8時間働かないからな。特に外務員 >>573静岡知事一味が労組のテロリスト共と共謀して国家のリニアを非道に妨害している以上 静岡空港駅無償建設などありえない >>584
国家の安全保障は経営じゃねーんだよ。
利益なんて一切出す必要がない。
そこに線路がある。それで良いんだよ。その線路から利益など出す必要もない。
コストは無限に発行できる国債がある。 >>583
道路ね整備で
田舎の不採算路線は
国家として重要では無くなったと言うことだ
言わせんな恥ずかしい たとえ嘘でも、そう言っておかないと民営化を実現できなかったとしたら
やむを得ない嘘だと思う 今のＪＲの社員も酷いが、
仕事をしない輩が多かった国鉄時代に比べれば、遥かに良くなったことは確か。
国鉄民営化は概ね成功と言えるだろう。 >>572
殆どのしりぬぐいが税金で処理されてるんですけど？>>116 >>588
おまえが恥ずかしいわｗ
道路作ってないから、災害などで運路が寸断されて、
物資が届けられないんだろｗ >>1
>>2
結局 政府ってのは嘘をつく存在だってことか (´・ω・｀) 国ぐるみで国鉄やってたのがソ連や東欧だろｗ
潰れた時、なるほどなと思ったわｗ >>592
おまえ、鉄道が災害に鉄壁だと
思うのか？ >>587
だからさ、何で鉄道？
田舎は道路を整備した方がマシだろ
インフラでも費用対効果を考えろよ
一人運ぶのに電車を動かすのか？ >>583
君は大きな大きな勘違いしてる。
あの当時からすると現代はインフラに莫大な投資をしてきた。(チョンは嘘つくな！)
ただ、それが｢鉄道｣で無かっただけ。
あと、地方路線廃止を選んだのは地方自治体だぞ。
国はきちんと、民営化後もさらに地方交付税を増やしている。
その中で地方自治体が鉄道にカネを使わなかっただけ。
国は｢ローカル線潰せ｣なんて言ってないぞ。
もし｢国家が全て管理すべきだ｣と言うなら、それこそ地方自治なんて放棄しなきゃならない。
それが望みなら望みだと正直に書き込めば良かろう もう税金は 令和リニア時代の少年少女の育成で、一杯。他に何があるの？今の少年少女は懸命だからきっと減圧超音速リニアを実現してくれるさ >>594
法螺吹きGHQが投下した
法螺憲法が支配しているんやで？ >>595
日本と全く異なる財政システムの国を持ち出して話しても無駄。
EUは自国通貨建ての国債発行できないので、そもそも国家財政は国債で
支えられない。
ソ連は自国通貨建て国債発行できたが、固定相場制だったから破綻した。 >>587
繰り返すがローカル廃止を決めたのは地方自治体でしかない。
国は｢わんさか｣カネを渡してるが、地方自治体が鉄道より他を選んだだけなんだぞ。
全て国が管理し国に任せたかったなら当時のパヨクに文句を言え。
国鉄に反政府運動を促してたのはパヨクだからな。 無能な怠け者が生産性無視でふんぞり返ったから潰れたんだよｗ >>596
鉄壁じゃないから副路がいるんだろ。
その線路がダメになっても、他を迂回できる路線があれば
物資、人は流せるだろうが。それが強靭な国家を作るという事だ。
それをこの線路は無駄。はいこの線路は無駄だと、
採算だけ計算して作れるかよｗ 郵政民営化は中途半端
完全に民営化でもなく郵便とか独占してるし
民営化なら銀行と競争させろ >>552
民営化のおかげでな
国鉄を亡くした中曽根は良い仕事をしたよ >>605
民営企業やがな
納税者とは直接の関係はない 戦後最大の功労者といっても良いと思ってる
国家の基幹の首都圏鉄道網をアカに抑えられていては国は没落するしか道はなかった
本当によく実現できたと思うよ
もし暗殺されてたとしても「ああやはりか」としか思われなかったろうね
当時の国鉄職員の違法なストライキ、不要な減速運転でのダイヤ乱し等のサボタージュと都市機能麻痺の阿鼻叫喚は
ストと無縁の現代人に理解しろといっても難しいのだろうね
今や沿線民ですらバス転換や代替道路整備での速達性、利便性向上で廃止は正しい、正しかったって論調が大勢だよ
バス転換も道路整備もなく無下に放置されただけの廃止路線なんてのはないのだから >>603
国家のインフラを地方自治体が請け負うのが間違いだ。
やはり国営でよかったという結論だよ。 中曽根さんは原発事故もそうだけど
新自由主義路線にして
日本の失われた30年の原因を作った1人だろ 中曽根って民間機を撃墜させて関係者を皆殺しにしたやつだよね 国鉄時代のペースで廃線してたらこんなもんじゃなかったぞ。
北海道だってあれで成功例。一度は道内航空をあれだけ追い詰めたんだから。 >>606
阿呆なのか？
夢の世界に居るのか？
どんな災害がきても３日の間にはライフライン(道路鉄道)を確保出来るシステムは世界中探しても日本だけのもの。
それ以上を望むなら北朝鮮にでも行けばいい。 >>614
無能東京都知事を無視して
自衛隊を動かし
大島島民を救った功労者だ 欧州じゃ上下分離でインフラ部分は国が保有してる例が多いね
日本もそうすれば良かった 原子力損害賠償法で免責事項を作って誰の責任にもならない
という悪法を作った人だっけか？ そもそもインフラの重要性から赤字でも問題ない。実際は赤字ではなく1000京円の大黒字。
公益とか公のためにという考えが忘れ去られると、道路1m歩くたびに1億円払う必要ある私利私欲の世の中になるぞ。 >>610
概ね同意だが、ローカル線はもうちょい何とかならんかったかと思う。
上下分離方式の早期導入とか。 >>611
> 国家のインフラを地方自治体が請け負うのが間違いだ。
それなら北朝鮮にでも行けよ。(大爆笑)
地方自治を疑うなら日本になんか住めないだろ？
いいか？よく聴け。
貴様が何を言おうが、そこに住む住人たちが鉄道インフラを否定したんだ。
国鉄の酷さから判断したのか、他が良かったのかは解らないがな。
日本人が決めたことを否定したいだけなら北朝鮮にでも帰れ ローカルバスだって1時間に1本しか走らないし、廃止路線も増えてる 国鉄の労組は
労働争議によって日本を弱体化させて
ソ連に侵略してもらうのが目的だったからな 赤字83線といったかなぁ・・・
第一次廃止対象路線
第二次廃止対象路線
第三次廃止対象路線
なんて発表されて、発表されると沿線自治体が大騒ぎになったが
実際のところ、自家用車利用が主流だったな
当時は、今ほど社会が高齢化してないし、なおかつ日本車の高性能化が始まった時期だから
運転に抵抗ある人は少なかったんだろうな >>612
金は政府が出す。
建設の供給能力が許す限り無限に財政支出できるからね。 個人で車が手軽に持てるようになって電車って選択肢はない
ローカル線沿線は駅からも不便だから仮に電車が便利でも
駅までと駅からのことを考えると車を使う 赤字が〜借金が〜という大ウソで民営化したから嘘で民営化したのはすべて国営に戻すのが筋。
息を吐くように嘘をつく奴は死刑にすべきだ。 岩手銀河線の乗り換えなんて盛岡以北は人間扱い廃止に等しい イギリスも鉄道のインフラ部分は再国有化されてるんだね 中曽根元総理の群馬の鉄道は国内でもぴか一のお宝満載なのがおもしろいよな 偉大なるローカル線の東武をはじめ 古典電機の上信電鉄、最古参電車の上毛電鉄 大型蒸機二両を誇るJRがある >>616
おまえこそ夢の世界にいるのか？
日本ではどんな災害でも3日以内に交通網が復活？どこの異次元の話してんだ？ >>1
日本は行政と教育やインフラに「経営」を持ち込み過ぎたわ
ハッキリとアメリカ含めた外国勢力の破壊工作だったな >>622
地方自治体が間違っている。
国家安全保障を自治体の財政で決めるな。
だからこそ地方自治体に予算を背負わせるなって事だ。 コレじゃないが消費税も３％以上上げる事は無いって言ってたな自民は >>537
確かにいつも民営化で言われるのは国鉄だけだけど
電電や専売はは民営化する意味はあったのか、民営化してよかったのか
国有時代を知らないので全然わからん 郵政はまあ色々と問題あるけど上場3ヶ月後に
日銀がマイナス金利政策をおっ始めたお陰で色々と狂っただろうな >>1
電車（在来線）がどうなろうと実際はあんまり関係ないんだけどね
中曽根さんは免許持ってたのかな
群馬のひとだから一応は持ってたかな？
＜日本の季節＞
春 花粉 クルマあると助かるよね
梅雨 湿気 クルマ快適だよね
夏 猛暑＆夕立 夏は長いし、クルマないと辛いよね
秋 台風 クルマあると、ぴぴっと家に戻れて安全だよね
冬 極寒 クルマ暖かいし朝から活動的になれるよね >>607
郵政に関しては(結果的に)全てが中途半端になったから評価しようがないんだよな。
民営化出来たか否かの観点なら｢失敗した｣になるんだが、民営化の功罪は論じられない。
道路公団に関しては個人的には良かったと思う。
ＳＡＰＡで馬鹿高いだけの糞まずい昼飯食わされることも無くなったしね。コンビニまでが参入してるから馬鹿高い飲料も無くなった。
そしてトイレが綺麗に、数も増えた。 誰からも必要とされてないものをインフラとは言わない
地方ローカル線なんてまさにそれ
なくなって困るのは鉄オタくらいなもんだろ NHKが中曽根ヨイショ番組ばかりで気持ち悪い
どこまで忖度してるんだ 国鉄時代を知る人で国鉄を擁護しているのは身内が国鉄に勤めていた人だと思う。 自民党＝嘘つき
理由があって嘘をつく
立憲民主党他野党＝ほらっちょ
理由もなくとにかく嘘をつく バスですら維持出来んようなクソ田舎に鉄道は不要だろう。国鉄時代はそれを
やっていたから大赤字になった訳だ。赤字でも公共交通が必要ならば
鉄道では無くてバス路線を残せば良い。 >>635
鉄道は国土の安全保障と無関係だよ
鉄路？あんなもん指先一つでダウンさ
そんなものに兵站を担わせるなんて素人の考え >>641
災害時に必要になる。
例えば貯水池って知ってるか？これ普段なんの役にも立ってないんだ。
何のためにあるのか？大雨降った時にそこへ雨を流し込んで居住地に
水がいかないようにするための物だ。
道路だって同じだ。普段使ってなくても、他の道路が寸断された時に
そこを通って物や人の往来ができる。 ウソとかアホだろw
変化への対応や利害の調整の結果、政策が変わるのはありうるし、それを選挙で国民から信認されたから問題ないだろ。
この記事書いた奴は、政治家は一度言ったことは変えたらいけないと思っているのか？
だからサヨク陣営は硬直化して壊滅したわけで。 >>647
鉄道が登場してないがどういうふうに役に立つんだ？ このスレ、結局ジジイがその時ああしていればよかったって
昔語りしているだけだね。
今更時計の針は戻らないよ。 >>647
地方のローカル線は災害あっても役に立たない >>636
あの頃共産は「小さく産んで大きく育てる(by竹下登)」と宣伝してたがその通りになったな。 >>646
新幹線の路線図みたことあるか？
たった1本、たった1本遮断されただけで、その区間はアウトだ。
こんなもんで日本を安全な国だと言えるのか？ >>618中央新幹線をのぞいた整備新幹線区間では線路は国が事実上保有する上下分離方式 駅の公衆トイレがとんでもなく臭くて子供ながらに仕方なく行ってた
掃除する人もいなかったんだろうな だって国鉄末期って職員が中核派とつるんで朝首都圏の信号ケーブル切ったり駅舎放火したりしてしてたからね。
飲酒運転とか常態化してて、寝台特急がスピード落とさず駅のポイントつっこんで脱線大破して乗客が死傷したり
とにかく酷かった 日本社会の悪い意味での平等が表現されてると思う
60年前 おらが村にも在来線路を・・・
30年前 おらが村にも高速道路を・・・
今 おらが村にも新幹線路を・・・
将来、おらが村にもリニアを・・・にならないかを危惧している
そんなカネないｗ >>635
馬鹿なのか？(笑)
鉄道が安全保障ならば国鉄職員にストなど許すべきで無かった。
全員、敵前逃亡で銃殺しておくべきだった。
しかし、ここは日本だ。韓国や北朝鮮ではない。そんなん不可能だ。
だから日本人は｢国鉄を捨てた｣んだよ。
お前さ、安全保障と言うならそれを揺るがせた国鉄職員を銃殺しに行けますか？
自衛隊隊員は格安の給料で働いているんだぞ？
そもそも鉄道を安全保障だなんて言ってる連中こそが反日団体じゃないか。(笑)
それを否定したいなら、最近まで政府からカネ巻き上げて、鉄道行政を揺るがせ鉄道に向かうカネを奪ってきた旧国鉄職員＆民主党政権に対して何か策を講じてきたのか語ってくれ。
ま、無理だろうがな。(笑)
そういうの｢負け犬の遠吠え｣というんだよ >>655
それこそが安全保障に役立たないことの証だろ
一箇所破壊してしまえば使い物にならなくなる
総延長が何百キロもあるのを全部守り切ることなんて無理 >>646
鉄道は国土の安全保障ともろ関係あるだろｗｗ
戦車なんか鉄道で運ぶ必要がある。 >>1 元々そういうインチキな人でしょ。
もう死んだんだからどうでもいいかな。
小泉や安倍のときも同じだと思うし。
日本だとわりと色々な情報も得られるから、まあ騙されたほうが悪いんだけどねw 鉄オタは国鉄時代に強行した通勤五方面作戦を否定してるけど、その五方面がJR東日本の黒字を産んでる訳で鉄オタの言う事は無視するに限る。
JR東日本が（他のエリア同様）赤字だったら地方の赤字路線切り捨てはやらなかったからって理由で否定するんだから腐ってるわな。 >>655
新幹線はライフラインとは無関係。
ライフラインは文字通り物資を運ぶためのラインのこと。
いまの道路は未曾有の災害でも三日で復旧出来る、、、と何回言っても聞こえないんだな。(笑) >>659
三橋貴明とか藤井聡がドイツを例に出して、国内に新幹線網と高速道路網をとか言っちゃってるしな。
在来線メチャクチャにして災害時の迂回貨物輸送に支障出るくらいなのに、いらんだろって。 >>661
だからぁ〜〜〜〜
副路が多くいるんだ。ほんと脳ミソついてんの？ｗｗｗ 国鉄のままだったら今頃は鉄道後進国になっていたと思う。 >>668
新幹線には人以外乗せちゃいけないのか？？ >>662
信号通信ケーブル切っちゃえば運べない
無線式にどんどん変えてくみたいだけどまだ始まったばかり >>662
>戦車なんか鉄道で運ぶ必要がある
ないね
それ以前にそんな事出来ない
今はこれでしょ
https://i.imgur.com/uWxtgZO.jpg >>640
高速のPASAは、テーマパーク化して過剰な気がする
通行料金下げてくれた方が助かる >>全部ウソだった
ﾏｽｺﾞﾐも酷かったぞ。民営化まで残り1週間くらいになって「国民の足を確保するために
採算度外視で公営にしている国もある」って言い出しやがった。それまでは「報道しない
自由」を駆使しておいでだったがな（#＾ω＾） >>659
そんな金あるんだよ。
政治家が財政破綻論の嘘のプロパガンダに騙されているだけで予算執行しないけどな。
国債発行すりゃ良いだけだ。 >>662
無いよ。そもそも戦車運べないし行ける場所限られてるから。
わざわざ敵が鉄路や駅のあるエリアに出現するってか？
舗装路を破壊されても悪路や道なき道でも走れるクルマで分散して移動した方が遥かに安全、大量に運べるからな。 >>670
阪神淡路大震災のときは鉄道が今より残ってたけど
全く使い物にならなかったけどな
西日本と東日本の行き来は飛行機使うしかなかった しまった。>>662だった。自分にレスしてしまった。 >>630
イギリスは手が早い分、思い直すのも早いなあ >>679
車で運ぶより列車で運んだ方が効率良いだろ。 >>645
そういう考えが日本衰退の原因だ。
政府は通貨発行権を持っているからインフラに通貨発行権を行使できる。 >>666
五方面作戦は国鉄単独で見れば大失敗。首都圏の住民の税金でやるべきだった。 北海道に網目のように鉄道が張り巡らされていた時代はロマンだね
青春18きっぷで回ってみたかったわ >>680
それが鉄道インフラ つまり路線がショボい証拠なんだよ。
まだまだ鉄道網がショボい。 この調子だと一般道も高速道も維持・整備する意味がない、
自動車を一般人が所有し、運転する必要もない
とか言い出すだろうな
普通に日本人への嫌がらせだなｗ >>686
確かにロマンはあった
鉄道があれば駅周辺に街ができる
なんて考えもあったのかな
今は地方都市では駅前は廃れてる アメリカやイギリスのような戦争が人生である国では国防戦略路線は架線をなくしてるがこれはミサイルとかを輸送するためらしい 日本や中国など他国は思いっきり架線ありで これは想定してないだろう 国鉄を民営化したのは良策だろ
あのまま国営でやってたら労組がのさばって大変なことになってた
今でも労組が暴れてた時代の借金残ってるからな 儲かるところだけ民営化されただけ
北海道や四国は結局税金で維持するしかないんだから
何ら問題が解決したとは言えない この道路1本寸断されたアウト
この線路1本寸断されたアウト
毛細血管の様に国中を道路や線路で網羅しないと、災害時に国民が困る。 >>694
免許あってクルマが便利に使えるひとで無いと
辛いやね 滅びゆく国なんだから、ローカル線はもちろん、バスや国道維持するのも困難になるよ、近いうちにね >>690
内需がなければ、支えきれない。
外需に頼るなら、土地は限られるし、
日本に需要はなくなる。
こんなあほでもわかる地政学的な結論を経済を理由に無視した結果だ。 >>685
大成功じゃん。五方面の利益で中央線のトイレが綺麗になったんだろ？
カネ突っ込んで失敗した他の赤字路線と違って投資を充分回収出来た優秀な路線だろうが。 >>1
何で汚物ハクジンと汚物シナ蛮族どもは日本軍の真似してるんだ？
そんなにも日本人は素晴らしく取って代わりたいほど優秀で憧れの対象なのかｗ
▲2008-07-24 16:54 | 『緑の革命』とノーベル平和賞詐欺（ccplus
『緑の革命』
第二次世界大戦後、途上国に穀物の高収量品種を導入し、６０〜７０年代に成し遂げた増産事業。
大戦末期に米ロックフェラー財団が進めた新品種開発に端を発し、まずメキシコで小麦増産に成功。
インド、インドネシア、フィリピンなどでコメ増産も達成した。世界銀行グループの国際イネ研究所（ＩＲＲＩ）などが貢献した。
冷戦下、共産主義の「赤い革命」に対抗する狙いもあった。
主導した米国のボーローグ博士は７０年にノーベル平和賞を受賞。
半面、水と化学肥料の大量消費を定着させ、多国籍農業ビジネスの利権を世界規模に拡げたとの批判もある。
「朝日新聞」（２００８年７月２１日）から引用
＞ノーベル平和賞は、スウェーデンのワーレンベリ家の利権になっている。
＞アル・ゴアは温暖化ビジネス、ユヌスは「グローバル版サラ金」、
＞そしてボーローグ博士は、アグリビジネスの発明に貢献したから、多国籍企業に認められたということだ。
『サイパン（日本人とヨーロッパ蛮族の違い）』
―――――――――
スペイン統治時代
1668年にイエズス会のサンヴィトレス神父を長とする伝道使節団が
マリアナ諸島のグアム島に来訪して以来、マリアナ諸島全域で【住民のキリスト教化】が始まった
先住民の習慣に干渉する神父たちに島民は反感を抱くようになり、伝道師殺害事件が起きた
この事件がその後十数年に及ぶスペイン＝チャモロ戦争の発端となり、スペインは軍隊を派遣して【先住民を虐殺】した >>701
ドイツ統治時代
1898年に、米西戦争でスペインの支配は終わりドイツに売却される。
【住民への教育政策を放棄】したのみならず、同島を【流刑地】に選んだ
―――――――――
日本統治時代
※日本人によって漸く人道的な施政に
1914年7月、第一次世界大戦が勃発し、10月14日には連合国の主要構成国として参戦した日本軍がドイツ軍を放逐。
パリ講和会議の結論を受けて、1920年に日本の委任統治領となり、南洋庁サイパン支庁が設置された
これまでサイパンを支配しながら【ドイツが放棄していた都市開発や公衆衛生、産業振興、地元民への教育政策】が急速に推進された。
サイパン島は内地から南洋への玄関口として栄え、
サイパンで産出された砂糖の積み出し港としての役割にとどまらず、
同じく日本の委任統治領であるパラオやマーシャル諸島、カロリン諸島などとの間での【貿易の中継地点としても発展】した
大戦末期の1944年6月の【アメリカ軍をはじめとする連合国軍の上陸】の際には、
【住民を巻き込んだ激しい戦闘によって多数の犠牲者】を出した
【日本統治時代のサイパン経済】は、南洋興発による農業（サトウキビ）が中心に位置しており、
その他多くの日本人が協力し、コーヒーやタピオカなどの栽培が盛んであった。
しかし、第二次世界大戦の際に、【アメリカ軍の絨毯爆撃】で【壊滅的打撃を受け崩壊】した。
そのため、世界的なマリンリゾートとして成長した今でもなお、マンゴーやバナナ、タロイモなどを栽培する
小規模な農業以外、ほとんどの農作物は、【アメリカ本土や南米など海外からの輸入がほとんど】である 『アメリカ先住民（アジアン）は、水田稲作も行っていたようだ。』(アサブロ
１６８５年にカロライナで稲作のプランテーションを始めていることが分かったのです。
時期、早過ぎませんか？
カロライナに植民地を作ったのっていつよ？
アメリカ史を読む年表辞典(新大陸発見ー１８世紀 中村甚五郎 より
１６６０年５月２９日チャールズ２世即位 王政復古
オランダを主敵とした共和国時代の重商主義を踏襲し
チャールズ２世の王政復古に功績があった８人の貴族に対してその尽力の代償として北緯３１度から３６度のカロライナを領地植民地として下付
１６６３年
航海条例 ヨーロッパから植民地へ輸出される全ての商品は、イギリス船か植民地の船で運ばなければならないと規定
というわけで、１６６０年代初期に植民地作るわけでしょ。
で、１６８５年に、水田による稲作のプランテーション開始って早過ぎるよ、おい。
正史では、カロライナは、まっさらな更地だったはずですよね。
そして、そもそも入植者は、稲作知らないだろ。
そんなに直ぐ水田稲作出来るはずがないではないか
ということは、先住民が水田で稲作してたのを、入植者達が、アヘンタバコでヤク中にして奪ったのでしょうね。
で、奴隷に栽培させたのでしょう
なので、アメリカ先住民が水田稲作をやっていた歴史が隠蔽され、こういう歴史が作られる。 マダガスカルに寄った船に、たまたま稲の種があった。
たまたま、奴隷が作り方知っていた。
だそうです。
だからって、奴隷の言うこと聞いていきなり大規模に作るんかい。
水田稲作とかタバコ栽培も、他の食物の畑も、植民者が先住民から奪ったものだったんだろうね。
私達がアメリカ先住民に対して、草原で馬に乗って闘ってるイメージなのは
入植者たちが、農耕や稲作をやっていた先住民の土地や財産や畑や水田を全て奪ってしまったために
先住民の暮らしが見えなくなってしまったためでしょう。
北アメリカには、マコモと言われているイネ科の植物が自生しており、それを中心に食べていた人達も存在しています。
最も稲作に適した大陸東南の土地カロライナで、先住民が稲作を行っていなかったとは考え辛いのです。
そして、稲作を行っていたとなると、そこに居住していた人数は、私達が考えるよりはるかに多かったのではないかと思われます。
実際に、カロライナでは、輸出用の稲作のプランテーションが成功を収め、収入源になっていきます。
先住民達の稲作も、かなりの規模だったのでしょう。 >>695
道路は幾らでも迂回路あるし復旧も速いけど鉄路は迂回路無いし復旧も遅いからな。
鉄路なんて地震で横に5cm動いただけで使えなくなる。縦はもっと弱い。
道路は段差や穴を埋めれば取り敢えずトラックは走れるからな。 基地建設の為畑や家を潰す 伊江島
米占領軍は戦後飢え死に寸前のところで食糧や服を与え「解放軍」と宣伝したが
それは健康にして奴隷労働をさせるためであった
そして米軍は住民の土地をむりやりとり上げて基地を拡張し朝鮮侵略戦争のための基地労働者としてこき使っていった
その典型が伊江島での【銃剣とブルドーザーによる土地強奪】だった
米軍は５３年に伊江島の真謝部落の測量を開始し翌年には「農耕も自由。損害を受ければ補償する」といって
４戸を５日間の期限で立ち退かせた。そして射撃演習の目標をつくるためブルドーザーで畑を荒した
他の【農民の芋畑５００坪も荒したうえ】、【爆撃演習でスイカ畑３００坪が焼かれ全滅】
【植付けしても演習で焼かれるため、農耕はできず食糧難となった】
だが米軍にいうと「すでに土地は借用済み」と追い返すだけだった
そして５４年９月には１５０万坪の土地の接収と民家１５２戸の立ち退きを通告
５５年３月には農民たちの激しい抗議を受けるなか、３隻の大型上陸用舟艇が伊江島に上陸
約３００人の武装米兵がジープ、トラック、催涙ガスを用意して真謝部落に突入した
抗議する地主代表にたいして米軍は「米軍の地をもって日本軍よりぶんどった伊江島であるから
米軍の自由であり勝手である」といい作業を強行
そして農民が育ててきた芋、落花生、サトウキビ、防風林の松、畜舎、納屋、家屋敷もブルドーザーでひきならしていった
そして１００万坪の農民の土地をジェット機演習場として金網で囲んだ 国営が北海道と四国と貨物部門とに縮小されただけでもよかったのではないか…ただ貨物が依然国鉄のままなのは 中国や米国など世界の貨物鉄道の盛況を見るに無念の歯噛みを抑えられない さらに１３戸の家には住民がまだ家財道具を持ち出そうとしているにもかかわらず、かまわず火をつけ破壊した
そして銃を突きつけて住民を１カ所に追い立て、「このカネは君たちの家を
破壊した賠償金だから受けとれ」とカネを押しつけ【指を持って強引に捺印させた】
【抵抗して農耕をつづける農夫を見つけると米兵はなぐるけるの暴力をふるい、逮捕して実刑を科した】
こうしたなかで農民の生活は困窮をきわめた
６月には陳情行動から帰った【３４歳の婦人が過労と栄養失調で４人の子どもを残して死んだ】
１２月にも別の【婦人が栄養失調で死亡】した
農民の要請で健康診断に来た名護保健所の所長によると１００人のうち９２人が栄養失調でこのままでは命が危ない状況だった
こうした沖縄戦にはじまる殺りく、戦後も一貫して継続している米軍の犯罪
それは日本全土共通の縮図であり、米軍ヘリ墜落事件とその対応はいまだに植民地占領状態がつづいていることを暴露した。
戦後の沖縄県民の歴史は【アメリカの武力による占領支配と抑圧に反対】して
【米軍基地の撤去を求めてたたかいつづけてきた歴史】であった アメリカは、沖縄戦で幾十万の罪のない老人、婦人、子どもを無差別に殺傷し
民家を焼き払い、地上のいっさいのものを焼き尽くし、破壊し尽くしたうえで
県民を収容所にとじこめて自由を奪い、当初からの目的であった
アジア侵略のための米軍の最重要拠点にするために強制的に従わせた
沖縄戦での米軍の蛮行で肉親を殺された大多数の県民は、米軍の命令一本で
基地建設の労務や港湾荷役などに強制的に動員されこき使われたり
軍事基地にするためにうむをいわさず田畑をとりあげられ狭い土地に押しこめられて
その日暮らしの生活を強いられることに抗議して、ハンガーストライキや座りこみなどで【体をはってたたかった】
だが当時、これらのたたかいを一つに束ねて、
アメリカの軍事占領支配に正面から反対してたたかううえでは、困難な状況に置かれていた
アメリカは天皇制軍国主義の野蛮な支配に苦しめられていた沖縄県民を
温かい「人道主義」で助けるから感謝すべきだという欺まん的な宣伝で頭から抑圧していた
そのうえに、１９４７年にあいついで結成された政党、民主同盟、沖縄人民党、社会党は
いずれも当時の本土の革新政党と同じように「アメリカ軍によって日本軍国主義者の支配から解放された沖縄は、
今後、民主的な自治政府をつくって、独立の方向へと進むべきである」という立場をとっていた
だが、沖縄県民が直面する現実は、アメリカの軍事的抑圧支配は「解放」どころか生き地獄そのものであった
たたかいは伊江島や伊佐浜での武力による土地接収に反対する犠牲を恐れぬ闘争をはじめ
全島的に生活の改善や自治、学校教育の再建などを要求する運動として発展していった 軍は県民のこうした最低限の人間的な生活要求すらはねつけた
５５年の「プライス勧告」では、「琉球列島には挑戦的な民族主義運動がないので、
アメリカは、この島島を長期にわたって、アジア・太平洋地域における前進基地として使用することができる
ここでは原子兵器を貯蔵または使用するアメリカの権利にたいし
なんら外国政府の干渉や制約を受けることはない」と横暴さを露骨に示した
沖縄県民の積もり積もった怒りは「プライス勧告」反対の島ぐるみのたたかいに発展
それは明確にアメリカの異民族支配の鎖を断ち切り、祖国日本への復帰を求める運動として勢いよく発展していった
１９５１年のサンフランシスコ講和条約締結まえに、「日本復帰署名運動」が提案され
１９６０年４月、その後の県民の運動の母体となる沖縄県祖国復帰協議会が発足した
本土で「安保改定」阻止の政治闘争が発展したこの年の６月１９日、
当時のアメリカの大統領・アイゼンハワーが東京を訪れる途中に沖縄に立ち寄ったが
労働者、学生の怒りのデモ隊に囲まれ身動きできなくなり、海兵隊の銃剣に守られて、逃げるように帰国した ユダヤ系アメリカ人のアルフレッド・リリアンソール
「東ヨーロッパ及び西ヨーロッパのユダヤ人たちの正統な先祖は、
８世紀に改宗したハザール人たちであり、このことは
シオニストたちのイスラエルへの執着を支える一番肝心な柱を損ねかねないため
全力を挙げて暗い秘密として隠され続けて来たのである。」
社会主義者Ｈ・Ｇ・ウェルズは『歴史の輪郭』の中で次のように述べている。
「ハザール人は今日ユダヤ人として偽装している」
「ユダヤ人の大部分はユダヤ地方（パレスチナ）に決していなかったし、またユダヤ地方から来たのでは決してない」
ユダヤ人学者のＮ・Ｍ・ポロックは、１９６６年８月、
イスラエル政府に抗議したことがあった。彼はその当時のイスラエル国内の６０％以上、
西側諸国に住むユダヤ人の９０％以上は、
何世紀か前にロシアのステップ草原を徘徊していたハザール人の子孫であり、
血統的に本当のユダヤ人ではないと言ったのである。
イスラエル政府の高官は、ハザールに関する彼の主張が正しいことを認めたが、
後にはその重要な証言をもみ消そうと画策 >>708
中国や米国みたいな大陸の大国と
島国を比べてもなぁ
まあ的外れ ナイム・ギラディというユダヤ人はかつてイスラエルで活躍していたジャーナリストである。
彼は典型的なスファラディム（スファラディ系ユダヤ人）で、
建国と同時にアラブ世界からイスラエルに移住した。
しかし彼が目にしたものは、思いもつかない想像を絶するイスラエルの現状であったという。
彼は見たこともないユダヤ人と称する人々（東欧系白人／アシュケナジーム）を見て大変とまどったという。
イスラエル国内ではスファラディムは二級市民に落とされているが、
彼はその二級市民の代表として、イスラエルであらゆる運動を展開した
幾度も刑務所につながれたこともあったという。
しかし一貫して彼は本当のユダヤ人とは何かを主張し続けた 嘘というのは結果を知りながら違うことを言うこと
これは嘘というより先を見る目がない >>712
【ドイツ】アウシュビッツ初訪問へ メルケル独首相、収容所解放から７５年
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575170728/
１号 ★2019/12/01(日) 12:25:28.63ID:eLDQ0EPR9
122名無しさん＠１周年2019/12/01(日) 18:41:42.04
>>
アメリカによる日本人虐殺数に合わせた
南京30万〜と一緒で数合わせ過ぎなんだよなぁバ カ ガ イ ジ ン は
600万人は「自称ユダヤが加害者」のウクライナ人計画的殺戮の犠牲者数だ
被害者として更に金儲けに走っていた自称ユダヤに全て跳ね返る
何から何までコリアンと同じだよこいつら >>717
東京五輪もアベノミクスも原発も嘘だらけ。
ついでに郵政民営化も構造改革も嘘だらけ。 こんなゴミ政治家を持ち上げて今日は特別番組まで放送していたNHK >>716
結果が出てから前に出て
ベラベラ喋り出した「厚顔無恥スターリン」と
先を見据えられなかった無能チャーチルに
ソ連に献上するだけして死んだアホ犬ルーズベルト
この３馬鹿の物量作戦（法無視のジェノサイド）とやりあった日本軍はホンマスゲェなぁ
優秀な日本人を引き摺り落として居座ったアホは勿論無能揃いに決まっている 政治家の言うことなんて全部朝三暮四よ
お前らは猿だから分からんだろうｗと思いっきり馬鹿にされてるわけよ 清和会は嘘を言いつつアメリカと欧州の黒貴族に
日本を叩き売るための団体 国鉄時代横柄な職員は多かったが逆にプロ意識が高い知識豊富な職員も今よりは多かった
今じゃ新幹線と特急の乗継割引すら何それとか言う社員居たりするし 沖縄鉄道は首里城もろともアメリカに破壊されたが平成になって復活したな G・H・Q傀儡を祖とする労組どもに破壊されている日本リニアもこれに倣い 令和の御代に雄々しく復活してください >>528
東京駅の切符売り場でも東海の方はきちんと対応するが
東北の方はだらだらして客を客とも思ってないようなふてぶてしい態度だったなあ >>1
by Tony Cartalucci 2011年4月14日、タイのバンコクにて
アメリカは、日本の領域に（基地を置いたり）入り込んで、いろいろ干渉するために
北朝鮮に対する防御はアメリカしかできないと、日本に「米軍の必要性」を売り込んできたのです。
「日本は新しい経済基盤の上でこそ復興を遂げることができる」
（"Japan Can Rebuild on New Economic Foundations"）とタイトルが付けられた
ブルッキングズ研究所のロバート・ポウゼン（Robert Pozen）によって書かれた報告書は
「日本は境界を撤廃すべきだ」という要求を含んでいます。
日本が海外からの移民を受け入れることによって、少子高齢化を乗り切ることができるだろう、ということ
そして地方において予算を使うこと（地方分権を意味しているものと思われる）を阻害している日本の政治制度を組み立てなおすこと
そして、もちろん、コンピュータ・テクノロジーの進歩を伴った経済成長、新薬の開発、
そして「金融革命」を刺激すること、などが盛り込まれています。
この報告書で述べられている「金融革命」が、新しいデリバティブの創造と、市場導入を意味していることは言うまでもありません。
TPPの本質とは、「相互依存」という美名の下に横たわっている泥沼に
TPPに参加した国々を引きずり込むための、もうひとつの誘導に過ぎません。
それは、アメリカや、ヨーロッパ各国の経済を引きずり出して
国際銀行家たちが用意した「投機的借金地獄」の世界に引きずり込もうとするものです。 >>729
外交問題評議会（CFR）のフォーリン・アフェアーズ・マガジン（雑誌「外交問題」）の中には、このようにもかかれています。
「（日本の）軍事改革は、3月11日を境にして、日本の自衛隊の“時代錯誤の制約”を取り外すことが含まれている。
それは、自衛隊との関係性、自衛隊と米軍との相互運用、そして国際防衛に係る産業共同作業への参加において自衛隊が加わわるようにするものだ」
……
さらこの記事では、
「原子力に対する信頼性は揺るぎ、日本の石油への依存度は増え
日本の沿岸から中東に至る広い範囲で、シーレーンの安全性を維持するために
アメリカの権限におもねるようになるだろう」と書かれています。
さらに彼は、（これから始まる）一連のミッションでは
−−それは、おそらく災害救援と人道的支援から始まるものと思われますが−−
日本の自衛隊をNATO形式の軍事相互運用の中に完全に統合すべきであると主張しています。
日本が再び立ち上がるにつれて、そのような「相互運用性」や、
クローニン氏が日本に参加してほしいと考えている一連のミッションは
彼のシンクタンクであるCNASに資金提供する軍産複合体にとって、莫大な利益をもたらすことは疑いのないことです。 自民党は、ワシントンの命じるまま、活断層の真上でもお構いなしに54基の原発を造り続けてきました。
そして、小泉政権の時に、福島第一原発の安全装置をわざわざ取り外し
元共産党議員の吉井英勝氏が国会で追及した香川県多度津に310億円かけて作った大型振動台の撤去を命じました。
「福島第一原発は今に必ず過酷事故を起こす」と、GEの元原発エンジニアや国会議員
IAEAまでもが再三にわたって警告してきたのに、これをことごとく無視。
何より福島第一原発の作業員たちから、「福島第一原発で放射能漏れがある」と何度も内部告発があったのに
それを聞いた前の福島県知事、佐藤栄佐久氏を国策捜査によって社会的に抹殺し
それどころか、第一次安倍内閣では、「福島第一原発の電源喪失に備えて何も対策を講じていないが大丈夫だ」
といっていた安倍晋三や甘利明を、いったいどう考えたらいいのでしょう。
どんな角度から見ても、東日本大大震災と福島第一原発事故にはアメリカの作為が働いていて、
何も理解できない小泉純一郎と彼の内閣、そしてそれをそっくり受け継いだ安倍晋三とその内閣は
日本の滅亡をせっせと準備してきたと考えないわけにはいかないのです。
それは、ワシントンのグローバル・エリートたちが、日本を自分たちの完全奴隷にするため、「日本のターニング・ポイント」を演出したということです。 ウソをウソであると見抜ける人でないと、日本で暮らすのは難しい。 CSISが安倍晋三を使ってTPPに参加することを前提として、東北・医療特区構想を日本側に推し進めさせている
日本船舶振興会は笹川良一の死後、日本財団と名前を変えました。
この名前もまた、「この船が海底掘削を行った地点で地震が起こる」と言われている
「海底掘削調査船・ちきゅう」が取り上げられるときに必ず出てくる名前です。
「ちきゅう」を持っている独立行政法人海洋研究開発機構には、毎年、日本財団から多額の寄付金が入っています。
また、日本財団は、“日本のメンゲレ”山下俊一と福島県を発起人にして、「放射線と健康リスク」国際専門家会議を主宰した団体です。
「放射線と健康リスク」と題した国際専門家会議が、震災から半年を迎えた11日から2日間の日程で
福島市の福島県立医大の講堂で開催され、国際放射線防護委員会 （ICRP）や国連科学委員会（UNSCFAR）、
国際原子力機構（IAEA）など、国際原子力関係機関の専門家が医療被ばくや情報提供などの支援を行う ことを決めた。
この会議は日本財団が主催、ＩＣＲＰ、福島県医師会、福島県立医大、放射線医学総合研究所（放医研）などが共催、
ロシア、アメリカ、ウクライナ、イギリスなどから放射線防護の専門家ら約400人が参加した。
これは、外交問題評議会(CFR)の下部組織で、
実質的な対日工作機関である米国戦略国際問題研究所（CSIS）の「復興に向けた日米パートナーシップ」の一環で、
すでに3.11前から日本のTPP参加を前提に進められていた東北・医療特区構想の端緒となる会議です。 CSISのマイケル・グリーンは、CFRの上席研究員でした。
つまり、どういうわけか、3.11東日本大震災後、
福島第一原発事故が起こって大量の被曝者が出ることを、あらかじめ知っていたかのような手際のよさで
CSISは「日本の震災復興パートナーシップ」のコーディネーターを努めているのです。
そして、そのTPPの主席交渉官を努めているのが鶴岡公二外務審議官。
鶴岡外務次官は、東京財団との関わりを持っており、何度か同財団主催のシンポジウムにコメンテーターとして呼ばれています。
日中韓FTAの首席交渉官を努めているのも、この鶴岡氏。
東京財団とは、笹川財団＝日本財団＝東京財団と考えてもよく、日本財団の理事長である笹川陽平氏が顧問として入っている財団です。
竹中平蔵が一時期、この財団の理事長を努めていました。
政権が変わろうが、政治家が変わろうが、ワシントンに洗脳されてしまった外務官僚や
経産官僚が霞ヶ関に潜り込んでいて、売国政策を進めているのです。
そして、そうした官僚たちが、政治家をもコントロールしているのです。
日本財団、東京財団のような財団がワシントンの対日工作機関であるCSISの受け皿になっており
そのCSISが日本のTPP交渉参加、そして、福島県の放射能被曝者を実験台にした医療特区のモデル事業を日本側に推進させようとしているのです。 > >>184
> 当時を知らないなら黙ってろ
> 生まれてないのはしかたがないが調べればわかることだ。知らないという理屈は通用しない
こういう奴が国鉄職員w 国家主義と新自由主義を同時に提唱する謎の思考回路を持った男
安倍晋三と自民党は、ワシントンのクローバル・エリートたち(無政府主義のワン・ワールド主義者)にとっては
単に「使えるバカ」と「その使えるバカを利用して政権の座にしがみつく妄執」に過ぎません。
安倍晋三は、「日本の農業は必ず守る」、「国民皆保険は守る」と言いながらTPPに前のめりに突入していきました。
しかし、当の本人が、「非関税措置(ISD条項)とは何か」をまったく理解できないのです。
それだけでなく、勝共連合の思想そのものである憲法改正や日本の核武装へ突き進もうとしています。
(※だから、「日本の核武装論者」たちは、実は統一教会の勝共連合の流れを汲む人々で、日本人の「成りすまし」であることに気がつかなければならない)
にもかかわらず、口では「うちゅくちぃ国」と言いながら、憲法についても経済についても、中学生ほどの知識もないのです。 >>721
>先を見据えられなかった無能チャーチルに
チャーチルは、先見の明はあったよ。
だが、経済に疎いのと、結果的に財政的に米国に依存したため、
ルーズベルトの言いなりになったことだ。
本当に先を読めなかったのはチェンバレン。
ただそれも経済が遠因でチャーチルが絡んでいるんだよなあ。
そういう意味では、ロイド・ジョージが一番アホ。
ドイツにとんでもない額の賠償金を請求したからなｗ 組合潰し目的の民営化なんだろうが
せいぜい三分割ですませられなかったのか？ 外交問題評議会の政策目標のひとつとして、「国際連合世界政府」の権力と軍事力（＝国連平和維持軍）を
どの個々の国家も対抗できない水準に強化す るとともに、アメリカ自身も含めて統治権と軍備を放棄させて
「国際連合世界政府」のもとに全て移管させるという「世界統一構想」があります。
TPPなども、こうした人々による世界統治体制への移行の過程に用意されたものです。
この影の政府を運営しているのは、ロックフェラー財閥やモルガン財閥、ロスチャイルド財閥、
英国王室などの貴族の末裔とされているグループです。
彼らは、政府や有名大学、マスコミを支配して国際主義を浸透させるために、アメリカの伝統的文化基盤を徹底的に破壊しました。
それがTPPによって、いよいよ日本にも上陸という瀬戸際になっています。
アメリカの中流は徹底的に破壊されてしまいました。
彼らが、とても悲惨な生活を強いられていることは、日本のメディアは一切報道しません。
ウォール街の資本が入っていて、日本のメディアもコントロールされているからです。
こうした影の政府は、CIA→勝共連合を通して岸信介、安倍晋太郎、他の自民党議員たちを遠隔操作し
彼らに徹底した売国政策を取らせてきましたが、
小泉純一郎→安倍晋三あたりからは、戦略国際問題研究所(CSIS)によって動かされているのです。
だから、安倍晋三の2月訪米の折り、彼がCSISで講演したときに
「リチャード・アーミテージ（元国務副長官）さん、マイケル・グリーン（CSIS上席副所長）さん、ありがとうございます」と言ったのです。
要するに、「お二人のお陰で、われわれ自民党は、なーんも考えなくても政権を取ることができました」とお礼を言ったのです。
こうした、いわゆるジャパン・ハンドラーと言われる人々たちは
「ワン・ワールドの国際主義」を推し進めようと資本の力と法律を押し付けることによって日本をさらに支配しようとしています。 >>563
分割してなかったら、東海と東の莫大な黒字で余裕で維持できてるんだよなぁ…
多すぎる黒字を減らすために、先端技術開発に湯水のごとく注ぎ込むのはどうなのだろうか。 線路の所有は各旅客会社になったせいで貨物は各旅客会社の顔色伺いながらの経営になってしまっている
一方旅客会社からみても貨物列車が通る事による保線費用が適切に負担されていないとの不満もある >>742
素晴らしい事だと思いますよ
将来性のないものに金を注ぎ込むよりは >>700
国鉄単独では五方面作戦の投資は全然回収できていない。
受益者は住民なんだから住民が払うべきだった。 >>740
第一次安倍政権はそうでもないよ。
小泉の後は盛り返してた。
それが崩れたのが、安倍〜麻生。
あそこで中川昭一が消された形になった。
あれがなければ、中川は総理になっていた。
その後、民主党政権に至るも、小沢追放後、
増税一本槍になり、経済建て直しも出来ずに終了。
今、増税により、再び厳しい目が向けられている。
トランプ政権も追い風になる。 >>742
分割した上で本州三社の株を経営安定基金の一部として三島会社に持たせるべきだった。 >>708
山陽線寸断の昨年度でもJR貨物は経常黒字だったし、2016･17年度なら貨物鉄道事業単独で黒字だし、連結経常利益は100億以上あげていた。
高速道が完備され、かつ四方が海で細長い内航海運絶対有利な国土で健闘してるし、なんせコスト削減術なら逸品ゆえにインドやミャンマーへ鉄道貨物の技術協力したりしてる。
有形無形の公的支援あってにしても、JR北海道辺りとはまるで違う立場だと思う。 まあローカル線はバス転換して遠隔地輸送は飛行機に任せるのがベスト >>747
ちなみにJR開業時本州3社は新幹線保有してないよ。 逆にNTTの分割、特に東西はあまり意味がないと思う
東西で競合の関係にならないし料金やサービスに大きな違いもない 赤字解消の為の民営分割だったが北海道と四国はどうしようもないし、九州もいまいち
黒字路線以外は廃止となると北海道や四国からは鉄道は消え去る事になるんだが
それは現実的では無いから主要路線は残して税金投入になる訳だろう
そうなれば分割方法も疑問が沸いてくるな。東海などはリニアの建設費を作らせる
為にドル箱の東海道新幹線を持たせた訳だからな。どうも釈然としない。 >>728
東海道新幹線が遅れると
窓口をとっとと閉めて払い戻しを押し付けてるとはよく聞くがな JR東海だけおいしい思いしすぎ
新幹線だけ分離すべきだった >>739
その議論は当時の国鉄再建監理委員会でも激しく行われ、むしろ２ないし３分割案
の方が数的には有力だったのだが、委員の一人住田正二（元運輸次官、初代ＪＲ
東社長）は「もっと細かく分けろ。例えば首都圏は独立させろ」と強硬に主張して、
結局妥協の産物で現在の形になった。
なお住田の言うように首都圏を独立させていたら、超黒字会社ができたわけで、
住田はその初代社長になりたかったのだ、とも言われている。 >>686
青春１８切符で予想外の出費
http://hobby5.5ch.net/test/read.cgi/train/1073583699/
朝日新聞 「声」より
高校生 酒井英之 （さいたま市 １６歳）
冬休みに青春１８切符で東北を旅したときのことだ。
この切符はＪＲの普通・快速列車が一日中乗り放題という切符だが、例外とし
て津軽海峡線の蟹田−木古内間は普通列車が走っていないから特急、急行の自由
席に乗れるというルールがある。そこで、この区間を通り青森から函館まで止ま
らない急行列車「はまなす」にもこの切符が使えるかどうか、青森駅でホーム
の駅員に尋ねてみた。「使える」と言われたので発車間際の列車に飛び乗った。
ところが発車直後の検札は「使えない」と言う。事情を話したが相手にされず
函館までの料金４２００円を払わされた。予想外の出費で残金はほとんど無くな
った。その後は帰宅するまでの1日半、食事も出来ず野宿も余儀なくされた。
この旅は一生忘れられない思い出になるであろうから、それはそれでよいけれ
ど、駅員さえ間違えるようなルールなんて……。
類似スレ
サービス三流！懲りた新幹線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056830255/l50 >>742
1人か2人しか使わない駅に金使うよりも
先端技術に使った方がよっぽど合理的 >>756
東海が最初から新幹線持ってて儲けてたと酷く勘違いされてることが多いが、最初は東海は新幹線持ってないよ。新幹線持ってたのは新幹線保有機構だ。
https://youtu.be/5YaKrNPOlFg >>753
税金投入はしないよ
3セク化すら不可能な路線は全て潰すだけ
現実、そうなってるしな >>744
難しいね。
都会の儲けで地方を滅びるまで支えるか、どうせ滅びる地方はとっとと切り捨てて次への投資にするかだから。 若い人は知らないだろうけど国鉄の頃の鉄道員なんてヤクザ並みに態度悪かったぞ >>584
「道路整備やバス転換の費用を考えたら鉄道に補助金を
投入して営業を継続させた方が安い」と福井市や和歌山市
が鉄道を残すことを選んでるのにか？ 鉄道なら24時間走り続ける事もできるけど
クルマだと馬と一緒で休憩がいるだろ
10年後にはトラック運転手が24万人不足するらしいけど
ウーバーが死亡事故起こしてたし自動運転車はまだ先でしょ >>766
鉄道なら尚更無理だわ
必要な人手が多すぎる 老人だらけ30年ほぼゼロ成長パチンコ移民キリスト教だらけにしてくれてる政党が一党独裁状態なのがスゲーわ 自民党が強い理由は政策じゃ無いだろ
大企業献金→組織票→当選→大企業優遇政策
のスパイラル
一般人は泣かされるのに馬鹿だから下先三寸に騙されて自民に入れる。馬鹿だから泣けば良い。 分割民営化当時は持株会社が解禁されてなかったのはある
もし解禁されていたらJRホールディングス(仮称)の下に各旅客会社・貨物会社・その他関連会社という組織になっていたと思われる ・鉄道民営化・・・中曽根
・郵政民営化・・・小泉
・水道民営化・・・安倍
不思議な共通点があるね。 労組は労組同士で対立してたんだよな。
友達のオッサンが国鉄の運転手で、一緒にハイキングに行ったら、わざと車両汚してて意味わからなかった。
今思うと清掃係の組合と対立してたんだろうな。 >>767
全道路の1・8％を占める国道の維持費が年間3000憶とかで
単純計算だと15兆以上、国道ほどは維持費かからないとしても
国鉄の借金37兆がかわいく思える程のコストを維持費として使ってるわけだよな
それに比べたら人手かからないと思うが >>765
富山市も電車中心としたコンパクトシティ化を選んだな 水道も民政化しないと財政ヤバいみたいなこと言ってて
道路整備にどんだけ金使ってんだって話だろ >>1
構造改革、アベノミクス、トリクルダウン
みんな嘘だったね JR北は悲惨なことになってるな
小泉中曽根はうんこ >>778
そういうの書き込むと、民主党のマニュフェスト貼られるから、やめとけw 国鉄民営化や電電公社民営化を成し遂げた偉大な政治家でした 安倍内閣もNHK民営化をレガシーとして国民に残して欲しいな 犬
国鉄民営化や電電公社民営化を成し遂げた偉大な政治家でした 安倍内閣もNHK民営化をレガシーとして国民に残して欲しいな H
国鉄民営化や電電公社民営化を成し遂げた偉大な政治家でした 安倍内閣もNHK民営化をレガシーとして国民に残して欲しいな K JR北海道見れば明らかだろ
無能がどれだけ迷惑かけているか >>777
道路はユーザーが受益者負担の原則で各種税負担してる訳で鉄路とは違う。 >>784
JR北海道は初めから黒字は諦めてて
無能な政治家や役人の見通しが甘かったみたいだな>>145 JR北海道を分割したのは組合対策
東と一緒になってたら今頃東も腐って
ストライキとかやってたかも 労組潰しは偉業中の偉業だよ
誰か自治労と日教組も潰してくれ >>785
1人2人しか使わないような、もう誰も使ってないような道路も沢山あるわけだろ >>756
東海は己の才覚であそこまで成長させたんだからおいしいもなにもない
他の人も言ってるけど、初めからドル箱を持っていたわけじゃないんだし 官邸の桜リストと見抜いた事といい
最近アカ元気良いなｗ
ついに本気を出して来たのかｗ >>776
公共交通機関利用者がそれなりに居るなら鉄道
が現在営業中であれば維持するのを選んだ方が
賢いと判断する自治体が徐々に増えてるね A級戦犯は処刑の免除と引き換えに国を売った
中曽根、岸、栄作、勇人みんな軍の幹部だった
捕虜に最高のオモテナシで高級牛蒡料理や海苔を出した料理人は
捕虜虐待でC級戦犯として処刑された 労組が強いとこは、ダメになる。
鉄道だけでなく車もそうだよね
日産なんてその典型 左翼評論家は
日産を絶賛だったけど(笑) 永久にとは言ってない
「直ちに影響は出ない」ってだけ みんな結果論で言ってるが、当時の国鉄の経営危機は深刻だったし
当時はマイカーブームで若者は自動車を買うのが普通。みたいな風潮だった
(このスレでも自動車スレが伸びるのはこの辺が理由)
鉄道は衰退産業とされていて未来が無くて、自動車産業が日本の産業の中心になると
本気で議論されてた時代
だから、国鉄は本州だけでも生き残らせようとしたんだよ。
まさか、鉄道がここまで盛り返して自動車がここまで落ちるとは誰も思ってなかった もう285系でいいから九州に乗り入れてよ
フェリーは乗るまでと降りた後が不便なんよ >>799
自動車は落ちてなくね？押されているのは国内航空。
新幹線にはもちろん新在直通（山形・秋田）や高規格の在来線（函館・釧路）にも押し込まれた。 国鉄に限らず官製企業の経営危機は民営化するためにわざと起こしてきた
民営化利権はおいしいからね 富士山の入り口の一つを通る御殿場線なんか神奈川県の途中までしかSuica使えない >>795
>中曽根、岸、栄作、勇人
中曽根以外誰も軍人じゃねえだろ無知め。
しかも中曽根は海軍の主計士官に過ぎん。
歴史勉強し直して出直してきな。 Mrサンデー宮根の番組で中曽根を絶賛 気持ち悪 他の政治家とは違うとかって
何か偉人が死んだみたいな演出して さぶイボ〜 バカ曽根くたばったか。
昔は東京から沼津・静岡・浜松まで乗り換えなしで行けたのに。 >>809
民営化後は国鉄だった頃よりも東京からの静岡行き普通列車増えたんだよ
車両を東日本が4ドア車に置き換えたからなくなっちゃったけど 慰安所を作ってやったっていう映像を見たぞ。
あれは流したらあかん映像だったんだろうな。
こいつのために死んでいった人はたくさんいたんだろうな。 まあでも民営化せずにあの労働組合抑えられるかというとどうだろうね？
お前らの想像を遥かに超えるやべー奴らがまだまだ居座ってるからな
飲み会で武勇伝みたいに女社員呼び出して輪姦したとか言っててビビったぞ・・・ >>803
新自由主義者は国営非効率を大合唱して
国の資産を格安で手に入れようてのが
狙いだからな >>779
ＪＲは東日本と西日本以外、
北海道とか四国とか
凋落しっぱなしだけどなあ。 まぁもう30年前の仕事であれこれ言われるのは
一世一代の大仕事で、これをこなすのが政治家の力量だということであれば
やっぱりたいした政治家だったんだよ、中曽根って。
年金問題もやっぱり破綻しているけど、みんな先送りばっかりしているだろ？ 国鉄の憎まれ具合は経験者に聞けば分かる
切符売るだけで偉そうなクズばかり
挙げ句アカのパシリになってストだし中曽根の善政の方 手記で天皇の訪韓をはたらきかけたが駄目だった
御簾に隠れてしまったと書いていた
吉田茂は臣吉田茂と上奏しており国葬扱になったが
群馬の風見鶏は国葬扱にはできないだろう
拓殖大学総長時代に空手部学生が退部者リンチ殺人を
起こしているのもキズだ 廃止基準1日3000人だったけ
今は人口も減ってるし道路も整備されているからな
ところで只見線は平行道路がない理由で3000の以下の特例で2〜3両で2人マンクルーしていたが2年前くらいは雪で運休してたな 民営化は賛成だけど分かりやすく東日本と西日本の二社だけでよかったじゃん
特定の会社だけ利益を独占させようとしてるのがバレバレ ウソというか想像力が足りなかっただけの話だろ
そもそも鉄道に限らず、30年前に今の日本みたいな状況(文化含めて)を想像できた人間なんていないだろ
人によっては「こうなるとは思ってなかった」「こんなはずじゃなかった」のオンパレードだと思うよ なかぞね「日本列島(国土そのもの)はアメリカの不沈空母です！
あへ「キャインキャイン！！ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．
２７９５１７＋８９７ パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.３９＋８２７１８７８＋７ 「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html
民進・辻元 「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940
↑
日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う
そんな左翼に日本人が投票すると思うか？
.
民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党＝左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
.
.９＋８２７１８９５７９８ 30年前はみんな1999年に人類滅ぶと思ってたからな >>795
日本軍は食料不足で食べる物にも事欠いていたから食料係がゴボウを栽培して捕虜に食べさせたら戦後捕虜虐待で処刑された
外地で戦争中でオモテナシなんかできる状況じゃない >>795
正力松太郎、岸信介、児玉誉士夫の三人は、A級戦犯から無罪放免へ。
何でかなー、不思議だなー。
戦後日本、三大売国奴だと思うわ。 ゴボウのことを捕虜が「木の根」を食べさせられたと証言したんだよね
金平ごぼうを好む外国人はこの話し知らないだろうが >>801
若者の自動車離れってのもあるから本当にそうなんじゃ？まあ当時は本当鉄道がって話あったしな。束の稼ぎは新幹線様様。首都圏ならなんとかなってるがあと10年後はわからんよ。 >>829
そうよ、そう、勘違いのせいで虐待したとして処刑された。可哀想なC級戦犯。
子供の頃、A級戦犯って永久戦犯だと勘違いしてたわ。 >>813
でんでんと専売は独占企業で国鉄の赤字の何倍もの収益を国庫に納めてきたのにな 暫くはあったが赤字なったからやめたんだろうな
そりゃ採算取れなきゃ民間では続けられない >>281
マジレスしていいのかわからんけど
あずさ2号と女々しくてのメロディが繋がってるってことじゃ無いの >>828
あんなガバガバなA級とか信じてるお前がアメリカの精神的奴隷だわ 単なる民営化にしなくて分割だったのは労組対策
ホント酷かったんだよ国鉄末期は
職員がテロリストと組んで破壊活動したりとか >>22
ただ、切り離したらJR四国や北海道状態だっただろうな。
東日本、東海、西日本は大都市持ってるからやってけてるとこがある。 >>841
単にアメリカのスパイになることで延命しただけのことでしょ。
よみうりランドに泊まった時に、階段の上一面にでっかい
正力正太郎の写真が飾ってあって、すっごく不気味だった。
それ以来、読売関連を応援したことがない。
今思えば、スパイを隠すための国家主義者のポーズだったんだろうなと。 ストを起こす労働組合の解体が目的だろ
JRの利用者のことなんか最初から考えてないよ >>431
分割民営化で利用者が得するわけ無いだろ。
自民党の敵にならないように解体したんだよ >>831
でもな、大概の日本人は逃げられた
「全部軍属のチョンがやった」ってな 労働団体が存在しないならJR東日本JR西日本の２社で終わり。
あれだけ細切れにしたのは労働組合撲滅のため 自民党様の我田引水のツケが国鉄の負債
労組はそこを利用しただけ
日本航空もそうだし、原発も同じ 時代の変化も考慮したら結構守ってるほうだと思うよこの公約 警察官も丁寧になったし
役所も非正規雇用の人は丁寧で親切だし
若いお医者さんも丁寧で話しやすいし
民営化というより世代の影響だよな 国鉄時代の改札なんか
駅員がふてくされた表情でハサミをカチカチしてるところに
乗客が自分でキップを差し込まねばならなかったんだぞ 第三セクターになったローカル線も
属託らしい元国鉄職員のジジイの態度が糞悪かった 結局は、世代の問題だよな
俺が高校の頃は自動改札だからハサミでカチカチなんて知らん
ハサミでカチカチなんて爺世代だし、あの世代が横柄で糞なのは説明不要
介護で世話になっているのに、暴力をふるう世代だからな 国労を潰したあたりから日本の労働者はみんな貧しくなってしまったよね 国労がイデオロギーと結びついたせい
ただの労働団体なら生き残れた 労働者が強く出ないんで、給与上げずに済むだよ。
一方、株主の声はデカいんだよ。総会屋なんていてね。企業は株式配当には気を
配るが、ストを起こさない労働者の賃金は削ると。 民営化の是非は分からないが
とりあえず埼京線というのは池袋〜大宮のことだと思うし
色々言われながらも支えてきた沿線住人を軽んじるJR東はいつかしっぺ返す喰らうと思う
相鉄は新宿までだから埼京線と直結というのは違うねと個人的に思う イデオロギーなら、社員教育をしない方に舵を切るだろ?
でも現実は逆 民営化してから現場が崩壊を始めた
イデオロギーの代表格である日教組も、初等教育には熱心
普通は逆だろ? 初等教育を崩壊させれば日本が崩壊するのに 国鉄時代の労組は極悪だったな
一週間ストライキをして乗客に迷惑かけても知らぬふり
駅員の態度も悪く、乗客に食って掛かかる
JRになってホント良かった。 京都駅の切符売り場は優しかったぞ
国鉄の切符買おうとしたら丁寧に近鉄で買ってくださいって教えてくれた。 石原閣下を平然と騙す人はこの人くらいでしょ
最後に小泉に追い出されたのも人望の無さ 娘婿の前川助平、どうなるか楽しみだなｗ コイツの後ろ盾で事務次官になれただけの変態だろ。 人口減少には誰も逆らえないというだけのことだよ。
国鉄のままでもローカル線はバス転換され、やがてバス路線も廃止されるというストーリーは変わりようがない。 国鉄が民間企業になって高速鉄道競争が世界から相当遅れたよね。
新幹線出来るまでの早かった事。そりゃ国家の財源投入されるわ、
戦闘機作ってた技術者が登用されるわで、国を挙げてやるんだからね。
ショボい民間資金になって一気に海外と差を付けられたね。 『国鉄分割民営化は経済成長が前提だった』
――JR北海道の現状をどう見ていますか?
石破茂
打てる手は打ち、できる努力は尽くしたのではないか、という意味では、誰が経営してもこのような結果になってしまったのではないかと思います。
民営化したのは、私が議員になった翌年の1987年。
中曽根内閣で、運輸大臣は鉄道が大好きな橋本龍太郎先生でした。
しかし当時はバブル時代で、高金利という前提で基金をつくったから、ここまで低金利になって持続するわけがない。
高度経済成長を前提にして設計された民営化だったのだろうと、今となっては思います。
――結果、7つの会社に分割されました。
石破茂
北海道、四国、九州のいわゆる三島会社には無理があったんでしょうね。
特に北海道はあまり電化されてないし、冬場は雪も多い。
そういうところを重いディーゼルカーがぶっ飛ばす。
そりゃ線路が傷みますよ。人はいないから乗らないし。最初からきつかったですよね。
――では何をしたら?
石破茂
いすみ鉄道の鳥塚社長がよく言っていますけど、「乗って残そう○○線」で残ったものはひとつもない。
地元の人に、用事もないのに乗れと言ってもムリです。 >>871
0系なんて国鉄時代の最後まで生産し続けて進化なんて完全に止まってたのに >>871
ヨーロッパは未だ国鉄があるんだがこの差はなんなんだろうね。 中曽根を叩こうとしたら労組の実態をバラされてスレが延びなくなって草生える 国鉄酷かったから北海道以外は、民営化して良かったと思うよ。 民営化されてもう何年経ってるんだか。
真の意味で民営化を達成出来てるのは旅客会社では四国と北海道以外は全てだっけ？ >>47
専門家は予測してたぞ
政府がここまでセルフ少子化ブーストするとは誰も予測出来なかったが 国鉄を民営化する必要はなかったという書き込みが多いが
人は昔の記憶をすぐに無くすもんだなあと思った。
民営化前の国鉄は国労・動労と言った過激な組合が支配しており
政治的には社会党の支持母体じゃなかったかな。
もう解党したが岡崎トミ子みたいな思想の政党だよ、簡単に言っちゃえば。
そして北朝鮮との連帯を訴えていたような組合だった。
国鉄は公社であったからスト権は無かった。
それで考えたのが順法闘争という、わざと速度を落とした運転にした。
スト権が無くても安全運転にためにスローで走らせるのは構わないという理屈なんだろ。
当然間引き運転になるんで大変な混乱になった。
そしてしまいにはスト権ストという奇天烈な言葉を作り出して
スト権を得るためにストをするんだという全くの無法状態。
国民の怒りは頂点に達していたんだよ。
それを背景にやったのが中曽根の国鉄民営化だよ。
あいつらの目的は鉄道を人質にして
日本の赤化、経済の混乱を起こすことだったのだから
民営化をしなければ今の日本は無かったよ。
こんなのんきにネットやれる日本じゃなかった。 >>881
国鉄は民営化よりも分社化の方が問題だったかな >>884
今じゃストしようとしたら組合員の反発買って離脱祭りだもんな
あの当時じゃ考えられんｗ >>886
やっぱり当時の国鉄の労働者が空気に縛られてたんだよね。
組合の指導者がそういう空気を作り出していた。
日本人の一番もろいところだな。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【輪（WA／World Attraction）第三次世界ガチ戦】
朝鮮半島編 その一
*SoftBank＆Googleは
朝鮮半島と香港を操り
中国🇨🇳とインド🇮🇳の国力を弱め、お互い攻防させる企業
その手法は、人工衛星（脳の操り、気象、レーザー、他）と
WIFI波の20〜30G帯（最大60G帯）を利用した電磁波兵器である
（電子レンジ化、着火、他）
--
*先日、SoftBankは
「paypay」で、Gold配色のキャンペーンを展開
↓
北朝鮮が日本に弾道ミサイルを撃つと予告
↓
アメリカが北朝鮮の動きに誘導された
↓
日本に一発を入れた後に
日米で朝鮮半島に侵略する予定かと
（最新兵器の見本市会場になる）
見解）
▪金正恩国家主席幹部の脳思考を微妙に操った
（20%還元とは、日本を正常化出来ると誘導した）
▪「paypay」ロゴの「おっぱい／チチ／ドラゴン」とは
中国大陸攻撃も担っている
==
*Softbank＆Googleとは、人工衛星を多用して
中国・インド・朝鮮半島・香港の攻防する担当
SoftBankは福岡県博多市が本拠地である bj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1201261875104645121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 民営化、分社化の結果よくなかった理由のほとんどが低金利、低成長の結果だからな
中曽根よりそれ以後の総理の責任のほうが重い
特に、氷河期見捨てたのが一番の重罪 >>844
東海は大都市ってより新幹線
売上・利益のほとんどが東海道新幹線 電電公社はともかく
国鉄分割民営化は四国と北海道の現状を見れば失敗していると言わざるをえない なんで「JR新幹線」として分割しなかったんだろう。東海の独り勝ちみたいになってるし。 >>845
正力は自分がアメリカを利用してるって思ってるたちでしょ >>575
新潟県なんて県営病院ですらストするぞ すごいだろ！ 人間の価値は死んだときわかるね。クズはどんな権力者でも叩かれる。 車両が新しくなったとか路線が減ったで文句いう鉄オタも労組潰し万歳な政治オタも
国鉄分割の実質的な内容を知らないから好きに語れるけど
経済的実質でいうと国鉄はJR各社では無くこの三つに分割されてる
国鉄=分割JR全社＋鉄道運輸機構＋国債(清算事業団)
の三つの部分に分割されてる
この総体の経済実質で見ると公費負担が増加し続けてるから
国民経済にとれば明白な失敗だよ 国鉄時代の新幹線延伸は特急料金が通算だったけど（東京-岡山など）、
ＪＲ時代の新幹線延伸はＪＲ会社が変わると特急料金も払い直し（新大阪-鹿児島中央は博多で特急料金分断）。 四国北海道九州は民営化失敗
JR東と西だけで良かった 民主が政権取ったときに国鉄解雇された連中に和解金として約200億払ってるんだよ
民主の支持母体だから我田引水以外の何物でもない 未来の安倍スレを見てるようだわ
掲示板やsnsはもう無いだろうが 国鉄も電電公社も借金の支払いを国民に押し付けただけ、、
満鉄株や戦時国債、郵便貯金で国民から金巻き上げたのと一緒 >>893
それはそれでJR新幹線の独り勝ち
JR在来線はボロボロだと思うぞ >>885
分社化するにしてもNTTみたいに全国一元の持ち株会社を作って、
その下に地域会社をぶら下げる方式にした方が良かったと思う。 「それは、JR東海の窓口で」「こちらは、JR西日本の窓口なのでできません」「JR東日本の切符は、ここでは変更できません」
全部同じ「新幹線」なのに、どこの会社が走らせてるかなんかしらんわ！！
あとで、会社間で精算せいや。客の知ったことか。 >>893
新幹線会社を作った場合は在来線は東西2分割になったと思う。
糸魚川−中津川−豊橋あたりのラインを境にして。 民営化は良かった
中核派のゴミが一掃出来た暁には再統合して欲しい >>893
当時の会計基準では重要資産がリースだと上場できないので新幹線保有機構は解体された 橋や道だって無くなってるのあるし
途切れ途切れになって荒れ果てて
最終的に隣の県や街にも行けなくなるのが未来なんじゃね 群馬の鉄道は全部廃止な
それか運賃1000倍に値上げ（値上げ分はJR東の収入ではなく国鉄整理基金な） 山に続く線路や道路が昔はこの先に行けたんだけど今は…とかそういう世界になってきそうな まあことを起こすと功罪どちらもある程度は出てくる
国鉄民営化は組合抑制もあれば合理化でいろいろ切り捨てもある
当時は接待禁止の動きも盛んだったが、おかげで地方経済破壊の一因にもなったもんだ 分割民営化したから在来線もここまで維持できたのでは？
国鉄の中央集権体制のままでは関西ですらまともに維持できなかっただろうね。
バブルまでの人口増の時期、首都圏は五方面作戦でガンガン整備してたのに、
関西では天王寺〜湊町区間が開業した他は目立った対策はなく、車両も
首都圏の中古だし、下手するとディーゼルカーや客車だからね。
で、乗客は国鉄なんてどうしてもな時以外は使わないくらい私鉄優位。
私鉄の方が安くて綺麗で本数も多く便利だから。
それをJR西が巻き返して今があるわけで。
関西本線や福知山線がまともな通勤路線になるなんて想像もできなかったよ。
国鉄のままならどうなっていたことか。 >>59
日南線危ないだろ
個人的には大隅線残して欲しかった
志布志どん詰まりにならないし大隅半島の糞田舎っぷり
まああっても一緒だろうけどね >>922
東日本が豊橋なんかに進出するかよ
どう考えても浜松までだね >>926
大隅線は代替バスすらお亡くなりになってしまったからなぁ 利用者がいなくなれば国鉄時代でもなくなっただろ
残るほうがおかしい
民営化時に比べ新幹線網が整備されただろ 国鉄時代はたとえ山手線の駅であってもトイレの汚さ臭さは異常で、トイレットペーパーもなく、
必要なら自分で自動販売機でポケットティッシュのようなものを買わなければならなかった。
それに比べたら新宿駅にあった100円の有料トイレはまるでパラダイスで、自分はよく利用していた。
JRになってからの各駅のトイレ施設の劇的な改善ぶりを見ただけで、自分は国鉄民営化は
正しかったと思ってしまう。 >>925
福岡近郊の勝田線もある意味首都圏五方面作戦の犠牲者といえるからな。
勝田線を廃止したことはJR九州の幹部でさえ後悔してるぐらいだし。
沿線は都市近郊といってもいいにも関わらず、国鉄は勝田線に対して何もせず、
木原線や足尾線、真岡線といった関東のローカル線と同等かそれ以下の扱いにして、
結局は廃止に追い込まれたからな。まさに国鉄の東京中心主義の弊害だったといえる。 国鉄民営化は成功と言っている人って
本当に本を読まない人ばかりなんだね
山之内 秀一郎が書いた
「JRはなぜ変われたか」 2008年
でも読んでみればいいのに
民営化後20年くらいは民営化のメリットばかり
以後はデメリットばかり目立つようになると書いてあるのに
さすがに著者は民営化を推進した立場だから、
デメリットとまでは言っていないけど・・・ まあ大勲位あっての安倍の究極の売国政治だから死んでもざまあみろとかもっと早く死んでればよかったのにとしか言いようがない。 >>2
＞逆に自民党がうそをつかなかったことがあっただろうか
嘘をつかない野党もないけどな。 >>936
＞まあ大勲位あっての安倍の究極の売国政治だから死んでもざまあみろとかもっと早く死んでればよかったのにとしか言いようがない。
引退した政治家が死んだかどうかで盛り上がるのがわからん。
票田譲って引退って、それこそ政治的には死に体なのに。
ネトウヨだかネトサポだか知らんがサヨクがレッテル貼りしている連中が、いま村山になんか言ってるか？
阪神大震災で無能を晒したクズオブクズだが、ぶっちゃけ忘却の彼方だろ。 >>1
靖国を政治問題化したことにたいしては
むかつくが
国鉄民営化は専従国鉄労組と赤字海将できたからな。
赤字路線はバス切り替えだし、そのために
赤字が膨らむなら、地域による第三セクター。
ま、これも失敗だが。
自治体でなんとかするしかないだろうな。 JRは東西の２社に分割すればよかった。JR東海という中途半端会社ができたのは、東海道新幹線を大阪本社の西日本にやらせたくないためとか。 バカバカしい。
過去において最善の判断なり社会制度であったりした事を、現在の価値判断基準で犯罪認定して賠償に結びつける朝鮮思想と同じロジック。
ネットも何もない時代での判断を今の基準で考えてはいけない。
逆に言うと、そういう時代に活躍した老人はさっさと引退して新しい時代に沿った判断をする人に上の人が入れ替わっていかないと駄目。 中曽根が亡くなったのも安部政権の桜を見る会の話題そらしなんだろ？ そもそも意味のないローカル線をたくさん作ったのも
保守系のバカな政治家たちだからな >>910
えきねっととかエクスプレス予約とかか？
あれは国鉄時代にはなかったでセーフちゃうか？ 民営化のときに廃線とか3セクになった路線より
さらに客すくなくなってる路線でさえ残ってるところ
あるんだから嘘ではないやろ？
名松線でさえ復旧してくれたしなJR東海
JR西も三江線ぐらいやろ？廃止にしたの
木次線とかものこしてれくれてるやん 今の新国立競技場と同じ
過剰インフラを維持するのには
予算と人員が必要
国営だろうが民営だろうが同じ
山之内 秀一郎が書いた
「JRはなぜ変われたか」 2008年
に書かれていたよ
で我田引水、我田引鉄をしたのは誰?
民営化成功と思っている人は労組と答えるのか? 過剰インフラを維持するには
・理系に進む ← 現実は逆
・国鉄時代より安い金額で働く ← 安く働いたけど、若い人が敬遠
・国鉄時代より酷い労働環境で働く ← 酷い労働環境で働いた
こんなのローマ帝国時代から、わかっていた事じゃん
でも民営化は成功なんだろ? じゃあいいよwww >>949
国鉄破綻の原因は首都圏五方面作戦で巨額の投資をしたにもかかわらず、
首都圏にかけた費用に見合った運賃値上げか実施できなかった事だからな。
これに新幹線が加わって致命傷。
地方と貨物はスケープゴート。 >>949
首都圏は適正な投資だったかもしれないが、その投資に見合った負担を
首都圏の利用客がしてなかったわけな。
黒字路線と言っても営業収支の話だからな。
でもこれは当時のインフレ率を考えればやむを得ない。
インフレ抑制したい国が率先して値上げするわけにもいかないだろ。
で、地方の切り捨てでそこを乗り切ったんだから、首都圏は地方の交通インフラに
一定の負担求められてもやむを得ない。 共産党のいつもの全部嘘
共産党がまともなことをいったことがあるのか 国鉄時代の借金の返済にいつまで喫煙者に負担させるんだよ >>953
日本共産党だけ、送電線の耐震化が必要と言っていた
自民党・東電・民主党政権も送電線の耐震化は不要という立場
で3.11で福島原発の外部電源は全喪失したww
ここの掲示板で何万回も書かれたことを知らないとは??
さすがのアンチ左が多い、ここの掲示板でもこれは評価されている まあ、何はともあれ、日本にいるジャップの数が死ぬのは、
地球にとっても、人類にとっても、人権にとっても、自然権にとっても、民主主義にとっても、俺にとっても、
プラスだ。 田舎は道すいてて渋滞しない
信号ない
人いない
バス乗れ自己中 >>951
そもそも五歩方面作戦自体が首都圏への投資がないがしろにされた結果なんだが？ >>930
国鉄時代なんて、公共で使えるトイレは鉄道駅に限らずどこも汚なかっただろう。
ティッシュ販売は国鉄以外でも普通だった。
JRのトイレが綺麗になったのはごく最近だな。首都圏のことはしらんが。 自動改札すら拒絶するクズだったからな 国鉄は 民営化して当たり前 国鉄時代は職員が横暴で支給のせっけんが質が悪いと文句言いまくり助役とかが自腹でまともなせっけんを買っていたと言う話は聞いた事がある。 >>961
東京は国鉄時代からトイレは紙はあったし使えたよ。汚かったけどね。
京王線のトイレの綺麗さとは雲泥の差。
国鉄時代のホームは吸殻と痰缶、吐き捨てたガムでゴミ貯めみたいな汚さ。
国鉄時代の中央線は乗りたくなかったもの。
JRになってからホームやトイレが劇的に改善された。 こんだけ車社会になったら今も国鉄のままでもローカル線は消え行く運命だったろww
そもそも国鉄ばかり悪く言うけど鉄建公団もかなりの原因だぞ。末期は国鉄VS鉄建公団になってたしな >>947
多分そういう路線は沿線自治体が鉄道会社に多額のお金払ってる場合がほとんど。知らんけどな 民営化失敗言うなら元公社だった民間企業も全部公社に戻そうぜ。NTTや、auや日本通運やJTBとか。 >>6
民主の嘘は企業や国民が消し飛ぶ嘘だからヤバイよな >>893
JR西日本がJR東日本より大きくなるのを嫌ったため 国鉄時代は、内部補助という形で都会･新幹線で儲けた黒字が
ローカル線の維持に回されていた。民営化以降その大部分が配当という形で
外人投資家の懐の中に納まる・・・まさに売国と言うほかない。 >>942
それは後付け理論で東海がこんな上手くいくなんて思われてなかった。西は東海より借金負担は優遇されてた。 ツイッターとかで左翼が国鉄民営化は失敗とか消費税を無くしたら日本の景気は上がるとかで盛り上がってるけど、あいつら一方行からしか物事を見る事が出来ないのかな？
子供の考えと同じで単純で物事の表面しか見てない。
まあ、そんな人間だから洗脳されるんだろうな。 >>972
首都圏は営業収支は立派だけど、それは路線や車両の整備を無視した話。
で、その費用を捻出するために地方への投資を抑制したんで京阪神ですら
環状線くらいしか黒字にならないくらい客離れ起こしてるんだよな。 >>910
これは普通におかしいね
外国人がよく困ってるわ twitterで自称元国鉄の人が自分への批判書き込みしたアカウントをＪＲ職員に頼んで調査してるって書いてたな。
まあ調べて何になるのかはわからんが、ちょっと恐ろしい話ではある。 職員の態度の悪さとふざけたスト乱発がなくなったからローカル線がなくなろうと許せる
俺には直接関係ないし >>975
6ヶ月通勤定期が安いってメリットあっても
それを上回るデメリット(冷房化率の低さ・乗り心地の悪さ)で忌引されたからなぁ 日本にいてもアメリカに収奪される時代になった。若者よ、アメリカに移住した方が未来は明るいよ。 >>982
新幹線とか特急の冷房はキンキンに冷やしてたな国鉄時代は。 >>971
名古屋財界の関西に対して
物凄い反発も大きかった 国鉄は六分割、電電公社は二分割、専売公社は分割なし
どういう基準でこういう分け方をしたのか知りたいね 安倍「水道代は高くならない。聖域は守る。」
全部嘘です >>987
本来、国鉄時代に不採算路線を切り捨てるつもりだったから不採算路線を抱えるエリアを丸ごと切り捨てる為に6つに分けたんだろうよ。
民営化するにあたって当たり前の事をしただけ。 国鉄時代のサービス対応は
酷かった
横柄
やる気ない
態度わる >>988
いや、大成功だよ
北海道切り捨てできたんだから 成功、失敗でフィルターかけてレス見るに
成功派は枝葉末節で低レベルすぎる
やっぱり失敗だな 次スレ立てました
【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575282492/ >>991
交通弱者のために公共交通機関は維持されなければならない。
収益不可能なら撤退する営利事業として運営しようというのが間違い。
国鉄民営化は郵政民営化などと同様に明白に間違いだったし、
現政権が進めようとしている水道民営化も絶対に許してはならない。
社会インフラは公共セクターとして運営されなければならないし、
地方自治体に維持できる財政力が無いのなら国家予算を投入しなければならない。
国家が全国民のために存在している以上当然の事だ。 >>997
残念ながら我が国の国鉄は公社化される以前の現業だった頃からそれとは真逆の経営を強いられていたのでね
しかもかつて中にいた人が民営化を主張した程だったから… >>997
その考えはとてつもない無駄を生むからダメだわ このスレッドは１０００を超えました。
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