【経団連】日本型雇用見直しで一致 ★2
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経団連は9日の会長・副会長会議で、年功賃金など日本型雇用の見直しが必要だとの認識で一致した。同日記者会見した中西宏明会長は「おのおのの（雇用形態の）長所をどう組み合わせ、働く人が力を蓄え安定した仕事をできるようにしていくか」が重要だと指摘。あらかじめ職務を明確にするジョブ型雇用との複線的な制度を拡充すべきだとの認識を示した。
中西氏は2020年の春季労使交渉に向けて、社員の意欲を高める環境づくりを訴えるほか「賃金上昇のモメンタム（の継続）を経団連の考え方として出していきたい」と述べた。経団連は春季労使交渉の経営側の指針で「賃上げは自社の実情に応じて前向きに検討していくことが基本」と記し、ベースアップも選択肢の一つと位置づける。
景気認識を巡っては「日本経済の安定的で着実な成長は今後も続く」と見通した。一方で、米中貿易摩擦など海外経済の下振れリスクは「しばらく改善しない」との懸念も示した。
2019/12/9 17:46 日本経済しんぶん
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53121980Z01C19A2EE8000/
★1が立った時間 2019/12/09(月) 18:03:53.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575882233/ 2018年の国税局のデータで、
給料から税金と社会保障費を引いた可処分所得の中央値が、1年で241万円だった。
つまり、月に20万円しか使えない。
世帯平均年収で誤魔化しても、1人1人の可処分所得の中央値だと日本人の貧困化がはっきり分かる。
安倍政権になってから贅沢は一切できない
消費する金がない 43歳大手鉄鋼正社員現場職三交代勤務年収670万円ですけど年間200万金ためてます（持株会160万つみたてNisa40万） 同じ労働力なら
高い日本人と
安い外国人と
お前ら
どっちを雇う？ 経団連で働くのやめたらいいのに
大企業って還元少なくね？ ほんとの敵はこっちなのに
今日も公務員や土建屋や高齢者やナマポ受給者と戦うＢ層
┐( -”-)┌ あああああ
会社に人生ささげてた
リーマンが終わったああああ 韓国のやり方
●日本に共同事業を持ち掛けろ。日本にだけ損を負わせ、利益を独占しろ。
●一度日本に謝罪させれば、無制限に賠償金が取れる。
●性接待の威力は原爆をも超える。
●海外赴任中の外務官僚を性接待で手なずけろ。
●外務省に「もう何回も謝っている！」と暗に罪を認めさせろ。
●経団連幹部を性接待で手なずけろ。 自民は経団連の言いなりだ。
●みずほ銀行幹部を性接待で手なずけ、韓国企業へ巨額の不正融資をさせろ。
●移民は最強の侵略兵器。韓国の失業者を日本へ大量移民させろ。
●嘘の歴史も映画化・小説化すれば真実に生まれ変わる。
●朝鮮戦争は「韓国軍VS旧日本軍残党との戦争だ！」と嘘を教えろ。
●朝鮮戦争・ベトナム戦争での慰安婦も「日本の責任だ！」と こじ付けろ。
●慰安婦像建てれば、日本に モラハラ出来て 優越感♪
●国際社会で叩けば、気弱な日本は金を出す。
●半島内の争いは、周辺国を巻き込んで、最後は被害者面しろ。
●北の核 統一すれば ウリの核
●親韓派のアホどもは良い道具になる。
●中国・アメリカに事大すれば日本に勝てる。
●中国の反日、米の対日圧力に便乗しろ。
●我々の背後には中・北・米国左派が付いている。日本は諦めて服従しろ。
●歌のように平和を叫ぶ日本は、周辺国から蔑視される。侵略の標的。
●対日スパイ工作には惜しみなく国費を使え。
●日本と競合するハイテク製品へのダンピングに巨額の国費を投じろ。日本の製造業を壊滅させろ。 そもそもアメリカの企業が解雇しやすいのは、
転職時に年齢の制限をしないから転職しやすい。
日本の企業は、新卒以外を採用しないから
そんな状況で解雇の自由化をしたら、40歳以上の無職だらけになる。
40歳から年金受給開始の70歳までの30年間無職と言う人間だらけになる もちろん移民外人奴隷にも、正規と同一労働同一賃金だよね？ つまりね、人間は生まれながらにしていろんな情報を仕入れていくわけでしょう。それで、遺伝的なこともあって能力もあるし、環境的なこともあって、努力もするわけでしょう。
①『社会というのは歴史的に形成される』と考えるか、いや、歴史的に変な社会もあるんだけど、歴史の紆余曲折、成功失敗を通じてまともな社会のあり方が示されるというふうな「歴史観」として考えるか、
もう一つは、②『歴史など抜きにして、人間が集まって「契約」としてやるか』という。
どう考えてもね、説得力のある方は歴史の方なの。 お前らの言う通りにやって来た数十年
日本は失われたまま全然回復しないだが？
まだ改悪続ける気か？ 韓国がやらかしてから逃げまくってたおっさんがまたやらかしてるのか このスレ無能正社員多すぎでワロタｗ
2chは高学歴スーパーサラリーマンばっかってのはうそだったのか 移民が増えてくるのに、日本型雇用なんて無理に決まってるだろ
働き方改革だよ もうみんなしてナマポになれよ
上級が搾取するだけの国で真面目に生きてたって養分にされるだけだぞ リーマンは終わってないぞ
無能老人が切り捨てられるだけ 出生率が下がるけど良いのか
似たようなことを韓国がやってるけど、出生率が0.88まで落ちた まあ金と権力を持ってる連中がアレだからね
足長おじさんのような素敵な存在ではないってことよ 年功序列廃止は別に問題ないけど平均の給料まで下がりそう
優秀な層でも微増とか 少子化を加速させたのが
人生設計を立てるのが難しい非正規の増加 奴隷が鎖自慢してるご時世じゃ何かを変えるのは無理だよ >>8
日本人が外国人より安いから日本に工場出来まくってるの知らんのか
タイの時給1200円
青森県の最低時給700円
情報遅れてるかもだが日本は既に中の下の国まで落ちてる >>17
当然そちらにもメス入るでしょ
結局アメリカの真似しますよってことだからね
アメリカの現状が日本の将来だｗ >>8
本当に同じ労働力なら給料変わらんよ
そう規定されてる 子供の世代は国外に脱出して食い扶持を得ることになりそうだな >>37
私も無職だよ～www
1999年マーチ卒 覆水盆に返らず
いまさらそういうポリシーのない中途半端なことやったら
ますます失敗すること間違いなし、馬鹿の極み は？？
すごいなこの抽象的な発言ｗ
年功序列の賃金制度は見直すけどその代案ははっきりさせません
会社に任せますってことか？
そりゃねー、経営者からしたらそれが一番でしょうなｗｗ
で？？って感じｗ 終わりのはじまりきたな、ついに竹中の野望が成就する時がきた >>29
能力あるやつだったらハナホジ～やからな
ここの奴ら無能だったんだな 若いネトウヨが爺のネトウヨを追い出す形になるわけだｗ
爺のネトウヨへ
「安倍万歳！ 自民党万歳！ 経団連万歳！ 自己責任！ 弱者は死ね！敗者は死ね！」と
三回叫んでから自分の首絞めて死ね！ ガキがいたら一緒に地獄に連れてけ！
お前らが大嫌いな左翼政党、福祉、社会補助など一切利用せずに潔く死ね！
お前らが言い出したことだからな！ ちゃんと死ねよ！ 中国人の女の子
ときどき絶世レベルの美少女いるよ
輸入すべきと思う 暴力じゃなく経済で支配された北斗の拳みたいな社会を支持する人多いのねー 氷河期に対して死ぬまで楽にさせてたまるかという気概を感じる >>56
まず何の能力なのかはっきりしてもらえるか？
他人を蹴落とす能力か？ >>18
大手に勤めてない連中のほとんどは経団連叩くだろ 自民党下野させないとマジで日本終わる
次の衆院選がラストチャンス 日本って、40歳以降に採用される割合がスゲー低いんだよ
ほとんどが20代に採用されてそのまんま
辞めたらドロップアウト
こんな社会じゃ衰退するわな 職能や利益貢献型賃金体系になる。
30年勤めていても20万円止まりの社員も出てくる。 日本型雇用の恩恵を受けてきた経営者がなに言ってんのよｗ
経営者を変えたほうが良い >>17
今の４０代はベビーブームで一番人数が多いから、それが無職になったら税金はいらなくなるで
日本終了じゃ なんで経済のボスが
今時の若者からも知識不足を嗤われるほど
無知なのか不思議でしょうがない。 お前らって安倍や自民は好きなのに経団連は嫌いだよな
みんな友達なのに 無能な団塊バブルをクビしろっておまえらが言ってたことやん >>49
若いからどうとでもなるな
今のうちに再就職しときな30超えるとマジで求人自体が少なくなるから >>56
無能を自覚しながら、無能なりの給料になることは避けたいという寄生虫根性がヤバイ。 自分たちは国とつるんで利益得てるくせして
都合のいいときだけ欧米流を振りかざして不利益を下のものに強要
それでいて日本的な世代間格差はキッチリ死守
マジ腐ってるわ。 >>17
まずは年金支給開始年齢上げんなボケ、逆だ下げろ
って言うべきだよな経団連は >>64
＞氷河期に対して死ぬまで楽にさせてたまるかという気概を感じる
身内に氷河期がいないと、何の躊躇もなく切り捨てたくなるんだろうな
正に焼け跡世代の遺伝子って感じ >>71
やめたらやばそうだな
自由は手に入るが金は手に入らないか 日本型雇用で恩恵あるのは、
うだつの上がらない正社員くらいだからな。
できる正社員、非正規、無職は見直しの方がプラス。 >>39
それなら納得して没落を受け入れる日本人が多そうだなw
中韓が不幸になれば自身も破滅も諦める
実際に今の日本はそうやって没落してきたもんな
どう考えても日本の政治が悪いのに政府の中韓ガーに騙されてきたし >>67
経団連
つまり大手がやるって話じゃないのか？ >>58
んなことはない
韓国を見れば分かる
年功序列がなくなったら大半の労働者の賃金は何年たっても同じ
だから若い人は子供を生まなくなってる
老人は逃げ切り
若い人が絶望するだけ 44歳て初転職、49歳でマネージャー転職したてだけど、もう次から誘われてるよ。終身雇用なんて古い制度に縛られなくてもやってける。 佐伯啓思
で、その中で彼（＝ジョン・ロールズ）が論じたのは・・・
「まず我々は自由な社会であって、自由というものが平等に保有されなければならない。」
しかし、自由は逆にある意味で「競争」を生み出しますから『格差』をつくる。じゃあ問題は、格差がどれぐらい、どういう格差は許されるか。
その基準はいったい何か、ということを書いてね、それは、彼の場合には、社会をつくる場合に皆が契約したとしようと。
どういう契約に同意するかというと、非常に自分が悪い状態に置かれたとしても、悪い状態が考えられるいちばんマシな状態、つまり格差はあるんだけども、下の方の人が比較的マシなところに置かれるような社会なら（契約に）同意できるだろうと。
そういう場合にして、自由な競争によって格差は生じるけども、その格差をできるだけ小さい範囲になるように制度、システムを設計すればいい、というような話を（ジョン・ロールズは）して、これが、アメリカの要するに「民主党系」ですよね。 正社員はいらないでしょw
外国人の方が安くてもよく働くしねw
I >>86
中小なんて解雇規制無いようなもんだからな >>73
役員になるような勝ち組は、制度変わっても関係ないと思うぞ 西部邁
ここまで『嘘話』が平成に入ってからで言うと28年間も嘘話を聞かされているとね、もう生きるのが嫌になってくるという・・・
［＊“規制緩和” で “民間活力” “小さな政府” という嘘話 ］ >>79
有能な団塊世代をリストラして
無能なバブル世代を残して
有能な団塊ジュニアを採用しなかった
そして今 そもそも、定期昇給や手当て、退職金っていう概念が日本独自だからなぁ 転職が容易になる訳でもなく
賃金を減らして非正規を増やしたいだけ
少子化はどうするつもりなんですか 結局、無能者や癌を抱え込むことになるだろう
その分業績や優秀な下々までが割りを食うことになる
つまり全体の賃金は下がり、モチベも下がる、負のスパイラル >>4
経団連が「消費税を増税して所得税、法人税の減税」を要望した
経団連会長の日立の商品をボイコットしよう！ 経団連を潰せ！
■消費税は社会保障が目的ではなかった！！―拡散希望―
●emil @emil418
https://twitter.com/emil418/status/1190565292897796096
大門さんのFacebookより～
「国会図書館で33年前の経団連の要望書を見つけました…」
はっきり「所得税、法人税の減税」って書いてる。
こういう資料を見つけ出す大門さんが凄すぎる。
https://pbs.twimg.com/media/EIW80Y3XYAYkRst.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人材は他から買えば良いと思って全員でやる
長続きする訳ではない・・・ 読んでないけど氷河期は無かったことにして他の生産年齢から搾り上げるってことでおk？ ぶっちゃけこれ90年代にやっとくべきだったよな
日本型経営守ろうとして悪あがきした犠牲者が氷河期世代 給料は上げん、だが解雇は会社都合で即時
税金は払わなくても大丈夫、下層民から消費税を搾り取る >>88
出来る社員はいらないw
欲しいのはイエスマンと奴隷 西部邁
そういう状況になっているという意味では、本当に出口がない状況にハマりつつある。
西部邁
うん、そこでね、規制緩和、イノヴェーション、成長戦略・・・これね、安倍さんと言うよりも、安倍さんを取り巻くね、
今村有希
はい。
西部邁
学者、及び役人ですけどね。経済学の教科書しか読んだことのないようなオツムでね、そんなことを言ってさ、蓋を開けたら・・・
［＊規制緩和、イノヴェーション、成長戦略をいう学者役人 ］ >>101
しらけ世代が多いんじゃないかな？
若けりゃバブル世代でも社長やってる
(吉本興業の岡本とかはバブル世代) 解雇の自由は重要視しますが
雇用の自由はありません ん？年功序列で年収上がるシステムが改善されるの？
それなら公務員給料も減らせるな 経団連って大多数の一般市民にとって害悪でしかなくてわろす これ、今の若い人が50歳になっても若い時と給料は同じということだぞ
何で若者が喜んでんの？ 役所の窓口はパソナからの派遣になってる。
ケケ中などは大儲け。 とりあえず、職務給を基本とする欧米式に変えてみようぜ
日本型雇用は明らかにおワコンだから
海外のいいところはすぐに真似する世の中で、日本型雇用を真似した国がないことからもわかる でもさ、鬱病を辞めさせる事ができないのは
しんどいよ。
鬱病の原因は会社にあるのに、
本人はしがみついてる。
働かずに給料もらえるし。
復帰してもまともに働かず、すぐまた鬱病で休む。
その人にできそうな仕事を任せると
「自分の才能を認めてない」と言って鬱病になる。
一人分余計なコストがかかってるんだよ。 50代で若手とか言われる社会だからな
白髪のおっさん2人が自販機の補充してるの見てると悲しくなるわ チョンに侵食された経団連
日本型からチョン型へ 日本終了 ネトウヨ爺のいい所はホームレスになりそうになったら生活保護も利用しないし左翼政党にも頼らず
ちゃんと自殺してくれるところだろうな 自殺するときも迷惑をかけないようにどこかの山奥でひっそり首つってくれるんだろうな
子供もちゃんと一緒に連れてってくれるだろうしな 本当に愛国者の鑑だよな ネトウヨは
なあネトウヨ そうだよな？ 氷河期世代がようやく給料上がろうとするときにこれかよ
マジでこの世代は棄民扱いだな >>123
計上方法が現行の50名以上の事業所から100名以上の事業所に変わるだけだぞ じゃあ日本型労働も見直さないとな
企業に忠誠心を求めるのもNGな 働かない古株の給料は下げろよ
それで不服なら首でいい 経営をどんどん欧米型にしていくのなら
休暇の取得も欧米並みにしろよ
欧米と比べて経営者の質が一番悪いんじゃね？ 移民に合わせて改革してどうする
移民に頼らずに日本型に戻して日本人を増やしながら国を自立させろよ
世界に売るものがどんどん減っているのに、日本らしさを消そうとしても悪手なだけ
文化の特徴が薄まるほど観光客も減らすことになる >>78
経済システム改変まで待ってたら手遅れになる
アメ公と企業グループの言う事聞かない、数人暗殺されても動じない党でないと日本人の財産守れない所まできてる >>1 経団連なんかそもそもごく1部の企業のくせに日本の代表面して威張ってるなよ。
日本に何社あると思ってるんだよ。経団連なんかと関係ない会社がどれだけあると思ってるんだよ。 外資との合弁制度とか、国民皆保険とかは真似する国はあっても、
日本型雇用だけは、韓国を除いて、決して真似する国がなかったからな
それだけでも評価がわかる >>126
評価上がるように頑張ればいいし
頑張っても反映してくれないところはさっさとおさらばするだけ 出生率は下がる
だって子供が大きくなって金が掛かる頃になっても給料が上がってる保証がないということだから
誰が子供を産む？ >>138
団塊世代、団塊ジュニアは完全に搾取される側だな
焼け跡世代が実権にぎって
居座ったのがガンだったね
焼け跡世代は身内のしらけバブル世代優遇、ゆとり世代優遇
一貫してます >>133
逆だ逆
今までは社会主義的、これからは資本主義の純粋形に近づいていく 氷河期を犠牲にしたけど…
足りませんでした！
オカワリｗｗｗ >>131
その分誰かが損することになってるわけ
甘いこと言ってられるのもいまのうちだと思うぞ やっぱり経団連は良く先を見ているね
国政とは大違いだ >>1 お前らは国民の代表でもなんでも無いだろ。偉そうにするな。 西部邁
しかも、こんなこともあるんだよ。
これね、労働者があてがわれる資本総量が増える（＝Ｋが増えることで、Ｋ／Ｌが増える） ということでしょう？
ということはね、一般的に言うとね、『失業』ね。
佐伯啓思
うん。
西部邁
Unemployment（アンエンプロイメント＝失業）、もちろんこれも5％、10％いろいろあるけども、簡単にイメージ的に言えば、【「労働を使わなくても資本でなんとかなってくるから、失業圧力が常にあるということ」】ですよ。
［＊Ｋ／Ｌ（資本装備率）が上がる➡︎失業率につながる］
あとは言葉でいう。ごまかしちゃうけども、これは（ピケティの本には）一切出ていないけども、失業圧力がずっとあるということは、基本的には、賃金の上がり方が非常に少ない、あるいは、遅いということですよね。
［＊失業圧力が高い➡︎賃金の上昇が遅い］
そういうことも、ｒ＝5％の裏にはさ、仮にwage（ウェイジ：賃金）を「ｗ」で表せばさ、wageもまた低いところを低迷しておるというね。 >>153
甘い
経団連が考えてるのは給料を上げるの止めましょうってこと こんな経団連に見切りをつけた楽天は今でも毛嫌いされてるけどな >>147
移民を入れまくってるのは自民党であり自民党に投票した有権者です 竹中平蔵とかいう国外逃亡したクズいつまで放置すんだよ >>1
つまり全て雇用契約書による有期雇用にするわけですね >>112
正しい認識。竹中を蛇蝎の如く嫌う人間には理解できないのだろうが 政府の年金制度維持する為に企業側に負担押し付けたらそらこうなるよ。
社会保険加入条件が週30時間から週20時間に縮小されて、定年も延長になれば年功序列、終身雇用なんぞ維持してられんよ。
同一労働同一賃金ってのは年功序列、終身雇用、定年を破壊する為の制度やからな。
働き方改革って従業員を第一に考えて待遇を上げる為の改革って思ってるバ◯が多い事に驚く >>154
外国人を雇うから子供は必要ないという事だと思う 職務が明確になったら、他のタスクは無視しても良いってことよね？ デフレ永続宣言だな。
財界はなんでグズばかりなんだろ。 >>1
経団連幹部全員を国家反逆罪による逮捕で一致しなよ
あいつら売国奴なんだから 人件費の配分の問題だからな
これまでは新卒で採用されただけの無能に多く配分されてたのが、
これからは働いたやつ・会社に貢献してるやつに多く配分されるってだけ
身分制度の終わり ジョブ型雇用→おまえはこの条件の仕事で雇ったからずっとこの給与な っ年収200万 ■トヨタのために他の産業を潰す日本
日米貿易交渉、２段階方式だった！このあと更に日本が市場開放する模様 金融､知財､医薬､農業どんどん開放
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570548237/
安倍ちゃん、米国産牛肉の関税38.5%⇒9% 豚肉1kgの関税482円⇒50円に引き下げ 日本の農家は廃業へ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566766343/
安倍、アメリカの農作物２兆円を購入へ
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565742095/
トヨタがアメリカで車を売るためにこれらの売国交渉を行なっている
偉そうに「俺は国に貢献してる」なんて考えてる関係者は勘違いもいいとこ
お前が商売できてるのは全国民が協力してるからだ
勘違いするなよ 正社員無くすとずっと言ってるもんな
誰でもクビ切れるようにするが賃金は外資のようにはならない
リスクは取らせるがチャンスは無い
悪いとこどりがプラザ合意からの日本の全改変に言えるよな
マジでれいわに新撰組的な覚悟でやってもらわないとこのままユダ公に全部食われる
黒船二隻目きてるぞ今 ■年収1200万で働かない正社員50代が大量にいるトヨタ もう終身雇用難しい 日本型雇用の限界
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573035824/
こいつらの待遇を維持するために
日本は畜産農業をアメリカに売り飛ばしたり
欠陥品の兵器を買いまくる交易交渉を行なっています
一般国民はこいつらの為に苦しい生活を強いられています
日本の癌はこういった特権階級の寄生虫です
世の中に出回る金は限りがあります。
一部の人が取りすぎるということは、その分だけ奴隷もいるということになります
解雇規制撤廃を推進して、このような寄生虫を駆除しましょう 年功賃金をやめろ
バカでも勤続年数で給料が上がるのは、おかしいだろ
日本だけだぞ 経団連って消費税もっと上げろってずっと言ってるよね
それで景気下がってるんだから国のためになるか結果出てるよね >>178
国内経済が強くなるのもコスト要因としか見てなさそうだしな >>170
氷河期世代にも自民党支持者多いしいいんじゃない
バンバン一家心中してくれるの期待してる 俺なんともないけどね。
今まで年260万以上もらったことない。
解雇されて時給千円で働いても260万以下なんかないからどうでも良い。
何の期待もしないしなんの恨みもない。
幸せだし健康だし満足してる。
月10万使える金あったら十分。 ■ネトウヨ「民主党は売国奴！」 → トヨタ(自動車業界)と愛知県は民主支持でした
・愛知県は民主王国
・トヨタ、自動車業界(の組合)も民主支持
・トヨタグループ(自動車業界)の工場は外人入れまくってる
・愛知の反日アート展と、それを許可する愛知知事
・民主はネトウヨが売国奴として攻撃する対象。つまり愛知県民とトヨタグループ(自動車業界)は売国奴ｗ >>153
経団連が言ってんのは評価されるようなことしようが給料なんか上げませんだぞ ハッキリしている事は増税派
そして退職金なしにするのが経団連 >>178
経団連がある限りもしくは世界戦争でもおっ始まらない限り
永久不況だろうな >>1
正社員ぶっ壊す
貧乏人ぶっ殺す！
BY 経談連 いい加減、経済においてもここ数十年精査して失敗や愚策を講じた政治家や経済の専門家等に責任を負わせるべき ゆとり世代はもっとツライ社会になるな。
ま、皆が望むなら構わないけど。 年功序列はもうなくなってない？
外資系で働いてたからそう思うだけなのか >>185
トヨタが終わったら日本はデトロイトになるねｗ 待遇は悪くなって正規さんはすぐに首切られるようになると
とにかくどんな手を使っても上にいかなきゃいけないくそ社会になるな >>169
竹中、安倍がしらけ世代だよ
社長はそこらへんが多いでしょ >>202
無能が消されるだけだよ
有能なら残り続ける >>164
酷いよなぁ
経団連が安倍友だからなこの国は アメ公の言う事聞かないれいわしか無いマジで
メディアが総叩き始めるだろうが一切聞くな
もう企業の上とメディアは全部敵と思え
こいつら自分達は逃げ切るつもりで売国してるがどだい無理 そもそも、働き方改革っていうのは、
正社員の働き方（長時間労働・全国転勤・会社への過度の忠誠）をなくして、
非正規の働き方（短時間労働・転勤なし・会社とのドライな関係）を基本するってだけだから 今更というかどうせ肝心のところは改善されないんだろうな >>173
まあ竹中のやろうとした政策が中途半端になってたからそこを利用されて氷河期が苦しんだ
解雇規制緩和とセットでやらなきゃ雇用の流動性なんか生まれないってことだね
非正規だけ作って強固な正社員制度が存在し続けていた矛盾な >>44
こういう嘘を言ってはいかん
それなら韓国よりタイの方が給料が高くなるが、それは良いのか在日さん >>193
＞氷河期世代にも自民党支持者多いしいいんじゃない
＞バンバン一家心中してくれるの期待してる
それは、進次郎みたいに
親が焼け跡世代で、いろいろコネ持ちとか財産持ちだと思うよ 佐伯啓思
だから、マルクスは基本的に「労働」というものをベースにして資本家を批判したんんですね。
で、それに対して20世紀の、まぁマーシャルはともかくとして、アメリカの経済学者たちは・・・
西部邁
そうだね。
佐伯啓思
「労働」を中心として見たマルクスの考え方を批判したんですね。
小林麻子
はぁ〜。
佐伯啓思
だから、労働がオーガニゼーション（organization）になっているとか、労働者が具体的にモノを作り出していって、そのモノがどのように売れるかって話は、アメリカの経済学者は一切関知しないって話なんですね。 人生の先輩方に聞きたいんだけど
30代、70の親と同居、このまま田舎で親と添い遂げるのか、やりたいことにチャレンジした方がいいのか
どうしたらいいと思う？ >>208
そしたら非正規はもっと悲惨だね
上昇志向がある人はサラリーマンで上を目指す、ない人は手に職がいいのかなぁ
農家や大工などは減ってるもんね 今、正社員でそれなりの退職金貰える奴は頃合い見て逃げた方がいいな 新卒一括採用は辞めないけどジジイは即効首切りだぞお前ら！！ >>206
年功序列はあるよ
給料は大して上がらんからそう見えるだけ 日本型雇用の階段を登りつめてのうのうとしてる老人に言われてもね 別に今までの雇用形態でも転職の容易な社会は作れる
逆に先にそれをやってないのに解雇のハードルだけ下がるのは意味不明でしょ >>223
何をやりたいの？結婚同居したいと思ってる？ >>223
どうせチャレンジが失敗するから親と同居してろ 日本で最も業績と収入が連動しない職種が、取締役になりそうだな 定期昇給なし
退職金なし
手当てなし
転勤なし
残業なし
休日出勤なし
でいいじゃん >>206
銀行辺りで年齢に応じた自動昇給止めますみたいなニュース最近見たな ネトウヨ爺にあと一つ
お前らいまさら左翼に転向すんなよ
コロコロ変わるアホゴミ屑なんて一番いらんからな
生活困ったらそのままウネトウヨ貫徹して自殺しろ それが一番いい もう日本はボロボロだな
自分の足食って飢えを凌いでるタコみたいだ これ若いときから耐えて正社員になった氷河期が一番辛いだろ
非正規は我慢してもどうせ保障されんしエエじゃないかになるが >>44
平均年収で買えるビッグマックの個数をG7で比べてみると
イギリス 12556個
アメリカ 11025個
日本11000個
カナダ 10962個
ドイツ 10340個
フランス 9507個
イタリア 7574個
タイは日本を越えてるのか、すげえな 年齢に応じた報酬はなくすべきだよね
できる若手を潰すだけだよ はっきりいって、日本型雇用で得してたのは、専業主婦だけだから 戻し税を止めろよ。経団連が消費税を上げるのに必死なんだよ！ 来年から同一労働同一賃金やるし解雇規制の緩和に退職金制度もなくなりそうだな
総非正規化への準備が着々と進んでる 但しパワハラモラハラは残すｗ
所詮日本って原住民の国 てゆーか、経団連の会長の中西、
焼け跡世代の最期のやつだわwwwww
焼け跡世代の最終年の生まれだよ
いまだに焼け跡世代が居座ってるよ
団塊世代は結局、
かじ取り役をやれる事はなさそうだな～ >>217
嘘じゃない
ネトサポ出てきたな
俺は日本、お前は外国人の犬 どこが安定的なの？
全ホームレスに仕事与えてから言えよ >>83
財界の望みは年金に限らず
あらゆる社会保障を潰すことだけど。
景気がよくなったら人件費が上がっちゃうじゃないか。 経団連は年齢制限しろよ
クソジジイばっかりで大局決めやがって。 >>233
やりたい仕事が今住んでるとこだと無いんですよね
正直なところ、結婚しても同居したいとは思ってません >>8
本当に安いのかねぇ。
給与以外に謝罪と賠償が必要とか、
あとで、色々問題起こされるとか、
社内の備品盗まれる壊されるとか、
外国人(アメリカ、欧州以外)は高くつくぞ。 日本型は今の仕事に対する評価じゃなくてこれまでの実績にお金が払われるからな >>129
ホントにそうなんだろうか？日本式を手本にしなくても同じような考え方は、自然発生的に生まれている
就寝雇用権が欲しい大学教授や医師がゴロゴロいるんだが
ホントにある日突然解雇され、段ボールに私物入れて電車で家に帰るというのが素晴らしいのでしょうか？ 日本型雇用ってなんだよ。
そんなもんとっくに崩壊してるじゃねーかw >>249
専業主婦なんぞは日本くらいでアジアも欧米も共働きが当たり前
専業主婦も今後はなくなると思う
てか、雇用不安定になったら夫婦で職持たないとやってけないからな 終身雇用の安定感をなくしたから、みんな守り固めてさ
結婚もしない、物を買わずに貯蓄に走るとこうなったわけじゃない
そこをさらに加速させるのかよ経団連 同一賃金同一労働
解雇規制緩和
成果報酬制導入
年功序列解体
新卒一括採用、終身雇用廃止
退職金廃止
家族手当廃止
職域の制限
育休、有給休暇積極的推進
男女雇用平等推進
ホワイトカラーエグゼンプション推進 男が3倍働いて、2倍の給料貰ってただけ
で、男にもまったく働かないやつと、10倍働いてたやつがいて、平均3倍
過労死する男と、働かないオジサン、働かない主婦や無職という、意味わからん社会になってた 日本型雇用で生み出された権化の経団連のおまえらじじいどもが見直されてまず死ね 先を安心出来ないから消費が伸びないんだよ
まあ言いたい事は分かるが、急なんだよ
残業手当も望めなくなったのに組織は変わらずに報告や自己管理なりの書類は増えるし
先ずは上の老害を入れ替えろや >>223
人生は一度きりなのでやりたいことをやりましょう >>263
＞経団連は年齢制限しろよ
＞クソジジイばっかりで大局決めやがって。
今の会長の中西(1946年生まれ)
焼け跡世代
1946年生まれまでが、焼け跡世代(wikiより)
どう？
焼け跡世代の悪政ガン
まだわかんないのかな？
団塊世代をスケープゴートにされすぎてるよ 海外みたいに派遣で家建てれるようになるのか？
ならねーだろ
都合の良いところだけ摘んで日本型やろ 経団連て消費税上げろって何時も言ってるイメージしか無い 53歳で転職して転職先で役員やってるけど、人手不足でたまらんわ。 >>1
アメリカ型と欧州型のハイブリッドですか？
悪い所の そもそも年功賃金の理由って知ってるか？
子供が中学生になったら、教育費がかかるから、っていう理由だぞｗ 要約すれば、
経団連「人件費を大幅カットします！」 >>264
チャレンジする前に上手くいかなかった場合にどうするかを考えてからチャレンジしたら？
親との同居を考えていないなら早めに逃げたほうがいい
介護が始まったらつらい >>1
すげえなこいつら
５ちゃんの中国人のレス見てるみたいだわ ×働く人が力を蓄え安定した仕事をできるようにしていくか
◎働く人の力を削ぎ安定した仕事をできなくなるようにしていくか ジョブ型って言ってるから欧米型の雇用を目指すということなだろう
できるかどうかはわからんけどいいんじゃね
政府の名前だけ同一労働同一賃金よりはマシだろうし >>267
結果より、誰がしたかが重要
って某企業ドラマでも皮肉めいたセリフあったｗ 西部邁
ところが、日本のエコノミストはもう、マーケットの競争、マーケットの競争ってもう25年ぐらい言ってるんですよ、経産省も、大蔵省も、自民党も。
ねっ。ところが何の競争かと言えば、「革新競争」なわけ。で、その結果が独占（もしくは寡占）になるわけでしょう。僕別にね、独占体に恨みなんか無いんだけど、問題はここでこれが出てくるんですよ。
「革新」というのは普通ね、何だっけ、capital using、或いは、labor saving、革新は現代は、不器用な言葉なんだけど、capital usingというのは「資本使用的」ね、逆に言うと「労働節約的」。
［＊現代におけるイノヴェーションとは：「資本使用的」capital using、「労働節約的」labor saving ］
革新は労働節約的なんだから、労働分配率は下がるわけですよ。ねっ？労働者の取り分がどんどん下がってくる。せっかく今村さんが独占体を築いたにも関わらず、この商品（独占体の商品）を買うのは一般に労働者でしょう？
ところが、労働分配率が減ってますから、ということは、国内の購買力は減っていますから、なかなか売れないわけ、思ったように。
［＊労働分配率が減少し、国内の購買力は低くなる ］ >>281
高度成長なんかまた焼け野原にされでもしない限り起きないから将来の安定を他人に求めるな。 >>276
定年後に遊んで暮らすニートを忘れてるぞ
働きもせず海外旅行にそば打ち
狂った世代だわ >>223
やりたいことが何なのかわからないが今の日本人はあなたが素晴らしい物を作っても金を払ってはくれないか大企業があなたが開発したものを取り上げにくる 今は転居あり転勤も難しいし、
担当業務が細分化複雑化されているだけに、新卒採用で様々業務を経験させるのは廃止して良い。中途採用を優遇して職務別に採用したほうが合理的かと。
新卒一括採用で将来のマネージャー候補を選別するのは
無駄がありすぎる。 そろそろ日本人も立ち上がってデモとかするべきじゃない？
こいつら悪の組織だよ 日本型雇用って
労働者を派遣という名目で
低賃金でコキ使い都合が悪くなったら首を切る雇用形態だろ 正社員を非正規と同じ待遇に下げてくるなｗｗ
同一労働・同一賃金でしょってなｗｗ 外資系企業みたいな働き方が増えるならやる気がある人にはいいことだよね
そうではない人には苦痛でしかないけど ・採用差別撤廃
・特殊技能以外の派遣の全面禁止
・解雇規制の撤廃
・労働基準監督署の権限拡大と懲罰的制裁の導入
・大手企業でも不正による経営破綻時には救済せず潰す
※すべて公務員も例外なし
経団連の中でどうこうでなく、日本政府がイニシアチブを握って、これだけやるべき >>304
いや
職務給になれば雇われる
今の氷河期が雇われないのは、年齢（つまり40歳の男）に見合う職能を要求されるからだから どうせ一部だけ変えるだけ
しかも経営者に都合がいい部分だけ >>299
言ってることは正しいがお前が気に食わないをいい大人になってもやってる社会だからな 日本型を見直すなら税金にタカってばかりで本業ではロクな結果を出せない
日本型サラリーマン上がりの無能老害経営陣からまず刷新しないとダメだろｗｗ >>290
どんな人材探してて
待遇はどうなのよ？？ 仕事できない人でも最後までクビにならないから
レベル低いやつと同じ空気吸うのストレス貯まる人も多い >>260
調べたら、タイのパイロットが年収150万円、医者が130万円
全然だろ、アホ >>309
コイツらが悪い所を改善すると思ったら大間違い
賃金は海外と違って安いままだろうな 大企業で楽して稼いでた無能連中にメスが入るだけだろ 正社員の待遇を下げるのは構わないが
それなら非正規をなくすべきなんだよ 働き方は非正規でいいんだよ
で、給料は正社員と非正規の真ん中ぐらい
で、その差額の財源は、働かない正社員の給料を減らすこと >>223
出来ることは出来るうちに
年齢重ねるごとに制限が増えるというか難易度が上がるというか >>40
そのとおり。経営者はそれを狙ってる。
優秀なエリートは大丈夫とはいかず、彼等も安く買いたたかれるだけ。 雇用形態じゃなくて社会形態のあり方にガタきてるの
いい加減責任忌避のために下に丸投げすんのやめれ 手始めに経団連の中心メンバーのおじいちゃんが消えるところから日本型雇用の終了となるんだけどなww >>1
無能な役員やボンボンを排除すりゃ良いじゃない
ユニとか、まさにそれだけとw
一般社員の首をさらに締め上げるとか鬼か？w 終身雇用が崩壊するとますます結婚なんか無理で少子化になるな で、公務員は終身雇用を続けるの？
どんなに無能でも給料が上がり首にならないって凄いな 西部邁
でも僕が言いたいのはさ、なんにもその息急き切ってね、全員挙ってさ、えぇ、convene（コンビーン）、集まることはなかろうと。10人に1人はさ、もうちょっとゆっくり行こうかなと。
ということは、新しいモノには何か良きモノがあるというふうに多くが思い込んでいるでしょうね。
なんかこうスピードの問題というか量の問題ね。 経団連は日本型雇用を見直して韓国型雇用を導入するんだろ？
もっとも見直しったっても、欧米雇用のダメな部分を経団連側でモデファイして
ロクでも無い雇用システムを作り上げるんだろうな。
小泉竹中の爪痕は今も大きいよ。 本当経団連はジジイばかりだよね
まずそこから改善しないと どうせ仕事なくなるよ
日本で仕事させる理由が経団連にない
もう国家的理念とか何もない
経理計算だけ
まあ誰もいなくなった小さな島でホルホルしてろ
中国人が支配してくれるから 自己責任という言葉ひとつで現実から目を背けてきた国民の責任 何回皆押すって言って失敗してるの？
失われた何十年で似たようなこと何回もやって失敗して元に戻してるよね
まずは新卒一括採用止めてからにしようか >>223
親なんか捨てて出ろ
親も親を捨ててるだろ >>158
資本主義の真髄とは信用創造のドライブなんや。通貨、株式、為替全てそう。
戦後日本がなんで成長できたんや？
住宅でもクルマでもTVでもローンで買えたせいやろ。
その信用創造の源泉を破壊するねんで。 どうせ海外の悪い所と日本の悪い所だけを組み合わせた
ハイブリッド型の糞制度になるだろ
資本家の金持ちが得をする仕組み 40歳の男、50歳の男に要求されるレベルが高すぎる
非正規のパートぐらいのレベルでいいんだよ
男も女も
その代わり、給料も300万から400万 >>293
管理職になれば大抵向上心も途絶えただただ若手を潰して地位保全を謀るばかりになる
これを始末できないと 経団連は国際競争力の無い糞企業の集まりだから、これは仕方ないだろうな
今や新卒のトップ層は外資のコンサルファームやＧＡＦＡに殺到して、
経団連会員企業には見向きもしないし 氷河期の派遣法改正も竹中はセーフティネット作ると言って法案通して、
当然セーフティーネットは作らなかった（当たり前だが）
馬鹿国民をなだめて法案通した時点で勝ちだからな
騙された方が負け
これがマネーウォー
国民が馬鹿すぎて力無さ過ぎて負けるのは当たり前だが
今回はセーフティネットに言及すら無いw >>260
因みにタイの医者の平均年収は130万円くらいだが、ビッグマックは日本より高い420円
まだ途上国だな ネオリベ主義はやればやるほど従業員のやる気、士気を下げ、労働力が劣化していく 天下り先の会社見たことあるけど本当に何もしてないよ
出勤して爺さんたちがボケーっとしてる >>325
そんな奴はとっとと転職して上に行くだろ
転職できないで周りのレベルの低さを嘆く奴は結局その周りと大差ない >>355
じゃあ給料300万から400万で
20代、30代雇うやろ 文句ばっかで糞の役にも立たないジャップに高給払うなら外国人雇いたいもんな 最低賃金が上がってきている影響も
大きい。
サービス業は非正規との格差がますますなくなってきた。
売上に対する総人件費はなかなか上げられないから、正規非正規よりも
同一労働同一賃金、職務給でやるしかない。 >>1だからよお、とりあえず貯まりに貯まった内部留保をある程度吐き出してから言えよ 終身雇用は終わりですアピールは凄いけど新卒採用だけは見直す気配が全くないから完全にディストピアとなってる
日本の転職市場ってアメリカの20分の1って言われるくらい小さいからな 年齢制限も撤廃だよね？
グローバル化するなら当然だわな まーた安倍さんに文句言ってる非日本人が居るな
安倍さんは食料品の価格を1.5倍にしてくれたし
名古屋では給食に肉をだせなくなって小学生達が喜んでる
安倍さんと一緒に日本を盛り上げていこう！！ 働かないおじさんの代わりに若手が低賃金で必死に働くなんておかしいからな。 佐伯啓思
それぞれの国でそれぞれの国の守るべきものがあるんだと。
イタリア人は遊ぶ事をとにかく守りたいと（笑）
フランス人はちゃんと美味いメシを食いたいとかね。まぁマイケル・ムーアが最後に、本当はアメリカにももともとこういう文化があったハズだと。
うん、いつの間にか変わってしまったということを言うんですけどね。 日本型雇用は世界のどこもやってないガラパゴス
そもそも正社員なんていう概念は世界には無い
とっとと日本型雇用をやめるべき これまでの「正社員」→役員候補
これまでの「非正規」→正社員
これまでの「パート」→パート
に変えましょう 当然公務員も年間定期昇給や退職金も見直しだよな？ な？ >>17
アメリカンは同僚間では名前で呼び合うだろ。
年齢による差がないんだよ。だから、新しい職場にも移行しやすい。
日本で
｢はい、信長。｣
｢はい、秀吉。｣
なんてやり取りはあり得ないだろ？
儒教的な慣行をある程度乗り越えるか、新しい慣行を普及させない限りは解雇規制の撤廃は難しいだろう。 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 中途半端で終わってた小泉改革がようやく前進するな
逃げ切りを考えてる40代50代はどんどん首を切れ ブロードリンクは助けてあげないんですか？ｗ 顧問は元警視総監ですよｗ 欧米の管理職はすぐにクビを切られるんだがそこまでやるのか >>8
アホなのか？
日本人の賃金が高かった時代なんてとうの昔に終わってる 西部邁
そういうものがプツンと断ち切られて “如何にもアメリカ的な” ね、新しいものは刺激的でみんな飛び付くと。古いものはカビが生えて嫌だみたいなね、そんな調子、文化で言えば。
（そう）なったのは19世紀からなの。ちょうどAmerican Democracyがね、ウワァーッと花咲く頃にそういう思想的にも「古いものは捨てちゃえ！」という思想が瞬く間に広がった。
［＊19世紀から American Democracy が花咲く頃、新しいものに飛び付き古いものは捨てろという思想 ］ 文句言ってる奴は学生時代からちゃんと努力してきた上で言ってるんだよな？？
ただ遊び惚けてた癖に今更文句言ってるわけじゃないよね？ 移民と競争させたいんだろう
経団連の犬 自民党を支持したらこうなると何度言えば 最近の経団連って権力を隠さなくなってきてる気がする >>317
かと言って若い肉体も老練な頭脳も望めないからな 来年度から正社員化決まったんだけど、どうすんのコレ。 >>158
なんてシュペングラー
資本主義はその成功ゆえに崩壊する 派遣で一生懸命仕事しちゃう奴って馬鹿なのかな
一生懸命やっちゃうから社員にしなくても安い労働力の派遣で十分じゃんってなって日本は派遣会社であふれてるのに
いい加減に仕事して派遣なんか使いもんにならんわって方向に持ってった方がいいのに >>362
それでいいんだよ。やる気に対して正当な報酬を払っていないのだから。給料下がったらやる気下がる、それでいい。
会社にしがみつく理由がある限り、どんな無体にも耐えようとしてしまう慣習が日本人にはある。
しかし主体性のない人間がどんなに心身を擦り切らしたって、稼ぐ能力は身につかない。 >>368
チョウセンヒトモドキは願い下げだけどな >>294
チャレンジというか会社受からなかったらこのまま田舎で再就職しようかと思ってます
ありがとうございます >>392
経営層が失敗したらあっけなく首に出来るように進めるのに何イキってるの？w >>367
若者がいつまでもいっぱいいるわけじゃないし、
これまでのように、こき使えるわけじゃないからな 当たり前じゃね
いったん会社に潜り込んだらあとはダラダラと定年まで生きていけるなんて時代はすでに終わってんだし、何を今さらって事だわな
騒いでるのは自分を磨く事を怠っているネトウヨみたいな連中だけでしょ 新卒一括採用の見直しかと思ったら違ったでござる
賃金形態だけ変えるとか何言ってんの？これ ダメだ。
経営者が作るルールち意味は無い。
被雇用側の組織が無いとダメだ。
不毛だ。
政府はもちろん｢一昨日来やがれ｣って立場だよな。な？ 佐伯啓思
（相対主義では）“本当は何が進歩かと言えない” んです。
言えないからどうなったかと言うと、とにかく新しいものをつくって、技術的に新しいものを生み出した。科学はもうちょっと先まで行きました。それがもう少し新しいものをつくりましたという、その “プロセスが動いていく事が進歩になってしまった” んですよね。
［＊新しいものを生み出すプロセス動くのが “進歩” とし、良い社会になるのかどこに行くのか全く分からない ］
だから、どこへ向かって行くのかという、本当の意味で良い社会にになっているのか、一体どこへ行っているのか全く分からない。ただ、動いていくこと自体が良いことだろうというそんな話しですね今は。 企業がこういうことするから
日本は簡単にクビを切れない法律作ったんやで
昔の政府に感謝しろよ >>380
全くその通りなんだが、日本では働かない、使えない中高年正社員と、そんな働かない中高年正社員に憧れる派遣社員が奇跡のタッグを組んでいるw 山本太郎を総理にするしかない
経団連が、この国から、日本人と日本の文化を根こそぎにしていく
消費に繋がるイベントだけをあてがわれ、煽られてさ、
金になるから踊らされてる
おまいらの日常に、菖蒲湯や柚子湯なんか無いだろ
四季を感じて寛ぐような生活ができないんだよ
打ち水も、夕涼みも、急須で淹れるお茶も、イガから剥く栗ご飯も、お手製の果実酒や梅干しも、建具を季節によって変えるのも、味の道具を磨く時間も、
それからサザエさんのような夕方の一家団欒も、
ここ十数年で、すべて毟りとられてしまった >>334
小泉、竹中な。
規制を緩和して民営化して無駄を排除すれば世の中は良くなる。
日本式終身雇用があかんねん。欧米型能力主義や。グローバル化や。俺も信じてたよ。
ホンマアホやった。無知やった。 パヨクは現実を見ろ！！！！！
安倍さんはこんなに日本の経済を回復してくれているぞ！！！
【愛知】“切干大根”など急増…児童「肉食べたい」食材高騰で質素に 小学校の給食費を名古屋市が値上げへ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575821435/ 普段自民スレではしゃいでる自民サポーターたちはどこへ行ったの？ 正社員＝役員、官僚、政治家の親族や口利き（今まで通りの手厚い保護）
派遣＝新卒とかだいたいがこれ
請負＝人件費抑えたいときはこの形態、急に報酬さげても問題ない
こんな感じにしたいのか？ >>396
それは当たり前
ただ、どんな無能でも、300万、400万貰えば、その程度の働き方はする 経団連って何の役にもたたない単なる売国組織だなあ
なんの為にあるの？ >>406
なんでや非正規のパートぐらいのレベルの仕事なんやろ
20代、30代にもやらせろや いい大学の新卒切符使って大企業入って定年まで居座る戦法もうなくなるのか 経営層も目標達成できない場合は退陣しないとな
海外ではそうなんだから >>21
軽暖簾「移民は安く使い倒せないと存在価値がない。コミュ力が云々と適当な理由をつけて買い叩きまくる。」 まず顧問とか相談役とかを切って、今までの報酬を返上させろ。
年功序列の最たるものやん。 >>223
自分の子供にどのような人生を送ってもらいたいか、考えてみれば良いのかもしれない 下から査定してやりたいよね
お前は無能上司だっって言ってね >>6
安倍政権？
小泉改革の頃に仕込んだタネが最近花開いたからそうなってるんだと思うが お前ら安倍がここの言いなりだって分かってて民主叩きまくって安部に投票したんだろ？文句言うしかくねぇわ 自民公明の信者は安い給料で死ぬまで働け
もちろん、年金受給はもってのほか 欧米のように給料は上げないけど、首は切れるようにする？ >>213
そこで出てくるのか令和ってのが日本の悪夢だな
自民に対抗し任せられる政党が皆無 ガムみたいなもんだ
味のする間は噛んで終わったらポイ おっさん達は若い時に貰える筈だった世代賃金格差分を訴訟しろ
ぐらいしか言えん >>323
プログラマー。
30前後でそこそこの地頭の子。3人ぐらいほしい。 >>405
有能ならどんなに高額払っても残すで？
お前は無能そうだからクビや >>300
西部邁こそ保守だが
邪魔してるのが経団連とか官需をばらまいてもらえる特定企業 >>223
やりたい事があるならやれ。でもお前さ、
実はやりたい事が出来ないんだろ？
それは時間とカネが必要だからな。 まあ自分たちで自分たちの働き方考えられない時点でやばいよねまたいつもの漠然とした欧米的なものを目指す感じ？ そもそも、総合職って役員候補のことだろ
役員を諦めた時点で、年収300万、400万の「正社員」に変わるべきだ 大和民族を貧困で絶滅させて
海外から移民という名の奴隷を輸入して補填しようと
マジで計画立案して実行してるからな
こいつら経団連を舐めたらいかんぞ この板で英語スレが立つと「英語なんて不要だ」「むしろ外人が日本語を使え」みたいな負け惜しみレスだらけになる
英語すら出来ないような輩はそりゃ仕事奪われるよ、当たり前 同一労働同一賃金に関しては日本型雇用に合わないとして見送り 企業がこういうことするから
ナマポが必要なんやって分かるやろ
ナマポ叩いてたやつは反省しろよ 外国人を安く使って利益を
溜め込む経営者一族を
その外国人の子供達がチンピラになり
強盗して回収するまでもうそろそろだな。 >>8
日本人と外国人で賃金が変わる現場なんか農業と家内制工場くらい その仕事が必要無くなれば簡単に辞めさせられる総派遣状態を狙ってんのかな？ おのおのの長所。
期間限定で安く雇える非正規の長所と、責任と忠誠を兼ね備えた正規の長所を融合するわけだな？ >>442
残念ながら有能でも首になります
実際に海外では全取替とか当たり前だから
残念だなお前もクビの危険アリだぞw 失敗した消費税の責任とって
内部留保で補填すべきだろ
言うだけなら、ねら～と一緒 まともな派遣社員を正社員として登用するには、使えない正社員をクビにできるようにしてほしいという当たり前の話 良いことも悪いこともありがとう
まとめるとやらない後悔よりやる後悔って感じですかね
ども 公用語を英語に変えれば良いのに。
英語話せないと選択の自由無いやろ。 外国、とくにアメリカが素晴らしいというなら、日本でも銃が持てるようにしろ。核兵器を保有しろ。原子力潜水艦を世界中の海に配備しろ。健康保険制度を廃止しろ。武器を世界中に輸出しろ。 最近の商法改正で、より株主利益保護の方向になってる。
投資家＞従業員 そうそう、初任給なんて会社が金貰わなきゃ。
何も出来ない学生に何故に高い給与払う意味ある？
年功序列なしで能力でってなったら入りたては、最低賃金だな。 今の60歳世代の勝ち逃げだからな。若者世代は本気で考えないと日本壊れるぞ >>1
それって、今さら経団連で足並みそろえて右へ習えでやらなきゃいけないこと？
能力給・職能給なんて欧米で当たり前の話なんだから、さっさと自分の会社の人事制度を見直せばいいだけの話
経団連として決議しなきゃいけないの？
「出る杭は打たれる」を恐れて同調圧力かけてからでしか動けないから、日本企業はダメなんだよ >>8
自ら安い外国人しかいない国へ移住するという選択肢は無いのか？その理論だと未開の途上国は経営者にとって天国だろ
早く行け、そして無理して帰って来なくていい >>213
金もらえるなら障がい者様の奴隷でも何でもやるけど、あいつらボランティア言いそう 5chじゃナマポ叩きすごいが
ある日突然クビにされる社会が来るんやぞ
ナマポ厚くしといたほうが自分の為になるって思わんか？ 日本と韓国は新卒逃すと終わりだから、受験勉強も過熱するし、
一度辞めるとこれまた終わりだから、過労死やパワハラが頻発する >>425
未来ある子供をパートにしておくなんて勿体ないだろ >>129
半端な能力主義職場にいた経験からすると
低次の職務に手を出すと損をするから押し付けあいが始まる
結果その仕事を押し付けるために派遣のような使い捨て人材が必要になるわけ >>455
安価な機械で置き換えれる能力にスキルポイントを振りすぎない方が良いのかもしれない >>440
業種も年収も勤務地も書いてない情報とか無意味ですな クラウドワークスやウーバーイーツやタイミーみたいな、MMOのお使いクエストみたいな形が主流になっていくだろうな。
被雇用者に星が付いてやる気なさすぎるやつやドタキャンして星が低すぎるやつはBAN食らうんだぜ。
まるでネトゲーだな。 結局ノーベル賞級の研究したとしても
コミュニケーション力なかったり管理力なかったら能力がないとみなされるんだろ
今の社会上層部にそれだけの見分けがつくと思われない この流れで解雇規制緩和まで行ければマジで現政権評価するわ
解雇規制緩和出来ればマジで日本復活の希望出てくるよ
雇用のマッチングと意思決定の遅さが日本の弱点だし ジョブ型雇用だとかモメンタムだとか
何を具体的にやるのか書いてないところがヤバいな >>411
でも労組を作って企業に対抗しようとすると馬鹿にしてるじゃん >>7
昔の彼女が「お父さんの仕事は参勤交代でさー」って言ってたの思い出した 利益に対しての人件費の最低割合を決めるとかしないと意味ない >>480
だろうね。
400は出せるけどそれ以上はなかなか厳しいよ。 >>485
レス先は正社員のことやと思うで
正社員でパートレベルの仕事がしたいって話やろ 公務員も全員符合給にしろよ
あいつら何やっても給料下がらないから仕事サボリまくってんじゃん 有能ならどんなに高額払って残しても、
ひとりで 何ができるのやら。
研究？、それで一人で商品化して、量産して、売り込みに行って、
納品から、経理、税務処理までｗ >>223
今田舎で無職で同居中なら別に失うものないんだから好きなことしたらいいんだよ
人生は一度きり
個人レベルだと子供が不幸だから結婚しない言い分は賢いように見えて
国家や民族レベルだと子供が減って自滅したと言ったらバカ扱い
まあ確率的に現実的なシュミレーションと対策はしたほうがいいと思う
あと同居介護はググって問題を認識したらいいよ この新聞の記事
全く何も具体的なことが書いてないな >>487
キャリア豊富な即戦力のコミュ力高い若手な 社会のセーフティネットを叩いたやつは恥をしれ
明日はわが身やぞ 全員クビにしろ
そしてホームレスを体験させろ
一刻も早く >>494
解雇規制緩和、自由主義万歳がパラダイスなら、19世紀のイギリス炭鉱夫は組合なんか作ってないやろw
資本主義とは信用創造で貸し出しを増やす事をエンジンにしてるんや。
雇用を安定させて、ローンで車も家も買えたから戦後日本は成長したんや。
小泉竹中路線は30年やって明確に失敗したやん。
ホンマ頭悪い奴しか居らんわ。 >>427
それな
何故か経営陣だけ異様に保護されてる所が一番不味い もう職員は障がい者かそうでないかに分けよう
障がい者には最低賃金で楽な仕事を、そうでない人には高度な仕事をしてもらって
障がい者の範囲を見直そう >>10
公務員は完全に敵だろうよ。腐れ自治労なのに。
土建、建築は朝鮮カルト国交省だし、ナマポなんて不正だらけじゃねえか。高齢者のアホ共は集団ストーカーやってるし。
経団連と同じぐらいクソだろ。 昭和は頭の悪い高卒でも結婚して子供二人ぐらいは持てたのにな
終身雇用は人生丸ごと面倒見てくれてたからまさにレールだったわけだ
若い子可哀想 まとめて安価しようとしたけど何故か出来なかったんでとりあえず感謝です
ありがとう 金融緩和だ、失業率を下げろだ
お前らが正しかったこと1度でもあるのかよ、バーカ書き込むな死ね。 でも、今の正社員だって損してるんだぞ
だから、子供がグレたり、ニートになったりする
役員になれないんだったら、給料低くてもまったり転勤なしで働けるようになれるのは、男にとっても幸せ みんな独立創業はキツイのか…
俺は若くから独立したから勢いあったが
40過ぎては躊躇するかな
好きな仕事で、好きなように稼ぐ。
一度きりの人生、チャレンジしてみないか でも日本で転職すると悪扱いじゃん
あと履歴書に年齢欄あるし >>228
だって日本人は一致団結しないじゃん
不満だけは一人前で誰かがやってくれるのを待ってるだけだ
他の先進諸国の労働者は自分の環境を良くするために一致団結するのが常識なんだけどな
日本人は一致団結するどころか同じ労働者なのに正規と非正規でいがみ合うとか愚かなことをやってる >>462
沖縄あたりならまぁわかる。
東京だったら一昨日きやがれ。 氷河期を助けたら２０年前の繰り返しになってしまう
氷河期死んでくれ
だろ？ >>499
プラグラマーて幅がひろすぎだなあ
使うソフトや作るもの次第かなあ 不安定な低賃金非正規ばっかり増やしやがって
それでまともな仕事が出来るわけがない
気づくのが遅すぎる 企業が労働者の敵になるのなら
労働者が立ち上がらなければいけない
立て万国の労働者よ ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[10/4-]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1570199772/ 同一労働同一賃金にすれば、日本型雇用はいらないしな
同じ仕事をしていれば一生賃金は上がらない シナチョンに年間何兆円取られてる？
アメ公やユダ公には2013年から200兆円以上取られてるぞ
早く洗脳から立ち直れ >>483
5chでマウント取ってるのは金が余ってしょうがない連中
景気の左右だってド底辺と大富豪にしか関係ないからな
1割が突然クビを食らっても9割は平常通りの事実は忘れるなよ 今まで散々デモやスト、労組結成して対抗してきた人達を指差して馬鹿にしてきた癖に自分の番になったら泣き叫ぶのな >>493
起業もしやすくなる。大学も業績ないバカ教授をクビにする代わりにそういう業績はあるコミュ障企業人を雇用しやすくなるから大学への再就職も簡単になるぞ 経団連が消費税増税賛成だもんな。不景気にさせたいのこの団体 新卒を育てられもしないのに経験値がある40代以上は取りませんって
一体誰に仕事してもらうつもりなんだ？ >>487
解雇自由化になったら若手育てる意味ないから即戦力の経験者に需要が殺到する >>495
本気でジョブ型雇用やるなら
大手の総合職はさようなら～になるな どんどんアメリカ型していくな
アメリカ人は日本人になれない
逆に日本人はアメリカ人になれない
アメリカ型になればアメリカ人が有利 >>492
ネトゲはちゃんとクエストこなしたら報酬貰えるからネトゲ以下かもしれんw >>483
そうなったらそいつら即自決するんだろ
爺叩いてる自称若者も同じだ
自分の身になって考える力がない。自分は一生不変だと思ってる >>440
SESつかえば？
ゴミが来るかもしれんが… >>1
日本型雇用を貫いてた企業は小泉、竹中、木村が潰しまくって、
既に派遣、非正規だらけになっとるやないか。 即戦力を求める会社は、崩壊と。
そもそも、即戦力になり得る人材、何もその会社に入社する必要なし。
「他は、もっと給料高いし。」
それに、即戦力を即戦力として使える職場環境を提供できるのやら。 団塊ジュニアという、類まれな有能グループをまともに活用しない日本
馬鹿にハサミは使えないを自で行くなよ >>223
今の高齢者での格差で一番ヤバいのが持ち家のあるなしによる格差
住宅の補助みたいな話は進みつつあるけど持ち家はあるならある程度先考えて手放した方がいいよ ハケンモットフヤシマスｗ ザンギョウダイハイシシマースｗ まず働きもせずごますりと責任転嫁と手柄の横取りで生きてる
算数も経済、社会性もわからない経団連関係者のサラリーマン社長、重役を懲戒解雇するところから始めないとな >>458
同一労働同一賃金法制化されたろ
なぜか職種と経験の組み合わせで賃金決まる不思議なやつｗ 日本もフランスみたいになっていくんだろう
まず肉体労働が移民に仕事を奪われる
次が単純な事務作業かな ネトウヨはそろそろ目を覚まそうよ
全部ただの目眩ましだぞ >>499
中には掘り出し物もあるからいいの採れるといいな
宝くじレベルだけど >>523
ほとんどはWEBシステムだね。
客はいくらでもあって設計もできるんだが、コーディングが追いつかん。 非正規馬鹿にするのが社畜の笑えない対立作ったのは経団連と自民な 企業がこういうことするから
デモやストライキが有効なんやぞ こういうのは団塊世代が退職したからなんだろうけど
民主主義は平等でも公平でもないわな ほー欧米では禁止されている派遣奴隷やっと見直す気になったのか
良い事だな 将来が不安でますます少子化だね
氷河期世代の老後の生活保護費どう賄うの？ >>266
アメリカ人も微妙だぜ？異様に頻繁にパソコン壊す奴がいたぞ。あれ、コッソリうっぱらってたんじゃないかと。 >>17
アメリカは履歴書に年齢を書かせることや面接で年齢が分かるような質問をすることを刑事罰付きの法で禁じているからな >>531
笑ってるというかデモしても大概は企業勝つというプロレスだもん 一部の特に優秀な人材以外は、ハケンと同じように定期昇給はしません。
てことだな。
少子化が進むわ。 Ｆ－１マシンを導入してあぜ道走らせる、
即戦力教の無能会社 安心感がない→守り過剰になる→攻めの仕事、イノベーションおこせない
悪循環 昭和の日本型社会主義が一番上手く行ったのに何で否定的なんだ。 >>552
日本の経営者が求めるブラック労働は外人も逃げるｗ 焼け跡世代に社会を仕切らせたのがそもそもの間違い
あいつら戦後の悪事イケイケやったもん勝ちで育ったんだぞ >>433
まさにこれ
諸悪の根源は小泉政権
自民党のみならず日本をぶっ壊した 受け皿で公務員が増えるばっかりそしてさらに搾取される会社員 英語が使えないので年収3割カットとか来そう
使えるから増にはならんだろうな 自由主義経済から新自由主義経済に変わったことが全ての元凶だわな。
どう違うかっていうと、自由の主体が個人から資本に変わったってことだ。
資本家のやりたい放題だよ。 >>541
SESは高い。素人に3ヶ月研修させただけで人月60とか要求してきてアホかと。 >>1
>おのおのの（雇用形態の）長所をどう組み合わせ
経営側にとっての長所、だよなこの場合
いつもそうだったけど リストラ、定昇停止、非正規への転用を進めてきた結果が今だと思うが >>562
「日本の誇るべき文化HAKENを世界に輸出する。」 >>562
というか欧米にするんならまず正社員優遇廃止なんだよなぁ。
絶対解雇できない正社員制度なんて日本だけなんだし。 その前に経営層の日本型登用やめたら？？経営者の無能が今の日本をダメにした元凶だとなぜ気がつかない？？ アメリカ型の都合のいいとこだけピックアップして
当然だけど優秀な奴しか生き残れない
自己主張する文化もないのに
あとは底辺まっしぐら >>559
御用組合ばかりで機能していないイメージ 終身雇用辞めるということは外資並みのサラリーと、解雇するときの退職金を出すんだろうな？！ つまり？働かして頂ける事に感謝しろ
銭金でガタガタ喚くな
て事ですの？ >>545
取り壊したいんだけど田舎の腐れ土地なんて売却できないからな >>496
俺はしてないけどな。
労組を中ソ共産主義と結びつけるプロパガンダは
今も効き目あるから国民の殆どは騙されてるか、
または似非保守が忖度してるってのは同意だ。 >>509
ある特定の世代だけが損していたのが今までの制度
チャンスが平等に与えられていなかったから
無理やり正社員制度を守ってきたがために氷河期や非正規にすべてつけが回って労働市場が歪んでいた
それは競争原理が働いていないただのゴミ制度 若い奴はすーぐ辞めるもん
それだけちゃんとした奴学生時代までにスキルを積む奴が減ったというだけ
正直そういう奴らにはむしろ非正規の方がありがたいだろうしいうてそこまで金が欲しいとも思ってないw 企業も政府も労働者を守ってくれないんだから
労働者が集まるしかないんやぞ
5chじゃ叩かれるけどな 労組を叩いて自己責任を叫ぶくせに、終身雇用で会社に守られるのは当然だという奴らってバカなんだろね。 >>602
753とか昔から言われてるのに何を今更言ってるの？ そういえば、中西、
イギリスに売り込みかけていた物が
売れたの？。
電車は、なんとか売れたようだけど。
工場を作って。 少子高齢化で人材が次々来なくなるからこんな形になる
黙ってても新卒が毎年来るならもっとましだった バス運転手とか命を預かる仕事をいつでも首切られる形態で使うのやめーや >>503
ありがとうございます
結婚して子供作る事もちゃんと考えたいと思います
>>545
持ち家ありますが、維持費バカにならないので、親がいなくなった後は手放すことも視野に考えます
ありがとうございます >>590
いい加減「焼け跡世代」という名前を覚えてくれるか？ 賃金カルテル組めば他は、もっと給料高いしができなくなる 企業と社員の絆を弱め、家族との絆を強めるべきなの
少子化対策はそれ
だから、短時間労働化・転勤なしは必至 >>385
日本は僅か1つ年齢が違うだけでかしこまったりするからな
子供のうちならまだしも社会に出てからは完全実力主義と言うことをアメリカはよく分かっている >>590
団塊ってもうリタイアしてるじゃん
経営層以外は >>557
打ち込みなら良いね
年齢制限必要かな？
30才以下はパソコン世代じゃないっしょ >>573
フリーライダーが増えたからだろ。
教育は戦前教育を受けた世代が一番優秀でそのあと戦後の社会でもうまく行ったのだから、
戦前の教育に戻すところだからだな。教育勅語に軍人勅諭だ。
自分の身をささげてでも国家のために、という精神が入っていないことには、どんだけ社会保障だけ高めても意味がないということ。 >>483
この5秒後に家にキチガイが闖入して殺されるとは誰も思わないが
明日も今日と変わらず水道をひねると水が出ると盲目的に思い込んでいるのが人間だな >>573
無駄に人数増やしちゃって不景気になって何も対応出来なくなった結果が氷河期世代よ 労働者の給料は上げないけど、役員の給料は守る経団連と自民党ｗ 何だか、相談して良かったです
前に進む勇気出ました
感謝 国家資格制限でうちの会社、人がいないんですけど。なんとかしてください。 >>605
俺は労組バカにしてないけど、終身雇用はバカにしてる。
終身雇用があるから、組合の価値が下がってる。 >>1
日本型の人事考課や評価制度もセットで
上をやめさせる権利も有りで 「俺が行かないと会社が・・・。」
当時のモーレツ社員は、今の世には、
もういないよ、経団連よ。 まあ派遣の自分には失うボーナスも退職金も何もないからどうでもいいわ
無能な正社員様の特権が無くなって皆不幸になればいいよ >>620
そんなに優秀なのに海外の領土は全部失って、本土も焼け野原にしたジャップは救いようがない愚民の集まりだと言いたいのか？w >>616
経営層にも残ってないよ
経営の仲間に入れてもらえなかったから
今は、焼け跡世代・しらけ世代・バブル世代
こいつらで回してる
有名企業を調べたらわかるよ
いかに団塊世代が蚊帳の外か(人数多いはずなのに) >>618
ある程度若くないと伸びしろがないよ。年寄りを安く使うのも気が引けるし。 優秀な外国人労働者がますます活躍出来る社会になるね、これぞ真の実力社会であり、平等社会の実現だわな、良かった良かった 財界は90年代にも「新時代の日本的経営」という提言をして既存の正社員と非正規の他に
「高度専門能力活用型」という企業を渡り歩く専門職タイプを導入するって言ってたんだよな
それを政治家や官僚が真に受けて博士課程の定員を大幅に増やしたり法科大学院を作った
結果は散々でしたね 景気悪い時に税金払わずに済む税制なんだから法人税は引き上げたって問題ない >>602
学生時代までにスキル積んでたっていつの時代よ 労働者の権利を今まで散々叩いてきたやつらは反省しろよ まーもう貧困化スパイラルの渦からは抜け出せないね
安く使われても生きるために働くし
悪い条件でもどんどん応募は来る ありがとう自民党
ありがとう経団連
正社員がいなくても非正規と
外国人で会社は安泰や それより無能な経営者を一掃した方がいいぞ
馬鹿息子ばかりだろ これが統一教会が望む日本の形だよ
安倍とネトウヨは朝鮮半島からの指示通り動いてる >>631
終身雇用あったら組合活動する意味ないからな。 >>574
デービッドアトキンソンさんによればは日本人労働者のレベルは世界4位だそうです。
彼によるとその能力を活かせない経営者にこそ問題があると言っている。
面白い事に先の大戦での日本軍の評価と同じなんだね。
でもって3流の経営者が労働者もグローバルレベルで構わないと言ってる訳です。
グローバルでは労働者はサービス残業もしなければ、ストライキもすれば、ジョブホッピングはあたり前ですよね。
そういう落語のような滑稽な事を言ってる訳です。 経団連所属のホテル協会が桜の件で安部に貸しがあるからな(^_^;) ガンガンリストラされる時代になるわけだ
まぁ転職しやすいほうが心理的にも楽だよね
会社の上司との付き合いも一気に希薄化しそうだな でも窓際でノンビリしてるオッサン首にしてくれるんならありじゃね？
あいつらの給料稼ぐために働きたくないからな >>635
モーレツ社員って終身雇用+給与が上がるって前提で私生活捨ててまで付き従ってたわけだからな
会社側が社員見限るなら社員も会社見限るって当然の流れ 企業が法人税払うの渋るから消費税なんだろ？
更に給料下げようとしてる？
日本のこのバランスの悪さ何なんだろうな
やっぱり公務員か？ いまだに学歴でヒトを見てんのは日本のアホアホ企業だけ
だから、任天堂の倒し方とか語っちゃうレベル >>640
資産があればね
高齢者はさらに買い叩かれる 円安政策により食費が高くて苦しいから企業優遇も辞めてね 無能で仕事サボってても長く居れば給料が上がっていくシステムはおかしい
役に立ってないオッサンはプロスポーツ界のように
解雇か減給にしてほしい 溺れる犬（氷河期部落）は棒で叩けの朝鮮儒教精神丸出しだな
流石は一番勉強拒んだ体育会系世代ｗｗｗ
【自分が良ければ全て良し！】の穢れ多き精神 正社員もいつでも解雇できるようにするんだろ
また支持率上がっちゃうな～ >>620
ＪＲ・郵政を再国営化しろ
それと国立大学の研究費の増額だ >>664
モーレツ社員は終身雇用は関係がない。
今のファーウェイは45くらいには辞める前提で働くことになる。
けっきょくは給料の問題なんだが、
終身雇用は給料抑制にインセンティブが働くので相性が悪い。 経団連の奴らは呪詛返しつかえるからお前ら気をつけろよ 国民痛めキムチ焼き定食だなあ
すんげえ気持ちいいwwww 自分達のことは棚に上げて
説得力ゼロ
まず経営者を世界基準で比較してからにしろ まずは散々甘い汁啜ってきた経団連のジジイと周辺の小判鮫から資産を没収してから語れよと言いたい >>628
逆だろ
日本は学歴を軽視しすぎるからこの有様なんだよ
他の先進国はこんなもんじゃないぞ >>644
いや社長より年下で募集したらくるよ
ITに限っては若さよりも中身が大事 >>681
ということは給与上がらないなら終わりってことね
ずっと上がり続けるなんてないし
日本企業がインセンティブ与えるとか無理だろうから
そもそも破綻してるな >>1
正社員ぶっ壊す！非正規ぶっ殺す！
BY 経団連 もっともっと国民を痛めつけろ！！！！！！
いいぞもっとやれ！！！！！！！！！ そんなことしたら、日本人みんな総貧乏になって
企業つぶれるよ 労働者は資本家に搾取されてる
闘うには団結が必要やぞ まあ田舎は中国人のための工場とかできまくってるし
日本型では負けて中国資本だらけになって日本資本はなくなる 日立の原発馬鹿が言うなら、続けたほうが正解
老害の意見が正しかったことはないね 議員を年齢で均等に割り振るべきだろうね
人数の多い世代の議員はそれに応じて増 とにかく若い人には日本から出て行って欲しい
悪夢は俺らの代で終わりにすべき 日本衰退の元凶が日本型雇用＝半社会主義
一刻も早く日本型雇用をやめないと日本が滅びる >>688
いや日本は学歴でしょ。海外はいつどこでなにを勉強してもいいけど、
日本は東大学部卒じゃないといけないという縛りがある。
さらに東大学部卒間では高校閥がある。 安倍晋三は雇われ店長だから、本部の経団連に従うのみ。 人間は生きている限りですよ、「明日はどうなるだろうか？」「五年後はどうなるだろうか？」人間というのは【未来】という時間を意識して現在を生きる、
そして【未来】をどういうふうに予測するか、想像するか、予想するかとなった時に、自分の「過去」はどうであったか？ということを必ず何事か振り返る。
つまり《「過去」振り返り、そして「未来」を見通そうとする【時間意識】の中で、今現在の活動が営まれていればこそ、全て経済から文化に至るまで、機械ではなく「人間の活動」なんですね。》
そして『国家』をつくっているからには、ほぼ必然的に数百数千年の歴史が、全く逆方向だとは言いませんが、大きな隔たりをもって『国家の歴史』がある以上ですね、
【国民の意識】というもの、とりわけ「時間意識」「歴史意識」というものも、日本人と、アメリカ人と、中国人と『違うハズ』である。
そういうものをどこかで【防衛】して、《経済も政治もまた国民のものとなるという、当たり前のこと。》 >>164
今更何を言ってるの。裏で日本動かしている言わば真の国民の代表なんだが。
安倍ぴょんなんて只の操り人形のピエロにすぎないぞ＾＾； 36協定と最低賃金も見直しで
労働基準法の遵守と最低賃金は先進国並みに >>647
公務員やバブル期正社員を妙に叩くけど、
自分がそうなりたかっただけなんだよね…
哀れな連中。 >>656
久美子「私は息子ではございませんので家具見て家内？」 外資はどこもシステムが似てる
日系みたいに独自のシステム開発して長年使ってたりしない
だから転職も簡単、要件がマッチしてればすぐに採用してくれる
ダメなら放出すればいいからさ >>658
年功序列廃止は、定昇廃止と実質同義だから、
高い給与をもらえない職種に着くと
ずーーーっと変わらない可能性がある。
ずーーーっとバイトやってる感覚。 >>690
それはそう。
そしてその日本企業以外で働けないやつは無能なのでしょうがない。 アホの子は実家出ないで親の家に住んで非正規で気楽に生きればいい
どうせ少子高齢化だし
その方がましな人生送れる 今ここ50代多いんでしょ？
おめーらの親たちが悪いんだぞ！！ ただ、これをやるのなら公務員からやらないと説明にならんからな >>710
解雇自由化が来たら前の会社で受けたパワハラ証拠ばら撒くわ >>693
逆に考えるんだ。企業が潰れても新しく競争力のある新しい企業が立ち上がって新陳代謝が働くと
つまり国がやっている既存企業優遇政策を辞めたらいい >>700
日本衰退の元凶って構造改革や規制緩和の新自由主義だろｗｗ 日本を壊す！社員も壊す！それが改革だ～！
けど俺たちは別だよ～。特別扱いだよ～。
何やねんこのクズ経営者達は。 アメリカは日本の不幸の元凶である。
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは中東において異民族同士を殺し合いをさせ全ての石油利権を強奪している。同様に日本海におけるメタンハイドレート
利権を日本と中国に殺し合いさせることで全部強奪しようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
経団連安倍麻生小泉橋下(維新)はアメリカの言いなりのキチガイである。
日米FTA反対かつTPPを脱退しましょう。アメリカと外資が日本の主権を奪い日本がアメリカと外資の植民地になります。 ＞4
とりあえず加盟企業の代替品を探して買うことくらいだね。 >>694
けど個人主義で分断されていってるからな >>720
なんで今ばらまかねーの？
自由化してからでないとできない事か？ >>711
高いポジションにつけるよう努力しろよ。
転職もアリだし。 外資の氷河期はファイアムーブメントが流行ってるしな
45歳まで貯蓄して会社辞めてる まあでもこの流れは何年も前からわかってたことだしな
文句は出るだろうけど無策の人は何を考えてたのか >>1
経団連の企業より超ホワイトな富士そばが脚光を浴びるとは・・・世もマツ >>709
海外企業と取引してるが、マジで担当者の転職が多い
入れ替わりが多すぎる、日本もそうなるか >>680
もともと経済形態に2本らしさって無かったけどな。
結果的には統制をしてなかったから経済成長が
上手くいった感じだ。
後から年功序列制度とか言い始めた。
役人は昔から税金しか取ってない。
昔は頭下げてくる自治体や企業から巻き上げて、
今は国民(低民限定)から取ってるだけ。 ようやく正社員特権に切り込むようになったな
これをやらないことには日本に未来はないよ >>1
昔っから気に入らなかったがおまえらもいらん ぶっちゃけ核兵器持っている国が経済発展してる
かといって日本も核武装しろと言っているわけではない よく使えない正社員をクビにできるようにしろって言うけど、そもそも日本企業は社員の能力を査定できないでしょ
結局、好き嫌いで採用されたり首になったりするようになって今より不公平感が高まると思うよ >>712
だとしたらその無能が大半なわけだが。
そして彼らで社会は支えられているのが国。 これは正しいな
とかく日本人は大学も会社も入ったらゴールと思い込んでいる
入社したあとも競争してもらわないと困る
そのためには正規雇用という制度は無くすべき 税金とかちゃんと処理してくれるロボットができれば、みんな徳井みたく独立するんだろ 正社員の待遇を非正規社員に合わせます
同一労働同一賃金の実現です >>677
俺がそんな窓際でノンビリ出来るほど楽な仕事出来るなら
今の日本は超好景気だよ 出世コースから外れてるやつは、AI勉強しに大学に再入学したほうが生涯賃金が上がるかもよ
氷河期も看護学校とか医学部再受験やったやつは成功したしな >>732
民主党も焼け跡世代(菅直人)とバブル世代(蓮舫)とかだったからな
れいわ新選組に投票しなさいな >>745
ようするに日本自体が無能なんだからしょうがない、というのが俺の考え。
そもそも日本が今他国に優位して経済成長できる要素が皆無じゃん。 >>722
ほんこれ
経営者どもが競争しないから日本は衰退する一方だよ
既得権持ってるからって労働者ばかり競争させてるよな 若い労働力が減っている
その本当の意味を社会が理解するのはもう少し経ってからかね
外国人を日本人のような労働力で扱えると考えていると足元掬われるよ あと公務員にボーナスはいらない
てか利益関係なくお金出るのがおかしい 日本には、1億2800万人ぐらいいるらしいけども、大量の人間たちが、バラバラになって「風に吹かれるように」して、今日は砂山が高い山をつくるけども、
風向きが変わればあっという間に崩落するような、そういう実に《不安定な大量化現象、砂つぶ化現象というものに、資本主義も民主主義もさらされている。》
そして、それがついに、恐らくはですよ、どこかでこの大量の人々が、一体、自分たちが何をやってきたのだろう？
これまで大声あげてピーヒャラピーヒャラ叫んでいた人たちが、自分たちのあまりのいたらなさに、頼りなさに、不甲斐なさに、はたと沈黙する時がやってくるに違いないんですね。 >>744
良いんじゃないかな？
それで失敗したらクビを決めた奴らの責任になるんだから でもお前ら、経団連所属の会社ちゃうやろ(^_^;) >>8
むしろそこは、お前らみたいなw無職の氷河期だろwww 定期昇給とか雇用の維持をなくす気だな
これでさらに大変なことになる。 >>688
逆
今の日本は１００円の野菜を３０００円で売る能力はあっても
美味しい野菜じたいを作れる能力は無くなった
昔は美味しい野菜、今は売れる野菜
学歴だけだからこうなる、数字しか見てない経営 会社のお仲間クラブが昇進するようなシステムだよな
多様性のない組織って弱いよ >>8
同じなら答えは言わずもがなだけどな
同 じ な ら な 小難しいこと言ってるけどできれば今のままで首切りを簡単にさせろってだけでしょ
成果主義導入して失敗した企業ばっかりじゃねーか、経団連会員企業は >>743
劣等民族のチョッパリに核なんて持たせたらヤバすぎるわ、自暴自棄になってめちゃくちゃ東アジア全体に迷惑かけか前科持ちなんだからな トヨタかまず、年功賃金を廃止しろ
若者の給料を倍に引き上げろ グローバル化してるんだから仕方ないよ。
いつまでも昔の価値観では生きていけない。 そして米中並の格差社会へｗｗｗ
安倍ちゃんも喜んで協力することでしょうｗｗｗ パートとフルタイムでいいじゃん
むしろ自己責任大好きな日本向き
早期退職の夢も広がるしな >>35
家族に老人いないのか？マジで手厚いとおもってるのか？ 自分から試験を受け合格してステージ上げた人が、ステージ二つ下の奴の部下で働いてる現状。高給取りで責任ない仕事って正直羨ましい。 民間がやるべき仕事を、さも専門的な仕事をしてると
みせてる。
目的は、単に税金を吸い上げて生きるためなのだ。 >>762
トリクルダウンだって無かっただろｗ平蔵 >>758
悲しいけどそれが現実だよな
人以外の資源に乏しいのに人が保守的で向上心無いとか >>730
ソイツが解雇になる可能性が出て来るから
空売り仕込んで刑事告訴しようか迷うレベルの事やられたからな
現在６人刑事告訴出来る状態 人事異動がダメだよな、今の時代一つの職能をとことん極める育ち方しないとイノベーション起きない >>759
やっと理解できる人が現れたか・・・
労働者ばかりに負担を押し付けて企業だけ優遇する政策が日本を駄目にした
ゾンビは退場して若い企業に任せろ 国際競争力を取り戻すためには日本型雇用の見直しは必要
それを実践するためには同時に新卒一斉採用も廃止しないと意味ないから
結局企業にとって都合のいい解雇しやすいだけのシステムで終わるだろうな >>780
パートにもフルタイムと同等な能力と自己犠牲強いるのに
雇用見直しなんて夢が広がるな まず結果出せない経営者をクビにするところから始めないと >>758
ほんとそれ
政治がどうとかいう問題じゃない
努力する人間が減ったという事 人間はメソポタミアの昔から、イノベーションをやってきたことは確かですよ、ずーっと江戸時代にもあった、室町時代にもあったんでしょう。
人間というのは、絶えず新しいものを創る、それが人間だけども、同時に、人間は自分が何者であるかという「自己意識」がありますので、自分たちがつくり続けてきた、
この新しいもの、新しいものは、『果たして本当に意義があったことなのか、どうなのか？』というある種のReflection、Self-Reflection、自己証左する、自己反省でもいいんですけどもね。
Innovationのプロセスに対する『自己批評』というものがあってはじめて、【文明】とか【文化】の名に値するわけですよ。そういうSelf-
Reflecteを何一つしないまま、「新しければオモロイ」とか「軽い」とか「分かりやすい」とかね、
その程度のことで大の大人が群れをなして、右から左までお手手を繋いで「それで収益が上がった」「株が上がった」だの騒いでいることが、ほとんど【enfant terrible】（※『恐るべき幼稚』）ですよ >>783
ミンス党政権実現を後押ししたのは経団連な >6
中央値でそれなら現実は物凄く悲惨だよ。
格差を平らにして241万だしね。 無人化技術ばっか発展する未来が来るわけだし
遅かれ早かれこうなるんじゃね 人事部なんて海外にはないからな
3年4年のジョブローテーションなんてもんもない >>744
能力の査定は難しいだろうね。
さらに言えばその場その場で必要な能力も異なる。
ま、SEでも
ガラパゴス化した基幹システムと
小学50年生みたいな連中のお守り業務では無能。
Web系の上流工程では活躍できるなんてケースもあるからね。 僕ね、オルテガ（ホセ・オルテガ・イ・ガセト）って人が大好きなのは、非常に大胆な人で僕が言いたくて、言いたくてたまらなったことが、活字で出てきたの。30の頃、初めて読んだ時に。
『馬鹿は死んでも治らない！』って書いてあるんですね。（会場爆笑）
（※「馬鹿」繋がりで、ゲーテはちなみに「活動的なバカより恐ろしいものはない」でしたっけ？笑）
そろそろ私たちは、誰かがね、自分たちは東大を出ようが、書物を百冊書こうが、演説千回やろうがね、馬鹿は馬鹿なんだ！ということを、そろそろ誰かが言ってやらないとね。 阿呆だなぁ。。
唯一の強みを捨てるとか
多少の給与差より仲間意識のほうがモチベーションが上がるのも分かってないんだな >>794
それができない企業は人が離れていく
このほうが成長すると思うわ 年功序列なんてどうでもいいんだよ
それより今働いてる全ての世代の賃金を上げろ >>681
日本のIT技術者とかも45くらいまでだったりしないっけ？
45で肩たたきとか昇給なしとか、残念な事に給与は普通だが その前に奴隷の法・派遣法を輩出しろや
まともな生活もできねえ給料で日本人働かせて
いい加減にせーよBoge >>791
もう相対する企業が国内ではなく海外なんだわ
経団連企業にいるがやっぱしがらみが多い中頑張った挙句、
この先生きのこる為に、って>>1の結論だろ >>808
年功序列が崩れて景気の悪化だからね
みんな怖くて使えない >>753
＞経団連≒ミンス党≒団塊な
経団連のトップ→中西→焼け跡世代
民主党→枝野→しらけ世代
おまえは死ね！ >>799
で期待は裏切られたと落胆してたじゃん
でまた自民推し お前らの会社嫌いを考えると日本型の雇用制度が間違いなのは明らか 昔のことは忘れて民主党に入れるしかないで(^_^;) 文句あるなら自分で会社作れバカがw
5ちゃん で偉そうな事言うくらいなら
誰かが本当に採用するくらいのアイデア
出せよ弱虫w 日本型雇用の恩恵に与ってきた連中が見直しとは傲慢な >>762
確かに、労働者の流動性が高まれば、どうしても人手を確保したいところから賃金を吊り上げざるを得ないから、給与が増える可能性は高いかな。
あと、ネットの傾向として相互評価がついて労働者の質にも透明性がでるから、評価高い人材程高収入オファー、
他人の評価が低い人材や発達や嘘つきは最低賃金で底辺這いずり回る、
アメリカみたいな露骨な資本主義になるだろうな。 >>771
お前の学歴ルサンチマンなんかどうでもいいんだわ
他国では子供の頃から競争が始まってるだけ
具体的にお前の理想に近い経済先進国をあげてみな
お前が無学を晒すだけだから 中国は国家社会主義 国家資本主義的なやり方で
グローバルな競争に勝とうとしているのにな
アメリカの大企業だって国家の後ろ盾無しでやろうとは思ってない
そんな中でトヨタなんかが世界市場で存在感を示せるとでも？
拠り所無しにして戦えるほど実力がある訳ではあるまい >>816
だからといって上がグローバル化と言い出すとろくなことないぞ 下級国民・低級国民の奴隷しか雇用しない法案が（笑）上級国民は働かずも収入が入るのか？ 寧ろ中小企業は日本式の
社員を育てる形の方が
労働者を確保し易い いいじゃん
従来のやり方はぶっ壊していかないとね
旧態依然とした方式がまかり通ってる方が問題だよ 米国は成長している
弱い奴はいらない
結果が出ている >>788
解雇自由化とあんまり関係なくね？
そのときが来てもお前には出来ないよ 安倍は共産主義者を増やそうとしてるんだろう
デフレを続け、景気を悪化させ、将来不安を高めれば、社会の不満は高まる
社会不安の高まりは社会の葛藤を高め、共産主義思想を持つ庶民を増加させる
歴史を振り返っても、そういう格差から革命は生まれるのだ >>787
まあそうなんだよな。
70-80年代の製造業は他国でできないことができていた。
今はどこでもできる。というか他国のほうが安くできる。
いま、優れているのは治安くらいか？
だから旅行者は増えてきたけれど、それだけでは食えない。 ▷西部邁
昔、こんなことを考えたのですよね。ニーチェ（フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ）という人が面白い人で、1880年ぐらいかな？
『どう考えても不合理なものがある。合理主義がそれだ』と（一同笑）
ところが【合理】とは何ぞや？と。考えて下さい、『合理』というのは「ある前提」を置いて、前提から論理的に計算をして、ある『命題』を導いて、この命題が現実・事実と合っているかどうかを調べるのが【科学的合理】なんですね。
『前提』として置くべきものは、やはり人々の【常識】であると。常識は、どこからやってくるかと言えば、藤井先生の言葉を借りれば【過去】からやってくるんですね。急に常識が出来るわけじゃないんです。
昔からいろいろと変化はありますけども、ああ考え、こう考え、でも「大事なのはこれだな」というふうに伝え残されしものが、Tradition 伝統でしょう。
そうすると、人間の合理の大前提のまた大前提は、過去から伝えられてきた人々の【Common Sense 常識】です。
Common 共通の、Sense 感覚・知覚、人々がおおむね共有するそういうものをしっかりと押さえていなければ、学問なんてものは、科学なんてものは屁みたいなもんだと。本当なんですよ？ >>830
失敗の責任を取ってくれるなら何を言い出しても良いんだけどね 竹中「全会一致で」
麻生「これにて」
安倍「成立」 いつまでたっても自給が上がらないバイトとか明らかに労基法回避目的の個人事業主雇用とかを改める話かと思ったら違った 経団連と霞が関の連中が大規模テロに遭わないかなぁｗ さて
資産もそれなりに手にしたし
そろそろ泥舟日本にもおさらばすっかね >>759 >>791
競争とか言いつつ自分は安全圏内にいて弱者にだけ競争させてるもんな >>850
実際、韓国の中でも微妙なことだ…
事故が起これば、政治問題になり、10億ウォンの賠償金を受ける人もいれば、1ウォンも受けられない人ものいる
社会全体がある種のロト（宝くじ）である
自発的賠償金、こんなのは一番意味がないね
どうせ金を出しても、これは公式補償金ではないとして、いつかまた「再び謝罪せよ」と賠償金議論が起きる
純粋に誰かを助けようと金を出しても、その金は市民団体の給料か、どこに使われるのか知ることもできない
彼は韓国の特徴をよく見抜いている >>838
2000年近く天皇制続けてる腑抜けどもには無理だよw そもそも日本型雇用なんて枠は最初からない。
雇用側が自分の都合で作った形態が、今は
都合が悪い。だから変えたいと言うわけだ。
競争力？
言っとくがそれは確実にお前らの都合ではない。
あくまで使う側が得するように変える。
すなわち被雇用者は損をするのだ。 日本のサラリーマンは世界一会社が嫌い
とにかくエンゲージメントが低い >>791
今の日本には優秀なリーダーは必要だよな
既得権を持ってるやつが多すぎて日本には新しいリーダーが出にくいんだろうな バカばっかりで日本の衰退は確定路線だから
今のうちに浄化されないように中国様に媚び売っとかんと >>816
勝手に頑張る分は良いと思うが国に生き残りの為の優遇政策してもらうのは勘弁してくれ
円安とか碌なもんじゃない 役員の年功序列昇進と解任されるまでの終身雇用は廃止 でも冷静に考えて日本型雇用って続けれると思う？
俺は思わない
クビ切り余裕の超絶新自由主義と最低限のセーフティネット（ＢＩ）
これしか選べる道は無い気がしてる >>852
良いんだよ何をしても何を言い出しても
問題は失敗した時に下のせいにしたり何食わぬ顔で居座ること
リスクが無いから好き放題やるんだから 年功序列で得するのは年寄りで、損するのは若者。
年功序列撤廃で得するのは若者で、損するのは年寄り。
子育てや年寄りを支える世代である若者に、より多くの報酬を与えるのは当たり前。 >>862
そもそも移民が来ない
安い賃金で差別される国に何故来ると思うのか？ 例えば、【保護】という言葉ね。「保護主義はいけない！」とか叫んでる奴がですよ、少年保護とかですね、弱者保護とか、急に『保護』という言葉が良い意味になるんですよね。
ということは、《日本人の言語感覚が相当不安定》になって、保護という言葉「保ち護る」という言葉ね、マーケット論やる時には、保護主義と言えば、必ずネガティブな意味。
ところが、弱者保護と言えば、必ずポジティブな意味と、いったい、この日本人の言語感覚はどうなっているんだい？
『言語をめぐる伝統』はもう大きく狂っていることの一つの表れとして、この保護主義の是非問題もあるんだというところまで議論を深めていかないと、この保護主義の問題というものは、もう収まりがつかないんですよ。 これ、新卒採用は維持で滅私奉公を求めつつ、気に入らない奴は退職金もなく
簡単に解雇できるようにするってだけだぞ >>860
中国語を勉強しといて
中国が勝ったパターンと
香港や台湾が勝ったパターンに両建てしとくのが良い なになに？
要するにバブルをどんどん切るよってこと？ そもそも、なぜ不要な人材を解雇できないのか。なぜ社歴が報酬に反映されるのか。
関係ないよね。 配置転換と転勤には、労働者の合意を必要としたほうがいい
そして、基本的に足りないポジションは外部から募集すること
結局、社内で使いまわすのが一番の悪 自分たちで採用しておいて、勝手に使えないとほざく企業ｗ
自己責任で、使えるように訓練しろよｗ >>859
＞今の日本には優秀なリーダーは必要だよな
＞既得権を持ってるやつが多すぎて日本には新しいリーダーが出にくいんだろうな
いまだに焼け跡世代が居座ってるし
そいつの椅子は身内の、しらけ世代バブル世代にしか渡らない だってもう会社自体がどんどん合併倒産併合していくからね
終身雇用なんて成り立たない >>837
正直負債がデカイ会社だから「リストラ」とかの文言が出たらばら撒こうと決意してたんだわ
確かに解雇自由化は・・・弱いな。気が引けてやらんかも >>871
それが案外来てるよ
中国人経営の中国人向けの企業が田舎にどんどんできてきてる >>875
これからは新卒正社員も給料上がらなくなるので
非正規との格差が減るよってこと 終身雇用がいい制度なら、日本のサラリーマンのエンゲージメントが世界最悪なはずがない >「日本経済の安定的で着実な成長は今後も続く」と見通し
どこの平行世界のお話？ 経団連は大企業の談合カルテルだからな
本来は許してはいけない組織 >>882
そんなのいないけど分かって無くて求めてるじゃん
青い鳥症候群みたいに 株価を高めるために、株主への配当を増やすには従業員の給料を減らすしかない
この構造に規制を掛けない限り、資本家に富が集中し続け、一般庶民は貧しくなるのみ 日本のスポーツがそうだけど、１つに専念することが美徳だとされてるから(^_^;) >>1
年功序列に反対してるヤツは、如何に自分が年功序列で守られてるかわかっちゃいないわ
シャチョーサンが高給なのは年功序列の典型
でなきゃ、赤字会社の社長や役員が毎年ボーナスもらったり高給だったりするはずない
業績に連動して上がり下がりするもんだろ、え、経団連さんよぉ 若者も年寄りになり、自分たちで求め廃止した終身雇用亡き後、
どうするのやら。 >>870
若者もいずれ年寄りになるからな。
貯金しとけよ。 >>817
年収が大きく変わらなくても一つ位が上がるだけで、やる気は維持できる 庶民ざまぁwww
安倍は金融資産持ってれば勝手に億万長者に
してくれたのに賃金労働者ってモノホンのアホ
だなw >>867
無理だね。終身雇用、年功序列は経済や人口の長期的安定成長が大前提。その前提が崩れれば維持は不可能。 どうやって手を抜くかばっかり考えてるような人間が
首にもならずちゃんとした給料が支払われてるの見ると馬鹿らしくなってみんながさぼるようになって生産性が下がる
こういう旧ソ連みたいなことが日本各地で起きてる
正社員制度のせいで 「給料」「職務」「勤務場所」
これすら、教えてくれないんだよ
日本型雇用っていうのは
実際は、奴隷 >>898
貯金じゃなくて必要なのは自分のスキルに対する投資 言ってることは全くもって正しいんだけど
まず経団連の年功序列の成り上がりが退職して外国人の経営の専門家に交代することから始めないとな バブル世代が役員になり始めた
↓
経団連の焼け跡世代に相談
↓
これから上がってくる団塊ジュニアを阻止 その前に結果を出せないのに居座ってる経営陣を何とかしろや うちは、給料あげてほしかったらサービス残業しろ、って言ってるもんな(^_^;) 経団連 「株価を上げるためには、従業員の給料を下げるのが一番だ」 会社都合で解雇するなら雇用調整金を払えや。 自己都合の同意文書にサインがなければ全て会社都合な。
何もなしにほっぽり出すなどモラルに反するぞ。 今みたいに陰湿に自己都合退職に追い込むほうが論外だが。 >>889
大いにあるよ
大企業の為の円安政策のおかげで食費と生活必需品が値上がりして生活苦しいんだよ >>867
多分ならない
というかそしたら外資に食われまくる 日本型雇用って1940年代に出来たんだよな。世界恐慌からいち早く復活したナチスドイツとスターリンのソ連の
計画経済を模倣してできた。国民皆保険制度もそのころできた。 >>14
まさにそこ
通年採用で随時空きの出たポストの補充分を採用する方式にしないと
本来は省庁や地方行政機関が率先して欲しい >>738
実際担当者がコロコロ変わったって大して困らんやろ
困るようならシステムが未熟で属人化し過ぎってだけ 【サミュエル・テイラー・コールリッジ】を挙げた時の考え方はですね、確かにコールリッジも、「政治」というものは【便宜 エクスペディエンス＝Expedience 】という言葉を彼は使っていますが、
要は、「原則がこうであるから、こうしなさい」というよりは、『状況、状況に応じて便宜的に』と。
例えば、自分の国にとって上手くいくのだったら「自由貿易」もいいけども「やり過ぎはよくないから、その時は保護しよう」とか、つまり、自由貿易は絶対いいとか、保護主義が絶対いいとかいうことではなくて、
「今回はいい」「今回はダメだ」とか、そういうふうに使い分ける【便宜的に使い分ける】というようなことが政治には必要である、ということをコールリッジは言っています。 >>870
これから昇給するはずだった若者が非正規みたいな給料で一生働くんだぞ
今、昇給してる中高年は逃げ切りだw >>29
俺多分ハナホジ側だけど、日本的雇用慣行が壊れた時の経済への影響が怖いね。
誰がローン組んで家買うの？？ >>908
しらけ世代がしれ実行して自分達のマーケット荒らされたくないから
士業の国家資格難易度激ムズにしたな 記事もようわからん書き方表現の記事だなー
"年功賃金など日本型雇用"に戻すという見直しなのか？
それともさらに給与を剥奪する見直しと言う事なのか？ これから本当に地獄なのは
中小なのに結婚して新築一戸建て購入して
子供がいる連中さ
コイツの尊属殺人は間違いなく激増するぜw
当然自己責任、甘えなw >>897
お前ら終身雇用はやめろと15年前はうるさかったな
後は野となれ精神 >>1
経団連の中西の左右対称の名字
というわけは
南朝鮮人（韓国人） 少子化加速しそうだなあ
自民党に言って移民入れれるようになったから余裕じゃん 日本型雇用でぬくぬくと暮らしてきた老害どもが日本型雇用をぶっ壊すという矛盾 >>909
これからは人が去っていくので自然につぶれるってことだろ
新陳代謝 貯金は、大事だよ。
技術を持っていても怪我病気老化で駄目に。
車の免許持っていても上級国民のあれのように。 >>1
> （雇用形態の）長所をどう組み合わせ、
若者は安く、高給取る年齢のやつはクビって言いたいんだろう？ >>1
それにしてもコウムインガーも乗せられたね。
経団連は、これを狙って公務員叩きを扇動していた。
そして、これからも公務員叩きをするだろう。 まぁ製造業に頼りすぎた
いつまでも同じ業態が成長するなんて幻想だ >>924
今はね
じゃなくて日本人の国ではなくなってきてるってことよ 何だかんだカッコいい体裁を取り繕うとしてるけど
単にバブル世代が多過ぎてリストラせざるを得ないんだろ
早くやったもん勝ちだよ これからも私利私欲のために好き放題やりますという老害どもの決起集会ｗ >>920
そんな会社なら辞めるよ
人を呼ぶには給料出さないとこなくなる >>1
経団連は経済のことは考えてない。
大きな企業の経営陣のことばかり。 森永卓郎が言ってた、年収100万円時代が現実化するのか お前等肝に銘じておけ
【自分（と家族）さえ良ければ見殺し貶して足蹴にしていい。むしろ見えない所でやれ】
これ大事。大半の成功者は少なからずやってる まずは公務員から
ツウか公務員に関しては江戸時代の方がまとも 威張り腐ってるのは同じ ネットのおかげで壇さん型公務員は奥に引っ込んだ感じもあるけど民間人を下に見ている感じは一緒
しかも民間の２倍三倍の給与は江戸時代も真っ青 高学歴だけじゃ意味がない
転職できる人間にならないとな～ 年功賃金を廃止して、若いエンジニアの給料を２倍にしろ
そうしないと中韓に負けてるぞ 外資の献金をアメリカ並みのスパイ扱いにするだけで経団連の力は半減する
Canonは外資 まあ必要なスキルガラッと変わっちゃったから
ITの勉強のために一旦リリースされるのも良いと思う ありがとうございます経団連さま 次の国政選挙も移民党に入れ改革の応援を致します 青葉真司も、京アニ何ぞ襲わずに、
経団連の総会でも襲撃して、利権万歳クソじじいやゲストの金満議員どもを
消し炭にしていれば、
死刑は変わらなかったかも知れんが、ここで“神”扱いされたかも知れんよな。 安倍の金融政策で資産減ったマヌケは
日本にいらねんだよ
底辺層が支那朝鮮に移民として出稼ぎ行く未来が見えるわw >>922
外資を入れると外資がロビーストになるから
日本が壊れる >>853
早く社会に出て技能積むのが正解の時代になりつつあるね
大卒文系総合職はオワコン化しつつある >>890
良い制度だった時代もあるでしょ。
高度経済成長期とかね。
バブル以降成長が止まってからは、年功序列で新たなポストも増やすことができず、組織内部の細胞分裂も進まずに老廃物が溜まるだけの状態になった。
だから不幸に感じるようになっちゃったんだよね。。。
成長が止まると年功序列雇用は最悪なものになる。 >>940
そうなんだよ。大企業が次世代にはゾンビなんだよな
次に世界に必要とされる企業を育てないと駄目なのに大企業優遇政策とかしてるから
世界に遅れを取っている
大企業優遇政策が日本の癌だわ 転職も、無能な人事担当が邪魔を
「俺より優秀なのは、採用しない、俺の立場が奪われる。」 造船業とかもう悲惨だろ
次は自動車産業よ
どのみち日本型雇用なんて崩れる
早めに体制を整えとかないと糞みたいな制度だけが残る
給料は安いのにリストラ祭りとか まあいいんじゃね？
手取り15万でも独身で実家住みならそこそこ楽しめるよ >>949
官僚と一緒で自分の再就職先の地位と報酬の心配だけしてるんだろうな >>941
いや、今後はもう彼らにとって魅力のある賃金すら出せなくなるよ。 西部
でも、市場がうまくWorkするためには、ベースとして、言わば【Infrastructure 下部構造】、社会のインフラストラクチャとしての「社会保障」の制度が整っていないと、
例えば、強者と弱者の間があまりにも広がり過ぎましたら、強者と弱者が競争しようにも、しようがないんですね。
それは相撲になぞらえれば三役と十両が相撲を取るようなものですね。そんな相撲は最初から成り立たない。
ある程度の「格差」が《ある幅》に収まっていないと、【そもそも競争という場が成り立たない】ですよね。そう考えたら「市場競争」の言わば落ちこぼれをどう保障するか？《ではなくて》、
【市場を《安定的に成立させる》ための下部構造としての社会保障が必要なんだ】というふうに、僕はずっと思っていたのですけども。 向こう10年で成長予想してるのネットワークぐらいだもんな(^_^;) >>950
弱い奴に生存権を付与してることですら異常だから、それでも厚遇だな >>949
経営者の互助会で日本のこと考えてるわけじゃないから。
同友会は日本のために活動するってのが主旨。だから同友会の方がいってることまともよ >>952
経団連の犬のコウムインガー工作員が！！ 終身雇用がゆでガエルを量産した。
クビにし易く雇い易い、しかし、緊張感の有る甘えの無い社会にするべき。 >>956
そういう会社からは人がいなくなるでしょ。 そもそも人事部が採用するっていうのもおかしい
上司が勝手に採用すればいい
気に入らなければ解雇
そしたら、上司と反りが合わないやつもいなくなる >>1
氷河期世代を生んで、やっと就職したと思ったら基本給を下げていたことがバレて、
今度は終身雇用廃止 >>971
だから日本の会社じゃなくて、外資が増えてるんだよ
外資のほうが給料がいい
結局そっちのほうが安定する
日本の会社は消えていく >>966
東芝とかちゃんとルール違反の会社は上場廃止にしろよ、ゾンビ企業ばっかり残しやがって 正社員って仕事しなくても飯か食えるから
ソースは俺 日本人も優秀な奴は海外に行けばいいさね
どーせ外資みたいにどーんと給料払える日本企業とか無いだろうし
今頃給与形態変えるとか言っても賢く若い子達は逃げてくだけよね 最先端の雇用形式は古巣(RRKS)をガイジン(Mr.SON)に売り飛ばし
終生社長身分をゲットした修羅国GGG48CEO/Leaderのヤリ方だね
"氏ぬまで(それも社長/指導者)身分で天上人生活送りたい"願望
叶えられて万々歳だよこの二人は
反面ＩＴの半分ハンディーＰＣは米朝中譲渡が決定されちまったがな >>975
>同友会は日本のために活動するってのが主旨。
主旨じゃなくて名目な。 同友会も消費税増税ばっかり主張しとる。 フリーランスという働き方か？
やりたい仕事を労働者が選ぶ自由もありかもな。
下請けカーストの建設業などでは既に始まってる。
建築なら選びながらバイトでも1日2万稼げる世界。
建築現場は仕事あるのに、管理職まで、人手不足。
派遣で食いつなぐ。。
営業も製造業もサービス業も、請負の社会になるだけ。
家電量販店などではすでに始まってる・。 >>938
一般市民が、安月給で購買力落ちてるのに
上お得意様の公務員を敵に回すのかw
購買力が落ちた原因も、下請けの従業員は自社製品を買ってくれる客でもあるってことをわからず、、搾取の対象としか見てなかったからだし
ほんと頭弱い輩が会社役員やってるから日本の経済力落ちるのも致し方なし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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