【虐待がしたい】女「平手打ちしたからって虐待扱いしないで！」「1万回言っても無理なもんは無理」→話題に
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しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。
これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。
●「本当は私だって叩きたくない」
子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。
きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。
どこにでもあるような生活道で突然、自転車（あるいは三輪車）に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。
このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/
この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。
女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。
●「1万回言っても無理なもんは無理です」
以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。
「はっきり言って、1万回言っても（年齢の問題で）無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。
・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。
・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ
・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。
『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。
スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。
大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」
●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。
本当は私だって叩きたくありません。
でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。
最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。
また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。
手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。
我が家で一番有効だったのは、私が手を出す役割で夫は絶対に叩かない立場にいること、子供を強く叱ったあとは必ず抱きしめること、そして毎晩寝る前に『大好きだよ』って本人が満足するまで何十回もいうことでした。
以下ソース先で
2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/
関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/
、 お国だってアカン奴は牢屋に閉じ込めたり懲役課したり最終的に死刑にしたりしてるやん
ダメな奴に言うこと聞かせるっていうのはそう言う事
子供だったら別のやり方で言うこと聞くなんてことは無い まともなガキだけなら
言えば分かるんだろけど
障害やらギリギリ障害セーフの生れつきDQN予備軍とかの
ガキもいるからね
イカれボケかけ発狂老害の子供版みたいなのも いるんよね
言えばわかる？
だったらゴミ屋敷問題なんて
起きてない。 まぁ首絞めたら、首絞めるのはどうしてしてはいけないか教え込む意味ではアリだけどな
ただ叩くってのは恥かかされたストレスの発散にしかなってない 口で言うこときかせる様になったら、今度はそれも虐待扱いされるんだろ
恐怖で支配してるとか言ってさ これは母の愛の鉄拳だろ
轢かれて死ぬよりマシ
ケースバイケースなのに一緒くたにするからおかしな話になる 第一優先は他所の子供に迷惑かけないことだ。
首絞め癖は親が叩かないなら被害児童の保護者が叩いてもしょうがない案件。 >>1
親が舐められると熊沢英一郎みたいなのが増える ここに人の親は居ないんか？
親にとって子に死なれるのは最大の恐怖やで。
それが間近に迫ってたあのシーン。
引っ叩いて虐待？ちょっと、その止まった思考動かしてや〜 リアルな話、娘の幼稚園に躾されずに育って周りに危害を加えまくるクソガキがいるわ
すぐキレて周りを殴る蹴るは日常行動で首絞められた女の子がトラウマになって登園拒否になった
先生方は一生懸命言って聞かせて諭してしてるんだろうねぇ
何にも効果無いけど 自分が子供の頃と較べても多動な子がかなり増えてると思うわ
公園とか思い切り体動かせる場所が減ってるから体力が有り余ってるのだろうか >>6
俺が小学生の時は女教師でも宿題を忘れた時とか平手打ちは普通にしていたわ
でも昔の教師は力の加減を知っていたからそれで誰も怪我なんかしなかったし、親に言っても｢宿題を忘れたお前が悪い｣で終わってた
今は親が子供を叩かなくなったから、痛みを知らない子供が育って大人になるので、力の制御が出来ずに本気で子供を殴って怪我をさせたり死なせたりしやすい 数年前に子供がコンビニからダッシュで飛び出して自転車と衝突した事件があっただろ?
叩かれないとああいう事故を起こして骨折なりの重傷とか相手が車だと最悪死ぬんだよ 中国かどこかの動画で、親の目の前で子供が急に道路に飛び出して大型トラックに轢かれてグチャグチャになるやつあったじゃん
あれ見せてやりゃいいんだよ 常識があるなら周りからは虐待に見えてしまうこと位は分かるだろ
自分の本意なんて周りに伝わるはず無いんだから文句を言われたくないのが優先ならやめとけ
本当に愛情でやってんなら周りに構わず続ければいいんだよ こういうのに限って
｢ハーネス付けるとガキがギャン泣きするぅぅぅう！！！｣などと抜かすが、
殴って泣かす方事には｢コレは虐待じゃありませぇん躾ですぅ親の愛ですぅ｣と必死で弁解
最初から｢自分がムカつくから腹いせに殴った、虐待のナニが悪い｣とホザけ ガキは動物で人間は動物だという
基本認識も出来ていない、
草食の奴隷ペットか鉱物だとでも思っているおつむの足りない動物ども 飛び出しに関してはハーネスありにしてくれよ
実用上理にかなってるよ
犬みたいに見えるとか知るかよ 急に叩いても分からないと思うよ
3歳なら言えば伝わる >>9
諭して理解できる知能がないんだろ
おまえはいい年こいているのに理解する知能が低いな カラスの知能は四歳程度らしいぞ
この母親批判してる奴はゴミ散らかさないようにカラスを説得してくれw >>1
子育て経験の無い者には１万言っても理解は無理 聞き分けがいい子供ばかりならいいけどね
他人に危害を加えるようになったらヤバい 平手打ちは耳に誤ってクリーンヒットするとヤバいからやめとけ
げんこつにしろ 五歳以下なんて動物と一緒
言葉でつらつら諭しても通じないしかなり時間かかる
拳骨ひとつで済む方が分かりやすい
耳鼻科の外の待合室でずーっと母親が
「大丈夫」「もし痛かったらやめよう」「まずはやってみよう」
と泣き叫び「痛いの知ってる！わかってんの！」と座り込んで譲らない子供がいた
かれこれ一時間ぐらいやってて諦めて帰ってったな
自分が餓鬼の時はオモチャで釣られるか、有無を云わさず押さえつけられたもんだ ｢相手に理解する知能がない｣ってんならさ
どうしてまず｢隔離｣｢制止｣｢拘束｣しないの？？？
どうして事故が起きそう(起こる)後になってから暴力を振るうの？？？
そもそも｢暴力だと相手は理解する｣ってどう確証取れた話なの？？？ >>6
中学校でハサミ使ってふざけてる男をバチィーーーン！て全力で叩いてた先生にその他の生徒全員で「よくやった」って思ってたわ 自動車に轢かれて死ぬよりは平手打ちの方がマシだろ
なんでもない事と非常事態を一緒にするのは頭悪すぎるな 俺が言うこと聞かず朝家出して夜中山で迷子になってたら家族総動員で探しに来たとき、カーチャン泣きながら平手打ちしてきた。
カーチャンたちの気持ちを痛感して本当にごめんと初めて反省した物心つく前の話。
ぶたれなきゃ弟みたいに小学生のあいだは跳ね回ってただろうな。 >>1
結局さあ、根性論とか精神論そして道徳を懇切丁寧に教えることを止めてから男が頼りなくなったよな
実は人間って必死に生きる最後の力ふりしぼる所で根性論とか精神論そして道徳が必要だったりするから、
やっぱ男には幼少の頃から徹底的に根性論と精神論そして道徳を叩き込まないといけない
特に現代は核家族化が進み共働きが増えて道徳と生活の智恵を満足に教えられてない
未曾有の大災害や世界大戦が起こった後の、
例えば、そんな荒廃した世の中では、生きて行くために、本来生物的な、男らしさや女らしさが求められるから
身を守る為に男しか頼るものがなくなる
日本人は欧米人の意味不明な男女平等論に騙されてきただけなんだよな
現に「日本人は働き過ぎだ！｣なんて批判してたくせに、
今のアメリカのアイビーリーグ出てるよなエリート達は午前様当たり前に働いてるし、
低所得者層も仕事にありつく為に労働法無視で必死に働いてる
今の世界で時代遅れに働いてないのは日本人だけ
中国人も韓国人もアメリカ人も日本人より遥かに働いてる。
日本人はまんまと騙されて追い越されたわけだ うちの子には、ジャイアントスイングや、アルゼンチンバックブリーカーを行う。
キャーキャー言って喜ぶから逆効果か。 動物に言って聞かせるだけで躾ができるかってことだわ
子供だって言葉がわかる！って言っても、理解しているわけではない
失敗しなきゃわからんけど、それで酷い怪我や死んじゃどうしようもないからな
結果どうなるかわかるまでは 叩かれる＝失敗の痛み で済ませるほうが良い
周りもキーキーと気違いみたいにヒス起こされるよりましだw >>14
ほんとそう思う
ケースバイケースを判断できない無能が多いから変な法律が出来るんだよな
AI判定でも次はさせるか？w 反社あべ国の厚生省が作った謎ルールだな
これ低級を逮捕して家庭を崩壊させたいだけだろ こういう精神発達の遅い男児にせっせと英語教育施してる母親とか
もうなに考えてるんだろうと思うw
出来るだけ早く言葉で自己表現することを叩き込まなきゃならないのに
英語日本語チャンポンじゃ混乱して後天的に発達障害にしてるだけだわ
本人が可哀想 もうアレだな子育ては特殊技能だな
子供が増える社会とは遠いところに来ちゃったな >>1
口で言っても効かない
口で叱ることを説明的にしてる親が居ますが、あれはダメでしょ
長い説明は余計にいらつかせてしまいます
男子のウダウダ話はどうでも良いでしょ？それと同じ
あと、気持ちを旨くそらさせることを乳児の頃からしておくとかなりマシですよ
お菓子で釣るとかじゃなくて目線、耳線、注意を他の心地良いものへ誘導するんですよ
乳児は母親に相手してもらうことが一番のお薬ですんで、スマホを閉じて乳児に集中して相手してあげて下さい
3歳くらいまでの辛抱です ベビベビベイビベイベッ♪ おまえのすべてがっ ワタシのものさぁ〜♪ >>42
本当無駄だよなぁ
それなりに成長〜成人した人間相手でさえ話し合いは通じない事だってあるんだからそれを動物と同等の知能の子供にやって何の意味があるのか
犬猫だって本当にやっちゃいけない事に対しては怒号と拳骨でちゃんと理解してくれる >>6
平手打ちは 昔は よくあったよ？
みんな やられてた 悪さしたり、宿題忘れたら
教壇の横に 立たされて 生徒たちを順番に ひっぱたいていくんだよ
かなり痛いのは覚えてる ホッペタ赤くなるから かなり強烈ビンタだったよ 人間は言葉で諭せば学習するが
ジャップ猿は暴力で体に叩き込まないと
何も学習できないからしょうがない 言っても言っても起きない中学生を起こすのに叩くって虐待？
７時に起こしたいので６時半から部屋の電気つける、カーテン空ける、窓を開けて空気入れる、
布団をはいで別の部屋に運ぶ（以前は床に落としてたけど拾って着るので）
もちろん都度声をかける
↑これで起きないので７時半になったら布団たたきで叩くをすると「虐待だ！」というのですが 虐待はいかんけど、近隣の国の影響も含めて、日本人の精神的な面がどんどん劣化していくだろうね 見ていると感じるのは、意外にもシナ人観光客って、女子供に暴力を振るわないよな。 そこまで虐待扱いされたら無理だよ
大体上の兄弟いたら軽く叩かれるのは日常茶飯事で育つからね 母親「口で言っても分からない場合はどうすれば良いですか？」
育児専門家「口で言って分からすのです」
母親「いや、それが出来ないから相談してるのですが」
育児専門家「分かるまで口で言うのです」
母親「いやだからそれが出来ないって言ってんじゃん」
育児専門家「それが出来ないと言うのは母親の甘えです、出来ないと諦めないで出来る様にしましょう」
で、結局は口で言っても分からない子供のしつけ方を頑なに教えないよなコイツらw しつけの範囲で叩くのはありだと思う
痛みを知らない子って平気で暴力振るうよ >>9
虐待は反対だが、
子供の理解力を把握してないお前の理解力に草 三日叩かないと禁断症状が出るチョンさんがなにか言ってるな。 孤独に死んでいく哀れなボッチ中年が
他人の子育てを得意顔で語っててかわいそう😭 大人も最終的には力で解決しようとするからね
諭して済むようなら警察も軍隊も核兵器もとっくに無くなってる >>2
お主ははそのぉ、もう少しなんというか、手心というか 中国人が言ってるよ「暴力はどこでも通用する唯一の言語だ」ってね
西洋人の基準がおかしい >>61
意外にもって中国人はここ数十年は一人っ子政策からの小皇帝文化だろ まぁ体罰がいいとは言わんがここまでぎちぎちに締め付けられるなら
めんどくさくて子供なんて作りたくなくなるわな
俺はおっさんだからこどもの頃は殴られて育った世代だけど
子供は叩いたりしたくなかったから反省させるときは正座とかさえて育てたけど
もう正座すら体罰なんでしょ？ 虐待どうのは置いといて、ヒステリックに殴ると母親が切れるっつう恐怖感しか記憶しないから意味ねえんだよ
だから1万回どころかの回数の話じゃない
1番記憶するのは父親を悪者にして、父親に叱って貰う事だよ
道路に飛び出たら母親が父親にチクって怒られるという場合は、その行為をやめようとする
母親はあくまでもダメだよと指摘するだけで味方のフリで良いんだよ
まぁ、言ったところで頼りない父親つうか嫌われ役すら請け負いたくないヘタレが増えたのも事実だし
そもそも旦那すら既にいないイキナリ離婚するような馬鹿家庭のガキじゃ母親の言うことすら聞かんだろうけどな
つまりは親の責任であって子供に罪はない
なのに暴力を振るうってのは虐待でしかない >>64
むしろ｢暴力で大抵のことは押し通せる｣と味をしめる、親も子も
世代間継承オメデトウw >>54
やっかいなタイプの男児が
危険に近寄らなくなるのは小3〜4位だと思う >>75
ジャップランド以外の文明国で正座強要とか体罰どころか暴行やろ 子供は動物と同じだからな
言っても分からないし
成人まではしょうがない
学校の先生は鞭を取り上げられた調教師
絶対やりたくねー 1-5歳児とか 動物と一緒なんで、叩かないと理解せんで
顔や腹はともかく お尻ペンペン位はいいやろ
車道に飛び出しそうになったら、お尻ペンペン当たり前やろ
一歩間違えば死ぬんやで 痛みで教えんでどーするん？？？？ 残念ながら暴力なしでは生きていけない人間ってのはいるんだよな
そのDNAはかつては生き残りに有利に働いていたわけだし
全寮制の傭兵学校が必要だと思うよ 大人だって罰則なければルール守らん奴は大勢いるしな。
全部ダメってのは躾の難易度が高すぎる、
もちろんさじ加減が大事だけど 言葉で言い聞かせるなんて無理というが
順調に発達した女児ならもう二歳半でそれいけるんだよな >>36
言えば分かるかもしれないけど行動は変わらないｗ 子供もバカじゃない
親のリモートコントロールがうまく効かないから、当たり散らしで殴られるのと
本当に自分を心配して、自分のためを思って殴ってくる違いくらい、分かる >>59
中学生になってから起こそうとするからいけない
もっと小さいうちに習慣つけとけ >>85
二歳半なんて健常でも女子でもイヤイヤ期で地べたでバタバタするぞ？
それはもう、絵に描いたみたいな駄々っ子ぶりである意味感動すらしたｗ 結局こういうこと言うやつって子どもがいないか
仕事に逃げて子どもと接する時間の少ない奴が言うんだ
何もわかってない こういうやんちゃな子供の体罰は相手や相手の親を納得させるためにやるというのもあるんだよ
叱らず説得するだけとかひたすら子供に謝らせようとしてりするよりよほど効果的
この母親は無意識なのかもしれないが一瞬で相手がもうやるなよとなるので楽なんだよ >>74
一人っ子を守っているのは都市部くらいだから、日本にドカドカやって来ているのは２人っ子家族が多い希ガス。
ただ、女が少ない歪な人口構成のせいか、シナ人は若い女の我が儘にもかなり寛容だと思う。
南鮮人なら暴力→強姦ものだぞw >>87
自分のためを思って殴るとか百パーないから
いうこと聞かないので頭に来て叩いてるだけです
親のストレス解消 >>89
知ってるようちは女児二人だから
そういう時が大半の中言って聞かせられるケースがちょいちょい出てくるのが二歳半という意味だ >>59
「明日から起さないから勝手に遅刻するなり自分で起きるなり選べ」
って言ってみたら？
「中学は義務教育だ、起さないのは虐待だ」って言い出す気がするｗ
たぶん睡眠時間が足りてないから夜早めに消灯してスマホ取り上げるのが効きそう 幼い子供は、確かに、自分の行動がどんな結果になるか想像できない
自分に不利益になったり危険になったりする事を自覚なくやる 言えば理解するとか子供と接したことないんだろう
大人ですらそうやって育児の難しさを言葉で理解できないんだから
脳の未発達な子供が親が静かに言ってるうちにハイハイ言うこと聞くわけないやろ 自分とは死ぬまで縁のない子育てについて
ネットの痰壺でうれしそうに語ってるボッチ中年って
みじめな人生振り返って死にたくならないの？🤔 言葉で叱ることの裏に「これ以上やると手を出すぞ」ってのがあるからな
犬が噛み付く前に唸るようなもん
根底に体罰あっての言葉での指導 >>96
「ちょいちょい出てくる」「言葉で言い聞かせるのが可能（な時もある）」
と「言葉で言い聞かせるのが（常に）可能」は違うと思う
自他に危険がある時は手を出す一択だなー
そこは躊躇してられない 事情によるかな
自分のやり方強要しても聞かないから平手打ちとかじゃないよね
ちゃんと子供のこと考えてのことだよね それは生きていけるかわからんな・・・。
特殊な事例に対してどうして良いかはガイドラインの策定のしようがない所やね。
叩いてわからんレベルはどうしようもないわ。
あと「ホントは叩きたくない」は冷静なときの意見でしょ？子供を叩いたりする時は我を忘れてる時で、この子のためを思ったりとか、ホントは殴りたくないなんて思わない。
結果的にその子の為になってるだけや。 >>88
だから小さいうちから（幼稚園・小学校から）決して自分で間に合う時間に起きたことのない子だといえば
小学校のうちから起きるまで放っておいたら良かったのですか
（目覚まし時計など何度も買ってなんの意味もなかった） >>102
自他に危険がある時っていつ？
ことが飛び出そうとした時？
手を繋ぐか身体を抑えるだけで済まない？ >>102
その（常に）なんて書いてないぞ
「無理」に対して「いや無理ではない」という意味で85を書いたんだが 世の中では口で100万回言っても聞かないやつがたくさんいるからな
口で言って聞くなら刑務所なんかないし
大人でこれだからクソガキとかもっとひどい >>106
上にもレスついてるじゃん
寝る時間に問題あるんだよ
小学生は遅くとも8時には寝かせないと朝は起きられないよ 実際もう子供と永遠に縁切りする制度でも無ければリスク、負債でしか無い時代なんだよこれで少子化問題ｶﾞｰとか茶番にも程がある
高校とか医療費の無償化なんてホント見当違いだよ 発達障害って人間じゃないアニマルやぞ？
あいつらに心はないし寂しいとかコミュニケーションもうまく取れないのに
どうしつけるんだ？きれいごとはもうたくさんなんだよ >>113
発達障害は対処法が難しいよね
でもこのスレでそれを混ぜたら話が拡散する
まあ、発達障害は健常より叩いちゃいけない度合いがさらに増すけどね >>89
泣き始めると、拡声器もまっさおな声だすしな
あれ110ｄｂこえてんべｗ いい年した大人だって言葉で言ってもわからない奴いるんだぜ
行くなって言われてるのに紛争地域に行って捕まる奴とか >>106
子供の感情的で未熟な反抗をいちいちストレートに受け取っても
しょうがないと思うよ。
あなたがキチンと起きて遅刻せず学校に行くなら
わざわざ布団たたき使うまでもないから
虐待させないで、と頼めばいいと思うよ。
小学校の時から云々は今更どうしようもないから
現現に対して、まるで意味ないでしょ。
夜更かしでなく、低血圧とか寝起きがつらいってな
体質の問題なら、そういう方向で対処考えればいいし。 >>111
寝る時間がアカンのは賛成だが
年が二桁で8時寝はねえだろw
記憶の限り、小4くらいで洋画劇場みてから寝るくらいだった。
12時前には寝るってトコだな。それで遅刻したことなんて一回もないわ >>1
法律は厳しく。
取り締まりは世間の空気を読みながら。
……車のスピード違反も、そうやってるでしょ？
これも一緒。
「ある程度のスピード違反くらい、許してよ」って。それを認めたらアホが続出して事故だらけになる。そしたら困るってのと一緒。 >>1
女の敵は女
母親の敵は母親
女同士でケリを付けてから政治に上げろや
ボケ >>64
嘘だ
叩かれて育った奴が叩いて育ててるだろ
痛みを勘違いしてないかね >>97
そうかもしれない、ありがと
>>114
うちのは発達障害かもしれない
発達障害で生きていける世の中であればいいけど
世の中にあわせようと、学校（仕事）は遅刻せずに行く、と教えようとするが、何百万回言っても伝わらない…
間に合わないといけないとすると叩いて起こす羽目になる
本人は涙目で「朝から叩かれるなんてなんてひどい…」と泣く
じゃあ発達餅の子は起きなければ仕方ないと？ >>106
>>118 捕捉
自力で起きられず遅刻するとか、自分で何とかできないんなら
叩き起こされるのも仕方ない、と納得してもらわざるを得ないでしょうね。
わがままでダダ兼ねてるだけなら。 >>58
猿は暴力で体に叩き込めば学習するが
グックはめった刺しにして殺害しないと
何も学習できないからしょうがない >>118
せっかく考えてもらったのにすみませんが、今までそんなことを言わなかったとでも思いますか？ >>1
真面目に考えないといけない子育ての問題を
男女対立や女性嫌悪にすり替えるようなスレタイにするとか不誠実な人だね 体罰絶対悪論者は叩かずに轢かれさせた方がいいって事か >>43
> どうしてまず｢隔離｣｢制止｣｢拘束｣しないの？？？
オーケー。じゃあまず、
「園に送って行く途中、知り合いに声をかけられてそっちを向いた瞬間に子供が道路に走っていった」
というシチュエーションで、どう「隔離」「制止」「拘束」すれば良いか教えてくれ。
隔離、って道路から5mくらい離れて歩けば良いのか？そこは建物が立っているんだが。
制止ってどのタイミングでやれば良いんだ？知り合いに声かけられた瞬間に、おとなしく待っているかもしれない子供を引き留めないと間に合わないんだが。
拘束って、つまりハーネスでしょ。じゃあハーネス使うことに文句はないんだね？
> そもそも｢暴力だと相手は理解する｣ってどう確証取れた話なの？？？
生物が痛覚を発達させた理由は、痛みの発生源から逃れるためだよ。
貴方がパソコンを触るたびに殴りつければ、
「何故パソコンを触ってはダメなのか」は理解できなくても、
「パソコンを触ったら痛い」→「パソコンは触らないほうがいい」という事は理解できるでしょ？
それさえ理解できなかったらもう貴方は生物的に欠陥品、ってことになるからね。 愛ある暴力ならいいけど大概は自分の思い通りいかないとかストレスとかヒステリーで暴力振るってる 平手打ちは親にはされたことない
でも教師には頭髪検査でされたね
しかし恨んだりしてないよ
その当時の先生ってネチネチしたとこ全くなかったし
違反しなければ面白くて良い先生だったから
体罰って加減と信頼関係次第 無痛症の子供は2階から飛び降りて骨折したり、乳歯が1本抜けたのを親に褒められたら残りの乳歯を自分で抜いてしまったりする
つまり、「痛み」が原体験にあることで行動が修正される >>1
躾と虐待の違いの判らん者共の争いwww
まぁ平手打ちしても理解出来ない程度の知能のガキは死ね
そしてそんな程度の遺伝子を残そうとしてる親も死ね
それを虐待という愚か者も死ね
これで解決www >>63とか子育てエアプーが典型的に勘違いしてるパターンだよね
殴るなっていうのは
言って分からないガキは、暴力を使っても分からないし
暴力を使えば、更に精神的に不安定になって余計行動が酷くなるだけだぞって意味だぞ
暴力を使うのではなく、困っていることに対して工夫しろ
突然飛び出すなら市販のヒモ付きリュック使うのも一つの手だ
部屋の中で安全な場所を確保して、目を離すならそこで過ごさせろ
子供じゃないんだから頭を使って工夫しろよ 可愛い自分の子供を、本当は怒りたくもないもんだよ、誰しも
でも命の危険があるとき、他人に迷惑がかかるときは本気で怒るべきだわな 体罰は短期的な効果しか期待できないから同じようなことで何度も叩くことになる
飛び出してから叩いても遅いんだよ >>5
ダメな事危険な事するのを放置する方が虐待だが >>124
発達持ちで遅刻多くて何度も仕事クビになってるけど、今は専業主婦で落ち着いてる
お子さんは可哀想だけど私のように社会に出ずに、自分のペースでやれる家事だけするのが吉
どうしても働くならフレックスタイム制の会社に頑張って入るか、
朝だけ親が車で送ってあげるといいかも
最悪車の中で着替えたり出来る アムロは親父にもぶたれたことなかったから
あんなヘタレだったしな >>14
結局のところ虐待死させるヤツと体罰絶対悪論者はしつけと虐待の区別が付かないアホなんだよな >>1
外出時はハーネス使え
手綱を離さないだけで叩く回数は激減する
「ペットみたい」などという他人事のクソリプ定型文は無視して生きろ どんな理由があれ手を上げてはいけないと言う奴は親から愛のある教育を受けなかったもしくはその愛を理解できなかったんだよな
だから手を上げるのはダメだという考えになる
逆に躾で手を上げるのは仕方ないと言う奴は親の愛を理解できたやつか単に叩きたいだけのアホ >>127
どういう状況か等言う子供なのか、可能性がありすぎて
ここまでのレスからはわかりませんよ。
虐待してるつもりもなければ
虐待したいわけでもないのに、子供に理解されず
虐待といわれるのがつらいというのはわかるけど。
ちなみにお子さん成績は良い方ですか？ >>144
ありがとう
女の方が融通利きますよね
私がその傾向あるからわかる
でもうちの子は男なんです 叩くより
危険行為をしたら結果こうなる、こうなりたいのか？とリアルグロ画像見せたほうが説得力あるかも なんで叩かれたか理解してなければ意味がないからね
3歳児だからこそ説明するべき
何でも吸収できる3歳の時に言葉で理解する事を憶えさせないとこれからも理解できないぞ >>152
ただ単に虐待言いたいだけの連中なんでセイシンテキギャクタイガーとか言うだけやで 良し悪しは別として、体で教えないと覚えない人や状況があるのは事実だからな。言ってもわからない層は一定数いるだろ これはストレス溜まった親が解消したいだけやろ
平手打ちされようと飛び出る奴は飛び出る 平手打ちには二種類ある
いい平手打ちと悪い平手打ちだ 猫だって甘噛みとか甘えの程度が分からなくて母猫にすごく怒られてるときあるじゃん
人も含めてそうやって育っていくものであって痛みを知らないまま育てる方が危険だよ >>125
横からだけど、そこを納得しないから困ってる、っつー話でしょうに。
>>150
アドバイスのフリしてマウント取りたいだけなら、もうやめとき。 ある程度、多少は叩かないと親のストレスで爆発したほうが恐ろしいでｗ
叩かないと代わりにご飯やらないとか放置とかシカトとかｗそっちに行った方が厄介だわｗ >>161
脱線するからそちらの方で突っ込んだやり取りはしたくないんだが。
起きることに納得しない（遅刻してもいいと考えてるのか）のか
（学校に行きたくないと考えてるのか）
起こす手段に納得しないのかわからんと思うのだが。
まあそれはもういいことだが。 >>161
ありがとう
うちの子はもう社会に出ることが無理なのかもしれない
今も中高一貫校を中学で首にされるかもという状況なんだけど、ひどく叱ったことを逆恨みして部屋から出てこない
叩いても解決しなかったでしょ？と言われたらそうですねとしか言いようがない ヴィーガンが全く指示されないのと同じで結局バランスなんだよ
飴50鞭50くらいでいい しつけと虐待の違いがわからないバカの為にわざわざガイドライン作ってくれたんだから従えばいいんだよ
子供の為と言っても所詮は自分の為にやってるだけなんだ >>161
マウントなんざどうでもいいが
まあ、気休めくらいしか言えそうにないのでやめとこう。 >>1
この子は大変そうだわ
話して通じる子もいればそうじゃない子もいるから
平手ならまあいいんじゃないの頭だし
出来ればお尻だよね
逆にもし友達を暴力で虐めたりするようなら
伝わってないから注意だね 虐待で叩くなんて、100万件に一件くらいだろ
残りのしつけを一緒くたにしちゃダメです 2019年生まれは殺せ
さいだよしひろの子孫も殺せ こんなクソな世の中に子供を産み落とすなって、叩いてしつけたい 結局女はこうやって、自分だけは何をやっても悪くないと言い張るんだよ。
だから女に権力を与えてはならんのだ。 ブライトさんは19歳だったのに何故、老けているのですか。
セリフも >>167
自分のためにやってるなら、従う必要ないだろう。
従った挙句事故で死んだら話にならんのだろうし誰も責任取らんだろ。
子供が死んだ後で、「子供のために従った」などといえば
虐待批判という他人の顔色を窺った、自分の子供の命より
世間体の方が大切だった、てな話になりそうだが。
ケースバイケースとしか言えないこともあるだろうよ。 そもそも2〜3歳の子は犬並の知能だし「言ってもわからないから」道路に飛び出したわけで
その結果としてこの場合はたまたま車にはねられなかったから痛みは生じなかったけれども
もし車にはねられていたら母親の平手どころではない痛みを食らっていたわけで
平手程度の痛みで危険を覚えられるなら車にはねられるより絶対にマシ 今の子って先天的に頭の悪い子は生きていけないよな
勉強が出来る出来ないじゃなくて >>1
この子カタツムリの寄生虫にでもかかってるのか これって躾と言い張る虐待家庭に児相が介入しやすくするためのガイドラインだろ？ 子供は車を認識せずに道の向こう側の犬見たくて飛び出すとかそんなことあるよね
何回言ってもその時だけ飛び出すこともあるしとっさにとめて怒鳴るとかそんなこともあるから
もっと育てにくい子だったら叩くとかわかる気がする >>131
むしろハーネスに反対してるのは殴ってる親張本人なんだなぁ
そして暴力の有効性については何ら根拠にもなってないからそれ
むしろ「理解できる知能が無い」のに、暴力はなぜそこの例外扱いにできるのって話なのよ？
さあさあ答えなよ？？？ん？ >>17
ほんと怖すぎて躾けるしか無いんだよな
実際死ぬこともあるわけだし
特に2人も子供がいたらマジで無理だよ 強く禁じられるとかえってどうしてもやりたくなる
ということもある。私がそうだった。
叱られている最中に車道へ飛び出して車と接触
したことがある。
食事を抜かれても閉じ込められても治らなくて
車道へ飛び出すために生きてるみたいな感じになった 戦時中のビシッとした中学生より、だらしの無い大人が増えた原因はこの体罰禁止
体罰がいい効果がある場合もあるだろそりゃ。
時代の雰囲気によるところが大きい。 >>39
そうだな、こればかりは経験しないと絶対わからない この前コンビニで急いでて子供がレジに持ってたおにぎりを投げたので
ほっぺたパシーンってやったらレジのおばさん驚いてた
通報されたら前科者になるんか >>1
生きているからできること。
ダンプに潰されて肉槐になってかでは手遅れ。
小学校にあがったばかりで、動画のような場面で行ってしまった
同級生がいた。
担任の先生が一言「道路には飛び出すな」。
このひとことが小学校時代の6年間はおろか50年たっても心に
残ってる。 >>59
中学生にもなってそこまで構ってるのがいけない
いい歳にもなって親が手取り足取り構ってるなんて、ニート生成フローですよ >>193
ない。戦時中のヤツは、いつ殴られるかわからないから、ピリピリしてるだけ。
>>195
虐待親だな。来年の４月から新しい法律ができるから、虐待上等のヤツがどんどん逮捕
されればいいな。 >>193
女がぎゃーぎゃー騒いで反対して学校の体罰を止めさせたわけだ。
しかし女は、どれだけ反対しても禁止しても
「自分がやる場合だけは例外」と思っているから始末が悪い。 言うこと聞かないって時点でもう失敗作だよ
馬鹿親の遺伝子を受け継ぎすぎたのだろう
ほっとけば事故死してるから新規作成してやり直せば良い >>196
潰されたら潰されたで、画像を見たいけどなあ。 >>200
男でも『躾』って名目で、虐待OKのヤツがいるじゃん。特に５ちゃんでは多いみたいだけど。 >>32
そりゃ低能糞マンコのひり出したガキだからな ん？子育て経験のない奴には理解できないとか抜かしてるバカってさぁ
自分から他者に理解されるつもりはないって宣言してブーメラン投げてどうすんのよ？ 叩くことで虐待通報できるようにするより、
パチ屋で子供放置や車の中で子供放置を虐待逮捕できるようにしてほしい まあ親が叩く必要は無い
車か落下時の重力と地面が教えてくれるサ
生還できればね > 歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
武田鉄矢かよ！ >>17
殴ったら虐待。『躾』って名目で、子供を殺す様なヤツがいるんだから仕方がない。
線引きは難しいから、全部アウトになるのも仕方がない。 三人育てたけど平手打ちなんてした事ないよ。
元嫁はやってたみたいやけど
女は平手打ちすきだよな
小学校の担任もバチバチ遠慮なくやってた お尻や手を叩くぐらいはいいんじゃないか
子供でも悪質ないじめとか、犯罪まがいの事するような子もいるから、
そういう時は頭はたいたり何らかの体罰があっても致し方ないと思っちゃうわ それこそ産まれてからの子どもへの接し方もあるだろうな
3歳までまともに接してこなかったんだろ >>205
その女にひり出させた男に責任はないのか？ 子供は１人じゃできないぞ。 >>202
ネットも携帯もない時代。
なによりカメラが高級品。
８ｍｍカメラはさらに高級品。 平手は無いけどゲンコツはあったかな、あと尻叩き
自分が悪いと自覚させる意味では大事なことだと思うけどな >>215
生後1歳前後で保育園に育児丸投げ、我が子と一緒にいるのは1日数時間だけっていう親も少なくないからな >>203
うんそうだよ。
だが女は、「男による虐待」は絶対許さない、厳罰にしろと要求する一方で
「女自身による虐待」は正当で悪くないと言い張る、
このダブルスタンダードこそが、女の最悪な点だ。 25以降で産んだ時点で多動性障害が確定してるンだし諦めるしかないサ
鳩みたいに頻繁にキョロキョロしてる奴がソレな
運良く生き残った奴も居るんだしほっとけば良い
社会的には居ない方が良いけどね
でも保険は掛けとけ >>214
だったら学校でも体罰やっていいことになるな。 >>221
そんな事を言ってる時点で、お前への大ブーメランだなあ。 >>5
放置も虐待だぞ
躾は必要
出ないと痛みが解らないゆとりになる >>189
「痛みを伴う行動を避ける」と言うのは、反射行動であって脳はほとんど関係ない。
理解する知能がなかろうと、痛覚がある生物ならば痛みは避ける様に体が作られている。
そうでないなら痛覚なんて存在する意味がないだろう？
下手をしたら、そもそも脳みそがないプラナリアですら刺激に反応して「学習」する、と言われているのに、お前はプラナリア以下なのか？w >>219
殴られべもその場が痛いだけで、堪えた事がなかったなあ。 旦那に2回も命に関わるようなケガさせてる、コドおじ飼ってる姑が子育てに口出してくる >>226
躾は必要。でもそれにかこつけて殴るのは虐待。 1万回叩いても無理なら叩かなくても結果同じだよ子供が理性のブレーキを持つのはその子供自身の成長のみ親が何やっても止まらないよ。暴力は衝動で出る行為だからダメだよ。理由があるから叩いていい叩かれても仕方ないってなるとその考え方は成長してから別の問題を呼ぶ。 優しい母は殴らないけど
子は命失いかけた悪い見本が身近にいます アメリカじゃ体罰の代わりに感情的にならずに子供に話しかけた後、
場所と時間を決めてその場から動かないよう言いつけて、
自分のした事をよく思い返して反省させる「タイムアウト」という方式が取られるらしいけど、
あんなの反省しない子はしなくてへのカッパだし、表向きだけごめんなさいする子いそう 絶対に無理って言ってるやつほど面倒くさがって何も対策やってないんだよ >>239
2歳に語彙力あるなら5歳にもなれば自立もできるね もう子供はほっとけば良い
万引きしたら窃盗で少年院へ
暴力振るったら暴行で少年院へ
車に轢かれたら病院か墓場へ
何の問題も無い
懲りないならまた新品を産めば良い 叩くのは思い通りにいかない苛立ちを子供に当ててるだけ >>234
結局お前も、自分の虐待は正当化したいだけじゃん。 ノン躾の狂人が大量発生するから
警察と教員の仕事が増えそうだ
トータルで考えない馬鹿厚生労働省
他の役人から袋叩きに遭えば良いよ 冤罪増やして国力減らしたいんだろ
連中は躾とか教育とか安全なんて考えてないからな >>245
その前に、子供に体罰をして逮捕されるヤツが続出するけどな。 疑問なんだけど
諭してというのも理解はできる。
自分の家だったらそれでもなんも問題ないだろう。
どんだけ泣いてもゆっくり気の済むまで諭せばいい。
でも外で同様の場合はどうするの？
お店とかで同じ状態になっても同じように時間かけて諭すの？
周りの人に迷惑かけ続けてるのに？ 子供は絶対平手打ちし返してこないのがわかってるもんな
子供への攻撃 >>248
初めから諦めないで、外でも諭す努力をすればいいだろ。 >>59
それ起立性調節障害じゃないん？
起こそうとしてくれてる親に向かって虐待言うのはだめだと思うけど >>253
諭す間他人に迷惑かけ続けてもOKという考え方？
自分本位と感じるんだが。 言い聞かせる能力が全部の親に備わってるとでも考えてるのかね
時間的な余裕も全ての親にあると、一番のポンコツは考えた役人 幼児がクルマに轢かれた動画とか
轢かれた後の遺体の画像とか見せりゃ良いじゃん 危険な事を教えないのも虐待の一種だと思うがね
まぁそれが当人の理解度にあった適切な指導なのかは
第三者が判断つく事でもないが >>255
外で諭す努力をしないと、来年の４月からは通報される可能性があるから言ってるんだが。
外だったら、人目があるだろ？ 【新潮スクープ】上智大生と“愛人契約”…#自民・#小里泰弘前農水副大臣 手切れ金をゆすられていた ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576113936/
マジで閣議決定くるな 法律ってさ、多数の頭の良い大人がああだこうだ話し合って最後は多数決で決めるだろ
でもこれは正しいと思われて作られた法律でも
現実にフィットしてないと皆が騒ぎ出してまた改正される
子供への体罰はそんな白黒つけられるようなモノじゃないと思うわ 人間、個体差がデカい。
言って聞かせれば理解して従う子もいれば、理解はしても従わない子もいるし、痛い目に合わせないと従えない子もいる。
全員が同じ人間じゃない。 >>259
努力するのは当たり前な話だろ。だけど努力というお題目抱えたら何でも許されるなんてわけじゃないんだが。 こういうやつを1万回平手打ちしたい。スッキリするやろな。 男の虐待殺害が増えてきたから、潮目を変えたいって所か
まあ、男の強制育児休暇とか進めているしな
男の虐待殺害が目に付くと不都合なんだろ >>256
初めから殴る事ありきで生きてるヤツにはつらいだろうね。 元々
賞味期限切れと言われた自民党政権に終止符
↓
実は消費期限だった民主党
↓
消費期限よりマシと洗脳されて時間が経って腐った物を美味いうまいと勘違いして食ってた自民党安倍政権
↓
やっと少しずつ国民が洗脳から解けそうな気配 >>263
だったら、外で子供を殴って通報されて、逮捕されるしかないな。現行犯だぞ？ 叩かれた事のないゆとりが社会で怒られただけで引きこもるんだよ
悪い事をしたら叩いて育てなきゃダメだ >>268
負の連鎖で、今度は自分の子供を殴る大人になるんだよね。 >>221
男が女に手をあげるのは女が走り回って道路に飛び出すからじゃねーからな
男がキチガイだから 「多動」って言葉を知らない母ちゃんが世の中には沢山いると思うけど、多動の子供と買い物とか行くときはカートに乗せるなり紐つけるなり最低限のことはやらないと >>272
お前が女とやらなければいいだけの事じゃん。女も１人で子供が埋める訳じゃないんだから。 子供にした虐待と同じことをしてもいい法律を作って欲しい。ボコボコに殴る蹴る、裸で外に出す、飯食わせない、洗剤飲ませる、髪の毛引っ張る、ずっと正座、全身火傷させる、これを繰り返して挙句に殺す。そういう死刑があってもいいと思う。 俺は喜んで死刑執行人になるね。子供の仕返ししてやるんだ。 友達をハグしようとして首を絞めるって・・・
ご両親が夜のプレイでやっているのを見て真似したのでは？ その叩く手で「ダメよ」と子供の手を握ってやることが出来ない母ちゃん(´･ω･｀) >>227
で、何時になったらその御大層な論を説明する文献出してくれるのさ？
そもそも「お前は〜」とか言い出してる時点でそれこそお前の負けなんだって
そこ気付こうな？ん？ >>274
暴力で得られる「学習結果」なんてそんなものよ 人間いうても所詮動物だからな言葉が通じないレベルなら体で覚えさすしかなかろう
体罰のレベルをがんばって定義して大人に教育してくれ >>278
「愛情刑」とでも名付けたいね。虐待親の常套句だし どうせ5歳ぐらいの記憶なんて残らないんだから叩いてもいいよ
５歳ぐらいの知能なんて犬並みだぞ
犬も言うことを聞かなければ叩くのと一緒 差別的な意図で言っているつもりは全くないんだけど、
何度言い聞かせても分からない子には分かるまで言い聞かせなさい、分かるまで言いなさい、言い続ければいつか必ず分かってくれます、ってさー
そりゃーインコに向かって、飛ばずに二足歩行しろって教え続けてもいつかは二足歩行するかもしれないけど、そもそも機能的にそうなってない生物に無理やりその機能教え込んで、一体誰が幸せなの？
ってのと同じ話に感じる。
教育を続けていかないと社会が破綻するから、止むを得ず生物的に無理のある調教をセルフで施しているだけなんだからさー、
ついて来れない個体が出てくるのは当たり前じゃんかねー。
ほんで働き手が足りないー、不況だー、難民がー、あべがー、
一生物集団として考えた時に、とってる行動がレミングス以下だよね。 教え諭すのはなかなか難しいぞ
そしてそれは、長々と説教することによる苦痛が、叩くのと同じ効果を出してるだけかも知れんし
説教されてしつけられた子は、叩かれた子よりも脳が萎縮してると聞いたことがあるが事実かどうかは知らん >>288
殴る方は忘れても、殴られた方は覚えてたりするよ。 子供を作って育てるは金かかるだけでは不足で、法的リスクも高まるという刷り込みでさらに少子化促進
子供なんか作ってもリスクの固まり 子供時代の受けた暴力は脳を小さくすると科学医学的に実証されてる。暴力は子供をこじらせるだけ。 >>275
じゃあ「女が家の金を勝手に使いこもうとした」ような場合なら
殴ってもいいと認めるのか？ >>244
いや全然。
俺は「どちらも正当化される(理由とやり方が妥当なら)」という立場だよ。
だが女は、「他人がやる体罰は絶対許さない！でも自分がやるのはいいの！」という
ダブルスタンダードだからいけない。 分別が付くまではしゃーない
5才くらいまでは犬猫と一緒や 暴力による教育効果が否定されているから無理筋だな。 >>283
文献、ってお前…w
高校生物の教科書でも読めよ。
それでも納得できないなら、
「痛みの発生源から逃れるため」以外のどんな理由で痛覚が存在するのか言ってみなよ。
さっきから具体的な反論が一切ないんだが。 とりあえず子供の命を守るために暴力にて行動を制限する必要はある‥か？ 犬には暴力による教育効果があるようだ。
知能が同レベルだからといって５歳児までのヒトに適用できるかどうかは別問題。 >>294
男が金に手を出したら男を殴るんだったらな。 6人兄弟だけど叩かれた事ないし兄弟が叩かれるのも見たことない
｢部屋に行きなさい！｣は言われたことある
母に暴言吐いた長男に親父がブチ切れて怒鳴るのを1回だけ見た >>304
ああそれでいいよ。
じゃあ今のDV制度は間違っていて、場合によっては妻を殴るのも許されると認めるわけだな。
同じ理由で夫を殴るのも認めるから。 >>9
大人だってクチで何度懇切丁寧に話しても判らんヤツいるし
ガキでもスッと理解するヤツもいる
伝達力も理解力もピンキリだけど、共通して言えるのは
親はなんとしても子供を死なせたくないのよ 普段から怒鳴ってるから叩かないとダメなんじゃないの？
普段優しくて温厚な親なら大声で叱られただけで｢やべえ事やっちまった｣ってなるよ こういう母親は大変な子なんだから園や学校でももちろん毎日叩いてもらってオッケーなんだよね？
他の子に迷惑かけたり危害を加える恐れがあるから先生に何度も叩いてもらわないとね 愚図る息子に振り向きざま平手一閃
慣れてるなこのおばさんと感心した 宿題しないとかお菓子を勝手に食ったとかでは説教で終わらせるが、
子供自身や他人の命に関わるとんでもないことやらかしたら容赦なくシバく。
階段で人を突き飛ばすとか。
言ったら聞く？んなわけねーだろ？
言って聞くのは自我が目覚めてる子だけだ。 >>316
じゃあどんなに叩いても殴っても家庭で躾けきれなかった子は外に出してはいかんね
最終的には親が自分の手でどうにかするしかないなぁ >>313
ケースバイケースだと思うよ。
ちなみに脳の衝動を抑制するだけの理性的な部分の発達が伴わないと
非常に落ち着きがなく、言っても聞かない問題行動ばかりが
目立つらしい。
なもんで成長するにしたがって（小学校の中高学年あたりになれば）
言って聞かせられるようになるそうだが。
そうならないと粗暴で暴力的な人間てことにしかならんような気もするし
よーわからんな。 仮にすべての体罰を禁止したとして
親が体罰以外の躾け能力を持っていない場合
子供はどうなってしまうんだ
放置されるだけじゃね
それが本当に子供にとって良いのかねえ そのうち子供に怒ったらヘイトスピーチになるんじゃねｗｗ 低効率の押し付けだろ
弁の立つ奴の意見だけ聞くからこうなる
一部の自称有識者だけで決めて良い訳無いだろ 生ぬるい言い聞かせで痛い目を見るのは子供だからなぁ >>318
上だろうが下だろうが未来はあるが
明るいとは限らないってだけ。 >>303
犬も今は叩いて躾なんてしないけどな
叩くと人間の手を恐れるようになるから凶暴になりがち 轢かれて死ぬのを淘汰と考えるか？
そうしたくなきゃ手も出すんじゃね？ >>322
そのくらいでいい。世の中虐待だらけだし。 子供3人居るんだけど、長女が一番下の息子が1歳の頃自分の宿題の邪魔されて
テーブルから突き落とした時本気で殴った。
次女は家で仕事やってた時何度言っても静かにしないから殴った。
末の息子は何事も卒無くこなす冷静沈着タイプで今まで殴った事が無い
上2人の姉の監視に使えるほどの優れものだｗ やめんかＢＢＡこどもながらに覚えてて屈折した人間になる 流石にこのケースは虐待ではないような
妹の子供しか身近にいなかったけど確かに子供は飛び出すから車にひかれるんじゃないかとハラハラした
自分は叔母だから叩いたりはしないけど
この親の場合叩いた後自分も叩いたり父親は手をあげないようにとか叩いた後抱き締めて愛情を伝えてる訳だから虐待ではないと思うけどな この手の話って結局は同居してるアテクシの彼氏とアテクシが虐待で邪魔なガキを始末しても躾って事で終わらせてねってのが最終的な狙いじゃないの？ >>331
叔母さんが叩かないのは愛情が無いからではなくて冷静な大人だからだろ
愛情があるから手をあげるなんて嘘。その瞬間はカッとなって我を忘れてるだけ
そして叩かれた痛みは子供に必ず残る。親子だから許して貰えているだけ
度を超えれば恨みになる。 自然淘汰だよ
車に当たりたく無くなったら飛び出さなくなるさ
生きてればね 叩いたりしてはダメって言われたってやめられない親も叩かれるような子供と一緒
虐待親も子供に手を出せなくなるくらい殴って躾けてもらえたらいいのにね >>307
DV制度は対子供での話だろ？ 大人同士だったら元々暴力罪があるじゃん。 >>335
いくら妹の子といえ怒れないというのはある
でも自分の前だと好き放題できると子供たちもわかってきたらしく、危ないこととかは叩かなくても怒ることはした方がいいかなと思ってしまう 宿題忘れるとビンタだったが
宿題やるの面倒だからビンタで良いやと開き直ってた小４の頃 まぁお前らに対して口で言っても無駄なのと一緒だな
痛い目みないと理解できない 虐待容認派はガキ産まなくていいし社会に出てこなくてもいいよ
俺がガキの頃は〜…
知らん、他人に巻き散らすな 糞ガキなんてガイジみたいなもんだしいくらでもぶん殴って矯正したほうがいいよ
というかそんなの放置して社会の汚物にしかならんのだから責任者としてするべきだししなきゃだめ
にしても見る気もせんけどこういうのって大体糞ちんこしかいないよな？なんでだ 子どもに諭せばわかるとかいうけど
大人になっても諭せないように
ある程度の痛みって必要だと思うの となりんちのＢＢＡが押し入れの上段にガキいれて、ママー許してごめんなさいを一時間きかされること３ヶ月。通報したら止まった。 >>311
できないよ。リード付けないと外出せないじゃん >>322
児童虐待をどうするかって話から
身体的な痛みを与えることを絶対悪みたいに飛躍させると
どうにもならないんじゃないか？
モンペとかモンスターチルドレンなんてのもいるわけだろ
おまけにモンペとか自覚無いからモンペやってるんだろうし。
虐待死させる親に、虐待の意識がないってのは考えにくいが
躾を主張されると保護し難いからガイドラインは必要かもしれんが
それをもって体罰＝絶対悪としてしまうのも行きすぎだろう。
ただ、自分の親からそういう躾を体験して
否定的な人や懐疑的人がいてもそれはしょうがないかもね。
その人の教育観の話だし、その人の子供への躾が
上手くいくかどうかもその人の家庭の話だし。 田舎の狭いスーパーで大声あげて走り回ってる女の子がいて
「いや、うるせーなー、クソガキ」と内心イライラしながら買い物してたら
母親が女の子の頭部をバチンと平手打ち
「よくやった！」と思ったことがある
でもその女の子も「きゃははー！」と大声あげてまた走り出したｗ
本人も虐待と思ってなさそう >>329
そりゃ見て覚える教材が目の前にあるんだからね
こうしたらこうなるって覚えられるし
自然界でも他の兄弟見て覚えるってのはあるわけだし
兄弟が作れるようなそんな政策を政治家にはとってほしい 自然とまともになるなんて意味不明理論とか前提が意味分からん
でんしゃ内で騒ぐ糞ガキしかり周りにっ迷惑かけるだけのゴミなんだから教育当たり前だろ！
寧ろ叱らない親に文句いうのならああやっぱりで分かるけどこれに騒ぐってどこの馬鹿ガイジなんだ？
それでてめえの糞ガキがどれだけ周りに迷惑かけ続けてきたと思ってんだ？そのばら撒いた不快や痛み全て責任とって一緒に死ねよボケ 別に今後ガイドラインに沿ってガチガチに取り締まる訳ではなく
何かこの家はちょっと異常だと感じた時に権限が持てるように作ったって感じちゃうかな？
友人同士の賭博みたいな感じの運用で 何万回言われてもわからんバカ害児が叩かれたからって分かるようにはならないと思う
それどころか親を見習って感情的になった時には言葉で言ってもわからないという言い訳のもと、
腹がたつ相手を叩くことを覚えてしまうだろうなとは思う
腹が立ったら叩いてもいい、ということを刷り込まれてしまう方が
なぜ叩かれたか理解するより先だろうな
要は親子で感情バカ スーパーやイオンの店内で、人の邪魔になるように走り回る子は
道路にも飛び出すから、そこはきちんと教えた方がいい >>352
いや女の子は許したれよ
女の子の騒ぎなんて知れてるし気持ちいいくらい
なんでか糞ガキの騒ぎと女の子の騒ぎって恐ろしいくらい違うからな？
育った環境もほぼ一緒だろうにあの歳じゃ >>5
>>7
お前ら口ばっかで役に立たなそうだな。 ほんとうに1万回言ったのか？
実際は100回も言ってないだろクソが
手っ取り早い方法で手抜きで済まそうとするクソの言い訳は嘘まみれですぐわかるんだよ 正直
「このクソガキは、言ってもわからないんだろうな」
と思うガイジレベルの子はいるよね 躾と虐待の判別なんて客観的につけられないよ
それこそ千差万別だろう
虐待を止めるには一律で禁止するしかない
それができないなら虐待を止めることはできない 話せば判るってのは、机上の空論なんだよな。
大人だって、説得されて悪癖が直るかと言えばまずそんなことはない。
具体的に苦痛を伴う罰があるから、しょうがなくやらなくなるってことも、現実には多いわ。
皆が皆同じではないので、体罰がないとしつけられない子供だって一定数いると思う。 まあ筋は通ってるんだけどもともとそういうケースを問題にしてないつうかね >>1
禁煙と書かれた看板の前でタバコ吸うヤニーズには言葉が通じ無いと思う。 10000万回駄目でへとへとになっても
10001回目は何か変わるかもしれない この女は絶対に10000回言ってないよね
(´・ω・｀) >>340
夫婦や恋人間での暴力行為もDVと呼ぶわけだが。
で、>>307には同意するんだよね？ ＞体罰がないとしつけられない子供
ほんとにそんなのおるんかね？ 恐怖で抑え込んだとして、恐怖がなくなるとまた同じ事をするんだよ
何故それがいけない事なのかを論理的に教えないと教育にならん >>366
体罰がないから体罰を止められない大人もいるね >>342
遠慮はあって当然だし危ないことは教えてあげるべきだと思う
でもきっと叩かないで諭すでしょ。その冷静さが親になると無くなる瞬間があるんだよ。
子供は天使じゃない24時間無休で相手しなければならないから本当に大変。
冷静な第三者であってあげるのは大事だから頑張って 悪魔「暴力をふるってはなりません。許すのです」
親「はい」
子供「面倒くさい。むかつく。俺は悪くない」
悪魔「これは発達障害です」
天使「分からない奴には殴ってでもいうことをきかせなさい」
親「はい」
子供「暴力怖い。マジメニイキテル」
天使「全ては主の導きのままに。正しく生きるのですよ？」
子供「イキルッテスバラシイナ」 子供出来たら国に家の中まで支配されるんだな
結婚なんてするもんじゃないな >>360
いや下手な男の子よりうるさかった
あれじゃあ女の子の集団行動の時でも浮くだろう
親は教えてやった方がいいよ
馬鹿過ぎて分別もなく、お菓子くれるオジサンにホイホイついていっても後で困るし そりゃ口で言って一発で言うこときけるならいいが叩かなきゃ理解しないバカガキは叩くしかなくないか？
母ちゃんだって子どもに死んでほしくないから叩いたんだろ
これが虐待てならバカガキは小学校卒業するまで犬みたいにリードつけて飛び出さないようにするしかないな 子供を叩いた親も体罰される世の中になれば子供に手をあげる親減ると思う
そういう親ほど自分は痛いの嫌だし可愛いから >>366
やめろとか悪いことだからといってやめるなら
いじめとか存在しないだろ。
机上の空論や理想論だけじゃどーにもならんわな。 明るくてかわいいんじゃなくて
子供が周りから「うるさくて邪魔」だと思われてるのに
ニヤニヤしてる馬鹿親や池沼みたいなジジババっているよね
あの池沼よりは注意しようという気持ちがあるだけマシ 子供居ないから分からないけど、仕事から帰ってきて子供がギャーギャー泣いてたらイライラはするよな。 叩く親は自分が低脳だからこうするしかないって自覚したうえで好きにしたらいいよ
子供がこうなのは自分の子だから、ってね
でもよその子にはしないでね
>>364
そこまできたらお薬服用レベルだよね
親が無能だから絶対検査すら連れていかないだろうけど >>79
小4なんてまだまだ危うい行動しまくりだよ つまり言葉にカリスマが足りないからだろ
魅力鍛えてから出直せ >>380
本当にその通り
親が叩くしかないようなバカガキが迷惑かけると他の子の命も危ないからリードつけて家に閉じ込めるべき 走り回るクソガキの
道路へ飛び出す確率は
異常に高いからな あの走り回る子供と、走り回らない子供の差はなんなんだろうね >>386
家庭環境が悪くて家でいやなことでもあっとのか、友達同士で歩いてる時でも
ぼけーっとして、前見ないで歩いてる子供とかもいるね
家庭環境が残念過ぎて、親がそういう基本的なこと教えてやれてないんだろうけど
ああいうのも危ないわ 手が出ちゃうときもあるでしょ。
ただねほんとに必要な時はそんなにないと思うんだ。
親が叩けば子どもも叩くことを覚える。
そのリスクだけ押さえておかないと。
叩かれる子どもに確実に親の愛情が伝わる時以外には手を出しちゃいけない。 そもそも虐待事件が起こる度に少しの事でも即逮捕出来るようにしろと発狂してたのはお前らバカ一般人だろ >>390
叩くような親の子かそうでないか
子供が迷惑かけたり危ないから叩くしかないんじゃなくて、そういう考えの遺伝子の親の子だから叩かれるようなことをする子が産まれた >>380
法律改正されて自分の子供叩く親が片っ端から逮捕されて
留置場がパンパンになる未来が見えるわｗ
子供を愛する親をあんまり舐めんほうが良いぞ？
逮捕状等 >>373
理論はともかく、現実には資源は有限だし期間も有限だから。
つまり、親が子供の教育にそれほど時間や労力を割けないケースは多い。
自分が生きること、子供を餓死させないこと、それだけで精一杯とかね。
また、大人の指導や教育を子供側が受容する期間も一定の年齢までだろう。
そんな限られた時間と労力しか使えないなかで、事故や日常の危険から子供の命を守り、最低限の社会性を身に付けさせないとならない。
理解力の低い子供とかだと、言語だけでそれを実現するのは非常に困難なことはあるだろうね。 介護される側になった時に引っ叩かれても文句言わない覚悟があるならそれでいいんじゃん >>389
一定の割合で著しく注意力散漫だったり危険が認識できない個体はいるだろうとは思う
そういうのは大人になるまで運良く親に殴られながら生きられたとしても
いくら親が死んでほしくないって言ったって、親の手を離れた途端やらかすと思う 昭和の昔はな、
やんちゃした男を聖橋に呼びつけて
レモン齧りながら女の先輩が説教したもんだ。 普通に親に怒られて、教師からはゲンコツされてたが、今となってはむしろ感謝だがなあ。
大人になると怒ってくれる人がいない。
離れていくだけだ。
良いよ良いよはどうでも良いよ。
まあ、怪我する様な体罰はいかんと思うが。 >>95 あらお可哀想に。
平手打ち 心にしみる 親の傷 叩くよりぎゅーしてあげたほうが間違いなく効果あるよ。反省もする。 どんなに大変な子でも絶対に叩かない親もいる
でもそういう親の子は叩かれるようなことしない
つまりそういうこと >>231
殴るんじゃなくて叩くんだぞ？
細かいようでだいぶ違うぞ？ >>1
アタシはいつも被害者！
大昔のコピペにもあったろ？
日本の女の取り柄はイジメと子殺しだってw >>412
男も変わらんよ。子が連れ子に変わるくらいで 子育て愛情アピールの裏で堕胎中絶子殺し
ママカーストマウンティング威圧恫喝嫌がらせ
裏の顔を持つ子持ち既婚は多い
日本の凶悪殺人事件女性死刑囚はほとんど子持ち既婚ママ
小林カウ ホテル日本閣事件 2人の子持ち
宮崎知子 富山長野連続女性誘拐殺人 1人の子持ち
江藤幸子 福島悪魔祓い殺人事件 4人の子持ち
林真須美 和歌山毒物カレー事件 4人の子持ち
風間博子 埼玉愛犬家連続殺人 1人の子持ち
北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人の子持ち
山本宏子 菅野村強盗殺人放火 4人の子持ち
杉村サダメ 女性連続毒殺魔 1人の子持ち
日高信子 夕張保険金放火殺人 1人の子持ち
諸橋昭江 自殺偽装夫殺害 1人の子持ち
吉田純子 福岡看護師連続保険金殺人 3人の子持ち
上田美由紀 鳥取連続殺人事件死刑囚 5人の子持ち
筧千佐子 京都連続不審死 2人の子持ち
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」
http://news.livedoor.com/article/detail/12452585/
オキシトシンホルモンの副作用、産褥期精神病で検索、 しつけを虐待だの暴力だの言ってるやつはネグレクトで育った可哀想なやつ
その延長で、暴力だー虐待だーって喚いてるんだろ
承認欲求でイイネを欲しがるやつな >>398
聞きたいのは、叩くことによってそれらの躾が成功するのか？ってとこだ
本質的にね
時間がないから〜とか
資源が有限〜とか意味不明だから >>418
むしろ殴られても自分が悪かったから殴られた、これは躾って思える人の方がリアル被虐待児じゃね
しかも虐待されてることに無自覚か、
自分が大好きな親に虐待されていると決して認めたくない本物の可哀想な人
被虐待児ってかなりの確率で親を庇うもんなぁ この母ちゃん正解だわ
ハットヒヤリの危険性なんか子供にわかるわけない。 >>422
当たり前じゃん
今の自分に自信があるなら、どんな躾だろうと
親に感謝するのが当たり前 男「平手打ちしたからってDV扱いしないで！」「1万回言っても無理なもんは無理」 >>420
経験からすると効果ないね笑
悪いことだと認識する以上に親に叩かれたショックのほうが明らかに強い。子どもの耳が塞がってしまう。
目を合わせることもできないから何も伝わらん。
叩く手を背中にまわして抱っこしながらきちんと言い聞かせたほうが効果あるよ。 一万回言っても聞かない子は一万回叩いても言うこときかないよ 母親「殴って何故悪い！」
子供「親父にもぶたれたことないのに！」 >>420
資源と時間の話は、君のいう「本質的に」ということに対応する前提条件だね。
本質的な効果を求め得ない状況で、表面的にであれ効果を上げなければならないこともあるだろうということ。
それが、理論として有りか無しかを議論する人達と、今日一日を生きている現実の生活者との問題意識の違いだと思うよ。 外で叩くくらい危ない子供なら絶対に手を離すなよ。
手を離さなければそもそも叩く必要ないやん。 >>5
虐待でいいのでしっかりしつけないとな
農水次官ですら手遅れだった 叩かれて育った子は集団生活のなかでも簡単に人を叩くようになる
そしてまた親に「何でお友達を叩くの？叩いてはだめでしょ！」と叩いて躾けられる >>431
一瞬で手を振り切るんだよ彼らは…
それに一対一ならまだなんとかなるかもだけど、さらに小さい兄弟がいたりベビーカー押してたら無理だもんね >>427
一時的にでもショックを与えることが大事なんだと思う
普通は怒られればショックてもうやらない、で終わる
だけど気ない子には叩かれたショックの記憶で構わないから、とにかく道路に飛び出すなってことを伝えなきゃいけない 無理なもんは無理で諦めた結果
飛び出して被害者・加害者共々人生フイにされるのは勘弁 >>433
他人に教えるというのは叩くことって学習するよなあ。 ＞・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
これ、ランドセルしょった小学校高学年男子にやられたことあるわ
こっちはトラックじゃなくてただのリッターカーだけどな
馬鹿はどこまでも馬鹿
親含めて >>422
能書きはいいから子供一人一人前に育ててきてから出直しな 脳の未発達なガキにも判るやりかたはこれしかないのだろ
想像したり考えたりするより衝動で動いてるんだで？ >>430
＞本質的な効果を求め得ない状況
これは、飛び出しそうになった状況、ということでよろしいか
＞表面的にであれ効果を上げなければならない
おそらくここが叩く（親にしてみれば叩かざるを得ない）ということなのだろうけど
この場合、表面的な効果とは何だ？
って聞いてもいい？
>>427も書いてるけど、親に叩かれたショックと、親が怒っているという恐怖以外に何が伝わるのか？
あとで説明したり言い聞かせるくらいならとっさに叩かなくてもいい気もするわけだが
そしてこの時とっさに叩かれたからって危険行為をやらなくなるかといえば疑問なわけで >>444
テレビで、先生役のいかりや長介が
他メンバーを竹刀でビシバシ叩いていた時代さ。 小さい子供はなぜか動く物がある方に突進するからな
本当に危なっかしい 一万回言っても無理なやつは一万回殴っても無理だよ
こいつのはただ自分のしたことの正当化
アホだなぁ そもそも平手打ちって一番ムカつくから反省より憎しみ怒りしかないわ 子供の生態によってはサーカスの獣のようにしつけないといけないこともある
でないと他人から殴られる子になってしまう >>452
ならガキが道路に飛び出しても何のお咎めはないな
停車中のトラックの下にもぐりこまれた運転手の人可哀想だ >>456
なんで親の怠慢で人生狂わされにゃいかんのだと思う 子供の頃父に平手打ちされてたけど、憎しみしかうまれなかった >>450
言いたいことはわかる気はする
ただ、もう飛びだしちゃった後に、叩いて表面的な効果を上げておくってのがなぁ
まあ動物でも何度もショックを与えるとやがて諦めてやらなくなるのと同じかね >>456
＞停車中のトラックの下に
これはさすがに運転手の怠慢だろ
子供が入れるような場所に止めたんだからそれくらいは気を付けないと >>457
>>1のようなガキは事故に遭おうが、池にはまろうが、川でながされようが、
家畜が死んだのと同じ扱いにしなければ社会が回らなくなるな
叩かないばかりに >>457
身勝手な親とか善人ごっこ大好きな偽善者は
それでもトラックが悪いっていいそうだな。
処置なしだろう。
まあ煽り目的とかで作為的にやってんのかもしれんが。 小学2年生の頃面白いという理由だけで特に悪気なく友達と小学校のガラス割れるだけ割ってたら
学校のそばに住んでる人に通報された
全員先生に呼び出され親に何をしたか言うてこいって言われたから素直に話したら
だめだよって言われただけで終わったのでそんなに悪いことじゃなかったんだろうと
今度は面白いという理由だけで学校の備品を川に捨てた
その時もだめだよって言われただけだったが
友達と自転車でだんじりごっこをしていたら犬を引いてしまって
飼い主のおっさんにはじめてどつかれた
親がちゃんと叱っていたらおっさんにどつかれることなんてなかったかもしれないと今でも思う >>459の三行目に書いてあることは
まさしく虐待ということなのだ、と自分は認識しているけどね
虐待してでも命を守るという人もいるのだろうね >>461
とび出しで１００％になることは横断歩道以外はないぞ
自賠責の範囲で終わる >>463
ちゃんと叱ってないじゃんw
お前は勘違いしてる 暴力じゃなくちゃんと言葉で理解させる叱り方をお前の親がしなかっただけ
つまりお前の親が育児に関して無能と言うこと 後暴力で理解させる叱り方も無能親な 言葉が通じなくてもごっこ遊びで体験させてやれば危ないことだと理解はできるだろう
何万回叩いたところで何で叩かれたのかさえ理解できないだろうよ 薄汚れたかっこでやせこけておどおどしてる子供ならなんだどうしたと思うけど
まともに世話された様子の子供が道路飛び出すとこ親にとっつかまって
張り倒されてもそらそーだとしか思わんけれども
これにとやかくいう連中はちょっと運転手の人生ぶっこわして子供ケガさせて
なんなら死なせてやれってことかね >>468
そんな暇あると思ってるのかな
ニートのお前と一緒にすんな >>470
車も持ってない部屋から出ないニートなんだろ >>471
貧乏暇なしか
でも子供作る暇はあんのな >>450
マウスの学習実験で、恐怖条件付け（文脈学習）試験てのがある。
マウスでも学習効果を示すから、効果がないならマウス以下となるので
ハッキリ言って効果がないってのはあり得ないんだよね。
ただ扁桃体や海馬が関係するから、高等生物の場合
程度によって悪影響が懸念されるわけだ。トラウマとかね。 >>470
叱り方に暴力は虐待ってだけなんだけど頭悪いのかな？ 別に叩いてもいいけどそれだけだからなん度も繰り返すんじゃね？ >>59
お子さん発達障害ぽいの？学校にカウンセラーがいるなら相談してみては？
子供も看れる精神科に行くとか 財布から金出してる一瞬で飛び出すってもうそれ発達障害じゃないの
発達障害ではないとか言われてもそんなん医者によるでしょ 効果あるって言いながらも何回も繰り返して殴ってるだけだからな
親が悪い >>474
毎日何か悪さをしてその都度叩かれてる奴がそのすべてを覚えるわけがないぞ
せいぜい親の目を盗んで同じことをやるだけ >>477
>>59←これもさ起こし方が悪いだけなんだよな自分のイライラをぶつけて起こされてもそりゃ反発すんだろうよ そして暴力だよwそりゃ子供言うこと聞かないわw 子供殺してる親が増えてるから
それはムリ
自己責任ですよ >>216
不特定多数の人間を律するという性質上、法が尊重されるべき物として奉られ従われる訳であって
法が「スゴイ」から上位にあり、皆が従っている訳じゃないんだよね
法律かじったとか法学かぶれの奴はその辺勘違いしてんの多いな、実に 体罰と虐待は全くの別物
体罰の是非を議論するのは構わないけどそこに虐待を持ち出すのは間違い >>480
それはそういう形で「学習」してるのさ。
だから子供にもよるし、親のやり方や程度にもよるし
それだけでやる必要もないてだけで
ケースバイケースでしかない。子供にもよるだろうしな。
ただ、極論したり、思い込みで効果がないなどと断じても意味がない。 極端な話、ダメな子供と共倒れする覚悟を持つのが親の役目だから
子作ることってそれくらいの重荷なわけだろうがよ
殴れば子供から殴り返されるのは当然だし、子供が遅れていれば親は待ちつつ見守るしかないわけだ >>473
貧乏だとやることないからヤルことしかないのよ
で子供が出来て更に金がかかる
金がかかれば喧嘩も増える
喧嘩が増えれば仲直りえっちが捗る
さらに子供が増えて手が回らなくなる
手が回らないと躾も回らない
こうだな 暴力オーケーなら、その辺の糞どもを叩きまくってるよw
しつけなきゃならないからな
特に車ッカス >>59
息子ならあんたが服脱いで布団に潜り込んでやれ
多分一発で布団から飛び出すし、以後言われなくても起床してくること間違いなし、だ 預けた先でもこどもが平手打ちされても仕方がないと思えるのかな
親だろうが預けた先だろうがこどもは同じことするよね 女って叱り方が下手くそだよなw
いつも怒ってるからここぞと言う時に効かないw >>480
避けるべき危険は悪さではなく親の怒り、と見事に条件づけられているではないかw 命に関わるようなことなら体罰も必要だろ
言葉で言ってきかせるったって、エスパーじゃあるまいし
大人だって相手の意図する通りに理解するわけでもなければ
理解したくなくて無視することもあるだろうに 小さい子供ってのは猿と同じだからね。
言葉は通じない。
親が叩かなければ
車や電車が叩いて躾けることになる。 ストレス発散気分で叩く親と道に飛び出した子供を咄嗟に叩く親を一緒にするな >>497
通じるよ、、
大人が言葉を持たないだけだ。 昔悪さしてホウキが折れるまでケツバット食らったけど、お仕置きの恐怖以外は何も伝わらんかったよ。
その後正座で対面してきちんと諭す、子どもに自分の言葉で何が悪かったか説明させられて、二度とやるなアタマぽんぽん、で理解した。違う涙がそこで溢れる。
手前勝手だが素晴らしい親だったと思う。もはや鬼籍だが。 女の平手は精神攻撃特化やからな
男からの需要が高いのも頷ける
これは残すべきやで 何十回何百回と同じことを注意しても治らない子供はADHDとか発達障害 痛い思いをさせないとわからない >>506
分かって書いてると思うがそれ悪化させるからやめてね。周囲が思う以上に本人はできないことに思い悩んでる。まず徹底的に自己肯定させることから始めよう。いわゆる幸せホルモンの不足が原因みたい。 >>506
痛い思いさせたって分からないし
余計情緒不安定になって酷くなるだけだぞｗｗｗ >>1
まずは止まってくれた運転手に礼だろが
そんなんだから子供にしっかり躾も出来ないんだよ >>510
いや、これよく交通系gifで上がってるやつで
ドライバーに頭下げてから子供叩きに行ってるぞ そういや体操選手で平手打ち喰らってた選手いたよな
今は高須先生がスポンサーになって体操してるんだっけな 私女だけど、悪いことしたら
物置に数時間閉じ込められたし、
父親や兄からも暴力受けたし、
親から1週間シカトされたし、
部活でも平手打ち当たり前だったよ
おかげ様で雑草のように精神的にも強くなった >>1
ほんとに病院行って発達障害じゃないって診断されたの？！
友達の首締める、ホームでは線路にダッシュ、トラック来たらダッシュ
これまともじゃねーじゃんw 教育と虐待ってなんていうか空気が違うから何となくわかる 一万回とか言う大げさな表現使うあたり・・・
言ってわからないやつを叩けば直ると思ってるあたりもかなり問題 >>75
昔は学校で正座させる先生が結構いたよね
俺は80年代に小学4年のとき、廊下を走って
放課後、教室の後ろに30分も正座させられたぜ
家では正座させられたことないけど・・・ ガイドライン策定者は自分の子供が危険なことをしたら平手打ちするのに他人が同じことをしたら体罰認定するクズ 命に関わる事に関しては、痛みを与えて躾ける事も必要と思う。
当然アフターフォロー込みが絶対条件だが。
命に関わらない事なら、理解するまで諭す。 お前ら「クソガキは殴って育てろいうこと聞かなきゃ死ぬまで殴れ」 マタマタ「分かるう」世界かｗ
共感できるか出来ないか、が価値判断の全ての世界 実際ここで母親に文句言ってる層は子育てしてない層だけどね 1万回言えば聞く
そこまで言うなら言ったんだろうなバカ虐待親 >>492
じゃあやっぱり未だメディアに踊らされて自分の首絞めてるバカ親の自業自得じゃん ここまで虐待容認するカスが多いのに驚いた。俺がお前らを虐待してやるから待っとけ。分かるまで徹底的に痛めつけてやる。 >>506
障害なら痛い思いさせてもわからないんだがw 虐待虐待騒いでる馬鹿は普通の神経した普通の親を叩きたくて仕方ないんだろうな
よほど自分の親にコンプレックスでもあるんだろう ┏( .-. ┏ ) ┓
【ケンブリッジ大学生】
*イギリス🇬🇧ケンブリッジ大学の学生が
【イギリス／輪（World Attraction）】
オリエント急行直行便の件で
フジテレビ界隈の解析を始めた処
1〜2日で、850人の大学生が生命を失った
その解析の結果の概略は次に書きます
--
*今朝の段階で
計2,650人の学生が、フジテレビやGoogleによって
軍需産業に強制的に連れて行かれたり、売却用遺伝子を確保された
（ペンタゴンに人売り）
Googleに至っては
ケンブリッジ大学生は良くあるタイプなので必要ない
と云ってました
ケンブリッジ大学生は、顔触れが外国人に入れ替わったらしい
被害者の遺族は、記憶を消去されそうであった
Androidと云うのは、自分達の敵に成りそうな人物は殺傷する
自分達の人類全滅の妨害をされるからである cy カミナリの漫才スタイルみたいなものか
でも2~3才にやったら虐待だよね ある程度落ちついてる子供と危険なほど本能で動く子供との差
親は関係ないのか 躾と虐待の境目がわからない人間多いな
怒られても殴られたことがなく痛みもわからないから
殴ったら殺すまで殴る馬鹿と一緒 それは忍耐力と教養がないせいだ
いくら相手が子供とはいえ納得するまで根気強く話合わねばならない
手出したらダメだ 犬も最終的には見えない所でボッコボコにして上下関係を分からせないと人間を舐めてくるからな、
要は必要な事を分からさせる為には意識的なショックや感動が必要なんだよね、
子供も叩いて怒ってショック状態にして、その後泣きながら「お前の為なんだよ」って抱きしめれば、
アホな子供はそれで十分従順になるからね。 >>539
犬はほっとかれた状態で子供はそれまで親がいた状態で違う
犬みたいにしたら親子じゃなく飼い主と飼い犬の関係になる ┏( .-. ┏ ) ┓
【解析 ケンブリッジ大学生】
*簡単に覚えている事を書きます
直ぐに思い出せませんが、思い出したら記載します
・フジテレビと、巨大IT企業の人間とは
宇宙人との遺伝子的な組み合わせで誕生した
→私の補足
宇宙人が人類殲滅の為に
愚かな在日犯罪者集団に、憑依か遺伝子配合で取り付いた
人間では無い為に、人間狩りが出来る
D型相当のD因子
--
・フジテレビ、巨大IT企業、一部の政治家は
完全に単純なロボットになってしまった
例）同じ思考パターンを繰り返す
→私の補足
日米で
中国やイギリスに尖兵的な攻撃を試みた
また、北朝鮮発のオリエント急行的な侵略戦争を試みている
そして同じ事しか云わない
（フジテレビ勢力とトランプ大統領が、北朝鮮から私の頭に核を落とす様にと指示
目的は被害者の口封じ＆アイデア考案の丸パクリ）ln
続き
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1205088166941622274
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どんどん子育てのハードル上げてどんどん少子化を進める
なにがしたいの？笑 >>1
じゃあ産むな
能力の無いバカは無理して産まなくてよい
誰も頼んでねえから一切産むな >>527
子育てしてるけど子供叩いたことなんて一度もないわ >>545
そりゃ言って聞く子ならいいけど言っても聞かないもいるんだよ
理解出来ない？
なら言ってもわからない言っても聞かない子が>>545なんだよね なんなのここの虐待親どもは。だから言ってるだろ。虐待が悪いことを教えてやるから、お前らを死ぬほど殴ってやる。そうすれば分かるんだろ？ 言ってわかるようなら警察いらんだろ？ 外野は子供に人生に責任もてねーんだから
ある程度は認めないとダメだろうよ。それで年間何百人かなくなったところで別にいいだろ？ >>542
少なくとも虐待に関しては事件の度に子供産むな資格制にしろと発狂してる連中だらけじゃねーか 自分のやったことの深刻さがわかるってもんだろ
何しても叩くのはちょっとアレだが 生き物は考えているようで本当はただの脳内の電気信号による化学反応でしかないんだよ。
つまりはその化学反応を適度に行えば、反応に対してのロジックが組み上がって行く、
それが生きる上での防衛反応でもあり、生きる上での処世術だからね、
だから分からせる時に教育的な行為として体へのダメージはロジック化の一つの方法だからね。
正しくは無くても間違ってはいない、その過程に置いての必要な教育的な体罰は許されるべきだよ、
何でもかんでも体罰は良くないから悪であり完全に根絶するべきだ。って言うのはただの曲論だからね、
そもそも子供が他人に暴力や暴言をしている時に、親がそれを止めるだけの力と論破が出来ないと、
指導力すらないと言われてしまうだけだからね、そこで許される力で押さえつけて無力化させて、
相手に謝らせるだけの話術と、罪に対しての相応の罰を与えられる保護者で無ければ、
逆に子供は間違って歪んだ成長をしてしまう可能性がある。
だがしかしそれを見つけて悪いのが誰なのかをみんなの前で晒して、謝らせて、
反抗したら力と罰で押さえつけて、イヤイヤながら罪に対しての謝罪を行わせて、
それ以後はそれをしようと思わないような程の教育的なショックを与えないとダメだからね。
正しいとか間違っているとかではなく、保護者として許される、被害者から許される親の行為と言える。
例えるのならば、サッカーでレッドカードは選手に対しての虐待だ、とは言わないからねｗｗｗ >>547
言い方が悪いと考えない辺りが獣思考なんだよなー 言い方が悪いと考えて試行錯誤の一万回だったかもしれないと想像できないあたりがニートなんだよね〜 一年生になるまで公道では手をつないで歩く
守れないのはガイジやん
手に負えないなら福祉施設に入れないと 人間言っても聞かないヤツは聞かない
振り回される側の人たちならそれはうんざりするくらい実感しているはず
むしろ言葉で言えばわかるなんて言い切れる奴らってどんな環境で生きてきたのか？周りがみんな物分かりが良いなんてイージーモードというかお花畑すぎる環境で心底羨ましいよ >>558
あなたの周囲のお子さんたちが意思疎通もままならず、またあなたには会話する術や意思をかけらも持ち合わせてない人間であることは分かりました。
どんな熾烈な環境なのか逆に聞きたいよ。 >>558
動物や故人と会話できる()人いるじゃん！
あれくらい理解した気分になれるなら、誰とでも話せば分かるって思い込めるよ 虐待親をグッタリするまで殴り続けたいな。虐待が悪いと言ってもわからないんだから殴り続けるしかないよね。どんだけ泣き叫ぼうがグッタリするまで殴ってやる。 0か100かの思考しかないキチガイは子ども作っちゃいかんよ >>558
お前自信が愛情無く育った証拠だよ 可哀想に ガイドライン必要なくらいに
児童虐待が酷いレベルに
なってるんだろ
馬鹿女共は屁理屈言わないで従えよ 池沼手前のやつは(大人になったらパワー系池沼)
たしかに言葉で理解できないから
刺激で覚えるしかねーんだよな
底辺中学高校もそこは同じ そもそも幼児は言葉を覚えたばかりで、そこに込められた本当の意味なんて分からんだろ…
なんでもかんでも大人の尺度で考えるほうが頭おかしい 叩くのはここぞという時だけにしないと効果ないよね
独り身のおっさんには関係のない話だが 道路と公園の違いすらはっきり認知してないような幼児に、「道路に飛び出したらダメ」って説得しても意味通じないしね、、、
子育ては大変だ >>565
言葉で注意しても毎日のように繰り返すよね
登校班で他害児がいたけど全然治らなかった
こいつのせいで登校班めちゃくちゃになったわ >>21
うわー子供がいるようないい大人が蹴るはとか書いちゃうんだ
世も末 そこまでいうなら教師の体罰も認めんとあかんわ
教師には無理難題押し付けておいて何を言うのかと
お前らも同じ苦労を分かち合え 子育てを今までもこれからも経験しないようなこどおじが批判するのは的外れだぞ 命にかかわるような危険な事なら叩いてでも躾ねば！で
預けた先の保育士なんかが同じ理由で叩いて躾てる場合は納得するの？
虐待だって騒ぐの？ 平手打ちは虐待で暴力だろ
だが暴力でひれ伏せるのも人間が昔からやってきた事
正しいと思った事やりゃいいよ あまりにしつこかったり、ふざけて調子乗ってやめない時は、叩くけどな。お母さんは叩かないから、お父さんが恐怖要員としてのムチ担当。 >>575
命に関わるようなことを放置してる管理体制がまず叩かれると思うのだが >>575
人様の子供に叩かないのは当たり前
保育士は仕事なんだからうまくやれとしか >>14
母の愛って言葉がもう性差別そのもの
父の愛の制裁も非難するなよ 欧米の上流なんていまだに鞭を使ってたりするからね
表向きは体罰反対といいつつ、自分の子供だけは立派に育てたいと思ってるわけで >>575
命に関わる危険な行為を止めるために叩くならいいですよ だから虐待事件が起こると毎度毎度小さな虐待も絶対に許さないくらいの勢いで発狂してるからこうなるんだろ
これはお前らが望んだ結果なんだよ？分かる？ >>580
子に対する親の義務は保育士の職務以上だと思うが
結局そういう理由で叩かれた場合は親が躾できてないのが悪いという事だね 飛び出してひかれそうになったらペチンくらい叩いても仕方がないと思う
極端に叩くとかそういう話じゃなく
普段からたたくのは反対だけど >>587
そのレベルでも許さないって発狂してたのはお前だろ
バカか 幼児の知能は犬猫レベル
言葉や状況を理解できないで危険行為を繰り返す子はいるからなぁ
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