【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで！」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」

**ばーど ★** · 2019/12/12(木) 08:02:50.79

しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。

これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。

●「本当は私だって叩きたくない」

子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。

きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。

どこにでもあるような生活道で突然、自転車（あるいは三輪車）に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。

このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。

・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？それとも虐待？
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/

この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。

専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。

●「1万回言っても無理なもんは無理です」

以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。

「はっきり言って、1万回言っても（年齢の問題で）無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。

・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ

普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。

・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ

・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。

『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。

スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。

大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」

●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」

「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。

本当は私だって叩きたくありません。

でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。

最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。

また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。

手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。

我が家で一番有効だったのは、私が手を出す役割で夫は絶対に叩かない立場にいること、子供を強く叱ったあとは必ず抱きしめること、そして毎晩寝る前に『大好きだよ』って本人が満足するまで何十回もいうことでした。

以下ソース先で

2019年12月11日 10時25分　弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/

関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ　厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:04:38.87

ガイジ増えてるからな。
高齢出産のせい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:05:57.53

>>2
そういう考え方もかなりガイジだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:05:58.60

リードみたいなやつつけとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:06:58.84

>>1
それガイジ入ってるだろ
植松に処分してもらえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:06:59.85

>>1
母親って、よく子供と本気で口げんかしてるよね
知能レベルが同じくらいなんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:07:01.35

>>3

？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:07:11.62

しつけという大義名分で多少じゃない暴力振るうクズ親がいるからな
教師の体罰も同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:08:53.81

危ないことした子を叩いて叱る事には虐待と思わない
虐待は親の都合で叩くことでもないのに叩いたり怒鳴ったりが続くこと
でも1万回言ってもわからない子にはちょっと問題があるのではないかという気もする

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:09:30.97

うちの犬も
飛び出そうとするから毎回道路の前では首輪引っ張って止まらせるように躾けてる。
首輪つけないとダメだよ、死んでからじゃ遅い

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:09:45.37

机上の空論で国民を振り回すのが仕事だからなあこの手のルールを作る奴らは
ほんと勘弁してほしいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:10:34.31

1万回ってのは、物の例えやろｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:10:38.83

一万回言っても無理なのに、叩けばなんとかなるという幻想

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:11:30.37

>>1
それは首締め対面座位を見られてるんだよwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:11:37.53

1万回言ってダメならもう逝かせてやれよ
この世が嫌なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:11:43.10

話してわからない奴は叩いてもわかんねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:12:08.87

交通事故なんて運だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:12:27.70

1万でだめなら1億

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:12:39.23

>>13
言葉で教育できない獣だから痛みで調教するんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:12:48.80

飛び出せないようにハーネスつける
泣いて嫌がってもつける
シートベルトも同じく
物理的にとびだせないようにして、分別がつく年齢まで耐えるしかない

せっかく便利な物があるのだから使えばいい
動物散歩させてるみたいねーとか言ってくる無責任バカには心の中で舌だしとけばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:13:30.16

>>19
なら、まずは母親を叩いて調教しないとな
刑法違反やぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:13:31.99

ガキが発達障害なんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:13:39.71

お前の子供が猿以下の知能なのが悪いw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:01.84

１回猛スピードのトラックに轢かれれば絶対にやらなくなるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:07.22

>>16
イキリ野郎のお前も叩かれたらごめんなさい許してくださいぃってなるだろうになあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:24.85

鬼女様が無理して産んだ障碍児跳ねて有罪とか草も生えない。
ハーネスつけといて。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:32.89

>>13
本当にこれだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:35.47

犬の話かと思ったら、人間の話かよ…

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:37.69

>>24
お前、あたまいいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:40.62

死なせといたらええやん
どうせまだまだセックスするんやろうし2～3歳ならまた産んだらええ
天才引くまでリセマラや

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:40.67

なんだこれ
ニュースでもなんでもないじゃねえか
またアフィ用対立煽りか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:42.65

>>24
そんな判断能力があるなら苦労はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:14:52.32

子供は大人の真似するから大人がやってるから車道に飛び出すんだけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:15:07.75

教育現場でもそんなんあるね
子供の体に触れるなとか、悪いことする子にも理由があるからまずは話を聞けとか、色々言われるけど、今にもイスぶん投げようとしているやつに話をしてもしょうがない

多少荒っぽくても止めなければならない時もある

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:15:27.86

>>25
その場で泣いて喚く事と、理解力、判断力がある事は別の話

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:16:17.27

>>13

パブロフの犬だろ。
https://www.motivation-up.com/motivation/pavlov.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:16:41.71

基本子供が悪いことしてもコンコンと説教するだけだったけど、危ないことした時だけは本気で怒ってたわ
一年生になった今でも駐車場では手を繋いでくる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:16:46.60

>>1
体罰はダメ、ゼッタイ。
車に轢かれたら？
運命だと思ってあきらめろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:17:00.18

叩いても飛び出してたんだから、叩いたことが原因ではなくて、単に成長したのだろう。
トラウマになるくらいの痛みを刻みつけてやれば調教できるのかもしれんが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:17:10.54

役人は杓子定規で「はい、対策しましたー」で安定した地位を維持したいから、
柔軟な対応ってのが最も苦手な職業なの。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:17:26.80

>>34
加害行為や破壊行為に対する強制力の行使は今でも合法だ
ただ、制圧するのに叩かなきゃならない事はほとんどない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:18:11.94

自分も子供の頃飛び出して車に引かれて骨折で済んだことある。
兎に角、興味があるがあるものには、
一直線で周りが見えてないから、
せめて小学校入るまでは誰かが見守ってやらないとね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:18:13.16

リード着けたら付けたで虐待だもんな、昔と交通事情も違うし
爺は暴走するしで、ハーネスのリードをせめて偏見なしで
広めていく活動をメーカー側が啓蒙して議員も推奨してくれたら助かるのでは
リードも危険がないように長すぎず１メートル未満で

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:18:49.56

ハーネスでいいと思うなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:19:20.85

中型犬のハーネスとリード着けてたら？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:19:24.20

>>40
その通り。
事件が起きるたびに、児童相談所のせいにされてはたまらない。
児童相談所の身になってみろと。
というわけで、親は一律体罰！これでOK。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:19:27.81

>>7
？じゃなくて「頭が悪いからボクには意味がわかりません」だろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:19:29.65

>>1
10トン車に踏まれたら痛いどころじゃないからな。
交通に関しては本当、怪我さえしなきゃ
体罰有りにしとかないと、轢かれてからでは遅い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:19:36.07

3才くらいで活発な子ならしかたないんじゃない半年もすれば落ち着くでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:19:41.30

アフィ用対立煽り
ニュースでもなんでもないスレ立てるなカス

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:20:09.99

1万回言ってから言えカス

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:20:30.80

>>48
猫を叩きまくってれば飛び出さなくなるとでも？
子供も同じだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:20:57.65

>>4
犬猫のように扱って虐待と言った話もちらほら

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:21:08.82

叩くことで飛び出さなくなるかといえば違うし
結局意味ないんだよな体罰

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:21:49.92

>>4
犬扱いだー虐待だー

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:22:00.17

叩かれてしつけられた奴はそのやり方しか知らないし正しいと思い込んでるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:22:28.10

シリアルになりそうな息子だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:22:51.80

小さい頃しっかり手繋ぐと嫌がらずに手繋いでくれるようになるけどね
それでも線路へダッシュとかするのが子供なのはマジだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:23:19.85

>>38
体罰ダメ派もそこまで割りきった意見をいわないとなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:23:53.87

ギャップが大事だと思っている
本当に怒るべき時に意識して怖い顔して怒るよ。危険な時に、とか。
で子どもはいつもと違う、やばいと思って話を聞くようだけどな。今のところは。
普段、大事でないことでも怒っていているから口では効かなくなって、最終手段の暴力を実行さざるを得ないんじゃ？
でも、心にゆとりないと、キツイね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:24:02.99

>>52
猫は、都度怒鳴るだけで、
ノートパソコンのキーボードに乗らなくなるけど
子供はトラウマになるくらい怒鳴るかグロ動画を
見せるかしないと駄目だろうな。

二の腕を軽く叩いて、あれに踏まれた時の
痛さはこんなもんじゃないぞって
聞かせるのが一番平和的だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:24:58.77

見た人が不快に感じたら虐待

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:25:11.01

子供だって100人いたら100通りの性格がある
アメで効く子もいればムチで効く子もいる
その子に合った育て方をするのが親の勤め

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:26:45.49

体罰する親が体罰する度に体罰でそれを注意すればやめるのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:27:01.32

ハーネスリード、手で持つから犬を連想するんだ
親の腰と子供の腰を繋ぐようにしたら
両手も空くし、手持ちより確実に繋げる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:27:27.23

「ハグしようとして首を絞めてしまいます」

は？？？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:27:29.52

説明をしないで手っ取り早く叩いて
言うことを聞かせていたら、
いい結果にならないのは確かだけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:28:41.24

>>64
体罰親の理屈に従えば、論理的にはそれが正しいw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:28:43.22

一万回も言ってねーくせにw
やっていいこととやってはいけないことの区別がつかねーバカは犯罪者だろ
逮捕されろや

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:28:52.76

「またやったわね、おしりペンペンの刑よ」

　 ( 'ω')つ
　と＿⌒))☆ﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
　　 (_ﾉﾉ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:29:56.54

１回痛い経験や怖い経験しないと無理
車にぶつかるか、ヤクザに罵倒させればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:30:08.28

>>70
性癖を育てます。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:30:33.20

>>38
避けようのないガキを轢くほうの身になれよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:30:55.71

>>73
そう思うなら免許返上しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:31:30.49

母親ってすごいな
自分なら見放すわ。事故ってしまえと憎むな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:31:44.94

>>71
親がヤクザみたいなじいさんに怒鳴られて
恐怖で子供が車道に出なくなったという
話は聞いたことがある。

外圧によって正される日本みたいな話。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:32:17.82

>>61
そういや事故の悲惨なグロい写真を見せられても
怖いから気をつけよう、とはならず気持ち悪いのがトラウマになってるだけだな
原爆の写真もそう、核兵器反対！にはならずただ気持ち悪いだけ
叩くも痛い記憶だけなんだろうかな？
なかなか大人の思い通りには動かんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:32:36.66

>>75
もう産めない歳だとそうもいかない
3人くらい産んでたら一人くらいいのかも。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:32:44.32

>>1
リード着けたら？
幼児なんて犬猫と一緒だよ。死なせない、迷惑かけないが大事なら見た目なんて許容すべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:33:09.58

背中にヒモつけろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:33:11.30

小さい時は、犬以下の知能しかない訳で、殴って聞かせるのは必須。
違法であろうが関係なくやるのが親

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:33:18.16

体罰はダメだと言う連中は机上の綺麗事でマウントを取りたいだけだな
そんなものは現実では通用しない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:33:29.59

厚労省の、深夜残業ばかりしてる、仕事にかこつけて子育てに全く協力しなかった、オッさんたちが、空想で作ったガイドラインだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:33:31.69

>>77
交通事故のグロ動画がネットに出回りまくっても、馬鹿ドライバーは一向に減らないだろ
大人がそのレベルだ、子供なら言うに及ばず

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:33:46.21

飛び出したガキはひっぱたけよ
あたりまえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:34:02.95

>>77
俺自身は犬がダンプに踏まれる瞬間を見てしまって
質量ってものを肌で感じてからは気を付けてたな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:34:12.70

>>81
犬以下の知能なのに殴れば分かるという幻想

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:34:27.37

飛び出すガキは年々増えてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:34:29.31

飛び出しと
万びき
するガキはひっぱたいてOK
法律で決めろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:34:44.75

体罰しなくても立派に子育てしてる人いっぱいいるわけで
子供の個性やケースバイケースなのもわかるけど、そういった方法を参考にしたり殴らないで済む方法を模索する努力はしようよって話だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:34:51.29

>>79
リードあったよな。
あれは結局子供の命を救うけど、
ヘルメットも必要に思えたな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:35:55.65

>>52
お前の知能が猫並みだってのは伝わったよｗ
猫並みの知能しかないくせにネットに書くなよ
まずそこから考えろ
他人に意見いう資格あるのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:36:13.95

>>86
それは得難い貴重な気づきだと思うが、子供の教育のために犬を殺しまくるわけにもいかんしな
今ならVRで体験とかもありかも？PTSDにならない範囲で、あくまでも理解力がついてくる小学生以上の話で

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:36:17.87

教えも飛び出して死ぬなら
それがその子の運命なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:36:26.87

>>87

殴ってだめなのに言葉ならわかるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:36:34.37

あのね、足の速い人と遅い人がいるように
頭の良い人悪い人がいるわけ
一回言って覚える子と1000回言ってもできない子

衛生士を何人も雇っているからよーく分かるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:36:37.53

>>4
つけてるの見たことある
座ってたお子さんが突然何かに目覚めたように立ち上がって車道へ飛び出そうとして、近くを歩いてた私が「あっ」と思ってたら
フードについた紐がお母さんの手元と繋がっててビーンとなっててワロタ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:36:40.31

>>92
自己紹介乙

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:37:33.84

犬かなんかなのかな
リードつけておけばいいじゃん
リュックタイプのリードあるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:37:35.38

>>6
アンタの母親がそうだってだけだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:37:59.03

>>95
言葉で分かるとは俺は言ってないが
俺は判断力や理解力がない、低いうちはひたすら物理的に阻止しろ派だ
叩くのは何の役にも立たない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:38:02.76

子どもっていうのは
野生動物に近い生き物だから
親が甘い態度を取るとつけこんでくるよ
だから適度に体罰を与えるのは有効だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:38:12.26

動画見せればいいだけじゃん。
事故現場の。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:38:51.39

>>102
野生動物が叩けば飛び出ししなくなるとでも？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:39:19.55

1万回言ってだめならそれ障害児だろ
障碍者を叩いちゃ駄目だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:39:24.21

>>103
そんなことするより一発ぶん殴るほうが秒で終わって手っ取り早いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:39:39.62

>>21
子ども殴り殺してる人数が多いのは父親だろ
なら、まず父親を叩いて調教しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:39:40.61

>>104
例えば電気ショックとか与えれば学習するよ
ネズミでも学習できるんだからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:40:03.94

>>101
なんの役にも立たないって根拠あるの？それともあなたの感想？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:40:17.80

駅ビルの本屋で絵本が欲しくてギャン泣きしてる女の子がいて
母親が迷惑にならないように端っこのエスカレーターの近くで諭してたけど
通りすがりに「うるさい！迷惑だ！」と怒鳴り付けていったジジィがいたわ
お尻でも叩いたらすぐに黙るんだろうけどちゃんと子供に諭してたら
「うるさい！」と怒鳴られて、どうすりゃいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:40:21.71

驚かせて育てるとこうなるよ
たいていは父親が馬鹿なんだけど、いきなり「ワッ！」とかやって我が子の驚く姿を見て喜ぶ
抱いていて、いきなり頭から地面に落とそうとする
その他、いくつかあるけど該当するような育て方したらこうなる

もう一つは、親がかまってくれないことへのシグナルとしての動き
母親が下の弟妹にかかりっきりだと、上は親の注意を自分に向けようとしてこんな行動をする
ＤＱＮの粗暴、良い子の反抗、みんなこれ
口で言ったって治らないよ、本人の欲求が満たされて無いもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:40:30.64

線路へダッシュしよーとしてグンッってなってるのたまに見るけど、あれって本当に飛び込むの？
チキンランみたく直前で止まるんじゃないの？
親とか周りを心配させたりしたいだけでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:40:38.63

>>107
性別に関係なく刑法犯罪者は体罰で対応、で構わんぞ、体罰派の理屈に従えば

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:40:57.14

親から叩かれた事一度もないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:41:12.64

>>109
まずは、叩いたら飛び出ししなくなりましたって例があるならもってこい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:41:12.98

頭は叩いたらあかん
手の甲かお尻をピシャリとやりましょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:41:29.19

>>7
お前の親御さんもご苦労が多かっただろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:41:39.79

ハーネス必要だね絶対
犬見たいって言っている場合じゃない全員がするようにすれば痛ましい事故も減るだろう
明らかに危ないこと、運だけで助かったってことなんどもあるからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:41:52.06

体罰禁止法が施行されるまでは、セフ！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:42:35.07

>>26
知らぬが仏ってこういう人間（状況）を言うのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:43:09.78

調子に乗った子供ほど危ないものはない
浮かれだしたら即バシッとやる、口で言っただけで辞めたら即ほうびをやる
人間も動物もしつけ方はいっしょだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:43:28.98

1回ひかれた方が学習する
死んでもいつか死んでいたと思えば何てことない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:43:30.79

幼児に体罰は必要
幼児は動物と同じ
その場でバシッと条件反射を身につけさせる必要がある
条件反射も躾の一つなんだよ
人間相手の言葉でなんとかできる生き物じゃない
言葉でなんとかできるのはせいぜい小児から

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:43:33.42

会話が成り立つんなら凄いわ逆に

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:43:46.28

>>4
ワンオペ育児で付けてたら、
ババ付きママンに慇懃無礼に嫌味言われたよ
嫌味の嵐に泣かされたわ
レジや銀行では付けとかないと、お金と我が子と両方見れんっつーの

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:44:36.82

>>125
くたばりかけの婆さんのいうことは無視しなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:44:39.93

>>115
まずはっておかしくね？役に立たないっていうから根拠があるのかないおかきいたんだからまずこっちの質問に答えてよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:44:56.21

>>125
時々そういう馬鹿がいたが「あなたのように無責任な大人ではないので」とか慇懃無礼に返してたよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:45:09.92

>>1>>13
叩きすぎて既に人格障害になっているのかもな
子供は軽く叩いただけで脳に悪影響があると世界中の研究で明らかになっている
子供を叩いて解決する問題など一つも無いということ
それでも叩くならただの傷害罪だな

・約2000名の子どもの0歳から6歳までを追跡調査した結果、体罰を受けている子どもは、操作性運動（一人で靴を履く等）の発達および言語・社会性の発達において、
はっきりと発達が遅れており、体罰の使用は子どもの発達にとってマイナス要因であると結論している
（「乳幼児の心身発達と環境―大阪レポートと精神医学的視点―」（服部祥子・原田正文、1991）231頁）。

・16万927名の子どもたちの過去50年間の75の研究を使用したメタ分析は、お尻をたたくという軽い体罰も下記の13の有害な結果と関連することを明らかにした。
　低い規範の内面化、攻撃性、反社会的行動、外在化問題行動、内在化問題行動、心の健康問題、否定的な親子関係、認知能力障害、低い自己肯定感、
親からの身体的虐待のリスク、大人になってからの反社会的行動、大人になってからの心の健康問題、大人になってからのたたくことへの肯定的な態度
（厚労省リーフレット「子どもを健やかに育むために～愛の鞭ゼロ作戦」（2017）、「Gershoff、E. T. & Grogan-Kaylor、A. (2016)、“Spanking and Child Outcomes:Old Controversies and New Meta-Analyses”、Journal of Family Psychology」）。

こういった研究結果は、すでに世界中で検証・立証されている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:45:14.42

叩いててその状況なら叩く意味がないじゃねえか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:45:40.57

一部を取り上げて体罰を是としないで！

しつけと称して気持ちよくなってるやつがいるんだよ
そういうやつは嘘つきだから気持ちよくなる手段である体罰や人格否定を一律に規制するしかない
中には飛び出しとかで死ぬ子もいるけど虐待で死ぬよりはマシだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:46:02.01

>>127
犯罪行為に効果があると主張する方が実例なり学説なりもってこいや
基本中の基本だろ
ない事の証明をするのは困難なのは知ってんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:46:02.47

>>125
レジとかカウンターではしょうがないかもしれないけど
歩いている時に手も繋がず犬みたいにリードだけだったら
非難されてもしょうがないね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:46:06.41

>>128
うわ、よちよち歩きに論理的に諭す派？アタマいかれてない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:46:36.70

次の日に残らないレベルならいくらぶん殴ってもいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:46:57.29

1万回はどれだけ沢山言っても～の例えなのに
こんなにこの数字を本当の回数として捉える奴、揚げ足取る奴が多いことに驚いた
今大事なのはそこじゃないだろって所に引っかかってくる奴が多過ぎるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:47:02.32

>>133
犯罪行為の体罰は容認するくせに、リードは許せないとかwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:47:12.91

>>125
頭では有用性は分かってるんだが、
すまない。実際に目にしたらうわぁ・・・って思うかもしれん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:47:21.61

こういう子供が大人になって犯罪者になるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:47:39.99

>>132
えっと大丈夫ですか？役に立たないと断言されたので根拠あるんですか？それとも感想ですか？と聞いてるんですね。こちらが聞いてるんだからまず質問に答えるべきでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:47:42.35

叩いてから言うのが一番効果的。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:48:12.11

>>129
なぜ叩くのか

↓

スポーツという縛りを抜きにして、「教育」という観点で見たとき、体罰や暴言が子どもにとって悪影響なのは、すでに多くの研究の結果、明らかになっている。
これは、しっかりとした科学的根拠（エビデンス）に基づく確かな結果だ。

では、日本のスポーツの現場ではどうだろう。確かに、一昔前と比べて体罰やハラスメント行為は大きく減少したように思える。
しかし、実際に指導者に話を聞くと、大抵こういった言葉が返ってくる。

「今は、ちょっと手を挙げただけでも問題になってしまうから」
「今の子どもは、昔と違ってそういう指導法ではついてきてくれないから」

体罰や、暴言といった行為は行わない。ただ、その理由は「問題になるから」「今の子どもたちはついてこれないから」といったものがほとんどで、
過去に良しとされていた指導法自体が「間違っていた」と認めている指導者はほとんどいない。

選手を殴ることや強い言葉で責め立てること自体が悪いのではなく、時代が、環境がそれを許さない。だからやらないだけ。

続く

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:48:12.25

殴らないよ
おしりぶつ程度
一度仏壇で婆さんが線香持たせてたから婆さんをぶん殴りたくなったけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:48:17.76

どっちも極端過ぎるんだと思う
状況によってでいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:48:29.00

>>118
子持ちとよく車運転する人間には好評だと思う
マジでもっと普及してくれ事故は車が絶対悪になっちまうんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:48:32.22

叩かなきゃよいだけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:48:35.74

>>138
思うのは勝手だ
育児で疲れている親にわざわざお前の思いのたけをぶつけるような真似さえしなければ、どう思うがお前の勝手w

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:48:46.97

親の頭が悪いから
子供に言い聞かせられないんだよ
まずそれを恥じろや

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:48:51.93

子供は模倣する生き物

赤信号や歩道ない場所で道路渡った歩行者に罰金刑を課せば？
飛び出し減るよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:49:06.75

>>137
ベビーハーネスの使い方に書いてあるはず
リードはあくまでも補助具であって手を繋ぐのが前提
小梨さんにはちょっと難しい話だったかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:49:07.02

>>1
＞でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。

カルロストシキ「そこは1000％だよっ」
ドクターストーン千空「100億％だろ」

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:49:10.99

>>142の続き

筆者には、そう聞こえてしまう。

しかし、指導者の多くがそう感じてしまうこと、そう錯覚してしまうことにも理由はある。

なぜなら彼ら指導者の多くが、実際に体罰や暴言、今で言うハラスメントを大いに受け、育ってきた世代だからだ。

人間はどうしても、過去の経験を美化したがる。「俺らの時代はよかった」が口癖の年配者は、決して珍しくない。
ましてやスポーツの指導者になるような人間は、少なからず選手として成功体験を積んできた人間がほとんどだ。

自分たちが受けてきた指導が成功につながったという経験がある以上、それを今になって「間違っていた」と否定することは、自らのキャリアそのものを否定することにもなる。

数十年間、「正しい」と信じ続けていたことを「間違っていた」と認めるのは、本当に難しい。
ただ、すでにこれほどのエビデンスが世にあふれ「体罰、ハラスメント」が子どもたち、選手たちにとって悪影響でしかないという事実から目を背けていては、
日本のスポーツ界に未来はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:49:20.12

絶対無理とか言ってるけど外出時は迷子紐付ければいいだけだろ
ある程度躾のために叩くことには賛成だがこのバカみたいにやることもやらずに無理とか言ってたら賛同してくれる人も少なくなるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:49:22.50

虐待は絶対許されない。しかし躾は別だし、そもそも権力が家庭に入って来る事が異常。
こんな法律が通っても香港のようにならない事の方が恐ろしい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:49:27.77

体罰を罰則付きで厳格に禁止したとしたら無くなるか？
必死でわが子を守ろうとする親は罰則を受けようが何しようが殴るぞ
わが子の命＞法律や自分への罰　だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:49:39.27

叩く以外の不利益を感じる何かが必要

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:49:55.90

>>140
幼児を叩いて飛び出しがなくなる実例も学説も俺は知らないのが俺の根拠だ
ほら、叩けば効果あると思うお前が実例や学説出せば俺を論破出来るんだから、さっさとやれや

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:50:08.47

命の危険があったらぶつでしょ普通

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:50:13.58

無理かどうかは関係なく叩くのはいけません

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:50:33.36

>>150
親の手が足らねえからリード使うんだよ、お馬鹿さん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:50:39.71

>>157
黙れ小梨

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:50:54.24

>>129
叩かれて育った時代に比べて
叩かず育てるようになってから日本がだいぶ落ちぶれてるのはどうして？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:51:00.49

>>143
>>129

尻を叩くだけで子供の人格は歪み将来に悪影響がある
尻叩きも悪だからやめとけ
自分の成功体験という勘違いで人は叩こうとする>>142>>152

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:51:18.58

>>161
六人の子持ちでリード使いですが何か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:51:26.14

口で無理だからたたくというのは違うだろ
それはもう動物と同じ暴行だよ

たたくべきときは口で言っても無理な場合じゃなく
それ相応のことをしでかしたときだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:51:40.15

理屈が通じない、理解出来ない人には精神的判らすしかないんだよ
死刑反対の日弁連が、こんな事言い出してんだ。日弁連は安倍の逆張りしるだけか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:51:42.06

>>157
知らない事は根拠にならないと思うんだけど。知らないだけなら断言できないですよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:51:48.50

>>163
死ぬの見てろってかいバカが

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:52:11.96

>>164
うわ、避妊くらいしなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:52:34.59

>>162
氷河期世代を切り捨てたことにより少子化が進み
優秀な子供が少なくなったから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:52:44.09

だめだよ叩いちゃ
それは

虐待

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:52:46.19

>>162
具体的にデータでどうぞ
因果関係の証明もよろしく

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:52:46.19

自転車から子供を下ろした後がけっこう怖い、親が自転車や荷物をあれこれしている数秒の間に子供はいきなり走り出したりする

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:52:49.76

>>167
だから、実例や学説もってこい、話はそれからだ
悪魔の証明振りかざしてごちゃごちゃ言ってんじゃねえw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:53:12.47

「叱るんじゃなくて、優しくギュッと抱きしめて、
　ダメだよって言ってあげる」

って言う人いたけど、「危険なことをすると優しくしてもらえる」と子供は理解するらしいね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:53:18.89

>>112
あれは線路を見たいんだよ。
自分が小さいときそうだった。
親はわかってくれなくて近寄らせてもらえなかった。
だからスキをついて近寄りたかった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:53:27.11

>>169
計画5人の最後が双子だが、なんか文句あんのかよww

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:53:28.60

>>21
言葉で言って聞かせなさいと言うがわが刑罰という手法をつかうという矛盾な

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:53:31.90

>>174
6人放置かよ
おっかさん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:53:38.72

首輪をつけとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:53:43.49

子供は殴って育てたほうがいいよ
殴らないと子供は舐めていうこと聞かないから

って言われたことあってビビったことあるわ
こんなのでも親になれるってどうかしてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:53:55.25

常に手をつなぐ。
無理な時だけハーネス。　かな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:54:03.44

>>177
スマホ育児か
やだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:54:03.85

ADSLだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:54:14.65

暴力は暴力です。

言葉で教えれないなら親辞めなさい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:54:23.94

>>168
叩いても解決せずに悪影響のみが残る
叩くしか手段が無いと思い込む時点で親として致命的な問題があり、親子の信頼関係は損なわれている
あんたのように自分は常に正しいと思い込むタイプの人間が世の中を悪くし続けている
悪いことは悪いと認めて改める姿勢が必要

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:54:24.40

>>179
お前文句つけるレスしかしてねえじゃねえかww

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:54:54.22

自分は暴力振るわれたら拒否するのに子供は良いのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:54:56.87

>>183
悔しいのう悔しいのうwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:54:58.00

正論
一万回の言葉より一発のビンタ
聞き分けるまで鼻血出るほど殴れ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:03.33

>>181
そういう環境で育ったんでしょう

そういう屑がのさばる日本になってしまった
俺のような優秀な氷河期の遺伝子を日本のバカメスに
分けてやりたいわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:05.85

>>173
先に荷物下ろさないのは何で？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:08.15

殴って萎縮させることが
躾けと思ってんだろ

ほんま低脳は猿と変わらんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:11.64

叩いたから飛び出さなくなったのか、成長したから飛び出さなくなったのか分からんがな。
とはいえ、言っても聞かないからって他の子の首絞めるのを黙って見ていられる親は頭おかしい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:16.78

私物化？
ペット？
人権無視z。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:18.84

>>186
殴られたことないもん
>>187
黙れスマホ依存

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:19.23

子育てとは親の苦労をさりげなく伝えながらするものである
よく子供の前では強がるドラマシーンなんかあるが

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:38.86

>>196
自己紹介乙wwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:58.51

ID:kAOs6x720

叩く叩かない以前に書き込み内容からしてそこそこの人格障害を持った毒親にしか見えないね
こんなのが親な子供が可哀想でならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/12(木) 08:55:59.50

体罰の代わりに飛び出しとか危険なものは子供にも罰金刑を課せるようにすればいいじゃね？

おやつがないのはおまえが飛び出しやったから自業自得
言って聞かないやつは五万といる
ここのお前らだって差別はダメと言われても止めないじゃん？
罰自体は必要なんだよなぁ