水素燃料市場は2030年度に現在の56倍に達する トヨタの燃料電池自動車が成長牽引
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富士経済は2019年8月9日、水素燃料関連の国内市場に関する調査結果を発表した。2018年度の市場規模は73億円だが、今後一気に拡大し、30年度に4,085億円に達するとしている。水素燃料関連市場は、燃料そのものを指す“水素燃料”、輸送設備や輸送用高圧容器を対象とする“水素輸送”、水素ステーションなどを対象とする“水素供給”、水素発電と車載関連機器を対象とする“水素利用”からなる。
水素市場の成長を牽引する要因の1つが、トヨタが20年末頃の発売を予定している燃料電池自動車（以下FCV）「MIRAI」の新型だ。富士経済大阪マーケティング本部の渡邉啓太氏は「デザイン、内部設計なども刷新され、FCV普及に向けた量産型の初期モデルという位置付けになります。燃料電池システムの主要部品は量産性が低いことが課題ですが、その点を改善するための技術が盛り込まれる」と説明する。
30年までには、大型水素発電システムの実用化も期待できそうだ。渡邉氏は「水素の大量輸送技術の実証実験が20年から、主要な発電方法になる水素ガスタービンを利用した実証実験が25年頃に計画されています。それらのステップが確立されたとき、市場の加速度的な拡大がみられるでしょう」と語っている。
2019/12/01 9:00
https://president.jp/articles/-/30475
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/a/cae24_1238_96d57e46af2447ebe13171a85d7ff022-m.jpg しょせん自動車屋ごときではインフラや社会資本に責任や本当のコスト意識を持てるとは思えんな正直。 インフラとして
都バスを燃料電池バスにして
各、営業所に
水素ステーション設置すればよぐね あと10年でバカ高い車を買えるような経済状況になるとは到底考えられないんだけど ゼロは何倍にしてもゼロ
韓国や中国に自動車・関連産業丸ごと奪われて日本経済は沈没 水素は、マイナス253℃で液体に変わるから、
水素輸送の際は、液化水素を高圧・超低温状態で運ぶ。
けっこう大変な技術だよ。 水素社会は経済産業省も押しまくってるから官民一体の戦略だよね >>6
水素は水さえあれば世界中何処でも手軽に作ることが出来るからな
つまり世界中が油田になる 個人でFCVに乗るのではなく
都内を走る循環バスにFCVがいいだろうね
まずはトヨタ傘下の日野のバスに
燃料電池を搭載するとか でも、石油から水素を作る過程で二酸化炭素が出まくり。
それを植物工場で使うとかしない限り、全然エコじゃないな。 水素社会はきません
インフラ投資なんて無駄不良債権化するの見えてる 製鉄所なんて水素どんどこ発生、回収してんだから
近隣で地産地消すればいい >>3
MIRAIってモーターだけだから
どっちにしても自動車産業の下のほうは死ぬ運命 >>3
近距離中心で軽自動車に乗っている人はEV
中長近距離や重機の人は水素燃料電池車
EVと燃料電池車は、それぞれ一長一短があるため、市場を棲み分けることになる
どちらか一方にはならない 石油から水素を作ると二酸化炭素が発生する
俺らが飲んでいる炭酸飲料の二酸化炭素は石油由来だよ 国土の狭い日本には似合わない燃料電池
現状のガソスタの3倍の敷地面積が必要なんだぞ 電車を広軌にし自転車のインフラ整備したほうが未来の為にはなるんだろうが
名古屋の有り様を見ると正論は通じないんだろうな >>12
水素が敬遠される理由は安全性
圧力容器が壊れると
ガソリンエンジンの比ではない惨事となる
安全バルブについても「下に向けてればOK」とか意味不明なものばかり >>2
と言われましても世界市場でＶＥとＱＣの通用してる日本の産業って
自動車産業くらいしかないんですけどｗ >>21
春や秋は、太陽光発電の電気が大量に余るようになって来た
余った電気で水を電気分解すれば水素を作れる 水素産業といえば、山口県
山口県出身の大物政治家といえば、あ 最初だけでも水素ステーションを国で設置しないと普及は無理じゃね 高圧圧縮水素は350気圧以上
こわくて水素自動車には近づけないな
高圧圧縮爆弾を積んでいるようなもの インドでEV目指すと言ってるが、もう中国は諦めたんだろ。
これからはハイブリッドと水素の時代だ。
そういう意味ではトヨタはやはりすごいよな。 水素は自動車より
海外の風力発電所で、大規模に水素を作って、日本の発電所で水素燃やしたほうがいい う～ん、車体価格が300万円になったら普及すると思うよ。
400万円だと厳しいな… 事故起こして燃料タンクが割れたときのこと考えると怖いな >>5
あれ乗り心地いいけど主流にはならんな。
どうせ電気作って走るんだからEVになるだろ。町中で水素なんて危ないものが主流になるとは思えん。
水素作るなら発電処で自家消費が理にかなってる >>38
補足
蓄電池は短期少量保存向き、水素は長期大量保存
つまり、昼に余った少量の電気を夜に使うなら蓄電池がよくて、
春や秋に余った大量の電気を夏や冬に使うなら水素にした方がよい たったそんだけにしかならんのか
全く期待されて無いんだな 水素自動車が怖いのはトンネル内での事故だけで
普通の道路での事故は、ガソリン車より安全。
水素は軽いから、漏れてもすぐに拡散する
ガソリンのほうが溜まって大爆発する。 再生エネルギーを貯蔵する手段としての未来はあるがFCVの未来は無い。
無駄が多過ぎる。 おいトヨタ金持ってんだろ、なんとかしろ。３倍速ぐらいの速さでやってほしい >>50
電気には余るという概念はないよ
発電機や揚水発電で調整されている 水素ガスタービンいいね
高温だから効率いいし、ガスタービンハイブリッドEVに最適 環境利権年間20兆円をこっちに使ってれば二酸化炭素を減らしつつ経済成長も望めたかも >>55
その拡散力が福一の天井を破壊したのだよ
水素爆発が安全という根拠にならんし
現段階で判ってるのは「タンク補助の安全バルブが下向きなので被害は少ない」というのみ
一気に車両が圧壊する想定まで出来てないのが実状 水素の燃料電池が可能なら
家庭用の燃料電池先に作ってほしいよな
そしたら電気会社から電気買わなくてもいいじゃん
原発もいらねえし >>1
あちらこちらで火の玉発生？？
燃えない水素タンクいゃ爆発しないかな！！
必要になるが出来て居るの？？ 水素社会 ナイナイ 絶対にない
水素は 空気中には0.02% しかない
水素は水と石油の中に大量にあるが 水を電気分解すると取り出せる水素エネルギーは１７％
後は熱になって温暖化に貢献するだけ
はじめから電気自動車にしておけ >>64
つエネファーム
全個体電池待った方が良いと思うけどな 水素燃料が普及すれば
水素対応の高耐久タンクも普及するから問題ないと思うが それもいいけど、まずアクブレの欠陥をどうにかしてほしい お前等、燃料電池の反応触媒って何でできてるのか知ってるの？
プラチナだよ白金。いくらすると思ってんの？
国際市場で価格は、決まってんだよコストダウンなんかできると思うか？
しかも数年使うとイオン交換膜からボロボロ触媒剥がれて起電力を失う。
そんな物が製品としてまともに機能すると思ってんのかな？ 苫小牧のCCS大規模実証も次フェーズに進み、順調だな。 >>56
爆風のこわさを知らないの？
人間なんて数気圧で吹き飛んでバラバラだよ
調理の圧力鍋だってわづか数気圧なのに爆発したら死ぬ可能性みある
それが水素自動車は低くても350気圧 普通の電気自動車でいいんじゃね？(;′Д`)ﾄﾐｽﾞｦｻｽ 水素利権で囲って足引っ張り合うんだろ
モーダルシフトは自転車レーンにしときなよ、何だかんだ自転車が一番エネルギー効率が高い
水素と人口光合成はやるなら自動車だけとかじゃなく社会全体でやらないと 水素は無理やろ
EVプラス給電システムが最終アンサー これはどうか
沢藤電機<6901>が大幅高で、年初来高値を更新した。同社は１８日、木村化工機<6378>及び岐阜大学との実証試験で、低濃度アンモニア水から高純度水素を製造し、燃料電池で発電することに世界で初めて成功したと発表。これが株価を刺激しているようだ。
実証試験では、消費電力や二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が約８３％減、窒素酸化物がゼロのアンモニア処理システムの開発と、安価なＣＯ２フリーアンモニア燃料及びＣＯ２フリー水素の製造にメドがたったとしている。 >>71
今プラチナが安いんだよなあ
排ガス浄化の触媒なんだけど、ガソリン車が少なくなってきたからだろうかね
プラチナの買い時か？ >>1
都市ガスの地域ならいいけど、プロパンだとタンクローリーでガソリン運ぶのとどちらが効率的なのだろうか？ >>35
それ思い込みだよ
水素は軽すぎるからリークしても
あっという間に拡散して滅多に大爆発なんて起こらない
爆発起こしても普通のガス爆発と同じ
タクシーのLPGの方がずっと危険度が高い >>83
拡散力は逃げ場のないトンネルや密閉された福一の天井を見事に破壊してるよな？ >>43
あれ?実際そういう構想なんじゃなかったっけ?
風力より五大湖とかそういう巨大水力発電からの電気を水素に変えて売買可能にするとかなんとか
日本はその為の技術を売るんだと いずれにしても2030年を見越してとは気の長い話
大人しく全固体電池のEV待った方が早い >>84
F1みたいに次々に水素が発生してくる状況と
タンク内の限られた量が気化した場合を一緒にする気？
あと、通常のトンネルなんかだと水素ガスにとっては
隙間だらけ。 蓄電技術の革命のほうが世界中が喜ぶだろ
全固体電池搭載車はよ >>89
実用化の見通しがついてないから平行進行でいいやろ >>89
それがどこもうまく行ってないからこういうニュースになってる >>36
馬鹿は黙ってろ。自動車産業は社会的費用を負担してから物を言え。 >>87
何時からF1が燃料水素になったのかね？w >>88
あれは気体の水素
燃焼力は小学校でやった通り爆発的
ま、FCVは更に高圧なんだけどなw インフラ次第だろ
水素はガソリンスタンドでガソリン、ハイオク、軽油そして水素とやりだせばすぐに普及するだろうね
・ハイブリッド
・プラグインハイブリッド
・EV
・水素
全て電気自動車みたいなもんだからね
水素はバッテリーに貯めずにそのまま電気になるだけ
他はバッテリーありき
EVはどこかで超時間かけ電気をバッテリーに充電しないといけないから非現実的だわな
だからハイブリッドや充電もできるプラグインハイブリッドがあるだけだしね
どれに転んでもトヨタが圧勝だよ >>1
まず工場が燃料電池に変わってきてるからな
メタンガス、アンモニア・・・・・・・・・・・・・原材料はウンコ
燃料代０円 全固体電池の実用化が先か水素のエンジンが先かどっちか
両方あぼーんするのがジャップコリティだろーがな トヨタのFCVは水素と酸素を化学反応させることにより発電させてモーターを動かしてるわけだから
電気とモーター動く電気自動車だわな >>94
水素爆発のメカニズムを全く理解してないでしょ？ 次世代は温室効果ガスである二酸化炭素を出さない（もしくは少ない）ことが至上命題
EVはオワコン、中国ですら諦めた
次世代は天然ガスか水素
天然ガスの場合現在のエンジンがそのまま流用できるメリットがある
しかし、中国は水素自動車に舵を切った
なので、>>1の予想は決して的外れではない >>94
暴走時のF1炉心は高効率の水素発生装置になってたんだよ >>106
福一=F1って事かw
只でさえ車の話題なのに勝手に変換するな 炭酸ガスだすなって言っても、天然ガスから水素作る時点で炭酸ガスを外界に捨ててるだろ。
ただの詐欺じゃん。 >>86
NEDO全固体リチウムイオン電池の研究開発プロジェクト 第2期目標
＜達成時期2030年頃＞
エネルギー密度：600Wh/L
コスト：1万円/kWh
急速充電時間：20分で480km
https://www.nedo.go.jp/activities/ZZJP_100146.html
＜2019年のテスラ＞
エネルギー密度：2170バッテリー 711Wh/L
コスト：111ドル(1万2000円)/kWh
急速充電：スーパーチャージャーV3使用時、5分で120km
全固体電池の量産なんか待ってると痛い目に合う >>107
フォーミュラカー (Formula car) は、「車輪とドライバーが剥き出しになっている」という規格（フォーミュラ）に沿ったレーシングカーである。
むき出し/// >>105
トヨタ空港(セントレア)は天然ガススタンドがあるんだけど
開港前に色々契約があって関連業者にバスや社用車などは天然ガスの車にしなさいとお達しがあったらしいね
トラックやフォークリフトなどはどうだろうなあ >>110
それは先走り過ぎたテスラの皮算用だろ？
ま、五十歩百歩なのも否めん
トヨタも全個体やってるが如何せん松下がポンコツ過ぎて此方もヤバい >>112
IVECO社長「LNGトラックは持続的な輸送を可能にする世界の扉を開くものだ」
https://response.jp/article/2018/05/09/309454.html
>CO2はディーゼルトラックに比べて約10%削減でき、窒素酸化物（NOx）はなんと95%も少ない
少しづつイベコのトラックが入ってきてるみたいだね
トヨタが買っちゃえばいいのに 水素とかふざけすぎ
ちゃんとEVにシフトしろ無能w 燃料電池はインフラだからな
車だけじゃなくて家庭にも使えるし、
船にも使えるし、色々用途が多様なのが強み 国が覚悟決めて税金つっこんでステーション整備や各種インフラ整備をすることが確約でもされたかのような話しだな。 水素は粒が小さいのでどんどん漏れ出てしまうよ
プシュー >>81
燃料電池車一台に排ガス触媒の何万倍使うか知ってんの？
現状世界中のプラチナ集めても燃料電池車１０００万台到底作れないんだぞ。
あとプラチナ価格下落は、中国の景気悪くなったから。 燃料運搬供給の面でなぁ
ありとあらゆる場所に電線が張り巡らされ時間ゼロで届けられる電気に比べ、水素はハンデが絶望的に大きすぎる EVだとか結局掛け声だけで 実用には程遠いんだよ。 全固体が良いとか言うけど
全固体にしても充電時間はかかる
全固体の最前線にいるトヨタだからこそ 水素を平行して開発してる。 >>117
イイ電池がないんだよ
水素は貯めやすいけど、インフラの整備が大変
ガソリンを改質して水素を作るって方法もあるんだけど、なかなかブレイクスルーが起きない
で、現状ではハイブリッド車（電気補助方式のガソリン車）が一番有効
動力源とタンクを二つも載っけてるのはいかにも無駄ではあるけれど >>118
いくら増やそうとしても、触媒のプラチナが全く足りない。
自動車１０００万台作る為のプラチナすら世界からかき集めても足りない。
日本の４輪保有台数６０００万台な。 水素を化合物からひっぺがす為に温暖化が進んでしまうわな トヨタも10年後はどうなってるかわからんだろ
スープラみたいな車しか作れないんだからキッカケさえあれば一気に日産みたいになる >>127
結局、水から電気分解するしか温暖化対策には、効果無い。
現状、工業副生成物として生産させる水素ごときじゃ商利用は、難しいし。
何しろ燃料電池車１０００万台程度製造する為だけの触媒原料プラチナが
世界中かき集めても現状存在していない。
（現状、日本の乗用車保有台数だけでも６０００万台）
よって水素燃料電池に未来は、無い＞ヨタが個体電池開発にシフトした理由。 トヨタが一台数千万かけて作った燃料電池車を８００万で売ってるが、
ありゃ単に売名目的であって、
いずれ８００万払えば誰でも買える車だと思ったら大間違いだぞ。
１０数年前まで一台１億数千万掛かってたのが今では、一台数千万でできるようになっただけ。
下請けを買い叩いてｗ まあ、水素を作るためにスタンドごとに
マイクロ原発（チュルノブイリ2型みたいな）を設置して電気分解するっていう方法もあるかもしれないけど
管理が難しいだろうから、なかなかできないのかな
グレタさんみたいなヒステリー系環境保護団体が後押ししてくれれば、一気に広まるかもしれないけど >>129
水の電気分解では、投入した電気エネルギーの6～7割は水素にならずに熱エネルギーに化けるだけだろ。
それで温暖化対策とは片腹痛いわ。 >>131
2020年 500万円
2025年 300万円
2030年 200万円 全国の役場で1台ずつ買ってたのが56台になるの？
税金足りるのかな >>133
原子力発電の余剰エネルギーの消化を目論んで水素インフラを構築しようとしてただけだしね。
効率が６割だろうが７割だろうが、それなら上出来。
その原子力政策がお粗末過ぎて事故起こしちゃったと同時に水素政策も終わり。
終わったことにしがみついてみても、後の祭り。 俺さァ、おもうんだけど、
燃料電池作って電気発電して電気充電してモーター回して走らせるより
ガソリン燃やして走らせた方が効率的なんじゃないかって 水素の引火点は500℃だから大丈夫じゃないかな
問題はこれ増やして大丈夫かどうかわからない まぁ白金レス触媒と水素吸合金とかの水素輸送技術にブレイクスルーがないと駄目だろうな
セル設計とか制御周りとかはだいぶ進歩してるが
まぁ全部のピースが揃わんと普及はむずいわなぁ >>138
正解だと思うよ。ただ世界の取り組みが自然破壊の方向に向いてるから
どうしようもないよ 軽と中古車しか売れんこの国で電気自動車なんて流行るわけもなく なんにせよ早い事ハイブリッドとアイドリングストップは卒業して欲しいわ
操作フィールが悪すぎる >>138
FCVは発電するんだから基本的にバッテリーに充電しないんだろ？ 電気自動車が誕生したのは180年前の1839年。
エコカーの大々先輩であるその電気自動車を差し置いて、
「究極のエコカー」と呼ばれる水素自動車。
自動車燃料のファイナルアンサーが
電気ではなく水素だろうから
水素自動車と水素ステーションへの投資は
右肩上がりの上昇相場への投資だろう。 最終的には水素になるんじゃね？EVの蓄電池の限界が見えてきた。
レアメタルを枯渇させてるだけだもんこれ。
当初はEVがブレークスルーになると思われたが全く進化の過程が見いだせてない。 >>123
何言ってるのおじいちゃん
＞ノルウェー、2019年上半期の新車販売の45%がEV
＞ノルウェーの2019年4月期の全車種売上で純電気自動車がトップ7独占
テスラの2018年の売上がいすゞ、日野を抜き三菱自動車に並ぶ
2019/03 ポルシェ初のスポーツEV「タイカン」、先行予約に全世界で2万人以上が登録
4日前 テスラのトラック型EV、発表5日で予約25万台
実用にならない車が雪国で新車の半分を占める
アウトバーンのドイツや広い欧米では使い物に全くならないはずのEVスポーツカーに予約が殺到
広大なアメリカでの仕事兼用キャンプ旅行兼用のでかいピックアップトラック、情弱爺の見方ではEVなんかで絶対に実用になるはずないそれに、べらぼうな予約
時代は勝手に先へ行ってしまっているのでねお爺ちゃん >>1
欧米中華もEVにシフト完全に乗り遅れた日本とEV回帰のトヨタ
ガラパゴスの水素市場が何だって？ >>9
300～400万になるからトヨタの社員が買います 中国とかドイツとか水素捨てるほど出て持て余してるんだよな
日本は厳しいね
再エネ全盛の時代も日本は資源に乏しい国であることは変わらずか >>147
水素やるんだったら水素内燃機関の方がまだ可能性あるよ。
ユーザーのイニシャルコストが安く済む分。 HVやPHVが災害に強いから日本には合ってるよね
ずっと100V1500W使えるのはとんでもない利点
地区停電や近くのガソリンスタンドが休業でも道さえ通れれば補充もなんとかなるだろう
車を走らせ隣町までいけばいいだけだしね
10kw以上の太陽光に何百もする蓄電池をつけるなど千数百万投資するより手軽で安心だからw >>149
中華は水素チームに移籍
ガラパゴスのアンチ水素w 世界の潮流はEV
国内の自動車販売台数は減少の一途 今のエンジンは車を走らせる事もバッテリーの充電も出来るし発電も出来る
水素のエンジンも同じ様に出来る
でもEVは車を走らせる事と充電しか出来ないから水素になって欲しい >>138
現状からより効率のいい方法を模索してるんだよ
そういう努力が無ければ、改善はいつまで経ってもないわけで
少なくとも、ハイブリッドはガソリン燃やすだけよりは効率良くなってるだろ 全固体電池ってエネルギー密度が既存リチウムの3倍程度なんだよな
もうちょっと上かと思ってたがなぁ
これからの改良に期待か ガラパゴスだろ。
EVの時代に無駄なことすんなよ。 >>159 >>160
バッテリーは、初期性能以上に劣化が激しい。
水素にしても燃料電池の劣化が激しい。 石油から水素作るからあまり意味がない
なんでこだわるんだろう 電池に革命が起きるまでは石油使った方がよい
石油は無限にあるから >>159
全固体電池って既存のリチウムイオン電池とエネルギー密度変わらないらしいぞ
そしてコストははるかに高い トヨタのマーケティングに騙されてるな
電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/ そもそもハイブリッド車が登場したのは石油が高かったから
石油は供給過多で永遠に値上がりはないだろう。ハイブリッドはもう時代遅れ スレチだけどヤリスに搭載される高度駐車支援システム
https://youtu.be/fQqeCL-W6lE
昔から達人技のようなパーキングアシストあるがどんどん進化して実用化されるね
一応、駐車に限った運転支援？自動運転？だよね
バスやタクシーなどのプロのドライバーさんがいる場合は除くと完全な自動運転への道のりは長そうだけど
一般のドライバーには自動運転が安全&支援の観点からどんどん進化し実用化されそうな予感がしますねhttps://youtu.be/WbRBcuMruvA そういや、東京五輪で水素社会の宣伝するって話はどうなったのかね？ 車を長距離用と中小距離用の
２種類に分けるのが
おかしい。
これが成り立つのは車を
個人所有でなく、シェア前提
にしないといけないが、
まだまだ相当先の話だと
思うし、
その前にEVで長距離が
十分可能になると思う。 >>165
さすがにすぐ潰れはしないさ
東芝みたいに優良子会社を切り売りしてるかもしれんけど >>1
その莫大な需要を賄うに足る水素はどうやって生産するの？ >>12
水素を液化すると元の量の二割程度に目減りする。
つまり電気を水素に変えて液化すると元の電力の二割になるということ。 >>16
その無尽蔵にある水から水素を取り出すのが大変。 ミライ 走行距離 650Km
サイバートラック 走行距離 800Km
FCVの優れた点もうないんじゃないかな
EVは近いうちに走行距離1000Km以上のEV誕生するで 燃料電池車はプラズマテレビやベータマックスと同じ運命をたどる。 >>175
原発の深夜余剰電力で電気分解ってのが当初の目論見だったからな 水素はスタンドがクソ高いんだろ？
絶対にねーわ、無駄になるから早く切り上げるんだ
それよりトヨタの切り札全固体電池はまだなのかね？
リチウムを凌ぐ電池の革命といわれてるのに、全然製品が出てこないじゃん ホントに水素で勝てるのか？
スマホで韓国中国にボロ負け
ドローンで中国にボロ負け
液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
半導体で台湾韓国にボロ負け
有機ELで韓国にボロ負け
メモリーで韓国にボロ負け
PC関連で台湾にボロ負け
電気自動車、太陽光パネル、AI自動運転技術で中国にボロ負け 本当にガソリン車以外世界で普及するんかな
そんな事になったら原油の需要へってアメリカとか中東だまってないんじゃない？
技術的な事じゃなくて政治的な事。 サウジアラビアは原油需要の低迷を予測してサウジアラムコという石油会社を近々上場予定
上場で集めた石油マネーで世界のIT産業に投資するそうだ
アメリカは自動車産業はそんなに強くないからテスラあたりが伸びてくればトータルでは国力で大きくプラスに働くだろうな
あとuberやlyftのライドシェアサービスもアメリカのGDPを大きく押し上げると予測されているな 原油も水素のタネの一つ
なにからでも採れるのが水素のいいところで
政府が押してるのはこれが安保案件だから 56倍、4,085億円
なんと素晴らしい予測精度
おいらには50倍、5000億円ぐらいしかわからない >>187
燃料電池車は、バッテリーも積んでて、
回生ブレーキからバッテリーに充電されるようだ。
高出力が必要な時とかに、バッテリーも併用されるんかな。
バッテリーが減れば、燃料電池から充電されるんかな。
よう知らんが。 >>187 （>>189つづき）
このページにMIRAIの仕組みの説明がある。
やはり、回生ブレーキに加え燃料電池からも
バッテリーに充電されるようだ。
https://www.toyota.co.jp/jp/kids/eco/fchv.html 工場プラントでもあまりない
100Mpaという超高圧の取り扱いが
街中で行われるのは狂気の沙汰と思うがな
水素ステーションと水素車には近づきたくないわ ちいさな原発みたいなのを街中に展開したら危険だろ
やめろや >>3
EVのバッテリーが水素燃料電池になるだけだぞ
充電時間が要らない >>182
水素のガス爆発とトリチウムの核融合の水素爆弾の区別がつかない馬鹿？ >>195
ガソリンより爆発しない
地面に広がるガソリンと大気中に飛散して引火も難しい水素とは比べもんにならん
ロケットエンジン並みの大量の液体水素をロケットエンジン並みの火炎で炙らなければ引火すら難しい >>198
圧力が怖いんよなあ
結果的に火がついて爆発なのかもしれないが
火がつかなくても破裂でどうなることやら
一般的な20Mpaボンベの破裂でも洒落にならんのに100 >>1
俺は十分ありうると思う。
まずは岩谷と組んでカセットコンロ式の燃料電池を作れ。
マジで屋外で手軽に音を出さずにポータブル電源の需要はあると思うのだ。
あとは手軽に２００V電源の需要もあると思うのだ。 >>202
今の燃料電池は水入れるだけだぞ
北海道大停電の時も熊本の時も避難所で使われていた >>203
ポータブル燃料電池は小さいのだと総重量8kg位
スマホ用のポータブル充電器も既にある
リチウムイオン電池＋使い捨て燃料電池パックで重量は250g位
燃料電池パックは400円位で劣化は殆どしないから災害時に最適 >>203
トヨタのミライはスタックが大きくて4人乗りで、ホンダは一歩進んで、5人乗れるみたいだけどね。小型化と寒冷地で使える技術で、ホンダが一方リードしてるのかね >>206
トヨタは次期モデルを2020年に出す予定だけど
ホンダは2020年から2－3年延期だから相当遅れてるのでは？ >>204
あれってマグネシウム電池じゃなかったっけ？
水素タンクの小型化は難しいと思う
イワタニのカセットコンロレベルは無理じゃねえかな >>204
>今の燃料電池は水入れるだけだぞ
何なんだよ？そのオカルト燃料電池ｗｗｗ こりゃアンチエイジングもできて一石二鳥コースですな 燃料電池車を作るとしても、
燃料電池スタック触媒のプラチナを全世界から全量集めても
１０００万台作れないのが現状。
現状、日本の乗用車保有台数約６０００万台の一部しか置き換えることができない。
しかも、現状一台あたりの単価は、約５０００万円。
燃料電池根幹の触媒プラチナ（白金）の置換素材が見つからない限り既にオワコン確定。 >>16
水素じゃ、ナフサ作れない
プラスチックや化学繊維にはナフサは必要不可欠
どのみち原油が必要なのは変わらない
ならガソリンのままの方がコスト安いから結局はガソリンのまま
電気自動車？
その電気はどうやって作るの？原発ですか？ >>1
＞富士経済大阪マーケティング本部の渡邉啓太
なんてご大層なこと書いてあるけど、富士経済なんてめっちゃ零細企業だぞ。
肩書きでハクつけてんじゃねーよとｗｗｗ 水素
・脆化問題→永遠に解決できない
・分子が小さすぎて勝手に洩れる問題
・エネルギー密度が低過ぎる問題
・褐炭から水素をつくるとか全然クリーンじゃない
電池
・製造環境負荷が高くて全然エコじゃない
・エネルギー密度が低過ぎて話にならない、しかも今後20年以内に解決できるメドが無い
ぶっちゃけ内燃機関がなくなるとか絶対にないし、他が主流になるとかも無い
騒いでいる奴は科学的素養がないか、山師のいずれか
馬鹿が騒いでいるだけ ダメな感じなのか？
現場の開発技術者はどういうスタンスでやってんだろ？ >>208
水素を現場で必要なだけ作り、発電する時代がやってきた。
「固体水素源型燃料電池」
2014.3.06
https://www.mugendai-web.jp/archives/1029
エンジン発電機やガス発電機は20kgほどですが、
「固体水素源型燃料電池」を使う発電機は高出力タイプでも7kgほどです。
「固体水素源型燃料電池」を装置に補給するだけで、
5Whの小型から数百Wh以上の高出力タイプの大型まで、
いつでもどこでも必要な量だけ長時間発電できます。 >>218
ぶっちゃけると
研究の一環
であって産業にはならん
おまえ等知らないだろうが
・電気
・水
・空気
さえあればガソリン作れるんやで
問題は生産されるガソリンのエネルギー量＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜生産に必要な電気のエネルギー量
だけで実は幾らでも作れる
核融合が実用化して電気が無限に安価につくり出せる様になったらガソリンなんて湯水の如く生産される
核融合は20年内に実用化されるだろうからそのころ水素()になる
馬鹿が知らない真実 >>211
オカルトでも何でもなく水素化カルシウム等のカートリッジが本体にセットされている
これらに水を入れ化学反応で水素を取り出す
今はキャンプ用携帯燃料電池も売っているから 燃料電池車取扱免許が必要そう
バカと老人には触らせてはいけないモノ 水素は搬送問題が解決していない。
アンモニア燃料電池が本命だろ。 未来を読む人らって凄いよな
何が市場を占めるのか
一本足じゃなくて並列で開発を
進めていくしかないんだろか >>125
それだけガソリンというのが便利だということだな
電池であれガソリンであれ、化学的エネルギーを持ち運んでいるわけだから、持ち運ぶ勝手がよくて効率のよいほうをチョイスすればいいわけさ １０年先の予想なんて当たる訳ねえだろ、一年先でも読めないのに。 バイオでメタノールを作るのが一番見込みがありそうに思う
メタノールを改質して水素を得るか、それともいきなり燃やすのか、活用の仕方をどうするかという問題もあるが >>1
中国もEVからFCV（水素社会を見据えて）に舵を切ったし、アメリカもトランプ政権後は、本格的に水素社会を目指す
さすがトヨタ、先見性が半端ない >>22
燃料電池を家庭に置くようになってスポット化すれば、インフラは整備できるんかな？ >>227
アンモニアで解決済みで、取り出す触媒ももうすでにあるから試験とコストだけだと思うよ。 イワタニも、水素専用の大型タンカーを作ってる
日本も脱化石燃料、水素社会を目指すだろう >>229
ポツンと一軒家のプロパンガスが水素のボンベにとって代わる日も、そう遠くはなさそうだ
軽トラも、もちろんFCV >>214
原油を精製すると必ず出てくる危険な液体であるガソリンの始末はどうするんだろうと思う。 >>220
その核融合の実現の目処は立っているの？ 2030年ごろとかEVの自動運転車の普及でトヨタは瀕死になってるだろ
日本の自動車会社が壊滅して普及のめども立たない水素自動車の補助金も打ち切り
水素ステーションへの税金の補填も打ち切りだろ >>44
かなりの額、補助金でるよ！
ただ水素スタンドがないのよね
ちな ウチの車用車 天然ガス。 水素の爆発力は凄まじい。危険過ぎる。
車は事故と隣り合わせだ。逆走する車と
ぶつかれば間違いなく大爆発を起こして
粉々になってしまうぞ。全員死亡だわ。 >>3
燃料電池車両とEV車は、燃料電池の技術があるかないのかで分類分けされるだけな EVみたいなオモチャが天下とれるわけもない、
水素になるだろうね、充電池がもたないから、
かえって非エコだしね、
その場で発電して使うのが賢いよ
それは家庭もいえて、電線ですごい電気ロスしてるのは最悪の効率だよ、
温暖化とか信じないけど、
電気発電するのにどんだけ二酸化炭素排出してるかだよね
日本で言うと半分は電気の創出のため、
あと半分を企業と家庭で分けあってるぐらいやからな ＞電線ですごい電気ロスしてるのは最悪の効率だよ
物凄く簡単な方法で解決が出来るよ
事実上、電気抵抗がゼロになるから たったの56倍ｗ 現在1000台実動してても6万台弱 >>238
マジレスするとFCV水素タンクの安全基準は米軍軍用車の基準準拠
その一つに
「アサルトライフル(7.62 x 51 mm NATO弾)に撃ち抜かれても乗員の安全が確保される事」
なんてのもある
MIRAIのタンクは当然基準を満たしている 町中に水素ステーションを作るのは地元の反対もあるかもしれんから
初めは高速道路に作ればいい、燃料電池式の高速バスや長距離トラックを
開発して走らせればいい。 >>33
鉄道のレールの幅を標準軌に統一しようという話は大正時代に論争があった。
主建従改（狭軌のまま路線拡大派）に主改従建（改軌優先派）が負けた。
その結果赤字ローカル線のがたくさんできてしまって赤字がどうにもならなくなっただけでなく
中核派とつるんでた労組の組合員がテロを起こす（首都圏ケーブル切断事件、浅草橋駅放火事件）など
問題が複雑化し国鉄分割民営化。
欧州では高速新線をバンバン作りつつ、在来線も高速化改造を行い全国に高速鉄道網を拡充中。
東北のミニ新幹線とか韓国KTXとか見てるとアジアってバカしかいないんだなと。 水素をどう作るかが問題だね
原理的には空気からも作れるはずだが 水素ステーションとか水素を運搬するトレーラーに銃弾撃ち込まれて大爆発起こして死傷者1000人とか出しそう >>240
水素燃料電池に耐久性あると思ってんの？
触媒のプラチナがイオン交換膜からボロボロ剥がれちゃうよ。
数年も使用したら。
現状をハッキリ言ってしまうとバッテリーより耐久性ない。 もうMIRAIは数年使用されているのですが
廃車ラッシュが始まるのですね >>251
毎日何十ｋｍも走ってる個体があるだろうか？
大半が官公庁むけのリースだよ。 >>39
そいや獺祭って酒作ってる酒造会社ありましたねえ山口に
日欧EPAで最も得をするといわれてる
安倍さんが総理に返り咲いたとたんにテレ東の番組で大々的に取り上げられ
それまで散々安倍さんをバカにしてた故勝谷誠彦が獺祭についての本を出したりして
安倍さんにすり寄ってきたのは有名 もう面倒だから水燃やそうぜ
なんかガソリンと水燃やすとか言っていた会社あったよな
その後どうなった 水素社会を推進しようとしてるのは猿並みの知能の馬鹿だけ。
水素は一般の自動車や家庭では、絶対に実用化されないし、専門
家は誰も実用化出来ると思っていない。
水素エンジンも燃料電池も完成の域に到達して居るけど、自動車
での利用は不可能。
何故なら、常温では絶対に液化しないと言う特殊な物性のせい。
千代田とかイワタニ産業が常温水素液化に挑戦をし続けているが
、実用レベルには程遠い。
だから、現在の水素自動車は、何と1000気圧前後のガスボンベを
搭載して実験をしていると言う恐ろしさ。
どの位恐ろしいかと言うと大砲の砲身の中で、砲弾を発射する火薬
が爆発する薬室内と同じくらいの圧力。
ちなみにトヨタのミライ（２０１４年１２月発売、世界累計販売台
数６０００台ｗ） の本当の価格は１千数百万でこれ以上下げるのは
不可能、それを利権大国日本得意の補助金（お前らの税金)で補填し
て７５０万まで下げている
水素専門家｢一般人は騙されてる、電車に飛び込みたくなければ、水
素関連株には絶対に手を出すな｣
76名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 23:52:17.62ID:f5Q+aBUN0
>>75
それ以前に水素を精製し液化し燃料電池にするとエネルギーが元の10％程度しか
得られないという効率の悪さ。 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるな
もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だ
無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる 今、ガソリンスタンドでさえ採算があわなくなってきてるのに、新規に水素スタンドなんて造って維持出来るわけないだろ >>1
水素がタダ同然で手に入るようになれば話は変わってくるが
化石燃料を改質して水素取り出しているような現状じゃ、
水素燃料自動車が主流になることはまずない。残念ながら
もう一つの動機となりうる大気汚染問題だが
日本の空気は昔に比べれば随分きれいになって、差し迫った問題にはなってない
つまり日本では水素燃料自動車は普及しない。断言できる プラグイン水素電池車作ればいいのに
なんでないんだ？ EVは論外だろ
アメリカがゴリ推ししてるだけで実際は文明の退化もいいとこ
水素燃料かハイブリッド継続の２択だろうけど
水素の方も科学の発達がもっと必要かも >>1
プロパンガスのように各家庭で液体水素で補完しておけば良い
真夏は気化熱で冷房も出来るし無駄な電力が大幅に減らせるぞ 現状が最小だから56倍といえど大した成長ではない
尤も対応車の価格が下がらない事には話にならない 中国人に太陽光パネルをタダ同然で作らせて買い叩き
日本で電解水素をやれば無敵だもんな ぬか漬けパリピマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 車自体が環境に負荷を与えない形で発電をするには燃料電池しかないからな
ＥＶなんて普及させようとしたらどれだけの発電所が必要になるやら
日本で走ってる車の３分の１がＥＶに成ったら、停止中の原発を全てを再稼働させても足りないだろう 燃料タンクが700気圧だから給水素するのに
水素を加圧するだけでエネルギーを消費する
200㎞を圧縮空気で走る車が300気圧だから
水素を使うだけ無駄 ガスボンベは構造的に爆弾と変わらなん
ボンベはbomb 記事は無理やりFCVに持っていっているが世界の燃料電池市場は毎年倍以上伸びているから >>125
東芝のSCiBは三菱のアイミーブに搭載されてて、軽量化、小型化の問題があったが、
クリヤしつつある。
まだまだ改善しなきゃならんだろうが。
ユーザーの間では10年経過しても劣化が殆ど見られないってことだぞ。
個体差はあるだろうがな。
当たれば10年は楽勝だろ 見られないってことだぞ。×
見られないって言ってたぞ。〇 天然ガスから水素を作るというのが分からん
水素なんだから水や空気から作れないの？
それなら都市ガスやプロパンを運ぶ必要はなく、電気使って作れそうだけど >>278
水から水素を取り出すのに膨大な電力が必要でそれを液化しボンべに詰め、燃料電池
として使うと得られる電力は費やした電力の1/10に過ぎない。 >>279
アホやな
そんなことせずに最初から電池を直接使えばいい
無駄の塊 >>279
春や秋は電気需要が減るから太陽光や風力の発電が余る。
捨てるくらいなら水素を作った方がよい。
蓄電池は短期少量の蓄電には向くが、長期大量の蓄電なら水素が向いている。
つまり、昼に余った電気を溜めて夜に使うなら蓄電池がよいが、
春や秋に余った電気を夏や冬まで溜めて使うなら水素にした方がよい。 最近トヨタ株でちまちま稼げてる
倒産もなさそうだし
信じられるのはトヨタだけ 国家プロジェクトで推進中の
SPERA水素の話題が出ていないとは
現在、ブルネイから常温常圧で水素を
輸入し川崎の火力発電所でLNGと水素の
混焼試験を行っている
SPERA水素の実証がうまく進めば
将来ガソリンスタンドのインフラを
活用して水素を供給できる日が来る >>280
電力をバッテリーに充電だと効率は約70％。
核融合に燃料電池研究開発は企業や研究室が国から予算を引っ張る方便のような
気すらする。 >>281
従来のバッテリーだと三・四ヶ月後に1/7以下にまで自然放電するの？ >>285
EVの電力をそのまま使う場合エネルギー効率70%ほど
FCVのエネルギー効率は20%ほど
FCVはエネルギー効率悪すぎるし燃料費も高い
中国のシェアリングサービスで新エネ車を使わなきゃいけなくなったようだがFCVを使う会社は倒産するね 発電時に発生する熱エネルギーで、お湯を沸かしていつでもお茶が飲める機能を付けてくれたら買うわ 水素を電気変換してモーターを動かすんじゃなくて
水素爆発を利用してエンジンを動かすならロスが少なくていいんじゃない？
メチャ重バカデカになるだろうけど 水素自体は化学工業製品の副産物でもあるのでコストは安いが300気圧でボンベに詰める電力が馬鹿にならない
あと配管
そういう所のコストや環境負荷については水素推進派は言及しない >>290
そっちの方が古典なんだが？
エンジン自体は今のガソリンエンジンと大差ない
ただし、効率が悪いので燃料電池型に主力が移った
水素＝大爆発とかおバカすぎるよ 車には水素のメリットが微妙
ドローンや電気飛行機なら航続距離が圧倒的になるんだけどね >>294
ならねーよ
単位体積あたりのエネルギー効率が低いんだから 都市ガスやLPガスから水素を作るくらいなら、LPガスで走らせればいいんじゃないか
LPガスのタクシーはそこそこ走っているから特段危険ということではないのだろう >>297
ポンドあたりで書いてあるイカサマに気付かないのか？
詐欺にひっかかるなよ >>298
重量あたりのエネルギーで何がおかしい？
航空機に重要なのは重さだよ >>299
その記事を十回読み返してみてカラクリがわかんなきゃ
何言っても無駄だろ >>300
バッテリーのドローン、16分しか飛べないけどなんで？
https://www.gizmodo.jp/2019/01/hydrogen-cells-best-batteries-hour-long-drone.html
＞水素燃料を搭載した試作機で、5kgのペイロードを積みながら70分を超える連続飛行記録を打ち立てていますよ～。
＞参考までにですが、DJIのプロフェッショナル向けドローンMatrice 600 Proでもペイロード6kgで飛行時間16分ほど
＞（バッテリーはリチウムイオン電池）。 そういや「夢の」パソコン用燃料電池はどうなったんだ？ >>10
韓国の自動車産業のほうがお先真っ暗なんだけど
頼みの半導体や液晶パネル製造業でも中国勢の追い上げで売上大幅に落としてるし
将来的にはサムスンとかLGは本社機能をシンガポールとか国外に移転するみたいだし タンクローリーでチマチマと水素を運ぶより電線1本で電気が届くほうが合理的。急速充電の時間も今後どんどん短縮するし、非接触の自動充電が可能で、充電ステーションは完全自動・完全無人となる。これでは水素に勝ち目なし。 なかなかすすまんね
オリンピック関連で水素関連展示するみたいだけど 現在の56倍ってたいしたことないだろ
対ガソリンの数字でいくつにんるんだよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
