【リニア】リニア静岡問題､JR東海の｢挽回策｣はなぜ失敗?
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岐阜県内を通るリニア中央新幹線日吉トンネルの建設工事現場（記者撮影）
折り合いが悪いJR東海と静岡の関係にも例外がある。静岡県の県庁所在地で政令指定都市でもある静岡市との関係は良好だ。
静岡に関してはリニア中央新幹線のルートはすべて静岡市内を通る。JR東海と静岡市は静岡工区の建設に向けて、現場に至る林道の改良工事に関する協定を2019年7月に締結した。
その前年の8月、JR東海の宇野護副社長の元に、静岡県から難波喬司副知事名で一通の文書が届いていた。そこにはこう書かれていた。
「貴社との交渉等は静岡県中央新幹線対策本部が行います。ついては、貴社が関係利水者及び市町と個別に交渉等を行うことは、ご遠慮くださいますようお願い申し上げます」――。
県が事務局となって、静岡市を除く島田市、焼津市、掛川市など流域の8市2町などで構成される「大井川利水関係協議会」を8月2日に設置し、JR東海との交渉は県に一本化すると決めたのだ。
県からの公式な要請では仕方がない。個別交渉をJR東海は控えた。
それから1年余りたった今年11月6日、JR東海と静岡県の関係改善に向け調整役となった国土交通省が市町を訪問してヒアリングしていることに対して、
静岡県の川勝平太知事が、「5年前に当時の国土交通大臣がJR東海に“地元の理解と協力を得ることを確実に実施するように”と求めたのに、やってこられなかったから、今国交省の担当者が回られている。
JR東海は反省すべきである」と言い出した。JR東海が地元に足を運んでいないとして批判したのだ。
【2019年12月2日10時00分追記】初出時、JR東海と静岡市の協定締結時期、宇野副社長の名前に誤りがありましたので、上記のように修正しました。
完全にこじれた関係
県の要請を受けて、個別交渉を控えていたJR東海にしてみれば、心外な発言である。そもそも、県から要請がある以前は、JR東海は流域市町などへの個別説明を行っていた。
知事の発言は、5年前からJR東海が地元への説明をまったく行っていなかったようにも聞こえる。
金子慎社長は、「知事がそうおっしゃるなら、流域の市町に個別にご説明にお伺いしようと思います」と、11月8日に発言した。
JR東海はその翌週、静岡市および8市2町に面談を申し込んだ――。
JR東海と静岡県の関係はこじれきっている。そもそも水問題に関するこれまでの経緯という「事実」についても、両者の認識がまったく違うのだ。
JR東海の認識では、水問題を含めた環境問題について県や利水団体、沿線市町と以前から対話を重ねており、
2014年10月の認可取得後は県が取りまとめ役となって工事着手に向けた基本合意の文書案作りを進めていた。
ところが、合意案がほぼまとまり最終段階に入った2017年10月になって、川勝知事が突然、「JR東海の態度は極めて傲慢だ」と、協定締結に反対を表明したという。
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静岡県の川勝平太知事（撮影：今井康一）
これに対して、県側の認識では、工事認可前の段階から「トンネル湧水の全量を戻せ」と主張し続けているが、
JR東海からは回答がなかった。そのため、トンネル湧水の全量を戻すよう何度もJR東海に要求している。
このように過去の経緯に関しても、両者の捉え方はまったく違う。
県はトンネル湧水の全量戻しを要求するが、JR東海は環境影響評価で論点になっているのは大井川における河川流量の確保だと考えてきた。
そのためJR東海はトンネル工事によって発生する湧水の全量は戻せなくても、大井川の水量を維持できるだけの湧水は戻せると説明してきた。
だが、着工が遅れると2027年の開業が危うくなる。背に腹は変えられない。2018年10月、JR東海は県の主張を受け入れ、
「原則としてトンネル湧水の全量を大井川に流す」と回答した。ようやく両者の間で意見が一致したかに見えた。
https://news.livedoor.com/article/detail/17463905/
2019年12月2日 5時10分 東洋経済オンライン 今になってガタガタうるせえわ
静岡知事って韓国みたい 京都、長野、静岡
魅力はあるのに鉄道が絡むと役所が痛々しくなる地域 静岡空港の川勝知事舐めんなよ
私利私欲で使えない空港作ってそれを実績とか抜かして内情は見ないフリしてるクソやぞ
固定票率が全国でも有数レベルで高い上、私利私欲で稼いだ利権ばらまいて他所封殺してるから正攻法じゃ恐らく誰も勝てんぞ 静岡県も愛知県の大村知事みたいな恥ずかしいチュチェ思想のチョサッパを選べばいい。 これからの衰退日本にリニアなんか要らない。
リニアは土建屋と電機メーカーの利権。 なんかウマミ引き出したいって事だよ
現状新幹線のライバルでしかなく旨味がないんでしょ 大井川の下流には大勢の県民が暮らしてるのに、水量保全の確約も万が一何か起きた時の保障の約束もなく
工事の許可なんか出せるわけないだろ
これでホイホイ許可を出したらそれこそ馬鹿だ >>16
所要時間が違いすぎてライバルにならんことくらいちょっと考えればわかるはずなんだけどな この知事の得意技は、でっかい敵を作って、それと戦っている自分を見せる事。
N国党とやっている事は似たり寄ったり。
>>15
静岡市はリニア推進賛成。
県知事は静岡市を敵に回す事で、他の県民の支持を得ようとしている面もある。 ゴール動かしてでもゴネるのが目的だから
まとまらんだろ >>21
ろくでもねえ知事だな
県民はよくこんなの当選させたね 川勝は韓国名誉領事館(法的根拠一切無し)を作ったド反日
因みにリニアで失われるとされる毎秒2トンの水の倍以上、毎秒5トンを山梨県に流してる事はまるで無視
こいつは愛知大村に負けず劣らずの真正のクズ >>20
でも料金違うからリニア要らないと思うがね 静岡空港駅さえ作ればみんな幸せになるのに、なぜそうしないのか理解に苦しむ 川勝平太知事は地域の味方カードを最後にとっておいた。
JR東海は去年までそのことに気づかない。JR東海が高を括っていた。去年に水問題を
適当にはぐらかせて強行突破しようとし、愛知県の知事などに応援を頼むが、これがさらに
静岡県民に油に火を注いだ。この時点で交渉不能になり、もはや愛知県とJR東海は
ドツボにはまり、現在に至る。川勝平太知事は地域の議員連合でもはや隙さえ見当たらなく
なった。
静岡県にとってリニアなどいつ開通しようが全く関係ない。あせるJR東海も手の打ちようがない。
長野方面へ迂回するしかないのである。 >>30
静岡県民は乗る機会まずないな
リニア開通による最大の受益者ではあるけど >>27
静岡県民だけど空港駅いらんでしょ
ひかりもう一本増やしてくれたらそれでいい >>35
それ、静岡県と長野県とJR東海へ直接提案した。
諏訪ルートは閣議決定から外れているので、北岳と諏訪の
間の標高2000ｍをきった南アルプスの
北側の低くなった山岳地帯を通り、伊那、駒ヶ根、飯田と通るルート。 >>10
空港作ったの前任の石川だぞ
完成にめどがついて任期残して辞職したクズ
川勝は負の遺産を背負された 水問題は昔から死人が出るくらい生死に関わるからね
JR東海は水問題を軽く見過ぎなんだよ 名古屋駅廃止で亀山駅でいいよ、あの辺りが発展する方がありがたい なんか落としどころの話すりゃいいのに
そんな話けしからん だもんな
水一滴も逃がすなってのは無理でしょ
これぐらい水量は減るけどこれぐらいは戻すから とか
それで足りない分は補償金を出す とか
前に進める話してくれ ちなみに静岡市民です もうJRの各線は静岡県内の駅全通過でいいよ
あと県内のJRのローカル線は廃線で >>43
その落とし所がJR東海が飲めないものだから拗れてる訳でさ あれだけ静岡を冷遇しているのにまだ自覚がないのか倒壊は ABCの3ルートがあって静岡を通るのはCルートの1つだけ、あとの2ルートは迂回。 これが２ルート静岡を
通るなら再考の余地があるが、最初のA、Bルートが迂回だからな。 立案したJRの中の人に聞いてみたい。 静岡だけ高架にすればいいじゃない 地下じゃないと問題あるの？ >>46
静岡県からの需要拾うためにリニア建設しているのに静岡県が要らないって言うんだから
これからも冷飯食ってればいいんだよ 壊れた水源は未来永劫戻ることはない
大した経済効果もないリニアがその犠牲に見合うのか甚だ疑問 >>12
静岡県民からしても知事の狙いはこれしかなかろうｗ
あとは単なるアンチ田辺（静岡市長）ｗ >>52
だよな
静岡県内に停めるのはこだまだけに縮小するか 東京大阪が開通する2030年から数十年間も片道15000円なんてボッタクリ運賃を続けられることが資金繰りの前提って、JRは頭沸いてるのだろうか？
国際的な適正運賃は3000円くらいだが、3000円まで下がった時やっていけるのかね？ 京都も邪魔
リニアのルートは名古屋ー三重ー奈良ー大阪に決まってるのに
横槍入れてきてる 川勝平太知事は空港駅は全く関係ないと断言している。 >>53
リニアできたら新幹線は全部こだまになるだろう
1時間に1本だけしか走らないけど 100年もつか分からない技術のために数千万年かけて出来た自然を壊すの？ ロケット
航空機
リニア
iPS
全部アメリカの妨害 あと静岡空港なんて格安航空がないから誰も利用しないよ
駅ができようが関係ないし だって静岡になんのリターンも無い開発
やからね…リスクだけ残る案件ですわ…(笑笑) 100年か200年経って、リニアが使い物にならなくなった時に
JR東海が赤字を垂れ流しながら湧水を戻すポンプを動かし続けてくれるかと考えたら
ここで反対しておくのが正解だわな
国家事業として国が補償してくれるならともかく、一企業にこの問題の補償は無理だ このニュース全国扱いになってないけど
リニアは今間違いなく頓挫の危機にあるよ
現状静岡知事の妨害を法的に止める手段が無い
政治的に追い込んで判を押させるしか無い
国民のリニア待望世論を盛り上げて
反対派を孤立させるしか無い リニア技術も時代遅れになりつつある
水源を破壊したら終わりだよ、未来永劫元に戻ることはない >>68
そう。住民の生活を改善する政策の権限はないけど、国政を止める権限だけ持ってる
のが知事という役職。
これまでは、閑職として自治省役人の天下り先みたいな感じになっていたが、ある時から
国政の妨害をできる事が知れ渡り、田中康夫をはじめとする、政府と戦ってる俺カッコいい！
という拗らせたおっさんに狙われる地位となった。
だから、知事には変なのしかいない。 あのアンテナ部分が何故静岡なのか？静岡である必要はあるのか？ >>68
8月に実施された静岡県内の世論調査では、大井川問題に対する川勝支持の割合が60%、リニア開業が遅れてもいいという割合は57%
外野がいくら騒いでも、静岡県民に響かなきゃ意味ないぞ このままではリニアはできなさそう。静岡県民が知事を支持する限り。
遠回りでもったいないけど、長野県に迂回して、伊那駅を作るしかないのかな？ 飯田駅も作る。
長野県は喜んで受け入れるだろう。
諏訪まで迂回するとJR東日本が文句を言いそう。
迂回リニア開通の暁には、静岡県を徹底的に冷遇するだろうね。
小田原と豊橋に止まるひかりだけ増やす。 リニアリニア喚いた居るのは
糞田舎者の愛知犬だけですわ…(笑笑) 数兆円を投資するなら既存の新幹線や在来線のインフラ更新に回すべき 失敗じゃないよ
静岡県知事は反日サヨクだから国政に対して反対ありきなだけ
静岡の文在寅に何を言っても無駄 泣く子は餅を多く貰えるだっけ？
川勝は朝鮮人そのままのド腐れ外道
>>27
静岡県民の一部以外、日本国中が迷惑を蒙る リニア止められてざまぁw
そもそも日本にリニアは不要。利権でしかない。 これ静岡が故意に妨害してるからな笑
日本人アホやな。 もう静岡県は分割する
東側は神奈川県
西側は愛知県に吸収 阿呆犬の愛知犬の遠吠えが
聴こえるスレッドですわ…(笑笑) >>77
そうだな。静岡県にはひかり号を止めなくするぞ、と脅すのがいいかも。
元々、開業以来静岡県にはひかり号は止まらなかったんだからな。 静岡に止まらなくて全然いいと思うけど、水に関しては川勝を支持するよ
調査してくれって言ってるのに大丈夫なはずだとか
回答になってないからなJRは
県民を守る立場の知事なら当然の対応をしているよ
まぁこんな便所の落書きに言っても意味ないが 三者会談を仕切る筈だった国交省局長は
川勝のちゃぶ台返しをまともに顔面に食らった
人格否定そのものの罵詈雑言をえんえんと記者会見で浴びせられ記事にされてしまった
もう恥ずかしくて静岡に近寄ることも出来ない
JR社長も流域市町村長に一顧だにされない門前払い
国交大臣も及び腰、ただ仲直りしろと言うばかり
どうすればいいのか誰もわからなくなってる 国立競技場とか、下らない運動場作るより、有効な金の使い途は幾らでも有った。
利権塗れの馬鹿国は、そのようにして滅びて行くw >>91
川勝は京都の人間だから、静岡駅のひかりがなくなって落選したら京都に帰る。
それだけ。
京都駅ののぞみ停止を止めてやるほうが効くと思う。 川勝支持は静岡県西部。
特に浜松市の鈴木市長と、スズキ会長とつるんで、アンチ静岡市票で食ってる。
静岡市はリニア推進で、アクセス道路の整備に合意している。
前回の選挙でも、無名の柔道家おばちゃんが川勝より得票しているくらい、アンチ川勝。
東部はアンチ静岡市で共感している感じ。
川勝には鉄道高架化事業を一回ぶっ潰されているのを忘れているみたい。 >>91
浜松と三島のひかり号停車をやめるという手もあるな。 水が止まれば死ぬけどリニアが走らなくても人は死なない 川勝が嫌いな静岡市が、最初は県と同調している振りをして、工事用道路として林道改修とトンネルをゲットすると賛成派に回ったからだろ。
そもそもJR東海の当初の計画は、千頭方面の県道整備して工事用道路に使うつもりだったからな。
静岡市側に変わると県の土木が手を出せなくなる。 中央線の新幹線計画（Bルート・鉄輪新幹線・経世会推し）のリニア化に期待を持たせつつ
金丸元副総理に内緒で第2東海道新幹線計画（Cルート・リニア新幹線・清和会推し）へと
すげ替えていったのが三塚運輸相（当時）と葛西総合企画本部長（当時）
豆知識ね ここは是が非でも迂回して、静岡県内を通らないようにしろ。
そしてこだま以外、静岡県内には東海道新幹線も止めるな。
こだまも1時間に2本のうち、1本は通過してもいいぞ。 リニア利権の為に犠牲にされちゃたまらんという事を静岡県が一番理解してるからな 次の静岡県知事選はいつ？
知事を変えて仕切り直ししてほしい 東海道新幹線はリニア完成したら特急扱いになるんだから、富士山静岡空港の下に新幹線駅作ればいいのに。
それ静岡は賛成する。JRは建設コストは全額静岡県が負担を条件にすればいい。
あと掛川駅の新幹線停車はどう考えても不要だから廃止にする。これで停車駅数は一緒。 新幹線の停車駅は熱海、静岡市、浜松だけで十分なんだよな。
三島も廃止で。
三島はJR東海の研修所があるから止まってるんでしょ。入社式も名古屋の会社なのに三島だし。 >>12
静岡と浜松にのぞみ停車も
掛川新富士三島は廃駅で構わない >>110
「水量が減るかもだけど、とにかく掘らせろ」と言われて許可を出す方がどうかしてると思う
大井川の水量が減らないようにきちんと対策をしてくれ、もし何かあった場合にはきちんと補償をしろ
これって当たり前の話じゃね？ >>100
三島はJR東海の研修所のために停車駅にしたようなもん。 全ての新幹線通過でいいだろ
静岡なんて日本に必要ない国だ 大井川って水量少ないよね。東名頻繁に通るけど、渡るに渡れぬ大井川じゃないじゃんっていつも見て思う。
絶対歩いて渡れるよ、大雨の時以外は。
江戸時代の人足に渡して貰ってた時代は本当なのかと。 >>114
水量が何？？？
小田原から豊橋まで新幹線は無停車で良いですよ やめちゃえよ
静岡にメリットねーし
東京をふくれてどーすんだ >>46
在来線10分間隔確保して冷遇言われるとかやってられんわな だからリニアの経路北上させて、今後新幹線は静岡県内に一切止めなくて良いよ ごねてるほうがおかしいの
大井川で銭寄越せと関所作っとる阿呆な奴らはバイパスしたら良い 🚅のぞみ停車駅
東京ー品川ー新横浜ー名古屋
静岡県はスルーなんだな もうリニアをジグザグ路線にして駅沢山作れよｗ
鈍行トレインになるけどなｗｗｗ 新幹線駅を言ってるバカは罰を与える発想なん？
その発想で高齢者と断言できるぞ
根拠ねー話しかできねんだ >>125
水量れ減るの根拠がもう妄想の科学なんだが JRは静岡空港に駅を作って
他の静岡県内の駅は全て廃止したら良いよ >>117
江戸時代の人足渡しは、深い深いと脅かして金をせびる連中だからな。
橋をかけなかったのは、幕府の防衛上の理由。 >>103
> 期待を持たせつつ
実験線を真っ直ぐ延長していたら金丸さんの故郷に向かっていたのに
石原運輸相がリニアの駅はいくつもいらないと一県一駅をほぼ決定的な
ものにしてしまった リニアいらんから好きにしろと
リニアより新幹線の新線でも作れ直線に近くして こいつのおかげで、県民がディスられてるんですけど。 >>132
実際問題静岡県産ってだけで忌避するようになったよ この狭い国で一体何をゴネ得目指してやっとるのかと呆れ返ります >>12
大井川水系の水問題の歴史と闘争はダムの時から始まっているから、駅なんかではどうにもならない。
無知なら黙ってろ。まじで。 【リニア敷設で静岡県が提示した交換条件】
・トンネル工事による湧水を全量戻せ
・のぞみを県内全駅に停めろ
・静岡空港を日本の表玄関にするから新幹線を引け
・乗客1人あたり通行税１万円を静岡県に払え
・富士山は全て静岡のもの、富士急と沿線を割譲しろ ほら黙ってろとのたまう
ゴネ得だけでゴネてる連中に黙らないよ俺は >>137
＞・静岡空港を日本の表玄関にするから新幹線を引け
県内の駅を迂回するルートで作るならありなんじゃね？時間短縮にもなる。工費はどれくらいかかるかしらんけどｗ
県民としては望んでいない話。赤字の空港作った時点から県民はそれほど乗り気じゃないし、
前知事のカスが残した負の遺産の対処に苦慮してるだけだし。 JR東海はリニアの経路を北上させ静岡空港に駅を作って
今在る静岡県内の新幹線駅は全て廃止したら良い >>138
元のルートはその北側で静岡県は通らない予定を変更。
そんなことも知らない無知なら黙ってろって言ってんだｗ >>144
俺は神奈川の橋本にもリニア駅は要らないってスタンスな 何度も書くが、この狭い国で一体何をゴネ得目指してやっとるのかと呆れ返ります 日本は県を廃止して
道州制にしたら良い
一瞬で黙るからこいつ等 >>145
でも実際両立するにはルート変更以外に手段はない
自然環境の問題は100年後や200年後にも関わってくるから10年遅れるなんて些細なこと もう47都道府県廃止して
7つくらいの州にしたら良い
リニア走らせるのに何の問題もなくなる ①静岡空港を作ったのは川勝の前の知事の石川。
のぞみ通行税を言ったのも石川。
②川勝は民主党推薦で静岡県知事になった、京都人。
いけずはお得意。
③川勝は静岡市長の田辺にケンカを売った。二人とも仲が悪い。
川勝は静岡市を見捨て浜松市にシフトした。
影の浜松市長のスズキ自動車の会長にべったり。
④静岡空港は元々いらない。
静岡県民は昔から、羽田、成田、セントレアを使っている。
新幹線の静岡空港駅も無駄。 >>148
ごね得も何もごねてるのがJR東海なんだがｗ
あと、愛知とか。環境負荷を0にしますっていう建前で駅もいらない県内通過ルート変更に応じただけだし。 10年以上の遅れはJRの財務的に問題になる
ルートも長くなって経費が嵩む
リニアは地上設備の維持費が高い >>153
申し訳ないが開発側がゴネてるようには見えない 碌な事が無いからね…基本
愛知犬なんかと関わるとね…(笑笑) 成田の時は千葉県知事が推進側だったから強行出来た。
県知事が反対になると沖縄と同じ状態な上、
仲井真の認可にあたるものがないから沖縄以上に状況は厳しい。 >>155
約束事を守って工事できるのなら、やっていいって言ってんだよ？
何もごねてねーよｗ この国は鉄道を複々線化させたり
踏切無くして立体交差作るときもそうなんだよ
その事業に徹底して反対する奴等が現れる >>159
知事だけじゃなくて、市町村すべてが水資源に関しては一切妥協するなと連帯してるよ。
何も知らないバカだけ。国益だとかいって、ほんとの意味での国益を全部ボロボロにするのは。 もう一度書くか
日本は県を廃止して道州制にしたら良い
一瞬で黙るからこいつ等 これ、10kmほど北側にコースを変えれば、静岡県側の水源問題は無くなる。
その代わりに、山梨県側と長野県側の水が減るかもだけど、
山梨と長野には駅があるから大丈夫でしょう。
時速300kmで走るから、違いは数分程度。 解決策としては、静岡県を北静岡と南静岡の2県に分割する方法がある
北静岡は山ばかりで貧しい県になるからＪＲ東海が金で買収、リニアを通せばよい
現在ごねてるのは南静岡だから無視で 静岡長野愛知岐阜は4県を合併して州にしたら良い
何も言わなくなるからこいつ等 国鉄分割民営化の時に東西の２社にすればJR東海みないた会社ができなかった。
大阪本社のJR西日本に東海道新幹線をやらせたくない政治家が動いた。
東海道線も熱海で分けるのでなく、東西の２社だったら、豊橋が境になった。
国鉄時代の静岡鉄道監理局と名古屋鉄道監理局の境が豊橋駅。
東京～静岡、東京～浜松の普通列車も国鉄時代はあとた、JR化で東京～静岡になった。
静岡運転所持ちの車両が早朝東京行きで静岡から出て、関東地区の朝のラッシュ時を走り、昼間は東京ローカルの平塚行きや小田原に行きをやったあと、夕方から夜に静岡ゆきとして帰った。
理由は国府津や品川持ちの車両ではまかない切れなかった。
今は、沼津まで短縮して日中のJR東海への直通はなくなった。
今でも熱海駅が手狭のため、JR東日本の車両がJR東海の沼津の車両で二本か三本停泊しないと朝の列車の本数がたりなくなる。
JR東海はいらない。 >>169
https://ja.wikipedia.org/wiki/大井川
大井川・再生への苦難
ぐらいは見ろよ。だから、水問題にはシビアなんだよ。 >>169
問題が無いことを証明できないんだよね。
これは、悪魔の証明なんだから、証明しようがない。
解決するには、大井川の流量そのものに対して、因果関係に関わらず
JRが補償金を約束すれば良いのだけど、JRとしても
そこまでリスクを負う気もないわけで、
それなら、コースを北岳付近まで迂回した方が、費用的に安い。 >>27
みんなって誰だよ、ゴミクズ田舎っぺ
金と時間の無駄だろうが そもそもリニアが必要ない
文句があるならトンネルを掘らず地上の土地を買い、
県に文句を言わせないほどに準備してこい。 迂回しないのなら工事を強行して後から文句言ってきた奴に補償するって未来しか見えない >>175
で、水問題はあるんだが、それに対する答えになってねーよｗ JR東海はリニアに関しては全て自費で作るので、国に関与してほしくないと言っていたわりには、川勝が大井川の推量の問題を言い出したら、JR東海の社長がこれは国策だとわけのわからないことを言い出した。
葛西会長の生きているうちに開通させたいあせりだろうな。
安部友と言われている葛西会長だけど、今、野党がわめいている桜を見る会で叩かれて、解散総選挙や辞任となれば、国交省のバックアップは無くなる。
国交省にJR東海が袖の下を払っていそうな気がする。 強行しようにも根拠法がないから
特別立法でもするしかない
安倍さんなら出来るとは思うが このカスっぷり
Bルート復活でいいよ
岐阜の銅像の人とは間逆だ 5年前ぐらいに土地に地下水が通っているとかで
県から地下水の権利 30年で50万円だったかな
いいコズカイになったのを覚えている 元々尾張商人の名古屋人と静岡の人間が合うわけがない。
合うのは植民地の浜松だけ。
JR東海静岡支社は左遷先、在来線はトイレ無しの三両編成に詰め込む東海道本線。
熱海で東京からくると、15両編成から三両編成に乗り換えとかざら。
そんな酷い扱いをうけているから、よく思っていない。
「本線」とつくのに三両編成。 京都生まれの京都人の知事が浜松県と組んで、
静岡の代表ヅラして名古屋と戦争している
しぞーか人としては何のこっちゃ分からん。 >>137
それを全てのませたら、川勝の手腕に惚れるわ。
ぜひ国際舞台で日本の国益をもぎ取って欲しい。 >>31
あまりにゴネてると最終的には国が特例法でも造って何も手に入らないで終わることになると思うがな
政府としてはリニアが頓挫する方が困るわけだし >>170
静岡の南北に各100兆円ほど投資したら分割を検討してやってもよい。 >>177
新幹線もリニアも、静岡が無駄だと思っている >>196
おまえさんは何も知らんようだが
JR東海は民間であり、株式会社だ。政府は関係ない。 >>196
それは国の利権が降りかかるから東海は反対する >>199
税金は投入されてるし、それで用地買収に応じる人が居るの知らねーの？ 静岡産品の不買運動をすべきだろう。お茶とかみかんとか静岡産は避けるようにしてる。 もうリニアは橋本と品川の往復だけでいいわ
通勤で使わせて貰います >>201
成田空港闘争みたいになったら、リニアは延期どころか即頓挫だぞ。
一発で消し飛ぶレベル。 大井川の水減ったら秘境寸又峡への道路整備費無駄になっちゃうな >>1
リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>201
政府は金を貸しているだけだ。
ただそれだけだ。それ以上なにもできない。 JRは川勝の周りで自殺者が10人ほど出てることに着目して攻めると良いかもね
天野はそれで市長選の時、川勝のバックアップを得てたよ JR東海は静岡県からリニア撤退しろ。迂回すれば済む話だ。
自分勝手極まりない。自分たちだけの利益ばかりしか考えない、ブラック会社だ。
自然を破壊するな。県民の生活用水 工業用水を亡くした時、
責任など到底取れるわけない。
ふざけるなJR東海。 静岡に用事があって新幹線を使おうとすると30分に1本ぐらいしか止まらないからめちゃくちゃ不便を感じる。
静岡県民はもっとJR東海を嫌っていいんだよ。 >>203
JR東海的にも首都圏に通勤電車を作れればそれで満足だろう 川勝は突然キレるからな気をつけろよ
JR東海は川勝時代にリニア通さなきゃならんのを不運と思って諦めろ
次の知事ならいけるかもしれん
俺は静岡県民だから断然川勝支持だけどな
だって揉めた方が面白いじゃん 先日ついに直接関係のない県東部の地下水の保全ボランティア団体が知事を
応援すると県庁で宣言した。
もはやJR東海は撤退以外の道はない。
悪徳商法のJR東海はブラック会社だ。早急に撤退せよ。 静岡に対抗するには国民としてリニア推進世論を盛り上げるしかない
ルート変更は成り立たないのだから リニアには浜岡原発の再稼働も必要なんでしょ
あの辺りも直系じゃないが大井川の水がないと困る地域
原発は海水があればいいだろうけど住民の理解は得られんわな >>218
静岡県民以外がどんなに騒いで世論を味方につけても川勝はどうにもならんよ
現に国交省の人間にも噛み付いてるw
次に噛みつかれるのは誰だ？ 交渉する相手をいたずらに増やしてぐちゃぐちゃにさせようとしてるよね
解決する気ないよ
敵と戦う俺かっこいいしたいだけ >>71
なるほど、軍艦の先任伍長のような地位だな。
賢明な制度だ。 川勝は新幹線の静岡空港駅を新設したいだけだろ
JR東海も折れて作ってやれよ
ホントは水なんてどうでも良いんだから いきなり難癖つけて、駅を作れるくらいの金よこせ
って露骨にタカリにきたのが川勝。
本音は環境ではなく、金か空港駅なのはバレバレ。
時系列や科学的見地からすれば
静岡が真っ黒のブラック県なのは紛れもない事実だ。
ある意味、沖縄より質が悪い…。 >>227
静岡ってのはどんなランキングでもだいたい10位前後。
それがぬるさの原因だけど良いところでもある。
静岡よりブラックな県も9県はあるはずだ。 ほらー
やっぱりCルートにしたからこうなったんや
Cルート以外なら静岡を通らなかった
今からでもAルートにしても
ええんやで？
諏訪 >>193
静岡駅は耐乏を強いられとるな
名古屋駅は絢爛豪華なのに >>231
鉄道ファン誌上で泣き言書くところまでセットか
楽しみだなw いくら金が絡んだ感情論になっても水だけは軽んじない方が良いよ
JRも開通時期にさえ固執しなければまだ選択肢はあるだろう 東海がここまで水戻すことを嫌がる理由は一体何なんだよ
そこが分からんで
金なら吸い上げてガッポガッポしてんのにねえ まあ、丹奈トンネルの水を全部元に戻せばいいんだよ・・・できるもんならね
それが出来ないのであれば、リニアなんて造ってはいけない
一企業の金儲けのために、一つの県、工業地帯、穀倉地帯を潰すとか、腐りきっているにも程があるわ 水問題のまとめ：
静岡県 「ところで水量の計算根拠は？」
JR 「こ、これは国策事業なんじゃー！」 （ｺﾞﾙｧ !! ← 詰んで逆切れｗ
もうね。 さっさと リニアを開通させて、東海道新幹線 実質ほとんど 無停車 を止めさせて、新幹線がじゃんじゃん全部止まる！で活性化して その点 スゴイ恩恵を受けるのは ！静岡県！ おたくですよ！ 神奈川県も 愛知県も どうでもイイことだ
実際に 大井川で 影響が出たら それから どうしてくれる？・ でいいと思うのにな。 多分そんな無いと思うし。 >>236
コスト。 それだけ。
建設資金を国に頼らず自前で賄うことにしていて、
結構際どい状況だから。
国に頼った途端に、各県選出の国会議員の要求を
聞かないと行けなくなり、計画は間違いなく頓挫する。 >>243
自然破壊してまで作るほどのもんかねえ
大地震で南アルプスの断層がずれるのが楽しみw
どんな対策やっても絶対突っ込むからなw なんなの？？新幹線の静岡県内の駅の 人気（ひとけ） の無さ？？ 北海道の秘境駅かよ！！？？ 田舎者はほんとに頭が固いなああああ！！！ もう静岡県の新幹線はこだま以外一切止めるなよ
小田原、熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松と7個も駅があるのにまだ不満なのかよ >>244
今の新幹線でも、断層はズレないことになっているｗ
ズレても事故らない設計にはなっていない。
リニアでも同じ。
速度が速度だから、一両1,000人、両方向で2,000人が
ズレた断層で一気にお陀仏になるな。 はっきり言って、、 静岡県内を通るのは 10ｋｍ未満の南アルプスの頂上の、 直下の地下2000㍍ 。 と聞くけど。
どう考えても、大井川の水脈と関係無いと思うけどな。 影響するとすれば、数万年後でしょ??？ その頃にリニアもあるかどうか？？？
自分も、高校の地学で学んだけど、 どう考えても、地下2000㍍に直径20㍍程度の7のトンネル掘って、 水系が変わるなんて思えないな。
フォッサマグナが動いて、、 トンネルがブチ切れる！！！ それはありそうだけど 水が枯れるなんて そんな深さでは。
では大井川の水は 2000㍍地下から出ているわけですか？？？ と知事に 問いたい。 黒部の太陽 レベルだろこの知事 やばいな 俺より酷い 黒部の太陽を見て そんなバカなｗｗｗ と吹き飛ばしたのによ ｗｗ それから 半世紀だ。 アレが染み渡ってんじゃないの 「黒部の太陽」が この知事。。 本当は 新田次郎の高熱隧道のほうが もっと おぞましいのにな。人足がアリのように、断崖を落ちていく！ なのだらけなのに！ 自分は、シールド工法というのを知っていたから、 「黒部の太陽」なんか 10年前くらいにBSだかで 見たけど 喜劇にしか 思えなかったけどな！！！ 済まないが ｗｗｗｗｗｗ としか 根拠がないよね 川勝知事とやらの主張に。！ 領地は南アルプスの頂上付近の3000㍍帯！ そこを地下2000㍍でトンネルを掘る！！
地下水が。 2000㍍地下の地下水が、地上に出るって、、 何万年後の話だろうか？？・ｗｗ 日本人自体がいるかわからんし、 日本列島も 大きく変形してて当たり前！！ >>254
いらねーよ 町田以上に ＠神奈川
まず、静岡は、東の駿河と、西の遠江に 2県にすること！ まずは条件。 だって、神奈川県は 東の武蔵国 と西の相模国で違うけど まあまあ上手くやってるけど、 静岡の 東と西は 敵対レベルと聞くけどな。
まず、意表を付いて 鎌倉幕府 13世紀。から始まって、次に関東が少し 目を見るのは 室町時代に小田原の北条時代。
を過ぎて、 秀吉が家康に、 北条を倒した褒美だ この辺をやる！ と言った 酷い荒れ地だったのを 家康が くそヤローめ ！と開拓したのが江戸 青森県とか 八戸と 弘前 は一触即発 殺し合い レベルなんでしょ？？ そんなことは流石に ないな 神奈川県 150年前の 戊辰戦争で、はぼ最後の決闘 みたいなもんだろ 南部と津軽って！！！ 今でも怨恨があるんでしょ？？？？？
その殺し合いから比べれば、神奈川県は 至って 平和だ！！！ 横浜民の自分でも 小田原といえば 蒲鉾！ 梅干し！ 干物！ だし。 仕方ない迂回して名古屋へは急カーブで危ないから
岐阜駅に繋げよう >>226
もう遅い
空港駅を作ってもいや問題は水だからってなるだけ 戻すと言っただけで100%戻せるかは別だし
無理な場合はそれを永久に補償するならいいんだけどね リニア特別法作るしかない
1年で通せればまだ間に合うか 原発だって動かせないのに民間事業が通るわけないだろ味噌糞よｗ このままあと3年もごねられたらリニア終了かも
こんなことでいいのかよ 私は静岡製品の不買運動を始めました
ハラダ製茶や伊藤園など、静岡茶は買いません
スズキ自動車、ヤマハのバイクや楽器も買いません リニアは間違いなく負の遺産になる
その資金を既存の新幹線や在来線のインフラ更新に回すべし >>68
たまに新幹線で大井川渡ると水少ないときが増えたような
水源なんてなくなったらおしまいだよ 「川の水量はモドせませんが、代わりに静岡駅のぞみ停車と、静岡県内のリニア駅設置でどうですか？」
って静岡県に持ちかけたらどういう反応するかな？ >>278
こういう輩は相手が折れるとゴールポスト動かすから無理だよ
韓国人見て解ってるだろ？w 静岡空港駅はいらない作っても無駄。
掛川駅は請願駅で掛川市の税金や市民の寄付金でつくったから無くせない。
新富士駅は宗教がらみがあった、学会と富士宮のお寺が決裂するのが早ければできなかった。
新富士駅は在来線と接続していないし、駅の回りには工場であってもコンビニくらいか。
あとの、熱海、三島、静岡、浜松は国鉄時代の開業。 国鉄時代のこだまとひかりの時は、静岡県の駅は日中は、上下とも毎時こだまが２本しか停車しなかった。
国鉄の末期にひかりが日中は静岡駅に毎時上下とも一本停まるようになって、三本に。
浜松、三島、熱海も停まるひかりがあるけど二時間に一本とかこだまが毎時上下とも2本の時代と変わらない。
静岡駅にひかりが停まるのは後続ののぞみを先に行かせるため。
二本待ちもある。
リニアの通る場所は静岡駅から三時間もかかる山奥。
ひかりに乗れば一時間で東京も名古屋も行けるので、リニアの静岡駅はいらないというか、元々計画されていない。
作っても、夏場に南アルプスの登山客がつかうだけ。 >>279
すでにゴールポストは動いてる。
静岡 ： トンネル（静岡部分は約1/3）から出る水は、全量戻せ。
山梨や長野の水も俺のもの。そうすれば工事させてやる。
東海 ： 全量戻しますから、工事させて。
静岡 ： 全量というのは工事期間中も含めた意味だと言い出した。
ゴールポスト移動…
工事中の水も全量戻すなんて、導水路がないから無理。 >>277
大井川の水量が少ないのは、農業用水に毎秒38トンも抜いているからです
これは全河川流量の半分以上で、川が涸れても当たり前です
お百姓さんは自分のことを棚に上げて、リニアのわずかなリスクを針小棒大に言っているのです 名古屋のためのリニアだから大村が騒いでいる
大阪名古屋間はまだルートも決まってないし土地買収もおこなわれていない 静岡県は
丹那トンネルで水源を失った事例があるからなー
そうは簡単には許可できない理由もある リニアは名古屋止まり
誰が使う？ 名古屋なんか工事が遅れても支障がないが大村知事だけバカ騒ぎをしている
品川-名古屋間 開業は2027年
品川-大阪市間 開業は2045年 (全線開通) ルート未定
リニア作らず報復で新幹線静岡全駅通過という結論が一番よい気がする
国益的に だから、長野周りのＢルートだっての
電車ってのは、何もないところにと教え街はあとで作るんだよ 各地の歴史を紐解けばわかるけど水問題はシビアだからねぇ
それを甘く見れば手痛いしっぺ返しは当たり前でしょうに
これだから中央のお役人さまは バカだね。
台風や事故で長時間止まった時にどうするのか。
それだけの駅ならJR東海はけちだからなくすぞ。
過去に大雨で見切り発車させて、東京～新大阪に新幹線が駅と駅の間に長時間停車して、最大20時間遅れて博多から東京に着いた。
その時の社長がリニア推進派の葛西会長。
謝罪会見でも予想外に天候が悪くなって雨量規制値があがって、止めなくてはならなかった。
今後はしっかりと検討すると言っただけ。
缶詰になったお客は特急券の払い戻しだけだったかな。
そんな会社が南アルプストンネルをほるのかと思うと… ＼ ＼ ｜ ｜ ／ ／
＼ ＼ ｜ ｜ ／ ／
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ しつこい さっさと迂回しろ！＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
／ ／ ｜ ｜ ＼ ＼
／ ／ ｜ ｜ ＼ ＼ 「原則としてトンネル湧水の全量を大井川に流す」
これを発言した翌日にJRが「約束ではない」と意味不明な発言をしたからこじれたんだよ 静岡は過去に丹那トンネルの掘削で水源潰して丹那の農家が酪農に方針転換した過去があるから慎重にもなる
そのことを知ってる県民は知事の方針に賛成してるのも多い >>295
アフリカとかじゃあ井戸一つでも頃試合だからな >>283
でも、東海も発言撤回したから、ゴールポストずらしてるのはお互い様やないか 東京⇒神奈川⇒山梨⇒長野⇒岐阜⇒愛知のルートでいいんじゃね？
静岡にはリニアなくても旧幹線あるんだし 大雨台風で地上のアクセス道に被害続出だったから静岡強気なんだろう
リニアも運営自体には問題ないって話だけど車両整備中かなんかに火事起こしてすんなり行かなそうだし >>292
賛成
さらに静岡県内はカーブがある熱海を除き時速300km以上で通過してほしい
東京大阪間を移動するのに邪魔 めんどくせーなー
高速道路も鉄道も全部迂回しろよ
原発も愛知が引き取れ
これでいいか？ >>298
静岡県はバカの一つ覚えでトンネル湧水を全量返せと言い続けているのです
その科学的な説明は一切なく、そもそも地下水と河川水、伏流水を混同しているフシがある
河川法上の法的な根拠も示されていない
JR東海は河川水量を補うため、当初、トンネル湧水の1.4トンを自然流下、0.7トンをポンプアップで大井川に流すとしていたが、静岡県の全量返せの要求に答えて、1.3トンをポンプアップすることになった
そうなると、河川水量は元より増えてしまうが、静岡県はそれでも良いのか？
河川水量が増えれば増えるほど良いと単純に考えているのか？
静岡県はちゃんとした説明をせずにバカの一つ覚えを繰り返すばかりなので、知的な議論ができない ひかりですら全車停車させないように現在進行形で冷遇しているのに、リニア開業の暁には静岡に停車する車両を増やして利便性を向上させるとか言われても信じる訳ねーだろ
韓国相手にするのと同じで約束を反古にされて運行数自体を減らされて益々不便になる未来しか思い付かんよ >>307
導水路完成後にポンプアップで全量返すとした
しかし、静岡県は導水路の工事中も全量返せと言い出し、それはできないと言うことだよ 儲けすぎJR東海は客も舐め切ってるしな
金山駅の大混雑とか
名古屋駅、静岡駅や浜松駅のトイレの少なさ リニアは成田新幹線と同じ運命じゃね
時代の変化に乗り遅れ >>1
静岡県のせいでリニアが遅れる上に経費が大幅に上昇するのは間違いなさそう >>310
全量返せないのならば工事中止。そんなの当たり前。お前が馬鹿。長野へ迂回しかない。 遅れるだけじゃ済まないところに来てる
安倍政権も吹っ飛ぶぞ 環境破壊、生活水破壊、命水を破壊させる
自分たちの利益のためだけの恐ろしい会社JR東海 >>318
水が全量戻せないことが完全に決定したら
即打ち切りするしかない。 元々リニアはJRが民間事業としてやると宣言したもの。上から目線でドヤってたら拗れたから国に泣きついた。国鉄時代からの体質は変わってないよ。 大井川水域対象者である住民62万人の命水を絶対に守らなければならない。環境破壊してまでリニアなんて作るな。糞JR東海。倒壊しやがれ。 これで、リニア頓挫したら大爆笑なんだが。
JR東海の恨み買って、酷いことになりそう。
静岡県内すべて第三セクターとか。
廃線とか。
三島研修センターやら施設も静岡から撤退するんじゃね？ 大手マスコミも川勝叩きに動き出した
静岡県は四面楚歌だよ
【主張】リニア新幹線 国が地元協議を主導せよ
https://www.sankei.com/smp/column/news/191203/clm1912030002-s1.html
リニア中央新幹線の静岡県内の工事をめぐり、ＪＲ東海と静岡県の協議が難航している。トンネル工事が環境に悪影響を与えるとして、川勝平太知事が着工に「待った」をかけたためだ。
日本の東西を結ぶリニア新幹線は国家的な大型事業である。政府がＪＲ東海と県の仲介に乗り出したが、協議打開のめどは立っていない。このままでは開業時期が大幅に遅れる恐れもある。
周辺環境への十分な配慮は不可欠だが、政府を交えた協議自体に注文を付ける川勝氏の姿勢には首をかしげる。関係者は冷静な話し合いを進めるべきだ。 一応言うが
静岡はリニアには賛同してるぞ
JRが100%戻し枯渇した場合は永久的にそれを補償するをすればいいだけ ぶっちゃけ、静岡の真意はどのへんにありそうなん？
リニアは通過はされるけど駅はできないし、なんかバーターって感じなん？ JR的には保証金は少なく儲けは大きくしたいのだろうけど
それの犠牲になるのが市民の水源なのはヤバいのでは？
保証するといっても対処療法的な導水工事や金銭になる訳で
壊された水源を元通りにできる訳ではないし… >>324
>ＪＲ東海は静岡県だけでなく、静岡市など関連自治体への説明も尽くしてほしい。
産経新聞はなんにも分かっていない。静岡市は工事を許可した唯一の自治体だ。今となっては静岡市も黙るしかないが。
JRは自治体に説明できるわけないのに産経もアホだな。 >>326
ないと思うよ。
JR東海が静岡に土下座して静岡に差し出せるだけの全てを見て許可するかしないかを決めるつもり。
そういう法律だから。
嫌ならリニア諦めてよ。
散々静岡は田舎だからのぞみも要らないだろって冷たくしておいて調子のいい時だけ協力頼むよって図々しいんじゃない？ >>328
産経新聞は本当は静岡県のデタラメ行政を叩きたくて仕方ないことがひしひしと伝わってくる
しかし、新聞業界は衰退の真っ只中で、静岡県から嫌われてシェアを落としたくない
その点、貧乏人が買わないビジネス誌は歯に衣着せぬ書きぶりができる 産経じゃ弱いなあ
日経朝日が立ち上がれば政府も動くと思うが >>10
事情を全く理解してないバカの意見ほど空しい物は無いな
空港は川勝の前から長い事かけて建設されてたんで
任期の長かった前知事が原因だろ
しかも、最後の最後まで土地収用の問題も残して、土地の所有者が
高い木が邪魔なら、伐採費用を負担してくれるなら伐採を許可してくれたのに
高い木を残したまま運用できる様に、無駄に費用の掛かる設備を追加するとか言ってたし
結局、伐採で済んだが、これと静岡県内に駅もなく恩恵のないリニアを通すのに
静岡県民が受ける損失とは話が別だろ、少しは理解する頭を持てよ
これが仮に別の県民が損失があると言うのなら、黙って損を受け入れろ
なんて俺は言わないね ここで静岡県を叩いているニワカは問題点が理解できてない証拠
>>306
相手をバカにすることしか出来ない感情的な意見は
自分の愚かさを周りに知らせるようなものだぞ >>310
環境影響評価書には工事中も問題ないってかいてた 8市2町は窓口を間違えたな
県におんぶに抱っこだから逆らえず会う会わないとかやったり
法にある振興策は工事をする静岡市が140億円を受けることになった
もう言葉悪いが札束で利害調整もできない
あとは環境省を呼んでこい、農水省を呼んでこい、マスコミにリークしたことを国交省を怒られて無礼千万と荒ぶる劇場を楽しむだけ >>339
トンネル湧水が全量戻せないだけで、河川流量は問題ない これからの時代は水が大事になる
それは間違いない
人間には水は作り出せないからな
例えば北海道の山林が中国人に買い占められている事態も同じような問題を孕んでいる
水源は一度枯れたら元には戻せない >>342
トンネル湧水を戻す科学的な理由も法的根拠も静岡県は示していない
君は、3回まわってワンと言ってみろ、と言われて何も考えずにやるか？
静岡県は行政としての説明責任を果たしていない >>100
日本経済に必要なのは静岡よりも大企業本社がある浜松だから、静岡のひかり停車を止めればいい 水よりリニアが大事なわけないよ
多くの国民もわかってくれるよ中止にしなさい 静岡知事と沖縄知事は気が合いそう
隣の国とも気が合いそう >>333
静岡の新聞シェア半分以上の静岡新聞が県民の応援新聞になってるから
静岡で安倍産経新聞なんて読まんからそもそもシェアなど知れてる。
それと中日新聞も西部の詳細は細かい。
大井川の渇水被害予想は掛川市まで広がっている。 >>350
安倍政権を倒したい人には朗報だろう
愛知県は立憲が強いし >>349
時代が読めてないね
2007年には静岡新聞のシェア52%あったが、
https://facta.co.jp/article/200707008.html
2015年にはシェア42%、10ポイントダウン
http://edgefirst.hateblo.jp/entry/2015/12/12/093559
そもそも新聞を取る世帯が減っているから、販売部数激減 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 川勝知事は中国・韓国外交がとくいだね
2010年1月の中国訪問に際し、川勝は「訪中を通じて（石川前知事から）教えを
受けたい」と述べ、石川に対し同行を要請した。石川はこの申し出を承諾したた
め、川勝と石川の両名が副主席の習近平らと会談することになった。
2013年10月30日、韓国・忠清南道と友好協定を締結した。
2014年3月22日、同年6月の朝鮮通信使を顕彰する記念式典に韓国の朴槿恵
大統領の出席を要請する招待状を送付していたことが明らかとなり、県内外から
電子メールや電話など180件の苦情が寄せられた。 水を戻すことを拒む理由はないだろうよ
水や環境が一番大事なのを倒壊は分かっていない
推測でしかなく実際にやらないと分からないこともある
だが分かってからではもう遅いかもしれない
だったらやらない方が良いと思える
倒壊が水量を100%以上戻す
減った水量や環境に変化が起きた場合は永久に補償する
と言えば解決だろうが
倒壊はもう約束ではないぞ。全量回復は無理と言っている以上は無理だね
お茶、イチゴ、メロン、お米、パルプ
いろんな産業があり大井川の水に頼り切っている以上は
減ったからごめんじゃすまないんだよ ダイヤ改正で静岡駅にはこだましか停車させなくすればいい話。東京静岡の所要時間は、ひかり60分、こだま90分でさほど変わらないし、こだまは空いていて良い。 こんな知事当選させるとかどんな感覚してるんだろうな
辻本選挙区並みの謎だわ 日本全国から静岡県が孤立する前に川勝知事を下ろさないと
静岡県の観光にも影響が出てきそうだな
本当に静岡県民は川勝知事を支持しているのかね >>357
以上は全量じゃない、1ミリ増えても1ミリ減ってもダメなんだよ
無理だろ？ 安倍さんの責任で特別立法を
憲政最長内閣なら出来ないことはない
と言うかやる義務がある リニア開通したら、駅がない静岡県にメリット１つもないし
なんだかんだで東海道新幹線の本数へらされるの目に見えてるし、
水源問題でデメリットさえ背負うとか、JR東海の味方をする奴の意味が分からん
単にリニアに乗りたいとか、短時間で行けるようになりたいだけだろ そうだ、県境を変えて「南アルプストンネル静岡工区」
を長野県に編入すればいい
南アルプス水は長野県のものだ これまで日本中で夥しいかずの工事と出水があったはずだけど、そのせいで川が流量が減って
下流の町が困窮しても国鉄や鉄道会社が放置して滅びるなんてことあったの？
ものすごく現実的じゃない討論をしてる気がしてならない 川勝知事は静岡県外では公衆便所を使うな
他県には何のメリットも無いから リニアが開通しても何のメリットもない静岡県。
静岡市中心部から車で三時間もかかる山奥を通過するだけ。
今でもJR東海は静岡支社は左遷先なので冷遇している。
在来線はトイレ無しの三両編成に詰め込みの東海道本線。
それは川勝知事でなくても尾張商人のJR東海に反感を持つよ。
静岡空港駅の話がよく出るが、赤字空港に新幹線の駅はいらないし、今のダイヤ上は無理な話。
新幹線とライバルとなる航空機にお客を渡すようなことは、銭ゲバのJR東海はやらない。
静岡県民でさえ、静岡空港はいらない、不便という声がある。
昔から、成田空港、羽田空港にセントレア、小牧空港を使っているから。 大井川下流の主な企業の工場。
ハラダ製茶、第一三共プロファーマ、特種東海製紙、
ネスレジャパン、持田製薬、科研製薬、ニチビ、日清紡テキスタイル、明治、ツムラ、紀文
FUJIFILM、ソニーDADCジャパン（ソニーレコードの関連会社）、日清食品、日本ハム、東洋水産、サッポロビール、
など。
大井川の水量がへることによって、流域の市と町の水道な問題と、上記の企業の保証問題が出てくるかもしれない。 中国みたいにトップダウンで強引に実行しろよ
ダメだなあ >>372
静岡は過去にも丹那トンネルで大渇水の被害を被っている
今回は潜在的流量が丹那トンネルの比ではないから
知事の懸念は正しい 静岡・・・限界までゴネれば国が静岡空港駅設置の費用を出すと言い出すぞ
JR東海・・・限界までゴタゴタすれば国がもっと無償の税金出してくれるかもしれない
割と利害一致してるかもな リニアなんかどうでもいい
50年後ぐらいに完成めざせ 静岡の物を不買運動とか観光に行かないとか言っているのは、かの国の人と同じレベル。
もしかして、かの国の国籍。
日本製品不買運動とかやっても結局なにも変わらなかったでしょ。
別に静岡産のお茶やみかんにこだわるひつようもないわけで。 現実的に考えて、静岡県をルートから外して作った方が、開通は遅れるけど、早くできる。
川勝が知事でいる限り無理。 >>383
その通り。
冷静に考えろ。県民は農業、漁業にまで影響が出る恐れがある。
なのにリニアの恩恵はないのだから、反対するだろう。
韓国人が日本国内で太陽光パネルつけて、森林ガンガン減らして地滑り災害起こしてる。
環境と産業をよく考えないでやる手法はあの国の二の舞だぞ。 川勝平太の私怨からリニア建設に反対しているのは否めない事実。新幹線静岡空港駅建設をJR東海に門前払いされたので、その仕返しだ。 リニア完全スルーで静岡と京都は激怒しているからなｗ 京都出身の静岡県知事が反対をするのは当然ｗ リニアなんか静岡には利は無いからな
損する可能性があるなら文句言うのは当たり前 >>360
なぜわざわざ賛成派の静岡駅を？
どこの工作員だ 荒川とか利根川の水源破壊してみろよ。何も起こらなかったら静岡も黙るよ。 静岡の人達は違った意見を持っているんだろうけど、関係のない地方に住んでる身からすると静岡の我儘としか思えないんだよなぁ >>388
京都は国内外の観光客の事考えるとリニア停まってもいいんじゃないかとは思うけど、静岡は新幹線で間に合ってるよね これは川勝個人vsJR東海の争いだからな
誤解なきよう >>394
実はこれも大きな問題。
今回の水の件は川勝が個人的にやってることに違いないが、京都に停まらないのもJRが勝手にやってること。
お互いワガママなのでもっと揉めた方が面白い。
最終的にはリニアが中止になればもっと面白い。 静岡の奥の奥の誰も住んでないちょっと尖ってるとこに突っ切ったルート案を
出したヤツと決めたヤツが全て悪いわ >>388
静岡の誰か激怒してんだ。
大嘘デタラメ書くな。 >>397
勝手にやってないから。
デタラメ書いてねえで死ねや。 川勝の地域振興策
・静岡空港駅
・駿河湾フェリー
・沼津高架化
どれもb/cレシオの低い愚策ばかり
川勝は事業経営はムリ、大学で教鞭を執ってりゃいいんだよ 愛知県、三重両県知事の発言を詭弁だと黙らせた掛川市長。
焼津市大崩海岸の数年前に開通したトンネルでも
水がなくなったと聞く。
最初は川勝知事だけだったが水問題が懸念されてから今は静岡県全体の問題となった。
もはや川勝知事が工事の許可を出し出したとしても静岡県民が猛反発するであろう。 >>404リニアとお茶は関係ない。
輸出管理とジーソミアを無理矢理くっつけて一人でわめいていた韓国人と同じ発想力。
静岡茶の生産量が増えたり、売り上げが伸びてもリニアは開通はしない。
何度も言うが静岡県を通すのは無理だ。
早く長野県回りで作れば。 なぜリニアが必要なのか、なぜリニアなのかの根拠もない
こんなおもちゃのために水資源を破壊するリスクがあるなら断固阻止すべき >>391
全国にある浜松関連企業よりも静岡の方が上だと？ >>123
まあ、のぞみを静岡に停めると、それより遠方に行きたい客への圧迫になるから納得できる。
静岡が中途半端な距離なんだよね。 リニアなんか味噌糞が欲しいだけで国民の多くは要りませんｗ
だから中止にしなさい。 >>399
しているじゃないか。しかも建設を始めてから。 静岡市葵区小河内と田代を静岡県から取り上げるしかあるまい。 >>412
反対してないよ
水が減る可能性があるがあるから
あと建設を始めてから言ったのは理由があって
環境影響評価書には水のことについては対応することによって影響ないとかいてたのにそれが建設開始前後に覆ったから リニアて時間を短縮した分も含んで新幹線より電気使用量がかかるみたいだな
今の時代に合わない
そもそも1970年代後半から宮崎で実験線なかったけ？
あれから40年近く経っているもっと省エネの高速の乗り物がないのかな リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015_2.html
桜井勝郎・静岡県議会議員
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、
なぜ、（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、
導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。
今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、
それにしても、田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、
JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」 >>415
電力は問題ではない
原子力発電所以上の発電量を持つ西名古屋火力と上越火力が稼働したため リニア
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
名古屋-新大阪 20分（直通）
品川-名古屋-新大阪 67分
品川-名古屋 のぞみ＋700円 片道40分
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円 片道20分
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円 片道67分 停車時間7分。乗り換え時間3-9分(高速エレベーターとエスカレーター)
2027年…1時間5本（直通4本、各駅1本）
2037年…1時間7～8本運行 （直通6本、各駅2本） 2027年 「1時間短縮」
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
2037年 「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
リニアは都市中心部の駅と駅を「ドアツードア」で結ぶ
はっきりいって飛行機の国内線は消えるよ 地元自治体の静岡市は着工に合意済み
静岡市や浜松市が言ってるようにさっさとリニア開通させろ
遅らせたら静岡県への利益誘導が不利になるだけ
川勝静岡県知事が水利権なるものをあとから持ち出して邪魔してるんだよ
リニア開通すれば東海道新幹線の中間駅を増やしたり、
のぞみ・ひかり・こだまのダイヤ編成を見直せる
老朽化した東海道新幹線の大規模修繕もできる
東海地震(神奈川県～静岡県震源)に備えてバックアップにもなる
早く着工させた方が静岡県にとってもメリットが大きい
命は水よりも大事 東海道新幹線の停車駅
東京都 ＝東京、品川
神奈川 ＝新横浜、小田原
静岡県 ＝熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松
愛知県 ＝豊橋、三河安城、名古屋
岐阜県 ＝岐阜羽島
滋賀県 ＝米原
京都府 ＝京都
大阪府 ＝新大阪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
山陽新幹線の停車駅
大阪府 ＝新大阪
兵庫県 ＝新神戸、西明石、姫路、相生
岡山県 ＝岡山、新倉敷
広島県 ＝福山、新尾道、三原、東広島、広島
山口県 ＝新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
福岡県 ＝小倉、博多
すでに６駅も止めてやってるんだぞ・・・ゴネ過ぎだよ静岡
リニア開通後はのぞみ、ひかり、こだまの柔軟なダイヤ編成が可能になるだろ
老朽化が目立つ東海道新幹線の大規模修繕工事も行える。。さっさと工事させろ 静岡空港（総事業費1900億円）が大失敗だった
それで川勝「静岡空港駅つくってくれー」ってゴネてる
佐賀県知事は九州新幹線に対して見返りを要求してないからな >>385
大井川の水問題に発展した時点で、もうこの問題は知事を変えたところで収まらないよ
別の知事が許可出そうとしても、県民に反発されて沖縄の仲井眞知事みたいなことになるのは目に見えている
ルートを変えて静岡を通らないようにするのが最適解だと思う 落としどころはもう決まってる＞成田空港と同じ
「最後は国がGOサイン出す」
大阪開業を早めるため財政投融資で３兆円入れてるんでリニアは国家事業でもある
ギリギリまでに合意しないと静岡県への補助金は打ち切り、とか報復あるよ 山梨県南アルプスの工事写真
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/yamanashi/_img/ind_map_pho_25.jpg
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/yamanashi/_img/ind_map_pho_26.JPG
company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/yamanashi/_img/ind_map_pho_27.JPG
山梨区間(7.7km)のアルプス工事はトラブルなし。順調に進んでる
1日5mを自動で掘り進んでるんで着工4年で全通だ
リニア工事は区間分割して同時着工してるから工事は意外と早い 静岡区間の工事の要旨「山岳部のトンネル工事」
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/sangakubu/
先進坑→本坑→斜坑→非常口→トンネル内工事→レール敷設→試験運行で開通となる
工事自体は簡単。。。東京メトロや青函トンネルの方がよっぽどむつかしいからね
まあ急げばギリギリ間に合う 川勝平太知事（京都府生まれ71歳）
頭おかしいんだよこいつ
もうすぐオダブツなんだから黙ってろ
老人は去れ 地元自治体の静岡市は合意してるからな（これが辺野古との違い）
遅くても来年中には強制着工だ
そうしないと間に合わない リニア地上駅 350億円
リニア地下駅 2200億円
6駅の工事費だけでも6000億円超
駅ビル、周辺工事費、アクセス(鉄道や高速道路)の整備、残土処理・・
静岡市の地元ゼネコン業者も早く受注したい
リニア事業だけで今後10～20年間は食えるからな
リニア９兆円事業。。2020年代最大の国家事業になる 地元静岡市のリニア残土運ぶ業者も着工待ってる
道路整備も静岡市の要望通りにぜんぶJR東海がやることで合意
どんなに急いでも
静岡区間トンネル開通 4年～
内工事/レール敷設/試験運行 2年～
残り8年しかないからな
2020年着工しなければかなりきびしいスケジュールになる 「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、６時発のかみかぜ１号名古屋行きです
品川を出ますと途中の停車駅はありません。名古屋の到着時刻は６時４０分です」 「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、６時発のばんざい２号 品川行きです
新大阪を出ますと途中の停車駅は、名古屋、終点は品川です
品川の到着時刻は７時７分です」 リニア(500キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間58分(+停車時間21分)=2時間19分
リニア(600キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間46分(+停車時間21分)=2時間7分
リニア(700キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間34分(+停車時間21分)=1時間55分
リニア(800キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間22分(+停車時間21分)=1時間43分
vs
品川-博多 1時間59分
福岡空港-博多駅 5分
羽田空港-福岡空港 1時間40分
品川駅-羽田空港国内線ターミナル駅 14分(京急エアポート快特) 大井川の水問題は、静岡県内では歴史的に重要な課題
川勝がJRに厳しい顔をするほど、大井川流域自治体の支持が得られ、次の選挙でも当選しやすくなっていく
金目の問題ではなく水問題を持ち出した時点で、もう今更安易に妥協できる問題ではなくなった
それこそ国が補償するとかでなければ落とし所が見つからないだろう >>406
桜エビ不漁をリニアのせいにしようとしてたから、
お茶の単価下落もリニアのせいにしようと屁理屈を検討中じゃないかな 工事現場へ通じる林道は工事車両が通行しても何ら問題ない程度に復旧したのに
集り魔川勝が
「きちんと」復旧させなければ工事再開は認めん
と高規格道路を造れとでも言わんばかり
川勝の要求に全部応じたところで新たな要求が出てくるから応じるだけ無駄 サクラエビ不漁は資源量に対して獲り過ぎた
種もみまで全部食ってしまえば、翌年どうなるか、自ずと分かるはずです
大井川に水が足りないのは農業用水に使いすぎ
いくら水量豊富な大井川でも広大な牧之原台地に水を配りまくれば足りなくなる
アラル海が消えてなくなったのも農業用水に使ったから
農業は環境を破壊する >>433
政令指定都市の静岡市にリニア工事利権を全部持って行かれたのが県が反対する理由だからね。
工事用道路整備が当初の計画通りの千頭方面ならまだ展開は違っていた。 江戸時代に戻りつつある少子化日本にリニアはいらんよ
人口減少で衰退する一方の日本には大量輸送のインフラ必要無し
近代化棄てて江戸時代に戻ってほとんどの国民が農民に戻るんだから
鎖国して国内需要だけで国を回していくんだから
JR東海は無意味な工事やめて中国にリニアの技術売っ払ってリニアの開発や
工事中止でできた負債を帳消しにすりゃあいいんだよ >>442
江戸時代に戻りつつある田舎と世界に伍して成長を続ける都市部
2極化する日本で静岡がどちらを選択するかが試されている もう完全に無理だ
静岡外した内陸ルートに急遽変更するべき
ソッチのほうが最終的に時間も金も抑えられるよ そもそも西は残土、東は信濃川でやらかしてるのに
東海信用しろとかギャグだろw 水利に関しては、JR東海側も反論も補償も出来ないからな
何も起きないのが最善だが
何も起きないという確証がないのがきつい
静岡批判するのはいいが
批判する人は
自分の住んでいる地域の
水源が、人の手によってなくなったらどうするん？ リニアができないので，新幹線の輸送能力がという理由で
静岡に止まる新幹線を減らしてやればいい >>440
アホかw
すでに上流で発電で持ってかれてるんだよ
大井川の伏流水使ってる
磯自慢とかあの辺りの酒蔵が
影響受けるけど、酒好きのみなさん
それでいい？ 静岡、というか川勝の言い分を鵜呑みにすると、
過去の少雨で大井川の水量が減った時に
流域住民が生存できたことに説明がつかない。
まずは過去の渇水時に照らし合わせて、
現実的にどの程度の影響が出るかを主張すべき。
いたずらに「生活が脅かされる！自然が壊れる！」と
煽るだけでは、一部のリニア反対派の溜飲が下がるだけで、
何の説得力も得られない。 >>453
立証責任があるのは現状を変更しようとしているJR側だからな
多少減っても大した影響はないってJR東海が主張してみればいい
受け入れられるかどうかは知らないが >>452
それは東電や中電の問題で、リニアは関係ないね https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201912050000139.html
リニアと静岡 夢と戒め／政界地獄耳
Tweet
★2027年の開業を目指すJR東海のリニア中央新幹線の進捗（しんちょく）が芳しくない。
ことに静岡の反発が強い。東京や国交省をはじめ中央官庁からみれば
静岡のわがままに聞こえるのかもしれないが事態はそんな簡単なものではない。
リニア計画では都内から山梨を通り静岡を抜けて名古屋に伸びるルートだが、
静岡県内には駅ができずトンネルが地下を通るだけ。県民にはリニア開通のメリットはない。
★3日、静岡県掛川市はリニューアル工事に伴う大井川の流量減少問題をテーマにした
「掛川の水について考えるシンポジウム」を開いた。
静岡新聞によれば基調講演でリニア問題を統括する静岡県環境保全連絡会議本部長の
副知事・難波喬司はリニア県内区間のトンネル湧水が県外に流出しても、
大井川の水が減らないとするJR東海社長・金子慎の主張を
「全く理解できない。流出した水は決して大井川水系に戻らず、
水系全体の水は必ず減る。話にならない」と批判している。
★大井川の水系を産業、生活の基礎としているいわゆる利水者は
00年5月に新東名高速道のトンネル掘削工事で、簡易水道や沢が枯れた歴史を想起させ不安視するからだ。
日本道路公団に工事と水枯れの因果関係を認めさせるまでの苦労も多かったからこそ、工事前に話し合いたいのだ。
加えてJR東海が県と距離のある静岡市を一本釣りのように懐柔。
利水自治体が県と歩調を合わせる中、抜け駆けのようにインフラ整備を条件に
4日からリニアの南アルプストンネル静岡工区の建設現場につながる林道改良工事を始めた。
つまりJR東海との生活交渉がJR東海の交渉術のために政治案件に変質したのだ。
今後、カジノなど自治体は大規模施設誘致に活路を見いだそうとするだろうが、
静岡の取り組みは全国の自治体の浮ついた“夢のような”計画の戒めとなるだろう。
（K）※敬称略 大井川水系で水が漏れても、漏れた水はまた大井川に戻ってくるんだけどね
教養のない土人は理解できないんだろう このまま工事は中止だよ。
長野へ迂回しても採算とれないからな。
飛行機より早くなければならない。
迂回の選択肢はない。 だいたいJRは民間企業の分際なのに用地の取得なんて簡単にできると思ってやがるからな。
ふざけた会社だ。 >>460
用地の取得に民間も公的も関係ないね
沼津の高架化で地主がもめたり、静岡空港の立木伐採で知事が辞任したり、公的なら簡単というものでもない >>460
むしろ民間企業のほうが用地取得は簡単。
民間同士の取引は基本的には政治家の言うことを聞かなくていいから。
東海道新幹線が民営化後に作られていたら岐阜羽島に駅が作られることはなかった。 >>463
リニアは土建屋と電機メーカーの利権。
今の日本に不要。 土建屋の景気が良くて人件費材料費が高騰してる今作るのは損だろうに
なんで焦ってんの >>464
それは下衆の勘ぐりだよ
ここ数十年を振り返っても、リニア中央新幹線に匹敵する大型公共事業は、東海道新幹線、新旧の東名神高速道路くらいだよ
土建屋を喜ばしたのは静岡空港、関空、アクアラインだろう >>463
そんな簡単な話じゃないぞ
流域の各自治体の市長たちもJRには強い不信感を持っている
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/708093.html
外から見ると県知事が個人的な恨みで嫌がらせしてるように見えるのかもしれないがそうではない まあリニアを止めるわけにはもういかないんだからね
最終的には誰の責任で収拾するかという話
JR社長は必死だけどもう大赤字を被るのは仕方ない
静岡には土下座でもなんでもして
とにもかくにも掘らせてもらうしかない リニアは静岡にはなんのメリットもないから
交渉決裂したところでなんにもこまらない
なので超強気で交渉できる 静岡県民がすごいと思うのは
「静岡国際空港を造って日本の表玄関にしろ」
「リニア通してやるからのぞみを県内の全駅に停車させろ」
「富士山は静岡のもの、山梨は裏富士を全て割譲しろ」
こういうことを本気で要求する図々しさ >>468
水がなくなるリスクは土下座じゃすまないよ
技術的に100％環境に影響ないことを証明するか、ルート変更かしかない
リニアなんか数十年後でいい >>355
俺にレスしてたんだ。さっき気づいた。
おまえ勘違いしてるよ。
それ新聞普及率だから。シェアとは違う。新聞普及率は全世帯でのパーセンテージ。
シェアは新聞をとっている人の全体中のパーセンテージ。
静岡新聞は地方紙で全国で1番の発行部数。
シェアは朝刊59%・夕刊80%だ。わかった?
つうかそんなところで、つっかかってくんなや。 >>461
静岡空港の立木伐採
これ今調べてたけど測量ミスで用地収用外だったらしいじゃん。
ここで今書くと長くなるから書かないが、大井川の水問題と全く意味合いが違う。
それとwikiから引用するが、
公共事業のために土地を取得しなければならない場合には、土地収用法に基づき、
権利者の意思にかかわらず、
その土地を取得させる土地収用の制度が設けられている。
公共工事ならば金を積めば強制的に用地買収できる。
沼津の高架化も今現在強制収用手続き中だ。
民間であるJR東海はそれができない。各市町村が首を縦に振らない限り不可能。
だからリニアは工事が中止する可能性があるのだ。
>>462 民間同士じゃないだろが。 静岡が認めないから万歳して中止ていうのはもう通らないと思う
何が何でも掘らせてもらう
まずはJR社長が土下座
国交大臣も可哀想だが土下座
日本国再興のために 静岡を避けたらいいだけなのに・・・・
JR東海は地上げ屋かｗ えーと
そろそろ川勝の不祥事が暴かれる様な気がする 旧国鉄は丹那トンネルで水涸れやらかしてるからな。
大井川だと影響がデカすぎる。 AルートだのBルートだのとやってる時にクリアにしとかなったのは見切り発車すぎるだろ 今のタイミングで揉めてるようじゃリニアは死んでしまう
とにかく着工しかないんだ ウッディ川勝の要求
★新幹線「静岡空港駅」の建設
★のぞみの静岡、浜松停車
★補償金 三島、新富士、掛川を廃駅
沼津、静岡空港に新幹線の駅を新設
静岡、浜松のぞみ発着
これを引き出せるまで諦めないだろうな >>483
熱海は退避線がなく、小田原や三島に近く最も邪魔 ゴネれば他の県より多く分配してもらえるからな
ゲスだが有能な知事だ >>467
川勝の個人的な恨みから始まっているのは間違いない。 新幹線のダイヤを上手に細工しないと、駅が地下深くで乗り換えなどに時間の掛かるリニアに乗って行くより、
最初から新幹線でいった方が結果として速いということになりかねん。 静岡以外みんなが期待しているリニアが
静岡だけのために潰されるわけにはいかない >>12
それは無理
それをやったら他の県も俺にも同じことしないと同意せんとなる
１県一駅の原則が崩れて新幹線と大して変わらなくなる >>490
「みんな」w
「みんな持ってるんだよ。みんな買ってもらってるんだよ。ねぇ、買ってよ！」 >>488
川勝は経営センスがゼロだね
新幹線単独駅の新富士が1日あたり乗降車数5000人弱、岐阜羽島3000人弱
新幹線駅として成立するには少なくとも2000人はいないと話にならない
静岡空港の年間登場者数が70万人を超えたと喜んでいるが、1日あたり2000人弱でしかない
県内の利用者は無料の駐車場を使うし、中国人ツアー客は安価なリムジンバスを使う
新幹線駅ができても1日200人くらいしか利用しないだろう
これじゃ話にならないことは子供でもわかるが、川勝の頭の中はお花畑なのか？
川勝はJR東海や田辺市長を恨む前に、自分の頭の弱さを恨んだほうが良い リニアは一番速くて便利なのだからそれでいいのでは？
飛行機は羽田伊丹や羽田神戸でＬＣＣが入ってくると新幹線を食い始めるだろうけど、リニア乗るような客は流れない >>500
LCCは食うと言っても座席の絶対数が少なすぎるからなぁ。
5往復だったとしてもかなり多い方だし。 >>497
どんなものも可能性ゼロじゃないからな。
PKO法案が成立すると徴兵制が復活する可能性もあるし
明日隕石が降ってきて日本が滅びる可能性だって完全にゼロじゃない。
現実だよ。 同じゴネ厨でも長野より静岡の方がかなり図々しい
静岡・愛知の東海2県はガツガツした卑しさが県民性の中核にある >>500
あんな揺れまくりの地下鉄、一度乗ったら敬遠されるで 川勝の任期があと2年だから、それまでは諦めなんでしょ。2年後に4選されたら終りだがw >>504
リニアは地を這う飛行機だからまだ改善の余地があるが開業までにはよくなる
>>505
４選される可能性も高いんだろ
終わってしまうわけにいかないんですが >>477
その手が使えるならとっくの昔に使ってるわ
中村次期警察庁長官の手腕をもってしても川勝の不祥事をデッチ上げられない時点で リニアとかいらんだろ。
その金で成田に新幹線通せ。 >>503
名古屋人は愚直なだけだよ
トヨタは愚直を貫いて世界一になった
東電や関電はいろいろ問題引き起こしているが、中電はそうした醜聞は聞かない
JR東は商業施設や不動産で儲けようとしているが、JR東海は鉄道一本で愚直そのもの >>477
川勝下ろしても代わりがリニア廃止とか平気で言う連中しかいないが これなら海上にフロート敷いて海上リニアにした方が金も技術も時間も掛からなかったろ
無理に難しいフォッサマグナの山岳部にトンネル掘って通す必要なんてなかったのでは？ 途中駅なんかそもそも必要ない
大阪と東京が繋がればいいだけだろ？
海上通せば名古屋の馬鹿野郎も文句言えないし >>513
海上だけで東京と大阪つなぐの？
和歌山沖を大回りして？ >>509
三河人だから、違和感があるなぁ。
三河からすると、名古屋の企業（五摂家）とか
中部電力を除けばクソじゃん…。
東海銀行 ： 三和に吸収される
松坂屋 ： 大丸に吸収される
名鉄 ： 運賃高くてサービス最低
東邦ガス ： 同上
愚直とはほど遠い経営。
他にも中日新聞とかね…。 今度の劇場版名探偵コナンの舞台は「時速1,000km 真空超電導リニア」
www.youtube.com/watch?v=hDHbWOHxNGo >>502
それは可能性
自分が言ってるのは今起きていること 金丸信の負の遺産だよな
山梨ありきで話を進めた結果、線形的に色々と問題が出てるんだろう
普通なら静岡の水源をぶち抜くことが判ってたらそんなコースは避けるだろうし、
そうなればごく自然な茅野回りのコースが取れるから長野とも揉めなかっただろうし >>520
山梨は関係ないような。
なるべく真っ直ぐになるように引いた結果。 >>502
スレとは関係ないけど本邦のアカがなぜ九条や徴兵制を含めた「暴力装置」の封じ込めに躍起になってるか分かってるか？
連中は議会制民主主義ではない比較的少数による暴力的国家転覆が「目的」なので国が対抗手段を持ってるのは具合が悪いからだぞ 国が入って県の許可なしでできるリニア特例法でも作ったら？ とりあえず
全速力で逃げてくのぞみを
静岡に止めろ >>521
山梨実験線がそのまま本番環境になるんだけど、甲府を通るようにしてあるだろ
それを引っ張ってきたのが自民党副幹事長だった金丸信 >>513
俺は東夷だから利害無関係だと断った上で
戦前から東海道の輸送は東名がボトルネックなんでリニアが東名間開業を先行させるのもそれが理由 >>277
ダムで他水系に水を引いてるから
最上流のダムからそんな調子、一時期は完全に水が切れてた 静岡難癖ツケすぎ
さっさとルート変更するのが吉
穴なんてさっさと埋めろ 先に中電に文句言って越すに越されぬ大井川に戻してみたら？
いま河原ばっかじゃねぇか >>535
表向き暴れ川だったのを押さえ込んだ結果だしな不満なら倒壊じゃなくて過去の首長に文句言えよと
流量だけみればこれから絶たれる「かもしれない」水源なるものは二義的でしかないのに盾にとって大騒ぎ >>492
静岡にリニアの駅が無い時点で
その原則崩れてるやん ルート変更はいろいろと無理。
県知事選で、親ＪＲ知事を当選させるしかない。 静岡を売る知事が当選するかよ
もう味噌糞は黙ってろ 甲府を通るのは良いと思うんだけど甲府盆地の南を通るのがおかしい
韮崎の北の台地を通れば水害の心配もないし真っ直ぐ信州に向かう
甲府実験線は放棄するしかないだろう 車両基地の予定地が水害で5メートル浸水の可能性のある低湿地
これは計画の段階で見直さないととんでも無い事になる 北岳のすぐ北側に迂回するルートに変更すべき。北岳と駒ケ岳、仙丈ケ岳の間を通す。
静岡を通さないのが一番良い。 後々の事も考えると。 JR東海はリニアが延期になっても、新幹線でしこたま稼ぐから、ダメージなし 駅をつくる経済効果をきちっととるのなら山梨県内の駅は甲府に作って、韮崎辺りから西進するルートにするべきだった。
そうすれば>>548に書いたように静岡を通さない無理の無いルートになった。
今のルートは山梨新駅を出て西に向かうと急に南に曲げられてる。 静岡工区の両隣を掘りまくってガンガン水を抜いて
大井川を枯れさせて
静岡工区を掘っても水が出ないようにしてやれよ
もし静岡工区で水が出たら
そのぶんだけ流してやれ 国策リニアなら賛成だけど
JR東海なら大阪までは通らないだろ。
名古屋まででギブアップすると思う。 地形とか全く考慮せず、机上で最初に線を引いちゃったんだろうな
そこ南アルプスよ？どうすんの？って疑問を抱くことも無く あとJR東海の約束なんて信じられる方がどうかしてる。
アイツラは嘘つきだから。 >>553
一応は考慮してるんだろうよ。 南アルプスの比較的山が低いところを通そうとしてるから。
でも山梨に一つ新駅作らなきゃいかん、ってことで、半端な、他路線との連絡も無い位置に新駅。
だったらほんの少し距離が伸びても、新駅は甲府駅にくっつけて、少し北進して迂回すりゃ良かった.。 そもそもリニアなんて必要ない
飛行機と新幹線があれば十分 土木専門家はリニア工事による河川流量や環境への影響は、地球温暖化の影響より小さいと言っているのです
リニア新幹線で生活は豊かになる?環境面での懸念点はないのか?専門家に聞く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00010035-abema-bus_all
土木工学に詳しい中央大学理工学部の山田正教授は「JR東海さんは“トンネルを掘ることで最大で毎秒2トンくらいの水が抜け、大井川の上流の方の渓流の水が消える可能性がある。
そこは代替措置を取る”としていて、愚直な会社だなと思った。理論的にも経験的にも、毎秒2トンという巨大な大な水が出ることはあり得ない。
それよりも地球温暖化で台風が強く、そして間隔が空くことで渇水が起き、渓流の環境が変わってしまうことの方が心配だ」と明言。
「環境アセスメントをし、濁水を出さないような仕組みを取り入れるし、仮に濁水が出ても沈殿させてきれいな水だけ出す。
そうした環境対策にはすごく気を使って実施するので問題ない」と説明した。 >>558
地学の専門家とか他の分野の専門家の意見も聞きたいね >>549
開業したら売り上げは２割か３割しか増えないのに
経費の発生は倍以上だろうから開業しないほうが得という考えはあるかも知れない
だが延期になると違約金とか出るし財投の返済期限とかもあるだろうし
いずれリニア開業しなくてはならないのなら、
膨大な償却費とともにこれらの負担増は後々になって響いてくる
遅れれば遅れるほど社内の中断論者が力を増す危険がある 超電導リニアは日本が誇る世界一の鉄道技術であることに間違いない
５０年間の膨大な開発投資の賜物であり
今や安倍政権のメガリージョン政策の背骨プロジェクトだ
大都市圏を一気に活性化するアベノミクス第三の矢の目玉となって、
成功すれば世界をマーケットに輸出できる夢の技術となる
既に開業をあてこんで中京京阪神の各首長は開発計画を実行してしまっているし
名古屋には既にマンションが林立している
簡単にやめるなどというわけにはいかないのだ >>50
新東名ほどの被害は出ないだろう、知らんけど。 リニアのとおる地域を静岡県から取り上げればいい。長野県なり山梨県なり、国直轄にするなりして、
静岡県が口を挟めないようにするしかない。川勝のバカ知事が辞めたら静岡県に返還すればいい。 >>565
んなことできるわけないだろ。
おまけにリニアは国の工事ではないし。 2ｃｈで長野県を避けて静岡県だけのルートにするって騒いでた香具師、息してる？ｗｗｗｗ >>567
なんだかんだで現実的だろう。バカ知事が君臨している間は田代、小河内を
静岡県から召し上げればみんな幸せになれる。静岡市のままでいいが、
静岡県の行政地区でなくしてしまえば良い。 >>567
国が計画した路線の建設主体と経営主体ともにJR東海を指名した
って形だから半分公共事業たいなもんでは >>563
なんのしがらみも無い外人社長でも連れてきて、
損得だけで判断させれば、即中止だろうけどね。
損切りのタイミングを見誤まり、ズルズル引き延ばして
大損害ってのは、いくらでも先例があるからな。 政治問題とか新幹線新駅とかはたいした問題ではない
生活基盤である大井川の水量が減る可能性が大問題なだけ
専門家の中で水量がたいして減らないとか言ってる人がいるけどJRが保証しない現実がある
静岡県民としては長野県のルートにしてもらいたい >>12
むしろリニア出来たら静岡外しは間違い無い >>572
記事をよく読まないといけないね
地球温暖化の影響で、台風が強く、そして間隔が空くことで渇水が起き、渓流の環境が変わってしまうリスクの方が大きいんだ
もちろん上流だけでなく下流も影響を受けるだろう
地球温暖化の影響までJR東海が保証できないのは当然だね >>566
結局川勝知事は人気の陰りを補うネタとしてこの問題に目をつけたのだろう
最初はのぞみ停車とか空港駅あたりで交渉していたが、駅は拒否されどうにもインパクトが足りない
そこで大井川に手を付けたら、藪から大蛇が出てきた
予想外に大井川流域住民に火がついてしまって火消しのタイミングを見失ってしまった
今更後戻りも出来なくてこのまま突撃するしかなくなっている
むしろ何とかして俺を止めてもらいたいと一番思っているのは知事本人ではないのだろうか
こんな馬鹿げたことは普通ならいつまでもは続かないのだが
もし仮に誰にも止められなかったら、その時はリニアは終わってしまうのだ 現状でも大井川、瀬戸川はかなり水流量がヤバイ。
利権どうのは抜きにして（俺ら下々の住民には関係ない）、かなり心配なのだがこれって真面目に議論してるのかな？ >>574
それって、トンネル工事の被害が予想外に大きかった時の
言い訳だよね。たちの悪い環境コンサルが、冗談半分に
「～だから何とかなりますってえ。」とか言いそうな内容だな。
だいたいトンネル工事で山の保水量は大幅に減るんで、
気候変動の影響は今よりずっと大きくなるよね。 >>574
なんかやらかしてもJR東海がそう言って逃げて
責任取らないだろうって思われてるんだろうなぁ まあ早いうちに問題が見つかってよかった
リニア山梨駅は甲府駅に近い場所に変更してそれから韮崎北側を通って諏訪方面に向かうルートに変更だ >>576
リニアに関係ないし
サクラエビと一緒で取りすぎなんだよ >>579
静岡5区、吉川と細野を比例復活なしで争わせて負けたほうが知事選で タワマン住みが「オレらマジ忙しくて時間金で買いたいくらいだから、オメーらの家の地下にトンネル作って会社まで超スピードで行かせてもらうわ。水道管とか壊したらメンゴ、メンゴ」って言ってるのと同じだと思う。 >>583
飛行機は墜落して家を壊したり、人を殺すリスクがあるから、静岡県の上空は飛行禁止だ
もし、空港をプレゼントしてくれるなら相談に応じる
みたいな言いがかりだよ >>583
面白いね。
でも、このスレだと、リニアをほしがってるのは、
ほとんどが乗りたいだけのマニアだと思う。 細野がミンスのままなら川勝の後釜で勝負できたのに自民に鞍替えして糞以下になっちまったよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
