【社会】入会金4万円！横暴すぎる自治会の実態 参加を拒否すると、掲示板で「見せしめ」にされて...★２
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12/7(土) 17:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/4aaf6f3e98ace0d1266edcc5f3301a13041843f4
私の入っている自治体。入会金や月会費が高すぎると思うんです――
そんな怒りのメールが、編集部に届いた。投稿者は千葉県在住の40代女性。彼女によれば、入会金は4万円。それとは別に、月に1700円の会費があるという。つまり、この土地に引っ越してきた初年度には、あわせて6万円以上を自治会に支払わなくてはならないのだ。
なぜ、そこまで高額なのか。メールには、あまりに身勝手すぎる自治会サイドの姿勢が、こと細かに書かれていた。
入会しても「デメリットしかない」
千葉県K市のとある自治会の話です。
まず、入会するには4万円を支払わなくてはなりません。分割で支払ってもよいそうです。
なぜこんなに高いのかというと、集会所を自前で所持しているためです。以前の会員が集会所を建てるためにお金を出したから、これから入会する人も負担をしなくてはならないという理屈だそうです。
月の会費も1700円と高額。たしかその内の1000円は、将来的に集会所を建て替えるときのための積み立てとか。
以下ソースで
★１ 2019/12/08(日) 18:55:44.69
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575798944/-100 >>592
北朝鮮のXデーが間近に迫ってるのは、かの有名なノストラダムスによって予言されている。
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より）
※大きな星＝北朝鮮の国旗
ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝金正恩
大祭司＝キリスト
この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
そして4行目こそが、クリスマスを指すのであろう。
何故ならクリスマスとは「キリストの降誕祭」だからだ。
アメリカとの交渉期限を年末に定めた金正恩。
つまりそれまでに動きが無ければ、黙ってる訳には
いかない状況を自ら作ってしまったことになる。
奇しくも先日、
「クリスマスプレゼント、何を選ぶかはアメリカ次第」
と言ってしまっている。
おそらく、北がICBMを発射 → トランプが北を爆撃
というシナリオになるのではないか。 独身者の戸建てからも徴収するのだろうか
祭りとか子供の見守りとかいらなさそうだが 年に3500円だけどな…
消防団への予算や赤い羽根とかコミコミで 年２万だな。うちは旅行費用込みだから。参加が前提なんで 年4000
入ってないのもいるが特になにもされてない 千葉某所住みだけど自治会という存在に触れた事がない
その代わり町内の人との繋がりもない(近隣と挨拶程度はするが問題起きてる風でもない 自治会長のチンチン切ってやればいいんだよ
脅しなら脅しで返せ
ボコボコに血祭りに上げれば徴収なぞせんわ 自治会が無意味とは思わないけど負担ばかりというのは事実だな。
ある程度以上の都会だったら、
なまじ必要性を主張するよりも存在を希薄化していった方が長続きすると思う。 前スレ終わっちゃったからこっち書くけど
そもそも、要望出さないと街灯つかないってのがわからない
都市部はついてるのが当たり前
市が整えてるのが当たり前なの 世に半分グレーを略して半グレと言うが
自治会もいわば半グレ組織そのものとしか言いようがないな 行きたくもない旅行とか行かされたりする費用の積み立てとか バスの運転手不足で旅行費用が上がって会費もさらに値上げしそうだ。
そうだ消費税の増税もあったし 年1万円
前のところは年3000円だった
高いけど自営だからしょうがない 葬式のたびに会社を休まないといけない、町内会長が同僚。
もちろん金はもらえない。かわいそう。 東京出身で現在首都圏のとある県に住んでいるが、
田舎の人間は井の中の蛙で、考え方が本当に偏狭。
話題といえば、どこの誰がどうした、その家族が息子が孫が同級生が知り合いが等、そんな事で頭が一杯。 独身４０代男なのに子供会の役員やってくれとか言われたので引っ越したわ
子供いるやつがやるんじゃねえのかよ >>3
引っ越しする時に備えて村八分が存在する地区マップが欲しいわ 自分も自治会役員やってるけど親睦という名の食事会は要らんな
若手はその辺心得てて食事会は遠慮してる、 >>22
60万だと安い地方の賃貸のワンルームの1年分の家賃だな >>18
赤い羽根の共同募金に自治会で定額募金してる
回覧板で赤い羽根が紙に刺さって回ってくる
あと緑の羽も >>26
引き受けたら引き受けたでロリコンとか言われそうだ
変な自治会だね 普段は出しゃばらずに
いざとなった時出て来て取り纏める
真面な頭を持ち発言力ある
旧家名主が居る地域じゃないと駄目ね
うちの地域には、そう言う名家が居るから本当助かる
自治会で怪しげな動きをするとその方々が
ビシッと嗜め自治会が暴走することは無い
まぁその方々は士業だったり社会的地位も高いから有る意味無敵
逆にその方々が暴走し無い事だけが不安だがw >>26
うちとこの児童部は孫のいる人がメインw
自分役員になったとき、敬老部や清掃部より楽しそうだと思って児童部に入ったけど
子どもよりジサマバサマの楽しみになってるのがよくわかった すすんでいるところはゴミ袋に名前を書かせてルールに従わないとしばかれる >>10
うちの地区は小学校と関係がないと組長でも学校行事免除だな。
学区の小学校が避難所だけど、なんでここなんだっていう町外れにあるからいったことがない。 うちは勇気ある役員が多数決を採ることで飲み会だけは潰してくれた
残りは20を超える無駄なイベントだ
町内会でやることは掃除と防災だけでいい >>27
村八分上等じゃね？
葬式と火事のとき以外に家庭に干渉されても迷惑なだけ
妨害を受けなければ何でもいい 赤十字や赤い羽 消防 込みで12000円ぐらいだったかな
あとは強制参加の飲み会が年一回で5000円
葬式や見舞いがあればその都度
田舎にしてはましな方かな >>45
自分も防災だけはきっちり出てるよ
万一の災害の時の流れだけは知っておきたいからね
年二回の大清掃はすっぽかすけど新人が役員になってくれただけありがたいて感じで
今のところおとがめはない 田舎の実家は市内でも1番どんどん住民が増えていて常にどこかに一戸建て住宅建設してる感じ。
実家を建てた30年前から家を建てて引越して来た住民は年間1万円ずつ、10年間分割でいいから公民館というか集会所の建築維持管理の費用を払うというルール。
これはもちろん月々の自治会費とは別。
住民増えまくって10年くらい前には集会所を2倍の広さに増築したけどそれでももう今は総会の時は集会所に入り切らない住民もいるくらい。
もう、自治会を何分割かにするべき。
ちなみに少し離れた場所に個人住宅や県営、市営住宅混在してる自治会は毎月の自治会費2300円程度。
これに年10回ある奉仕作業を休むと1回につき500円余分にその月の自治会費払う。
夏場草刈りがたいへんな時期とか年に数度は奉仕作業休むと1500円を自治会費に加算という場合もある。
なんか長文スマンね。 >>5
うちは年に自治会費2400円、班費2400円。
出産祝いとか、入学祝い、弔慰金、側溝清掃などかな。 千葉の古いUR団地に最近引っ越してきたけど、自治会の案内ポストに投函されるけど無視してるけど
何もないぞ もっと酷い所は消防団員に半ば強制で入らさせられ
定期的な飲み会にさんかさせられどんちゃん騒ぎ。
何の為に消防士がいて税金払っているのか。
地方は本当に陰湿。 年会費の他にも赤い羽根とか取られるんだよなぁ
町内会費から勝手に
あれはどうかと思うわ >>47
普段自治会としての責務からは必死に逃げるくせに
いざ自分が必要になると当たり前のように自治会を頼るような
厚顔無恥なクズっているよね >>9
君津木更津はそんなボッタな話聞いたこと無いな
都会に近くて入れ替わりの多い柏かね
勝浦なんてド田舎ももしかしたら非常識なことやってるのかもしれんけど
>>27
自治会マップはいるよね
会費とか労役提供義務はっきりしといてほしい そもそも自治会の存在価値って何？
何のメリットあんの？ >>5
安いな。
月1200、赤い羽根募金年2回で2000、
合計16400円だ。20年になるから、
しめて328000円だ。 町内会は任意だから
入らなくても何の問題もない
親の代からだから付き合いで入ってはいるけど
無理なことはしない 都市部とかに近い住宅街の自治会は奉仕作業とかあまり無さそうだな。
田舎はとにかく道路脇に土手とか多いし草が伸びまくるからほぼ毎月何らかの奉仕作業ある。
本当に山とか多い集落は半年か年に1度、1日がかりで本格的な林業の人が入って行く様な場所で草というより薮を刈払い作業とかある。 前提として
住民税はほぼ一律なので
町会に事務を移管してるならそれだけの
事務費を払わないとならないが
懲戒費で賄おうとする
クソな公務員がいる(笑)
まあそんなのは八王子以下なんだが >>65
自治会があるのは日本だけだよ
基本的に公務員が楽をするためだけに存在してる
いくつか役をやって実感したよ >>66
庭にウンコされる。
鳥取県東伯郡北栄町。 なんだよ自治会費とか
海外勢からすると絶対理解できんよこの日本の仕組み >>63
自治会が何をしてくれるか？ではなく
自分が自治会に何をできるか？を問いなさい 半世紀前に開発された街だから住民は80代。新住民は入会しないから加入率は2割以下。高齢化とともに衰退していくんじゃない。 こんな程度の金なら、消費税と同じ社会コストとして受容してしまうほうが楽という考え方もあるのにな。
ローンの銀行金利上がったら文句なく払うんだろうし、相手見てやってるなこいつは 自治体の職員雇う代わりに自治会が仕事してんだよ
自治会が必要ないってのなら増やさなきゃならない職員の給料払ってやんな 地区の活動として屋内消毒があったが、設備の老朽化でやらなくなったので
そうなると存在意義が薄れるな。
なくなった分、会費は下げるべきだ >>61
募金も強制だからな。
そもそも、行政が割り当ててくる。 千葉・埼玉・神奈川でも土着民が多い土地は要注意。
群馬・栃木・茨城は土着民が全県しきっている。 >>63
苦情の取りまとめをするんで役所が楽
イベントとか多いと小さな自治体でもうまくいってるんですよ、という感じに見せられる
実際ははイベントの人集めや役職を誰がやるかで常に喧嘩腰、悪口ばかりなんだけどねｗ 自治会なんだから文句言ってもいいんだよ。どんどん言ってください。
うちはそういう雰囲気だな 入会金４万円は高すぎるね。１０００円がいいとこだな。会費は人口密度と活動内容によるんじゃねえかな。自治会の運営と監査が形骸化してんじゃね？
ウチは都内某所だけど、入会金は無しで会費は月３００円。自前の集会所はあるけど地権は不明。クリーン作戦や冬の防犯夜回りほか多数の活動内容には意味があると思うわ。
先日は餅つき大会だったが、活動内容や運営については参加しない奴ほど文句たらたら。意外と流入組の同居老人とかに多い。こういう奴に限って災害時なんかに共助に依存すんのよ。 地域毎の自治会費まとめたマップでもあれば家買うときの参考にしたい >>70
自由の国アメリカとか自治会費なんてないけど
かわりに寄付金要求が凄いんだよ。 >>84
うちの自治会は役員報酬あるよ
俺は消防団員で自治会からも報酬を得ている 自治会役員になると市のスポーツ大会に参加する人達の練習の時に麦茶やポカリ用意するという訳の分からん係とかあるしな。
飲み物くらい参加者が各自用意しろやと思う。
しかも平日の夕方とか夜遅くとか、普通に仕事してる人には無理な時間に頼まれたりするし、バカじゃねーのと思う。 >>86
鳥取県東伯郡北栄町にはそんな選択はない。
募金は強制で、払わなければ、
庭にウンコされる。 まあ
公務員が楽をしようとというよりは
町会が個人に指揮命令するための方便を作ってたものが
公務員のサボリにつながりつつあるというところかな(笑)
そろそろその仕組みと移住促進の利益相反がヤバいので
真面目に仕事しないと自治体は亡くなる 今家建ててるけど町内会って子供いなければ入らなくてもいいよね？ >>85
うちとこもだ
文句言ってくれる人のが住民意識高いしな
困るのは存在消したがる人
住んでる以上消せっこないのになあ >>30
うちもそう、町内会費から一括徴収
緑の羽は無いけど キチガイ自治会マップ欲しいよな
クソ高い自治会費や会に入らない人間を村八分にするようなゴミどもがいる町には誰も住みたくないだろ
マップがあればそこの地価も上がるかもよ
自分ならば自治会費がないか安い(月額500円以内)かもしくは入会しなくても一切ノータッチなとこに家建てたいもん >>92
飲み物だけならまだいい方だよ
うちなんて弁当も用意する、応援する人の分もね
もう馬鹿じゃないかと 賃貸だけど家賃に町内会費300円がセットになってるな
町内会費払ってても会の実態や活動内容一切不明 俺の地域は
自治会費 2700円/月
自治会班費 1000円/月
公民館建て替え積み立て金 1000円/月
合計4700円/月 会計書類を見てみたいな
多分好き勝手に横領していそう >>101
うちの多くは元々は移転者。みんな理解のある人なので意見を出し合って
変えるものは変えている プライバシーでもないんだし、どこの自治会か書いても問題ないだろ。 >>114
東京の武蔵野市とかあの武蔵小杉とか
無いところが増えてるね
マジいらない 更に10月には
赤い羽根強制募金っていうのがあって
払う前に既に集金袋に1000円の領収書が入っているので
自治会費と一緒に1000円入れないと行けない >>114
千葉だけど無いよ
あるにはあるけど誰も入ってない。 >>109
こういうの本当に腹立つよな。
何で他人の娯楽の為に役員だからと世話させられたり付き合わされないといけないんだよと。
時間と労力、下手すりゃ金の無駄だよな。
パシリというか奴隷扱いだわ。 >>107
それならむしろくそ田舎の方がええよ。
よそ者は相手にしないし町会に入れてくれないから。
入れなんて要求絶対しないと思うよ。 >>91
俺の地元でも役員報酬はあるけど時給換算すれば100円にもならん。
可哀想になる。 サイレントマジョリティが責を負わんから
ノイジーマジョリティに乗っ取られるのよ
無自覚な日本人が外国人に乗っ取られる
序章だよ 消防団で思い出したが、大災害のときに消防団の詰所にいっても水や食糧の備蓄はありません
覚えといてくれ
この点では自治会町内会がきちんとやってる、 >>1
慶弔費は出るな。加盟世帯主がお亡くなりになると香典３０００円 (まあ気持ちは大事ですよ) 。
あと、餅つき券が１加盟者に１枚で食べ放題。別途買うと１枚３００円だけど、子供がいる家とかには未参加の兄ちゃんが譲ったりする (無償譲渡は可) 。 ？
月1700円はわからんでもないけど入会金は初めて聞いたな
なんなのそれ？ >>104
いや、さすがにそれは知ってるｗ
町内会に入らなきゃいけない主な理由って、
町内会に入らないと子供が子供会に入れないからじゃないの？
今は賃貸戸建てで町内会一応入ってるけど、年1200円払うのと回覧板隣に回すしかしてない
正直お金払うのはいいけど役員とかなりたくない(>_<)
>>112
そんな田舎じゃないです >>15
それが理想なんだけど、そうじゃない地域は多いよな
灯りが届かない世帯からの要望があると対応せざるを得ないんだよねー
それでも全世帯満足いく街灯はつけきれないだろね
個人的には防犯カメラをもっと充実させたい 安いな。
オレ自治会入るとき12万払わされたわ。
町内会が無駄に金を集めてて貯金がありすぎてそれを町内の戸数で割った金額。
まあ意味はわかるからいいんだが町内会が無駄に金を持ってると不正の温床になるだけなんだよな。
班長なったとき過去の会計報告見て唖然としたわｗ >>118
せいぜい2~3階建てのアパートなら高層マンションみたいな住民間のマウント取り合いみたいなのも無さそうだしいいな。 防災の問題もある。
会費を払ってない人を払っている人と同じ扱いはできない >>121
それでいいんだと思う。皆が入らなくなれば回らなくなる。 三春町って所に住んでいたんだが、消防団に入れって、怒鳴り込んできてメチャクチャに恫喝された。
普通に勧誘に来れないのかよ。
今は引っ越したから縁が切れたけど、毎週のように日曜日早朝5時から夕方まで草刈り、どぶさらい、公共施設の掃除、道路の清掃、消防団の練習ってローテーションで日曜日は家族と過ごせない最悪の土地だったわ。 これって典型的なカッペのノリだ。
貫目の重い椰子が仕切ってて、周りの人間たちは黙々と従う。
逆らったら「村八分」なりｗｗｗ
田舎暮らしの企画もってる椰子は気をつけたほうが良いよ。 流石に4万は嘘でしよ
ただ内の町内に大きな会社のビルがあるんだけど、そこからは年3万6千円貰ってる。
相手も地域の人達と揉めたく無いからか何も言わず毎年払ってる
もしかしてこれ会社の経理部の話ならあるかもね 誰か町内会マップ作ってくれよ
各自治会の活動が簡単にわかるやつ
今度引っ越す時の必見にするからｗ >>113
そもそも出さないなんてあり得ないな。ウチはちゃんと全居住者に配布されるよ。 >>109
それをおかしいから変えましょうと言う風に持って行けない組織なんて
本来の自治会じゃないね。 >>124
定年した老人にはちょうど良い暇つぶしとお小遣いな気がする >>123
うちはクソ田舎だけど渋ってたらおやじが怒鳴り込んで来たw
地域のイベントなんてないし何に使ってるのかも全く分からない 防災？(笑)
自治体の補助金で整備してるのに
自治会員以外は災害時にも排除(笑)
そういうバカがやってるから、
いらないんだわ(笑) 自治会なら意見が言える。反映される。
自治体に意見出すには議員にでもならないといけない。
自治会活動のほうがはるかに柔軟だ >>128
町内会には食料備蓄なんかない。
公民館に避難するときは、
毛布と枕を持参しないといけない。
鳥取県東伯郡北栄町。 >>121
千葉だけど自治会入ってるというか入らないと風当たりが…
因みに自治会費は年払の\12000だから月\1000 >>113
会計報告あるし領収書も見せてもらえるよ。
｢そんな行事は不要だろ｣｢飲食の機会が多すぎだろ｣とは思うけどね。
ちなみに飲食は役員だけじゃなくて基本的に全員参加ね。
皆で飲み食いして絆を深めたいという爺が多いんだ。 自治会に意見が通る(笑)
そんな自治会は無い
お前は老人か？(笑) >>145
二つの飲み会を潰したメンバーの一人が俺なんで
長老が俺を協議員にすることを拒んでるｗ 集会所単位で充分な備蓄してる自治体があったら知りたいもんだ >>141
無理だな。
警察でも無理。
腹が立ったから証拠として
ウンコを持ち帰らせたww うちは2年で2400円 積立金は500万貯まってる 今回の台風被害で
町内会館の修復か立て直しに使われたんなら
つじつまがあうね >>150
それはさすがに意見具申しろ
311後に鳥取地震があってその様ではヤバい >>131
高額だねぇ。
副会長をやったけど年間2万円にも満たなかったよ。 60代以下が今の自治会で意見が通る事などない
せいぜい食べ物を山ほど食わせれて酒を山ほど飲まされる
だけ(笑)
何ならみこしのハナボウを担がせてくれるかも(笑)
そんなもん 意見のすべてが通るわけではないが、まあ議題にはなるな 集会所へ行ったことがないけど、税金でなんとかならんの？ 鮮人なんか自治会に入れるなよな
朝鮮人に乗っ取られたらそこで終わりです >>74
それだよね
高齢者は役員できないと言うし、若い世帯は仕事やら何やらで普通は忙しい
かといって、リタイアしたばかりの動ける人にばかり負担を強いる訳にもいかん
先細り、衰退の一途だわ
そういう時代じゃなくなってきてるから本家の行政の仕組みを変えて欲しい >>152
地域によって違うけど、内の町内の役員はほぼ無給のボランティアだから
会議の時の弁当や、年に数回の飲み会位は許して欲しいな
誰もやりたがらないのを引き受けて貰えってるし、それくらいの役得あても良いと思うな うちのマンションは自治会追い出した
自治連合会から脅迫めいたチラシがはいってたけどみんな無視w >>134
日本中いらないなんて言ってないんだけどねぇ
うちの市は比較的ちゃんとできてるから自治会いらないって話に
誰が街灯をつけてると思ってるとか、ごみ置き場を整えてるのは誰だとか的はずれなこと言われたからさ
いらない地域もあるってわからん田舎の人にうんざり そしてどうにもならなくなってから
こっちに無責任にマルナゲされる(笑)
やるなよ(笑)
絶対 我が町内会は月300円
年3600円
月何千円ってぼりすぎだわ
入会金?貰った事も払った事もねぇわ >>162
防災無線で台風増水避難警報がでるが、
布団を持参することと言っている。
布団持って避難なんかできないよw うちの町会
自治会費 3600円（300円×12ヶ月）
共同募金 200円（任意）
夏祭り奉賛金 1000円（任意）歳末助け合い 300円（任意）
赤い羽根募金 300円（任意）
合計 5400円（任意抜きなら3600円）
うちは全部出してるけど、自治会費だけでも勿論問題ない
自治会館は自前であるけど戸数も多いから会費や雑収入で十分賄える だいたい元来の自治ってのは銃持って夜回りすることだよ
お金集めることではない 町内会自治会とか邪魔だよね？しかも態度でかい。
ちなみに、掲示板に見せしめ？名誉毀損じゃない？そこまでするのか？ うちのとこまあまあの人数で月550円
他は1000円のとこもあるらしいけど
都会って高いの？ >>175
これだけ上がってくると別に徴収しないとだな。
これからは高齢過ぎて参加できない人も出てくるし 県あたりが介入しないとダメだね 監視されてる意識持たせれば
たちまちシュンてなるよ >>168
内の町内は市からの規定で80歳で会長引退にさせられて、誰もやりたがらないから、書類上は50歳の人を会長にして、会議は代理で80超えの前会長が出てる
意外と上手く回ってる >>149
至極同意。
オカシイと思ったらそれを是正すればいいだけの話。
正しい事なら賛同してくれる人は多数出るよ。
マジメな話割と正論で話通せば簡単に片付くこと多い。 まあ金なんかより一番きついのは人集めなんだけどね
本当にみんな老けるよ、この間は自殺者も、、 賃貸契約の明細に入ってたから町内会費は払ってるはずなんだが
町内会でなんかするとか言ってきたことが一度もない 町内会会館って自治体・県や市に申し出ると
税金面と所有権をムニャムニャ
だから税金面は考えなくていいわけだし
町内会人数にもよるけど高すぎるのはおかしい
役員ご苦労さん報酬だ一人年２５万なら高いのは仕方がないね うちの自治体半年に１度地域清掃あるんだけど、不参加だと2000円とられる うわー！
これうちの町内会も同じだわ
公民館を建てるときに全世帯3万出したから新しく越してきた人も全員払えと言われた
その時は仕方なく入会して払ったけど両隣の若い夫婦たちと相談していっしょに一年未満で退会した
マジで退会してよかった >>24
これ本当に意味わからん
他に愉しみとか話題はねーのかよと >>170
自治会内で決めた行事なら自分達で決めた行事なんで仕方がないけど、上位団体(市とか社会福祉協議会)から各自治会に世話役として動員されるのが許せん。
無給の奴隷扱いで簡単に招集しやがる。 >>179
戸数割の補助金貰ってないの？
自治会費だけでやってるなんて信じられない。 >>172
ふむ、なるほど
別に貴殿に変に絡みたくて書いた訳でもないので気を悪くしないで欲しい 是正するために戦うほど
お人好しではない市井は(笑)
そもそもバブル親世代が騙されて高値掴みした
農民以下のネコの額の負動産を守るために
戦うとかねえーから(笑) 23区の町内会は災害時会費納めている家には配給が来ることになっていると言われてる
だからアパートの大屋さんは部屋の分も払ってる >>81
今はもう大人しくなったけど
消防団なんかは飲み食い旅行だった
自治会も会長の報酬と飲み食いだろうね 自治会というのはお金を集める組織ではないよ
何が起きてるの？w >>202
それ公民館を維持するための行事じゃないの？ 近所の公園に暴走族 (ちな隣の町会住人のガキ) が集まる様になったので、町会の定例会で提議したら、担当から所轄の警察署に上がって、警察からガキがコテンパンにやられて大人しくなってワロタ。
その後、役所に情報が上がり、その公園には防犯カメラが付いたわ。ま、自治会も中々のもんだと感心したな。 対岸何やってんだよ、もう久里浜からフェリー出さんわ ☆役員のお仕事
・俺は役員様だと威張り散らす
・市（町、村）議会出馬へのハク付け
・会費でやる宴会への参加
役員はこんな激務に耐えてるんだぞ！ >>198
安いな。
うちは3000円だ。
総会が1月2日にあるのだが、
委任状を出しても出不足金3000円を請求する。
こんなのが年に3回ある。
鳥取県は大変だよ。 昭和に戻せば日本が復活する。
日本復活のためにも自治会活動の全員参加を義務付けるべきだ いや、
普通に災害時を町会が脅しに取るなら
町会に災害備蓄を許す事から
負けるぞ？訴訟で(笑) >>196
その額は高すぎるんじゃないかな。
源泉徴収義務団体扱いになるから普通はそんなに払えない。
本当に払ってるなら税法上の問題があると思う。 マンションだとせいぜい自治会費300円くらいだぞ。
田舎暮らしはマンソンに住めよ。勝浦あたりなら売ってるよ。 >>205
悪くしてないよー
前スレの絶対に自治会いる派の人たちにいらついただけ
本当にいらない都市もあるからさ >>218
うちは清掃活動欠席する時は1000円を自治会に納付だな。
総会は欠席しても問題なし >>215
おまえ税金払ってるんだろ
そんなことで喜ぶってアホちゃうかwww 家買うとき色々見てたら月会費3000円も取られる分譲マンションあって草も生えなかった 入らなくっていいんだけど
入らなくても月一回の地方自治体の会報とかは自治会でポストに入れてくれたり
自治会で確保したゴミ出しの場所に一緒に捨てることぐらいはさせてもらえるんだけど
自分は全く仕事せず会費も払わないでいるとやっぱり心苦しいんじゃないの？ >>228
外国人にとっては自治会って邪魔でしかない。 俺は地方だから戸建てで子供育てたが〜、アパート暮らしに切り替えて行くつもり >>211
市が主宰のマラソン大会(全国から参加者来る)にボランティア参加させられるよ。
その他にも色々あるけど、地域の活性化という名目があるから各自治会の役員(過疎地だから断れない)してると強制も同じ。 暇だったら自治会役員ってやり方次第によっては美味しいかも >>225
清掃活動はそれを行う事で市からお金が出る。
それに出ないということはその活動費が減るからその補填ってことだと思う。 >>230
ウチの方は東南アジア人が多いが加盟率高いぞ。むしろ地域貢献してるわ。 >>235
自治会の世帯数に応じて金は出るから、
参加するかどうかとは関係ないよ。 >>235
出るけど
参加した人にペットボトルのお茶だすと赤字になる >>228
市報は別に自治会に委託する必要はないし
ゴミも個別回収すればいい
集積所なんて
接道義務を満たせない不動産しか必要ない うちの町内は会費年1500円、入会金なんぞない。
あと毎年の行事の寄付が1000円、数年に一回の行事がやはり1000円。
お金はそれだけ。
行事への参加強制は一切無い。俺は清掃には参加しないけど、お祭りと来週の餅つきには参加する。
役員は仕事があるけど、謝礼は年1000円。俺みたいな下層民には回ってこないけど、役員だからと威張るわけでもないよ。
そういうのが当たり前だと思っていた。 自治会の子供会はなくしても誰からも文句でなさそうだけど
敬老会はやめたら文句出まくりそうだ
年一回催事して千円程度の商品券と二千円くらいの弁当お茶出すだけなんだが
老人が増えまくってるおかげで賄いきれなくなり
自治会費が年三千円アップしたw
まあうちも老人がいるんでありがたいとは思うけど
関係ない若い人たちは腹立たしいだろうと思う 公園とかは自治会というより
市町村の防犯課と警察の仕事
街頭切れたら町内会（自治会）通して市町村の地域環境課へ
街頭の電気取り替えてくれる
住環境の整備の市町村の役場への連絡係だと思えばいいだけ
でも高いのは・・疑問 >>229
税金払ってるなら警察や役所がやってることは仕事と認識するのが当たり前ってことだ
自治会なんかに感謝してるのがアホなんだよ >>232
マラソンのボランティアは関係ないなあ。 >>233
大抵のところはそこそこの歴史があるから昔にくらべりゃ相当楽。
最近は慶弔が多いけどこれも時代の流れで家族葬で済ます家が多くなって自治会の負担は減ってる。 >>246
それを動かす力があるのが自治会な。個人で掛け合ってみ。やってくれるとして、それ迄にどれだけの労力を要するか分かるよw >>245
それは違法だな。
個人情報保護法違反だよ。 町内会自体が法的根拠に基づく組織ではないので
裁判すりゃ勝てるよ
当然 そんな組織が勝手に作った規約なんぞ
法的根拠は いっさい無い
要するに町内会側は お願いしてお金を集める立場
少なくとも 法的根拠無しに金銭を要求しているんだという自覚がまったく無いのが問題 宇都宮って未だにゴミステーションを町内会が所有してるらしいな
んで町内会に入らないと使えないらし
怖すぎ、てか役人何もしなすぎ 不動産が町内会費をデータでネットに流すことで
不人気物件を捌ける理由になるなぁ
誰かが集めて弱小不動産やから這い上がれる
切っ掛けになるなぁ〜
やれよ >>245
子供や老人がいるかで災害時の対応に影響が出るからなんだよ
特にヤバい事象がないなら協力してやってくれ、 自治会入りたく無くて自治会費の催促をずっと居留守とかで払わず無視してるけど、これって滞納とかになるの？ >>240
自分たちの地域だけじゃなくて近隣の地域も同じ日にやることで
一定数以上の人数が行う活動扱いになって自治連とか市とかへの申請で補助金多く出来るよ。 こういう情報まとめて晒して欲しいわ
事前に知れば絶対そこに住まないし >>251
政治家にでも陳情しろやw
あいつら金とらんぞwww >>258
入っていないなら、督促も滞納もないのでは？ >>258
入ってなきゃ問題ないだろ
自治会は任意加入だから入らないくても問題ない
まあ掃除と防災訓練ぐらいは出たほうがいいとおもうけどね
だからこそ他のイベントは無くスべきだ みんな教えてくれ。
うちの自治会は神社を管理して、運営費と神社委員が回ってくる。学会やキリスト教の人は断るらしいが、何故氏子にやらせないのか頭来る。
政教分離からしておかしいと思う。
五穀豊穣のためと言うが、新しく入居する人は関係ない。
決して神社をいやなのではない。氏子が自治会に丸投げなのが頭来る。 >>241
自治会入ってない家で
自分ちの敷地に清掃局に取りに来てもらってる奴っているのか？
会報を役所に届けてもらってる奴は？
実際はほとんどの未加入の家も自治会で届けてもらって、ごみ集積所にゴミ出してんだろうに >>258
自治会役員の立場でいうと、「うちは自治会費払いません」と、きっちり告げてくれるほうが
居留守でうやむやよりはるかにありがたいです 若い奴には関係無いと思うかも知れんが意外と色々やってるんだぜ
敬老の日に老人に赤飯配って生存確認したり
民生委員の人は孤独老人に会いに行ったり
ゴミ捨て場の分別確認してちゃんと回収されるようにしたり
ゴミ拾いしたり
地域の氏子総代やってたり
祭の祭壇飾ってたり
子供が小学生になったら図書カード配ったり
地域の警察と消防から近況報告受けたり
このニュースの入会金4万はおかしいけど、月300円くらいなら払ってくれや、そして皆町内会に入ろう、面倒くさいけど地域の事、地域の議員が何してるのか分かって面白い事もあるぞ、 任意団体だと割り切って加入も脱退も本人の意思で決めるのが正しいんだとは思う。
加入したら不幸になるような組織なら変えるか脱退するしかない。 >>257
だけどそれ逆に言えば災害さえ理由にしとけば個人情報集め放題だよね 自治会員総出で「ドブさらい」やったりなｗｗｗ
田舎暮らしは実は楽じゃない。 >>263
だから自治会が窓口って言ってんだろ。おまえは自分の時間を削って議員に面会すんのか。暇人か？w 怪しげな徒党を組んで脅迫をともなう集金活動とか
これ犯罪じゃないの？ >>267
うちも一緒だよ
神社の掃除とか祭りの準備とか年間を通してけっこうあるよね
もちろん断ってもいいんだけど、まあ他の役よりは楽なんでやったって人多いんじゃないかな >>244
大抵の公園は自治会が委託整備契約で清掃活動費をもらってやってる。
遊具の修理なんかは都市整備課管轄だったりするけど。
街灯はよく見ると所有者がのってる。
単体の街灯じゃない電柱についてるのは案外自治会所有だったりする。 世帯単位なんだよな
ジジババ孫の4世代10人とか住んでる土着者と単身者が同額
で行事には一家総出で来てタラフク飲み食いしてく
ドブ掃除には世帯につき1名が参加 >>267
氏子じゃないからと断ればいい。
氏子でも離脱は出来るみたいだよ？ >>268
田舎乙
東京には
道が狭くて清掃車が入れないとこの集積所か
何となくゴミ回収改革をしてなくてやってない所か
個別回収くらいしかないんだわ(笑) >>265
>>266
去年までしょうがなく入って払ってたけど何のメリットも無く今年から会費の催促無視してるけど、無視で問題無いですか？ 自治会の集まりがあると
うちの親なんて喜んで出席してるけどなあ
飲み会だったり慰安旅行まであるらしい。 >>285
一言ちゃんと断った方がいいんじゃないの？ 自治会費とかどうせジジババの飲み会や個人の懐に入るだけ >>255
市役所が管轄してるんじゃないの？ゴミ関係って >>198
数千円の金で休日の自由が手に入るなら安いもんじゃん >>285
無視はだめだろ
役員の立場を考えろ
払わないならはっきり言っとけ わいカッペ
中古住宅を全力ローンで買ってカッペのカッペ地区に引っ越す
自治会加入費2万円とか言うから
何に使うのかそもそも自治会に入らないといけないのかと聞いてたら
嫁さんが青い顔してやめてくれやめてくれ村八分にされると
こうやってカッペは何も言えずうつむいて使途不明金を差し出すしか無い
若い人は東京に出なきゃ嘘だよ >>272
そうなんだよ。入植者の老人が世間を知らんから。で、２代目がまたバカだから。
東京でも自治会ないとこいっぱいあるよね。弟のとこがないけど、困ったことないって。
自治会あるとこは区役所や市役所など行政が弱い、怠慢ってことだよな。 >>44
毎年入院を繰り返して組から見舞いを当たり前のようにもらう世帯がいて困る >>285
脱会届出したほうがええぞ
名前と住所書いてたら書式なんかどうでもいいから >>292
日本が貧しい頃は町内会で金を出し合ってゴミステーションを置いたところがけっこうあった
その後、自治体が譲り受けたのがほとんどなんだが
宇都宮はそのまま自治会に投げたままらしい >>271
ウチの町会も年始の総会と餅つき大会には自民党の有名議員が来るな。ちょっと話しだけど中々いい奴だわ。 田舎だとゴミを動物に食われるので囲いがある。それを住民の負担で作っている 田舎ならまああるもんだと思うが都内はないよな？会費払うくらいのもんだよな？
杉並区に家買う予定なんだが住民の人参考までに聞かせてくれ そもそも役人増やして掃除も会報も公務員がやりゃいいんだよな >>275
うちの自治会は逆で、側溝の詰まりは大問題だけど
どぶさらいなんて危険で怪我人が出たら大変と言う住民意見書を自治会要望書を出して
市でやってもらった。
そういう知恵を出せない自治会は今でもどぶ掃除とかやってるとこある。 >>291
災害の時とかかな？
あと、ゴミ拾いしてるのもゴミ集積所管理してるのも自治体だからネ >>308
てか広報も掃除も業者に任せればすぐに終わるし安上がり >>268
都市部は戸別回収普通なんだよ
マンションは下に出すとこあるけど、それは管理費から出てるから管理人さんが取り仕切ってる 電柱は電力会社か電話会社で電柱立ってる場所が
個人所有地なら毎月借地金払い込まれる
電柱の都道街頭は区の防犯課・遊歩道は河川敷環境整備課・ 会費は我慢できるけど
公園の掃除やらは
市が業者雇ってやってくれと思う >>294
駄目なはっきりとした理由が分からん
不燃、粗大ゴミは自分で金払って出してるし、本来 行政がやるべき事をお金払って町内会でやらないかんかも意味分からん 市民税とか何の為かも分からんくなる ただのお楽しみ会の運動会とか文化祭、お祭りしてるだけの駄目な人達って印象
ゴミとか溝掃除とかだけでいいでしょ
なんとかさんなんとか大会出場おめでとうとかも無駄つーか迷惑
勝手に自分達だけで盛り上がってればいいじゃん 自治会廃止した地域ってないの？
なんでいまだにこんな制度残ってんだよ >>274
その場合
災害の時の出遅れを免責にしないといかん 地区内で商売する会社から自治会が上納金取ればいいだろ。
そして、公共工事する業者から上納金せしめるのもな。
そうすれば、自治会費なんてなしでもいけるだろ。ｗ
でも、自治会長がガメルのよね。
和歌山で捕まっていたけど。ｗ >>316
無視がだめなんで
払わないのが駄目なんて言ってない たとえば会員以外のもんでゴミを出しているやつがいるらしい。
じゃ防犯カメラでも設置しようか、という提案が受けるわけだ。
実現するかどうかは別として、あーこいつは考えてるなあ、というわけだ ぐぐったら武蔵野市が廃止したらしいじゃないか
というより、1947年に一旦日本中の自治会が廃止されてるじゃないかw 自治会で赤い羽根募金を割り当てられるとか、バックに共産党がいそうな気がする。 うちは年6万円払っている。
自宅分と賃貸物件分で。
普通の一戸建ては年3600円。
まあ代々の地主なんで、他にもいろいろお祭りの奉納やらなにやらで、こんなの序の口。
正直、地元関係で10倍近くかかる。 赤い羽根の他にも神社の御札なんてのもあるな
回覧にわけのわからない健康商品が載ってたりもする
もう公務員、民間乱れてやりたい放題の感ｗ >>317
自治会の運動会とか文化祭に夏祭りに秋まつりとかって
殆ど団塊の世代の人達がそんな活動やってられないって感じで止めて無くなっちゃってるよ。
ホントに少なくなったよ。
自分的には自分が子供の頃に体験した夏祭りとかを自分の子供にも体験させてあげたかったなあって
ちょっと残念に思う。 災害対応ではそりゃ自治会がかんだほうが柔軟だ。
いきなり自治体じゃ議員や役所に陳情しないといけない。
個人のレベルではハードルが高い 団地だからもうすでに家賃に含まれているよ。
別に取っているところは拒否もできそうで羨ましい。 うち約20万 寺と神社込み込みで
滋賀の田舎だけど、結構普通 子どもの減少、高齢者の増加でイベントは減っている。
減らすべきだ 船橋市だけど、払ってない
引っ越してスグに徴集きて、月額１０００円で１回払って後は無視
回覧板もこないけど、何も困らない >>22
ちょっとだけ違う
入会金が50万円で、月額は千円 まあうちのとこは３００円だから黙って払ってるよ
３００円を惜しんで村八分になっても面倒くさいし >>313
うち敷地内に電力会社の電柱立ってるけど敷地料振り込み3年ごとだよ >>323
悪しき習慣無視でもいいやろ？て思うんだけど
生きる上で近所の人の事とか全く関係ないし 隣のおばさんに親もなくなったし、またいつ入院するかわからないので回覧板を
断ったら、町会費も払わなくていいと言われた
安いので払ってもよかったけど、それから払っていない
親が生きている時は、高齢者の食事会とかあったけど自分にはメリットないからな 基準がないからいけないんだよ
行政が法令、政令で基準を作ればいい
町内会に関する法律
・町内会の設置は任意である
・町内会への加入、脱会は任意である
・会費は一家庭あたり年間5000円を超えてはならない
・加入するしないによりいかなる差別的取り扱いをしてはならない
・町会長は会員による立候補者がいる場合は投票、いない場合は輪番で決めなければならない
・町会行事に不参加であることを理由として金銭を徴取してはならない
・集められた会費及び行政から交付された金銭の使途は会員による議決により決定しなければならなく、これらを飲食費、旅行費、寄附金に当ててはならない。また、常時帳簿を公開しなければならない >>339
地区の活動拠点なんだな、集会所ってのは。
うちのほうは定例行事は屋内消毒だけどそれもやらなくなるのでそうなると
存在意義は薄れる。
お祭りの踊りの練習にも使われるが参加すべき子どももほとんどいなくなった 地区選出の市議にチクっちゃダメなのかな？
市議もグルだったら、それはそれで問題だし >>345
上２つはいまでもそうだけどね
他も含め国が旗振らないと変わらない状態まで来てるね ちなみにうちは東京都心だけど加入は任意
会費は月500円 地元は自治会より厄年の方がヤバい
餅投げとか景品含めて20万円/人らしい >>350
田舎は地主意識が強いから暴走するんだろうね >>345
自治会は任意の住民組織だよ。
なんで法で縛られなきゃいけないんだよ。
規約何て住民が自由に決めりゃいいんだよ。 >>356
田舎老人が暴走するからだよ
会費数万円とか、加入しないとゴミ出し不可とか、どぶさらい草むしり不参加で罰金とか、神社へ寄付とか、仲間内で飲み会とか >>355
てか先例主義だろうね
前の人が作ったルールを変えるのは失礼に当たるみたいな
変な考え方 うちの自治会も会費安くないけど、防災装備点検や炊き出し練習を兼ねた祭りやってその時は飲み食い無料だし、他のイベントも参加賞豪華なのに参加費無料だしで子どもたちが大喜びで参加するからイベントも盛り上がっていて地域の雰囲気や治安めちゃいいぞ うちの自治会費も高額で有名だけど。
変なヤカラがこないって利点がある。
最近の例だと民泊始めた奴を追い出した。
わけわからん奴が地域に出入りするのがイヤって理由だけでｗ 町内会をぶっ壊せのワンイシュー政党できたらワンちゃんあるな たとえば独居老人が増えてきたので見守りをしようか、とか、そういう意見が
気軽な話題として出せるのが町内会のいいとこ。会議たってお茶会なんだから。
これから地域住民がお互いに支えあうことがますます求められる。
自治体ではダメだ ゴミ出し不可とか意味わかんないだろ
税金払ってるんだから回収しろ
それだけだ >>361追い出すってどうやって？
法律無視したんじゃないだろうな >>358
不満があるなら辞めさせりゃいいじゃん。
ほんとにおかしけりゃ賛同してくれる人いるだろうに。
自治会活動は自分たちがより住みやすくするための活動だよ。 >>356
規約を決めるのは住民じゃなくて自治会員な。
規約で縛られるのも自治会員だけであって未加入の単なる住民には無関係。 >>365
こういう風にもう考え方が違法なんだよな ゴミステーションの管理してるのは地域住民だから。
そりゃそれ以外はお断りさ >>360
会費とってやることやないな
参加しない奴もいるんだから >>359
これは何度も言われた。
会長としては諸々と変えたいんだけど長老に言いにくいからまだ我慢してくれと。 >>363
独居老人にも地域コミュニケーション拒む人が多い
これからはさらに増えるだろう >>368
自治会加入は任意ですってそんな当たり前のことを政令で？
あほくさ。 やっぱり地方の町村自治会の方が負担も運営も大変なんだな。２３区内だが町会は面白いけどな。
会費は特に強制はされないが、月に３００円払って、夏祭りと餅つき大会やってくれて、困った事があれば相談にのってくれるし。
申し訳ないから、たまに冬の防犯活動で拍子木打って夜回りやると、終わった後に婦人部のおばさんが熱燗とツマミを用意して待っててくれるし。
昔から住んでる爺ちゃんのむかし話を聞くと地元の歴史が分かるし。 >>375
なら自治会に文句言うんじゃなくて
自治会なんて無視して行政に直接言えばイイ話じゃないの？
でもそんなことする気ないんでしょ。 >>379
あれ、なんなんだろうな。地域活動に積極的な年配者と、活動に否定的でひねた年配者に分かれるんだよな… >>365
その辺は役員だのあの辺しか知らんよ。
ただ「うちの自治会にふさわしくない」って暗黙の基準みたいなのはあるみたいよ。
自治会費払えないとかは論外。
ただ自治会で人は雇ってるみたいな感じだね。
収支報告書みたいなのも廻ってくるけど面倒くさくて見てない。
治安いいし滅茶苦茶住みやすいよ。
自治会費高いけどｗ >>363
そういう意見が社会福祉協議会で出て自治会(の役員)に気楽にやらせるって方が現実だと思うよ。
やらせる側は｢こんなに善いことを始めた｣と自己満足し、やらされる側には不平不満が溜まっていくというね。 >>15うちの地域では自治体みたいなので設置して整備してる 俺は、不動産屋に町内会費はらってねと言われたのに、
いざアパートに入居しても一向に徴収に来ないのでそのまま
そのせいなのか分からんが、市政便りなどは全く入らない
NHKと、ものみの塔は来たけどな >>389
これわかるわー。
団塊のジジイ連中が正にこれ。 >>388
それ言うならあんたも5chでごちゃごちゃ言うのおかしいね >>271
そうそう。
俺も自治会役員で、民生委員もやっている。
正直、払っている金以上に、時間と手間、体力がかかっている。
役員やってみれば、役員なんてしないで町内会費の金だけ払ってる方がずっと楽だとわかるよ。 ヤクザのみかじめは無くなったけど
自治会のみかじめが流行り出した
自治会長はだいたいが在日韓国人だし
集めた金を何に使ってるのか教えてくれない こんな事してるから、地方からどんどん人いなくなっちゃうんだよ。 一番有効な対策
第一町内会を新設する 旧派と事実上の戦争をチンピラ代理でやってもらう
BBAがイタズラされて終了。実は町内会は放火と暴力に弱い。
殺しあえ〜。 インテリの多い自治会は常識的な範囲にとどまる
地域が悪かったね >>380
そんな当たり前の事を知らない人も居る訳でね。
だから脱退を認めないとかで揉めてたりする。 >>394
段階に限った訳でも無いんだが、なんか退廃的ってか世捨て人ってかさ。あれやれこれやれと文句だけは達者なんだよw ※現在、やりすぎ防パトは、生活安全警察と創価学会、防犯協会、都道府県庁・区市役所の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業とその従業員、防犯協力している住民、創価学会の信者らがいる形を取り
創価学会がやりすぎ防パトの警戒対象人物に、嫌がらせをしたい相手を不正に登録している事まで判明しています
ですが、詳細は依然不明です
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
https://i.imgur.com/AgQ053j.png（同記事のスクリーンショット）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに
一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである
これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている
どうみてもプライバシーの侵害であり、個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると
そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。プライバシーの侵害以上に、弾圧である
防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない
それが恣意的だったら、どうだろう。k >>15
地方行くと駅が無人で家まで街灯ないなんて地区あるからな
当たり前のようにレイプされてるって聞いてそこは日本か？と考えてしまった >>406 からの続き
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら
まさに「警察国家」である
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、
「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、
権力化するという流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体＝創価学会の事 確定させないと残りの千葉県K市が風評被害で流入しなくなる >>408 からの続き
■実際に防犯協力を依頼された人達からの告発
コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。NO.2742732 2013/07/28 16:27
http://baku sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
[匿名さん]
これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。
あっ、この人常連で話したことあるけど、気さくな人だったなーと考えてたら、
店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、
どうやらこの人が警察官らしい。
そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、
俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。
そして店長に何でやらなかったんだ？と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
店長が、お前明日から来るなだって（笑）
頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。
その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿か？こいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？
こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。
税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。
明日から来るなって、こっちから願い下げだわ >>410 からの続き
#4 2013/07/28 17:45
＞＞0 それ私も知ってる。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいるんだよ。
カモフラージュの為に買い物もするんですよと言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。
[匿名さん]
#20 2013/07/28 19:01
防犯活動じゃないの？
ニヤニヤはした事ないけど、俺の場合、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼されたことあるなぁ。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいと。
[匿名さん]
#21 2013/07/28 19:14
4です。そういえば、そのお客さんを装ったパトロールの人が、警察官の人に、ある人が入店したら、店内で、
大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。指示通りに話すと、その入店した客が、びっくりしてたらしい。
[匿名さん]
#27 2013/07/28 21:53
>>0 学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警察官（警部補）に
頼まれたことがありました。その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
[匿名さん]
#45 2013/07/29 00:13
警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので
わざとらしいクシャミをして下さいと頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
[匿名さん]
#50 2013/07/29 00:40
防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな？
[匿名さん] こういう情報って、公開した方が後腐れなくていいんじゃないの？
スーモとかアットホームあたりでまとめてくれないかな？ >>391
やらされる側は気が滅入る方かな。
俺この２年で３軒の独居死亡に立ちあっちゃったよ。 うちは年3,000円。
祭りの抽選券が配られたり、子供会への差し入れがあったり還元もあるから、
かなり良心的だな。 >>411 からの続き
【創価学会による防パト悪用（or騙り）疑惑】
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた
・防犯パトロールは地域の住民活動で、担い手は住民組織
しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった
・防犯協会が防犯活動の為に付与された権限を、創価学会が陰から操る形で、悪用し不正に行使
・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げらるトラブルが発生していたが
創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を騙してしまえばし放題できるので
創価学会が警察署幹部を巧妙に騙し、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させた
（※防犯協会が見掛け上、合法・正規に動いている場合、この部分は不要）
・主に当該警察署勤務と考えられる学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権がないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩き回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（＝防犯協力と称し依頼して回った警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官）
※加えて防犯要員が同様のお願いをして回っている
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も学会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
やりすぎ防パトは生活安全警察と創価学会が癒着して引き起こしている組織犯罪ですが
警察署に勤務する学会員警察官、創価学会が黒幕であるタイプのものも考えられるようです >>418 からの続き
■学会員警察官による職権濫用問題
特集／警察の創価学会汚染 創価学会との癒着は警察の汚点 ―学会員警察官の問題行動も多発 乙骨正生（ジャーナリスト）
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html（サイトリニューアルにつき記事そのものが削除された）
＞ ■学会員警察官の不祥事も多発
＞
＞ ところでこうした公明党の政治力を背景にした創価学会と警察の関係とともに、見過ごせないのは今回、発覚した千葉県での現職警察官による
＞ 公職選挙法違反の事実に象徴される、学会員警察官による違法行為や不法行為、職権濫用やその立場を利用しての問題行為などである。
＞ 平成５年３月５日、衆議院の予算委員会において社会党の関晴正代議士は、創価学会の宗教法人としての適格性を問題にしたが、その際、青森
＞ 県 警の現職の警察官が、日蓮正宗の法華講に所属する老婦人に執拗に法華講からの脱講を強要した事実を挙げ、「人権侵害だ」とこう厳しく指摘
＞している。
＞ 「平成五年二月十四日、青森県（住所略）、Ｋさんという方が法華講の講員で、ここにＴ・Ｙ、学会員、現職警察官、青森市（住所略）、この方
＞ が元僧侶のＹ・Ｓ氏と地元の学会員を引き連れて強引な脱講運動の案内役をしたとある。脱講運動というのは、法華講の講から抜けろという運動
＞ ですよ、そして学会に来いということです。それぞれ信仰の自由がありますよ。（中略）一日に何度も来る、また一カ月に何度も来るという。そう
＞ して、脅迫的言辞を弄している。こっちへ戻らなければ地獄へ落ちるぞ、こっちへ戻らなければ殺してやるぞと。これは何ですか。
＞ 今私は青森の例をとりました。この事実は、現職警察官が僧侶を案内して、そうして行っているわけですよ。お帰りください、これからテレビ
＞ を見なければならないのですよと言ったって帰るものじゃない。こういうことは公序良俗に反する行為でしょう。公序良俗に反するような行為が
＞ 公然と行われている。一体これをだれが取り締まるのですか。暴力団取締法というのがあるけれども、それに似たようなことが行われているとい
＞ うのは人権侵害もいいところでしょう」 >>419 からの続き
＞ ■ 職権濫用しての嫌がらせ
＞
＞ またこの平成５年には、学会員の現職警察官による阿部日顕日蓮正宗法主に対する職権を濫用しての嫌がらせ事件も生じている。
＞ 平成５年５月26日、日蓮正宗の末寺住職の葬儀を終えて中央自動車道を走行していた阿部日顕日蓮正宗法主一行の車列に、１台のパトカーが
＞ 接近、強制的停車を求めて八ヶ岳サービスエリアへと誘導。その後、パトカーに１人で乗っていた警察官が「無謀な運転をしているため、他の車
＞ が走りづらいと通報があった」などと通告、職務質問を行ったのだが、その際、件の警察官は不可解なことに責任者の謝罪を求め、阿部日蓮正宗
＞ 法主に車外に出て、謝罪するよう要求したのだった。
＞ しかし阿部日蓮正宗一行の車列は制限速度を守っており、問題はなかったことから事態は収束し、阿部日蓮正宗法主一行は現場を離れたが、そ
＞の際、阿部日蓮正宗法主が車のウインドウを開け、件の警察官に「ご苦労様です」と声をかけた。
＞ すると事件から５日後の５月31日付「聖教新聞」の「寸鉄」に「日顕の車列、危険走行と高速道路で警察に御用。“暴走宗”盲従は地獄行き」
＞ との誹謗記事が掲載されたのを皮切りに、日蓮正宗を誹謗中傷することを目的に発行されている「地涌」なる怪文書などで、「警察の厳しい責任者
＞ 追及の声に怯えたのか、日顕本人がガラス窓を開けて登場。『申し訳ありませんでした』と深々頭を下げ、ようやくけりがついたそうである」など
＞ と事実をねじ曲げての誹謗記事が相次いで掲載されたのだった。
＞ こうしたことから、日蓮正宗関係者や日蓮正宗法華講の機関紙「慧妙」紙が山梨県警に事実を照会するなど、取材と調査を重ねた結果、山梨県
＞ 警には当日、「無謀な運転をしているため、他の車が走りづらい」などという通報はいっさいなかったこと。また、山梨県警高速道路交通隊小淵沢
＞ 分駐隊に所属する警察官が、当日、阿部日蓮正宗法主らの一行を職務質問したと名乗り出ていたことなどが判明した。
＞ このため５月26日の現場にいた日蓮正宗関係者や「慧妙」紙のスタッフが、職務質問したことを名乗り出た警察官を訪ね、面通しをしたとこ
＞ ろ、その警察官は現役の創価学会活動家で、かつて山梨県警の中に「池田先生を守るために創価学会男子部によるインフォーマルな組織を作ろう」
＞ などと呼びかけていた人物であることが確認されたというのである。
＞ こうした事実が判明したことから「慧妙」紙は、この事件は、創価学会の熱心な活動家である現職警察官が、職権を濫用して阿部日蓮正宗法主
＞ の車を強制的に停車させ、不当な職務質問を行い、その事実を「聖教新聞」等で歪曲して報道し、日蓮正宗の名誉を毀損するという極めて謀略的
＞ な事件だったと報じている。 >>385
人数が多いと意欲的な人も居るからそういう人達で役員や世話役が足りるんじゃないの？ 町内会？自治会？PTA?
いらない
行事いらない
労役？いらない
そもそも市区町村の仕事だろうが！
それと地方の過疎化は町内会、自治会、PTAが原因だ
これが嫌で若者や女性が東京に逃げ込む >>395
多くの自治会ってここで言われてるような感じじゃなくて
みんなもっとまじめにやってるのにくそみそにされてるのが気に入らない。 施設にばーさん入ってる時期に老人会から誕生日と敬老の日に諭吉入っててビビった
いくら払ってたんだ？と カネを出すなら口を出すってのもあるんで参加義務のないところでも参加して
地域行政に主体的に参加する、改善したいことがあったら意見をどんどん言
ったほうがいいとは思う。特に６０代以下の若者はな。
そりゃ常に通るとは限らない。ただ横社会なんで言いやすい。会社みたいな
タテ社会じゃないから >>1
ちょっとした税金じゃねえか。
これ、絶対にクズどもが食い荒らしてるぞ。
どうせ売国奴自民党支持の連中だろ？ >>420 からの続き
＞■警察への浸透を企図
＞
＞ 創価学会には「水滸会遺戒置文二十六箇条」なる秘密文書がある。これは創価学会の原島嵩元教学部長によれば、昭和53年頃、池田紙が佐久間
＞ 昇副教学部長に命じて、池田氏自身の「天下取り」構想を戸田城聖会長の言行録としてまとめたものだという。
＞ その中には、「総理大臣」の位置付けや「総理大臣」ポスト奪取の構想をはじめ、「官庁」への浸透の必要性、「政治家対策」など、若い時分から
＞ 「天下を取ろう」をキャッチフレーズにしていた池田氏の「天下取り」のための構想、青写真が述べられているが、その中に「警察権力」への浸
＞ 透方法として、警部や警部補などの現場の指揮者を学会員で占めていく構想が語られている。
＞ 民社党の元委員長で、非自民連立政権で厚生大臣などを務めるなどした大内啓吾氏は、平成７年に開催された「創価学会による被害者の会」の
＞ 集会の席上、厚生大臣時代、警察関係者から警視庁には４０００人もの学会員の警察官がいると聞かされた旨、語った事実がある。いくら学会員
＞ とはいえ現職警察官が、今回、書類送検された千葉南署の巡査長のように、創価学会・公明党のために軽々に違法行為を犯すとは考えたくないが、
＞ 「水滸会遺戒置文二十六箇条」などの存在もあるだけに、気になるところ。
＞ いずれにせよ竹入元公明党委員長や龍元都議会公明党幹事長、そして山崎元創価学会顧問弁護士らが明らかにしているように、創価学会は公
＞ 明党の政治力を背景に、警察や検察を自家薬籠中の存在とし、学会員らによる犯罪を隠蔽するとともに、その権力を対立する人物や団体を攻撃
＞ するための武器として利用している。
＞ 北海道警や福岡県警などで発覚した捜査費裏金問題を追及することも重要だが、同時に警察が創価学会によって汚染されていないかどうか、
＞ 偏向していないかどうか、こうした点についても厳しい監視が必要である。
ソースのスクショ
https://i.imgur.com/aftKEbk.png >>429 からの続き
やりすぎ防犯パトロールの問題が、実際に民事事件化した組織的なストーカー事件のケースと酷似しているとの指摘が相次ぎ
疑問視されると同時に、問題視されています
※記事の転載に規制が掛かっている為、参照先URLと重要部分の纏めを掲載します（■＝cyzo.com ▲＝2011 ●＝postです）
※記事タイトルも同様の理由から改変してあります
現役の産業医が語る、「リアルでブラックなクビ切り術」
http://www.■/▲/10/●_8912.html
・実際に、ストーカーチームに加わった事で、逆に精神を病んだ人物より、（メールで）相談を受けた産業医がいる
・送信されたメールの内容は、次の通り。「上からの指示でこんな事をしたが、もうやりたくない。死にたい」
・邪魔になった従業員を退職させる手段に、以前は、組織的なストーカー行為を行う企業があった、と産業医が証言している
・組織的なストーカー行為を行う宗教団体の行動部隊と、企業の法務部との間に、パイプがあり、宗教団体の行動部隊に依頼して行われていた
・手口としては、ターゲットにした社員と、道でのすれ違いざまに『野山太郎、死ね』と囁く
・ホームの対面から、じっと視線を合わせる、など
・ノイローゼになるまでやる
・そうして相談に行くと、「最近、人の視線が気になりませんか」と言ったり、「幻聴は聞こえますか」などと言って誘導し、統合失調症にでっち上げる
敗訴で明らかになった、女性弁護士の、ブラック過ぎる手口
https://www.■/▲/09/●_8463_entry.html
・不都合な社員、退職させたい社員がいる時には、組織的なストーカー行為と呼ばれているる手口を使う
［具体的な手口］
Ａ 社員の周辺に複数の人間を常に付き纏わせ、社員に精神的苦痛を与え続ける
Ｂ Ａにより、社員が堪らなくなって、怒鳴ったり、暴力を振るったりしやすい環境を作る
Ｃ 若しくは、精神的苦痛により、自殺しやすい環境にする行為を続ける事で、自殺に追い込んで殺害する
Ｄ 被害を訴えるターゲットに対し、統合失調症・妄想障害等の偽の診断書を作成し、ターゲットの発言の信憑性を低下させる
Ｅ Ｄを実行した後に、産業医が、治療だと称して、措置入院などを行う
Ｆ マスコミ、警察、裁判所などを欺き、対応が出来ないようにする
Ｇ このようにしてターゲットを自殺や泣き寝入りに追い込む
生活安全警察が実施するやりすぎ防犯パトロールでは、既に、被害者の中から、自殺者が出ているとの話もあります
元から、標的にした個人を、自殺させたり、統合失調症にでっち上げる事で
社会的に抹殺する事を目的としている組織的なストーカー行為と、全く同じ事をやっているのですから
標的にした個人が自殺したり、過剰ストレスから精神障害を発症したりするのは当然の事です
生活安全警察も、防犯協会も、同問題に深く食い込むとされる創価学会の幹部達も
やりすぎ防パトを実行し続ければ、標的となった個人が自殺したり、精神障害を発症して気が狂う事を承知で実行している
明らかに未必の故意が成り立つので、組織的な殺人罪に当たる
関与している生活安全部の警察幹部達、創価学会の幹部達、防犯協会の幹部達は
組織的な殺人罪、あるいは、組織的な殺人未遂罪で逮捕・起訴されるべきであり
全員極刑に処すべきであると考えます >>417
ウチの夏祭りだと住んでる子供達全員にお菓子袋が配られるな。結構喜んで食ってるw 町内会 自治会 PTA
廃止だ廃止！
地方や田舎に来てみろ
若者や女性居ないぞ
これらのせいだ！ 本来はゴミ収集場所管理とか防災とか諸々本来役所でやらなきゃならないんだが
人手不足だからって自治会に投げてるんだよね
それがそもそもの問題だと思うの
数年前に受けた公務員試験論文の防災対策の模範解答が町内会に丸投げしようず！だったからどうしようもねえなと思うけど >>430 からの続き
なお、このやりすぎ防パト問題ですが、長い間、調べる人が出なかった為、統合失調症の被害妄想だと切り捨てられたり
記事が出されたのがツカサネット新聞というネット新聞社であった為、記事の内容は出鱈目である、等と吹聴され続け
なかなかこういった組織犯罪が行われている実態が、世間に知られ、浸透する事はありませんでした
しかし、今年の参院選で、東京選挙区から、オリーブの木より出馬された溝口氏がこの問題を調査していることがわかりました
同氏のツイートの一部を掲載します
https://twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1133265050687246336
＞みぞぐち晃一･前参議院議員候補(オリーブの木)
＞@mzgc_yp_otaku
＞返信先: @abmramgmnmttktさん
＞
＞ありがとうございます。
＞色々な方から、相談を持ち込まれてから「#集団ストーカー行為｣「準監視行為」等に、荷担されてしまった近隣の人の話を聞きました。
＞悪気はなく、集ストの中心人物が、何も知らない普通の人を上手に巻き込んでいく様です。
＞素性の知らない人からの質問は答えないのが良策です。
＞23:53 - 2019年5月27日
https://twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1128338295186915328
＞みぞぐち晃一･前参議院議員候補(オリーブの木)
＞@mzgc_yp_otaku
＞
＞あなたは、知っていますか？
＞集団ストーカーやストーカー案件に立ち向かう姿勢を見せた者に、それらの人たちが標的にすべく動くことを。
＞それは、被害者側を応援する側に回った人にも向かうから、関わりたくない人は、被害者を避けていきます。
＞加害者は法律にも詳しく、組織的に動く事もあります。
＞9:36 - 2019年5月14日
twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1182111080153108480
＞みぞぐち晃一･前参議院議員候補(オリーブの木)
＞@mzgc_yp_otaku
＞
＞知らずに荷担させられてしまった人たちに、集団ストーカー行為を受けたと名乗る被害者に訴えられても、
＞解るはずがない。
＞むしろ、頭がオカシイ人が何か言ってきた、となるだろう。
＞分断を引き起こし、地域不安を増大させて、防犯の予算確保を維持していると考えると合点がいく気がするのだけどなぁ…。
＞18:50 - 2019年10月9日
twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1181941946501042176
＞みぞぐち晃一･前参議院議員候補(オリーブの木)
＞@mzgc_yp_otaku
＞
＞市民が中心のボランティア組織であるPTAや町内会や自治会といった組織が、防犯パトロールをしています。
＞その防犯パトロールに、公的組織や特定組織が【特定人物】を私見を織り交ぜて狙い定め、監視させるような
＞#集団ストーカー行為 に荷担させる事があってはなりません。
＞7:38 - 2019年10月9日
このように、現実に発生している問題で、証言も取れています
実行犯は生活安全警察、防犯協会、そして創価学会です
繰り返しになりますが
関与した生活安全部の警察幹部、防犯協会の幹部、創価学会の幹部らを、組織的な殺人罪、あるいは、組織的な殺人未遂罪で逮捕・起訴し
全員極刑に処すべきであると考えます
このような卑劣な組織犯罪を行い、治安を乱し、社会を破壊している組織犯罪者達に対しては、決して甘い顔を見せるべきではありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 役所も助かるからあまり口出せないんだよな。
しかし、特定の連中によって私物化されている自治会はもっと自治体が強い指導力発揮しないと。
ただ、犯罪でもない限り彼らにとっても法的強制力がないんだよねえ。 >>414
ナムナム(‐人‐)
てか、賃貸が独居老人の入居をいやがるのはそこなんだよな (´・ω・｀)町内会と自治会の区別わからない。
(´・ω・｀)町内会には入ってたかも・・・。
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>431
>>431
祭りもやりたい人間だけの参加にして欲しいね
お田植え祭とか
地域に住んでいるだけで
強制的に駆り出される
人身の自由への侵害だ >>434 からの続き
今ツイートを御紹介させて頂いた、この問題を調査されている溝口さんの経歴です
https://seijiyama.jp/area/card/14040/e45V0A/M?S=qenel0tbpfn
＞政治・議員活動
＞《徳島県時代》
＞新党さきがけ・さきがけ塾一期生
＞徳島県議会議員後援スタッフ(無所属)
＞徳島市議会議員後援スタッフ(市民ネット)
＞
＞(この間、海外)
＞
＞《東京都時代》
＞みんなの党入党・党員
＞みんなの党･松田公太参院東京選挙区支部選挙ボランティア
＞みんなの党・東京都大田区議会第4支部長拝命
＞みんなの党・広瀬雅志衆院東京四区支部選挙対策本部スタッフ
＞みんなの党・衆院東京四区比例代表選挙対策本部長
＞みんなの党・柳瀬吉助東京都議会支部スタッフ
＞みんなの党・山田太郎参議院事務所スタッフ
＞2014年11月解党と同時に支部等解散手続き
＞以降、無所属
＞
＞2015年1月 闘う改革の会東京(政治団体)設立
＞ (政治の透明化を実現する)
＞2015年12月 東京大改革(前身の政治団体)設立
＞ (東京都議会の透明化と議会改革を目指す)
御覧のように、溝口さんは、自社さ政権時代に政権与党でもあった新党さきがけの塾生から政治活動をスタートさせた方で
その後はみんなの党の事務所スタッフなどをされていた、きちんとした方です
溝口さんは決して陰謀論者ではありませんし、ネットによくいる電磁波攻撃がどうのとか、音声送信がどうのとか
思考盗聴がどうの、ハイテク犯罪がどうのと書いているような、電波系の統失患者でもありません
防犯パトロールを評価する立場の人で、やりすぎ防パトのような問題があるという噂を聞きつけて
調査されるようになった方で、調べてみたら本当にそういった事が行われていることが分かり
それでツイートをされるに至ったようですね >>441 からの続き
■関連レス 他スレからの転載■
例えばこれは、政治活動家として有名な有門大輔氏のブログなんだけど
侍蟻ＳａｍｕｒａｉＡｒｉ 反米反日分子と戦うネオ親米愛国派！
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51968851.html
＞ 我々も創価学会批判のポスティング活動を展開した時（平成２１年の都議選と衆院選）、さんざん創価学会信者らの妨害に遭ったが、
＞向こうは地元の公明党議員まで駆り出してきたりした。地元の議員なら所轄警察署にも顔が利く。
＞こちらの個人情報が警察官を通じて漏れていたのだ。
こんな感じで、公明党の地方議員が警察署の警察官に働きかけて、自分達の個人情報その他を聞き出していた事実を語ってる
そしてこんな情報もある
特集／警察の創価学会汚染 創価学会との癒着は警察の汚点 ―学会員警察官の問題行動も多発 乙骨正生（ジャーナリスト）
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html（現在リンク切れ）
＞■公明党の政治力用い“癒着”を構築
＞
＞ こうした警察や検察と創価学会の特殊な関係は、いまに始まったことではない。竹入義勝元公明党委員長は、平成10年夏に「朝日新聞」に
＞掲載した「政界回顧録」の中で、創価学会の組織的な選挙違反事件をもみ消してもらうため警視庁や検察庁に“陳情”した事実を明らかにしているし、
＞東京都議会副議長や都議会公明党幹事長などを歴任した龍年光元公明党都議は、築地の料亭「河庄」を根城にして、公明党都議が警視庁幹部を
＞恒常的に接待し、両者の「癒着の構図」を作り上げることに腐心した事実を次のように語っている。
＞ 「『大阪事件』で警察・検察の厳しい取り調べを受けて、池田は警察と検察を恐れるようになりました。本来ならば、池田は自らの不明を
＞反省すべきだったんですが、池田の意識は反省に向かうのではなく警察を抱き込むことに向かいました。
＞そこで公明党が都議会でキャスティングボートを握るや否や、池田の指示のもと竹入や藤井がまっさきに警視庁の抱き込みに動いたのです。
＞ 左右の対立の激しい中で公明党は警視庁予算、人事を無傷で通してやることで恩を売りました。当時は社・共が警察に厳しい態度を
＞とっていましたので、警視庁も公明党にすぐさますり寄ってきました。
＞ そうした公明党と警視庁の談合の場になったのが築地の料亭・河庄です。ここに入り浸って今泉太郎（元都議）などが警視庁の幹部を接待・懐柔
＞したのです。後に公明党の推薦で兵庫県知事となった警視庁のＹ総務部長をはじめ、以後、歴代の警視庁幹部が入り浸っていました。
＞ その結果、創価学会・公明党の選挙違反は不問に付され、交通違反などももみ消されるばかりか、池田の女性問題を取り上げた月刊ペン事件の
＞隈部大蔵編集長を警視庁の暴力団担当の四課がいきなり逮捕するというような、癒着の構造ができあがっていったのです。
＞池田にとって『大阪事件』は、警察を抱き込むという学習効果を与えるという、
＞国民一般にとっては極めて不幸な結果を生むことにもつながったのです」
創価学会は警視庁や道府県警察の警察本部に勤務する上層幹部や、警察署長、警察署の幹部達を懐柔して抱き込んできた事実があって
多分、こうした行為は今も行われていて、だから公明党の議員が県警本部や警察署に行って何かすると、警察の動きが変わるような事が起きる
だから学会は何をやっても警察に逮捕されないし、警察の動きが鈍くなるわけ
こんな芸当の出来る反社色の強い宗教団体は、創価学会くらいのものだよ >>442 からの続き
■関連レス 他スレからの転載■
このやりすぎ防パトだけど、そもそも、学会員の言い分なんだけど
防犯パトロール自体、創価学会が警察庁生活安全局に掛け合って、働きかけて始まったものだ、という事だよ
学会側がこの活動を手柄になると考えていて、それで誇張して言ってるだけの可能性もあるけど
そうだとしても、創価学会が防犯パトロール活動にごく初期の段階から携わっていた事だけはほぼ間違いない
都道府県議会や都道府県庁、市区町村議会と区役所・市役所・町村役場で行われてきた
防犯活動の為の法整備や、環境の整備に関しても、公明党は非常に積極的に取り組んでいて
防犯活動全般の形を作ったのは、公明党＝創価学会だと言っても過言でない
もちろん、これら法整備や環境の整備には、警視庁・道府県警察本部、各地の警察署の担当者が
都道府県議会や都道府県庁、市区町村議会と区役所・市役所・町村役場と連携して行ってきたわけだから
この問題に深く関与してきた公明党の都道府県議会議員や市区町村議会議員達とも
法整備や環境の整備に携わった警視庁・道府県警察本部、各地の警察署の担当者達は深い繋がりを持ち
顔見知りというレベルではなく、同じ仕事をした仲間だと言えるような関係が構築されている
ここら辺の事情を知っていると、防犯活動や防犯パトロールに創価学会が密接に繋がり、深く関与しているのは当然だという事が理解できる
また、創価学会であれば、防犯パトロールと関わる重要なポストに就いている警視庁・道府県警察本部の幹部
その幹部が属する警察内部の派閥のボス格の幹部、警察署長らに対して、退官後の天下りポストで美味しい物を用意できるし
（創価学会系の企業や団体、創価学会の影響を強く受けている企業や団体は沢山ある為）
それらポストを与える見返りに、学会の思い通りに警察を動かす事も出来るし、警察側もある程度の事までは目を瞑る
つまりやりすぎ防パトというのは、こういった関係を構築した事を利用して、学会に都合のいい防犯活動のシステムを作り上げて
幹部が目を瞑ってくれるので、不適切な人物を、防犯活動の特別警戒対象者にでっち上げてリストに捻じ込んだり
防犯パトロールに協力する警察活動と連動させる形で、組織的に嫌がらせ行為を混ぜ込んで実施してみたり
酷いケースになると、警察署所属の学会員警察官を使用して、学会員と結託させて、特定個人にわざと嫌がらせをさせてキレさせて
トラブルメーカーにでっち上げて警察署に連れて行こうとするような、マッチポンプの犯罪行為まで行ったりしている活動の総称って事になる
この問題は被害者の中から自殺者が出ているという話もあるし、また、行われている事が以前問題になったリストラストーカーと同じだから
リストラストーカーでは被害者を自殺に追い込む事も目的の一つとしているので、被害者が自殺するのは当然という事になります
相手が自殺する事を承知の上で、自殺を誘発する行為を行い続けて自殺させた場合、未必の故意が成立し、殺人罪に問えます
このやりすぎ防パトのケースであれば、組織的な殺人、あるいは、組織的な殺人未遂に該当します
なので、やりすぎ防パトを行わせている生活安全警察の幹部、防犯協会幹部、創価学会幹部らを
組織的な殺人、あるいは、組織的な殺人未遂で逮捕、起訴して、凶悪な組織犯罪という事で、極刑に処す必要があるだろうと考えています
関与者のうち、悪質性が認められた学会員等に関しても、殺人ですので、極刑に処すべきでしょうね
この問題は、このあたりの詳しい背後関係を知らない人が多い為、荒唐無稽な与太話と思う人が多いようですが
こんな感じで、実際に行われている組織犯罪なんですよ >>433
もっと公務員としての仕事としてとっておくべきだな
財源？
市なら地方交付税もらえるだろう >>427
自治会の上に報告するとき「あのお宅は理由をきちんと述べております」で済むんだよ
居留守だと理由がわかるまで何度もピンポン押しに行くことになるから互いにうざいだろ >>399
いや、クッソ田舎だけの問題じゃねえよ。
都市部にもクッソ田舎者みたいなのが蔓延ってるよ。
役所が腐っているところは町内会も腐敗してこうなるんだよ。 >>443 からの続き
１レスで収まるようにツイート文の合体をするけど（改行変更以外は原文ママ）
https://twitter.com/Sato75462/status/760353481978851328
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ ■内部告発■
＞ 私は元愛知県警の警部補です。国民や県民の皆様にお知らせします。
＞ 私は愛知県警察に10年ほど勤務しておりました。
＞ 愛知県警の体質は皆様が想像しておられるものとは108°異なるものです。
＞ 想像を絶します。
twitter.com/Sato75462/status/760353568452845569
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 愛知県警察の不祥事はあまりTVなどのメディアでは報道されません。なので、この場をお借りして内部告発したいと思います。私は捨身です。
twitter.com/Sato75462/status/760353639714086912
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ まず、交通の取締りは気分で実施しています。前歴リストの名前を適当に書いて無実の人を違反者にします。
＞ それを署のノルマとしています。多くは検察が食い止めますが、運悪く冤罪者も出てしまいます。
twitter.com/Sato75462/status/760353765383823360
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警察本部警務課、中警察署、中川警察署、半田署、蟹江署は山口組弘道会のたまり場、つまり商取引の場になっています。
＞ 愛知県警は、警察官採用試験、国政調査、前歴簿で得た個人情報を弘道会に販売しているのです。私も手伝っていました。
twitter.com/Sato75462/status/760354056074252289
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 1リスト、131万円で販売しておりました。弘道会に流出した個人情報は民間企業などに転売されます。
https://twitter.com/Sato75462/status/760354134562181120
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警は全員、創価学会員であるということです。
＞ 創価学会の信者であるのはけっこうなんですが、なんと捜査に使用する公金を創価学会の会員費に充当しているのです。
＞ 額は数百万〜数千万円に及びます。
この情報、ツイート後に表面化した弘道会問題の情報と一致点がある為、ツイートの内容は事実ではないかと一部で言われている
つまり一番最後の捜査費その他を目的以外に不正に支出し、学会の財務に充てていたとする公金横領も事実の可能性が高いんだが
愛知県警の学会員警察官が懲戒処分されて、刑務所に入れられたというニュースはないので、マスコミが調査取材さえしてない事が判ってる
学会が絡むと日本のマスコミはこのクラスの重大な不正・不祥事があろうが報道しない
だから学会員警察官共がやりすぎ防パトやったり、この手の犯罪やらのし放題になってる
愛知県警では現在、創価学会と癒着した警察官（主に学会員警察官ですが）と、弘道会とつるんだ警察官らによって
滅茶苦茶になっています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>447 からの続き
※他スレからの転載
■やりすぎ防犯パトロール問題 のレスを貼った理由
愛知県警が実際に、創価学会と結託して、やりすぎ防パトを実施してる為です
■ちなみに下記のような怪情報まで出回ってます
NO.4272814 2015/10/01 12:36 春日井警察
https://baku■sai.com/thr_res/acode=5/ctgid=104/bid=2558/tid=4272814/
＞#69 2019/02/24 07:42
＞春日井警察の裏を探らない方がいい。
＞
＞[匿名さん]
春日井署はかつて愛知県内で創価学会が前田雄吉元衆院議員（当時は民主党の新人候補）に対し
公明党の草川昭三の選挙区から出馬したという理由で、学会員に命じて嫌がらせ行為とストーカー行為を働き
前田氏の自宅に動物の死骸を投げ込んだり、ご家族にまで嫌がらせをしたのに
逮捕もせず、学会員達の嫌がらせ行為を見て見ぬ振りした創価学会と癒着した尾張地方の警察署の一つです
（他に見逃しをしたのは西枇杷島警察署と江南警察署です）
学会員の警察官も多いようで、よくない噂を沢山聞きますし、不祥事も県内の警察署の中では多い方です
（２〜３年に一度は、全国レベルの不祥事を起こして、マスコミに報道されています）
何かしでかしてなければこんな事は書かれないから、どうせ創価学会とつるんで、ろくでもない不祥事でも起こしてるんでしょう
もちろん警察署に勤務してる警察官なら、その手の不祥事やら不正は知ってるんでしょうが、隠すのを手伝ってるんでしょうね
>>606で指摘された問題と言い、愛知県警は一度、全警察官の行動と、県警が行った全ての警察活動の総チェックをした方がいいですね >>396
民生委員
めんどうだよな
住んでいるだけで強制的にやらされるとか >>421
居住者の数もあるけど、街の雰囲気かなあ…餅つき大会とかになると近所の信用金庫の職員さんとかも応援に来るし (まあこれはゆるいセールスだが許すw) 。 (´・ω・｀)抜けられないの？自治会。
(´・ω・｀)お金ありませんって言って。 >>405
うちの近所でも団塊世代の一人暮らしの人が２軒続けて
自治会活動もう出来ないから退会したいって言ってきた。
色んな意味で危ない感じだから近所中で注意してるわ。 >>453
都会も同じだよ。
特に、戦災で焼けなかった古い住民の多い都市部はな。
都会の中のクソ田舎だぜ。 公園清掃休むとなぜか罰金
公園清掃は行政から委託事業、補助金を貰って自治会が行っているんだけど…。
補助金を分配しないで罰金取るということは２重にお金を徴収していることになる。
会員には無償ボランティアと称してただ働きさせるのは横領詐欺行為だから。 芦屋六麓荘付近の自治会は月50万
くらいじゃ無かったっけ？
俺の所の自治会費も月1万6千円なんだが
数千円とか安すぎと思うんだが >>435
自営業やっているなら
威力業務妨害とか
プライベートの場合は・・・
ストーカー規制法とか迷惑防止条例
とかでしょっぴいてほしい気もする >>401
賢い人は進学と就職で都市部に移るからね。
田舎はどんどん遅れていくさ。 自分で自治会を設立して市役所に取りに越させればいいだろ >>458
うわあ・・・。
もうね、基地外に限って組織を仕切ろうとするんだよな。
政治も似たようなもんだけどさ。
そしてまともな人たちがいなくなっていくという悪循環。 自治会は地域の統制組織じゃないんだけど、往々にして組織維持に力点置く運営をしたがるよね
あくまで地域の公共場所の維持管理と地域住民の暮らしの応援が本筋だけど、ここを思い違いと掃き違いしている自治会も多すぎる
これからますます高齢化が進むし、その分軋轢も増えていくだろうね
負担ばかりを求めるような自治会は、一度その負担の必要性を洗い直していかないとね
地域の中でいがみ合うのは止めることだわ まあ、田舎の集まりって豪勢な仕出し出ることあるよな。
仕事でそういう場に立ち会ったことあるけど、あれが業者の自腹なわけないよな。 >>440
ウチは２３区内だけど強制はされんよ。餅つき大会では順番待ちが出るぐらい盛り上がる。 引っ越さず生まれ育った地元にいるのが最強というわけだな 自治会費の使い道
・声のでかいやつの宴会資金
・声のでかいやつが選挙に出るときの資金
以上 >>44
規程はあるけどもらった事ないよ。
ちなみに年額6000円と毎月出不足金1000円払っている地区だけど >>466
八つ墓村みたいな事件が起きそうだな。
そりゃムカつく奴も多いだろ。 何で行政の仕事をちゃんと税金払ってる市町民が、市町内で金集めたりして行政の仕事代替わりにやらないといけないのか全く意味分からん！ >>271
払う必要なんてないだろ
税金は払っている
市役所がやらせているのがおかしい 嫌なら入らなきゃいいだろ。
そのかわり災害時のケアとかないけど。 >>468
２３区は都会だからうらやましいなあ
田舎は地獄だ >>464
大人の組織はお金でしか動いてないからね。
自治会に流れる行政からの補助金の流れを知ったらみんな退会するぞ。
ほとんどの委託事業をボランティアと偽ってただ働きさせてるんだから。 何やってるかわからんようなアパートに一人暮らしてるおっさんとかも自治会に入会させ手金とってるん？ >>475
同じ事を市役所が業務でやると市税が上がるぞ。 >>473
一見行政の怠慢のようですが、怠慢を一番望んでいるのは声のでかいやつ
いぇすうぃーあーな関係なわけです >>475
税金とは別物だし、市役所って自治会長に逆らえないよ。
地域の連帯を作るのが自治会。 別に掲示板で見せしめにされてもええやんwwww
そんなことどーでもいいがwwww まあ、公園の草抜きや夜回りくらいはいいんだけど。
それくらいしか近所と顔合わせる機会ないしな。
うちはもう高齢化でよる９時にはほとんどの家の明かりが消えてる。 >>476
去年の大雨のときの避難所は加入未加入関係無く対応したよ。
市役所の職員なんて他の地区の氾濫で人手取られてたから
地区の自治連の役員で対応して市への報告もしたよ。 このスレにも投下しておきますが
>>406-449 にかけて貼ったやりすぎ防パト問題は、完全に違法行為です
憲法では公務員による拷問を禁じてるし（36条）、また、憲法に違反する法律の作成を禁じ、違憲な法律の効力は無効と定めています（98条）
日本国憲法第36条【拷問及び残虐な刑罰の禁止】
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
日本国憲法第98条 【最高法規、条約及び国際法規の遵守】
第１項 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、 詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
第２項 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
例えば>>410-411 に書かれた防犯協力は、誰がどう見ても、ただの嫌がらせですよね
しかも単なる嫌がらせではなく、心理学を応用し、効率的にターゲットにした特定個人に対して、精神的虐待を加える拷問行為になっています
こんなものを正当化する法律や条例は作れない
一部の警察官や防犯協会の人間は、都道府県議会や市区町村議会が制定した
生活安全条例（名称は安心安全街づくり条例とかバリエーションがある）が根拠法で、この法律で410-411の活動を行ってると主張しているようですが
憲法違反の法律は無効と定めていますので、既に通った条例に、憲法違反の行為を正当化する効力はありません
そういう言動を取る一部の警察官や防犯協会の人間は、住民に対して嘘を吐き、騙している事になりますが
このような感じで、彼らには全然法律を守る気がないという事です
また、>>406-408 にあるような常時特定個人を尾行や監視し、付き纏い、店員に万引き犯だから監視しろと嘘を告げて
監視されるような行為も、重度の人権侵害を伴う為、防犯パトロールでこのような行為を行うのであれば
国や都道府県、市区町村から、そのような活動を行う事への了承を得なければなりません
ところが、国会（衆参両院）の内閣委員会で、警察庁がそのような提案をしたという記録はまるでありませんし
国会でないのだから、当然、都道府県議会や市区町村議会でもそのような記録はあります
つまりどういう事かというと、警察は国や都道府県、市区町村からの了承も得ず、独自の判断で勝手に実行しているという事です
これは、警察が決定すれば、法律を作らずとも、国や地方自治体の了承など必要ないと言っているようなものですし
国や都道府県、市区町村、並びに、国会（衆参両院）、都道府県議会や市区町村議会の軽視にあたり
断じて許されるものではありませんが、こういう馬鹿げた事が平気で行われているのです
.
根拠法がなく、正当な活動でない以上、実施している生活安全警察の幹部ら、加担している交通部の警察官、地域部の警察官、所轄の警察官らは
当然、処分の対象となるし、生安幹部と410-411の防犯協力を依頼して回った者らは、懲戒免職の上、特別公務員暴行陵虐罪で起訴されて
内容が余りに悪質な組織犯罪であり、しかもやったのが警察だという事で、実刑判決を食らって刑務所行きになる可能性が高いですね
こんな行為を警察が平然と行い、横行してる時点で、最早この国はまともな国だとは言えない
.
もしも、防犯協力と称し、警部補らから、あるいは、防犯協会の人間からおかしな依頼をされても、絶対に引き受けないで下さい
たとえ依頼人が本物の警察官であったとしても、根拠法のない、違法行為ですので、依頼を引き受けるふりをして、スマホ等で依頼している音声を録音し
どこの誰なのか、勤務している部署はどこなのか、きちんと聞いた上で、名刺を貰って下さい
実際に、このような依頼を受けて、不審に思って警察に問い合わせた人がいましたが、誤魔化されて逃げられたそうです
（警察内部では、このような違法な警察活動が行われている実態は当然知っていますし、隠蔽していますので、警察に伝えても何の意味もありません）
ですので、録音した音声と名刺等を、野党の政党事務所か、野党系の国会議員の事務所に、直接、このような事があったと伝えて告発して下さい エロビデオのタイトルみたいなスレタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市役所の範疇じゃない祭事や敬老会を自治会がやってるんだよな
祭りは廃止しても無問題だろうか
娯楽に限りのある老人のほとんとは敬老会の弁当や記念品の商品券を楽しみにしてるんで
やめたら大ブーイング間違いなし 田舎とか何処っかの家の人が新しく引っ越してきた人と出掛けたとかで揉めるからなｗ閉鎖感半端ないわ >>448
フェイクだよ
定期的にスレが立つもの
実際の町内会費用は高くて1万程度 >>464
そういう自治会が自民党の支持母体になっているんだよな >>483
それはない。
公務員の給与を下げたら済むことだ。 >>433
おかげで過疎地から若手が逃げ出してます。
独居老人の孤立化防止、登下校の見守りに本の読み聞かせ、緑の維持、自主防災、もちろん消防団もね。
成る程、各々に有意義だとは思うけど賛同した人達だけでやってくれ。
こっちに強制してくるな。 >>493
それはおまえの自治会が優秀なだけ。
うちの自治会は班長が自治会員を一回りすることになってるが、
自治会員以外はそもそも名簿がないから、どうなろうと知ったことじゃない。 日本の法律と自治体の条例に従えばいいだけ
町内会の金なんか無視でいい
何の罪にもならない
掲示板でさらされるのが何？wwww
そんなんマジどーでもいいわwww
なんなら町中にでっかいポスターでも貼ってくれwwww
1ミリも気にせんわwww 三島市みたいに町内会未加入でもゴミは従来の集積所を使う前提でそれ以外は民間に実費でやれというとこもあるね
納得行かなければ裁判しろってことか
https://www.city.mishima.shizuoka.jp/ipn041992.html 一戸建ての集会場持ってるとこあるよな
活用して元とらないと >>499
それは安いな。
年間25000は普通だよ。 ウチの自治会費は年1で4000円
それはいいんだけど7〜8年に1回、持ち回りの組長の役があって
親父も老人ホームに入ったし俺も家族も仕事があるから3年前に自治会は抜けさせてもらった。
（自治会に在籍してる限り、順番に必ず組長の役が回ってくる）
でも、しがらみもあるので、組の行事（どぶ掃除・公園の草むしり・盆踊りの手伝いなど）
にはなるべく参加してる。
役が免除されるなら仕方無いと割り切ってる >>488
うんこ酒糞食いトンスルは祖国に帰れよｗ >>496
そうその辺しっかりしてる自治会もある。
まあ、そういう地域は古くて名士（別に金持ちってわけじゃない、顔役だな）も数名いる。
うちみたいな新興住宅地は死人出るたびにあたふただわ。
実際のところ何もしてやれん。 >>505
自治体の仕事が増えればあたりまえの様に人件費が膨らむぞ。自治会なんてボランティアなんだから。 >>509
負担金が70万だったな。
鳥取県倉吉市中江。 >>503
都民ががんばって共産党に投票すればいいのに >>499
一般的には田舎になるほど高くなる。
俺の実家は毎年実費清算だったけど年間2万円くらいだったし。 >>514
そりゃただの会費無駄遣いするだけのお楽しみ会係の役立たずや役目だからな suumoとか不動産情報サイトで
自治会費まで載せてるじゃん
ニュー速名探偵さん＞1どこか調べてよ
そんなとこ住みたくねーよ >>515
いらない仕事を削ればいい
イベントとか行政がやらんでもいいだろ
祭りやイベントはやりたい人間だけやればいい >>514
たつわけないよ。
消防団だって意味がない。
団員は仕事にでており集まらない。
消防署がきておしまい。
消防団の存在価値はないよ。
しかし、年金が90万でる。 盆おどりはなくなったな。
昔は夏になるとどこかの町内の公園とか境内でやってたけど。
今の子、盆おどり自体見たことない子少なくないんじゃないの？ 安倍ちゃん家から徒歩1分、麻生太郎ちゃん家から徒歩3分の押しも押されぬ高級住宅地だけど1200円だよ
お前ら見栄張って適当な金額書いちゃってるな、ゲラりんちょ 自治会役員やってると、担当地域の会費徴収カードを目にするわけだが
理由なく不払いやってる家はもちろんだが
はじめから赤字で「免除」になってるお宅のが気になってしまったりする
会長さんや会計さんに免除理由聞くのもなんだしなあ >>515
入るのが当たり前、ではなく市町村はご理解ご協力お願いしますって立場で話さなきゃ納得できないだろ 東京一極集中の原因
自治会 町内会 ＰＴＡ 消防団
お田植え祭
氏子総代
これらが地方から若者や女子が逃げ出す原因を作る
田舎が反省して改善しない限り
田舎からやがて人は居なくなる うちじゃ会長って呼ばれてるけどただの集金屋ｗ
まあ、それ以上の仕事があっても誰もこなせないだろうしな。 >>398
毎年総会で会計報告の義務はあるはずだが ちなみに1200円は月じゃなくて年1200円だよ
お前ら本当ホラ吹きでワロタ 自治会なんて生きる上で入る意味なんて全く無いでしょ
完全に昭和の負の遺産だよ >>5
消防団の慰安旅行での風俗代金に充てられるんだぜ
ソースは俺。地雷引いて泣いたから間違いない >>537
領収は添付されていない。
数字はいかようにも書ける。 >>530
あべちゃんたろーちゃんってご近所さんなんだ？
なんかいつも警察ウロウロしてそうで怖い 千葉県のどこだよ？
うちは自治会費年2万、消防費年5000円 >>525
ウチの町会はやりたい人が多いから問題ないわ。都内の子供なんて餅つきとかやった事ないから大喜びだぞ。 >>482
戸建ても賃貸が増えた
賃貸の連中は出自や素性が怪しい貧困層だから自治会は任せられない
常に監視して怪しい行動を取るとK察に通報している
または自治会の数名で躾をしに行く >>542
ウロウロつうか普通に道路にバリケードあって駐在してる >>544
地域に住んでいるからと
徴兵制みたいに駆り出すとか
参加しなければ
嫌がらせするとか
そういうのがダメだなんだよ
やりたい人間が参加するのは自由だけどね >>533
そうやってるよ。年に１回活動報告も配布しとる。まあまあ上手く行ってるんだろうな。 なんつーかこの問題もそのうちNHKの受信料と同じように払わない人多くなっていきそう なくそうかって話は出ることがあるけどやっぱり最低限のつながりは持っておきたいと。
防犯上も多少ましだろうと。
問題は誰も役員をやりたがらないことだけど。
だからくじ引きで決めてる。
そして次期会長の貧乏くじを引かされたひとを説得するのが現会長の仕事になるかな。 >>482
但し自治会費は当然支払わせる
大家は地元の名士で不動産会社とは通じているから事前に町内会費を提示しておき棚子には連帯保証人を付ける
賃貸住まいは何を仕出かすか解らない、不気味な連中 >>547
日本人の弱い人にだけ居丈高
ムスリム集団とかに対しては
ハラルだ何だと弱腰 ある種の腐った世界なんだろうな…閉鎖的自治会ですか >>406-449 にかけて貼ったやりすぎ防パト問題だけど、実はこの問題、自治会も関係してる
読んでくれた人は、>>434のツイートに、おかしな部分がある事に気づいてると思う
＞＞市民が中心のボランティア組織であるPTAや町内会や自治会といった組織が、防犯パトロールをしています。
＞＞その防犯パトロールに、公的組織や特定組織が【特定人物】を私見を織り交ぜて狙い定め、監視させるような
＞＞#集団ストーカー行為 に荷担させる事があってはなりません。
＞＞7:38 - 2019年10月9日
自治会がやりすぎ防パトに関与してるって言うと、どういう事かわからないと思うけど、ちょっと説明する
県を例にとって説明すると、○○県防犯協会、という団体があって、同団体の下部組織として、○○市防犯協会、という団体が存在する
市防犯協会は、市を管轄する警察署の庁舎に事務所が入っていたり、露骨なところだと生活安全課と同じフロアに事務所があるので
恐らく県防犯協会も、県警本部の庁舎内に事務所があって、生活安全部と同じフロアに事務所があると思っていいと思う
また、市防犯協会のお金を管理する金庫・保管庫のカギは警察官が持っているようなので、市防犯協会は、実質、警察の組織の一部みたいなもの
この○○市防犯協会として、○○地区防犯協会、○○連合防犯協会、といった名称の団体が下部組織として存在するんだが
実はこれ、町内会や自治会が、そのまま看板を掛け替えてるだけで、○○地区防犯協会＝町内会or自治会という構図がある
町内会の役員や、自治会の役員が、そのまま、地区防犯協会の幹部になっている
つまりやりすぎ防パトで生安警察や学会と癒着して特定人物に嫌がらせ等の悪さを働いている防犯協会の幹部の中には
町内会や自治会の役員が含まれていて、刑事処罰の対象になる可能性のある悪党が紛れ込んでいるという話なんだよ
だから一見無関係に見えるこのスレに、わざわざやりすぎ防パトのレスを貼ったわけ >>551
それは不幸だな…ウチの町会はなんとか回ってるし。 >>200
例えばどんなこと？
それなりには楽しい話題の一つだと思うけど。
息子も孫も同級生も知り合いもいない人にはキツいだろうね。 >>554
無理に付き合わされるのもな
こっちの事情無視して
何か強制するとか
強要罪だな うちは上がって 年3千いくらかだったかなあ
何やってるかとか知らんけど、ゴミも関係ないみたいだし
（なんせうちの指定場所はなんと隣の町会の端っこ）
防災関係の動きをぼちぼち把握せにゃならんかなとは思うけど、
何でもこれくらいなら関係者で有効のつなってくれて文句ないわ >>552
そうなんだ
きみんとこはちゃんとしてそうだね >>540
消防団は田舎者の集まりだからどこもそうだな
会費で毎月宴会して年イチでススキノソープ旅行
ラッパ吹きになると悲惨 消防団は知らない。郊外の住宅地だからかな。
いろいろあそこも会計が怪しいとかニュースになってるね。 >>450
>>456
ありがとう。
都内なんだけど、民生担当先の多くがエレベーターなしの物件の上の階に住んでいる。
お金ないとそういう所しか住めないんだろうけど。
おかげで訪問するだけで軽く筋肉痛だ。 >>551
やりたい人間に丸投げにしてきた結果
祭りが暴力団に乗っ取られたパターンが全国で多発ｗ うちの自治会は敬老祝いの割合が７０％を超えて意味がない状態になってる
それやるんだったら会費下げれば良いんじゃね？的な 消防団と婦人会、回覧板と自治会費
および祭りの準備を嫌がる連中は田舎に何をしにきたのか不気味
特に賃貸は町内会のしきたりを荒らすだけ荒らして突然居なくなる
都会のタコ部屋ワンルームで一生棚子やってろや >>178
真面目に考えるなら、寝袋セット持って行けってことだな 自治会とかやりたいやつだけでやれよ
だから田舎は土人なんだよな 有事の際に赤紙配るための組織だよね。
現状では住民の頭数把握と防災やら祭りだけだけど。 >>575
むしろ若者に祝いをあげないといけないｗ そもそも転勤族だから今住んでる土地に特別の愛着とかないし期間限定だからものすごくどうでもいい >>563
夏の盆踊り大会と冬の餅つき大会はしっかりやってるな。あとは防災部の消火訓練とか。これが広報活動になっとるから、町会の未加入も少ないし不満も無いのだと思われ。 >>572
家で寝ていた方が安全だよ。
夜にシュラフ持ってウロウロなんかできない。 >>523
千葉のK市でまだ出てないのは
香取市？鎌ケ谷市？
K市はフェイクかもしれないけど >>571
転勤とかあるし
就農はしたいと思っても
こんな行事までしたいわけじゃなかったり
その他
事情は色々だろ 前、住んでたとこ年3万だった
そういうとこは過疎って当然 うちは月￥３０００、年に2回￥５０００だな
年￥４００００か・・・ だねえ、子供の声が聞こえるとびっくりする。
まあ、そういうのは来訪者で住民じゃなかったりするんだが。
日本やばい。少なくともうちの町会やばい。
公園なんて遊んでる子見たことない。
俺はそこでみんなと遊んだけどねえ。 >>580
まあ、途中経路とかの状況とかにもよるわなあ
自宅のほうが安全なら、そりゃそうだな。避難以前の問題だわ
。 自治会は要らないよな
どうしてもやりたいなら会費無しでやるか希望者だけにするべき >>586
日本中がゴーストタウン化していっている。
東京もいずれそうなる。 >>569
それって普通の人たちは
やはりやりたくないのに
泣く泣くやらされてた
って事だな
憲法の人身の自由を侵害している
人身の自由は私人間効力がある >>584
なんか、桁が違うねえ…
自治会もぼちぼち内容とかも法定せんと、居住移転の自由とかにも抵触しかねないかもなあ
そのうち憲法判断求める訴訟起きるかもとか感じるようになってきたな >>590
長崎の軍艦島
みたいな未来が
どこの自治体にも・・・ まー市町村の役場が募金を自治会に依頼するのは納得いかない
回収も集計も全部自治会がやらないといけないから
募金団体なんて営利団体を変わらないんだし、自治会の活動から省くべき まあ、自治会は下らないことで揉めて時間喰う学校のPTAよりは、はるかに楽だよ >>589
そんなことしたら声のでかい人の旨味がなくなるじゃないですか！
ありえねーｗｗｗｗｗ ごみを収集場所に出せなくなるて書いてる人がいるけど
ごみの収集は自治体の事業だから、その自治体が責任を持ってやる必要があるんだぞ
環境省管轄の事業だし、関連法案調べてみるとい >>595
そんな町内会なんか探してもない。
鳥取県。 >>573
来ててもっていうか、やりすぎ防パトなんかは、この自治会や町内会の問題ともろに被ってるからな
学会が学会員らに自治会や町内会の役員を積極的に引き受けるように呼び掛ける運動を1990年代の終わり頃から初めて
それを実行した事で町内会や自治会、PTA、その他の住民組織の役員の多くを学会員が占めるようになって
地域によっては地域に存在する大多数の住民組織を学会が役員となった学会員を経由し
間接支配できるようになった結果、それを悪用して嫌がらせし始めたのが
やりすぎ防パト問題の元凶の一つになってるから
この件に関しては宗教学者の島田氏も触れてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A#%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E6%B4%BB%E5%8B%95
＞■地域貢献活動
＞
＞創価学会では、個々の会員および団体レベルの双方で、近隣友好や地域貢献を推奨している。具体的には、祭りなどの行事への協力がある[SG 42]。
＞創価学会本部および聖教新聞社本社がある新宿区信濃町では、町内会の盆踊り大会や防災イベントに会場を提供するなどしている。
＞
＞また、音楽隊が地域行事に際し演奏を行うケースもある。地域貢献の体験談集が過去に発刊されている[35]。
＞
＞宗教学者の島田裕巳は、「創価学会員が『広布即地域貢献』として団地自治会長や学校PTA、商店街役員などに積極的に就任し、
＞それらの組織を『折伏の足場』にしようとしていると述べている[36]。一般の人は仕事などに追われてそれらの役員には就きたがらないが[36]、
＞創価学会はそうした状況を利用して地域で主導権を握ろうとしている」と、分析している[36]。 田舎で威張っている連中のせいで
田舎から人が去り
過疎化していく
田舎がそんなだから東京一極集中になる 町内会でやる老人と子供が集まるための遊びに金を払う必要性がわからんな
くだらん祭りだのをなくせば大分安くなるはずなのに。
結局町内会役員の温泉旅行だ、飲み会だにつかわれてるのが現実。 税金で市報を作ってるはずなのに何故か自治会で市報を配らせているのも不思議なんだよな >>584
今住んでるところは年3600円
実家も田舎も同額
月に3000円とかあり得ないわ ヒント：ムラ社会 オキテ 共有 愚の和 虐め 自浄できない 地獄 近所づきあいって本当に面倒くさい
最近なんだか疲れてきた >>600
ごみ奉行がやってきて
困るんですよここに書いてある当番の人が後始末してるんですよ
って言ってくる >>608
秋田の村だったかな？
医者ですら逃げ出す もともと居住していた人と
負担を同じにするために
入会金が高額になっている
嫌なら自治会に入らなきゃいいだけ >>611
そんな奉行様を見たことないから一度見てみたい >>611
防鳥ネットと缶ビンのコンテナ、ペットの袋を回収して水流すだけのお仕事な ※なお本コラムでは、プライバシー配慮などのため、いただいた体験談の一部を改変している場合があります。あらかじめご了承ください >>なので、高額な費用で集会所を建てて維持をする意味も必要も無いのです。
>>考えられる理由としては、市の施設では飲酒ができないから、
>>自前の集会所が必要なんでしょう（笑)
事情も知らないで、憶測だけで悪意ある批判・・・・・
完全なヘイトですね。 >>604
現役層のための活動もしたいんだが
実質何もできないんだわ
せいぜいやれてるのが、要介護老人をデイサービスのない日曜日に集めて大人の塗り絵の会を二時間やること
息子さんや嫁さんたちは、二時間だけでも日曜にフリータイムができると喜んでくれてる >>612
まあ、変わらない顔ぶれだと水も濁るよな。
俺は突っぱねる度胸はないし出せと言われたら出すけど。
年４万とか流石にどうやったらそこまで金が必要なんだ、とは思うだろうなあ。
催しとかやってんのかね。
全部、酒代だったら流石にちょっと腹立つけど。 関わりたくないので払いません、無視陰口構いません。 じゃだめかな >>606
住民組織を下請けにしているんだよ。
どこでも、ほとんどそうだよ。 >>621
集まって酒飲む
って事はやる
ただそれ誰もが好きな事
ってわけじゃないし
地域に住んでいるから
むりやり駆り出されて
近況報告とかさせられるのかい？
と
気の合った仲間と趣味の話をするなら
酒飲みとかも楽しいのだろうけど >>606
市報は市役所や公民館に行けば余るほど置いてあるから >>625
最後まで責任をもってやらない役所の怠慢だな 不満持ってるやつはどんどん抜けようぜ
そのうち入るほうが少なくなるだろ >>625
官から民へ
これが個人の自由を奪うことになるとは・・・ >>624
法的に構いません
が、田舎は法で動いているわけではありません
無視陰口だけじゃ済まないところが、美しき日本の伝統的田舎 >>624
ウンコ投げられるぞ。
鳥取県東伯郡北栄町。 >>633
留守してるときに火をつけられそうで怖いw >>4
来るよ〜
当然入りますよね？って感じで堂々と玄関の中に入ってくる
ずかずかとね >>627
日本人にだけ強制で
ムスリムとかには
ハラルとか配慮しまくり
今現在だって給食とかそんな感じだし 役所の仕事を
ジジババのヒマつぶしで
勝手にしゃしゃり出て仕事増やして
他の住人に迷惑かけてる
悪しき制度 >>635
よそ者がインフラただ乗りで
後から来た奴に口出す権利はない うちらのとこは意味わからない年齢制限イベばっか開催して、長年横這いだった繰り越し金を食い潰しつつあるわ >>619
それはないな。
分別していないゴミの袋をあけて分別、次の回収まで保管、回収前に出してと、汚れる面倒な仕事がある。 他人との暮らしてく社会は同調圧力は絶対
嫌なら人里離れろ >>636
身体に？
なら暴行罪傷害罪
土地建物その他所有物に？
なら現住建造物破損器物損壊罪 >>642
典型的な村意識だな。
天然記念物もんだ。 >>645
違うよぉピンポン鳴らすから出たら
玄関の外から中にぐいっと入ってくるんだよ〜やばいよぉ >>618
子供がまだ小さいから幼稚園から帰ると毎日のように夕方まで外遊び土日も同じくそしてハンドメイドでコスメ作ってる人がいてご近所さん達と作りに行ったりと常にこんな感じ
本当に面倒くさい >>24
メンタル壊して実家に戻ってきたが、まじこれで余計にメンタル悪化した。
「○は△」ってことを聞きたいだけなのに、かーちゃんと話すと余計な登場人物が出てくるだけでなく、その全員の家族構成学歴会社趣味やらをいちいち説明し始める。
それも、毎回。
それ聞いた！と言うと可哀想だし、○○なんだよね？と相槌打つと調子に乗ってさらに深みにはまる。
最近は寿限無と思うことにしたが、メンタルだけでなく胃もヤられてきて、一人暮らしの時より寝たきりだわ。 >>646
そんなクソ田舎に住む予定がないから問題ないわ >>647
警察は動かん。
鳥取県倉吉警察署刑事課。 >>650
ほお、じゃあお前の家の横にモスク建ててやるわ 親が居るから出してるが俺だけなら絶対自治会抜けるわ >>26
えっw
普通、小中学生のいる家庭がやるだろw 先住民の掟は絶対
ローマは１日にしてならず
新参者の身勝手な主張は許さない >>623
憶測で、酒代なんて非難するなよ。
自前で集会所作れば、経費がかかるの当たり前だろ。
維持費だけで
電気、水道、下水、ガス、灯油などなど必要で、
年1回は大掃除、定期的に草刈り作業、積雪地帯だと除雪作業
機器の故障修理、建物の修理、
全部、経費が掛かる。この経費を各戸が負担して維持している。
都市部の公民館→行政が建設し、行政が経費負担している。
農村部の自治公民館→住民が建設し、住民が経費負担している。
両方とも、略称が『公民館』だから、この区別を知らない人は大きな誤解をする。 >>176
うちもその額だわ
イベントは夏冬一回づつしかない >>656
いやそれなんなの？
イスラムとか普通の人は思いつかないんだけどキミイジメられてんの？ ゴミの不法投棄はわりと多いよなー
そのうち律儀に片付ける人手もなくなって悲惨になるだろうな >>657
自治会入らない奴は殺人鬼がお前の家に入っても通報しないからな >>662
移民風情が調子乗んな
地元を良くしようとせずに逃げ出してきたクズの癖に
負け犬が >>657
自治会抜けずらい俺からするとそういう人は本当に助かる
先陣切って自治会の縛りを解いてくれる人なんで内心よくやったって思ってるわ
そういう積み重ねで抜けずらい環境が無くなることを願うわ うちの基礎自治体法は月三回発行で誰かがポストに入れてくれる
都道府県の方はよく知らないｗ たまに用事で出張所に行くと置いてあるんで
そんときだけもらってくるｗ >>656
あのー同調圧力絶対
とか言っている人もね
ムスリムには弱腰なんですよ
同調圧力でいじめる相手は日本人だけでさ 動画撮りまくって上げろや
ガンガンやり返せ
クソおまわりテメーラ必ずやり返すからな >>666
いやいやいやいや
きみなんの話してんの？
キミはここで憎悪と罵倒で他人を不愉快な気持ちにさせてるけどその話？ >>657
独身とか小梨なら全く必要ないからその方がいい ネットの無い時代は、どんだけ横暴だろうと情報は外に出なかったからね
良い時代になった 田舎って最悪だな
東京は自治会とかないから最高だわ >>669
詭弁だな
ダブスタは許さない
移民に選挙権は決して与えん
黙って金払って先住民に敬意を示せよ
ド低能の夜逃げクズが 同調圧力かけてる人って自分の首絞めてることに気づいてないんだよね
皆内心「なに張り切ってんだこいつ」って思ってるよ
そういう人のせいで自治会がっちがちになるから大抵嫌われ者だよねぇ 自治会脱会したら最初は回覧板来てたけど
それすら来なくなった
不都合は今のところ全くない >>33
ど田舎の役場の若手は地域行事の参加が慣例になってるんで土日なんてないんやで
休みもなくジジババの相手
後輩もなかなかできないから そんな毎日がずーっと続く >>669
かわいそうに
権威主義者なんていじめられっこが去勢張ってるだけだよね >>651
ハンドメイドw
めんどくせぇwww
断れよ >>672
甘えるな
他人の土地によそ者が入ってきて我が物顔がマイルール振りかざされたら迷惑なんだよ
意見言うなら金ぐらい払えや
金魚の糞野郎 田舎は住人を敵に回すと恐いからな
都会と違って商業施設も娯楽もないから住人が陰湿過ぎる
ターゲットにされたら終了 >>676
いや日本人をいじめてムスリムにはへなへなになるのが
同調圧力肯定派
現に小学校の給食とか
配慮させられているし ID:meVAl6Hx0
口だけ達者な陰湿な田舎者 年金税金保険も大概だが
殺して周る以外に解決策あるならどうぞ >>684
それはお前みたいなクズが許してるんだ
死ねばいいよお前 >>540
それは消防団員の給料からだよ？
消防団は準公務員だから市町村から年額１人３万前後の固定給と１回幾らの出場給が出てる >>677
その通り
だから若者や女子がその地域を逃げ出す 関東はこういう話多いよな
俺は大阪だけど町内会なんて無いし、大阪は全国で唯一消防団もない
田舎住まいの人は大変だなと思う >>675
田舎カースト
一軍は地主、市長や市議会議員の一族、地元企業のオーナー等の名士（田舎の領主みたいなもん。支配者層なので結構好き勝手出来る）
二軍は上記の手下の高卒・中卒マイルドヤンキー（娯楽がないからセックスしかやることがなく繁殖力がとにかくすごい）
三軍は都会に出たくても出れない雑魚集団（一軍・二軍に支配され鬱憤が溜まってて、余所者や内部の弱者を虐めて憂さ晴らし）
四軍は三軍にすら見下される高齢独身・ニート・ひきこもり・ナマポ等、最下層の被差別民（田舎における穢多・非人。たまに事件を起こす） >>651
仕事してるか聞かれて毎回上手く誤魔化してるワシに比べたらマシ >>685
じゃあ来るなよ
頼んでもないのに移住してきて地域のルール守らない奴はいじめられて当然 >>682
ええと、よそ者が入ってきてきみが迷惑を受けてるって話でいいのかな？
じゃあ具体的にきみが被ってる迷惑の話でも聞こうか
俺さ、これでも人の話聞くのうまいんだよね >>687
は？
意味わからん
権限持っている奴が許しているんだが >>695
お前の自慢は聞いてない
ムスリム野郎は死ぬといい 自治会を続けるからこそやる事減らすとかしないといけないという
経営視点がないからだめなんだよね
自治会やりたいならもっとコスト下げないと入って続けてくれないって
当たり前に気づかないんだよな
これだけ入りたくない人が多いって事はコストに対するメリットが
時代とともに少なくなってしまった事実を受け止めないと
本当に消滅だよね自治会 >>698
甘えるな
街に住むなら街の税金払えや徳井野郎 >>328
神社の御札、地区の墓の管理費、婦人会の彼岸花売り、１月３日の坊さん年始
色々と集金あるよね 許可なく勝手に移住してきて
殺されないだけ感謝しろクズ 田舎は人間関係濃いからな
俺は都会のマンションに住んでるけど
お隣さんや別の階の人とエレベーターや通路で会っても挨拶を交わすくらいで
近所付き合いとかは殆どないよ
都会の人間関係はドライというけど
コミュ障で人付き合いが苦手な俺にとってはむしろこれくらい淡泊な方が心地良い >>682
一方で、「郷に入らば郷に従え」って面も否定はしないし、協力と利害の関係ってのもあるとは思うけど
社会が多様化してきている中で、一方的に押し付ける結果になることにも限界があるってことじゃねえの？ >>697
いやいや、自慢じゃないよ
それに俺は君の話を聞こうと言ってるんだぜ？
遠慮せずにユーいろいろ話しちゃいなよ！ >>699
自治会は税金じゃないぞ。
もちろん加入義務もない。
うちは入ってないよ。隣近所も入ってない。
税金は当然、払ってますけどね。 >>703
そんな犯罪者予備軍は田舎では許されない
本来なら射殺すべきクズだ 裏返しちゃうと、村八分問題になっちゃう可能性もあるし
そっちはすでに判例とかあるしな。 記事の件は論外として、ここで町内会無くせとか言ってる奴の殆どは、金だけ出して役員やった事無い奴多いだろ。
一度役員やれば、月に3〜400円であんだけ活動してくれるなら感謝しか無いわ >>617
周り番でゴミ奉行やらされるわけだが、
自分がやる番の時に、好き勝手に大改革すればいい。
また、ゴミ奉行の連合会で役員になって、大改革しろよ。
アホなことやめよう!! てっな。
＊ここで言う「ゴミ奉行」とは、ゴミ捨て場の管理をする町内会の役員
行動せずに、文句ばかり言っていても、何も変わらないよ。
民主主義とは、住民が物事を決めていく仕組みだろ。
お上に頼るのは、民主主義ではない。 >>705
死ねハゲ
よそ者野郎が先住民に敬意払わず調子こいてんじじゃねえ
チョンかハゲ野郎が >>683
田舎のネットワークすげーよな
広い県内なのに登場人物は必ず誰かの知り合いなのな >>698
ゴミ捨て場の掃除、順番でやらなくて良いなら
月300円程度は払っても良いかな
地区の全戸から集めれば誰か専属の人を頼めるだろ・・・ >>603
田舎出身の都会暮らしで都会も田舎も両方経験したけど
都会のデメリットは住居費が高いくらいで
（都会でもボロアパや公営住宅で安く抑えようと思えば可能だが・・・）
あとは商業施設も娯楽も交通利便性も全てにおいて都会＞＞＞田舎だよ
よく都会は物価が高いと言われるけど、食品価格も店での飲食代も日用雑貨代も実は田舎と殆ど変わらなかったりする
田舎出身者が都会の便利さ、楽しさ、自由さに慣れるともう地元での生活にはなかなか戻れない
（生まれてから死ぬまでずっと田舎暮らしならそういう気持ちも起きないかもだが）
だからこそ都会へ人口が一極集中してるわけ
あと金持ってりゃ東京が最強だろうけど、住居費が高過ぎるから庶民にはきつい
コスパ的には大阪・名古屋あたりが一番バランスが良くて暮らしやすいと思うわ >>702
憲法に
居住移転の自由
があるんだけどね
自分が購入したり借りたりした土地に
住むのは財産権としても保障されている
従うのは法律と条例
因習に従う義務は元来ないな >>713
仕方ない
都会と違って娯楽がないから他人の噂話や陰口が楽しみになってる側面もあるからね 年会費2万というので実際に聞いてたまげたことはあるが
4万てセレブな自治区やな >>710
だから金は出してもいいけど班長はやりたくないんだよ >>711
ゴミ奉行って言い方はしないな…
ゴミ当番って言ってる
木の札が回ってきて次のゴミの日にゴミ捨て場掃除して、隣の家に木の札を渡す >>712
だいたい歴史見ると先住民なんて皆殺しになるか国で保護されるかの2択になるんだぜ?
きみはまだ幸せそうじゃないか
幸運に感謝だね！ みんなもっと嫌なものは嫌って言っていかないと
そういう人が自分たちの負担軽くしてくれるんだから
同意していこ？もう虚勢はるのやめなー？
自主防災会とかもそうだよ
震災とかで大事が起きたらわかるよ
自治会なんかいざとなったら何もしちゃくれねーからｗｗｗこれまじだから
ｗｗｗ今までの仲間意識どこいったｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆の自分の事だけだからｗｗｗｗｗｗｗ
それどころか自主防災担当とかしててその時いなかったら総叩きにあうからｗｗｗｗｗｗ
気をつけなー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>721
班長は金の集金がな…
あと村知らせと言う名の葬式や行事の連絡が オレ地元の司法書士と日子連入会で請求されたのは、85000円だったよ >>688
ちょっと前に、消防団の収入は全額が消防団に入って、団員個人には一銭も入らないタダ働きってのを見たことがある
で、消防団上層部だけでその金を飲み食いやら慰安旅行で遣い、下っぱは奉仕するだけだとか >>721
俺はそのスタンスで良いと思うぞ
俺なんて集金した金の範囲であれば、会議と称した飲み会だろうがじゃんじゃんやってくれて良いと思ってる
それくらい特典ないとやってくれる奴がいない >>710
例えばどんなことやってるの？
うちんとこは完全に回覧板回すのと
自治体のイベントでお手伝いやるくらいだよ。 >>328
かつては、回覧で広告回すの有るけど、俺の時、廃止したよ。
担当になったら、下らないのは回さなければ良い。
誰からも文句来なかったよ。
それ以来、広告の注文取り、回覧から亡くなったよ。 会社の組合なら冠婚葬祭や退職時なんかにカネもらえるけど
町内会は何もない >>691
断る初回のハードルは高いが、1回断ることができればそういう人と見なしてくれて、違う種類の誘いを断っても角が立たなくなるから、頑張れ！！ 集会所なんて嘘っぱち。
公民館を無料で借りれば済むのに、金を使うヴァカがいるかよ。
どこの公民館も利用客が全くないので、稼働率を上げたくて、お願いだから借りてくださいという状態。
自治会の中に韓国人がいて、横領しているに決まっている。 そういえば８年程前に町内会費５００円を名古屋市千種区で払ってた
家賃と一緒に払う流れで、賃貸契約でそうなってた
大家が１階に住んでたし町内会長だろうか、説明など一切なかった
退去時の敷金から不透明な１〜２万円を差し引かれトラブルになり、１万円ほどを払って裁判した経緯もある、もちろん負けを覚悟で訴えた
日本人って金に汚くみっともない一面を持ってると強く思った おそらく作り話だと思うが、仮に本当のことだとしても、
入会しないと住宅地図に名前が載らないだけなら入らなければ済む話。
払わない人の名前を表示するなら「見せしめ」かもしれないが、
逆に表示しないのだから大げさに言うようなことでもない。 いい加減全国統一で廃止にしないか
それを埋める公務員分若干税金高くなってもいいから 町内会館建てるとリベートとかいい思いできるんかね？
地元の土着民が牛耳ってて知り合いに回せてウマウマしてるのかな >>723
前のカキコが、ゴミ奉行だったから踏襲したまで。
ゴミ当番の事です。
ゴミ当番のやり方、地域で相当に違う。
めんどくさいところもあれば、簡単にやっているところもある。
改革する時は、他地域のやり方の情報を入手しておいて、
『あそこでは、こうやって、問題ないよ』と、理論武装しておいて、
自分が担当の時に、勝手に変えて、変えたやり方を、次に引き継げばよい。
何時の間に関わってしまいますよ。
役員会でやり方変える議論しても、つかれるだけだからね。 共産党員が自治会長している処も凄いらしいぞ！
災害募金も懐に入れていた党だからひょっとして党に献金でもしてたりとか？ ウチの自治会は実質自治してないから入る必要性ナッシング
震災の時もなんの役にも立たなかったが、近年赤い羽根だの緑の羽根だの色違いの羽根で取られる金が増えたw >>735
地元の消防団員だった人が>>730と同じ事言ってたわｗ うちの自治会はメンバーの1人が自費で自治会館を建ててそこ使ってるな。
福祉の拠点も兼ねてる4階建ての立派なビルだ。 >>745
田舎の自治公民館は、自分たちが金出して作るものなので、
負担を減らすために、安く作ろうと、役員は苦労するんだよ。
リベート云々は、役場が作る立派な公民館だろ。
こっちは役場の予算で作るからね。議会の予算承認もいるし、
あんたの言っていることは、無いとは言わない。
それと、住民負担で作る自治公民館や集落集会施設と一緒にするなよ。 こういうことをど田舎がするから
俺んとこの近所にも北海道から来た人がいて
移住して希望満々の話してたのに
すぐにまた戻っていったよ
超絶排他的
現代でも意識は国じゃなく村なんだよ
戦国時代のときみたいにちょっとした村同士で敵対意識持って生きてるんだよ
例えると村が違うともうそれは異民族であり異教徒なんだよ 田舎では公民館の建て替え資金の積立なんて普通にあるよ
自治会内にある企業に寄付をお願いしたり、自治体からの補助もあるけど、建て替え費用全額は無理なので積立もしている だいたいカラスを撲滅すればカラス除けのネットも要らない
わざと環境保護団体と自然保護団体がわざと仕事を増やしている。 >>732
それはたぶん自治会長の仕事だな
その回覧板を回す為に、だいたい月に一度区や町に呼ばれ警察や消防から近況報告、行政からの連絡事項を聞いてる
他に民生委員の人は、孤独老人と市との橋渡し役やってたり
保険委員がごみ捨て場の管理したり、ネズミや蚊が増えない様に薬撒いてたり
地域によっては氏子総代が関わってて、地元の神社関連の行事に代表で出てたりする
意外と月3〜400円で色々してくれてるぞ 入会金って何だよしかも月1700円てw嘘に決まってんだろ
山の上とかで特殊なエレベーターとかエスカレーター付いてる住宅地とかは知らんけど有り得ないよ
俺のとこは300円だよ >>740
田舎では、市営の公民館まで、数十キロ離れているんだよ。
アホなこと言うなよ。 >>755
明らかに田舎民の方が都会人より陰湿だよ
弱者や異端者にはマジで容赦ない これだけガラケーやスマホが普及しても回覧板を回す老害 >>760
天誅は町内費払わん奴に下る
町内費が無いと地元の経済はもとより
神社が亡ぶでな 入らなくてもいいけどゴミ捨て場使えないよ？
お前の捨てたゴミ家の前に置かれることになるから >>763
田舎から出ない人はあり得ないくらい視野が狭すぎるわ >>733
田舎の人って毎年こうだからっての、好きだよな
あなたみたいに不必要なことはなくすとか、もっと効率的なやり方に変えていけばいいのに
そういうことすら浮かばないらしい
変えるって発想がない
で、面倒だの大変だの文句はすっげーの >>198
参加すりゃいいじゃん
毎月なら狂ってるがたったの半年1回
しかもたった2000円払えば不参加でいいんだろ
何時間掃除やるか知らんが1時間で時給2千円、2時間で時給千円で他の人が働いてくれる
時間が長くなればもっと安くなる
何が不満なんだ？
メチャクチャ良心的じゃん >>773
総務省に全国自治会費リストとかまとめて欲しいな >>756
その通りだけど、
それ『自治公民館』のことだから。
俺は、『公民館』と『自治公民館』とわ完全に、表現を正しく使い分けている。
区別して話さないと、ものすごい誤解が生じてね話にならなくなるから。
特に、都市部の市営の『公民館』しか知らない人は、
維持費や建て替え資金を住民が集めいていることが完全に理解できない。 神社の修繕費とか払うの前提だから
カネ払う前に先に領収書渡してくるw
なんかおかしい 選挙ポスターを貼る木枠と回覧板と火の用心は今の老人が滅びるまで無くならない 確かに集会場とかは今まで住んでた人が出したお金で建ててるから多めに負担ってのも分からん気がしないでもないな 都会の便利さ、楽しさ、自由さになれたらもう田舎での暮らしには戻れんわ 地元にタダ乗りするアホ
地元に貢献するのは年始の賽銭五円ｗ そうかがっかり が会計とかをやたらとやる気になってる
最近転居してきた世帯
そういう指示が出てるのか？ 田舎のゴミ捨て場は家の前にネットじゃなくて、自治会内の官地にゴミステーションを作って居る
その費用やら管理を自治会でしてるから、自治会外の人は捨てれないってことでしょ >>766
ゴミの集積場所は自治体が指定してるし、
権利団体ではない自治会になんて権利ないどころか、
村八分扱いは普通に裁判で金とれるw 消防団は大政翼賛会の元で誕生した組織である。
現在は自民党の親衛隊として、地域社会を監視している組織で小房の集まりではない。
自民党と闘っている正義の味方の赤旗とかいう同人誌では焼亡団と表記される。
日頃は消火と放火、シンクロ体操、買春旅行、飲み会をばかりしている。
フランス政府に変態集団と認定されている。 ゴミステーションないとかどこの田舎だよw
家の前のネットとかギャグか？ このよその者の入会費の割増な考えを発展させたのが移民税だからな
スイスとかでは実行している。 毎回自治会の当番が清掃とかしてるんだから、自治会未加入者にはゴミ捨て場使わせない
これはまあ理屈が通ってるかもしれないな
けど、自治会の都合と各市町村の自治体のゴミ収集業務は全く別の話なので
ゴミ収集車はゴミ捨て場を使わせてもらえない人の家まで回収に行くべき。
そうしないと税負担してるのに不公平が生じる。市町村がゴミ置き場を定めてるのなら
また話が違ってくるが、それならそのゴミ捨て場の管理も市町村がすべきだし。 >>15
うちは奥だから街灯がない
市道に面してるんだがな
金出さないと付けないと役所に言われた >>786
裁判すりゃいいじゃん
ずっとイジメられるけどな
意地はってないでさっさと入会しときゃいいんだよw 大企業が進出している田舎に大企業は一銭も町内費払わんからな >>758
その「やってること」って住民的には全部要らない....
やっぱ要らないじゃん。
回覧板は回ってくるのが遅すぎて情報として意味ない、
回すための努力しなくていいよ。
ゴミ収集は各家だし、神道じゃないから氏子とか関係ないし。
民生委員も形骸化してるよ。
みな直接、区の出張所に話しに行くよ。 >>764
覚える気も無いし使えないんだから仕方ない。ウチの区はスマホアプリになったけど回覧板は続いてる。 >>794
工業地域とかだと、そこで町が独立してたり(´・ω・｀) >>730>>752
消防団に入って個人には入らないが
消防団上層部だけでその金を使うってのは無いな
毎月の点検日の飲食代とか、春秋の検閲式や出初め式の朝食や昼食代とか
災害出場や祭りの警備、クリーン作戦、土手焼きの時のご飯代とか
あとは旅行代の一部とかに使ってるけど
上層部だけとか言ってる人は消防団の活動に出席してない幽霊団員なんじゃない？ >>736
それな
単に知り合いかも？知ってる？って話題提供じゃないの
俺は顔が広いから何でも知ってるよ！高スペックなら知り合いの俺様スゲーだろ？低スペックならあいつ実はプゲラと、必ずマウンティングするの 法律で自治会みたいなものは禁止にすべきだろうけど
集会結社の自由が足枷に…
まあ、田舎には行くな。これに尽きるな。
クソ老害のジジババどもが他所者に辛く当たって追い出しにかかるんだから
そのまま廃れて廃村になろうが無医村になろうが本望だろ。 >>772
なにせ、惰性でやっていることが多いから、
ほんとに無駄なことを直すのは、それほど難しい事でもない。
ほんとにめんどいのは、役場からまわってくる、
住民を安く使う、いろいろな集まりや仕事なんだよ。
『ボランティア』『協働の街づくり』という名前のブラック労働な。 >>791
>>529
ごみ捨て場については最高裁で違憲判決出てるらしい >>789
品川区とか戸別収集やってなかったっけ？
ググったら、2005.07からかな？ 町内清掃やるけど本来であれば自治体がやるべきだな
そもそもゴミなんか落ちてないから5分ぶらぶらして終わり >>764
回覧板は月１で町が広報誌を各家庭に配布するのに使われてる まあ移民たちが増えて集落になれば、奴らは独自で自治会を作るだろうな 酷すぎたクソ田舎。。
イベント強制、仕事で仕方なく欠席したらネチネチとメール。抜き打ち電話、
昭和初期の脳ミソが牛耳る町は考えが宗教的。
自分一人意見したとこでなんもならんかった。
仕事と精神的にも差し支えたんで転職&引っ越し。
実家離れたのは物凄く寂しい…
………だから若者いない子供もいない町なってんだよ！！ PTAでも町内会でも、壊したい人は中に入り込んでみると面白いと思うよ
役所に提出する文書の偽造とか平気でやってて笑えるw 消防団とかなんかの当番とか、年会費みたいな数字で表わせられない負担も大きいよな
無償労働時間が馬鹿にならない。支え合いとか協力とかお互い様だとか都合の良い言葉に置き換えてるけど。
断ろうものなら噂や陰口だろ。これだから田舎は陰湿だと言われる。 >>802
東京にも、町内会や消防団があるんだよ。田舎の人間関係とほとんど変わらないよ。
あなたは、知らないだろ。
マンションなどに引っ越してきた人は、あることすら知らずに、入会しないからね。 こういうのをみると東京に人が集中するのも理解できる。
田舎はでていくのは楽だが入っていくのは難しいからな。そりゃ減る一方になるのも当然でしょ >>814
マンションは実質自分とこの管理組合に自動加入じゃないのかｗ >>800
だいたいそんな感じよな。せめて飲食の慰労費って感じ。 >>806
東京にも町内会も会費もあるよ。
あなたが知らないだけ。
少なくとも、神社のお祭り有る所には必ずあるよ。 >>21
うちは月100円、年1200円
それでも脱会者が出るぞ。
安い代わりに寄り合いに行っても茶しか出ない。
そのせいか？ >>805
タウンネットのこのシリーズはどれも本当かどうか怪しい。 >>796
そりゃ今の君には要らない事かも知れないけれど、無いよりは合ったほうが良いと思うぞ
自分の親が歳を取ったとき自分が面倒みるなら良いけど、別れて暮らしてたらその親の様子を定期的に確認してくれてるわけだし
ごみ捨ては君の地域は各家庭かも知れないが、そうで無い地域も多いし
氏子無くなったら小さな神社は維持できなくなって、地元の祭のとかも無くなる
あと子供会の運営援助してたり地域の体育祭やってたりするから
君に子供が出来たとき、お祭りも無い、運動会も無い、子供会での行事も無い、餅つき大会も無い
そんな寂しい町で育てるより、小さくて良いから何か地域のイベントがあると家族サービスしやすくて良いぞ！ >>806
都内でない訳はないぞ。近所のおばちゃんに聞いてみ。 >>815
余所者ではない出戻りのカツオですらアレだしな
カツオは事件になったが、逆カツオは闇に葬られていることだろう >>1この積み立てが本当残ってるかどうかは
会計しかしらない >>716
それな
食費や日用品等の生活費が安いでしょ？と言われるが、田舎は時給800円台ざらなんだから相対的には同じかそれ以下
おまけに、交通網が発達してないから、車ないと買い物や病院にも行けなくて詰む
コンビニも少なくイートインもほぼついてないから、外出した時にトイレしたくなったり具合悪くなった時のことを考えると、体調万全な時しか外出できない 六麓荘町レベルの住宅地は別として、ふつーのところでは田舎ほど高いような気がする
知り合いの親が住んでるじじばばだらけの田舎町もすげー高いって話を聞いたことがあるわ ってか関係ないけど、宮崎県宮崎市だと賃貸の管理費を管理人か管理会社のヤクザ者が長年着服してたし、不動産屋も知らぬ存ぜぬ
おかげでエレベーターストップ、給湯機器ストップの寸前になり九州電力から通達書が来てた
おまけにそのヤクザ者が電気を通したいのなら一人４千円づつ払えと最後の悪義、そして何処かにトンズラ
オクトワールというヤバい物件だったけどめちゃくちゃ、格安分譲ワンルームマンションのなれのはて、こんなのはゼロゼロ物件なんかに多い >>710
感謝しなくていいから役員の仕事を減らしてくれ。
というか貰ってる金なんか要らないしこっちが払うから是非とも役員を引き受けてください。
というのが役員をさせられてる側の気持ち。
何でもかんでも便利使いするなっての。 >>773
大島てるの自治会版
マップには炎のマーク代わりに回覧板マークを貼る 田舎の人間は嫌いだと東京に行った従兄弟の気持ちが分かるわ >>805
>>引っ越しからわずか2か月で、町内会に「15万円」を請求された女性の悲劇
この中に、『ご近所へのあいさつ回りでは車を使いましたが、』
これダメです。車を使ったということは集落全部回ったということだよね。
そこまで丁寧に回る必要はない。
普通に、向３軒両隣で充分です。
全部回ると、おかしな家もまわることになるから、やってはダメです。
どこでも、変や人、おかしな人がいますから、付け入られる隙が出来ますから。 俺のところ月5000円だけど
特に問題無く支払ってるわ
高いとは思うが最初から言われたし >>835
不便な田舎が嫌いではない人はそれなりにいる
だが、田舎の人間が好きな人はいない 子供のイベントなんて10年前10人以上いた子供たちは今やドカタの子供1人のみ
まぁこの声でかいドカタ嫌って自分含めみんな出てったんだけどな >>826
まともな集落なら、総会資料に決算報告載っているよ。 小梨、独身、高齢者、そして外国人の増加で
10年20年したらもうどうなるんだろうな >>806
町内会も消防団も普通にあるし、祭の度に金と人手せびりに来るつーの 一方的な言い分だからな
逆に町内会側のサービスなり考えを聞かないと。 >>834
三谷幸喜監督で映画を撮らせたらオモロイな。
タイトルは「(仮) 町会やろうぜ！」 >>840
だよなぁ
田舎に土地があるんだけど戻りたくねーもん 良かれと思って参加したらー
ほんっとクソ地獄でしたー
チクショー！！ >>824
都内に大学生のときから一人暮らししてるけど
隣人と会話したことすらない
オートロックだから町内会の奴らが集金にこれないし >>839
役場は、下らない書類作成が膨大に多くて、必要な仕事をやっていないからね。
市町村合併で、現場職員を減らして、本庁で全部管理しようとするから書類ばかり増えてる。 >>850
賃貸暮らしの他所者じゃねえか
君には無関係の話だわ >>850
だから「ない訳はない」君が知らんだけだ。隣人と付き合いが無いなら区役所に聞いてみ。 官僚の質が落ちたのか、昔からのしきたりなのか
不気味過ぎる ゴミ戸別回収の地方育ちだったから、ド田舎引っ越してゴミ捨て場が決まってること、監視と掃除、分別できてるのにこれは駄目とてめえの気分でルール決め手押しきるボケ老人のせいでゴミ出しが苦痛だった
有料にしてでも戸別回収が良いぞ
自治会管理はやめろ >>806
都内には町内会も消防団もあるよ
港区ですらある >>823
子供2人育ててますがw
やっぱり土地土地なんだねぇ
テキ屋排除なので神社の祭りは商店街が仕切ってるし
自治会の餅つき？そんなの聞いたことない。
ここらでは幼稚園のPTAが主催して幼稚園の庭でやる。
子供会も、小学校PTAが主体で登校班ベースでイベントやる。
運動会も、小学校や中学校がやるもんだよ。
日常生活に自治会なんて一切絡んでないんだよね。
親も自治会抜けたよ。特になにも関わりないから、って。 >>803
普通の社会人ならそういう考え方ややり方するよね？
だが今、弟が役員やってるが効率悪すぎてアホかと
愚痴を吐くから素朴な疑問で軽く突っ込んだら、さぁ？わからん？ばかり
よくよく聞いたらマニュアルとかはなく、全て口伝えだとさ
ヨボヨボのジジババがもっと若者にもやって欲しい！と言ってるらしいが、内実はワシらしか分からんから！ワシらがやらねば！ってことらしい
じゃあ弟よ、オッサンのお前が文章化したり効率化すればいいじゃん！って言ったら、そーなんだけどさーとニヤニヤするだけ
我が弟ながらボンクラ田舎脳で、長さんもビックリのダメだこりゃ 民主政権が続いてたらこれが400万になってたんやろなあ 引っ越す前に事前に聞くしかないわけか
不動産屋がちゃんと説明してくれるものなのかな？ >>850
その君の住む地域の清掃は誰かがしてくれている訳で、ビンや缶を回収する箱を毎週誰かが出してくれてて
君の住むマンションに孤独老人がいれば誰かが生きてるか確認してる
誰かが飲み過ぎてマンションの前で吐いたゲロを片付けてくれてると考えると月300円くらいなら、24時間テレビに寄付するよりよっぽど自分の為になってる 本来行政の仕事なんだから
行政の負担でやるべきなのに中途半端に自治とか言うからこうなる
北九州の私道の件も根は同じ 俺は去年家建てたがフル無視しとる
子供居ねえし近所付き合いとか要らん こう言うのがあるから金持ちはタワマンとかに住むのが正解なんだよな >>856
ですね。
6月ごろだと、大会に備えて、消防団では、消火のためのポンプ操法訓練やってるよ。
都心のホテルから公園に歩いて行ったら、田舎と同じように消防団が訓練していた。 >>762
地区によるだろ
半端な田舎に来てびっくりしたのは公会堂が町内ごとに1軒は建ってることだよ。
隣の町内の公会堂が近いところで徒歩6〜7分、次近いところで20分とかの距離にある。
うちの町内だけで公会堂2軒持ってる。徒歩20分の距離同士
あとは氏子会が管理してるお稲荷さんがあるが
2階に本殿で1階は集会場と台所。
てことで3箇所は集会できる所がある。
市営の公民館同士は徒歩20分の所。次に遠くて徒歩35分のところ。
市営公民館と公会堂は徒歩五分の距離にある
こんなにいるかね >>864
タワマンはガッチリ管理費共益費取られる 流山の加に居た時お祭りだって言ってきて、３０００円要求されたけど、独身で祭りとは関係ないので払わないと言ったら、皆払ってんだから払えって強要されたけど払わなかつたよ、尚集金に回ってたのはヤクｚクズレみたいなおやじ
だったなｗ 月３００円ぐらいだが
マンションだから参加してないし >>864
管理費共益費あるし、自治会もあるし管理組合もある >>862
行政に言っても、やらないから。
それでも、物言うが、頭に来ることが多い。馬の耳に念仏状態ですからね。 人が多いとこの管理届いたアパートならなんもなくてすごしやすいね。
いまだ元住んでたとこの自治会長と消防団からメールくる。バカか。○ね なにこれ
そんな自治会あるかよ
完全にヤクザじゃん >>716
関西は祭りが盛んで思わぬ地域の拘束があったりするけどね >>872
行政的にもそれうちの仕事じゃねーと思ったるんだろうな、やって欲しいならそれ用の税金払えと
例えばごみ捨てなら回収車を手配するのは行政の仕事だけど、ごみ捨て場の掃除やら、分別が不十分で回収出来ないゴミの管理やらは行政の管轄外なんだろうな 実家がなあ
もう年よりしかいないけど当番はまわってくる
子どもたちはみな遠方
どうにもならん 流石に4万円はひどいけど、数千円の自治会費を払わない奴は頭おかしい奴が多い
うちの近所のも痴漢と飲酒運転で逮捕されてるし 自治会費年間6千円
防災用品や街灯の整備費用がメインだったなぁ >>864
マンションのほうが管理組合とか束縛強くないか？ うちは公民館を集会に使ってるけど
前の人らが自前で金出して建てたという事だが区費は無料だわ
しかも新聞雑誌の資源ゴミを皆で出してその収入を区費に当ててるし
ただ田舎だから班長、会計、区長、大区長と役が回ってくるのが早くて大変 >>761
警察はなーw
一昔前は交通安全協会の寄付が町内会に回ってきてたし
うちはとーちゃんがそういうの詳しかったからお断りしてたが、知らない家庭は義務かと思って払ってたと思うわ
そういや、小学校でも愛のなんちゃらって鉛筆や絵葉書を買えって半強制の寄付があったな >>867
そんな地域もあるのか。
うちは、市営の公民館まで30キロぐらい。
市役所まで30キロぐらい。
役場の支所まで10キロぐらい。
廃校した小学校を再利用した地区センターまで4キロぐらい。
集落内に住民が建てた集会施設が1つ。 >>878
行政で思い出したけど、うちの畑の真横に市が街路樹みたいのを植えたんだが毎年毎年剪定も除草作業もしないから伸び放題で自分が剪定と除草作業してるわ
やらないとゴミのポイ捨て場所になってしまうからやるしかない 若者が中心になって10年ぶりに祭を催した。
子供たちはおおはしゃぎで手伝い参加した自分も楽しかった。
しかしその年だけで祭は終わった。
雑に扱った自治会、まじ許さんからな 特に入れと言って来ないから入ってないままだな。
入り方も知らないが、特に困ってもいない。 >>864
金持ちなら払うっつうか数万なんて寄付みたいなもんやろ
貧民だから余裕がないんや よそは町会費けっこう高いんだね
うちは年2千円だよ そういや祭りの時に神社に払う金があったな
あれ何年か前に払わんと抗議する人らが出てそれから払ってないわ >>838
うちのところはゴミ捨て場の掃除（持ち回り）さえちゃんとやれば
自治会加入してようがいまいが捨てられる
>>855
金目の缶の日だけでしゃばってきてうるさく指図する老害会…老人会がウザすぎる ゴミは戸別に取ってくれるし散らかったら収集車の人がチリ取りとホウキでササッと神業で片付けはるわー 箕面市内の自治会数
自治会加入率：48.8パーセント（加入世帯数：29,773世帯／全世帯数：61,049世帯）
平成30年（2018年）12月31日現在
https://www.city.minoh.lg.jp/katudou/community/jitikai/jitikai22ver5.html >>885
30キロ！？
渋谷から海老名くらいまであるじゃんか。
こわ。 年末年始に老人会の接待で飲み食いの準備とかあるからな
田舎は大変だわ 前スレ
>>335
役員少しやってたけどうちは祭りの会場は毎年〇〇電業さんって決まってるよ。
同じ町内にも電気工事点はあるけどね
イベント後の産廃も〇〇産業さんに頼んでねってなってる。例年通りにしろって。屋台の食品も何もかも毎年同じ
発注先も同じ 民度低いとこは町内会のような自助組織が機能していないから町が小汚なく見えるんだよね
東京都といっても色々あるわけで >>887
うちのところは神社や神輿みたいのないから若い世代が入り込む余地がなくて
老害のやりたい放題だわ >>895
市町村合併で、うちの市の面積は、東京都全体の約半分ぐらい。
近隣の市も、東京都の半分ぐらいの面積あるよ。 基本、行政がやるべきなのかな。
PTAを見てても思う。
その上で地域の人が正式に雇用されて仕事するなら透明でわかりやすい。 声がでかいドカタバカ社長しかいない田舎はそいつの町になる。
もう昔の町はないなぁ 最近、町内会なんて、半分ぐらいしか入ってないでしょ
子供がいれば、子供会とかあるから入る人多いけど・・・ >>904
いくら税金かかるんやねん
人まで雇用しだしたら町内会費だけで10万越えちゃうぞ。それとも時給100円のワープアコースかな >>887
爺死んでいくから、気にせずに、続けろよ。味方はいますから。
問題は、中心となった人たちを支えきれない周りの問題ですよ。 千葉県はバスツアーも高いし 巨大迷路で19,000円でしょ >>901
大変だなぁ。偏屈老人きついよねぇ
うちの実家は老害のドカタ息子が意思引き継いで最悪。
だから田舎でたんだけどね。。 >>906
うちのとこの班は半分が非加入
と言うかうちも隣と示し合わせて抜けた
20年前はほぼ全て加入だったんだけどな… 自治会が機能してるなら払ってもいい
ただの利権になってるなら拒否
つまり仕様の内訳を公開すればいい 俺の町内ここ10年でマンションの建設ラッシュで人口が5倍くらいに増えた
町内会費はマンションの管理会社が集めてまとめて払ってくれるから回収漏れ無い
せめて子供会に入って子供の有無を確認させてくれれば図書カード配ったり、ボーリング大会の費用だしたり、払った分以上返すのに皆入らず、ついに子供会無くなった
金が余って仕方ないので、年に一回年寄り集めてバス旅行してる 集合住宅だからか自治会のご案内無い。
市の広報も入んないけど。築10年程度、何でなのかはよくわからん。 え、何これ？
こんなことあるの？
断ったらいいんじゃない？ >>907
いいのでは？
必要なことは行政で、それ以上のことは仲良しサークル（任意加入）でやればいいでしょ？
お祭りとかを行政がやるわけないのは当たり前だよな？ 自治会なんか入ってねえわw市の広報は持って来なくなったけど、歩いて1分のコンビニに置いてあるから問題ないw >>913
さっさとお金を返せばいいんじゃないの？ 自治会って何だ？何をしてる団体なんだ？
会費払うと自分の家の掃除でもしてくれるのか？
ご近所付き合いみたいなもんか？困ったらお互い助け合おうみたいなやつ？ >>910
子供が公園集まると恫喝して追い払うくせに
傍若無人な振る舞いをする老人会は見てみぬふり
そんな老害が自治会長
やっとそいつがやめたかと思ったら
次はテメーらの活動資金欲しさに近隣の自治会のゴミ収集所から空き缶こっそり回収してくる老害
…泣けてくるわ 田舎っぺは昭和で時間が止まってるジジババがでかい顔して古い制度を押し付けてくる
そりゃ過疎って若者が消えても当然だわ
自ら過疎へまっしぐらの思考だし >>919
側溝の清掃や草刈り道路の街灯とか全部税金で公平には出来ないと思う >>922
地域によってやっていることが違うから、一概に言えない。
自治会の総会資料を手に入れれば、何やっているかわかる。
決算報告の無い総会資料なら、その自治会に入らない方が良い。
まともな決算が乗っているなら、入るのも有りです。 田舎もんは都会に出れない残りカスばっかだから、どうしても偏差値と民度が低くなって陰湿になる
バカに関わったらダメ >>928
なるほど
今まで引越してもアパート暮らしだから一度も自治会云々の事を知らない
自治会に入らないと困る事ってあるのかな？ 防犯灯の管理とか自治会でやってるところ多いと思うんだけどそういうとこで入会しないような奴はやっぱり自己中極まりない社会不適合者だよね
お金は払うけど行事は勘弁してくださいとか言えばいいのにと思う そう言えばウチの実家の町内会費、家によって感覚が違うって
昔は納税通知書が隣組長宛に送られてきたら、
各戸の収入が分かって、それで金額を決めてた名残らしい
けど、既にその収入だった人はおらんだろうに
安くしてもらってる家が役員か何か？と、 邪推してしまったw >>928
うちんとこは収支のデータ整理名目でパソコンなど購入したくせに
総会で使いみちについて聞くと幹部が揃ってはぐらかしてきたな
なんのためにパソコン買ったんだよｗ >>927
なぜ？
町内会なら公平にできるの？
そもそも、町内会がないところは普通にありますし。 >>923
もう老人会とか老人クラブは消滅に向かっている。
何故なら、入る年齢になってね入会すると、会の中では若いから、
会の雑用や事務局やらされて、こき使われる。
ゆえに、新規会員がいない。
ボスや事務局の人が亡くなると消滅する。
そんなもの、無視すればよい。 >>930
うちのアパートがそうなんだけど大家が払ってるケースもあるので気になるなら1度聞いてみたら >>921
まあ月300円で文句言われないし、燃えるゴミ燃えないゴミは各マンションだけど、ビンカンや資源回収箱の管理や地域清掃してるし
氏子総代もしてるし、バス旅行もマンションの掲示板に案内貼ったら数人は参加してるし、丁度いい距離感かなと
交差点に立つボランティアの人に聞くとマンションに結構な数子供がいるはずなんだが、管理会社が個人情報教えてくれないから、自主的に教えてくれないと把握出来ないんだよね 日本の村社会もめんどくさいし すみずらい
いじめ 村八分にあう可能性もあるし
外国からみると まじめ 正直なんてことですが
村社会の仲間では仲良くするけれど
それほど親切でもないし
学校のPTAなど 役員のおしつけあい
パートをしているからと役員をおしつけられたり
いじめ 虐待などかかわりたくないし
ぶどうかり いもほりなんて 楽しくもなんでもない そのうち国の仕事になって、そうすると下請け業者と中抜き業者と天下り業者が出来て、消費税25%になるよ。 >>937
ありがとう
家賃に最初から含まれてるのかも知れんね
町の会報？のようなものはポストに入ってるから
それ以外は特に何もなし >>935
無視どころか自治会脱退したからもういいんだけどね
また入れとうるさく言ってきたらそう言ったことを大義名分にして断るわｗ >>1
>そして、集会所近くの公道沿いには掲示板があり、自治会内の住宅地図が書いてあります。
>入会している人は、自宅の場所に名字を記入されます。
>空白になっているところは、「未入会宅」というわけで見せしめです。
これを「見せしめ」って被害妄想ひどすぎね？
名前がでるならまだしも
いまどき、地図に名前が記入されないって良い事だろ >>933
パソコンは総会資料作るのに必要。普通は、役員の個人所有パソコン使っている。
でも、事務局役員が変ったり、個人のパソコンが旧式化して買い替えるなんてことが起きると、
この際、会で買った方が良いという話が出る場合もある。
想像するとそんな感じだな。
そうでないなら、
買ったけど使いこなせなかった。恥ずかしいから誤魔化した。
あくまで、想像ですけど >>934
自治会ないとこは大体都市部でしょ
地方は自治会ないと財政が破綻するよ >>942
介護関連はまさにそうだな
昔は各家庭が面倒見てたのに、核家族で崩壊し今じゃ老人ホームやらなんやら金が掛かって仕方ない
自治会も町内会費払ってた頃の方が安く済んでたって事になるかもね >>1
なーんだ、掲示板って本物の掲示板かあ。
やぶってすてればいいだけじゃん。 開示版がプラスチックの箱にはいってるなら、
右ストレートで破壊。 甘いな。 家の近所は入会金6桁はザラだ。 そら過疎るっちゅう話だw 自治会の役員の仕事に、
行政との交渉、話合いなどなどあります。
そういう場で発言している人が、
自治会の会長名で判子押して、
文書で行政に物言うと、議員と同じくらいの影響力があるよ。 >>947
「必要なことだけ行政がやる」と財政破綻するって、町内会でどんな大層なことやってるの？
本当に必要なの？ >>929
近所にせよ職場にせよ田舎には住まない方がいいのは事実 >>954
草刈り、溝掃除、防火、街灯とか
うちも道側に倒木したとき町内会のひとたちに木どかして切るの手伝ってもらったし
田舎は町内会なしじゃむりだな >>929
そういう間違った意識の人が東京に集まった結果、
小池百合子、升添などが都知事になる。アホな政治が行われる。 断るなら会話の記録取っとくといいよ
恐喝に当たるような言葉バンバン浴びせられて面白いぞ >>867
そんなに集まって話し合うことあるかwww
おまけに、人も少ないのに
うちの町内も我が家から徒歩1分の所に公民館を建て直して約１年経つが、活用されてるのは、
・夏祭り
・秋の御神輿
・避難訓練の集合場所
・融雪装置点検の集合場所
・火の用心の集合場所
・餅つき
だけだ
公文でもやりたいママさんたちにでも貸してあげればいいのにと思う >>957
草刈りや溝掃除を行政がやったら財政破綻するの？ >>958
田舎にだっておかしな政治家はいるし新聞なんて東京なんか目じゃないほどに狂ってるのとかあるだろ
しかも田舎は訃報欄人気だからおかしな新聞でも売れる PTAは更に無駄が多そう。少なくとも自分のいるとこは。
ないと破綻するようなものなら、それこそ行政がやるべきだろう。公立ならば。 >>1
自治会長が使い込みをしてたというのが
前にあったな >>963
君のとこは街灯の管理はどうなってるの？ >>965
行政の管理。
一部、町内会設置のものがある（らしい）。 >>962
皮肉を言っただけ。
田舎出身の都会暮らしの人が、田舎を罵る。
目くそが鼻くそを笑う。
どっちも田舎人ということですよ。 ベッドタウンで狭い家だらけなうちのとこの自治会館は
昔は通夜や葬式に活用してたけど
葬儀屋がアホみたいに乱立している今は通夜葬式で使う人は稀だな 月500円だけど祭りの時期に寄付2万が暗黙の了解になってる祭り参加しないけど仕方なく払ってるわ >>961
草ボーボーになるのはやいし、溝掃除も頻繁にやらないとつまるし
全ての地域を税金でやるとなるといくらかかるのか >>965
うちのほうは、
一昨年から、ほとんどが、自治会管理で街灯の電気代補助になった。
市町村合併前は、役場管理だったけど、合併相手の糞自治体のやり方に統一だとよ。
ふざけんじゃねえ。 今の田舎って、優秀層は都会へ脱出した後の残骸だから
保守的で多様性がない時代遅れの井の中の蛙になってるよ
同じ日本でも田舎と都会じゃ価値観が完全に別世界だから、住民の質も然り
後は若者がいない終わってる未来しかない >>764
それ、2〜3日前の我が家の話だわw
役員として何か配布物があったらしいが、配られたのが配布物と名前と数年前のゼンリンの地図の配る範囲のコピー
名前を手がかりに、地図で家を探して配って下さいだと
でも、住所の番地はないの
昭和の家庭訪問かよwww
大した配布物でもないのに、この寒空に一軒一軒配りに行くの
今時携帯持ってない人いないだろうから、メルアド教えてもらって、bccメーリングリストで添付して送ればいいのに。
LINEでもいいし。
ない家だけ紙配布にしたら、どれだけ楽かと >>755
北海道も田舎なのに、そこの人にも逃げられる地域、終わってんな 自治会自体がダメというより
参加してる人間の中に陰険な層が居て
そいつらが空気メッチャ悪くしてる >>973
あんた、かっべだな。
どこにも、バカも優秀者もいる
田舎を罵るやつは田舎出身、天に唾するかっぺだよ。 佐原とか山車祭りがある所は町内会費や寄付で1軒年間10万超えるな
祭りのためだけに生きてる人達だから >>310
災害もゴミ集積所も行政がやるべき
後者は個別収集でもいい >>974
そう言うのって班だの区だの自治会内のグループの責任者に配って
彼らが自分らの区域内の家に配るシステムじゃないの？
一人で全部配るとか罰ゲームじゃないか >>64
うちは赤十字だわ
赤い羽根がいいな
赤十字に寄付しても病院に何か行かずに、
支部ってところのコネ入社の職員の人件費になるだけなのに ゴミ集積所行政がやると、ゴミ捨て場の数も減って遠くなってしんどいよ
最初は町内に2箇所しかなかったのを
住民が場所提供することで、代々の住民が交渉してくれてワンブロックごとになったよ >>971
必要なことはやらざるを得ないのでしょう？で、実際にやっているのでしょう？
じゃあ労働力を提供しているわけで、既に負担しているのだから、その地域の人を正式に雇用にするわけですよ。もっと専門的なものなら業者の方が安くつくかもしれない。
税金は上がるかもしれないが、働いている人には還元されるので問題ない。
で、そんなので財政破綻するの？
例えば、月一で街の200人が3時間の労働力を提供してるとして、日給5000円、飲食込みとすれば、100万円が月にかかる。年間では1200万。
地域の規模によってもちろん異なるが財政破綻するの？ 築年数古いエレベーターもないぼろぼろの県営団地、年１８０００円
赤字といいながら毎年５０万くらいプールして廊下階段の電球切れても2週間以上放置
真っ暗、どこにお金が流れてんのか？ >>979
東京生まれ東京在住だが何か
雑魚カッペさん >>986
電球切交換って、自分で集会所取りに行って交換するもんじゃないのか？
役員にやれっていいたいの？
管理人を雇ってるマンションでもあるまいし
なんで他人任せ？ まあ芦屋の50万以上の地区はないでしょう？
まあそこはふるい分けのためだが >>15
都内でもイタズラをするために、夜でも点けたり消したりわざとやっている馬鹿なところもあるぞ >>985
どういう計算？
年3億6000万じゃないの？ なんかスレざっと読みするだけでも、田舎に住むもんじゃないなって思うわ
色々と面倒多すぎる。田舎は良いっていうなら若者が出て行くこともなく過疎化とも無縁だろうしな
そこで生まれた若者は脱村し、当然外から若者が来るはずもなく
自然に姥捨て山状態になっていくよね。 >>992
200x5000x12以外の計算はあるのか？
どこから3億なんて費用が出るんだろう。
もしかして毎日働いてる計算？月一とかいてあるだろ。毎日草刈り溝掃除をやるわけもない。 >>994
出ていくのは、給与の良い仕事が無いからだよ。 江戸で「川向う」とは、隅田川から向こう側を田舎とする使い方。 ああごめん。月一か
だけど1日あたり6.7人が3時間働くだけで自治会のやってることを回せんの？
何世帯の自治会を想定してんの？ 都会生まれ都会育ちの女性が、田舎に嫁いだたらとんでもない目にあったという記事を何かで読んだが悲惨すぎたわ
消防団の訓練と称する飲み会の為に、女性たちは朝から料理も用意して夜まで飲み会の間お酌とかに回る。
それも一部でそんな事が土日のたびに頻繁に。
そんな日々に耐えられなくなって一人でぶらりと街に出かけようものなら、
夜戻ってきたら村中その噂で大事件かのようになっているという
さすがに脚色で盛ってると思いたいが、昨今の村八分の事実を見るにつけ一概に与太話とも思えない。
そこで生まれ育っ他人間にとっては当然の事なんだろうけど、他の土地で育った人間には信じられん風習が多い。
生半可な覚悟で田舎に嫁ぐ被害者を少なくする為にも、そういった情報はこのネット社会なんだからどんどん広めるべきだな
知らずに行ったら嫁ぐ方も娶る方も双方不幸になるだけだから、広めた方がお互いのためになると思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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