【裁判で負けが確定したので】2011年の東日本大震災津波で児童犠牲の大川小 市長が遺族に謝罪 宮城 石巻
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津波で児童犠牲の大川小 市長が遺族に謝罪 宮城 石巻
2019年12月1日 19時38分
東日本大震災の津波で多くの児童が犠牲になった宮城県石巻市の大川小学校をめぐる裁判で、市と県に賠償を命じた判決が確定したことを受けて、１日、石巻市の亀山紘市長が児童の遺族と面会し、正式に謝罪しました。
震災の津波で、児童と教職員合わせて84人が犠牲となった石巻市の大川小学校をめぐり、児童23人の遺族が訴えた裁判で、最高裁判所はことし10月、事前の防災対策の不備を認め、市と県に賠償を命じた判決が確定しました。
これを受けて１日、石巻市の亀山市長や教育委員会の担当者らが遺族などおよそ30人と面会し、はじめに黙とうがささげられました。そして亀山市長が「子どもたちにとっていちばん、安全で安心できるはずの学校で未来ある尊い命が失われるという事態を引き起こしてしまったことの重大さを深く感じています。誠に申し訳ございませんでした」と述べ、正式に謝罪しました。
このあと意見交換が行われ、遺族側は震災当時の対応を改めて検証することや、今後の学校での防災対策を検討する場を設けることなどを求めていました。
面会後、遺族の要望で亀山市長らが大川小学校を訪れ、線香を供えて手をあわせたあと、教訓などについて語り部活動を行っている遺族から説明を受けました。
５年生だった次女を亡くした紫桃隆洋さんは「ようやく子どもたちに市長から『ごめんね』と言ってもらえた。これを第一歩に防災対策に取り組んでほしい」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191201/K10012198141_1912011924_1912011938_01_02.jpg 先生も死んでるのに、なんだか後味悪い訴訟だったな。 先生の遺族に請求できないの？
馬鹿教師がイキってなければみんな助かったんだし、殺人犯として起訴すべき事案だと思うわ 何十年後かにまた大津波来るんだからそこに住まなきゃいいのに >>4
死んだ奴のための裁判じゃないから、裁判所は法律を理解してる奴の味方だから。 災害時に必ずしもベストの判断なんて出来ないのにな
馬鹿な判決 >>13
ベストの判断は出来ないなくても
ワーストの判断を避けることくらいは出来るだろ。 >>6
根本的にはこれだろうな
自分の身は自分で守るしかない
アホで杓子定規で優柔不断で勉強不足な先生どもを信用しすぎた >>13
ベターは判断さえしてりゃ文句は言われなかっただろ
ワーストな判断やらかしたからこうなってる 未曾有の大災害を特定の人のせいにするとかイカレてんな >>4
>>1読む限りでは事前の防災対策の不備って書いてるから
校庭に留まらせて一緒に亡くなった先生方に責任があると言うよりは
学校が津波を想定して避難計画を立てておくべきだったって話かと
そういう意味では先生方も被害者じゃないかな
学校のルールに従っただけだからね >>2
だから何度言ったら分かるんだ。
山へ逃げた児童を引きずり下ろし、
海に向かい歩かせ殺したのは、
学校教師の馬鹿な。 >>20
その計画を立てるのが教師の仕事の一つなんだな。
単なる職務怠慢にすぎん。
その教師が死ぬのは自業自得。
公務災害死亡一時金なんかやる必要はない。 マニュアル通りに対処して死人がでたから有罪
マニュアル無視して死人が出ても有罪
詰んどるな 結局、唯一生き残った教師は、
真相を墓場まで持っていくつもりだろうか？ 当時のその状況を動画で撮ってたらわかりやすかった
これからは避難する時も動画を撮りながら逃げるしかないな いい教訓になった
サバイバルで重要なのは自己判断
それも高いスキルで判断した物が一番
日頃から広く情報を集め危機管理能力を磨くのは重要 これまで謝ってなかったのか……さすが金儲け主義国の自民日本だわ 津波来るのに高い所に行かない馬鹿
小学校で標語のコンクールでもやって
張り出しておけ >>32
津波来るのに住んでる馬鹿
って海無し県住みの俺は思う >>23
それは教師の仕事じゃないよ。計画と手順があって、それを遂行するのが教師の仕事。組織で仕事したことない？ >>35
学校でやるとするなら、校長と精々教頭くらいまでが考える事かもね。 無能教員が子供たち殺したんだから教員の遺族に求償して
教員の補償金没収して子供の遺族への支払いにあてろ >>4
ひとりで余裕で逃げてるぞ！
服装が綺麗だったから大川小学校は割と安全な場所にあったよ。
他の先生が避難行動を取らなかっただけ。 リアルタイムから追っかけてるけど遺族がちょっと・・
なんかなあ・・応援する気にはならないんだよな・・ 人民裁判って判決は何の効力も持たないんだよね
とにかく憎む者を吊し上げ、その者の命を奪ってもなお尽きぬ憎悪に身を焦がす
それが人民裁判という、許されざる者たちの謝肉祭 >>34
ニュースも観ないバカ。
ここ１０年で津波以外でも沢山亡くなってるだろうに。 >>19
これ人災だから。
バカチョンコにはわかるまいて。 やっと市長からごめんねをもらえたってなんだよ・・そこ？
遺族の方向性がおかしくなってるだろ >>35
その計画や手順が無いのを教師が疑問を抱かない時点で終わっているね。 山側に避難すれば助かったけど
バスで小学生を乗せて津波に突っ込んでしまった
小学生が山に逃げようと言ったが 先生は聞き入れなかった 帝国ホテルを出た後どこに行ったんだよ キャラバンティーダ 市は学校に避難計画つくっておいてねと言うだけで計画が不完全なのを放置
学校は避難計画を中途半端にして放置したため震災当日にグズグズ
保護者は避難計画に興味を持たなかったため子供の命に関わる不備に気づかなかった >>56
生きてるでしょ
生き残った現場の教師と当時の校長が何も証言しないという変な裁判 >>5
法律のわからない馬鹿は黙ってろ。
お前の間抜けに合わせるほど日本は落ちぶれていない。 >>49
こっちは徒歩だろ。
バスは幼稚園か保育園。 山の上への集団避難は、自治会長（当人も津波で死亡）が断固拒否したことにより叶わなかった件 https://i.imgur.com/tEUYFm6.jpg
被告市の公務員であるC1校長等の過失の前提として津波被災の予見可能性が問われている本件において，上記のような第1審被告市自身の過誤による本件避難対象地区未指定の事実を上記予見可能性を否定する事情として考慮することは，相当ではない >>20
1979年の宮城県沖地震の件があるからね。ブロック塀の下に避難させて、一クラスの児童圧死。
その影響で、東北全県の学校で避難経路重視型の避難訓練を毎年開催。
宮城県下の学校なのに、避難訓練を数十年やってなかったというのが解せない。 >>8
変でも何でもない、普段から大きな地震の時の避難訓練しときゃいいだけ
今回は悪いが無能教師が揃い過ぎた >>9
死んだやつを断罪した気になっている遺族団もいたけどな。 >>63
地震の時の訓練を何もしていなかったような言い方じゃないか？ >>62
校庭が二次避難場所だったから仕方ない。そこまでの訓練はやっていたし、実際に東日本大震災のときにも機能した。
その先の三次避難場所を明確に決めていなかったのが裁判で指摘されただけで。 >>51
先生にネガティブな話ばかり吹き込まれているとこういう連中が出来上がる。 >>13
裁判所は「ベストな判断をしろ」など言っていない
過失があり、その過失と児童が亡くなった事に相当因果関係が認められるから、損害賠償責任が被告にあると言ったまで
過失認定されるような事をするなというまで
せいぜい、人は未来のことはわからないのだから、出来ることはしておけと言っていると解釈する程度だろう
アホって話をねじ曲げるの好きだよね >>1
人殺しがまだこんな恨み節いってるのかｗｗｗ >>46
行政の方向性が隠蔽してまで俺たち悪くないとなったからね >>54
それがね、裁判社会になると
謝罪したって事実は、本人が過失を認めてると扱われかねないので
普通なら謝罪するのに
弁護士から謝罪は絶対するなとか言われて変なことになる
狂った社会だよなあ 何を争ってたのか記事からわからないんだが
市の何が問題だったのかね これで遺族は溜飲を下げられるものなのか？
今更頭を下げられて
そもそもあの規模の津波を想定できた人間なんて
いたのか？
ハタから見てる分には色々と釈然としない結末だわ 近所の人が「早く山に逃げろ」と怒鳴ったのにそれを無視する官僚体質！. >>4
山に逃げ込んだ児童を山狩りして連れ戻して
ずっと運動場に整列させてた犯罪者たちだぞ 教師は児童が逃げ込もうとした山に行って助かっだんだっけ その山が余震で地滑りして子供が亡くなったり
行方不明になれば
やはり管理責任を問うのか？｢予見された｣として あの余震連発する中で山が崩落する危険性は誰も予見しなかったのか？と
聞いている
結局スケープゴートを作って私刑にしてるだけだよな >>84
どうだろうね
直後は、山崩れではなく、地震で木が倒れていたからと説明していたからね
実際には地震で倒れた木はなく、そのように見えたと後に説明を変えているけどね
また、山崩れの危険を考慮していたならば、三角地帯へと向かうに通った経路はおかしいんだよね
しかもその経路は通常使う経路ではないし
あえて使った経路が山のすぐ脇ってね
三角地帯も山崩れあると安全とはいえない場所だしね
つまり、山崩れを考慮したからってのは、後付の言い訳
君みたいに大して知りもしないくせにわかったみたいに言う馬鹿のね >>85
いや、後付けとか聞いてない
裏山の崩落を｢予見していたのか？｣
と聞いている
日本語わかるかい？ >>87
まずはお前がどう考えるのか、その根拠は何か提示してみれば？ >>85
「山崩れ」と表現するからおかしくなるんだよ
普通にどこでもよく見かける土砂崩れの事だと考えればいいんだよ 校庭から次の二次避難先を計画していないのが敗訴の原因
二次避難先がどうなるかは結果論 >>88
単純な話だよ
校舎に損壊出てるような状況で
山に崩落が起こり得ないと想定できるものかどうか
それを聞いているんだ
当時は雪も残ってたようだしね
そして仮に裏山が崩壊した場合
おまえは責任取れるのか？ >>89
>>85で、「山崩れ」を「土砂崩れ」に読み替えてくれていいよ そういう事
仮に二次避難先が決められて避難マニュアルが整備されてたら学校側の落ち度は少なかった
二次避難先が三角地帯だったとしてもね >>92
君もこれから「山崩れ」と書かずに「土砂崩れ」と書き続けるといいよ
その方が双方の勘違いが少なくなる >>91
当時において、津波危険からの回避より、山崩れ土砂崩れリスクを考慮すべきであったとする根拠を提示しろよな
さっさとやれや 災害が起きたら児童が転んで動けなくても放置で各々一目散に逃げろってこった >>95
中越地震なんて土砂崩れしまくってたじゃん
津波はすぐに思いつくけど土砂崩れは思いつかないとかあるか？
普通は逆だろ
津波の経験なんてそんなにないぞ
土砂崩れなら大雨の後に日本全国どこでも見かけるよくある光景だろ >>93
あの地域の避難場所がそもそも大川小に指定されてて
老人も避難しに来てたんだろ？
過失は
市内3㎞以上は遡上しないとしていた市側の過失が大きいと思うがな >>98
そう
だから高裁の判決は県と市に賠償を命じたんだよ
だから、いまだに現場での教師の行動を批判してるのはただの個人の感想レベルでしかないからあまり気にしなくていい 謝罪したならそれで終わりにしろよ
ネチネチといろんなことを求めるなら
某国と同じだぞ >>71
例えば医療過誤訴訟だって、死んだから或いはカタワになったから賠償、ではなく現時点での
医療水準に照らして最善のことをやったかで判断する
この件だって死んだから賠償、じゃあない
バカにはそれが分からないから遺族を誹謗中傷したりする >>95
そんな根拠を提示する必要性はない
自然災害においてはな
どちらも起こりうる事だ
オレがおまえに聞いてるのは
仮に逃げたのが裏山で
そこで崩落が起き犠牲者が出たら
やはり責めるのか？
と聞いてる
イキらずクールに行こうや
な？小僧 >>97
> 普通は逆だろ
お前の普通なんて知るか
当時におい津波は想定されていたわけ
三陸沖地震による津波
地震発生後のラジオでも津波情報を伝えていたわけ
当時の三次避難検討において、山崩れ土砂崩れリスクは考慮すべきであっただろう
しかし、津波危険回避も考慮すべき状況
山崩れ土砂崩れリスクを考慮すべき状況であったから津波危険は考えなくてよいというものではない
アホってこういうことまで教えてやらないとわからないのな >>1
3.11、3.11鬱陶しいなあ・・自然災害はどうにもならんもんなあ、本当は地震側に直接抗議できたらいいのにさ
東日本大震災の話題は暗くて嫌だわ・・なかった事に出来ないの？
あの時はまさか東北や関東にでかいやつが来るなんて思いもしなかったもんね
10年前は、まだ巨大地震といえば阪神淡路のイメージが強すぎたし
正直対岸の火事だったよ
親戚のいる青森が比較的被害が少なかったのが幸い
俺この世界線に見切りを付けて、3.11がまだ発生してないパラレルワールドに行ってくるわ >>102
そうそう
馬鹿は妄想の話が好きだもんな
妄想話だけしたところで意味ないからね >>103
土砂崩れも当たり前に日本全国で想定されてるぞ
津波が本当に来るかどうかも分からない状況で土砂崩れのリスクを無視していいと考えるのは後知恵でしかないぞ >>105
逃げるのか
イキってる割には情けない奴だなｗ どちらも起こり得るなら、どちらもリスク評価した上で比較すべきって簡単な話だわ >>107
無視していい？
誰がそんな事言ったの？ >>109
その簡単な話を頭から否定してるのはお前だけどな 津波が迫っているのに30分も校庭に児童を放置して
「どこに逃げようか？」なんて教師が打ち合わせしていたのが問題なんだよ 北海道南西沖地震のときのように
地震発生後5分で奥尻島に津波が襲来した状態なら
まだ世間から同情されていた
しかし今回は地震発生後30分以上経ってから
津波襲来だからなぁ
逃げる余裕があったワケだ >>110
土砂崩れのリスク
があるのに裏山に逃げるとは、そういう事だぞ >>111
俺自身が>>109レスしているのに、俺が頭から否定？
お前がお前にとって都合のいいように俺のレスを解釈しているに過ぎない >>112
それは地裁の判決ですら問題ないと言っている
だから直前まで校庭でとどまってたことは問題にはならないんだよ >>116
リスク評価→可能性
つまり、程度問題
知らなかった？ >>1
現代の笛吹き男、
区長の命令は絶対だ！俺たちガキの命より保身大好き公務員！！
日教組の配下、拝金主義(円高主義)公務員！！死後もガキどもより保証金を貰うぜ！！ あの地震と津波を想定して逃げられなくて死んだ人は沢山いるからな。
こりゃ金になる！と難癖付けた訴訟が次々と始まるかもな。 >>119
と、都合よく解釈する馬鹿ってカミングアウトしてるわけね >>120
津波のリスクも直前まではそれほど高くなかったんだよ
だから3時半ごろまで校庭で待機してたことを
あの地裁ですら問題ないと言っている >>125
15時32分以降においても山に逃げること出来たからね >>122
ガキが逃げたのを無理やり津波に突っ込ませてその言い草は朝鮮人日教組はふてぶてしい。
お前なんか遠藤先生に津波に突っ込みたいがために無理やり泣き喚くガキを
裏山から連れ戻して津波に突っ込ませた馬鹿と同じだ！！働き者の無能が！！
モンペここに極まれりな裁判だったな
お金もらえて良かったね、これでまたパチンコ行けるね >>113
身体の不自由な老人も一緒にか？
結果的に亡くなられた迎えに来た母親は
学校に残ったわけだが
それはあの場で学校側の説明にも理があった事を示唆してる
不幸というなら、それはあの場で正確な状況判断する情報の不足だろう >>126
それはそれ以降の話であって
3時30分までは土砂崩れのリスクと津波のリスクは同程度だったという事だよ >>130
君が言うように15時32分までは、山崩れ土砂崩れリスクと津波リスクとを同程度だと評価していたことは妥当だとして、15時32分以降は？ >>129
津波が来ると分かったら裏山に逃げるとか
そんなのほとんどの人がそう選択するはずなのに
なぜかあの学校ではそれが出来なかった
という事は
裏山に登らないというかなり説得力のある理由が何かあったんだろうな >>107
先日の北海道の地震じゃ爆撃でもされたかのように
崩落しまくってたもんな
あれもなかなかに衝撃映像だったが >>131
それまでの意思決定のプロセスによる
だからマニュアルが必要という結論になる
俺が個人的に考えれば裏山に避難するのが妥当だと考えるけど
当時の教師たちはそう考えなかった
という事は
裏山に登らないという結論に至る何かしらの理由があるんだよ
単純に考えたら
地震が来た
津波のリスクがあるから裏山まで移動するべきか？
そもそもマニュアルが無い
勝手に移動していいのか判断できない
余震もあるから今現在の状況で裏山に移動するのは安全とは言えない
ここで何かしらの議論はあっただろうけど
結論として裏山には登らないと、「この集団の中で」決まった
そう決まったのだから裏山への避難はこの組織の選択肢からなくなるんだよ
人間の心理だよ
その後津波が来ることが確実になったとしても
裏山へは移動しないという前提がすでに頭の中にあるので
裏山へは移動せず
校庭よりも標高の高い三角地帯への移動となった
無理なく出せる予想だ
教師たちはこんな状況だったんじゃないかと思われる
だから結論としては避難マニュアルと作れという事になるんだよ >>134
だよな
地震で土砂崩れが起きて集落が埋まってるのに
妻にが車らそのリスクは無視していいというのもおかしな話だよ
土砂崩れがなかったことを知ってるから言えるんだよな >>107
>>134
まあ学校より５～１０メートルくらい高い丘が山ってんなら
何処でもがけくずれ起こるよなあ。もう３０００日以上、
その丘が崖崩れ起こってないのだが。２４時間待てってわけじゃなかった。
１時間、いや２０分その丘にいればよかったのに。
まあ津波に突っ込んでる最中に丘に登って助かった子供もいたから、
２０分ってより３秒丘にいれば良かったのだが。 >>79
「山は危ない！ここが安全！」と怒鳴った住民もいたんだけどね。
数十人の住民が隣接する釜谷交流センターに居たんだけどね。
体質の問題じゃないだろ。 で
3時30分までは津波と土砂崩れのリスクは同程度だったという事を踏まえると
地震が来たから津波も来る
だから山へ避難という理屈はちょっと無理があるという事だよ
大川小よりももっと沿岸部で、津波の可能性がもっと高い場所ならその理屈も分かる
しかし大川小の周辺は、当時想定されてた大規模な津波でも到達しないことになってたのだから前提が違うんだよな >>140
お前裏山に逃げたガキや遠藤先生より馬鹿だな。
お前は日本のハーメルンの笛吹き男だよ。 マニュアルは国の想定したハザードマップに準拠している
津波を想定していなかった
のではなく
正しくは、大川小を飲み混む規模の津波を遡上を想定していなかった、だ
つまり二次避難場所を選定させていなかった、国及び県と市に過失がある
オレが裁判官ならそう判定するがねｗ >>95
何を勝ち誇ったように言ってるの？バカじゃないか。
どっちのリスクが大きかったかなんて当時の現場でないと分かりはしない。ヌクヌクとパソコンの前で吠えているお前なんかには計り知れないんだよ。
現場でも津波リスクと山崩れリスクの双方を考慮して、校庭より高台に移動を始めていたじゃないか。 >>142
マニュアルが無いんだから裏山が禁止されたのは金融緩和禁止したパヨクみたいだ。
マニュアルに裏山禁止とも書かれて無いんだから。クソ日教組。
>>145
本来はそれを裁判で調べるべきだったわけだ
「教師を断罪」という頭の悪い横断幕を掲げた時点でそれもできなくなった >>140
ちょっと無理があるというのは？
君の感想？ >>149
調べるというより、まずは被告が主張立証すべきものだよね？ >>143
レッテル貼りのパヨク。無能な働き者。
安倍支持率爆上げステロイドのパヨク日教組と区長。
裏山に逃げた少年を無理やり連れ戻した最後の言葉が
先生は何で解らないんだだぞ。本当に無能な働き者はクソだ。
人からいわれてやる謝罪ほど薄っぺらいものは寝ねえな 横断幕で、被告が主張立証出来なくなったとでも？
被告は横断幕のあとに控訴したわけだけど？
どういうこと？ まぁ、遺族には
これでいいのか？
と
問いたいとこだけどね
何かの解決になったのか？と >>152
地裁判決は遅くとも15時30分頃までには山へ逃げる判断をすべきだったとあるけど？
君は都合のいいとこだけ地裁判決？ >>142
実際、そのような判決になっている。
国は原告が訴えてないから含まれていないけど。
飽くまで原告がターゲットとしたのは、説明会で恨みを買った市と県。地裁の時は現場の教師もターゲットだったが。 間違いを正すには金銭的補償と今後の改善しかない
それが裁判 市長は関係ないわな。
第二次世界大戦で、学徒出陣などで学校が戦争に使われ、二度と同じようにならないように、あえて教育委員会と分離させた。
だから、学校の苦情を市長に持ち込んでも、システム的に意味がないといわれてるし、あえてそうしてるんだし。
教育委員会が謝罪しないと。 >>155
当時の状況を包み隠さずに公表するべきなのだから
原告も歩み寄るべきだったんだよ
レッテル貼りして喧嘩売るのだから被告が歩み寄る理由がないわな
そもそも原告の目的は何だったの
金をせびるだけ？
違うだろ？
だったら左巻きみたいな横断幕を広げるような馬鹿なことをする場所じゃないことくらい理解できてたと思うんだがな >>157
いやいや、害悪はお前だ。東京にいたから3.11の地震が小さかったんだろうけど、
東北にいれば普通の地震じゃないと解るのは当たり前。馬鹿じゃなければだけど。
お前はその馬鹿だ！！
>>162
歩み寄る？
えっーと、被告が主張立証すべきものを原告にやれとでも？ >>147
なんで裁判の話がでてくるのか？
ひょっとして毎回、大川小スレの1割程度を書き荒らしている法学部崩れの判例クンなのかな？ >>158
つまり3時30分まで校庭に待機してるのは妥当だったという事
地裁が言ってることは
地震発生していきなり裏山へ移動すべきというものではない
理解できてなかった？
>>140は、地震発生して3時30分ごろまでの話だぞ >>165
それがわからないの？
なんで？
馬鹿だから？ >>164
被告が求めてたものは何？
金だけ？
他に何かある？
知らない？ >>163
普通の地震じゃないのだから土砂崩れも普通以上に起きると考えないのかね？ >>168
やっぱり判例クンなんだ。
こんにちわ。
まだ26レスだね。あと100以上は頑張ってね。 >>169
被告ではないから知らないね
推測すると、事実の解明と損害賠償請求ということだと思うが？ >>170
>>135
3時30分が境になるなんて当然だろうに
そんなことも思い至らないとは
もうちょっと現実世界を経験した方がいいよ >>173
事実の解明をするんだろ？
出来てないじゃん
喧嘩腰でやってりゃそうなるわな >>165
>>144
> どっちのリスクが大きかったかなんて当時の現場でないと分かりはしない。ヌクヌクとパソコンの前で吠えているお前なんかには計り知れないんだよ。
法廷も冷暖房きいているだろ？
ということだけどね
馬鹿にはわからなかったみたいね >>171
10メートルくらいの丘が土砂崩れ？
馬鹿じゃないのか。大体津波自体24時間もずっと起こる訳無いだろ。
数分～数十分丘にいれば良かったんだよ。
もう3000日以上経ったけど、人が死ぬ程のがけ崩れは起きたのか？
確か砂利が落ちてきたのを崩れたとか言って費用せびっていたが。
>>174
うん
で、15時32以降は？
山に逃げるべきだったの？
どうなの？ >>176
話戻すと、主張立証すべき事を被告がしてないなら、自身解明なんて出来ないねとなるけど？ オレは、激しい余震が続く中で
マニュアルもなく、情報もない中で
学校はギリギリの判断をしたと思うよ
パニック状態に陥った現場を抑えながら、よく頑張ったと思う
実際、親が迎えに来た児童は返しているしね
裁判の結果はさておき、｢全員｣を救おうとした学校側を罵詈雑言をもって断罪する事に
違和感しか感じないな >>178
10メートルってなんだ？
もっとあるだろ
過去に土砂崩れが起きてる山だしな
今日まで土砂崩れが起きてないのは結果論だ
そんなことを当時の人が分かると思うか？
後知恵で物事を判断するのは頭の悪い奴がすることだぞ
お前の事だ 日経新聞によると、只野クンのオヤジはまだ「真相解明に向けてやっと半歩くらいを踏み出せた」とか言ってるらしい。
もう真相はほぼ出尽くして、このあと何が出てくるというのかな。
まだ現場の教員叩きを続けたいのかな。 >>181
区長の命令に従った保身のみ。
裏山に逃げた少年の最後の言葉が
「先生は何で解らないんだ！」だぞ。俺だって何で裏山禁止したのか解らない。
3.11時に金融緩和禁止して１ドル７６円にして住宅ローン返済者を電車に突っ込ませた
パヨクぐらい意味がわからない。
>>179
結論として山に逃げるのが正解
俺個人でもそうする
普通に考えたらそうだわな
ではなぜ、当時の教師たちは裏山へ移動しなかったのか？
そういうのを調べるべきだったんじゃね？ >>181
＞マニュアルも無く
いや、それがまずいって判決なんじゃ・・・。 >>180
立証しなくていい裁判だったという事では？ >>177
冷暖房で法廷批判？
ずいぶんレベルの低いところで人を誹謗するんだな。
もっと高尚な法学論争かと思ったよ、判例クン。 >>184
生き残り教師がいるだろ。
で、学校側の津波が来る事は解らなかったって証言を、
その生き残りの教師に聞けばいいんだよ。本当に津波が来る事は解らなかったのかを。
>>183
謝罪したらしたで、謝罪会場に来なかった遺族を一軒一軒回って謝罪するべきとか言われだしてるしな。 >>187
そういう事
本来は
マニュアルもないのに100人近い児童を連れての避難なんて無理ゲー
教師もつらかっただろうな
という感想になるはずなんだがな
そして
そんな教師や巻き込まれた児童をなくすためにも
これからは事前にあらゆる想定をしてマニュアルも整備すべきだね
という話にならないといかんのよ
それなのに「教師を断罪」という横断幕を掲げたせいで
被告側のイメージが一気に最低レベルにまで落ちた
弁護士がちょっとアホなんじゃね？ >>186
うん
そうだよね
遺族等もそれを望んでいた
遺族等は遺族等なりに独自にその理由を調べていたりもした
だけど、行政はそれに対して積極的には見えなかったけどね？ >>185
命の判断を15にも満たない生徒個人にさせるわけにはいかない
仮に津波が来ずに親が迎えに来て｢居場所がわかりません｣なんて事になったら
それこそ監督責任だ
そして、自分の命を捨ててまで保身する事など、意味はない
おまえの言い分こそ、結論ありきの妄想だ >>194
遺族側は調査したことを公表してる？
全く知らないんだが >>189
俺ではなく、>>165>>144に対する皮肉だけど
わからなかった？ >>195
裏山に避難しなかった原因を追究する裁判だった？ >>197
報告書として公表はしてないんじゃないのかな
俺の知る限りだとね
部分的には、事故検証委員会との話し合いの中で出てきたりしてるけどね 市長だって昔のとは違うじゃん
責任とれる人いないよ
残ったのは遺族だけ ここまでひどくなるとは思わなかったから
学校のせいにしている親はモンペとしか思わないんだが >>200
その程度の熱意だったのかな？
それとも裁判が終わったからこれから出てくるかな？
出てきそうには無いけどな >>199
原告はそれを裁判通じて知りたいという希望持っていたと思うけどね 起きた後だから認識変わってるけどあれ以前に津波予想出来た日本人がどれだけいたよ >>196
まあ俺の予想なんだが、命を捨ててまでってより、
遠藤先生と他の先生の力関係が神戸市立東須磨小学校の
イジメ関係だったんじゃないかと。
とりあえず生き残りの遠藤先生が、他の先生からイジメられていたか
どうかだけでも知りたいなあと。
>>204
それ、
訴状に書いてる？
書いてなかったら被告側はそんなの関係なく別の事するじゃん >>1
この小学校以外でこんなに被害が出ていないよね
他の学校ができた事ができなかったなら責任を問われて当たり前 >>203
その程度って？
公の機関ではないからね
証言集めるために公にはしないとかも約束している可能性あるだろうし
君は、なんか身勝手で狭い価値観でしか考えられない人なのかな？ >>208
そういうのは地形や場所による影響が大きいんだよ
ほかの学校での有利な部分が大川小には全くなかった
だから大川小だけが巻き込まれた
大川小に似た環境の学校がほかにもあったら、その学校も津波に呑まれてただろう >>210
訴状に書いてない事を無理して調べる義理は、被告にはないだろ？ >>206
そんな妄想するより
｢なんで先生はわからないんだ！｣と叫んだ児童が
勝手な行動とらなければ
もう少し早く避難、或は冷静な判断を
学校側が下せた
そういう見方すらできるんだがな >>212
訴状に書いてあっても無理にしなくていいけど？ >>213
そういうのもあると思う
あれで津波が来なかったら、この児童は一人で大騒ぎしてた落ち着きのない子供
という評価になるだけだもんな
インチキ預言者が適当に何百個も予言をして、たまたまそのうちの一つが的中したのと
本質的には同じことなんだよな これからは高さ1,000m級の津波を想定して訓練しなきゃな >>216
突き詰めたらそうなるよなｗ
現実的には、ハザードマップで想定してる規模の災害を想定したマニュアルと
それを大きく上回る規模の災害を想定したものの2種類を作るべきかもしれない >>211
津波に突っ込んでも丘に上がって生き残った子供がいるのに？
>>215
おの地震を普通だと思うのは本物の馬鹿だよ。
普通は普通じゃない地震だと解る。普通じゃない津波が来るのも解りきってた。
まあ東京だと3.11なんて小さな普通の地震かもしれんが。
>>219
そうだよ
ほかの学校並みに条件が良ければ、津波に向かうような形にならずに全員避難完了できてたかもしれないよ まぁ、自主性がないと言われて久しい日本の学童が
個別に半狂乱で逃げ出すほどだから
当時はよほど異様な揺れであり
相当に恐かったのだろう
現場のパニック度合いもわかろうものだ
教師もさぞ恐ろしく、自分の家族が心配だったろうな… >>220
普通じゃない地震だから普通じゃない土砂崩れが起きる可能性も考えるんだよ
お前が書いてるのは最初から最後まで後知恵の結果論
頭が悪いんだよ 広報車の「津波は松林をこえてきた」情報とラジオの大津波警報10m以上情報で、
それまで山崩れ土砂崩れリスクを考慮していたとしても、
山へ逃げて、山崩れ土砂崩れが起きないことを祈るしかない状況であったわな
土砂崩れ山崩れリスクを低くするために、山避難後は速やかに山道通って学校反対側へ避難するとかね >>223
土砂くずれはちゃんとした山だよ標高２０００メートルとか。
せめて１００メートルはないと。
裏山じゃないけど、石巻市の一番高い日和山でも標高６１メートルだよ。
裏山は標高２０メートルくらいだろ。
数日前の話し合いでも、山避難を安全とするために、階段の整備などの必要性は認識していたけど、
山崩れ土砂崩れが起きるリスクは認識していなかったようだしね 富士山滑落の徹さんも７００メートル滑落したのに、
標高１０メートル程度で崖くずれがーとか馬鹿かと。
当事者が直後に「倒木」だったしね
山崩れ土砂崩れなんて言ってなかった
いいわけ馬鹿こそ後出しジャンケンなんだよな～ >>225
過去にその裏山で土砂崩れは起きている
法面工事してるのは土砂崩れがあったからだよ 工事してそれでも危険と判断していたなら、待機していた校庭も危険となるはずなんだけどね～ これ
教師側の遺族が逆に訴えたら
どうなんだろうな？ 工事してれば安全というのもおかしな考え方だな
以前と比べれば安全だけど
普通じゃないと感じるほどの地震でも安全となぜ言えるのか？
後知恵だからだろ >>46そもそもそんな危ないとこ住むな馬鹿と思う。 >>232
教師側は裏山に逃げて連れ戻されて津波に突っ込まされて、
最後の言葉が先生は何で解らないんだって遺言残した少年よりも
保証金ベラボーに高かったから無理じゃね。
>>181
おれもそんな感想
だから「津波に向かって特攻」とか言う奴がいる限り関連スレで否定しまくるわｗｗｗ 結論
教師も生徒も好きに逃げろ
最後は自分だけが信じられる 236
証言や証拠を焼いたりして隠蔽した日教組を責めるんだな。
証拠隠滅とか校長と教頭の電話でのやり取りとか、全部未だに吐かないだろう。
死人に口無しだけど、遠藤先生と校長は真実を話した方がいいよ。
校長は区長の命令で、遠藤先生は津波が来る事は解ったとの真実を。
>>239
教頭は校長と地震発生後に電話してたの？
電話つながる程度なら安心だよな
津波が来るほどの大災害だとは思えなかったかもね >>237
これ黄色の部分って、土砂災害の危険地域？ >>238
それをどの程度の災害の時にやっていいのかだよな
この前の千葉の台風レベルでそれやっていいのかね？ がけ崩れがーと
ハイパーインフレがー
が似てる。
どっちも3.11だよね。１ドル７６円の円高にして、東北の商工ローン、住宅ローン
返済者に円高での自殺幇助。これぞ被災者へのさらなる追い討ち。
>>235
いや、名誉の問題だよ
故人とは言え
ここまで毀損されていいものじゃないだろう？ どれだけ理由を並べても他の小中学校は教師先導の避難も各自避難もほぼ人的被害は極小
大川小に限っては教師は避難時の責任の所在探しと議論に夢中
すぐ近くに高台があるにも関わらず避難したがっている子供を諫めて教師は思考停止
嘘の証言や証言の訂正で生き残った教師も人災を認識してることが確認できる
最初から論議なんてなかったのに、どうしてこうなったって話だけど
市や県と生き残った教師の利害が一致した、そんな単純な構図なんだろうね >>248
証拠隠滅は悪手だった。これで子供の遺族を敵に回した。
何で焼いたりしたんだろう校長は。
>>248
>土砂崩れは2000m級だよ
>最低でも1000mないと
などと意味不明な事を呟いておりｗ >>181
言わんとしている事は良く理解できるけど、学校側を叩く人と同様に
遺族側を叩く人がいる事はなんか納得いかないぁ。
子持ちになればわかるけど子供失ったらガチで発狂するレベルよ。
ここで言われている様な「金目当てなんだろw」なんて考えられない。
問題はこんな地震と津波が定期的に発生する地域で、裁判でも
指摘された様に「なんでマニュアル作ってないの？」これに尽きると思うぞ。
こういう学校用の災害マニュアル作るのって誰なんだろ？
学校側？地域の教育委員会？それとも自治体？ 高低差７００メートル、1.4キロ滑落した徹さんも
大川小の裏山は山認定しないだろう。あそこは丘だ！！
>>252
俺の記憶だと
行政対個人という図式に持っていきたがるアホが一番最初に騒いでて
それをいさめる俺たち普通の感覚を持った人たちに対して
勘違いしたID:19pgElov0のようなタイプのちょっと頭の弱い奴らがアホに味方してさらにこじれた
という感じだったな >>252
子持ちなら尚更教師側の痛みもわかるはずだよね？
教師にだって家族はいる
子供を亡くした痛みが発狂もんなら
なぜあのような横断幕を掲げたのだ？
被害者同士でお互いに醜く罵倒させあうのが目的なのか？ >>255
あぁ、スマン
ID:19pgElov0じゃなくて
ID:X27YSeOr0だったわ 訂正
>>252
俺の記憶だと
行政対個人という図式に持っていきたがるアホが一番最初に騒いでて
それをいさめる俺たち普通の感覚を持った人たちに対して
勘違いしたID:X27YSeOr0のようなタイプのちょっと頭の弱い奴らがアホに味方してさらにこじれた
という感じだったな >>242
体育館ルート裏山は危険箇所していない
>>250の山入り口
この動画1分30秒あたりで津波回避は出来ており、ここらあたりは危険箇所指定なし
待機していた校庭は危険箇所指定がかぶっている >>257
証拠物焼いたのはダメだったよ。
どうせ対した証拠でもなかっただろうに。 結局津波のリスク＞＞＞＞＞＞土砂崩れのリスクだからね。
揺れたら骨折っても山登れという教えをすぐに実行できたかどうかが生死の分かれ目になった。
100年以上前の人はすでにわかってたんだよ。
先人の知恵は大切。 >>260
だからさぁ
その隙間の部分ががけ崩れの危険個所じゃないからと言っても
その周囲が危険個所なら普通は行かんだろ
それと、
校庭にかぶってるのは土石流
土石流は大雨などで川の水量が増えたときに考慮すべきもの
今回はそれほど考慮しなくてもいい
それでもなお土石流を考慮すべきなら
がけ崩れも考慮してしかるべきだと思うぞ >>261
実際に焼いたのかは知らんが
処分したのはいかんよな >>250
ど素人が撮影してるから画像が揺れてキモチワルイな >>263
それならコンクリート叩きに避難すべきという判断となるね >>98
宮城県では、平成16年に、間も無くマグニチュード8の地震が起こることは確実と警告され（なんとその確率99%と発表されていた）、
学校では、防災のためマニュアル作りが急務とされたていた。
そのための講習や通知を受けていた教師3名は、大川小が津波で被害を受けることを知っていた。
石巻市も知っていた。
平成21年の石巻市新防災マニュアルには、堤防がもたず北上川右岸が浸水するとの記述があり、大川小も浸水することを知っていた。
ところが、石巻市は、平成16年に県がサンプル的に作成した波の高さだけから計算して作った「ハザードマップ」をコピーして地区に配布してしまった（平成21年）。
これが、高裁が指摘した「過誤あるハザードマップ」。
だから、10回以上開かれた講習会に参加した教師3名は、何度か津波対応について話し合いながらマニュアルを放置したものの、津波に対する意識が高かった。だから、地震後、その内1人は裏山に逃げ、1人は「裏山避難」を言った（もう1人の校長は当日休み）。
ところが、住民は知らなかった。
北上川は昭和9年に石巻市市街から旧河北町に付け替えられたので、地域には、それを遡上する津波の伝承はなかった。
そして、過誤あるハザードマップは、なんと浸水する大川小を指定避難場所としていた。
だから、地域住民はたくさん死んだ。
これを図解した。
https://i.imgur.com/3h2RXOm.jpg >>262
＞結局津波のリスク＞＞＞＞＞＞土砂崩れのリスクだからね。
それは結果を知ってるから言えることなんだよ
＞100年以上前の人はすでにわかってたんだよ。
てんでんこは釜石の常識
石巻では常識ではないし、てんでんこという言葉自体最近作られたものだよ 馬鹿「津波ハザードマップでは浸水域ではない！」
馬鹿「危険箇所指定されていなくても危険箇所指定が隣接している！」 >>266
無理矢理裏山に避難するという前提ならそうだろうな
だが
まずは裏山に避難すべきかどうかという
それ以前の話だから
そういう議論は無意味 校長証言集
・平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
・平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出な かった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。 >>272
> 結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった
The日本の会議ってやつだなｗ
時間ばっかかけて、結論を出しゃしねえｗ >>1
まぁ、遺族の方々は釈然としない気持ちで訴えを起こしたのだと思うけど・・・
端からみてて自然災害で無茶言い過ぎじゃないの的には思いましたｗ
まぁ、今回裁判に勝ったみたいですけども
そもそも謝罪云々の話なの？これｗｗｗ >>268
土砂崩れは運が悪いと巻き込まれて死ぬ。
津波は運がよくないと助からない。
山を登って土砂崩れに巻き込まれたら運が悪かったと思って諦めろということ。 >>259
理解した。
ただ5chでは当たり前かもしれんが、もうちょっと言葉に気を付けたら
こじれないと思うぞw
>>257
>>261で不信感抱かせたのが問題だと思われ。
教師だって自分の教え子を危険にさらすことは避けたいはず(最近は
キチガイも増えてきているけどw)
ただ、大勢の怯えた子供抱えて情報は錯綜、頼りにしたいマニュアルもないと
パニックになるなと言う方が難しいわな。 >>271
リスク評価の話だけど？
都合悪くなると無理やりの話と決めつけるわけ？
無理やりとするのはなぜ？ >>278
そういう無責任な行動は、個人でやるのならいいけど
100人近い児童を連れた教師には絶対に出来ないことだよ >>280
＞無理やりとするのはなぜ？
裏山に避難するべきとの結論が出てないからだよ
裏山に行くのは土砂崩れがあるから危険なので校庭に待機しておくべきだという話をしてる時に
ｺﾝｸﾘｰﾄの上に行けばいいという話は無意味だぞ
まずは裏山に移動すべきだと決定してからだな >>281
そういう考えがあるから命が守れないんだよね。
一人でも多くの命を守りたいなら全力で身勝手になれというのも先人の教え。 >>284
それを普通の地震で実行したら
それこそ裁判起こされて学校側が負けるぞ >>283
裏山を一括りにするのはなぜ？
裏山にも危険箇所指定されている場所とそうでない場所とがある
これは事前に知り得た情報 >>286
現実にその色分け通りになると思ってる？
危険個所のすぐ隣だけど範囲外だから安全とか？
それこそハザードマップに頼り切ってる奴と全く同じ思考方法じゃないか >>287
それはわからない
しかし津波とのリスク評価比較における山避難にかかわるリスク評価では、その可能性が高いと考慮すべきと思うけどね
そうではないと？ 学校に任せてたら死ぬと思って子供迎えに来てた親もいたんでしょ？
なんでこの親は見殺しにしたんだろ？ >>289
＞しかし津波とのリスク評価比較における山避難にかかわるリスク評価では、その可能性が高いと考慮すべきと思うけどね
だからまずは裏山に避難する事を決定してからの話だわな >>1
良かったな謝って貰って、でもそれで気持ちは晴れたか？子供は戻ってくるか？
次は地球相手に裁判だな、1番悪いんだから、地球が >>293
は？
裏山に避難するか否か、それが適切な避難なのか、
これを判断するに資するためにするのがリスク評価なんだけど？
それともリスク評価の対象に入れるか入れないの話をしているの？ >>285
判決を見る限るでは負ける可能性は低いけどケースバイケースだから絶対とは言えんな。
ちなみに実際に三重では震災のときに山に避難している。 >>295
裏山で危険個所からちょっとだけ離れてるコンクリートの上に避難しよう
なんて誰が決定するんだよ
そんなあやふやな根拠で危ないところに行かんぞ
校庭に待機してたら危ない
ではどこへ行くか？
という時になって無理矢理裏山へ避難することにしたらコンクリートの上という選択肢も出てくるけどな >>296
三重県では自分勝手に山へ避難したの？何人か死んでもいいくらいの気持ちだったの？ >>297
だんだんと論理的というより君の感想に過ぎなくなってきたね
そういうことね >>299
お前は自分の脳内で勝手に設定した条件を語ってるだけじゃん
そういう事なんだよ >>300
え？
こんな事言ってるのに？
> なんて誰が決定するんだよ
結局、君は決めつけているに過ぎない
わかったかな？ >>301
普通に考えてみろ
なんでそんなところに移動する必要があるんだ？
無理してそんなところに行くなら校庭で待機してた方がまだマシ
そもそも校庭から裏山に移動する必然性があるのか？
3時30分より前の話だぞ
という前提なのにお前は何を考えてたんだ？ >>302
でた、「普通」って！
所詮その程度なんだね！ 校長証言集
・平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
https://i.imgur.com/zJzSOGH.jpg
・平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出な かった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
https://i.imgur.com/TMGtaZ1.jpg >>8
もう、小学生だろうが何だろうが、自分の身は自分で守らせないとな。津波来そうだったら、みんな無言でおもう方に逃げよう。 >>238
残念ながら最高裁判決（＝高裁判決）はそうはなっていないけどね。
あと「逃げたあとで起こったことには他人に文句をいうな」と言うのも付け加えるなら同意できる。 海の近くに住んでる人ほど危機感ないのかもな
海を知った気でいるのかも >>308
大川小は微妙に離れてる
もっと沿岸部だったら確実に避難してたと思うよ
中途半端に内陸部だったので津波への意識が高くなかったのが原因だろう >>298
リスクを評価するというのはそういうこと。
まぁ、今ほど地震に対する備えが十分でなかった時代の話だから具体的にどう備えるかは昔と変わっててもおかしくないけど。 >>310
まったく答えになってないが？
その三重県の事例では、個人がバラバラに避難したのか？
どうなんだ？ >>308
石巻市が防災計画で言ってたのは、海からの直接の津波じゃなくて北上川の堤防からの津波だよ。
校長が心配してたのもそれ。
ハザードマップには反映されなかったけどな。 >>241
そんな軽く考えてはいなかったとは思うが、当時の最高指揮者であった教頭は、以前話し合った裏山への避難は頭にあり、やはり当時危険だからとナアナアになっていた結論も頭にあったんだろう。
だから後押しをしてもらいたいという藁にもすがる思いで校長に電話をかけたんだと思うよ。
だが後押しは得られず、区長の反対との板挟みにあって、中庸な折衷案である高台＝三角地帯の決心をせざるを得なかったんだと思う。 子どもが「山さ逃げよう」って言ったよな
教師がバカなんだろ >>250
君たち、何べんもその画像を重宝に使っているが、爽やかな秋の昼下がりに健脚の高学年児童がヒョイヒョイ登っている映像なんか意味ないよ。
もっと冬の冷たいみぞれ混じりの雨が降るような曇天の下、濡れた斜面を一年生児童を含む76人プラス教員10名が登っていく画像じゃないと。
おっと、度重なる余震も背景に加えてな。 >>307
判決文におおっぴらに書ける内容ではないしね。
本音はどうかわからんけど。 >>315
> もっと冬の冷たいみぞれ混じりの雨が降るような曇天の下、濡れた斜面を一年生児童を含む76人プラス教員10名が登っていく画像じゃないと。
> おっと、度重なる余震も背景に加えてな。
そのような状況なら登れないというなら、そのような状況における動画を君が提示すればいいだけだけどね >>314
一人か二人な。
学区内でも海沿いに自宅のある子で、お爺ちゃんから教わっていたらしい。
児童全員が山へ行こうと訴えているのに教師全員が阻止していたような描写はミスリード。 >>241
教員は，D教頭を中心に，津波の襲来を念頭に，児童を校庭から更に別の場所に避難させるべきかどうかを早い段階から協議検討しており， 教員の中には，裏山への避難を提案する者もいた(甲A28)。
https://i.imgur.com/WqMhxm7.jpg >>319
またもや反論になってない的外れなレスが付いたが
お前らって馬鹿なのかな？ >>317
ミスリードをミスリードだと指摘しているまで。
ミスリード画像で世論をミスリードしようとしているキミが提示をやめれば済む。 >>241
＞>>239
＞教頭は校長と地震発生後に電話してたの？
＞電話つながる程度なら安心だよな
＞津波が来るほどの大災害だとは思えなかったかもね
>>241
教員は，D教頭を中心に，津波の襲来を念頭に，児童を校庭から更に別の場所に避難させるべきかどうかを早い段階から協議検討しており， 教員の中には，裏山への避難を提案する者もいた(甲A28)。
https://i.imgur.com/WqMhxm7.jpg >>321
裁判官も登れると判断したからね
ミスリードは君なのでは？ >>323
その判断は高裁で変更され判断の必要がないと解されたよ。
いつまで金科玉条のように使い倒すの？ >>325
>>241
教員は，D教頭を中心に，津波の襲来を念頭に，児童を校庭から更に別の場所に避難させるべきかどうかを早い段階から協議検討しており， 教員の中には，裏山への避難を提案する者もいた(甲A28)。
https://i.imgur.com/WqMhxm7.jpg >>325
は？
高裁判決文を正しく理解出来てないのでは？ >>320
津波が来ることを念頭に話していた＝津波が来ることを（ある程度は）予想していた
ここまで書けばわかるか？
つまり教師側は津波がくるほどの災害だということに気づいていた。
もちろん内容が正しければという前提だけど。
実はそんな話をしてなかったというなら話は変わる。 生き残った人って婆教員がアホ過ぎるからそーっと離脱したくさいがどうなの？ >>322
お前の馬鹿さを指摘してあげると
>>241は
地震直後に校長と電話をしているという事は回線がパンクするほどでもなかったという事
そんな日常的な状況で津波が来ると予測するのは容易ではないという事を言っている
お前の的外れなコピペは
震災前に、
津波が来ると想定したときの話
津波が来るのならどこかに避難させなければならないという議論をしたという話であって
震災当日に話し合った内容ではない
という事だ
震災直後にこんな状況だったから津波が来ると想定しなかったのは無理もないことかもしれないという話をしてる時に
当日の状況等まったく無関係に、
津波が来ると仮定したときのに議論したという記録を出しても話はかみ合わないんだよ
君には理解できないのかな？ >>325
> いつまで金科玉条のように使い倒すの？
そんなつもりは無いけどね
君がそのように思うなら、君が地裁判決より説得力ある論証すればいいだけだよね？ >>327
バットの森へ逃げようよ。
これが高裁判決だよね。
あーいつもの判例クンか。また地裁判決は生き続ける珍理論を展開始めるのかな？ 津波に向かって行進するスタイルで責任無しは無理だと思います >>332
事前準備における過失がななければそうなっただろうね
で、今はそのケースの話ではないけど？
そんな事すらわからずにレスしていたの？ 結局、大川小の学童が堤防への死の行進に至った経緯は不明なままか
津波に呑まれて溺死した教師や地元民の中に原因をつくったアホが複数いるはずなんだがなあ 自由に逃げろ！のスタイルなら8割は助かってたな。
ガキなんて山ホイホイ登るし >>8
こういう防災のは自分で考えろって事だ
マニュアル通りじゃ無理だろ >>332
そこは裁判所特有の理屈というか癖があって法律家でないと（時には法律家であっても）理解しがたい部分がある。
結論ありきの判決文は好きではないけど結論が結論だけにしょうがないところはある。 >>334
高裁判決には裏山に逃げるべきだったなんてことは書いてないよね。
女児がヒョイヒョイ登っていける安全な避難路でしたなんて書いてないよね。
それなのに、そのミスリード映像を提示し、あまつさえ「裁判官も登れると判断した」などと権威付けを図っているよね。
最初に戻って考えてみな。 >>328
そこらへんはなぁ
教師も1人や2人じゃないのだから
議論の中で津波が来ると決めつけて話す人もいただろう
それが結果的に正解だったというわけで
議論を経た結果が校庭待機だったわけだよ
>>241は津波が来るほど切迫感があったかどうかを推し量るのに、電話がつながるかどうかを指標にしたというだけの話だ
電話はつながる
だからインフラが麻痺してるわけではない
という事も言えるし
教師個人が津波を危惧したのも事実の一つ
議論するときにいろんな状況を想定するのは当たり前だと思うけどな >>340
> 高裁判決には裏山に逃げるべきだったなんてことは書いてないよね。
うん
書いてないよ
> 女児がヒョイヒョイ登っていける安全な避難路でしたなんて書いてないよね。
うん
書いてないよ
> それなのに、そのミスリード映像を提示し、あまつさえ「裁判官も登れると判断した」などと権威付けを図っているよね。
ミスリード？
実際にヒョイヒョイと登っているのが一目瞭然だけど？
> 最初に戻って考えてみな。
うん、君がな 子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した
だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた
ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ！何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言
教師とか上司とか偉そうなバカが大声で威嚇して勝ち誇り判断を誤った >>335
地元権力者の区長が反対したからって教頭と教務主任のトップ2が裏山避難主張派だったのに押しきられた理由には弱いから
自分は、困った教頭が校長にメールで指示を仰ぎ、現場の緊迫した状況がわからない校長が
そんな反対されてるなら裏山はやめておけば？とでも返信しちゃったんだと推測する派
当時メールなら通じたらしいし、行政の異様なまでの捏造隠蔽体制も本当に隠したかったのは校長のミスだと考えれば筋が通る
しかも校長は震災後すぐに携帯破棄した上キャリア解約してる
生き残った教師は津波避難に詳しい人物だったのは判明しているので
津波が来るのに三角地帯に向かおうとする学校に呆れてこっそり裏山に登って逃げてたから服が汚れていなかったんだと思う
それもあって生き残り教師はもう表に出てこれないし精神病んだと思う
当初行政に嘘の証言までさせられてるしね >>344
それは3時30分よりも前だし
広報車はその子供が泣きわめいた後に学校へ立ち寄り
ほかの避難者の受け入れについて相談もしているんだよ
だから
君が言ってることは間違いなんだよ >>345
なるほど
そう考えると色々合点がいくね
そういうのが真実だったのかもなぁ >>336
これ教師じゃなくて区長が悪いんじゃないの？ >>348
地元の人間がここまで津波が来ることはないと言ってるのに、無理して裏山へ行くことは無いわなぁ >>348
宮城県では、平成16年に、間も無くマグニチュード8の地震が起こることは確実と警告され（なんとその確率99%と発表されていた）、
学校では、防災のためマニュアル作りが急務とされたていた。
そのための講習や通知を受けていた教師3名は、大川小が津波で被害を受けることを知っていた。
石巻市も知っていた。
平成21年の石巻市新防災マニュアルには、堤防がもたず北上川右岸が浸水するとの記述があり、大川小も浸水することを知っていた。
10回以上開かれた講習会に参加した教師3名は、何度か津波対応について話し合いながらマニュアルを放置したものの、津波に対する意識が高かった。
だから、地震後、その内1人は裏山に逃げ、1人は「裏山避難」を言った（もう1人の校長は当日休み）。
ところが、石巻市は、大川小のあった釜谷地区には、新しい知見を反映させず、平成16年に県がサンプル的に作成した波の高さだけから計算して作った「ハザードマップ」をコピーして地区に配布してしまった（平成21年）。
これが、高裁が指摘した「過誤あるハザードマップ」。
だから、講習会に参加した教師3名とは異なり、住民は津波の危険を知らなかった。
北上川は昭和9年に石巻市市街から旧河北町に付け替えられたので、地域には、それを遡上する津波の伝承もなかった。
そして、過誤あるハザードマップは、なんと！浸水する大川小を指定避難場所としていたので、住民は大川小に集まった。
だから、地域住民はたくさん死んだ。
https://i.imgur.com/LwLmqz2.jpg >>339
そうそう。まさに結論ありきの判決文だと感じるね。
この裁判官は地裁の審理のころから「これはもっと最初から校庭に止まらず移動したことにしないと持たないだろう」と考え、
地裁判決に「三角地帯の交差点から国道３９８号線を南に数百ｍ進んだところには，裏山を登る林道の登り口があり，更に２km余り先の標高１００ｍ付近のところには，雄勝地区に通じる釜谷トンネルがある。
林道を上った先の裏山の市有林では，平成１９年，大川小学校の全児童が参加して植樹が行われた。」という記述があるのに着目。
裁判を担当して真っ先にその「私有林」について現地視察を敢行。
判決文では、そこに安全に避難し終わるには何時に避難を開始していないといけないか、それにはどの情報のタイミングで開始の決心をすべきかという風に理論を組み上げていったと思う。
結論として、地震直後から移動を開始していないと間に合わないということになったため、裁判官は事前計画にもメスを入れ、かつて大地震時の津波の河川溯上、大地震時には堤防を含む液状化が起こること、
津波の溯上とともに大量の瓦礫が橋に引っ掛かることなどを「一度でも」研修で話していたら、それを絶対的なものとして学校側に課し、計画の不備という判決に持ち込んだ。
まあ、想像でしかないけど。 >>349
ということは、無理して堤防に行ったのか？ >>343
そのヒョイヒョイがなんの意味もないって言ってるんだよ。
実際に画像がヒョイヒョイなんて誰でもわかる。
地震のときにもこういう風に登れまっせ、簡単ですがな、ていう風に提示しているのが問題。
話を逸らそうとするなよ。 >>351
校長証言集
・平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
・平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出な かった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。 >>344
勝手に時系列を変えて誘導するな。
教師を糾弾するためにはそこまでしなきゃならんのか？ >>352
そう
3時30分以降の行動は無理やりだからなぁ >>353
と君が思っているという君の感想というだけだね
裁判官は現地を見て避難できると判断しているしね >>354
？
高裁の小川裁判長以下の判断の組み立ての話をしてるんだが。
校長は別にどうでもいい。 >>357
真っ先にバットの森へ直行したということは、ゼロベースから検討したんではないってことでしょ。 どっかの体育館で近所の人らが沢山避難して来ていて
そっちも津波が襲って、ステージのカーテンに掴まって助かった人の証言とかニュースで流れたけど
沢山死者出たっぽかったんだが、あっちは訴訟とかないのか？こっちも小学校が避難場所に指定されてたしなー
どっかの体育館のほうが訴訟ナシなら、もう線引き分からんわー 残りの人は何で訴えなかったのかな？
みんな犠牲になって遺族がいないとか？ >>358
校長の証言読めば、津波を予見できたこと、予見したんだから、具体的に避難場所を定めろという法令の義務に従っておけばという判断になるけどね。 >>351
んーでもネットでもずいぶん昔のスレから
確かに足の悪い年寄りはいくら裏山がなだらかでも登れないだろうから、ならどうするか？って議論の時に
事前に校庭の次の避難計画を決めていればそれが三角地帯だったとしても点呼のち速やかに移動開始してれば
三角地帯から更に上に向かう道があるから川の状況を見てそちらに向かっただろうし、年寄り子供連れでも全員生還できただろって話は度々出てた
それが高裁で言うバットの森のルートなので、突然出てきた突飛な理論じゃなくて
ネットでは度々挙がってた唯一全員が安全に生還できた避難ルートだよ
少なくとも、三角地帯から200メートル先まで行けてれば津波はそれ以上来てないんだよね
他には待機してたスクールバスでのピストン輸送案もあったが分乗は学校的にはしないとかなんとか
実際は三角地帯にすら辿り着けずに津波に飲まれてるからね… 良いやないか、こうなったら50mの壁作るから税金倍な！
てやりゃいい。 >>360
学校の管理保護責任が及ぶ範囲は生徒児童までだよ。
たまたま学校内にいた人までの責任はない。
避難場所が不適当だったから亡くなったというのはまた別の話。 >>366
津波が来たらどうしようかという想定の話と
この地震で津波が来るか？
というのは
全く違う事なんだが
そういうの分からないの？ 大川小だけなんでしょ津波で多くの児童が溺死したのは 津波に向かって行進させたのは誰か？
強硬派の教師は「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」と言って教頭を脅したという証言もある
さらに強硬派の教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです >>368
362 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/12/02(月) 11:47:33.44 ID:GipDSWS30
>>358
校長の証言読めば、津波を予見できたこと、予見したんだから、具体的に避難場所を定めろという法令の義務に従っておけばという判断になるけどね。 >>372
津波が来るのが分かってたわけではないんだよ >>363
そのときの議論と高裁判決の結論とは少し話が違うと思うけどな。
高裁判決は最初からバットの森のみ。地裁判決では選択肢としてあり得るとしていた裏山ですら危ない、石巻市釜谷地区にはないとまで言っている。
そして、最終的に安全ではなかった三角地帯と先の標高2m低地を通らざるを得なかったことを正当化させるために、地震発生後（又は津波警報後）すぐに移動を始めるべし、という理屈付けをしている。
三次避難先の議論は確かに前からあったが、裏山案しか見なかった気がするけどな。 >>370
１人だけ助かった「自分だけトンズラ先生」を召喚すれば全て解決するのにね >>362
予見はしていたようだね。可能性程度だったみたいだけどね。
大川小校庭にまで津波が来るしっかりとした確証は、過去の研修資料などを見落としていて持っていなかったみたいだね。
確証とまでは行かなくても可能性があるから少し危険側に立って考えてみるか、という感じで裏山を検討したんだと思うけどな。 一応裁判では教師がやり玉に挙げられているが
この件は本来はこの地域の住民含めた全体の責任だわな
地方自治ってのはその名の通りその地域に住む住民が災害の時どうするかってのを決めておく事だからね
この地域住民が決めていた事があの愚策にしかならなかったというだけの事だわな >>378
住民は山に逃げるなとは決めてないだろw
山に逃げようとした子供を連れ戻して全員死なせたゴミ教師が全部悪い
裁判で結果出てもまだ認めないのかよ >>250
この動画の裏山は、地裁の裁判官は当日の遅くとも15時30分頃までには、避難先として判断すべきと評価した
動画を見てもわかるとおり、避難に際して困難を伴うようなものではないしね
この動画ね
ttps://youtu.be/gq3ukbhGMss 校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」 >>375
大川小の歴代スレだと資料読み込んだスレ民沢山いてかなりディープな議論交わされてたから
時系列さえ早ければ三角地帯は間違いではないって理論は度々あったのは確かだよ
三角地帯にたどり着いてさえいれば、横の斜面がコンクリブロック固めなので
津波を目視してからでも身軽な子がもう数人よじのぼれたかもしれないし
浸水域外まで道を走って逃げられた子ももう少しいたかもしれないって話もしてた
三角地帯横のコンクリ斜面は広報車の数人がよじ登って助かった場所だから
大半がなんで裏山行かないんだよバーカバーカだったのは確かだけどね
大川小の立地見たら避難するにも裏山か、川沿いの堤防道路かしかなくて
スクールバス使ったとしても川沿いの道を使ったはず 未だに学校は悪くないとかほざいてるバカはどんな気持ちなの？
散々証拠を出し尽くして裁判所が出した結論に妄想で異議を唱えるとかきしょすぎ >>383
なるほどね。
その大半っていうのが「子供たちを一人でも死なせたら教師は殺人者！」てな調子だったから気がつかなかったわ。 >>380
裁判の結果は
県と市がマニュアルを整備させなかったのが悪いという事だぞ
そして地裁の判決ですら3時30分ごろまで校庭に待機してたことは問題ないと言ってるのだから
裏山に勝手に上った児童を連れ戻したことも問題ない行為だと言ってる事と同じである
そういう事も理解できずに必死に教師を叩いてるのは
妄想でありキショイのである >>378
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」 冷静にレスを読めてないからだよな
教師は不適切な判断をしたってレスを、亡くなった教師を醜く批判とか条件反射のように考える馬鹿だとしょうがないけとな
>>386 >>378
いいえ。学校及びそれを所轄する市県だけの責任です。
都合のいい時だけ責任転嫁せんで下さい。
地域住民も悪い！と言うなら
その地域住民に対して責任を果たす権限と
その責任に等価な賃金を与えてからほざいて下さい。 >>378
>>348
宮城県では、平成16年に、間も無くマグニチュード8の地震が起こることは確実と警告され（なんとその確率99%と発表されていた）、
学校では、防災のためマニュアル作りが急務とされたていた。
そのための講習や通知を受けていた教師3名は、大川小が津波で被害を受けることを知っていた。
石巻市も知っていた。
平成21年の石巻市新防災マニュアルには、堤防がもたず北上川右岸が浸水するとの記述があり、大川小も浸水することを知っていた。
10回以上開かれた講習会に参加した教師3名は、何度か津波対応について話し合いながらマニュアルを放置したものの、津波に対する意識が高かった。
だから、地震後、その内1人は裏山に逃げ、1人は「裏山避難」を言った（もう1人の校長は当日休み）。
ところが、石巻市は、大川小のあった釜谷地区には、新しい知見を反映させず、平成16年に県がサンプル的に作成した波の高さだけから計算して作った「ハザードマップ」をコピーして地区に配布してしまった（平成21年）。
これが、高裁が指摘した「過誤あるハザードマップ」。
だから、講習会に参加した教師3名とは異なり、住民は津波の危険を知らなかった。
北上川は昭和9年に石巻市市街から旧河北町に付け替えられたので、地域には、それを遡上する津波の伝承もなかった。
そして、過誤あるハザードマップは、なんと！浸水する大川小を指定避難場所としていたので、住民は大川小に集まった。
だから、地域住民はたくさん死んだ。
https://i.imgur.com/LwLmqz2.jpg >>352
広報車が「津波が松林を越えてきた」まで具体的に言っている以上、当初方針は修正せざるを得ないだろう。 宮城県では、平成16年に、間も無くマグニチュード8の地震が起こることは確実と警告され（なんとその確率99%と発表されていた）、
学校では、防災のためマニュアル作りが急務とされたていた。
そのための講習や通知を受けていた教師3名は、大川小が津波で被害を受けることを知っていた。
石巻市は知っていた。
平成20年の石巻市新防災マニュアルには、堤防がもたず北上川右岸が浸水するとの記述があり、大川小も浸水することを知っていた。
10回以上開かれた講習会に参加した教師3名は、何度か津波対応について話し合いながらマニュアルを放置したものの、津波に対する意識が高かった。
だから、地震後、その内1人は裏山に逃げ、1人は「裏山避難」を言った（もう1人の校長は当日休み）。
ところが、石巻市は、大川小のあった釜谷地区には、新しい知見を反映させず、平成16年に県がサンプル的に作成した波の高さだけから計算して作った「ハザードマップ」をコピーして地区に配布してしまった（平成21年）。
これが、高裁が指摘した「過誤あるハザードマップ」。
だから、講習会に参加した教師3名とは異なり、住民は津波の危険を知らなかった。
北上川は昭和9年に石巻市市街から旧河北町に付け替えられたので、地域には、それを遡上する津波の伝承もなかった。
そして、過誤あるハザードマップは、なんと！浸水する大川小を指定避難場所としていたので、住民は大川小に集まった。
だから、地域住民はたくさん死んだ。
https://i.imgur.com/LwLmqz2.jpg 地域住民や保護者も悪いと言うのは勝手だが、議論としたいならば、その良し悪しを決める基準となる尺度を示せってなるのは当然
それが出来ないなら自信の価値観に基づく感想垂れ流しにすぎない
客観的で検証可能性が高く、広く一般的な基準となるに最も適しているのは法律であると言うことは論を待たない >>394
いいや
それは君ね
論点明確にしようか？
「震災当日の15時32分以降の避難誘導に関わる教師等の判断の適否について、ここにかんして、>>381動画の裏山への避難とすべきであったのか否か」
俺→ここに避難すべきであったという意見
君は？ >>381
まだ言ってるの？
懲りないなあ。
>>315に戻る。
何回でも指摘してやるよ。 >>397
結局お前は>>395ということか？
お前の感想垂れ流してるにすぎない
そうでないというなら、>>396に答えることが出来ると思うけどね 遺族の気持ちもわからなくはないが、自分の身の安全すら危うくなりかねない状況で、そこまで求められるものなのかな？ 学校が悪いって一方的に言ってるうちは
ここの防災はよくならねーだろなｗ
土地勘のある地域住民がふだんから何処へ逃げるとか
防災訓練してるとこが実際は生き残ってるからな 地震が来た
校庭へ集まった
すぐに津波が来る
どうするか？
こんな状況ならまず裏山だろう
でも実際は
地震が来た
校庭へ集まった
津波が来るかどうかわからない
ではどうしようか？
近所の人にも考えを聴こう
「ここまで来ないよ」
「三角地帯でいいんじゃないか？」
長年住んでる人が言うんだし、そんなものかもな
何かあったら三角地帯へ避難することにしよう
津波が松林超えてきたよ
じゃあ三角地帯だな
こうだった まー大川小スレは、基地外みたいな教師擁護と、全然概要知らんくせに遺族は金目当てとか、未曾有の天災なのに教師を責めるなんて！みたいなのと
うちの身内もなくなったのに！みたいなのが入り乱れてカオスなのが常だったし
まともな議論は流し読みだと見づらかったと思う
今ですらヤフコメなんか金目当てと未曾有の天災なのに～が席巻してて頭痛い
5ちゃんはその点かなりマシ >>403
そうだったの「かも」ね
で、そうであったとして、過失の評価をするのであれば、過失有りだと思うけどね >>398
だから話を逸らすなってのが分からないの？
俺がお前と絡んだのは、お前が自慢そうに掲示したミスリード画像への批判からだ。
当時、先生と児童90名弱が簡単に登れる斜面だったという証拠とはならないミスリード画像なのを認めろよ。 >>406
は？
認めるわけないだろ？
>>396が読めないの？
俺の意見が見えないの？ >>405
だから高裁では、こうならないためにもマニュアル整備が重要だったと言ってるんだよ
マニュアルがあれば>>403なやり取りせずに、
何も考えずに裏山やバットの森へ避難することが出来た
マニュアルが無いのに必死に考えて行動した教師もかわいそうだよ >>401
大川小の事例に限っては
ちゃんとマニュアル整備してその通りに実行したらよかっただけだからなあ >>400
>>論点明確にしようか？
ﾌﾟﾌﾟ、おお恥ずかしい！
なに自分で決め込んでるの？
お前がミスリード画像を垂れ流したことを認めればよい話。 >>407
話を逸らす人に乗っかってあげるほどお人好しではない。
お前、以前のスレでも勝手に議論吹っ掛けて玉砕していたじゃないか、判例クン。 >>408
そうだね
事前準備が十分ならそうはならなかっただろうね
だからこそ>>403となったのだろうね
つまり、実際には事前準備が不十分で、>>403という状況になってしまった
その状況において、>>405レスの通り、過失の評価をするのであればどうなるの？と聞いているんだけどね
わからなかった？ >>12
既に巨大津波の存在が専門家から警告されていたにもかかわらず
その周知徹底の邪魔をしたのが安倍友の原発ムラ
こいつらが居なければ大川小の悲劇は防げたはず
ホロコースト罪で諸兄すべきでないかえ マニュアルも
津波が来ないから校庭に待機
とはっきり書いてあればそれで問題なかったんだよな
たまたま裏山に避難すれば十分な程度の津波だったから議論になってるだけで
裏山も飲み込み、バットの森も流してしまうほどの津波だったらそもそもこんな議論は起きなかったわけで
そういう面からも、大川小は運が悪かったという事だよ >>410
>>411
なるほど
論点明確にすると答えられなくなるわけね 事前準備が不十分な状況において、震災当日の15時32分以降は、>>250動画の場所へ避難すべきだったね
そのように判断しなかった教師らは過失有りだと思うわ >>412
マニュアルがあれば>>403のようなことはなかった
だから過失はマニュアルの整備不足
という事だよ
マニュアルがあればよかったのだから、>>403の内容に過失があるかどうかは本来議論する事ではない
過失ありか無しかなら、
（マニュアルの不備という）過失ありになる
しかし、>>408を読めばそんなこと普通の読解力があれば分かる事だが
君は読み取れなかったのか？ 実は歴代校長は裏山に避難訓練してたみたいだよ
なのに当時の校長は裏山に避難訓練さぼるわ、避難マニュアルも作らないわで
本当事前計画不備にもほどがある というかさ自分だけワーッと逃げて助かった生き残り先生が居る訳じゃん
この人を強権で引きずり出して全部語らせればいいのにね >>418
> マニュアルがあれば>>403のようなことはなかった
> だから過失はマニュアルの整備不足
> という事だよ
そうだと思う
> マニュアルがあればよかったのだから、>>403の内容に過失があるかどうかは本来議論する事ではない
そうとはならない
> 過失ありか無しかなら、
> （マニュアルの不備という）過失ありになる
> しかし、>>408を読めばそんなこと普通の読解力があれば分かる事だが
> 君は読み取れなかったのか？
うん
そのようには読み取れないし、高裁判決をそのように読みとるのは不適切 裁判所は｢相互防災｣の重要性を無いがしろにし、市町村の無限責任を説いた
現場にいた教員や住民によると、当初、学校では体育館や２階建ての校舎屋上への避難も検討していたという。
子供を引き取った義父「頼むから、子どもたち逃がして。波来っから、子どもたちを神社さ上げらいん、上げてけらいん！」
母「雄勝湾の水が引いて、底が見えてましたよ！ いつまで校庭にいるんですか！」
最終的に教員たちが先導し、児童は新山神社に続く石段を駆け上がった。境内には住民や雄勝保育所の幼児、職員らも避難していた。
周辺の地理に詳しい消防団の男性の提案で、峠を下った内陸部にある清掃工場に避難。
母親の一人、震災の数年前にＰＴＡ役員に就いた。「よそから来る先生は津波のことが分からない。必ず、先生たちと子どもを逃がす相談をしておいてね」。前任者からこう念を押されていた。
https://sp.kahoku.co.jp/special/spe1114/20130330_01.html
大川小でもこのような住人側の意識は有ったのか？ >>421
＞そうとはならない
そうなるんだよ
君は高裁判決と同時に、地裁の教師を批判してる部分の判決も利用したいからそう思い込みたいだけだよ >>423
顧問弁護士にでもさっさと聞けや
俺は何度も説明してやったからね >>404
お前の言うまともな議論て「教師が津波に特攻！」てのだけじゃないの？
除外してるまともじゃない議論の列挙をみてると。 >>423
ここに関しては、○か×でしかない
君の解釈は法律論として間違い
これ以外にはないから >>424
友人が弁護士だから聞いたけど俺の言ってる通りだったぞ
お前が妄想垂れ流してるだけだよ >>427
それが事実ならその弁護士が勘違いしているというだけ >>424
おーこれこれ！
判例クンのいつもの台詞が出たね。
これと「法令解釈頑張って」だっけ？ >>426
お前がどれだけ言い訳しても
ならないものはならないんだよ >>415
論点を作りたいのならそれもいいが、まずミスリード画像の部分をハッキリしてもらいたいもんだね。 >>19
この小学校だけが大量に死んでるという事実を理解できない馬鹿 >>425
これまで話してて俺のID辿ってもそう思うなら
なんかすごい頭が凝り固まってるね >>434
ハッキリさせている
震災当日における避難先として決定するに無理だとする理由はない >>435
逆に
被害がこの小学校だけで済んだことを感謝するべき >>432
弁護士になりたかったみたいだよ。
話の端々から滲み出ている。 >>438
この小学校がいかに酷かったかをよく表してるね。 >>439
多分そうだろうなｗｗｗ
法学部崩れが他人にマウント取りたいだけにしか見えないもんな 知らない法律知識でレスされると、「弁護士になりたかったんだろう」って、やっぱり狭い自己の価値観のみでレスしているというのがよくわかるね で、こうやって反論に窮したらアンカー付けないのがなんともｗｗｗ >>438
誰に誰が感謝するんだよ
馬鹿教師と馬鹿役人に対する罵倒しかないわ >>436
思うね。
過去、まともに論証できなかった元校長の話（市議会でオイボレ議員が口にしたけど、上告賛成派、反対派ともから完全無視された）なんかを持ち出してきてるし。 法律の話じゃなくて、おまえ弁護士じゃないだろとか弁護士になりたかったんだろとか
個人攻撃にすり替わっちゃうのって
日本人の悪い癖 結局さあ教員が小田原評定をやってる間にも津波はどんどん近づいていた訳じゃん
いい加減、時間を浪費してから川の方角に移動とかバカだろ
自分だけ逃げようとしたトンズラ先生が川に向かおうとする奴をぶん殴って全員で裏山に登れば良かったのに >>5
土地勘がなくて当然の教師に防災マニュアル作成させること自体が間違っていると思うがな
そんな通達出した文科省が悪いから、
国家賠償の裁判すべきだっただろ >>445
人間が自然に感謝するんだよ
地震から間髪入れずに大津波が来てたら逃げ遅れた人はもっと増えてる
裏山や高台に避難完了した時にはすぐ後ろまで津波が来てた事例などいくらでもある
タイミングの要素も大きかったという事だ
もっと津波の規模が大きかったら避難先でも巻き込まれてる
大川小だけが、学校の中では津波が来るか来ないかギリギリの場所で結局津波に飲み込まれた不運な場所だったというだけだ >>448
地裁の判決ですら3時30分ごろまで待機してたことは問題ないと言ってるので
小田原評定やっててもよかったんだよ 子供たちだけなら
今も元気にしてした
裏山に避難したがってた児童を避難をさせなかった教師が悪い
避難訓練さえしてなかった学校 >>450
遺族にそれ言ってみろよ
感謝しろって
ただのキチガイだから
お前は何様の立場でその屁理屈を説いてるのか >>451
いやすぐさま逃げていれば裏山以外でも逃げ切れた
津波到来のタイミングで川に向かって移動はバカの極み 広報車や消防や、いろんな人の避難指示を無視した教師
いつまでも避難しないからもう一度回ってきてくれた広報車、
被害者が増えたのも教師のせい
大川だけ死者を出した >>28
もうしゃべってもいいかもな
袋叩きだろうけどさ
まあ、裁判の時に隠れてたようなクズだから、
もう出てくることは無いだろう
精神病んだまま死ねばいい
これこそ自業自得だ >>455
広報車は、校庭に避難していいか相談に来てるんだが
そうやって嘘をつくなよカス >>453
俺は他人様の立場で語ってるだけだぞ
お前は遺族の立場でマウント取りたいだけのクズ マニュアルがないのは行政の不備
現場で間違った判断したのは教師の罪 >>447
弁護士じゃないだろとレスした途端に今までの勢いが目に見えて落ちたんだから
まぁ、そういう事だろ >>446
基地外みたいな教師擁護の一文が刺激したんかもしれないけど
過去スレ常連にいた1スレ300～400レスを1人で埋めた凄いのがいたの知らないかな？なら済まなかった
自分のスタンスとしては教師にも遺族にも擁護と呼ばれるほど寄らずただ真実に迫りたいんだ
むしろ生存教師には同情してる
確かに元校長の件は続報自分は知らないや、それについては誤報って確定したの？ >>459
教師が判断ミスしたのはマニュアルが無かったから
結局、マニュアルの不備がすべての原因なんだよ 津波が来てることはすでにわかってたこと
「津波が来てるから避難」
と言うのを無視
保護者らが「避難しないのですか？いつまでここにいるのですか！」
も無視
どこかの河原でもになような事故があった、
消防、警察の避難指示を無視して犠牲者が増えた。 津波のメッカなのに避難訓練さえしてない、
マニュアルがあってもどうせアホの教師がいたら同じ結果
避難したい児童を並ばせて置いた
世界中が呆れる >>458
何が他人様だよ
市の隠蔽工作や不遜な態度を擁護して
想定外だの自然の脅威だのよくわからないもののせいにして遺族を今更批判してるクズだろが >>463
玄倉川の事だろうけど
全く違う
大川小の場合、津波の情報は宮城県全体の話であって具体的予見可能性というものは低かったんだよ
大川小に直接言ってるのではない
どちらかというと沿岸部だ
大川小が沿岸部だったかは結果論だ
玄倉川は、そのDQNに直接言ってるんだよ
だから全く違う
同じだと思うのはお前の知能が低いからだよ
理解できたか？クズ >>461
真実に迫るには生き残り教員を引きずり出して聞くしかないでしょ >>465
いいや
ID:PqluXOmc0のように、
教師を叩くためなら嘘を言ってもいいと思ってるようなカスがいるから、
敢えて大げさに教師側を擁護してるんだよ 裁判に出てこれない教師の気持ちがわかる
あの先生だけが必死で避難をさせたがっていた
地元新聞には教師のメモとか当初は報道されていた >>468
物事が大きくなると、
責任を曖昧にしてしまうのは
日本人のクセなのか、人間の性なのか
社会が悪かった
自然が悪かった
というのは、議論を誤魔化す最低の方法だぞ
間違いがあるなら淡々とそこを指摘しろや まさに津波前日、校長は「地震が来たら裏山避難、」と言っていた事も新聞に載っていた
当時海外で津波が起きてテレビで連日
津波避難の報道がされていた >>469
しかし遺族の気持ちも分かる
真実が知りたいっていう
それはもう生き残り教師が墓まで持っていってしまうのかね >>469
なら堂々と出てくればいい
結局、自分一人だけ逃げた罪悪感と
教育委員会からの口止め圧力に抗えなかったクズでしかない
ただただ自己保身のためにダンマリ決め込んだ
なら一生ダンマリして二度と教団に戻るなと
退職金もやるからさっさとやめろと >>471
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」 >>461
教務主任に吊し上げの雰囲気なしですべてを話してもらいたい気持ちは俺も持っている。
まあ、今回の謝罪会の映像を見ていると無理だとは思うが。 >>470
自然災害なのに人が何かしてれば被害が減ったというのは
それこそ、おこがましいんだよ
2万人近く死んでるのに、その2万人は全員馬鹿だったのか？
＞間違いがあるなら淡々とそこを指摘しろや
お前はID:PqluXOmc0が書いてる嘘は全く気にならないのか？
お前は嘘を指摘しないのか？
しないのなら黙ってろ >>477
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」 >>473
こういう奴がいる限り絶対に出てこれないだろうね。 学校側を擁護する余地なんてなさそうなのに意見割れるの、これ？ >>476
うん
どういう状況だったのか話してほしいと思うけど
>>473みたいなのがいるだろうからまず無理だろうな >>469
たがっていたじゃなくやり通せよ
グラウンド整地のトンボでも振り回して川に向かおうとするバカを制して子供を守れ >>477
なにが「おこがましい」だよ
そうやってお前は神目線で話してるから議論にならないんだ
これは、人間の怠慢と判断ミスにより、
人間を大量に死に追いやった過失事故なんだよ
そこに「未曾有の大地震」とか、なにか人間には及びつかないものを持ちだして
「だから仕方ないだろ」みたいに思考停止に走らせる態度は、
ほんとうに悪質で、
自然科学においても人文社会学においても恥ずべき態度だと、自覚しろやクズ人間 >>471
東日本大震災の当時、海外で津波が起きて連日報道なんかされてたっけ？ >>481
避難マニュアルを整備していなかったという事で
組織としての市や学校と
当日その場で児童を避難させようとしてた教師を
どちらも「学校」と呼ぶから話が合わないんじゃないかな？
俺は組織としての学校には過失ありだと思うが
当日児童を避難させようと頑張ってた教師たち個人の行動は別だと考えている 校長はしばらく雲隠れしていた
あの学校がこうなったのも雲隠れするような校長ですから
当日いなかったのは仕方ない、けどその後はどうしていたのか。
シナリオ作りに勤しんでいたとしか思えない
裁判用の証言と実際が違う
地元新聞もはじめの数日が真実だと思う >>477
えー
台風でも豪雨でも早めに避難してれば
避難先から帰らなければ
前もって危ないと言われてたんだから備えておけば
助かっただろうって人もいるじゃん
大川小の場合は学校の対応に色々と落ち度があったから裁判負けたんだろ >>484
過失は組織としての学校にある
個人としての教師にはない 同法29条2項は，校長に対し，危機管理マニュアルの職員に対 する周知，訓練の実施その他の危険等発生時において職員が適切に対処す るために必要な措置を
講ずべきことを定めるから，平成22年4月末当 時，C1校長としては，大川小の危機管理マニュアルを大川小の教職員に 周知するとともに，危機管理マニュアルに従った訓練の実施その他の危険 等発生時において
教職員が円滑かつ的確な対応ができるように必要な措 置を講ずべき義務を有していたと認められる。また，D教頭は，C1校長 を助け，校務を整理すべき職務を
有していたから，その立場で大川小の危 機管理マニュアルを教職員に周知するとともに，危機管理マニュアルに従 った訓練を実施するなど，危険等発生時に
おいて教職員が円滑かつ的確な 対応ができるようにするための必要な措置を講ずべき義務を有していた
https://i.imgur.com/9EzwdtV.jpg >>476
やり方次第だろ
ビデオレターみたいなやり方だってある
そもそも糾弾を恐れること自体が間違ってる
一度は糾弾されるのが、本人のためでもあるんだよ
じゃないと教師も先に進めない >>488
では震災で亡くなった2万人とか3万人の人は
速めに避難してたら助かってたの？
助からなかったのは避難を怠ってたからなの？ 親が大地震が起こるや否や仕事なんてほったらかして迎えに来れるシステムで良いのでは >>486
学校と言ったら学校でしかない認識だけどな
各々教師がどうだったかなんて詳細な事実を把握しないと論ずるに値しないし興味も無い >>477
その人たちは平地にいて高台はなかった
だが大川小には裏山が有ったんだ >>494
それだと教師も子供いたらほったらかして帰れるって話に >>489
法律論で言うのなら、人間のところを法人を含むと考えてもいいぞ
いずれにしろ、きっかけとなる自然災害の大小で、事を有耶無耶にするのはおかしい >>497
それを言うなら、高台のない平地にいたこと自体がすでに落ち度じゃん >>491
自殺するまで追い込む気満々の奴が何を言う。 自然災害においての死に人の過失が介入する余地はないとか思ってる馬鹿はいないよな？ >>496
逃げまくってるだろが
糾弾とは直接遺族の前で土下座して
全てを自分の口で話して
全ての質問に答えることだ
マスコミは不要 大川小が本件想 定地震により発生する津波の被害を受ける危険性はあったというべ きであり，本件時点において，C1校長等がそれを予見することは 十分に可能であったと認めるのが相当である。
https://i.imgur.com/PfbexMW.jpg
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」 >>498
勉強というか、詳細な事実は裁判資料読まないとわかんないだろそんなの
実際そういう仕事する事あるからそう思うんだよ >>503
そう
津波の危険がある三陸海岸にいたことがすでに過失だよ >>496
アーアー聞こえなーいで本人には届いてないだろ >>502
そんなつもりはない
ダンマリ決め込むなら
罪悪感抱えたまま一生過ごせと言ってる
裏を返せば、きちんと話して、
新たな人生を歩むべきと言ってる >>505
説明、釈明の基本
ちゃんとした自治体はちゃんとやる >>507
ななめ読みしても分かるだろ
組織としての学校と、その学校に所属してるだけの下っ端を同列にするべきかどうかだよ
警察官の不祥事があると警察全体が犯罪者だと思うかね？
警察全体の方針がこうだから警察官個人もすべて同じ考えだと思ってるのかね？ >>511
土下座はしませんｗｗｗ
要求もしませんｗｗｗ 俺は50過ぎのおっさんだが
津波というものがどんなものか
311まで全く理解していなかった
こういう災害は経験しないとわからないものだ
「津波50センチ」？50センチなんてただの床下浸水じゃん、とみんな思ってただろ >>493
だから個々の事情によるって
津波訴訟で負けてるのも多々あるだろ
大川小の場合は前もって校長以下三人が危険性を認識してたし
それなのに市からの言われてたマニュアル整備もやってなかったって不手際があったわけで E教務主任に対し，本件津波の第一波が引いた直後に裏山か ら下りて被災児童の救助活動をするよう求めることは，E教務主任の生命 自体を危険に晒す行為を
求めるものに外ならない。E教務主任が，学校保 健安全法27条及び29条に基づき，津波の危険から在籍児童の生命・身 体の安全を確保すべき作為義務(本件安
全確保義務)を負っていたとして も，その作為義務の内容として，E教務主任自身の生命を危険に晒してま で被災児童を救命救助すべき義務を負っていたと
まで解することは困難である。
https://i.imgur.com/7qmvbwD.jpg >>82
地すべりしたら校庭にいても死ぬんじゃないの
校庭は裏山のすぐ脇だし 避難しようとした三角地帯も崖の下
山が崩壊地すべりしたら山へ避難してなくても全滅してたよ >>515
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」 >>477
20000人いれば、
それぞれに死に至った理由がそれぞれある
大川小は大川小の問題で、他の死とは別物だ
死人が増えたら、ぜんぶ十把一絡げで扱うのかよ
お前、ほんと何様だよ >>512
話が噛み合ってなくないか？
>組織としての学校と、その学校に所属してるだけの下っ端を同列にするべきかどうかだよ
同列な訳ないだろ
繰り返すが個人の話は詳細な裁判資料読まないとわかるはずもない
> 警察官の不祥事があると警察全体が犯罪者だと思うかね？
上記の通り
ただ、刑事事件の話はしていない 校長が正しい判断をできない
今の校長採用の仕方と
教育委員会の関係が最大の原因 >>522
＞繰り返すが個人の話は詳細な裁判資料読まないとわかるはずもない
だから最初に書いた通り
組織としての学校と教師個人は違うと言ってるんだよ >>477
なんでそいつの嘘を指摘することしか言ってはいけないのか
お前の数々のクズ発言こそ、許されないものと見てるから俺は >>525
別に俺のレスとあんたのそのレスは矛盾しない
何言ってんだ？ >>521
そう
事情は色々ある
俺がこのスレで書き込んでる事情は先ほど書いたように
教師を叩くために嘘までつく奴がいるからだよ >>514
するわアホ
死者が出たら遺族の家に出向いて土下座するんだよ >>84
＞あの余震連発する中
どの余震？あなたは当日石巻にいてその余震を感じてたの？
当日３時半までの石巻で観測された余震は震度３が２回と震度２が１回だけ
とても山が崩壊するような余震とは思えないけど まあ生存教師の保護を最優先するならそれはそれで構わんが
保護を決定した市や県は
隠蔽責任逃れ無責任体質等の罵詈雑言ボロクソ言われるのはしゃーないやろうな
隠蔽責任逃れ無責任体質そのとーりなんだし
責任とはそーいうもんや
責任者の仕事は責任を取ることなのだから >>526
＞なんでそいつの嘘を指摘することしか言ってはいけないのか
お前は指摘すらしてないだろ？
する気もないんだろうけどな >>513
人だよ
人の親だ
こんな馬鹿教師に道連れにされたらタマラン 家庭では地震が来たら「裏山避難」と教えられていた子供たちがほとんど。
なので家族も
「当然裏山で助かっているだろう」
「朝になれば会える」と思っていた家族がほとんど。 >>532
お前がすればいいだろ
詳しいんだから
俺はお前のクズ発言を諌めるから >>535
お前よく言ってるじゃん
「知らんなら黙ってな」 >>536
＞お前がすればいいだろ
してるじゃんｗｗｗ >>537
知ってるから無いと言ってるんだがｗｗｗ
何県の何市の誰が土下座したんだ？ マニュアルなんか作ってもまた集合させたりしないかな？
同じ場所に学校建てたとか呆れた >>515
介護老人のように同じこと繰り返すO+sFcQ4t0みたいなのが目障りだけど気にせず行きましょー。
奥尻島の惨状やスマトラの襲来映像を見ていてさえ、なお「実感として」津波を分かっていなかった人は多いと思う。俺もその一人。
奥尻島は更地みたいな映像だけだったし、スマトラは外国でどこか他所事だった。やっぱり日本の見慣れた街が海水に押し潰されていき、我々と同じ日本人が逃げまどっている映像を見ないと心底実感できないものなのか。 >>481
法的責任と道義的責任は別だからなあ
死なせた過失は過失だもの >>542
校長証言集
●平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
裁判所の判断「C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを
肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか について，危惧を抱いて
いたものと推認することができる。」
「上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと推認する
のが相当である。」
●平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」
> C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，そのときは裏山に逃げるしかないかなと発言 >>97
＞中越地震なんて土砂崩れしまくってたじゃん
中越地震って大津波警報出てましたっけ？
あれって内陸直下型地震で津波警報なんて出てませんよね？
そんな地震を持ち出しても参考にならないのでは？ >>542
ネットに動画がアップロードされたのは大きかったよね
奥尻の時に道南住んでたけど津波に対しての認識なんてそれでも甘々だったし これ裁判するまでも無く人殺し教師だったよな
頭おかしいだろ真っ先に逃げるべきところ、ましてや正しくやまへ逃げた生徒を引きずり戻して殺すとか明らかに殺意だわ。 >>536
>>547みたいな頭の悪いレスする奴もいまだに多いんだよ
お前はこういうの気にならないの？
俺のレスだけがなぜか気になるのか？ｗｗｗ 北上川沿いの学校は、大川小より下流だけでなく上流に位置する学校も、津波の際の避難場所を決めて避難訓練もしていたんだけどな。 >>550
こういうの書く人っていつも単発IDなんだよな
なんていう小学校なの？
どこかでそういうのを確認できるのかな？ >>515
すごいな。
「津波なんてここまで来ないだろ」と楽観して死んだ奴なら
まあまさかあんなでかい津波がくるとは思わないよねぇと言ってやれるが
お前さんは「津波？何それバナナとどっちがおいしいの？」な奴は
かける言葉が思いつかんほどのすごい馬鹿だったのだな。 教師たちは子供たちを死なせても
保険金が入ったの？
なんかおかしい
教師らがいなかったら家庭で言い聞かされていたから
避難できていた
今も生きていた
避難したのに連れ戻すとかムカツク >>519
なんで今起きてる津波を無視して、
起きてもいないし、起きもしなかった山崩れを持ち出して擁護するのかがわからん
結果は、不確実な山崩を避けて確実に来る津波に突っ込んで全滅
これで擁護できんの？ >>515
少なくとも三陸地方の人はそれなりに津波の知識は持ってるし
当時の大川小学校の児童保護者もさっさと山へ逃げることを提案した人は複数いたしね
それよりも当事者である市や県は想定される宮城県沖地震が９９％の確率で起きることは周知していたし
そのときに大津波が発生することも北上川を津波が遡上することもわかっていたんだよ >>549
お前も同じように頭が悪いレスにしか見えないけどな あの地域で
津波の避難訓練してないとか
校長はアホすぎでしょう >>555
＞それよりも当事者である市や県は想定される宮城県沖地震が９９％の確率で起きることは周知していたし
それを周知してた側が作ったハザードマップを信用するなとか言われてもなぁ >>515
スマトラ沖地震の津波動画とかたくさんあったけどな
三陸の人なんかは真っ先に見とくべきだったし、
防災担当者はなおさら >>556
そうか？
俺からするとお前のレスも頭悪そうなんだから一緒じゃないか？ >>550
石巻市のうち北上川の河口がある旧河北 町の沿岸部が最も広範囲に浸水することが示されていた。
市は，地震に より堤防などが決壊した場合などには消防団等を出動させるなど必要に 応じて地域内外の協力・応援を得て対応する計画を立てる必要があ る。」
と述べ，新防災計画が想定地震とした宮城県沖地震(連動)が発 生した場合，その地震動により河川の堤防が決壊して周辺の堤内地が浸 水する事態も想定した
上で防災計画を立案することが必要であると述べ られていた
https://i.imgur.com/nIuHpWu.jpg
https://i.imgur.com/lRPwRge.jpg >>554
津波警報の発生してない中越地震の話を持ち出して「津波より山崩れや～」とか言い出す奴らだから
津波がないことを前提にしないと学校側を擁護出来ないんでしょ >>530
いまだにこんなこと言ってる奴がいるのには恐れ入る。
>>校庭での避難中，余震が繰り返し発生しており，石巻市内の観測点では，本件地震から午後３時３０分までの間に，震度１以上の余震が２０回発生し，そのうち震度３以上のものは６回あった（地裁乙１［６０］）。
>>（２）余震の発生状況 地震当日、１４時４６分の本震後も計測が続けられていた震度観測点のうち、大川小学校に最も近い２地点（同校からの距離約４km の「石巻市北上町」、同じく約１２km の「石巻市大瓜」）における当日１７時までの観測結果を次表に示す。
（表略）
この２つの観測点のうち、大川小学校に近い位置にある「石巻市北上町」では、観測記録が残る地震は計５回（本震を含む）にとどまるものの、より遠い位置にある「石巻市大瓜」と比べてより大きい（４回）又は同等（１回）の震度を記録している。
また「石巻市大瓜」では、この間に計５１回の地震が観測されており、数分ごとに地震の揺れに見舞われていた。
震災当日、釜谷地区にいた地域住民等の中には、この余震について「揺れがおさまったという感覚はなく、強くなったり弱くなったりしながらずっと揺れていた」
「ずっと大きな揺れが続いていた気がする」などと述べる者がおり、その大きさも体感としては震度３以下とは思えないとの証言があった。 （事故検証報告書） >>545
それを言うのなら
「津波が来る地震で土砂崩れなんて話題になってましたっけ？」
を問題にしにゃならんな。
地震の揺れだけで直下型か海溝型か即断したわけでないのに
「津波なんて来ない！そんなことよりも土砂崩れ警戒！警戒！！」
なんて判断を教師側がしたんだって疑問。 >>560
で、お前のレスはいかにも正論のように言ってるから、悪質なんだわ
クズという自覚もねえし
お前みたいなのが自治体役人とか組織の責任者になると、
責任逃れ、隠蔽工作、有耶無耶化になるからな
一番やっかいなんだよ
被害者にとって 理屈はどうであれ感情的に許せない、そんな意見はそこら中に溢れてる訳でさ
いちいち鼻息荒くしてそれに突っ込む気持ちはよくわからない
「ああ、そういう奴ね」と脳内処理すれば楽だろうに >>562
＞津波警報の発生してない中越地震の話を持ち出して「津波より山崩れや～」とか言い出す奴らだから
こうやって少しずつ話をすり替えるからお前らは信用できないんだよｗｗｗ
土砂崩れ「も」起こる可能性がある
と言ってるんだよ
津波ばかり気にしてたらいけないよ
地面が揺れたのだから土砂崩れも起きる可能性はあるよ
と言ってるんだが
なんでお前はそうやって捻じ曲げるんだろうな？ｗｗｗ >>546
真後ろまで津波が迫っているなか、高台に向かって逃げてくる人に向かって「はやくー！」と絶叫している映像なんか涙が出るね。 >>565
お前は中立を装って、実際は教師たたきのクズだからだよ >>531
だからそういうのは菅直人、枝野、蓮舫、安住、辻元、岡田、なんかの旧民主党の国会議員
に言ってやれよ
直接指揮を執っていたんだから
こういった当時政権中枢にいた人間が反省もなしに「安倍が悪い」って騒ぐだけだから野党の
支持は上がらない
少なくとも小学校の責任者として謝罪しただけでも、この市長の方が政治家としての役割を
理解している 今日からNHKで首都直下地震のドラマやるそうだね
火災旋風が発生して多大な犠牲者がでるとか
こんなの小中学校はどうやって対策するんや >>567
ほらクズがまた議論をおかしくしてら
そうやって「〇〇の可能性もありましたよね」とたくさんの可能性を列挙して
物事を有耶無耶にするの >>572
＞そうやって「〇〇の可能性もありましたよね」とたくさんの可能性を列挙して
＞物事を有耶無耶にするの
うやむやにしてないぞ >>569
中立じゃねえよ
この裁判の始まる前から
遺族擁護、教師と市役所バッシング派だ
裁判中の遺族叩きは本当に酷かった
頑張って擁護したよ
判決が出て、あの遺族叩きの連中は出てきて遺族に謝れ >>574
俺は教師擁護だ
教師を断罪という横断幕を見てはっきりとこいつら遺族はクズだと確信したよ 実際に起こった「結果」から因果関係やら過失やらを認定するのに変わりは無いわけでな
天災の最中だろうが何だろうがそこは変わらない訳でな
地滑りとか津波とか変わったところで何なの、と >>567
本件に関してのみ言えば
教師側は土砂崩れ 「 だ け 」 しか警戒しとらんな
津波 「 も 」 警戒してたら悠長に校庭待機なんぞありえん。 >>564
不正確だな。
津波は来るかもしれないけど、過去ここにまで津波がきた記録はないから、来たとしても大したことないだろう。
それも気になるが、もっと気になるのは余震で大きく揺れている裏山だ。
登りたいけど登らせられない。
この辺で高台と言えば…三角地帯だ！
…だろ。 >>573
今起きてない、そして結局起きなかった山崩れを避けて、
今確実に来てることがわかってる、そして実際に来た津波へ突っ込む
これのどこに擁護できるの？
という議論をしてるのに
「山崩れの可能性もあるよねw」みたいなレスしてんだぞ、お前
馬鹿かクズかのどちらかだろ >>563
>体感としては震度３以下とは思えないとの証言があった
こんな個人の体感持ち出しても体感なんて誤差あるの当然だし
観測点によっても誤差あるのは当たり前
いずれにしても震度３程度であったのはあきらかで震度５とか６などではないんだよ地震そのものは同じものだから >>577
地裁の判決ですら
3時30分ごろまでは津波の可能性は高くないから校庭待機でよかったと言ってるんだよ
お前の考えは地裁が否定している >>575
隠蔽してんだから当然断罪だろ
ごまかして、逃げやがって
管理者としての責任を放棄したんだ >>579
ID:DMKdBCV30は事実誤認をしてるのだから間違いを指摘しただけだぞ
それをお前が
議論をおかしくしてると思い込んで変な言いがかりをつけてるだけだ
ID:DMKdBCV30は
＞津波警報の発生してない中越地震の話を持ち出して「津波より山崩れや～」とか言い出す奴らだから
と書いてるのだから事実誤認してるんだよ >>575
そりゃ断罪言われてもしゃあないやろ。
教師に非ず官憲が例えば警察消防自衛隊が
自主避難した住民を強制的に引きずり戻して
揚げ句誤誘導で全滅なんてなろうもんなら
こんなヌルい非難で済むわけないというのはわかるだろうに >>582
だが遺族側は、その横断幕で批判が起きたことに驚いて
やっぱりあれは無し
とか言ったんだろ？
クズじゃん
当然断罪だと思ってるのなら引っ込めないんじゃないの？ >>577
土砂崩れを警戒してたにしては
三角地帯への避難ルートを正門から出た道ではなく
わざわざ裏山の山裾の通用門通らせて
まさに指定危険地域の崖下の道を避難ルートにしてるからおかしいんだけどな >>575
屑は役所と教師側だろ
遺族は死んだ状況を聞きたいと役所に掛け合ったら訴訟で不利になるからと資料を破棄して隠蔽して
遺族がブチ切れて訴訟を起こす羽目になったんだからな >>584
何度も書いてるけど
地裁ですら3時30分まで校庭に待機してたことは問題なかったとしている
ならば、
3時30分よりも前に児童が勝手に脱走したことについて連れ戻すことも当然問題ない行為だとしていることになる >>583
で、俺の意見はどうなの
警報の出てる津波よりも
警報も出てない山崩の方を避けて
「仕方なかった」でいいの？
その議論は擁護になってんの？ >>587
で
教師を断罪という横断幕を掲げたわけか？
で、批判が来て引っ込める？
一貫性なしだな >>589
それはそれで相手してやるけど
まずは事実誤認の訂正をしたのに、
議論をおかしくしてるという言いがかりを付けたことはお前の過失だとはっきりさせるのが先だ 横断幕には
「避難していた児童を連れ戻して死なせた」
「周りの避難指示や保護者らの避難の呼びかけを無視して炊き出し準備」
など具体的に書いた方が良い
学校管理下で大川小だけ犠牲者が多い理由を知らない人が
児童遺族を勘違いしてしまう。 >>592
そう
「教師を断罪」と書いた横断幕は世間を一気に敵に回したもんな >>585
何だそのロジック
出したらクズ
引っ込めてもクズ
お前の下劣な性格は今更だが
お前が遺族をクズ呼ばわりしようとも、
教師と市役所の隠蔽工作は、
断罪されるべき「悪」だよ
お前はその悪を擁護するクズ てんでんこは 周知徹底しているんじゃなかったのか 逝っていいよ >>590
断罪の何が悪いの？
児童を74人も死なせておいて
教師も死んだから許されるわけじゃないぞ 教師を断罪、の教師には
捏造隠蔽工作しまくって終始なめた態度を取り続けた教育委員会のお偉いセンセイ方の事が入ってると思ってる
ただ詳細を知らない一般国民にはセンセーショナルすぎた 地裁ってとんでもないことは子供でも知っている
だから異常な判決は「どうせ地裁」
「またか」となる。 >>581
いやだから教師は土砂災害「だけ」を警戒してたんだろ？
そして地裁もそれでもやむなしと認定した。
それならわかるんだよ。
ただお前さんが>>567で言う
土砂崩れ「も」警戒しなきゃいけない津波ばかり気にしてはいけない
という発想は
当時の教師に全くなかったのではないか？という指摘。 >>580
>>84 名無しさん＠１周年 2019/12/02(月) 07:32:17.86 ID:19pgElov0
>>あの余震連発する中で山が崩落する危険性は誰も予見しなかったのか？と
聞いている
>>結局スケープゴートを作って私刑にしてるだけだよな
からの
>>530 名無しさん＠１周年 2019/12/02(月) 13:44:27.74 ID:DMKdBCV30
>>84
>>＞あの余震連発する中
>>どの余震？あなたは当日石巻にいてその余震を感じてたの？
>>当日３時半までの石巻で観測された余震は震度３が２回と震度２が１回だけ
>>とても山が崩壊するような余震とは思えないけど
に対する回答。
まさに山が崩壊する危険と言うのは、数値じゃなく「体感」で感じとるもの。
これは現場にいた人が感じた聞き取り調査結果だから、530も含めて嘘だと言うことはできない。 >>599
その辺の人に判決の妥当性がそんなにわかるとは思えん
気に入らない判決は地裁、という意味なら通る >>591
でたでた
クズの議論のやり方
「まずは○について謝らないとボクちゃん議論しないもん」
いいよしなくて
おまえみたいな教師擁護がいかにクズで、
おかしな議論しかできない奴かが分かれば
それでいいもの
今回は100%ではないが、
正義が勝ち、悪が膝をついた
どんなにがんばっても
隠蔽工作のクズに挽回はない >>594
＞教師と市役所の隠蔽工作は
教師の隠ぺい工作？
教師は児童とともに亡くなってるのにどうやって何を隠蔽できるんだ？
妄想か？ >>597
あれだけの災害があって現場のギリギリの判断を断罪なんてできないだろということ。
結局、学校運営側の事前計画の不備しか断罪できなかったしな。 でもこれさ、"何が"問題かってことを検証しないと
また起こるでしょ
山に逃げようとした子供を連れ戻してたりしてたんでしょ?
自治会だか名士だかしらないけど、地元の者のいう事を信じたんでしょ? >>597
ではなぜやっぱりなしと言ったんだ？
断罪の何が悪いのだ？という考えならちょっとの批判くらい無視するんじゃね？
そうじゃないという事は
断罪と書いたのは悪かったと自覚してるからじゃないか？ >>601
震度３で山は崩壊しない(崩壊って意味わかる？）
中越地震は震度７ >>607
単に刑事事件のセンはないという事後判断でねーの？ >>607
どこに書いてんの？
教師のせいで児童が74人も死んでんだよ
まずはその事実を認めろや >>600
＞いやだから教師は土砂災害「だけ」を警戒してたんだろ？
いいや
このスレを読み返すだけでも分かる事だぞ
同じことばかりコピペしてる奴の中になかったかな？
津波の避難はどうしたらいいか地域住民にも聞いて
ここまでは来ない
三角地帯まででいいんじゃないか？
という区長の話があった
という事は
津波「も」ある程度は警戒していた
ということが分かる >>603
そうやって自分のミスを認めない
県や市と、お前は同じことをやってるんだよｗｗｗ >>593
裁判の結果から当時を振り返れば
「敵に回った世間」の方が間違ってたわけだけどな
教師個人に責任は無い言うたところで
責任太鼓判された県や市の構成員であることは事実なんだし >>606
事前に高度な知見を以て計画を立て、それを推進しておくこと、という結論になった。
集団行動を乱す一児童の行動を矯正することは今回、咎められていない。
地元の名士が言うことを聞かないことは「事前計画で決まってますから」で聞かなくてもいいことになった。 >>606
何が問題かは明らか。
校長、教頭、教務主任の3人は、地震が起きて大川小が浸水する現実の危惧感を持っていた。
それなのに、具体的な避難場所を定めて訓練もしなさいという法定の義務を履行していなかった。 >>604
校長はメールやりとりした携帯を即解約したし
生き残った教務主任は嘘の証言させられてるから
教師についても隠蔽工作って言えるっちゃ言えるな >>613
なるほど
君は世間から批判を受けたことは認めてるわけだ
では>>610に批判されて撤回したことは事実だと教えてやってくれ >>612
お前がレスツリーを勘違いしてる
横から入ってきて違うレスツリーの話してきたんだぞ
バカのくせに >>617
生き残りが何かやってたら死者も共犯ですか？
中世ですか？ >>616
いつもと今を自分の都合のいいのように混同するなや
何度も書くが教師のせいで児童が74人も死んでんだ >>620
え？教師のうち2人には変わりないだろ
死んだ教師には俺は言及してないが >>604
生き残った教師のダンマリ
教育委員会
もういいよお前の揚げ足取りは
そういうやり方しか出来ねークズなんだろ
ごちゃんねるでは言い続ければ勝ちだけどな
お前がクズなのはみんな分かってるから >>623
ほんとだよ
城趾の時に出してればよかった >>608
>>「ずっと大きな揺れが続いていた気がする」などと述べる者がおり、その大きさも体感としては震度３以下とは思えないとの証言があった。
体感って怖いねえ。
これが震度3なのか震度5なのか、人間震度計でない現場の人には分からないんだよ。
増してや震度3では山は崩壊しないとする根拠は？ >>622
もう自分でも何やってるのか理解できてねーだろ
隠蔽工作側につくくらいだからな >>624
亡くなった教師も「教師」ですが？
教師を断罪と書かれたら亡くなった教師も含まれるでしょ
含まないってどこかに書いてた？
書いてなかったから世間から誤解されたんじゃないの？ >>611
それは知ってるぞ。
でも教師擁護連中は津波が来るとは思ってなかったから仕方ないって言ってるけどな。
ま、
教師側が津波「も」警戒してたのが事実なら即避難開始してないだけでも断罪に値しちまうなｗ >>626
だよな
高裁判決の後に出してたら
どうしようもなかったしこいつらクズだなと思って終わりだったのにな 遺族にはできればもう一歩頑張ってほしい
隠蔽工作を図った教育委員会を
断罪してほしい
こいつらを裁かないと
また同じ隠蔽工作がどこかで起きてしまうから 横断幕には校長の雲隠れが何日だったかも知りたいから >>632
＞でも教師擁護連中は津波が来るとは思ってなかったから仕方ないって言ってるけどな。
それは俺の意見じゃないので知らんわ
＞教師側が津波「も」警戒してたのが事実なら即避難開始してないだけでも断罪に値しちまうなｗ
即避難開始してなくても問題ないと地裁の判決でも言ってるんだよなｗｗｗ >>633
市と教員側がクズだったおかげで遺族が勝訴したんだけどな >>637
県と市の責任で
亡くなった教師はどちらかというと被害者だけどな >>631
えー…死んだら全部の責任ないって考えこそ、どこの中世だよ
生存した教師2人は捏造隠蔽工作に加担したのは確かだし
死亡した中でも少なくとも教頭は代理最高責任者だったんだから管理責任はあると思うぞ >>628
むしろ震度３で山が崩壊した具体例は？（落石とかじゃなく崩壊だよ崩壊）
当日の本震が石巻で震度６で震度６でも実際大川小の裏山は崩れていない
そこに避難しても大丈夫だと思った児童の考えは何～にもおかしくない
そもそも山が崩壊すると思ったのは誰という前提で言ってんの？ >>639
亡くなった児童の親全員が原告ではないという事と共通する理由があるんだろうな >>640
＞死亡した中でも少なくとも教頭は代理最高責任者だったんだから管理責任はあると思うぞ
で、それ以外の教師にどんな責任が？ >>642
被害児童の親で教員やってる人は原告に入らなかったようだな >>523
学校という組織には責任者というのがおりまして >>643
なんかこの人、話通じないんだけど
全員に責任ないと書いちゃダメなんか？団体としての教師なのに？ >>636
教師「津波がココまでくることなんて無いだろ。即避難の必要なし」
地裁「まあ当時の状況を鑑みるに教師はそこまでわからんかったんやろ。しゃあないな」
ならまあわかるんだが
お前さんが言うような
「津波に「も」警戒してるので津波はココまでくるだろう。即避難の必要なし」
に対して
地裁「まあ当時の状況を鑑みるに教師は津波をばっちり認識してたんやろ。しゃあないな」
と言ってわけではないと思ったんだけどな？ >>647
教頭に責任があるからと言って、亡くなった教師全員に責任があるように騙るのは正しくないと思うよ 子供が山の上に逃げようとしたのを止めて
校庭で死んじゃったケースだっけ？ >>646
校長が不在なら教頭
その下に学年主任とかかな >>647
スレ立てた奴を見ればわかる
スレを伸ばすためにわざと逆張りしてる記者のみつをの自演だぞ
京アニの時もやってた >>648
＞「津波に「も」警戒してるので津波はココまでくるだろう。即避難の必要なし」
よくわからん
なんでそんな認識なんだ？
津波がここまで来るという具体的な情報は何もないけど、
それでも津波の警戒もしておこう
そのためにも、津波が来たらどこに避難するべきか周辺住民にも聞いておこう
という行動は
津波に「も」警戒してるという事になるんだぞ >>651
それは不在の時だろ？
この件の時は教頭だっただけだな
で？ >>652
ああ
なるほどね
クズというか、わざとなのか >>654
で？って何が？
ヒラ教師は学校という組織の一員だよ 組織を構成するなかでの長
すなわち責任者に「のみ」責任が発生して
構成員には一切の責任が無いというのは
組織の内側にか通用しない理屈だからな
まあこの理屈は公務員には例外となる理屈なのだが >>656
組織の一員だったら何が何でも責任を負う？
おかしくね？ >>649
あなたが教師擁護なのはよくわかったけど盲目的に擁護するのは何故？
これだけの被害出したからには教師にも悪い部分あるし、遺族もやり方にまずい部分あるし
何より全面的に悪いと言えるのは市や県、教育委員会が捏造隠蔽工作したからだろうし
だれ擁護だのだれが悪いだの言いたいだけじゃ、まともに話もできないよ
大川小事故で亡くなった教師児童含む全ての犠牲者のためにも再発防止のため少しでも原因究明したいとかは考えないの とりあえずID真っ赤にして120をこえるようなレスして擁護とか関係者やなぁお疲れ。 雪山スキー事故もそうだけど
先生でも大間違いする人がたくさんいる事を知ることができたのはよかった。
雪崩多発地だったらしいね
海沿いでない地域でも
あの頃は地震と津波の避難方法を見直していた。
とにかく高い所へ避難。
って言われていた。
外出先、旅行先で地震、津波に遭遇したらどうするか。 >>660
＞盲目的に擁護するのは何故？
盲目的に批判する人が多いから、そのカウンターとしてかな？
＞教師にも悪い部分あるし、遺族もやり方にまずい部分あるし
そう
教師の悪い部分は大げさに
遺族の悪い部分には目をつぶる
それじゃ不公平だね
＞だれ擁護だのだれが悪いだの言いたいだけじゃ、まともに話もできないよ
そういう事
この事件でこれからどうするべきかが重要なんだよね
＞大川小事故で亡くなった教師児童含む全ての犠牲者のためにも再発防止のため少しでも原因究明したいとかは考えないの
原因究明をしていけば
「津波に向かって特攻」という言葉は出てこないはずだよ 点呼確認！
確認できるまで帰らないでくださいとかやるんでしょ
先の管理より今の避難やろ たまたま残念すぎる教師が大川小に集まっていたのか？
左遷校か。
理由もありすぎる。76倍の被害を出した学校。 その時のトップが避難させず点呼ばかりしてたら
再度悲劇が起きるのに、
またまた同じ場所に学校を作った時点で、
地域の思考だから諦めて
関わらない方がいいと感じた >>665
校長は自宅から車で2時間かかるので、単身赴任してた。 >>659
責任の一端はあるんじゃないの
生徒を保護する責任はクラス担任にもあるだろ >>668
マニュアル整備をしていればよかったわけで
その責任は校長や教頭、せいぜい教務主任まで >>63
1000年に一度地震にそなえろってかｗ
津波警報のオオカミ少年の気象庁を再編してからだろうに >>71
誰かが死ねば訴訟されるのに無理だろうにｗ >>450
大川沿いで津波にのまれた多くの小中学校が裏山に逃げて死んだ子はいない
大川小だけが大量死
これは明らかに人災
大川小の教師が無能だったから >>671
だよな
津波警報で1mとか2mの予測だったのに
海面が数十センチ高くなったとかその程度なのが過去に何回もあったのに
いきなり大津波警報で5mとか言い始めて
それがいつの間にか１０mになったりさらに高くなったり
本当なのかそれ？
ってなる気持ちも分からんことはない >>668
校長、教頭、教務主任以外の教師は、ほぼほぼ責任はない。
災害研修会に参加したのは上記3名だけだし、想定地震の津波で大川小がもたないから避難場所をどうしようかと装弾したのもその3人だけだ。 >>631
亡くなった教師が一番断罪されるべきだろ
死んだら罪が無くなるわけじゃないよ >>663
津波に向かって特攻って書いた過去の誰かと、少しでも教師を批判したこのスレの人を混同してるのか？
少し落ちついた方が良いと思うぞ >>670
よく分からんけどなんでそこまでヒラ教師の責任はゼロってことにしたいん？
給料もらって生徒の面倒見てるんだからそれなりの責任はあるだろう
当日何があったのかほぼ明らかになってないから誰にどこまで責任があったのかは有耶無耶になりそうだけどな >>679
3人以外の他の教師は、地元民と同じかそれ以下の情報しか与えられていなかったんだよ。
散々研修に参加して通知も来てた3人とは違う。 >>679
＞給料もらって生徒の面倒見てるんだからそれなりの責任はあるだろう
それなりであって一番責任があるとは思わないだろ？
でも、>>676みたいなのが出てくるんだよな >>671
３１１以前に津波警報なんてほとんど出てないよ
よく出てたのは50cmとかその程度の 「津波注意報」 であって何メートルも警報値のある 「警報」 は何回も出してない
注意報と警報の区別がつかないバカがオオカミ少年とか騒いでるだけだ >>643
それ以外の教師だって責任あるだろうが
津浪が来ます、すぐ高台に避難してくださいを無視して
地域の有力者の言い分に従った教頭に従ってしまった責任
無能でも教師である以上子供の安全に責任はある
それから山に逃げた子を連れ戻した殺人の罪 >>674
＞過去に何回もあったのに
ソース出してね >>678
あくまで一例で
>>676みたいなのや
明らかに事実誤認で教師を叩いてる奴が多いからだよ >>675
生徒を無事に避難させる責任は担任にもあるだろ
マニュアル不整備や間違った指示をした教頭かその他の人間に大きな責任があるとしても
学校という組織の一員として給料をもらい生徒を預かってた以上、全く責任がないとも言えないのでは 下っ端のゆうメイトのにいちゃんがバイクで事故起こすだけでも
警察の御用になってちゃんと個人の責任が果たされるのに
末端教師には一切全くさっぱり責任無しなんてすげーよな >>682
宮城県、とりわけ児童を保護する義務ある学校の校長、教頭、教務主任には、地震に伴う津波被害は周知の事実だった。 >>638
教師は子供じゃないんだよ
子供を守る責任ある大人なんだよ
教師は加害者であって被害者ではない
そこんとこ間違えるな
死んだら無罪じゃないんだよ >>684
過去の津波警報の数とほぼイコールじゃないか？
面倒だから自分で調べてみなさい
あぁ、津波注意報だといいたいのか？
そんな揚げ足取りしかできないのなら黙ってた方がいいぞ >>683
＞津浪が来ます、すぐ高台に避難してくださいを無視して
地裁の判決ですら3時30分ごろまで待機してたのは問題ない事になってるんだよ
こういう事実誤認が多いから指摘したくなるんだよ >>689
お前は>>683で事実誤認してるんだよ
間違いをもとに組み立てた屁理屈なんて何の意味もない >>690
ほらソースも出せないデマ確定
自分で「警報」ってはっきり書いといて何ごまかしてんの？ 他の教師にも責任があるという議論は、研修等により明確に津波被害を予想していた学校責任者、なかんずく校長、教頭、教務主任の意識と
一般人なみの知識、意識しかなかったその他の教師の意識を十把一絡げにして、学校の責任を曖昧にするものだ。
そういう工作活動。 >>693
じゃあ注意報に訂正しとくよ
言ってる意味は変わらないからな
注意報出しまくってて、でもたいした津波は来たことがない
だから大津波警報が出ても本当に来るのか疑問があった >>695
>でもたいした津波は来たことがない
注意報とはそういうもんだからｗ
バカに絡まれる気象庁はお気の毒 >>674
NHKラジオは、宮城県に6mの大津波予想を出していた。
https://i.imgur.com/6cGs5bj.jpg
●平成23年3月9日
C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
裁判所の判断「C1校長の言動も併せ考慮すると，北上川を遡上する津波について，C1校長が特段の関心を抱いていたことをうかがわせるものである。また，
C1校長は， 同年2月に引き続き，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津 波が来た場合にどうするかを再び話し合っているのであって，C1 校長が，
北上川を遡上する津波によって大川小が被災する可能性に ついて，具体的な危惧を抱いていたことの証左であるといえる。」 いや注意報と警報一緒くたにしたらあかんやろ流石に……正気か？ >>649
亡くなった教師全員に責任あるよ
あんた子供？教頭先生の言う事聞いたぼくちゃんは悪くないってこと？ｗ
誰か一人でも率先避難できなかったのかね
自分がヒラ教師だったら「よしうちのクラスは山へ行くぞ」と山へ逃げたね >>696
で？
津波警報でオオカミ少年にならなかったことって何度もあるかね？ >>659
当り前だろ
ヒラ教師なら責任ないってどんな無責任だよ >>695
あれ？
津波「も」警戒してたんじゃなかったの？？？
大津波警報が出ても本当に来るのか疑問があったとか警戒してたんじゃなかったの？？？？ >>699
無いよ
マニュアルがあれば君でも完璧な避難はできてただろう
そのためのマニュアルだからね
だからマニュアルが必要で、それを整備しなかった組織に責任があるという事になる
君は組織で働いたことがないんだろうな >>699
さすがにそれは結果を知ってる今から言えることだよ
頭悪いよ >>665
校長が最悪で教師が全部無能のイエスマン
児童の命より地元の有力者の意見を優先
出るべきして出た被害だあなｗ >>702
警戒してたから、ほんとに来るか疑問を持ちつつ近所のオッサンに
どこに避難した方が安全か聞いて回ってたんだろうがｗｗｗ
お前馬鹿なんだなぁ >>670
>マニュアル整備をしていればよかったわけで
>その責任は校長や教頭、せいぜい教務主任まで
死んだ教師にどんな罪があるかと言えば
マニュアル人間でいた罪だろうなｗ
マニュアルに書いてないからぼくちゃん何もできません >>710
組織における責任とはそんなものだぞ
お前は会社勤めしたことないの？ >>703
>マニュアルがあれば君でも完璧な避難はできてただろう
無理だろ。学校に避難してきた近隣住民はマニュアルなんか知ったこっちゃないし
教師に命令する権限もない。 >>700
実際に警報が出た例としては2010年のチリ地震津波で３ｍの大津波警報を出しているが
このときは直前にハワイで２ｍの津波を観測 日本では２ｍを超える津波高になった場所もある
ソースはこの辺で
https://www.pari.go.jp/files/items/1308/File/0315.pdf
まあ警報としては妥当でしょ >>712
いや
区長が三角地帯でいいよと言ったとしても
「マニュアルでは裏山に避難と書かれてるので裏山に行かないといけないんですよ」
という言い訳ができるので裏山に避難して助かった可能性は高いよ >>713
せいぜいその程度だもんな
後から後から高さを更新するようなことはないからなぁ >>671
1000年に一度の地震を体感しただろ？
それで大津波警報ががんがん流れただろ？
さあどうするって話なんだが
別に難しいことでも何でもないよｗ >>715
２ｍでその程度って
３１１は警報値が１０ｍ以上なんだからチリ地震の警報の例を参考にしても
「たいした津波が来ない」なんて思うバカはいないよ >>674
それを「正常性バイアス」というのだよ
おまえに良いこと教えてやろう
「人はパニックじゃ死なない、正常性バイアスで死ぬのだ」
災害を研究している学者の言葉だよ
「本当なのかそれ？」
「今までそんな津波はなかった」
「ここまで津波はこない」
「前も大丈夫だったから」
こう言って人は死ぬのだ >>641
具体例がなかったら災害は発生しないの？
それこそ大川小の校庭には津波がきた具体例はなかったんだよ？
裏山は地震でもないのに崩れた過去歴あり。 >>717
3mで2mだろ？
しかも湾が狭くなって津波が高くなるのが分かってる場所でそれだろ？
だとしたら、普通の沿岸部なら10mなら7mくらいと思ってたら十分じゃね？ >>675
学校として不備があっても自分のクラスを裏山に逃がすことはできるだろう
その程度のことも出来ない無能教師
自分のクラスを守る責任あるわ >>718
関連スレで正常性バイアスと書いてるのは俺なんだよ
釈迦に説法して何の意味がある？ >>721
それ、後知恵バイアスと言います
学校の判断が正しくなかったと知ってるから言えることだよ >>720
普通の沿岸部ってどこよ？
7mと思ったら山に逃げないと死んじゃうよ >>709
警戒してんのに近所のオッサンに言われるだけで即警戒解いたの？
近所のオッサンすごいなー（棒 >>724
10mとか15mのとこまで行けばいいんだよ >>718
それ、大事なとこ。
今回の災害の最大の教訓。
お前の言説はさっきから気に入らないが、このことは絶対に教訓にしなければと思う。 >>680
地元民と同じ情報が与えられていれば充分だろ
地元民は大勢裏山に避難して助かっている
流れ着いた大川小の子供を助けてもいる
なぜ教師にそれが出来ない？ｗ >>725
警戒解くどころか広報車の拡声も相まって移動を開始している。 >>729
地元民はここまで津波は来ないと思ってたんだよ
だから7割から8割も死んでるんだよ >>681
それなりであっても責任はあるんだよ
大人の世界ではそれが当たり前
死ねば許されるってもんじゃないんだよ、殺人者 謝る必要ないわ
教師だって死にたくて死んだわけじゃないのに
結果論で天災を予測できたとかふざけたこと言って
子供の命を金に変えたやつらに >>732
警察に不祥事があったとしても
非難されるべきは当事者とトップであって
末端の駐在所や鋼板の警察官個人までが責任を負う事は無いよ
知らなかった？ >>721
だからその神の視点で叩くの頭悪いからやめなって
本当に来るのか、来てもどの程度かわからないのにそんな勝手な判断出来るわけないだろ
もし大したことなかったら懲戒処分ものだ >>736
この場合の当事者は校長や教頭、せいぜい教務主任までの事だよ
その他の教師は交番の巡査と同じようなもんだ >>687
うん、下っ端の教師に責任がない連呼している奴はなんなの？
地元にのレベルってこんなの？
まあ児童の命より地元有力者の意見が優先されるとか
裁判おこした遺族が糾弾されるとか
何かを怖れて遺族も一部しか訴えなかっららしいし
東北の民度ってこんなの？
いやあ絶対住みたくない >>734
またきたよこういうやつ
少しは大川小津波訴訟の概要と判決調べてから書いてくれよ >>687
個人が業務中に起こした事故の行政処分と、教師陣が業務中に行った天災に対する避難対応の民事訴訟を一緒くたにするバカ。
でもまあ、地裁の時は原告団はそういう意識でやってはいたよね。教師陣を凝らしめようって。 よかったじゃん
子供の命が金になって謝罪もしてもらえて
おめでとう
今度は他人のせいにできない状況で台風か津波で死ねばいいよ
どうせまだハザードマップ真っ赤の水害地域に住んでんだろ >>744
地震と津波以上に教師の責任が重いわけがない 先人の知恵で石碑だかあったりして住むなってあったのに
いうこと聞かない子孫たちなんて滅んで当然
昔だったらこれも言い伝えになって残されてそうな話だな… >>734
三行目までは同感だが、四行目は教師糾弾派が沸騰するからあまり刺激しない方がいい。
「教師が津波に向かって特攻」というのと逆に同じ。 >>747
特攻だろうが沸騰だろうがすればいいんじゃねw
そんなことする意味が本気であると思うなら >>691
事実誤認じゃねーよ
死ぬまで校庭にいた
それが死んだ理由
二度と繰り返したくないなら裁判だのマニュアルだの言ってないで
さっさと逃げることだね
死んだ教師もそう言っているよ
もう遅いけどｗ
死んだ教師に学べよ
彼等はどうしたら死なずにすんだのか
地裁の判決で「３時30分ごろまで待機してたのは問題ない」から
そのまま待機していれば良かったんだよね
うん間違ってないｗ
また死んでねｗ >>749
3時30分過ぎに裏山へ移動してればよかったと高裁は言ってるんじゃね？
で、
お前は事実誤認をしている
断言できる 自分の子供が津波被害者だったら1億円貰っても絶対に許せん
最低でも5億円は要求しなきゃ腹の虫が収まらない >>741
本気でそう思ってるん？
教師じゃなくても警察や消防や自衛隊が誤誘導して大量死させても天災やから免責！なんて言えるん？ >>694
一般人なみの知識があれば充分避難できた
もしお前の言う通りなら
一般人はみんな死んだだろう
だが一般人はみんな裏山に逃げて無事ｗ >>714
それに関しては完全に同意
地元の老害が避難に反対してもマニュアルさえあれば、マニュアルですから、という魔法の言葉で避難できた
これ今後の災害でも凄く重要 >>753
それは責任がない一般人だからだよ
一人でもケガさせたら責任問題になるしモンペの対応までしなきゃならん教師とは立場が違い過ぎる
大川小の教師たちも、個人で避難するなら裏山に行って全員助かってただろう
だってお前でも裏山を選択するくらいだから、ほとんどの人はそうするだろ >>752
>>下っ端のゆうメイトのにいちゃんがバイクで事故起こすだけでも警察の御用になってちゃんと個人の責任が果たされるのに
少なくともこんなことにはならないだろうな。 >>695
>注意報出しまくってて、でもたいした津波は来たことがない
>だから大津波警報が出ても本当に来るのか疑問があった
それを「正常性バイアス」と言うんだよ
災害で死ぬ奴は例外なく正常性バイアスで死ぬんだよ
繰り返したくないといって間違いなく繰り返すよｗ
馬鹿は死ぬまで治らないとは良く言ったもんだ >>751
そもそも津波の来る地域に住んでる時点で自業自得だし
亡くなった人も学校以外で死んでる方が多いんだが
自分が水害来る可能性高いとこにすんでて子供が死んだら誰のせいにすんの？
そこを居住地域として許可してた国のせいにでもすんの？ >>754
そうかなあ？
マニュアルが無い状態でも山に逃げた生徒を無理矢理引きずり降ろした教員でしょ？
マニュアルを背骨にデカいしくじりをしそうな予感しかしない >>757
正常性バイアスはあったと思ってるよ
だからマニュアルが必要なんだよ
で、お前は後知恵バイアスであたかも最初から分かってるような言動を繰り返すんだよ >>758
金以外どうしようもねーだろ
何言ってんだお前 >>700
またオオカミ少年かと思っている奴が死ぬんだよ
今度はおまえの番だよｗ死ねよ >>760
とにかく今回はマニュアルの不備が最大の原因なのだから
まずはマニュアル整備をすることだよ
マニュアルを背景に何かやらかすというのなら
具体的にどんなことをやらかすか書いて予想しとけば？ >>763
最近の台風や大雨ではすぐに避難所が開設されるけど
非難する人が少ないんだよな
そういう人たちが死ぬんだよ
お前も同じだと思うよ >>760
児童数人が山へ逃げたのは、地震直後に教務主任が山へ逃げろ！って叫んだからだけど
最初からてんでんこと決めてあったわけじゃないなら一度連れ戻すのは当たり前だよ
集合場所も決めてない状態で児童を行方不明のままにしていいわけないだろ 「まだ避難してないの？つなみきてるよ！」
って言いに戻ってなくなってる人が実は何人もいると思う。
児童が70人も避難せずにいるのだから
いろんな人が必死に知らせようとしたと思う。 >>766
当時の石巻にてんでんこの思想は無かった >>703
マニュアルも通常運転なら役に立つだろう
でも異常事態や非常時には役に立たないもんだよ
マニュアルはそこまで「想定していなかった」ｗり
非常時に対応できていなかったりする
お前はマニュアルに「完璧なマニュアル」と求めてる時点で負け組
まあせいぜいマニュアルに従っていてください
でも無能教師のように子供や他人を巻き込まないでね
津浪や炎がそこまできているのに必死にマニュアルを調べる愚者
死んで当然ｗ 「避難していた子供たちは
教員に連れ戻されね被害にあった」
という横断幕を大量生産して今後に役立てた方がいい。
避難を呼びかけた唯一の先生を否定したような連中の仲間だよ、
裁判で真実話すだけ無駄だから
と感じる。 >>770
高裁はその異常事態に対応したマニュアルを作れたはずだと言ってるんだよ
お前の言ってることは言い訳でしかない
その言い訳をつぶやきながら災害で死ぬだろう >>771
逆だよ
勝手に抜け出した生徒を放置したという事で過失になる 子供たちを死なせたくせに、
教師遺族には保険金が入るという。 >>704
組織はね
末端の者でもそれ相応の「責任」があるんですよ
それとも東北は無責任が普通なの？
さすがの民度ですねｗ >>762
あれ。
金は問題じゃない。真相を知りたいって、真相がこれだけ積み上がってるのに言っている遺族の方もいますが？ コイツらはマニュアルだって守れないと思う。
津波訓練してないとか信じられない。
海が近くなくても「高いところにすぐ避難」って習うでしょ
「地震が来たら裏山に避難」と家庭では教育されていたのに。 >>776
俺の住所が東京だったり東北だったり大変だｗｗｗ これを過ちだと認めたとなると、次は避難場所に指定されてた大川小に避難して亡くなった地域住民への損害賠償だね＾＾ 大人のせいで子供が犠牲になった事件は
大川小の津波とスキー場と、、
アホな教師もいるから注意せよ。
わざわざ雪崩多発地に行かせたり、
川の事故もあったから
3件か >>714
まあ、裏山に階段を設けるなどの対策をしない限りマニュアルには書かなかったろうけどね。
現状では裏山は高裁判決ですら危険な場所。高裁は釜谷地区には津波で安全な場所はなかった、釜谷地区以外に探さないととしている。 >>706
いやいや日頃から判断力と決断力を磨いているとそういう行動が出来るんだよ
自分のクラスだけ「山へ行くぞ」となるとどうなるか知っている？
みんな教頭と、山へ行くうちのクラスをちらちら見ながら「じゃあうちも」「それじゃあうちのクラスも」と続くんだよ
みんな「山へ逃げた方がいいんじゃないかな」と思っても教頭や地元の有力者の手前言いにくいんだよ
でも誰かが口火を切ってくれれば我も我もと続く
そういう経験はしょっちゅうしているから分かるの
要はちょっとした勇気と自分で責任はとるとう覚悟なんだよ 学校管理下での死者は大川小だけ
避難訓練してないのも大川小だけ
呑気に炊き出し準備したりしたのも大川小だけ >>777
金は問題じゃないかもしれんが
金以外どーしょうもねー問題なのだ
金は問題じゃないから真実を教えろと100円訴訟しても
じゃ払うわﾁｬﾘｰﾝほら拾えよこれで満足だろじゃあな
で終わってしまうから >>711
組織も会社勤めもしているよ
お前が組織の中でも最も無能な「マニュアル人間」であるということは分った
マニュアルに書いてないことはな～んにもしないんだよね
組織でも「マニュアル人間」は嫌われる
無能の代名詞だからなｗ
まあ田舎の公務員ってそんなのばっかだが >>782
それは学校にじゃなくて石巻市にだね。
でも高裁判決は、児童は義務教育で学校に強制的に縛り付けられる立場だから、その分教職員は児童の安全を絶対的に守る必要があるという論理立てだったから、
避難場所に住民をあつめる「避難指示」が同様の理屈で通るかな？ >>787
なるほど。了解。
じゃあ、石巻市民はとんだ災難な金を払わせられるわけだ。真相解明のオマケとして天文学的な額の金を。 >>788
マニュアルに従って起きたことの責任は組織が負う
マニュアルを無視して失敗したら失敗したものの責任
そういう話をしてるんだが
日本語が通じないのかな？
確認だが
君は日本語で書き込んでるんだよな？ >>714
区長の間違った判断にマニュアルで対抗なら
また繰り返すなこういう事件ｗ
だってマニュアルに書いてなければアウトだろ
繰り返さないためには「東北に住まないこと」だなｗ 隠蔽工作までやってんのに行政側を擁護してるやつは頭おかしいだろ >>792
下っ端公務員が反論するならマニュアルはいい言い訳の材料になるという事だよ
＞だってマニュアルに書いてなければアウトだろ
逆に
組織の責任としてマニュアルにない事をさせてはいけないんだよ
あらゆる事態を想定するべきというのが高裁の判断
＞繰り返さないためには「東北に住まないこと」だなｗ
まぁ、津波が来ることが分かってる三陸海岸に住むのは馬鹿の極みだよな >>720
お前正常性バイアスにどっぷり浸かっているじゃないか
死ねよｗ >>795
今までのパターンで予測するとそうなるという話と
いつでも破局的な災害だと思って行動するのは違う話だぞ >>723
いえいえできます
全然難しいことじゃない
事実他の学校はみなやってます
できてないのは大川小だけ >>792
今回の判決だって、研修や防災資料の諸々を深く読み込み、プロアクティブの原則に立ってマニュアルをつくり、施設も予算を取って事前準備していてなお、マニュアルに書いてないような災害が来て被害にあったのならセーフだったよ。
災害は東北だけじゃなく、熊本にも広島にも岡山にも千葉にも長野にも北海道にもやってくる。 石巻市の行政側の無能と無責任ぶりが目立った事件だったな。
北上川の堤防は鉄壁で津波を守ってくれるって思ってたんだろうね。
19号台風の翌日の朝に堤防が破壊された河川のそばを通ったが、中規模の河川の増水でも恐怖に感じるのに北上川のような大河川の場合なんかは、確実に恐怖といったレベルを超える。 >>790
いやそんな大義のある金じゃないぞコレ
「お前らに話す真相なんぞこれっぽっちも無いわしゃあないので税金で払ったるわ有難く受け取れや貧乏人（札束でﾍﾟｼﾍﾟｼ）
餓鬼は残念やったなまたこさえろや」
市や県の態度は真相解明の拒否そのものやったで >>797
他の学校の多くはマニュアルがあったからだよ
この前のスレと同じパターンだなｗｗｗ
面倒だからついでに続きを書くよ
・津波の避難マニュアルがある
・海が見通せる立地条件
・海が見える高台で「近隣住民」が見張ってた
・ぼさっとしてたのを「近隣住民」がさっさと非難しろと叱咤した
そういうことがあったので助かった学校もある
大川小にはそれらが一つもなかった >>786
二次避難までの訓練はちゃんとやっていたがな。結果も出してるし。
あ、じいちゃんに言われていたと言って山に登った児童がいたっけ。あれは誤算だったな。 >>722
お前みたいな馬鹿でも「正常性バイアス」は知っているんだなｗ
でもおまえの言い分はもろ正常性バイアスでどっぷり浸かっているがな
「こんな大きな津波が来るとは思わないから教師は無罪」
「過去にも大きな津波は来なかったんだから教師は無罪」
「津波警報はオオカミ少年だから教師は無罪」
おまえ馬鹿の極みの癖に「釈迦に説法」とか言ってんじゃないよ
恥ずかしい
釈迦のつもりか？ｗゴミのくせに
死んどけｗ >>805
＞「こんな大きな津波が来るとは思わないから教師は無罪」
＞「過去にも大きな津波は来なかったんだから教師は無罪」
＞「津波警報はオオカミ少年だから教師は無罪」
俺はそんなこと言ってないんだよな
お前が勝手にそう思い込んでるだけ
馬鹿だからｗｗｗ >>801
吊し上げの会で真実が出てくると思う方がお人好し。 >>726
それで川に特攻したんですね？ｗ
素敵な判断ですね♪ 後数分で定時だから
お前らの相手もそのくらいで終わりだな
今日の暇つぶし相手はレベルが低めな奴ばかりだったな >>730
なんだ全然近所のオッサン役立ってねーじゃねぇかｗｗｗ
>>709はアフォじゃねーかｗ >>731
>地元民はここまで津波は来ないと思ってたんだよ
>だから7割から8割も死んでるんだよ
裏山に逃げて助かった地元民はいる
7割から8割死んだなら正常性バイアス発揮した馬鹿がそれだけいたってことだね
まあ馬鹿は死ぬまで治らないって言うからな
死んで当然でしょ >>812
三陸大津波クラスが来てもここまで津波が来ないと思われてた場所だからな
無理からぬことだ >>734
お前ゲスすぎ
そこまで金にこまっているのか？
人間を歪めるねぇ
それとも元々に人間性？ >>813
つまり津波「も」警戒していたのは嘘だってことか？
まあ実際
三陸大津波クラスが来てもここまで津波が来ないと思われてた場所で
あえて津波警戒する動機はないからな >>812
まあそうやって他人をクサして毎日生きているこういう奴が一番警戒心が甘いと思う。 >>735
「天災を予測」じゃないんだよ
もう未曽有の天災が起きたの
それで大津波警報ががんがん鳴っているの
そういうこと
わかるなかあ？ >>815
まさかとは思うがもしかしてってこと、よくあるでしょ？
水害だって数年前の広島、去年の岡山真備や茨城なんか散々報道されていたのに、ことしも長野や丸森が。そこらは釜谷地区よりもっと危険性が言われていた地域だと思うぜ。 >>736
警察の不祥事まで出してきて末端の駐在所とか警察官個人を出してくるところが
頭悪すぎ
そりゃ文部科学省の不祥事に末端の教師は関係ないよ
でも大津波警報が鳴っている校庭で裏山に逃げる子供を引き下ろしたり
川へ特攻させたりしたら責任はあるでしょ >>817
宮城県大崎市付近「大津波警報がガンガン？へぇー、大変だね。それよりこっちは家じゅうのモノが散乱して大変なんだよ！」
宮城県石巻市釜谷地区「大津波警報がガンガン？この辺には津波はこないはずでしょ？それより引き取りに来ない児童がいる。どのように一夜を越させようか…」 >>737
別にそんなこと神の視点でもなんでもないわ
ったく無能の愚者はその程度でも「神の視点」なのかよ
愚者が駄目なところは「本当に来るのか、来てもどの程度かわからない」と非難しないところ
川が氾濫するかどうかわからないから避難しないそして死者がでる
「大したことなかったら懲戒処分」だから人が死ぬんだよ
分かる？ >>819
人員確認の規律を乱して山に登った児童はきちんと列に戻す。
津波の高さも来る時期も明確ではないので念のため校庭より海抜の高い三角地帯に移動する。
言葉は正確に。 >>738
馬鹿め
現場にいた教師全員に責任はある
死んだからって不問にされないよ 市長だから謝るってのもよくわからんな～
だって当時は市長じゃないんだろ
内心は何で謝らなきゃいけねーの？って思ってるじゃん >>745
地震と津波に責任はない
教師には責任がある
馬鹿には難しいかな？ >>750
事実を全然誤認してないよ
無能な教師のおかげで子供たちは死んだ
真実だよ つなみてんでこは、良い教訓
各自で逃げれば責任も自己責任 >>823
実際、司法上は問われてない、そこは判断の必要がないとされてんだよなぁ。
あ、現場にいた教頭と教務主任は問われてるけどね。学校運営者として。 >>754
でもそれって逆に言えば「マニュアルに書いて無ければなにも出来ない」ってことだよね
マニュアル人間が無能で嫌われるのはそういうところ
分かるかな？ >>755
だからそれって
モンペの対応＞＞＞＞子供の命
じゃん
無限に無能な教師たちｗ
まあ死ねばモンペに対応しなくて良かったから良かったね♪ 教頭をかばい
地元老人を悪者、
嘘で固めたストーリーが嫌で証言する気にもなれない人がいるのでしょう。 >>824
市長、変わってないみたいよ。
裁判起こされても再選している。
最高裁判決も出たし、結果が変わらないんなら、政治家として好感度を上げておくかって判断でしょ。
内心は上告までして負けたんだから釈然としてないはず。 謝っても仕方ないよあれだけの大災害
でも検証はしっかりとね 市長が謝罪したのかー
遺族は教師が憎いのかとちがうん >>832
一部はね。
大部分はどうすることもできず交流センターあたりの大人のところにいて津波に巻き込まれてる。
じっちゃんの言い付けどおりに山に逃げていた子が、学校全体を率いて全員無事、だったら英雄なんだけどな >>835
市長も市の教育委員会も憎いよ。
我が子を返してくれない奴はみんな憎い。そんなもんだ。 >>761
災害にマニュアルて対応は限界があるんだよ
マニュアルをいくら作っても「想定外」で終わる
少しは学習しろよ
俺はこういう事件があると、じゃあどうすれば良かったかいつも検証する
それを後知恵バイアスとか呼ぶならどうぞ
死者から学ぶんだよ
なぜ彼らは死んだのかどうすれば良かったのか
それでいつも行動している
ちなみに311の時は東京から西日本に家族を連れて逃げた
チェルノブイリから学んだんだよ >>837
初めから刑事訴訟を起こせないものなんだろうかー 山に逃げた児童がそのまま逃げてたら死ななくて済んだんだよね？
なんで連れ戻したんだろう？ 天災で死んでも人のせいか・・・・やっとれんな。
学校では「てんでんこ」は不成立。
教師は自分に災害が来ても子供を守る義務が有るんだな・・・
弱者相手の仕事って悲惨だよな。 >>13
ワーストの計画だったことを認めたんだよ。
低地の運動場で長時間整列させ、海に向かう避難経路を設定する無能な計画。 >>765
避難しない＝正常性バイアス発揮野郎が死ぬのは勝手自業自得の自己責任だからいいの
馬鹿の一つ覚えみたいに「避難所」も善し悪し
要は「自分の頭で考える」しかないんだよね 正常性バイアスに陥らない為には？
簡単
正しい知識を備えてそれを適用する事
これが現実に大川小の現場で出来ていた教師はいるからね
教務主任と安全主任
教師らは税金使って研修受けているしね >>294
その前に中国行って、死んだ我が子のクローンを作ってもらった方が
よほど現実的では？ 正常性バイアスの典型が焚き火準備していた教師だろうな
学校まで津波が来るなんて有り得ないって発想で凝り固まっていたんだろうな >>773
裁判所なんで実質な判断ができない無能なところｗ
それを後生大事に奉っているお前はやっぱり負け組
しっかりマニュアルを枕に死んどけ >>842
教師には生徒を拘束する一定の力があるからな。
しかも独自に高台に逃げた生徒を連れ戻して被害者を増やしている。 それよりチンポ吸って過疎った某県南部の方が絶望的な件。
一回、テレビ朝日は夜6時台のニュースでやってる特集の題材にした方が良い 焚き火準備していた教師なんて、研修受けても、どうせ大川小までは津波は来ないなんて考えていたんだろうな
こういう事故の度に「自然災害では最悪を想定しろ」なんて繰り返されるわけだけどね
現役教師に、災害に対する心構えについて定期的にテストして、適正ない教師は辞めてもらえるようにして欲しいね 災害の被害規模を予見できるなら死者なんてでないやろ
災害を予見して堤防と建物とインフラを整備しときゃいいんだから
国家や研究機関でもそれができないのに市長や校長の責任を問うのは理不尽すぎない？ 学校も遺族も次に進んでるのに
このスレはいつも同じ話でループしてんな 将来的に福祉サービスの担い手すら不足しそうだな。
20代30代が消えて空洞化しまくってるし。 丘に逃げてた子供たちをわざわざ連れ戻して「ここで死ね」って校庭に縛り付けた人殺したち >>853
へー、
ということは、裁判所の判決が間違っているとでも？
君には、判決を論理的に否定するにたる能力があると自負しているということかな？
それとも単に厚かましい性格なのかな？ >>833
あら変わってないのね
ずいぶん長い事勤めてるって事は有能な市長かな >>781
東北なんて未開の地に住むわけないだろ
田舎って嫌いなんだよ
こういう「権力者にはさかられない」とか「長い物には巻かれとけ」とか
「裁判なんか起こしたら村八分だからそんなことできない」とか
そういう民度にうんざりｗ >>852
「最悪」って何？って話だろ
山に避難した結果最悪遭難者や土砂崩れで死者が出るかもしれない
そうした時に今度は「津波などこなかったんだから山に避難したのはおかしい、最悪を想定してない」って言うんだろ？ この件はだいぶ特殊だから、
状況詳しく知らない人はレスせん方がええよ >>860
ほんと
俺にとっての教訓はそれだわ
全国的に知られた地方都市でも田舎はすげーなと >>861
焚き火準備で山崩れ土砂崩れリスクを評価していたの？
へー >>780
だからそういう「簡単なこと」が無能教師にかかると
ぶあついマニュアルにしなきゃできないんだよ
無能ってそういうこと いくらお手本みたいな立派なマニュアルがあったとしても、それを無視して焚き火準備とかならね
意味ないもんな >>835
そうだとしても年数経ちすぎてるから関係教員はとっくに異動になってるだろ 教頭がラジオで情報収集して、三次避難について検討しているときに、焚き火はないよな～ これは子供死なせた上にその後の説明会でも市や市教委が不誠実な対応しまくってたからねひとりだけ助かって真相知ってるはずの教員は貝のように黙りこくってるし 働くヤツ居なくなったら住民税だけじゃなく、
会社も無くなって法人からも税金取れなくなるし。
空き家問題が盛んに騒がれてたけど
固定資産税取られるくらいなら、さっさと潰すだろうし。
高齢者向けのシニアタウン構想も無くは無いけど
現実的じゃないよな。税収が格段に下がる >>859
今回の件では市の職員と教員を守ったことが裏目に出たな。
有能な人なんだろう。
前の選挙も大川小の訴訟で河北新報などのネガキャンの中で当選した。 地元の人間が我先に逃げ始めて、
若者や医者はおろか、蕎麦屋まで逃げようと工事始めたからね。
蕎麦屋は説得の末、逃げなかったようだけど >>868
教師が無能すぎるから避難が出来なかった
何の刑事責任になるんかは、しらんけど >>791
>マニュアルに従って起きたことの責任は組織が負う
>マニュアルを無視して失敗したら失敗したものの責任
>そういう話をしてるんだが
はいはい
分かりますよ
田舎の公務員とか児童相談所とか教育委員会とかその他公務員とか「ザ・お役所仕事」と言われる人の対応ですね
そういう公務員組織は、組織の責任＞＞＞＞＞子供の命ですからね
あ、こういう事件はまた起こるわｗ 夏祭りなんか、地元どころか他所から客が来なくなったし。
花火が30分くらい間隔置いてケチケチやるようになったし。
県内の第一地銀がスポンサーやってない雰囲気だし。
これじゃ「終了しました」って言ってるようなもん 自然災害だからといって民事上の責任や刑事上の責任が免責されるわけではないしね
市長は謝ったけど、形だけのもので、今後も行政がふざけた態度をとり続けるなら、業務上過失致死で刑事告発すればいいんじゃないか？ やっとかよ
初めから学校が悪いのは明白だったのに
悪足掻きが酷すぎた
ご冥福を >>794
>組織の責任としてマニュアルにない事をさせてはいけないんだよ
じゃあマニュアルを越えた「想定外」のことが起きたらアウトじゃん
何度でも繰り返すわコレｗ
それから「東北に住まないこと」ってのは「こんな民度の低い所には住めない」って意味です >>796
お前は破局的な災害でも、今までのパターンで予測して
マニュアルに沿って行動するんだよな
ずっとそう言っているよねｗ マニュアル以外のことが出来ずに終わってしまったのは
普段からつまらんことに厳罰与えたりクレームつけるからじゃないかと思う >>802
なにを書き連ねようが無駄ｗ
大川小の裏に山があった
そこに逃げれば良かった
それに尽きるの >>798
だからマニュアルには限界があるんだよｄ 教師が無能だとしたら、亡くなった4割の地元民も無能だと言うことかな >>884
「最悪想定」云々は？
なんで判決持ち出してきたの？ >>806
言っているじゃん
「教師はそんな大きな津波が来るとは思ってないから無罪」って
ちゃんと自分の言った事には責任取れよ
あ、下っ端なら責任ないって言い分だっけｗ >>809
お前田舎の公務員だなｗ
楽な仕事で良いな
業務中に５ちゃんだってさ 地震発生から1時間も待機
その場で待ってても日が暮れるだけ
最終的にどうするつもりだったんだよ >>813
また正常性バイアスを発揮してらあ
愚者はそれで死ぬんだよと教えてあげたのに
馬鹿だなあ
次の災害で死んどけよ >>865
教師というか組織として無能なんだろう
どうせ個人行動ならみんな散り散りに山に逃げるさ >>891
確かに書き込みのレベルからも何となくそれっぽいな >>889
焚き火の準備をしている教師がいるって噂があったがそれは（少なくとも学校側は）否定してる
裁判でそれが事実として触れられてるならまだしも結論出てない噂を前提として「焚き火の準備がリスク管理にー」ってのは妄想 >>896
なる程
事実認定の話ね
俺は嘘ついていたことが明らかになった行政側の否定より、
遺族等の聞き取り調査のが信用性あるとしてそちらを信じるわ
気に入らなければ「焚き火準備していた教師」を「焚き火準備していた教師がいたとするならば」と読み替えてくれればいいよ >>816
警戒心だけはバリバリだぜ
俺が一番嫌いなのは「愚者」と「馬鹿」
なんど言っても「そんな大きな津波はここには来ない」とか
「川があふれるなんてありえない」とか「洪水なんて起きるはずない」とか
「ここだけは大丈夫」とか言っている奴
そういう奴が死んでいくのは当たり前と言うか楽しいよ
で、そういう死者に学ばせてもらっている
だから「天災だからしょうがない」とか「死んだんだから」とかいう奴も嫌い
でも煽ると楽しい♪ 焚き火準備していた教師がいたとするならば、教頭の三次避難についての判断に影響を及ぼしたかもしれないね～
勿論、悪い意味での影響だけどね～ >>809
誰かは知らんか低脳に限って相手を見下すからな 結果責任でこんなことやりだすと、
誰も最初から責任を持とうとしなくなる。
その結果が、今の崩壊寸前の日本の救急医療や産婦人科や小児科。 教頭が三次避難検討している最中にあって、焚き火準備していた教師がいたとするならば、醜い話だよね～
大した根拠もないくせに、児童の命にかかわる事を、自己の狭い、せいぜい経験に基づく価値観のみによって、大川小まで津波が来ることはないなんて思い込んでいたのかね～ >>851
赤い先生たちは、特攻精神に満ち溢れていたんだろうかｗ >>820
あははワロス
被災民ってどうしてそんな馬鹿なの？っていつも思う
大事なのはそこじゃないだろって
しかし日本人って「家の片づけ」が好きだよねｗ
家の片づけをしていて津波に巻き込まれたって奴多し
命より家の片づけが大事なんだよね～ 確か、事故後、鬱病か何かを発症したことにされて、
証言をさせられなかった教員がいたよね？ 「自己の狭い価値観で」ということなら、ここのスレの教師擁護のレスも大半がそうだな 大した法律知識も無い癖に「判決はー！」とか、恥ずかしくないのかな
現実社会なら心で馬鹿にされて注意すらしてもらえないと思うけどね >>888
無能だろ
自分の命が犠牲になるなら、自己責任ですむが
他人の命を預かっている以上は、ちゃんと責任取らないといけない >>910
法的に認められる範囲で損害賠償責任を負うべしとの判決が出ただけ >>822
すんません
つい正確さより分りやすさに重点を置いてしまうので
だけど「川へ特攻」と言った奴は凄いよな
これだけ簡潔にまとめられた表現はないわｗ >>908
逆に無知ほど軽々と結論出しちゃう現実
業界の人は簡単に結論出さないし、出すなら出すなりに具体的な留意点挙げる >>897
焚き火の準備云々が事実と確認できないなら
焚き火の準備をしてたんだから最悪を想定してないって批判の前提が覆る
その上で
最悪を想定した行動をと言うが
山に避難することが最悪を想定した行動とは言えない
最悪を想定した行動をできない教師は辞めろなんて何が最悪か明らかじゃない限り無理 >>824
だって裁判の判決なんてそういうもの
当時者が裁かれることなんてまずない 無能は他人の生命の安全に関わるような仕事はせんことだ
アホな治療法で自分が健康を害するのは自己責任でいいが
医者が患者にそれをやったら民事上刑事上の責任が発生する
無能が関わると誰にとっても不幸な結果になる >>828
まあそこは裁判の限界だよね
実生活とかけ離れるのが裁判
くだらねーよ裁判なんて これは山に向かうのが正解だと思うけど、
山海論争といえば123便は海に向かってれば
もっと多く助かってたよね？ >>832
ほんとそれよ
子供だけの方が全然良い判断しただろうね
教師が殺したも同然だよな >>841
「ちゃんと並びなさい」「勝手な行動はいけません」ってことだろ
田舎の無能公務員教師のやりそうなことｗ 校庭までは津波は来ないだろうと思い込まれていたのが
結果的に裏目に出てしまったね。津波に何の先入観もなかった
子供は津波が来ると言ってる裏山に逃げよう
地元民が津波がくるそうです。高台に逃げて下さい
津波が来るんだと疑わなかった子供と、地元民の行動だと助かってた >>842
天災って言うけど、助かる手立てがあってそれは誰でも出来うることならそれは天災じゃなく人災
教師も子供と一緒に山へ逃げていれば良かったこと
悲惨なのは教師じゃなくて子供
おまえ無能公務員だろ
すぐ分かるよｗ >>926
山に逃げるのが最善なんてわからん
むしろ崖崩れのリスクがあるから山からは離れるって考えもある
コンクリートで舗装された高台じゃないんだから たしか学校のすぐそばの裏山に登ってれば助かった話だろ
児童でも登れるぐらいの山が直ぐ側にあったのに
わざわざ津波に向かって移動しちまったんだよな >>842 義務教育だとか強制連行しといて被害者ぶってんぢゃねーぞ人殺しの共犯者が。 >>845
1人だけ逃げた教務主任だね
教頭に逆らえなくて一人だけ逃げた卑怯な奴だよ
遺族に嘘言ってからは隠れて生きている >>847
焚き火準備とかほんと馬鹿だよな
津浪が来るって大騒ぎの中焚火ｗ
まあそいつも死んだんだろ
馬鹿は死ななきゃ治らないとはよく言ったものだ >>928
山間部だったせいもあるが
地震の時は崖崩れが起こるから山からは離れろと教わった
今回にしても裏山に避難した結果
津波の規模が大したことなくて崖崩れで死者が出てたら「地震の時に山に登るなんて危機管理ができてない」って叩くだろ？ 雄勝に出来て大川に無かった
ＰＴＡ役員「よそから来る先生は津波のことが分からない。必ず、先生たちと子どもを逃がす相談をしておいてね」。前任者からこう念を押されていた。
役所はもちろん仕事しろ
最終的に自分の子供を守るのは自分だ
国家賠償で税金使ってんじゃねえよ >>926
お前みたいな後出し野郎が湧いてくるのが人災なんだよ
情報が全てわかっている状態なら、誰だってどうしたら助かるかはわかる >>933
でも三角地帯に移動する時にわざわざその危険なはずの裏山の崖下通らせてるからなあ
しかも登れるとされた区域の裏山は危険区域外
避難ルートはガケ崩れ危険区域 >>933
そんな関係ないとこの事例持ち出して、ここが本来やるべきだった助かったであろう対策を否定するとか頭大丈夫か？
こういう事件から何も学べない奴が指揮を取り出すと何度も同じ事故が起こるからこの手の馬鹿を排除する仕組みが必要だね >>933
叩かない。
そもそも「叩かれるのが嫌だったから高台へ避難しませんでした」なんて教師連中ですら言って無いし
それこそ後付けの言い訳だな >>892
炊き出しの準備を始めようとしてただろ。
1000年に一度の突発的な大災害に、お前どこまで求めてるの？ >>933 そんなもん土地の地質で違う、四大迄通ってそんなのも分かんないとか職員免許返上しろよ、ばかだから小学校の職員なんだしよ。 仮にも子ども預かってんだから
少しでも高いとこに行こうとしないかね普通 >>932
大川小の体育館を避難所に使えないか問い合わせてきた担当者がいたんですけど。 >>943
大事な子供さんだから山道で転ばせるわけにはいかなかったんだよ。 ほんと糞職員は子供を人質にでも取った気でいい気なもんだぜ。 >>936
登ってずっと待機しているのと、一瞬通りすぎるために近道するのとは違うでしょ？
一時的な避難のためにはちょっとは無理する。
200人が避難できると山避難派が豪語する擁壁の部分は、登り口と違って危険区域だよ。 >>943
そら津波に飲まれるって皆が事前に知っていれば、そう思うだろうね。
やるせないね。 >>828
そりゃこの裁判でわざわざ亡くなった個々の教師の責任を明確にする意味はないし
学校側の行動としてまとめられるだけ
それをもって責任なしとはならないだろう
というか教師たちがまともなら責任を持って保護者から生徒を預かるという仕事をしてたと思うがな
生徒の命なんか知るか仕事だから上の言う通り引率してるだけだって教師もそりゃいるだろうか >>888
そうだよ教師も無能なら亡くなった4割の地元民も無能
みんなが無能ならみんな同じことになる
お前はみんなと同じが正しいと思っているのか？ｗ >>937
関係ないどころか核心。
そこから目を背けて津波ばかり見ていると、土砂崩れの下敷きになるぞ？ >>894
その無能組織の教師に殺された子供が可哀想だぜ
普通に山に逃げれば良いのに 4階建ての屋上だったら全員助かったよ。
つまり、そういうこと。 >>948
通るだけならいいというなら、山に登って山道通って学校反対側にいけるんだけど？ >>948
そこを危険というなら待機していた校庭もそうたけど？ >>905
1人だけ山へ逃げた教務主任だよ
一回遺族の前で嘘の証言をしてから病院へ逃げてだんまり
最低の奴 >>952
はあ？TPOが全く分からずケース分けできないとか発達障害のガイジかよ
お前みたいな奴は迷惑だから人前に出てきたり意見言ったりすんなよ、こういう事故誘発するから >>950
学校側の行動としてひとまとめにせよ判断する必要がないとされたんだけどね。
司法判断とは別に、君が責任なしと判断するなら勝手だけどね。 >>959
なに言ってるのかさっぱり
あの時あの場所には山崩れと津波の危険が同時にあった。児童の中には地割れが起きると言う危機感もあったようだがな。
何がケース分けだか… とちらにしても、広報車の「津波は松林をこえてきた」情報とラジオの大津波警報10M以上情報で山に逃げるべきとなる
「山崩れ土砂崩れがー！」といったところで、ピクニックに行くわけでなく、差し迫ったら津波からの避難なわけでね
山崩れ土砂崩れリスクに関しては、具体的兆候があったとの証拠はないからね >>923
だから天災や未曽有うの天災ならそういう咄嗟の判断が正解なんだよ
それを「そんなことを想定したマニュアルがないからどこ避難していいかわかりません」という
公務員体質でそうなった
田舎の公務員だからなお悲劇 >>933
津波は一刻を争う避難が必要
丈夫なコンクリ建物が無いなら山に登るしかないだろ
そもそも海に向かって移動してる時点でアウティーだわな >>958
教育熱心で気さくないい先生だったみたいだよ。
前任校で防災の知識も有していたみたい。
この先生には958のような憎悪の塊のような連中の目の触れないところで、せっかく拾った命を大切に生きていって欲しいな。 >>961
じゃあお前は災害があったら避難時に事故に遭うリスクを想定して死ぬまでその場でじっとしてろ
他人を巻き込まずに一人で勝手に死ね >>951 住民の四割以下、つまり県民偏差値にすれば48以下程度のバカの集まりが性職者とか名乗ったり義務教育がーとか言ってるんだからなちゃんちゃら笑えるわw >>927
お前いつも「山はがけ崩れがー」と言っている奴だよな
崖崩れなど100%確定してる大津波の脅威に対してら低い
だからみんな山に逃げた
大川小だけ川に逃げた
それが判断ミスなんだよ 津波が差し迫ったリスクと認識しえた段階になってなお、その具体的兆候がないのに「山崩れ土砂崩れがー！」なんて言って、山へ避難しなかったというなら、それはそれで過失と評価されるというだけ >>964
大川小の教師は海には向かってないけどな。 >>966
危険が予見される可能性の高い低いを見極めて行動する。当たり前の話。 >>970
あれ？海に向かって移動してたのは違う学校か？
だったら訂正してくれてありがとう
勘違いしてすまなかった >>945
まあ無能な学校と教師なら言いそうなことだ
学校としては転ぶより死んでしまった方が良いのだろう
転んだら学校の責任だけど
死んだら天災のせいに出来るからな 実際崖崩れしそうな斜面も有るよ、グーグルマップで見れるし、三角地に向かう避難路の左側とか、だが学校から直接山に登る斜面は如何見ても崩れる様には見えないがw >>957
昔の崖崩れがどこまできたのか記録がないので分からんが、校庭の校舎寄りにいれば逃げられるんじゃないの。 何の話だっけ？目の前に避難できる山があったのに避難させなかったアホなやつだったか 「倒木がー！」ってのも嘘だったわけだしね
「山崩れ土砂崩れがー！」なんて事故直後は当事者は言って無かったわけだしね
アホの後出しジャンケンだわ >>974
高崎を根拠に何かいいたいならお前が提示しろ >>977
待機していた場所は危険箇所に掛かっていた >>948
山は山崩れが～の連中は「崩れるかもしれない危険」を回避するために
津浪という確定した大いなる危険に立ち向かって死んだんだろ
危険の大小もわからん無能の為に子供たちは死んだんだ 津波の到達
津波は、鉄筋コンクリートの壁を突き破り、すべてを飲み込んだ。
児童らが県道に出た直後、堤防を乗り越えた巨大な津波が児童の列を前方からのみ込んだ。
列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて裏山を駆け上がり、一部は助かったが、迫りくる津波を目撃して腰を抜かし、地面に座り込んで避難できない児童も居た。
家族が車で迎えに出向き、独自に避難した児童は助かった。 >>979
山は危ないなんて避難の最中からずっと言い続けられてきたわけだが。 こんなスーツで一礼じゃ恥でも屈辱でもなんでもない
パンツ一丁で村中土下座して回るくらいしなきゃ駄目だよな >>974
里山だから、そんなに高い山じゃないよ。ジジ・ババがシイタケ栽培をしてるぐらいだし。 どうせ建て直すのになぜ同じ場所に学校を作った？
広島の土砂災害もそうだけど。
行政はどうしてこういうことするのか。
児童を亡くした後のやり方も
うんざりする。嘘つきばかり。
県が肩代わりする事ない。 >>967
ほんとこの事件で東北の「県民偏差値」の低さを学んだよ
田舎って嫌だね さっさとスクールバスや先生様とやらの車で避難させときゃ良かった物を、生徒やバスの運転手迄ぶっ殺した職員の遺族が此処迄でかい顔してやがるのは枠とかなんすか？ >>952
はあ？山崩れなんておまえのファンタジ―だろ
もう喋るなよ馬鹿 誰がいつ何を言ったという、だれのいつの証言なの？
>>985 >>990 賠償金貰ったら引っ越ししたら良いよね。 >>955
いやいや山へ逃げていれば全員助かったよ 次スレ立てました
【裁判で負けが確定したので】2011年の東日本大震災津波で児童犠牲の大川小 市長が遺族に謝罪 宮城 石巻 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575285509/ 田舎で、いいところもあるんだろうけどね
石巻市は糞だとわかったな >>962
地震がいつ発生するのかわからないのに兆候とか状況把握が酷いな このスレッドは１０００を超えました。
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