F35は18年末に計147機体制とすることを閣議了解した際に、費用が抑えられる完成品輸入…
日本経済新聞 2019年12月10日 17:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
探検
【軍事】ステルス戦闘機「F35」取得、国内組み立て継続へ…米国の完成品を輸入する方針を転換
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F35は18年末に計147機体制とすることを閣議了解した際に、費用が抑えられる完成品輸入…
日本経済新聞 2019年12月10日 17:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
組み立てラインで雇ってください(´・ω・｀)
これって、何気にスゴい。
日本以外の国では不可能だと思う。
製造現場に外国スパイいないのか？
どうも破壊工作員が紛れ込んでいそうで怖い
https://i.imgur.com/2XcLhHL.jpg
「作れるのならそっちで作ってくれ、そのほうが速い」
じゃないの
わかった！派遣とか請負の無資格検査員使うんだな！
戦闘機とか取得費以上に保守コストが嵩むからね
工程の技術革新でもあったのか
それとも給料下がってるからか？
外からでは否定できんわ
空飛ぶ在日
車は台数が多いから効率化しやすいけど
戦闘機はまだまだ改善の余地あるよね
工員がアメリカからごっそり来て日本人が雇われないから三菱も嫌になってやめたいって話がどこかにあったけど。
三菱が工場建設して投資したのに賃金はアメリカ人が持って行ってしまって日本への経済効果は薄いとなるならなんか腑に落ちないことになる。
ついでにトルコのせいでサプライチェーンに空いた穴を日本で埋めるよう交渉しようぜ
箱から出す時が一番ワクワクするんだよな!
5000m以内に近づかなければ大丈夫
韓国も含めたアジアのメンテが日本一本って言われてたから技術力は認められていたんでない
隠しておかないと調子に乗って別の作業ぶち込んでくる日本の「上」より
日本の現場と合っていると思う
いつの間に完成品輸入になったんだ
安倍ちゃんが渡米して手土産でF35大人買い発表したときに完成品てことになった
GHQのお達しで飛行機が作れなくなったものの、
それまでは世界有数の飛行機生産国だったからね
ほそぼそと技術は受け継がれて来たんじゃないかな
その前から決まってなかったっけ？
大人買いも完成品輸入も
https://www.sankei.com/politics/news/181218/plt1812180008-n1.html
Ｆ３５を１０５機追加取得 Ｆ１５後継 国内組み立ても取りやめ 閣議了解
国内組み立て中止を決めたのは昨年１２月１８日の閣議、B型を買うと決めたとき
でもあるね。
いいね
ノックダウンのほうが仮に多少高くついても国内組み立てのほうがいいんだよ。ライセンス生産ならもっといい。高くなってもそれは国内経済を循環することになるからね。結局安くなるんだよ。
完成品輸入では金がアメリカに吸い取られるだけで何の経済効果もない。ただ金がなくなるだけ。
大人買いは既定路線だと思うけど完成品は報道で聞いて驚いたな
三菱で雇われるの？ロッキードマーチンがいい
ロッキードマーチン社員って名刺作りたい(´・ω・｀)
改造なんて一切許されない契約だから
馬鹿は黙ってろ
まずアメリカで就職できるような手続きをしてください。兵役が一番確実です。
改造なんてしたいとも思わないほどにその余地もないだろな。
日本終わったな。
グリンベレーになって、老後はＦ３５を組み立てるみたいな感じか(´・ω・｀)
わかる
短いね
年寄りをロッキードが採用するのかが論点か。
オレのラジコン飛行機より短いな
箱絵がロマン掻き立てるよな。
そんなに飛んだら見えないしね。
向こうがド暇ならこういう話にはならん。
書き込みがヒットして判明
>防衛省の試算では、完成品輸入は1機当たり94.2億円かかるのに対し、国内組み立ては93.7億円になった。
とのこと
韓国は日本ではメンテしないと言い張ったはずｗ
結局、アメリカでメンテするんだっけ？
最終的にはライセンス生産になるの？
MRJがダメだったのもそれが本当の理由
ICBMなら世界最高水準のものを作れる
アメリカから完成品を買うようにお達しがあったんじゃなかったのか？
ならんでしょ。開発に参加してないし。
へー。
ランセンス料は作っても支払うんだよね？
それで安いってことは、正味よほど安いんだろうね。
完成品の輸入に切り替えたんだよね。
だからね。
三菱で残り全部作ったほうがいいだろ。 製造計画も三菱で決められるから
アメリカに要求出すより簡単やろ。
・見積りがドンブリ勘定
・見積りがボッタクリ価格
・厳密な業務シミュレーションや利益試算をする企業文化が日本に無い
・限られた少数の企業と防衛省間で口頭の打ち合わせだけで適当にやってきた日本の伝統様式美
日韓議員連盟の安倍首相はやる事をやらず売国政策ばかり
これをはよやれ
↓ ↓
在日特権廃止
左翼特権廃止
沖縄特権廃止
アイヌ特権廃止
農業特権廃止
肉産業特権廃止
少しクリア→ 年金制度廃止
国民皆保険制度廃止
公務員の給料２割削減
政治家の給料３割削減、政党助成金廃止
政治献金廃止（賄賂制度廃止）
国連費５割削減
ＯＤＡ６割削減
敵国の韓国を滅ぼし竹島(近海の海底資源)を取り戻す
９条改正（９条２項を削除して合法的に戦力を保持）
いずれ核保有
国産戦闘機量産、イプシロン量産
少しクリア→ 防衛力強化のため国産戦闘機が出来るまでF35-Bを100機、F35-Aを150機をすぐ購入
自衛隊を日本国防軍
自衛隊法を日本国防軍法
治安維持法
国外追放法(国内外の資産を没収して国外追放)
銃社会(凶悪犯＝在日・人権屋をその場で射殺)
人権剥奪法(凶悪犯)をその場で射殺すれば人権極左テロリストが騒ぐので人権剥奪法で騒いでるテロリストもその場で射殺)
国籍剥奪法(二重国籍防止、国籍ロンダリング防止)
日韓議員連盟の安倍首相はほとんどやってない
戦後最悪の売国首相
／ﾉ( "ニ ┏（__人__）┓＼ 我J20陰形機是亜細亜無敵アル!
◇F-3、いよいよ来年度開発着手へ 併せて最新エンジン状況も見る
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/fc8a67dce7693c179bc9302a1ee2e645
下手に組み立てて落ちたときに責任を回避できるんだからさ
でもそれじゃ国内にカネが落ちないし
こちらに莫大な予算が必要になるのだから、F-35は輸入するべきじゃないか
世界で２番目の数ですからな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
===
★Ｆ−３５：国別調達予定数★
１）米国 ２４５６機（Ａ：１７６３機/Ｂ＋Ｃ：６９３機）
２）日本 ０１４７機（Ａ：１０５機/Ｂ：４２機）
３）英国 ０１３８機（Ｂのみ）
４）土耳 ０１００機（Ａのみ） ※調達中止の可能性あり
４）豪州 ０１００機（Ａのみ）
６）伊太 ００９０機（Ａ：６０機/Ｂ：３０機）
７）加奈 ００８８機（Ａのみ）
８）ノル ００５２機（Ａのみ）
９）イス ００５０機（Ａのみ）
10）南鮮 ００４０機（Ａのみ）
11）阿蘭 ００３７機（Ａのみ）
12）デン ００２７機（Ａのみ）
https://foreignpolicy.com/2018/06/22/the-countries-where-f-35-sales-are-taking-off/
撤回させたとはいえ
完成品輸入した方が安いくらいの見積もりを
平気で出してくるようなクソ企業と
契約するのは明らかにおかしいだろ
俺はうれしい。戦闘機開発、製造配備には国内経済効果という重要な目的もあると何年にも及び戦闘機スレで口酸っぱく書き込んできた。
だがこれを言う者は長らく俺だけ、俺一人だけだった。そのレスを見れて俺は本当にうれしい。そこまで考えられる人が語ってほしい。
ふつーに考えたら海兵隊でゴミ屑野郎扱いかと
コピペくらいちゃんと貼れよｗ
三「ウッス、ウェウェウェッス
アメリカはやっぱりすごいねえ
でも、あの機体は飛行機としては翼が小さすぎる気がしてしょうが無い。
飛行性能じゃないところで決着するんだろうけど。
そして納得して箱のふたを閉じ、作らずに積みの山がまた増える
以下それを無限に繰り返すのがプラモおじさんのあるある
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /"
./ / _、_ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／
（ ／ トヨタ式導入したら、すんなりコスト下がった！
ヽ |
＼ ＼
>国内での工程を見直して単価が下がったため
そもそも工程の見直しは許されなさそうだが、ロッキードの言った通りにやれと
何が起きたのか！
魔改造ならぬ魔生産を実現してしまったらしいw
https://i.imgur.com/6IZNErU.jpg
https://i.imgur.com/EVttDGc.jpg
ホーネットやF16に比べても格段迫力があるしマジうるさい
https://i.imgur.com/EVttDGc.jpg
後ろ姿がブサイク過ぎるな
岩国かいいなぁ
たまには厚木にも来てくんないかな
こうなると、A型生産→F３生産のいい流れができてしまうじゃないか（喜）
https://i.imgur.com/QszEPJq.jpg
https://i.imgur.com/c0lDRDQ.jpg
ハリアーはホバリング離陸してたけどF35のホバリング離陸は１度も見たことも聞いたこともない
だが、日本に関わるな
日本にせびるな
おまえらなんてどうでもいいんだから
ソーリー
新幹線は航空機の延長の技術だっけ。
現場が修羅場になってるだけだろこれ
バーティゴで片づけたね
製造中止となった部品に限り勝手にコピー製造できるような契約にしてもらうとか。
いやアメリカから熟練工がごっそりやって来て、アメリカで空いた雇用枠に新たな工員が雇用されてアメリカの雇用に貢献するだけだよ。
F4の後継にF/A18Fを導入して欲しい
>>91
海兵隊のF-35Bですか
VL時のノズルが産卵とかしてるっぽく見えるの俺だけ？ｗ
知り合いが工程で働いてるけどそんな話聞いたこともないが
今働いてる人はいないはずだけど。
俺も見た事ないというか動画が無い気がする
滑走路が破壊されても飛び立てるようにってのがコンセプトだった気がする(´・ω・｀)
Fｰ15の後継機はどうするんだ
201機もあるのに
爆装したら垂直離陸できないので、デモンストレーション以外ではやらないはず
統合するらしい。ＡＢＣで(´・ω・｀)
日本人をリストラして、中国人技能実習生を大量雇用したらしいｗ
ジオニックみたいな(´・ω・｀)
部品の組み立てしかしてないのにいきなり価格が下がるとも思えん
グローバル調達した部材を組み立ててみろよ
？
意味が分からないが日本語大丈夫か？
空中給油前提で最小限の燃料でも、難しいのかな。
爆弾ミサイル載せると、液体減らしても意味ないのか。
空中で爆弾追加できるようにすればいいのか？
天才か(´・ω・｀)
空跳ぶ空母
無理そうだね。
短距離離陸できるので垂直離陸にこだわる必要がないのよ
B型は爆装しても200mもあれば飛び立てるからね
なのでSTOVL、短距離離陸垂直着陸としての運用が基本
スキージャンプみたいな上向きのスロープは要らないの？
だとしたら、日本の軽空母でも爆装離陸できちゃうねえ。
たしか200mくらいはあっただろうし。
スロープあった方がいいだろうけど。
一部組立工程は機密なので米国人技師以外はダメッて報道にあった
大体、日本人６対米国人４の割合だってさｗ
工員の技術レベルを維持するの大変そうね
https://youtu.be/2OfZdATf4_8
このワスプが海自のいずもと同じくらいなので、スキージャンプなくても離陸できる
いずもの設計の時点でF35Bの導入は既定路線だった模様
https://dotup.org/uploda/dotup.org2011883.jpg
｜ω｀)ｖ
完成品というか、完成した部品？
わかった。完成品購入から転換か。読みにくい。
甲板が耐熱じゃないから無理と反論するヤツがいた
いざ蓋を開けてみたらいずもは耐熱甲板で空母改修可能だった
Ｃ？NHて海軍だし何処で？
完成品を買うだけより、自分たちで組み立てて先端技術を得る。
やってることは中国と同じだが、ライセンス料を払うから盗んでいるわけじゃない。
なるほど。
F-3に注力しろ
既定路線ならエレベーターの位置がおかしい
スキージャンプ台付けるのはバカだって聞いたぞ。揚力とか分かってないって(´・ω・｀)
クイーンエリザベス級( ´Д`)y━･~~
それだったらF-35不要だろ、無人機で十分じゃないか。
無人機がそんなに簡単なものなのかと。
「ひゅうが」と「いずも」は別クラスなんだから、前者にF35が載らなくて後者に載ってもべつに矛盾しなくね？
民生用のジェット旅客機すら作れないレベルだしな
は？ラジコンとは違うんだぞ
>>75
>>140
ヤバイなコイツらw
固定費が削減出来るとかかね？
三菱重工業広島でやればええわ!!
長崎は客船に２度も火つけられて再発防止できへんから
あかん奴や!!
MRJで仕事回すはず人や下請けがMRJの生産海外移転でぽっかり空くし
中国からベトナムせ組み立てたら安いんじゃね？
まぁそれでもF-3は独自開発にしてほしいが
翻訳機調子悪そう
【政府】「F35」国内組み立て継続へ 米国から完成品輸入を方針転換 コスト抑制狙う
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576013873/l50
島嶼部防衛、シーレーン防衛は、防衛段階だけならさほど必要とは思えない（ヘリ空母から哨戒ヘリ、で十分か）。
防衛というか、一回占領されたのを奪還するときは、あったほうがいいけど。
ただ、そもそも、対艦ミサイルで低コストで沈められるならどうかなあ。
戦艦の末期みたいな陳腐化が一気に進む気がしてしょうが無い。
長いこと本格的戦争がなくて技術だけが進んだから、きな臭くなった途端に陳腐化が早そうだし。
古いけどフォークランド紛争は結局空母もったいなくて使えなかった。規模が小さかったけど。
それ以外は、アメリカとか他の国も、対地作成のための戦力投射にしか使ってない。
もちろん空母ないとできないけど、日本の防衛にその役割が必要とは思いにくい。
島奪還、だけだろうけど、島を奪われる前に、相手の軍事的な準備は察知できると思うけど。
竹島いまから奪還は、ないだろうし。
爆装はそのままで
離陸したあと給油すんじゃないの？
垂直か、短距離か、だね。
できない、が空中給油まで想定してできないのか、想定してないのかしらないけど。
FACO=ノックダウンという考え方は大間違いなので訂正しておくべき。
F-35の国内組み立ては、俗にいうノックダウンとは言わず、OEM生産や下請けというものの捉え方のほうが近い。
F-15などはノックダウン生産でも製品ライセンスを取得していたので、三菱ノックダウン生産したものは防衛省にそのまま納品される。
が、F-35では、三菱はあくまでも下請けにしか過ぎず、FACOで製造したものは、LMの製品として、LMに納入され、LMから防衛省に引き渡されるという流れだ。
FACOというのは、あくまでLMの下請け事業に過ぎず、製品としてのライセンスを取得しているわけじゃない。
搭載量の多いF-15をミサイルキャリア化する計画はあるぞ
F15アメリカも延命させるんだっけ。
ステルスが必要じゃなくて、力持ちが必要な場面は残りそうだね。
ハイローミックスじゃなくて、
見える見えないミックスというか
日本も米軍基地でタッチアンドゴーすんのか悲しいなあ
延命じゃなくて新規取得。
制空から対地に振った E系列のアップデート版。
対地攻撃にF-22やF-35というランニングコストがかかる機体を運用しないってことだよ。
小牧でやるが？
小牧工場は三菱とLMの共同事業で、当然LMの事務所も小牧にあるし。
あくまで組み立ての事業者が三菱なだけで、製品としての保有はLM側が持ってる。
それを空自に引き渡すってのが流れだよ
計画っていうか、もう事業開始してる。
延命改修をおこなったF-15Jがその運用に入る
一応、F-15Cの改修計画は正式なものとしてあるよ。
ただし、今年に発注が行われるはずだった分は予算化されず先送りされた。
F-15Xについては、まだ80機が計画予定として立ち上がったにすぎず、200機以上いるF-15Cを置き換える数にはまだまだ至ってない。
ノード&キャリアーミックスとでも言うべきかもね。
センサーノード役のステルス機とキャリアー役のてんこもり武装機のミックス運用
https://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg19980.html
午後にNHKに日経と同じ報道させるとか、迷走してるな。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20191211/k10012211201000.html
三菱に何の決定権もないだろ
単なる下請け
日経がすっぱ抜いて他が政府に確認して認めたんだろうな
F3まで10年以上掛かるだろうから良かった
それより平成元年と言った菅にビビるわw
コレを半額程度に出来たとしても
三菱の為に2000億の出費増〜
三菱は儲からないと嫌がってたんだろうこれ
単なるロッキードの下請けだから
そもそも石破がF-2の製造を打ち切らなければこれをやる必要もなかったし
震災で被災した機体の完全修復もできた
石破氏が打ち切ったというが、あれは防衛省の「F-22欲しい派」の言いなりになっただけという面もある。
F-22の導入がもし実現できていた場合、全機輸入になっていたと予想されるが、
「国内産業の保護？そんなお関係ねえ！それよりステルス機！」てな感じだったからね。
それにあの当時、今みたいに防衛費バンバン増額なんてできる情勢でも無かった。
ただでさえ予算削減のなかでTMD研究が入ってきた頃だったかな
TMDは今となってはやっててよかったものだけど、当時は予算圧迫でだいぶ嫌われてた気がする
えらいかっこいいな
見える見えないミックスより
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
宇都隆史君 次のＦ35の問題について入ってまいります。
Ｆ35の残り八機分のＦＡＣＯ、国内の最終組立てライン、これを昨年末に終了いたしました。残念
でありました。防衛省としては、ある一定程度の知見は得たということ、それからコストの面ですね、
最終組立てをすればその分のコストは高くなりますから、八機分についてもできるだけ安くしたいと
いうことでこのＦＡＣＯを終わらせました。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
ところが、現場でこの最終組立てに携わっていた企業は、自分たちの企業の自助努力で更にコストダウン
を図って、最終組立てを自分たちでやったとしても米国の完成品と変わらないぐらいのコストまで持っていくぞ
と、こういう努力を今一生懸命やっていますね。
一度このＦＡＣＯライン閉じましたけれども、我々は、垂直離陸型も含めてトータル百四十七機、もう既に買った分
も含めてですけれども、百四十七機を購入していくという閣議決定を政府としてはしているわけです。これ、今後、
企業側の努力によってコストが変わってきた、あるいは、最終組立てでも十分にそのマイナスの部分というのを
そそげると、カバーできるという判断に至った場合については、ＦＡＣＯ、これ最終組立て、最終的にもう一度
国内でやっていくという可能性もありというふうに捉えてよろしいですか。
参議院外交防衛委員会 第18号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
○政府参考人（深山延暁君） お答え申し上げます。
御指摘のとおり、我が国の厳しい財政事情の下で防衛力整備を効率的に進めるために、二〇一九年度
以降のＦ35の取得はより安価な完成機輸入を取るということにいたしました。その一方で、今後のＦ35の
製造状況を踏まえ、より安価な手段がある場合にはこれを適切に見直すということは閣議決定にも
述べているところでございます。
技量維持も含めた処置でしょう
F-2も１００機無い
F35も導入して１００機程度
F-3ははるか先
どうみても頭数からして足りない
F-15E系列の導入も待ったなしでしょう
F-35は147機導入予定だよ（F-35A、F-35B合計）
一応、計算上トータルで機数は減らさない・・・筈
全部アメ公の監視付で金払う意味ないやん
バカじゃないのか
ツッコみ入れられてる通り１４７機導入だよ。うち４０数機がB型
F-2だって100切ってるっていうけど98だろｗ
F-3についてはF-2の更新時期までにやるかどうか検討中
やるなら2030年にF-2の更新でF-3が導入される
間に合わなかったら、なんか違うの買うんだろ
>F-3についてはF-2の更新時期までにやるかどうか検討中
予算が計上されるので開発は決定
【Ｆ２後継】将来戦闘機、“日本主導”でステルス性高い機体を開発 防衛省方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576144518/
>やるなら2030年にF-2の更新でF-3が導入される
2030年じゃなく、2030年代半ば
ついでに言うとF-3は、そういう名称になるだろうというみんなの推測で正式に命名されているわけではない
いや予算がでてるけど確定じゃないだろ
F-2は延命できない機体なのでいくら予算でてても
間に合わなかったら違う機体を選択するしかない。
エンジンや機体の目途はついた、アビオを開発する能力はある
偏向推力の研究はしている。
ただこれらを用いて完成品を後１０数年とかはどうだろうね
通常試験機が初飛行してから１０年近くたってから実践配備だろ
そろそろ試験機できてないと間に合わないだろ。
ただF-15Xはパイロットの機種転換が容易ではあるが
日本に対地に特化した機体は必要ないので多分選択肢にあがらんとは思う
開発確定だよ？
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