【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで！」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」★2
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しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。
これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。
●「本当は私だって叩きたくない」
子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。
きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。
どこにでもあるような生活道で突然、自転車（あるいは三輪車）に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。
このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/
この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。
女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。
●「1万回言っても無理なもんは無理です」
以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。
「はっきり言って、1万回言っても（年齢の問題で）無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。
・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。
・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ
・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。
『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。
スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。
大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」
●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。
本当は私だって叩きたくありません。
でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。
最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。
また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。
手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。
以下ソース先で
2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/
関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/
★1が立った時間 2019/12/12(木) 08:02:50.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576105370/ こないだ犬みたいに孫を腰ヒモでつないで散歩してるバアさんを見たわ
ギョッとしたけど今どきってこうなんだな 母親「叩かないと無理」
他人「それは教え方が悪い」
母親「どうしろと」
他人「自分で考えろ(わかるわけないだろ)」
子供には、強情さや悪知恵があるばかりでなく、
なぜイケナイ事なのか、自分は悪くない、という思いを持つ子さえ居る。
答え出てるじゃん
この子の場合は3歳3ヶ月まで言ってもダメ、叩いてもダメ
だったら親が危険回避するために知恵を出さないと
だってムリ〜でもムリ〜なんて言い訳するな >>9
躾のための体罰を虐待と区別つけずに暴力だからと一律に排除するやつは、軍事力も暴力
だから放棄しろと主張する九条教徒ってこと
必要な暴力は振るわないと、子供はまともに育たないってのに 3、4歳児程度の知能がある動物のしつけに鞭が必要なんだから
とうぜん幼児にも体罰が必要だ 多少叩くくらいは虐待ではないだろ
怪我したら虐待だけど
子供って友達に砂をかけたり、おもちゃを投げつけたり、急に飛び出したり、あるからね
これやられたら痛いでしょ？だからやったら駄目なんだよ！って躾けるのも大事だと思う
■■■■■
１万回の説教は、周りにも迷惑になることが理解できないバカを笑うスレです。
■■■■■
951: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/12(木) 10:19:26.89 ID:wFeACQjk0
そんなのはあたりまえ
でも言葉だけでは限界がる子もいるんだよ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576105370/951
>>951
理解させてない段階で罰を与えるのは親の怠慢だよ
正論だけど伝え方が間違ってる親、ていない？
例えば正しい箸の持ち方を教えるのに「恫喝」「平手打ち」「他の子と比べる」「見下す」「馬鹿にする」「突き放す」
そういう痛めつける手段を用いて正論を振りかざしてる親。
…あなたは努力してる？そういう人間にならない努力を
私にはサボってるように見えるわ。一番楽な「暴力をふるう」手段に逃げているように見える 985名無しさん＠１周年2019/12/12(木) 10:22:46.35ID:fgbArxyS0
車に突っ込んでくる餓鬼がよくいるが
あれはワザとだったのか！
↑
これ。車に轢かれたい奴なんかほぼゼロでしょｗｗ
盗みやイジメとは明確に違う
■■■■■
言っても聞かぬ子を想定するか、
端から手を出す親を想定するか、
そこがおまえ等の分水嶺だ。
■■■■■
バカ親から引き離して孤児院で育てるほうがよっぽど良い。 >>1
2歳児の知能なんて犬と同等なんだから言っても理解出来ない前提で
保護者が最大限気を付ける話であって
保護者の不注意や怠慢を子供に押し付けるべきではない >>5
それ使い方間違ってるよ
本来は手を繋いだ上で使うもの
猿回しみたいに使用してる馬鹿親いるけど 結局、
現場や状況がわかってない人たちが
『体罰だ』って騒いでるだけなんだよなぁ。
子育てしたことない人たちが偉そうなこと言うな。
ってことでしょ。 何でもかんでも虐待というから、本当の虐待が埋もれてしまう。 >>18
>例えば正しい箸の持ち方を教えるのに「恫喝」「平手打ち」「他の子と比べる」「見下す」「馬鹿にする」「突き放す」
>そういう痛めつける手段を用いて正論を振りかざしてる親。
道路に飛び出すのをやめさせるのに叩く必要があるのと、何の関係もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛び出そうとしてるガキを叩いたら余計危ないと思うわ
腕掴んだり服引っ張ったりでええやん
ぶっ叩いた弾みで本当に轢かれるかもしれんで 大人でも暴力を使わないと従わせられない奴がいるのに子供を暴力抜きで従わせるのは無理でしょ 体罰を食らって育って
｢こういうのは俺が親になったらやらないぞ｣
っていうようになるのと
｢確かに体罰のほうが楽だし子供は殴って育てよう｣
っていう2パターンに別れるのはなんでだろ
俺はガチガチの虐待を受けて育ったから子供殴れんのだけどこんなんはレアケースだろうし >>30
馬鹿でも勝てる喧嘩必勝法って知ってる？
相手の話を聞かないで、
自分の話を一方的にぶつけるだけ
まあ、もちろん精神的に成熟した大人はこんな手段は使わないんだけどね
論点ずらしてひたすら相手を中傷するなんて大人として恥ずかしいじゃない？
そう、思わない？ 猫は噛まれたら痛いって噛んで教えるんだよね
だから甘噛みや噛まなくなる
子供もよく友達を叩く子とかは
叩いて、叩かれたらお友達が痛いでしょ？と躾けるのもアリだと思うけどね >>31
>飛び出そうとしてるガキを叩いたら余計危ないと思うわ
そんな話はだれもしてないのに、子育てしたことない奴の妄想はやめとけ ターゲットは虐待の方でしょ
境界が分からないから一律禁止にしたのだろうけど、
明らかにしつけの範疇なら許容されてると思っていい
じゃないとあまりに非現実的だわ >>16
本当にな
結局のところ子供に対して本当に愛情があるか否かが最も重要 まず乳幼児は言語能力が不足しているので「話せばわかる」限度がある
言うことを聞かないとか以前のレベル
本当に言語能力に関係なく話せばわかると言うなら動物も話して躾けられることになる 個性もあると思うけども
我が家の前が園の散歩コースになってて
よく保育園で散歩してる2、3歳の子をみるけど
道路に飛び出す子はみたことない
2、3人で複数の子みてても大丈夫なんだから
親と子の1:1なら余計叩かなくても何とかなりそうだなとは正直思う 親に責任負わせすぎなんだよね
国が悪いのか世間の風潮が悪いのか
これで子供増やせっていわれても無理だろ
誰だってリスクを回避したい
だったら子供は一人でいいや
いや子供なんて要らないや
ってなるのは当然じゃないかな？ ワイは叩かれたことないで？
でも普通に育った
叩かれてる奴は叩かれたことが原因でもっとウッキャーになてる気がしてた
親が意地悪だと子供も意地悪になるようだし
要するに躾と称して親にやられたことをやり返すように外でやるんだな 猫のしつけの場合は、
悪い事したら大声で怒鳴ると悪いと理解するけど
一度でも叩くと、一生根に持つ
それが猫 > 口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。
ただの池沼 >>39
お前は客観的に見て、その行動に愛があるかわかるの？
お前みたいなクズ人間が？ニートの妄想で書き込んでおめでたいな。あ、このコメントはお前への愛が溢れてるから煽りじゃないぞw >>31
こういうやつのせいでしつけが体罰って言われるようになったんだな。 理解したわ。
子どもが吹っ飛ぶ力でたたくなんて普通のしつけでは想定してないよ。 アドラー流に言えば、
母親が叱るから子供が飛び出すんだよ。
母親に注目されたい故の行動。 >>41
親の前では甘えが出て気が大きくなって飛び出す子も
保育園の先生の前では委縮して飛び出さないなんて場合もある 「犬と子供は叩いて躾けろ」っていうからな
でも叩くのは最初だけ、あとは言葉で叱ればよくなる ＞ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで
この女は人を殴るということがどういうことか分かっていない。
「人を殴っていい奴は、殴られる覚悟のある奴だけだ」と教わった
殴られた子供にも当然自衛する権利が生まれる。
この子供が大きくなった途端家庭内暴力で殴られまくってもしょうがないし
そうなったら、このバカ女はどうせ音を上げて警察に頼ったりするんだろ >>44
俺は空手家の父親に叩かれて3mぐらい吹っ飛んで頭蓋骨陥没したわ >>18
「手を上げた」で一律にバッシングするキミこそサボってる。
子供なんざ一様でもない。
ひとりの子供でも年齢によって成長ぐあいは変わる。 >>47
怪我しない程度なら愛はあるだろ
さすがにアザとか傷ができたら愛はないわ >>41
>よく保育園で散歩してる2、3歳の子をみるけど
>道路に飛び出す子はみたことない
ねーよ、2~3歳ならカートに入れて散歩だ >>50
あれで全てを説明するのは無理があると思うぞ 体罰は要らないとか言ってる奴は良い格好したいだけの偽善者
時には殴り倒すことが愛情と言うもんだよ >>37
>>1が
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
っと言う事がネットで話題になったって記事なんだが 夜の飲酒、婿入り別居実家宅に乗り込み、息子たしか４歳？を誘拐し保育園の門扉に突入予定も門扉前でシートを倒し見つめ合い約５分で送り返し釈放達成ｗ
も、携帯とかをいつものようにイジイジといじる妻を張り倒そうとするもネゴ爪が畳を＆オイラの実家に通報の反撃で惨敗ｚ 命を守るためにハーネスやリードを着けるのは虐待ではない
奴隷扱いする目的で着けるなら虐待だが
そうではないのだから虐待ではない
子供が嫌がるのを強要すれば虐待に繋がるかもしれないが、全然嫌がらなければ全く虐待ではない
「あなた奴隷みたいだね」と自分の主観を子供にぶつける人間の方が
言葉の暴力を駆使する虐待犯に近い >>48
で、結婚もできない人間のクズができあがったわけか、可哀想にな > ●「1万回言っても無理なもんは無理です」
ADSLだろ。 >>44
それ逆なんじゃ
叩かれるからうっきゃーじゃなくて元々うっきゃーで何度言っても聞かないから叩かれるのでは >>36
叩くのは、その前に嫌なことをされているからでしょう？
その問題を解消しないで、「叩くことは駄目」とだけ教え込むのは
死刑制度と同じだわ
こういう不条理教育はエジソンの1＋1＝2の問題とよく似てる
理解したつもりになっている子だけがサクサク問題は解いていき
本質を理解しようと頑張ってる賢い子ほど劣等生のレッテルを貼られてしまう。 2、3歳くらいで自転車を買い与える方がおかしいよ
そのくらいのころは正直うちの犬の方が信頼感があったし賢かった
2歳の時は待つ事さえ無理だったもの
犬はピシッと待て出来るのに >>61
なのに
>>31
>飛び出そうとしてるガキを叩いたら余計危ないと思うわ
とか言っちゃう馬鹿がお前な >>41
なんにもない所では飛び出さないけど
ボールとか猫とか何かが道路にあると急に飛び出す 2歳すぎたときから叩き続けて3歳３ヶ月でとびださなくなったってそれ結局叩いても効果なかったってことだろ >>1
あなたは子供を叩くとき
感情に任せていませんか？
ちゃんと目的意識持って叩いていますか？
叩いた後
少しも罪悪感はありませんか？
反省は全くしませんか？
教育のために必要だったと胸を張って言えますか？
これを全てクリア出来るなら中々のサイコパスですね >>44
叩かれたこともないからこんなクソみたいなことを平気で言うバカが育った なんでしつけと体罰でこんなに騒がれてるのに
刑務所は何も言われないんだ?? 子供なんて色々だからな
つい友達に手を出してしまう加害者側になりそうな子供の親だったら
軽く叩いてでもやめさせたいだろうし >>65
ていうか >>55 みたいなことを言う人間だぜ？
子供なんざまちまちで、親にしてもまちまちで、出来のいい子も悪い子もいるというに乱暴に切り捨て。 石原慎太郎も、「子供は殴って育てるべし」みたいな育児本出しておきながら、
本人は自分の子を叩かなかったんだよね。
奥さんが「なんであんな本出したくせに、あなたは子供を叩かないの？」って聞いたら、
「だって子供が可哀想だろ」と答えたって。 > これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。
この前、「体罰禁止法案」とかが出てきたが．．．
現実を知ってるようで知らないクソ法案．．．
しつけと体罰と暴力．．．この違い。
下手に法律化してバカみたいな世の中にしないようにしないとな。 しばかれる、怒られる等の恐怖を利用する教育はアリよな
何でもかんでも海外に合わせようとすんなよ 言っても無理なら解決方法は紐で結ぶしかないだろ
叩いたら飛び出さないなんて保証どこにもないんだから
理解しない相手には物理的に不可能になるように解決方法を提案するのが
まともな知能がある人間のすることだ
それでも叩きたいならお前が理解しないからこんな紐用意したりめんどうなことをって殴っとけ >>58
いや、カート乗るのは満3の1個下までなんだわ
保育士がなんとかなるんだから、親ならできるだろ
それこそしつけ、愛情に問題あるだけだと思う
叩く必要なんかない 子供は大人を映す鏡
子供がおかしいのは親のせいだよ >>71
確かに、3才の子供を自転車で自由に公道を走らせるのは危ないよね ペットが無駄吠えするから電撃首輪使ったんよね。そうしたらピタット止まった。何ヶ月も褒めたり叱ったり繰り返しててだんだん酷くなってた無駄吠えが！
1週間程で普通に一緒に生活出来る子に変わった
動物も痛みを与える=虐待らしいけど
禁止行為かもしれんけど必要悪もあるんじゃないか？ まぁ子供どころか結婚すらできないお前らが、何を言っても惨めなだけなんだけどな…
なんでそんなに上から目線になれるんだｗ >>56
大人と子供を同列視してる人間は大人なの？
「時と場合によっては暴力もあり」なんて選択肢をもってる大人に子供は心を開かしら？
子供の立場になって考えよう >>6
ほんこれ
中学とかならまだわかるが幼児〜小学レベルは経験も少ないんだし言葉で理解させるのは限界ある 子供用ハーネスつけた方がいいよ
何か言われたら、すぐ走り出すから危なくて人様に迷惑かけるし車にひかれるよりマシですから！と言ってやればいい >>49
体罰が問題になり始めたのは30年くらい前に(主に体育)教師が過剰な暴力を振るうことがあったからじゃなかったかな
度を超えた暴力や感情的な暴力と躾のための体罰は分けて考えるべきだと思うね 人形叩いてそれを子供に見せるとやらんくなるらしいな 俺は命や犯罪に関わることにかんしては体罰もやむなし派やけど
あの動画にかんしてはあの年の子を道で遊ばせる親のほうが問題やろ
公園に連れていけないなら三輪車をあたえたはいけない >>85
ちがう、親だから信頼関係ができてるからこそ
子供側が親に甘えて飛び出したりするんだってば 子供叱るのに諭すのって凄く時間かかる
それを外でしゃがみこんで続ける時間無い
子供だって「なんでダメなの？」とかなんでなんで繰り返す
拳骨ひとつで済ませたい >>57
怪我をしない程度ってどれくらい？
昨日は怪我をしなかったから、今回も怪我をしない？
昨日よりもちょっと強くしても大丈夫だろ？
そして口を揃えて「怪我をさせるつもりはなかった」 クレヨンしんちゃんのゲンコツやお尻ペンペンも流せなくなるのだろうか うちの近所には息子が泣くと殴る親父がいる
親父曰く、
「子供が泣くのは、泣けば周りの大人が何とかしてくれると思っているから
泣けば周りが解決してくれると思う子に育って欲しくない」とのこと
だから泣く度に毎回拳で殴ってる
これは素晴らしい教育方針だと思ったわ
息子は常に顔腫らしてるけど、いい子に育つと思う 前妻チビ人間年齢１６歳享年４歳は、メコスジのおしっこも軽く叩くふりだけで猫ドアーからお外だったぞ。 >>82
>しつけと体罰と暴力．．．この違い。
それ違いなんかねーぞ
しつけのための体罰は暴力だが、虐待とは違う
なのに暴力だからと必要な暴力まで全否定するのが、九条教徒 >>72
飛び出しを未然に防がないとダメだろ、あの動画
かなり近くに親がいたのに飛び出して車が止まらなかったら死んでたし
車待たせてるのにビンタしたんだよな
線路に飛び出して、電車待ってるのにビンタするか？ 子どもにリード付けるのは虐待か？
暴力や体罰ではないと思うが >>99
お尻ぺんぺんや手をパチンと叩くくらいじゃん >>6
どうしろと、て。教え方を改善する努力をしなよ >>90
あっ、キミは体罰を行使しないほうが良いよ。
キミには子供の目線に立って行動することは難しいだろ？
キミのその一行目なんて何が言いたいか意味不明だわｗ 子供に火の危険性を学ばせめために、
火傷する直前まで火に近づけさせて火は危険だと覚え込ませるってのがあったな
今は、エアコン暖房とIHで身近に火が無くなったけど >>91
なぜ駄目なのかみたいな難しいのを理解させるのは難しくても
やっていいか悪いかぐらいは小学生なら十分覚えられる >>85
>いや、カート乗るのは満3の1個下までなんだわ
ねーよ、無知 スマホっゲームに夢中になりホームで走り回る子供を気にしない母親
ホームで走り回る子供をちゃんと叱る母親
どっちがいい？ >>102
そんな父親は、痔の痛みで病院で泣いていた・・・ 子供は動物と同じだけど動物より好奇心旺盛で危機感ないから厄介 衝動性が強く飛び出しや不注意が直らないADHD気のある子と
衝動性が強くカッとなりやすいADHD気のある母親
何が悪いのかわからないなら受診もしないだろうしアドバイスも受けないだろうな そして躾をされてない獣たちが野に放たれるのですね
恐ろしい >>106
子供用のハーネスって虐待ではなくない？ >>102
泣いても何ともならないことの方がおおいってことは
普通に生活してれば自然と身につく事だろ… >>121
あら？キミは「言って諭す派」じゃないの？
出来なくて放置なんだ？
もしかしてキミはネグレクト予備軍かね？ 叩いても成長が追い付いて理解する能力が無きゃ
叩かれたとしか思わんだろうよ
2歳に危ないことをしたから叩かれたと理解できるかね？
3歳3か月になったら理解できたって話？
でもさ
叩く親ってのは自分の気を晴らしたいから叩くだけなんだよ
危ないことをしたから罰を与えただけ
理解できない人間にそれやっても無駄だと分かってるのに叩く
叩きたいから叩いているだけ 一度轢かれてみるしかないな。ちょろいと思ったら腕のいい当たり屋になる >>102
父親 「男が泣いていいのは、カーチャンが死んだ時と財布をなくしたときだけだ」
息子 「カーチャンの命って、財布1個分かよ」 >>102
この前、NHKの引きこもりのシンポジウム番組で精神科医が親たちに説明してたけど
原因は圧倒的多数が対話不足。だそうだよ
親や家族は対話をしている“つもりになっているだけ”で殆どが説教や命令など一方的な突きつけなんだって >>108
もうやったんだよ
それでもダメだったの >>110
>>115
愛の拳だよ
スクールウォーズの「俺は今からお前たちを殴る！」と同じ 2〜3歳児＝犬の知能だと、ドッグトレーナー並みの知識とテクニックが親に求められるのか
大変だな エロボンとか探しに行く前の教育ｗには、スズメバチにシルとスッポン、電車から放出される糞尿エロ汚物に、水を飲ませて下さいと立ち寄った農家のオバサンへの防犯ｚ まあ、でもまじで大変なのは中学生高校生の反抗期なんだけどね
口聞かなくなるからね 「躾ってものは、ガキのうちに、やっていいことと、やっちゃいけねェことを、
身体で覚えさせることだよ」（永六輔）。・・・これに尽きる。 能書き言う奴は未婚もしくは子供のいない奴
自分の子供を生まれてからずっと見てれば
子供が理解できないのはどの親も知ってる
まぁ想像で書き込むのは自由だが
知りもしないことを知ってるふりして書き込むのはクズだぞ >>131
犬の方が成長早いから覚えるの早い
難易度はもっと高いぞ >>111
火遊びを教育委員会が推奨してる地域もあったりして
善悪は人それぞれだよな
愛知県の小中学校 子どもに「火の舞」 生徒が大やけど 「罰が当たった」で片付けてはならない根本的原因
https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/20190812-00138079/
愛知県民からは、「全国でやっていると思っていた」という声がたびたび聞かれる。
そして、火の舞の練習をするのは、小中学生だけではない。私の知人によると初任者教員の宿泊研修において、
希望者はトーチトワリングを練習し披露したという。その他にも県内複数の自治体の教員から、同様の声が届いている。
トーチトワリングは、教育委員会が公認・推奨する高リスク活動であり、 叩き続けて飛び出さなくなるまで3歳３ヶ月までかかったって結局体罰効果なかったってことだろ
体罰容認派ってこういうアホばっか うちの奥さんもお店じゃ人目を避けて子供をぶっ叩きよるわw
外人増えるからそういう配慮してねってことだろうw 小さな子供から目を離すなってのは、単なる努力目標ではなく実践的なアドバイス
情報的な関連が薄れるほど、教育効果は低下する
間違いは直ちに修正するべきという教訓なんだよね
小さな子供から目を離している親は間違った事を教え続けている事を認識して欲しい >>116
どっちもダメなんだよね、今の世の中
穏やかに諭して一発で理解させることが求められてるw >>87
自転車つか三輪車だけどたまに見かける
アホそうな父親が駐車場で漕がせてたりしてる
棒がついてて親がそれを持つタイプの三輪車もあるんだからせめてそれを買えよって思うよ >>99
>怪我をしない程度ってどれくらい？
料理のコショウ少々の少々がわからないって言ってるようなものだよ
ただスポーツをしたことがなくて、格闘ゲームやトムとジェリーみたいなアニメに親しんでいたら「手加減」がわからないかもな >>129
どんな努力かによるでしょう
子育てってのは、親になるまでに獲得したものの集大成と言われているから
他人や弱者に無関心だった人間が子育てしたら、子供に影響出てくるんだよ 子供を叩いてしつけた気になってるようなクズ
叩かれた子供は叩かれたとしか思えないだろうよ
馬鹿だね
子供を育てるより自分の木を晴らすほうが先なんだね
きっと暴力的で人に厳しい子が育つよ
よかったね
クズの連鎖だ 子供は理性より本能で動く子が多いから
ある程度は躾が必要になる本能が強い子供には言葉で躾は不可能
廻りにも迷惑をかけないようにある程度の体罰は必要 >>107
https://www.google.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/7089437/
お尻ペンペンも恐ろしいね。
あと、少し真面目な話だと、そういう手加減や見境が効かない親が虐待をするわけで、そういう親向けには、手をあげるなというガイドラインにするしかない。 >>90
こうやって子供に合わそうとするバカがくそみたいな人間を作り出すんだろ
子供が大人に合わせるんだよ 一度これで成功したって思い込む親は今後何をしても殴って言う事聞かせるようになるんだよ 子どもってアホだから
いつ死んでもおかしくないよな
自分自身でもそう思う ヤラせてくれるかもと・勘違いする心の・保険屋のオバシャンへのプレゼンツへの旅行練習ｗの防犯ｚ４ｋ
https://www.youtube.com/watch?v=LROnk7VcRWw 子供は座敷牢に入れとけというのが、叩くな派の主張かな >生活道で突然、
>自転車（あるいは三輪車）に乗った
>2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。
１万回言っても無理っていうなら、なぜそこで遊ばせてんだよ
頭悪すぎだろ。 まぁビンタくらいはするわな
それは体罰かも知れないが虐待ではない >>1
叩くと脳への影響が心配なのでホッペをつねる方が良いのではないか
ちなみにハグの際にクビ閉めるのは両親が夜中に仲良くクビ閉めファックしてるの隠れて見てるんだよきっとw まあ、幼児や小学生はまだ全然楽だよ
中学生高校生で悪い友達に影響されだしたらもう大変 まだ解らねえの？マスゴミが日本をダメにしてんのが。奴らの思うつぼじゃん。はやく気がつけよ馬鹿ども >>88
あれは精神病になるから使わない方がいい
なぜ・どんな状況で吠えるのかを観察してそこから対策する
知らない人に吠える系は無駄吠えじゃなく犬は仕事をしているんだから頭ごなしに叱らない
要求で吠えるなら吠えても無駄だと教える
黙らせる為におやつやったりすれば逆効果だから絶対やらない >>154
それな
子供は発達障害児
親は池沼なんだよ >>122
左翼さんが大好きな「欧米」では２〜３歳児は犬っころみたいにリードでつないでる親沢山いるよ。
これが「虐待」ってなら警察が逮捕するし、そもそも子供用のリードを子供商品売り場で売ってない。
そういうこと。わかった？ >>148
欧米の寄宿舎学校での手のひらパチンも酷いよな
ムチ使うから、手の甲の皮膚と肉が裂けて血が飛び散る >>159
少なくとも寝ても大丈夫という状態を
事前に作り上げることは可能だよね >>148
だから虐待レベルではない軽いのも虐待扱いされたらお母さん達可哀想じゃんって話で >>148
>あと、少し真面目な話だと、そういう手加減や見境が効かない親が虐待をするわけで、そういう親向けには、手をあげるなというガイドラインにするしかない。
虐待には既にある法律を適用して刑事罰を科すべきなのに躾に必要な体罰まで禁止するガイドラインとか、アホか >>44
なるほど、叩かれたことないと他人に平気でクズなんて言うようになるのかな。 >>166
座敷牢にでも閉じ込めておけば可能かもな。 間違った事やったら躾は必要
躾されてないのは野良犬と同じ アメリカに駐在してた時に日本人ママを見て思ったのは、
日本人ママは、ルールに反した時ではなくて、自分の感情が揺れた時に子供を叩くのよね。だから子供がルールを理解しにくい。
まあアメリカが正解とまでは言わないけど、欧米人は日本人よりも大型犬を飼う歴史が長いのも影響してか、躾に関しては日本人より遥かに理路整然としてると思う。
向こうでは、女の子が公園でパンツ丸出しになって遊んでると、母親が飛んできて尻叩いて「はしたないのは駄目」と教え込んでたけど。
男の子が棒持って走り回ると、母親がこんこんとお説教したり。
日本人ママってそういう感じじゃないのよね。自分さえその場で気にならなければ、子供が何しても知らん顔。 >>97
少し大きい子なら
2歳くらいはまだ本能のままで生きてるからまたちょっと違う 車道に飛び出すような子は言っても聞かないしそして叩いても聞かない
2、3歳児だってやらない子はやらないしまず手を繋ごうとしつけていればまともな子なら言う事を聞く
車道に飛び出すようなのは何らかの軽度の障害でしょ 会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://www.5ch.25u.com/1011.html >>161
イヌも子供も叱るだけじゃなく言って聞かせる事が必要だよな
イヌも猫も意外に雰囲気で伝わる とりあえず、妻に貢ぐ際は、いいいよ~いいよ~と要らないわよ~と呟くと手の平の太陽を自らの両手の手のひらを叩き張り倒し
ボーナスの６割を、息子に差し伸べると恐怖した顔も受け取ってくれるんだ. >>1
躾は叩く方も痛いんだよ
お尻ペンペンとかゲンコツは良し
顔を何回も殴るのと、
足蹴や道具を使うのは虐待
まぁ明確に線を引けるものじゃ無いけどな >>175
そんなことは当たり前。
平手打ちがそれに入らないってだけ。
はしゃぎ回ってはイケナイと、何度も何度も親が注意してるのに、一向に聞き入れない子も居るぞ。
>>167
じゃあ、怪我をしない程度というものを、誰でも分かるように定義してみなよ。
それがガイドラインってもんだろ。 言っても聞かない！
でも叩いたら聞きます
これを真剣に言ってるような親なんだからそりゃ言っても聞かないはずだわ しつけしてもしなくてもネットは騒ぐからネットを見なきゃええよ 自宅でお父さんを全裸にして動けないように縛って、お母さんがお父さんのお尻をムチでビシバシ叩くのを子供に見せて
悪い事したらこうなります
とお父さんが身を持って子供に知らせるべきだな 一万回殴っても効果無いんなら
体罰って無意味なんじゃん 言ったり叩いたりしたって子供はやる
四六時中見てなきゃならないから子育ては大変だって事をわかってない >>177
いや、0歳児だって母親が抱っこすると甘えてかえって泣くことある
低年齢で愛着関係ができているとかえって甘えて気が大きくなるんだよ
保育園で低年齢でもききわけ良く見えるのは子供が緊張してる >>192
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
>>44
腹の中にいるときから個性があるのに
ワイは〜ってなんの経験談でもない… >>168
そうそう、子供殺しはなんでが「家族割引」になるだろ？
どうみても殺人なのに「過失致死」とか。
そういう法の運用してるから虐待が減らない。
幾ら法を厳しくしても０にはならんけど、減らすことはできる。
あとは飲酒運転などのように、報道による周知徹底だ。 >>31
俺が子供の時走ってくる車の直前に飛び出して急ブレーキ踏んで止まるのを面白がってるバカがいたわ。
跳ねられて新聞に載ったけどなw
ホント良い迷惑だわ。
子供ってバカだから面白いってだけで何でもするからな、叩いてそういうことをすると面白くないことが起こると体に分からせないと止めないよ。 >>1の文章よめよ
2歳から叩き続けて飛び出さなくなったのが3歳３ヶ月って叩かれても理解できてなかったってことだろ
こんなアホなことかいて体罰必要とかアホすぎる >>102
子供の泣き顔が可愛くてさ、何かで泣き出したら萌えてしまった
泣きたいなら泣いていいよ〜可愛いから(萌)なんて言ってたら転んでも泣かず堪える子になった >>168
頭おかしいの？
ガイドラインの内容の話なのに、刑法がでてくるとか笑えるわ。3歳のお話の練習からしたほうがいいで。 殴られてる子は人を殴るからな
逆なんだよ
虐待親は殴りたいから殴ってるだけだが
同じことを殴られてしつけられたことは他人にする >>1
知能の低い子供を育てるのはたいへんだろうよ 2、3歳の子なら、そもそも飛び出さないように見とけよ
それが大人の責任だろ？
飛び出す→叩いて叱る→飛び出さなくなる、ってことをやりたいんだろうが、
最初の飛び出して車にはねられて死んだらどうするの？
躾ける前に死んでしまうわけだが
そばにいながら2、3歳の子が飛び出すのを防げなかった親を平手で引っ叩きたいわ その子のことを考えて愛情を持って行われる時
叩く親もまた痛いものだ
当然「壊す」ようなことはしない
自分の命より大切な子供なんだから >>97
信頼関係ではない。
子供が親を慕う感情だけが無償の愛と呼べるらしいから
どういう親であれ最初は無条件で信じてるだけ。刷り込みだよ
信頼関係なんて傲りが過ぎるわ うちは叩いたりしない代わりに、もみあげを強く引っ張ってグリグリしてる。これが一番効果ある様な気がする。 「Hさせてくれ」って1万回言ったらやらせてくれるの？ >>191
虐待の問題は怪我をするかどうかじゃないし、既存の刑法をそのまま適用すればいいだけだのに、お前馬鹿だな 何度もこの手のスレが立ってて毎度感じるのは、叩かなくてもきちんと話せばわかる！ って言う奴が全く会話する気がないこと
会話をして互いの主張をぶつけてすり合わせるつもりもない奴らが口から吐き出す雑音に耳を傾ける人なんていないよ >>159
子供を寝かせるのも親の役目
子供の肉体的な成長は睡眠中に促されるから、むしろ親より長く寝かせた方が良い >>1
だから子を産むなと言うのだ！
こういう奴の子は碌な大人にならない
優秀な子の負担になるだけだ
少子化でも子が優秀であれば問題ないのだよ
愚か者にはわからないだろうがな >>161
おぉありがとう！餌くれよって家族が居てるとずっと鳴いてたんだ
本人も何故鳴いてて何故叱られてるか分かってる
餌は規定量はきっちりあげてるし必要以上あげると肥満になっちまう
精神病になるのか、何となく分かる使用控えるわ >>210
おまえに子供がいない事がよーく判ったw >>184
マウントとるだけなら幼稚園児でも出来るわ 叩く気持ちも分かるけど三才の時に叩かれたことを覚えてるかと言われたら全く覚えてないな >>218
子供は一度寝させたら定時まで起きないロボットと違うんだぞ。 東洋のマタハリさん、雌のカマキリの辛抱。直ぐにねぇ、受け取らなくてもねぇ。 俺の弟も目を離したら家の外に脱走してて
危うく道路に飛び出す寸前だったなぁ
3歳ぐらいのときだから本当に油断してた >>191
ミルクのませてゲップ出すときに背中を叩くくらいの強さだよ >>217
そのまんま自分にその言葉を向けてみろよ
それが出来ないから暴力に訴えてる自分を正当化する事しかできないんだぞ >>185
叩いているのは暴力ではなくしつけなんですよ 言いつけを守る子
口で怒って治る子
叩いてようやく治る子
叩いても治らない子
人それぞれだからなぁ 年齢がいって多少痴呆が入ってダメなものはダメと言っても聞かないから
老人を叩くは許されないだろ
子供だって同じ人間だ
ぶつな
■■■■■
現実にそうして育って来た人間が社会で活躍してるのに、生きた証拠も見れないのか ｗｗｗ
■■■■■
>>207
虐待を刑法で罰しませんってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね 体罰は親と赤の他人の学校の教員とは区別しないと。
教員はただの暴力だから厳に取り締まるべき。 >>222
あの文脈で親の事かと返すのは理解力ないと思って当然だろ。
それをマウント取られたと思うの意味不明。 >>210
飛び出した先に老人やげがして松葉杖の人やもっと小さな子供がいて加害者にもなりかねないのにね >>221
本気で言ってるの？
2、3歳の子を道路に飛び出させるなんてありえないんだが？ 言葉の綾だから本当に１万回言ったのかとはいわんけど
10回でも20回でも言ってやればいいだろ したくはないが
近所の外国人一家を通報するしかないのか リングにかけろ！に有名なセリフあったじゃん
100回語り合っても分かり合えない奴でも拳一発で分かり合える
みたいな
そういうことでしょ？ >>231
これな
千差万別だからこそ親じゃない自分がどうこう言えるもんじゃないし難しいよな
子供って本当に難しい >>203
クズやバカばっかり子供を産むからだよ
だから生産機として甘く見ている > トラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
失敗作の不良品です。
次に期待しましょう。 しつけ以前に2、3歳の子を「飛び出させない」ことが親の責任だし、
それができないというなら子供なんて生むなよ >>131
犬トレやってた子持ちだけどその頃はまだ犬の方が優秀で、来いや待てが一切出来ない犬と同じ感じだった
呼ばれたら来る、待つのを教える時は犬の訓練を応用した 1回叩かれるより1万回小言を言われた方が
人格形成に悪い影響を与えそう
というのはまあ言葉遊びだが
飛び出しの例で言えば実際に車に撥ねられる痛みの仮想体験というのはあるだろう
こんな痛さじゃ済まないのよ、って 数十年前に比べたら体罰はだいぶ減ってるよね
自分の子も叩かないし叩いてるよその親を目にする事も滅多にない
叩いてる場合は余程の事情があるのかなと思ってしまうわ いくら叩いても同じこと繰り返すのは子供になんらかの問題があると思うよ
自分は親に叩かれたこと一度もない、怖い顔してダメって言われただけでもやめた
本気で親が怒ったら伝わるよ >>240
ヤンキーDQNのママさんたちは、平気で道路で子供を遊ばせるよ
まあ、ほとんど車が通らない道路だけど、それでも宅配の車は入ってくる それくらい社会の厳しい目は必要だよ。
そこら中虐待だらけなのは世の中にバレてる。 同意
1万回体罰やめろって言ってもやめない奴はぼこほ 同意
1万回体罰やめろって言ってもやめない奴はぼこほこにするべき >>215
うまいなｗ
逮捕(虐待)されて終わりじゃねｗ >>240
イヤイヤ期なんだろ
抱っこイヤイヤ、手を繋ぐのイヤイヤ 餅つき大会で、納屋でオナニーにふけった奥しゃん、奥さんの息子さんがよー薪でよー火傷してよー >>133
生後半年くらいの犬と同じなんだと耐えてるな(現在進行形)
クッソ腹立つけど成長の証なんだ…くっ！って >>215
101回目のプロポーズというドラマがあったし
100人に声を掛けろというし
一万回も言うというのは洗脳に近い
時計仕掛けのオレンジみたいな感じを連想してしまう 欧米のやり方が正しいのか
日本みたいな土人もどきが多い国じゃ無理
てか欧米もわがままな犯罪者量産してるんでは >>235
小学生で教師に勝てないなら
人生諦めるレベルだ
やられたらやり返す
反骨精神を忘れたら終わりだ 2歳から叩き続けて3歳３ヶ月で飛び出さなくなりました。体罰は必要!
これもうギャグだろ >>240
俺が子供の頃は2〜3歳でも外で自由に遊んでたなぁ
自分の子供にそれは怖くてさせられなかった
何でだろ >>1
>>1
すでに「罰」をしらない若者たちが
社会にはびこり始めてるのに
「ゆとり教育」の愚行をまた繰り返す前に
早く気がつけよ >>268
黙れ糞ニート
貴様にあの主婦の悲しみが分かるのか？ >>256
諦めたらそこで試合終了ですよ
努力はし続けていくべきなのに
大人の立場で諦めたら子供はどうなるの シンママの彼氏「躾の為に彼女の子供を叩きました。虐待ではありません。」 子どもがルールを守らないんだから仕方ない！と社会のルールを守らない親がほざく
どう見ても歪な構図だってまともな人間ならすぐ分かる 子供を叩く前に飛びさせた自分に平手打ちすればいいんじゃね？
運が悪けりゃ子供死んでたのに
その責任はなかったことになるのかね
叩く親がいかに自分に甘いかってことなんだが >>249
多分周りの慌てふためく反応を見て面白がってるんだろうな、危険だってことがわからないからな子供は。 >>5
うちの子もハーネスつけてたわ
2歳でadhdの指摘あって、とてもじゃないけどハーネスないと外出無理だったよ >>269
親が気をつけてなきゃならない年齢だろうな >>268
本当にそれを実験したところ、人は約500回言えば通じるらしいぞ
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外国式教育を導入したら、日本中、外人みたいな人間ばかりになるわな。
今の日本って、秩序が高い民度として、外国に認識されてるんじゃなかったのか？ ｗｗｗｗ
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現実にそうして育って来た人間が社会で活躍してるのに、生きた証拠も見れないのか ｗｗｗ
>>260
俺は1回警察につかまっただけで、警察署に迎えに来た父親にキックされて壁まで吹っ飛んだわ。
警察官2人が俺の父親を止めてるのにさらにキック 小さい子がお友達を叩いちゃうのはよくある事で、繰り返し教えればほとんどの子は叩かなくなるし、まぁ、多少お尻を叩いて叱ったって目くじら立てるもんでもない
でも、首絞めやる子って、そのまま乱暴な小学生になるよ
このタイプこそ叩いて教えるのが後々に大トラブルになる そもそもお風呂上がりにまともに体を拭ききれない程に忙しいのが育児だよ
自分の体をしっかり拭いてたら子供が風邪ひくもん
言う事聞かない子はほんまにツラい 同意。ガキのうちに親が多少の暴力性を示しておかないと
いざ世の中に出たときに、世の中には言葉の通じない
自分を殺すかもしれない狂暴な人間がウジャウジャいることに気づけない
気づいたときには時すでに遅しで、殺されちゃった
なんてニュースもよく耳にする このスレで「自分は叩かれた事ない」と言う奴は信用できない
単に叩かれた事を忘れてるだけかも知れんだろ 神戸の同級生をいじめてた男子高校生が先生に怒られたから飛び降りました
って案件がよぎった
叩かれないで育った子がこんなんになりそう
(イメージで根拠はありません) >>275
諦めてないって
努力は続けて当たり前だけど
親も人間なんだから限界がある、完全に０は無理って事 >>245
逆に1人2人の子育てで、それが全てだと思って上から語る人の方がややこしいと思う
本当にいろんな子、親がいるな >>210
飛び出した後、ビンタして躾ければいいってのは飛び出しを許容しているって事だし
車からしてみたら犬や子供を飛び出る状態を容認している加害者でもあるよな >>208
言うこと聞かない相手は殴ればいいんだからな
そう躾られてるんだから
口で勝てないとなれば殴ろうとするのも当然 >>289
それが諦めだって言われてるの理解してる？
ただの責任放棄じゃん ガキに何回も言えばわかるってやつはどんだけ現実離れしてんだ >>224
だから大変だよね
自分の子供の頃を思い出すと、親が支払っていたコストを実感するわ それで轢いたら車が悪くなるんだからたまったもんじゃないだろ >>265
101回めのプロポーズって、武田鉄矢が浅野温子に101回プロポーズしたのではないぞw
浅野温子にプロポーズしたのは2回だけだ 多動の子供はADHDだから
しつけだけでは治らんよ >>182
知らない人が吠えた→知らせてくれてありがとう(よしよし)→確認したからもういいよ→ワン→もう大丈夫、待て→待てできたね(よしよし)
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この問題は、些細な事さえ禁止されようとしてる点だ。
この問題は、些細な事さえ禁止されようとしてる点だ。
この問題は、些細な事さえ禁止されようとしてる点だ。
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■■■■■
>>293
だから、その「暴力は仕方ない」って余地を子供無視して大人だけで作るのは
大人の甘えだと言ってるの。 チンパンジーとガキ（３歳）の脳テストしてたけど
目の前に穴あること見せてからその上をシートで多い
大好きなバナナや食べ物を母親や飼育員が直線上の先から呼んだ時
チンパンジーは目の前のシートを避けて迂回して進んだけど
ガキはまっすぐ走り出して穴に落ちてた
脳構造上、5歳より下の人間の子供は同時に２つの事が考えられないって解説されてた
なのでぜっっっったいにやってはいけない危険回避のしつけは
恐怖レベルに本能に叩き込む必要がある >>296
轢かれてしまえば今度は
「親は何してた」って批判殺到だろうなあ >>299
現実離れしてようが手を上げずに言って聞かせるのが育児の基本の基
実際に言うこと聞く聞かないは別にして親がそれを投げ出したら終わりなんだよ
それが分かってない方がよっぽど現実見えてない >>298
>それが諦めだって言われてるの理解してる？
諦めは、叩かないことにこだわって、いつまでも言葉に拘ることだっての
交通事故で死なせてから後悔しても遅いんだぞ 虐待扱いされても必要と思うならやればいい
役所はあなたの子どもに一切責任は負っていないわけだから リードはなすと町内十走り回るうちのシーズみたいだな >>186
見ろ…先生の涙に濡れた拳骨を…
梅宮さん、ご冥福をお祈りします 柱に帯で赤ちゃん繋げてた国の人がリードに文句言うのが理解できんぜ
大人になったら、相手は手を出しては来ないと考えるかもな。
飛び出し防止にハーネスつけててもペットみたいにして虐待だって思う人いるんだよね
私はなんと言われようが子供の命がなにより大切だから付けるけど世間の目は結構冷たい マザー牧場で狂った様に女児を叱る父親を見て、バカボン４歳だったか？！それとしとまわり年下の鶏の雌さんと
万引でもしたのかなぁー？！少しだけ考察した。 厚労省児童相談所が予算確保に為に虐待の定義を拡大しているだけだしな
保護したところで所詮施設虐待 恩寵園になるだけだ >>311
>現実離れしてようが手を上げずに言って聞かせるのが育児の基本の基
子育てしたことのない奴の妄想は、そのくらいにしとけ >>312
ごめん意味分からない
叩かない事を前提にする事の何が諦め？
死んでから後悔しても遅いのは当たり前なんだからその前にちゃんと言って聞かせるんだろ？
飛び出してから慌てて叩くんじゃなくてさ これは薬が必要なんじゃないの？
多動症で薬飲んでるやつ小学校の時にいたし リードつけるしかないよな
ずっと手をつなぐとか無理だし（何か取り出したりとかするし） >>323
>死んでから後悔しても遅いのは当たり前なんだからその前にちゃんと言って聞かせるんだろ？
スレタイも読めない池沼か >>311
ある程度理解力が出てくる年齢になればある程度は体罰なしでもいけるけど
小さいうちはないな 分かるようになるまで必要最低限外に出さないのが一番だよ
叩かれまくったら歪むで
買い物はネットスーパー 子供には虐待くらいの行動にでるご時世なのに
動物には寛容だな
犬にクソ長いリールつけてるの
なんなんだよ意味ないだろ >>322
妄想だと決め付けて情けない自分から逃げるなよ
そんなだから子どもが言うこと聞かないんだぞ 子供が頭悪いのはてめーの遺伝子のせいだろが
バカが子供産むからこうなる >>326
お前がな
こんな親持てばそりゃ子どもは大変だわw >>322
バカな子供はさっさと殺処分しとけ
話して聞かない子は社会に出ても聞かないからな 叩くかどうかは自分が決めろ
内容の判定を他人が決めるだけだ 俺もそういう子どもだったけど
田舎だからハイジのように野生児のように走り回ってたな >>269
叩かずに言い聞かせ続けても結果は同じだっただろうね
多動傾向の子の親は本当に大変だと思うけど頑張れとしか言えない これは真実
万はおおげさでも数百回言っても無駄
厚労省は子供殺したいのか…？ 流石に1万回は言ってないだろ
1万回言ってもわからないなら障害ですよ >>296
いぬ猫の躾と同じで悪いことをしたとき直ぐに怒らないと善悪の判断がつかないのが悪ガキ。
放置すると将来人様に迷惑かけるようになるのがその手合いだからな。 >>268
1万回言おうと思っていたら、20回目ぐらいで飛び出して死んだら、どうするんだよ。 賛成派も反対派も、まず子育てしてるか立場を明らかにしてからの方がいいんじゃないでしょうか >>220
ご飯の時間をランダムにして、吠えても無視
大人しくしてる時に「それじゃあご飯にしようかね」って出してあげると良いですよ 流石日本 子育てするにも息苦しい社会に向かっている >>330
うちは二人とも立派に育ったよ
>>333
子育てしたことないの、ばればれだな 危ないと思われる場所では手をしっかり繋ぐ
ただそれだけなんだけどね
子供は反射的に飛び出すもの
子育てしてたら分かるもんだけど 小学校のクラスで、親に殴られてばかりの男の子は
キレるととにかく暴力的になる、怖いから一切近づかなかった 言葉で痛さの説明をしても身に痛みを受けたことが無ければ判る筈はない
一度だけ尻を泣き出す程に強めに叩き痛みを教える
そこで叩くだけでは虐待になるが泣いてしまう位の痛みを味合わせ
こんな程度では済まないと教え込むのは大事だろう
それでも続けてしまうようなら国が進めるようにもう放っておいて
何かあったら国を訴えれば良い >>5
若い親なら子供が走り出しても追いつけるけど
婆さんなら追いつけない腰紐付けて正解 ダメダメ
少しでも子供が痛いと言えば虐待体罰
だから。
仮に包丁で刺されても、優しく穏やかに話して説得しなければならない。 犬は叩いて躾出来るし効果的だが猫は叩いても無理やぞ 法治国家だし虐待しているかどうかは通報者の証言と出先機関の警察、医師、児相が決めるからいらん心配すんな
きっちり白黒つけたいなら法廷でヤレ >>346
お前こそ嘘松バレバレだっつーのw
仮にそれで子どもが問題なく育ってたとしてもそれはアホな親を反面教師にした子どもが立派なだけだよ
自惚れんな >>284
500回も道路飛び出し未遂してたらその前に死ぬわ 活発な3-4才の手を
ずっと握ってられるわきゃ無いわ
エア経験者多くてアホ草 ここ10年くらい、発達障害の子が増えたような気がする。
手を繋ごうとしても、嫌がって泣いて暴れて抵抗するような子を良く見るんだよね。
こういう子は道路に飛び出すし動き出す電車に触ろうとするし、これじゃ母親が可哀想。 >>284
へー為になった
まあ子育ては根気だからな
マジで何も聞いてないような子供も亀の歩みで成長するしな 2歳や3歳の子なら大人が物理的に飛び出せないようにする
ただそれだけの話だろ
そんな小さな子供に何を期待してるんだか
口で教えようが叩いてしつけようが、飛び出すときは飛び出す
だから子供がやろうとしてもできないようにしとけばいいだけ
そのために大人は存在してる >>342
叩いて教えたらそれが防げるのか？
それが勘違いの思い上がりだって言ってんの >>349
その親は叩くだけで子供に叩いた理由の説明をしないからだ 集団ストーカーのアルバイトをしてる様なアホな乞食ババア共自ら首を締める様な政策。
集団ストーカーPTAのアホ乞食ババアを逆に徹底監視してやれば良い。
特にカルトババア。 幸い今のところ、子供ぶっ叩いて喚いてる母親は目撃した事ないが、実際そんなのいたら念のため110番するよ。
家ではもっと酷い事してるかも知れないし、周りの視線も見えなくなるぐらいカーッとしやすい性格なんだろうから、危険視して通報するのが市民の務めだろ。
中学生のころ、頭の上にゲンコツを置くだけの先生が居て、
俺もコツリとされた事があるが、先生の愛情みたいなものを感じたわ。
躾を暴力ととらえるひとは子育てを失敗したか子供がいないひとです デコピンするぞ？アアン？
といってビビらせたら叩くことなく飛び出し止めたぞ ADHDの子供なんか見てると
言葉で言うだけでは効果なさそうだもんなあ
十把一絡げで全部を虐待で括るのはちょっとなあ >>317
室内でゲージ内で飼うのと外で紐で繋ぐのが同じだと思うのか？ でもなあ、何回言っても分からない子は叩かれても分からないよ
飛び出すことと叩かれたことの因果関係が本人の中で繋がらない 体罰禁止なんて、どこの馬鹿が
言い出したんだろ。
パヨの先祖？ この体罰化で親も教師の苦労が少しは理解できたと思う
お前らが主張していることは教師の思いと同じだ 「口で言うだけで躾けられる」なんていうのは人間の驕りに過ぎないだろう 1万回叩いても無理なもんは無理、自分が完全な善者として叩きたいだけだろクズ親が 事故があったときに「しょうがないね。次産むわ」って納得してくれるの？
ドライバーも気を付けているけど、急な飛び出しに対応しろとか「無理なもんは無理」だよね？ >>349
ちゃんと親に叩かれたことがないと、躾のための体罰と虐待の区別がつかないお前みたいな奴に育っちゃうんだろうな
で、軍事力は暴力だから放棄しろと言い出す九条教徒になる 違います
厚労省は介護や医療で予算請求が出来ないので児童相談所で予算を確保したいだけです
結果、虐待定義を過大解釈する必要があります
何故？そりゃ官僚の天下り先でしょ 念のため110番する
勘違い正義感の典型例
警察に多いタイプ >>315
そういう犬と同じだから御子様ハーネスは付けた方がいいし、しっかり目と手を離さない >>342
20回も子供から目を離して飛び出させる親をまずはぶん殴る 母親 「1万回言っても無理」
子供 「1万回と言ったら1日10回を3年以上一日も休まず続ける必要があります。安易に大きな数を言えばマウント取れると思い込んでいる貴殿は精神的に幼いのですね」 現役世代に何させたいんだろうね。
評論家気取りの老害どもは
収入が増えない、非正規多い収入面では厳しく、子供を育てれば躾が悪い、虐待だなんだとすぐ通報。
正直キリがない。
宿題やってない子供に正座も虐待、げんこつも虐待、ご飯抜きも虐待。
兄弟が許されれば弟も親を舐めて真似する。 学級崩壊加えて家庭崩壊するぞ。
やってないと学校から宿題やらせろと電話。
親がノイローゼになるぞ。
育児が無理ゲーなのに子供なんか作るかボケ。 親だって人間だからカッとなって
ひっぱたいてしまう事もある
子どもが大きくなってから
それらの失敗も愛情も全部ひっくるめて
そんな事もあったなという話になる >>312
叩いても飛び出して死んだら後悔はしないんだなｗ
やるだけのことはやってたんだし自分は悪くないってか 幼稚園で一キロ位先のなっちょん家に遊びに行き、帰り道に車の影から飛びたし救急車手配され乗るも親が心配すると逃げ出し家に帰ったが、
それから２４年後に俺をｗ俺をｗ当時引いてしまった男との物語報復仁義なき戦いｚ 自分が殴りたいだけの正当化、体罰や虐待の美化としか思えない。
リードをつける、子と一緒の外出を避ける、幼い子どもをどこか室内に預ける、冷静に言って諭すとか他にやり方はいくらでもあるのに。 >>18
>>1の母親は箸の使い方では叩いてないだろw
自分や他人の安全に関わることは
「失敗しながら学ぶ」が許されない領域 >>370
>躾を暴力ととらえるひとは子育てを失敗したか子供がいないひとです
躾のための体罰は必要な暴力なのに、お前も軍事力を暴力だからと否定する九条教徒か 叩く親をぶん殴って叩かないようにしつければいいんじゃね？ >>387
じゃあ子供が大きくなったら、子供はカッとなって親を引っ叩いてもいいんだな？
それと同じことしてるって分かろうよ >>374
分からないじゃない
分からせないといけない
分からせるまでの過程がより短くなるようにしないと死にかねない >>380
叩かれたら区別がつくようになる！とかいう妄想を頑なに信じ込むお前はどんな教育を受けたんだ
そこまで病的に暴力信仰できる環境が気になるわ >>342
飛び出してから、飛び出しちゃダメって言い聞かせるんじゃなくて
飛び出す前に、何ならいただきますの時とかに毎回言い聞かせればいいじゃん
飛び出しを未然に防がないと一発で死ぬ事もあるでしょ >>362
短期間に強い刺激を与えるか、長期間かけて重みづけを与えるか
でも無理なケースもあると思うぞｗ
上でもネタがあったが回避して終了って可能性もあるｗ >>388
>叩いても飛び出して死んだら後悔はしないんだなｗ
飛び出さなくなるから、その心配はない
体罰も体罰禁止も、過ぎたるは及ばざるがごとし。
行政の発想では、間違いなく、ヒステリー社会に舵を切ることになるわ。
子供への体罰の話だけに収まらないと思うぞ ！！
子供への体罰の話だけに収まらないと思うぞ ！！
子供への体罰の話だけに収まらないと思うぞ ！！
あらゆる事で、過剰な被害主張がなされるかもな。
この場面は子供を叱ってビックリさせてトラウマ与えてないと道路に飛び出して車にひかれる確率高くなるからな死ぬよりよっぽどいいだろ >>393
何故必要？
必要だと勝手に思い込んでるだけじゃないの？
そういうのが頭おかしいって言われてるんだよ 幼くタケノコを盗んだら、蔵に入れられてケツバットされて顔面から飛ぶ星を見てる でも万一子供がネトウヨになることがあったら
俺も子供をぶん殴ってしまうかも知れない
まあ嘘だけど
絶対殴らないけどｗ >>386
それは虐待の部分もあるような気がするが
子供が3人いた場合、兄弟喧嘩ですら親が仲裁できないと、ネグレクトで下の子供は児童相談所に保護される時代だからね >>380
ひどい虐待されたやつが体罰一切禁止って騒ぐんだよな
なんとかしてほしいわ 国
「教師は体罰禁止です」
親
「当然だな」
国
「親は体罰禁止です」
親
「しつけがー」
「教育がー」
「叩かなきゃ直らないー」 >>387
>親だって人間だからカッとなって
>ひっぱたいてしまう事もある
それは躾ではないぞ、むしろ虐待だ >>368
年に1、2回は見るなぁ
叩いて怒鳴って子供大号泣で母親は取り付く島もない風なのが
一度110番を考えたのはPAでヤクザ風の男が子供を殴ってた時だな
その子は殴られなれてるのか黙ってポロポロ涙流してた >>402
ほらまた勝手な妄想で勝手に思い込んでる
口で言おうが叩こうが飛び出す子どもはお構い無しに飛び出すから
そんな事も分からんとか本当に子育て経験あるのか？ ぶっちゃけ叩いても言うこと聞かないし効果ない
が、親がマジなんだって気持ちは言葉よりも伝わる
結果、その時言うとおりにしなくても成長の過程で価値観として子供に浸透する >>405
はいはい、軍事力も暴力だから不要ですよね、うんうん >>359
手を繋ぐのをルールにしてたよ
その位になると自分で「駐車場(等)では手を繋ぐ」とか言って手をピシッと出してた 通報しないラインは、一回ペチッとやるぐらいかなあ。
頬を平手打ちや、グーパン、頭部殴打などは1回でも110番対象かな。
軽くでも、2回3回と繰り返していたら110番。
感情的に大声で怒鳴ってるのも恫喝でしかないから、精神的虐待と見なして、通報しないまでも、睨みながら咳払いなどして母親を牽制するね。 会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://www.5ch.25u.com/1123.html >>364
叩かなくても理解する子もいるし、叩かないと理解しない子もいる、当然叩いても理解しない子もいるよ、そんな子はお前を殺して自分も死ぬって所まで行かないと止めないよビートたけしのみたいにね。 >>418
うわ反論出来ないから話逸らして逃げやがった
だっさw >>374
それって知恵遅れ？
障害を持つ子供に１万回言っても１００万回言っても理解しないよ アマゾンのCMでもあったよな
「子供が倒れて何度も頭をぶつけるので、これを買いました！」ってやつ
いやいや、何度も頭をぶつけさせるなよ
百歩譲って最初の一回は仕方ないとして、その後ぶつけないように何でしてなかったのかと >>368
よっ正義マン
息苦しい世の中の為にもっとやれや 茶碗の持ち方を間違ったら家から追い出されていたし、
食事中に口から音が少しでも出たら、ほっぺたを思いっきりつねられたわ・・・
箸の持ち方は、最初に必死になって練習した
うちはけっこうDVで育ったなあw うちの弟も子供の頃は多動気味ですぐどっかに飛び出すから
母親はちょっと物取り出したり切符買ったりする時には
脚の間に弟挟んでめっちゃ力入れて立ってたなぁ
それくらいしないと危なくてしかたなかった
そしてそれだけしてても年1で火傷や骨折など大きな怪我してた
大学生になってようやく身体年齢に脳の年齢が追いついて
すっかりまともな人間になったけど 道路に飛び出して危ない目にあった男児に強面あんちゃんが近づいてきて拳を振り上げ
「お前一回轢かれてぇのか？ああん？
いいか、もう二度とすんなよ」
拳は緩められそのまま男児の頭をナデナデ
シビれたキッズはあんちゃんみたいな漢を目指すのである >>402
> 2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。
> 車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました
一年以上叩き続けてやっとなｗ
一年間の叩いてる間は真でも死なない無敵モードなのかなすごいな
パヨクのバカどもを見てみろよ。
マイノリティよりもマジョリティの権力者が多い事を踏まえて、揚げ足を取りやすい社会を目指してるだろ。
>>422
本当にそうなの？
誰か納得のいく所まで試したの？
ただの経験論や感覚だけで叩かないと聞かない子もいるって思い込もうとしてない？
そういうの本当に危ないよ？ こういう抑えの効かない子供はいる
叩かないとわからない子もいるのかもしれない
ほぼ遺伝のせい >>395
失敗しない人は居ないんだよ
１度たりとも子どもに当たったことがない親っておそらく居ないと思うよ
それに叩くことが良いとは言ってはいないぞ 2,3歳から保育所に行くからといきなりしつけようとしても無理なんだよな
今まで甘やかし続けてるんだから言う事なんか聞かない
結局親としての自覚無しにペットみたいに子育てしてるのが跳ね返ってきてるんだよ >>415
>ほらまた勝手な妄想で勝手に思い込んでる
いや、体験談だぞ、小学校の時にまさかの飛び出しやりやがったからな 事前に親に金庫のダイヤル・ナンバーをオセーてくれるも倉庫のチェーン・ブロックに嵌められ瑕疵９１１のお婆さんに救出された。
https://www.youtube.com/watch?v=CPL-eFuUfhg 十数年前にベネッセ系の育児雑誌で叱らない子育てブーム起こそうな
これを真に受けた高齢親が悪いことしても叱らないから、クラスで先生に口答えばかりして授業の邪魔するようになった
親に言ってもうちは叱らない子育てなのでと、他の子いじめていても放置
高校になった今、引きこもりになって母親怒鳴りつけてる近所の子思い出す >>364
話せばわかるは思い上がりじゃないって言うつもりなのかね >>9
そうだよね。
しかも警察が相手にするのは、ほとんどの場合は大人だから、言って理解させるのは子供のしつけより簡単なはず。 >>423
九条教徒相手に反論は不可能なのは認めるｗｗｗ 体罰ダメ派が偽善者で無責任なゴミクズだとよくわかるな
「体罰はダメ、ゼッタイ。車に轢かれたら？運命だと思ってあきらめろ。 」
「そこで叩くくらいならいっそ轢かれて死なせてやれよ
生かしてもろくな大人にならないから 」 >>438
自分の数少ない体験談だけで世の中の全てをそうだと思い込むキ◯ガイだということがよく分かりました
どうも まあ、親の愛情がある関係を前提としてだ
他人、教師とかの体罰は別だな >>396,424
叩かれて分かる子なら口で言えばわかるし
口でいくら言っても分からない子は叩かれても分からないよ 基本はあれど例外は常に起こり得るものなのは分かる
暴力が良くないと言いつつも、強盗に対して暴力を使うな、というのはあまりに無慈悲だ。
だから法律上、多少の暴力は正当防衛になるがけして正当化されてる訳ではない
例え強盗でもボコボコに殴り殺したら過剰防衛として罰を受けることになる
あくまでも暴力は犯罪であり、許す判断は人に委ねられている。
躾も同じね。
暴力をふるう立場で開き直るのは許されない
まして子供は強盗ではなく、宝なのだから大切に守っていくべきなのである(かしこ) 自分が育つときも悪さすればたたかれたりもしたけど、それを批判する日本社会じゃなかった。
いつから悪さした子への親のしつけにまで社会が口出しするようになったの？ >>1
いやコレ病気だろw
もう一回他院でよく見てもらった方が良いわ >>5
ばあさんなら仕方ないだろ。
反応鈍いから車道に飛び出しても追いつけないんだから。 >>427
それは、どんな体罰かではなく、体罰そのものがイケナイパターン
君の親は、仕分けの時点で間違えてるわ。
>>395
そうだよ
その位の覚悟で子供が事故らないように
友達に危害加えないようにと
必死に躾てんだよ親たちは
子供育ててないとこれだけは分からんよ >>442
どっちにしろ子どもに完璧に分からせようなんてのはただの思い上がりなんだよ
だから傷の残らない話して聞かせる方を選ぶ
それだけの話だ >>427
善悪や危険なことを教えるならともかく、技能身に着けるのに叩くのは虐待だってば >>444
もはや意味不明な言葉を発する事しか出来ない
哀れな奴だな 言ってもわからない子供は異常であり障害の疑いが濃厚なので、叱らない育児と一緒に隔離施設も同時に用意しないとだろ そういえば飛び出しで俺2回交通事故にあったわ
よく生きてたな 言っても聞かない、そもそも聞く気のない子供は一定数いるよな
「言葉を尽くしてない」「やり方が悪い」なんて意見がそもそもズレズレの的はずれ >>446
と、子育てどころか結婚できない奴に言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言っても分からん奴っておるからなあ
鉄拳制裁でロボット化する軍隊方式でも
危険を回避できれば儲け者だわ 一度軽く轢かれておけばイヤでも学ぶんじゃね
最近は老人の自転車とか、危険な乗り物も多いから、早いうちにそういうのにブチ当たっておけばいいのかもね 時と場合に寄っては、有りだと思し
自分もそうするわ。 >>5
それ50年以上前から普通にあるよ
徐々に減ってきてるから知らない人が増えてきてるけど 動物と一緒で体罰ないと言うこと聞かない人間は一定数居るのは確か
バカの壁や死刑制度と一緒さ >>412
教師の体罰禁止もわりと反対してる人多かったとおもうけど 言えば分かると思ってる人多いよな子供を育てたことがないか、育てやすい子を育てて大変さを知らないかなんだろうな
言葉を理解して善悪や危険の判断が出来る大人でさえ、あぶないことや悪さをするし、言ってもきかないのになぁ >>426
通報されると息苦しくなるのは虐待母だけ。
どんどん通報しても、世の中のマトモな人間は息苦しくならない。
母親様の虐待特権が蔓延る世の中の方が息苦しい。
通報で吊し上げ食らいたくなければ、子供は大事に育てな。 >>433
つまりその子が死んじゃうか生き残るか試せと言ってるの。
巻き込まれた人は迷惑以外の何者でもないのだがw >>438
同級生にもいた
今考えたら多動の子だったのかもな >>441
小学校でもひどいいじめっこの死亡事件とか起きてるしな
体格違い過ぎるから躾されてないいじめっこにやられる >>395
ボケた親介護してて、ペシンとやるくらいあるだろ
どっちもしゃーない まんさんを敵に回して反社あべ国は大丈夫なの？
厚生省叩かれるよ >>1
PTSDになったり傷が残らないくらいまでなら躾だと思うけどな。
逆にヤンチャしても殴らず放置してるから家庭内暴力に発展すんだよ。 >>441
学級崩壊して
学校が親にローテーションで授業を監視してくれと依頼する時代だからね
副担任が他動の子供を抱き抱えて諭している他で、別のガキがカーニバルになっていて流石に笑ったわ 叩いて矯正は軍隊でも採用されてるぐらい
効果的なやり方なんやで >>464
お前が結婚できず子育てもできないからってそういう僻みは良くない
妄想育児体験も大概にしとけ
そんなのすぐバレるから >>453
まあ、そのおかげで、食事中に音が出ない食事になったわ
他人と食事して、相手がクチャクチャ音を出したら、どんな育ち方をしたんだ ? って思う >>463
言っても聞かない子は叩いても聞かないよ
リードつけるとか外出控えるとかの方が現実的 どんだけ甘やかした子供を育てたいんだ
昔は叱ってくれるのは親だけじゃなく近所の人もやってた事 >>473
はいはい
どんどん通報しなよ ファイッ >>474
誰がそんなこと言ってるの？
勝手に発言捏造しないでよ
嫌いだわそういうやり方 道路にとびたしたらミンチ肉になって焼かれるんだよ。めっちゃ痛いよ。そんで壺に入れられてお墓で暮らすんだよ。夜もお墓でひとりだよ。あっお化けはいるかもね？パパとママとはお墓で会えるけどお話しはできないよ。
って感じで子供に言ってるママさんに遭遇したことある。叩いてないけどエグいわ。 >>469
武田邦彦が言ってたけど
20代の頃の常識で育った人はその50年後の70歳の老人になってもその昔の“常識”が維持されるんだって
つまり彼らは50年前の常識で生きてるんだ。だから虐待、セクハラ、パワハラなど当たり前なのね
時代と共に変わる常識を更新出来ず、いつまでいつまで文句言ってるのよ
これが老害と言われる所以ね あの野郎よー、子供時によー、お布団でよー羽交い締めにしてよー俺をｗ俺をｗ食おうとしてよー、お母さんもよー薬局の自販機のよー化粧品を大きく成ったら買ってあげると心に決めるよー 何やら理想論者が沸いてますけど、子育ては生活の一部。
いくら理想を言っても出来ないものは出来ない。
親のリソースとコストには限りがある。
言う権利がありそうな人
現役共稼ぎ(フルタイム)
世帯年収 500万円程度
育児人数 4名以上
それ以下は黙っとけ。 >>365
>>366
そう思う、でも理由があったとしても、暴力を受ければ、他人に暴力的になることに
抵抗がなくなるんだと思うよ、いくらしつけだと言おうが >>494
反社あべ国まじでうぜー
低級をムショにブチコミたいだけやろ >>456
2歳位はまだ馬の耳に念仏状態だった
もうちょい大きくなったら言い聞かせて理解出来るようになった >>477
それが許されるなら介護してやってもいいな
やられた分返す 真剣な顔で叱るだけでボロボロ泣いて手を出すまでも無いがなぁ
普段ほぼ怒らないせいでそのギャップにショック受けるんだろうな
可哀想だけど仕方ないw なぜいけないか説明する時間より
叩いて矯正する方が時間がかからない >>456
前々から思ってたんだけど、なんで体罰絶対禁止派は「傷が残る、後遺症が残る」レベルでぶん殴ることを全盛にしてんだ？
大体の人間はペシッとかペチン、精々はバチン程度の「痛いけど数分で痛くもなくなる」程度の躾の話言してんだけど
まあ人様の物を盗んだりしたらその限りとは言わんが >>449
危険を回避することの重要性を子供に身につけさせることは
親にとって重要な責任である。
もし、親が法を守った結果として、子供が身につけるべき
危険回避のすべを手に入れられずに、結果として命を落とす場合、
これはだれの責任になるのだろう？
法律やそれを整備する国には負いかねる責任ではないか？
国はこの件に責任をとれない以上、法律によって規制をかける
ことは避けるべきであろう。 >>487
今の「近所の人」は迷わず110番するからねw
ドラえもんのカミナリさんみたいな人は、逆に通報されちゃうかもねえ まあいいだろ
通報マンを見習って ウルセーガキがいたら通報 これ大切 言って聞かせても車道に飛び出すなら仕方ないだろ。
それがその子の寿命だ。
体罰を容認するくらいなら子供が轢き殺されるほうがずっとましだ。 お誕生日に、マトン牛の偽装のカリーに、魚屋の不二家のケーキだった。 このマミーも殴れば体罰はいけませんとわかるということだね。 >>493
20代の頃に学んだパソコンの常識は、
今では完全に捨てたわw
今はWindows10 の常識だ 殴るとかバカ親のすること
一度車道に突き飛ばして轢かれたらどんだけ痛いか自分で覚える
俺はそうして学んだ 内側から正すキリスト様の教え、つまり北斗神拳を拒む国。
外側から叩いて正す南斗神拳やむなしだろう。
どちらも拒絶するというのか？まあいいけど。 幼い子が親の言うこときくのは、
なんとなく親が言ってるからそうしなければいけない。と思ってるだけで、
なぜなのかは真には理解していない
だから反発したり言うことをきくことが苦手な子や衝動的に動いてしまう子は言葉だけでは言いきかせられない
言うことをきかせるために暴力を振るっちゃダメだが、
危険から遠ざけたり他人を傷つけるような悪いことをした際には暴力が必要なこともあるだろう 会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://www.5ch.25u.com/1163.html >>471
俺も反対
けど賛成してたのは親
かわいい我が子を他人に殴らせたくないんだろうよ すげえ人権侵害だな、言葉で言って従わないガキは隔離しろｗ
「言ってもわからない子供は異常であり障害の疑いが濃厚なので、
叱らない育児と一緒に隔離施設も同時に用意しないとだろ 」 車に飛び込んで自殺しようとした子供の意思を全否定した上で暴力を振るうのはやっぱり虐待かな
道路に飛び出してしまったのは、『ミスや能力の問題』だから、体罰でしつけてはイケナイ。
だが、道路に飛び出す遊びをしていたら話は別だ。
もちろん、言い聞かせてからの成り行き次第なのは言うまでもない。
>>484
>>446と矛盾することを言い出したってことは、図星だったかｗｗｗｗｗｗｗ
>>496
>親のリソースとコストには限りがある。
それ以前に、飛び出しなんかは子供の命の問題だからな 車道に飛び出す…そりゃ注意しなければいけない。それだけ心配された。と心にまで刻まれるわ。必要だと思うけど？
実際小学の中くらいの子数人が確認せずに飛び出して手前数メートルで停止の車とキョドった子供達と言うのを真横で見たことあるからね >>501
その辺に個人差はあるだろうね
何度言ってもダメだったのにある日突然ビックリするぐらい理解してたりもするし
そのタイミングを暴力で跨いだ親が叩けば理解すると勘違いしたりすんのかね？ >>380
はあ？ 私は9条バカじゃないわ、勝手に結論づけるな
軍事力と個人に対する暴力一緒にするあんたがアホ
防衛は大事 >>18
箸の持ち方は「今すぐ」できなくても死にはしない。
命にかかわる危険な行為はその場で教え込まないと死ぬ。
わかるまで叩いてでも教えないのは、むしろ虐待。 >>486
実際その通りで叩いてもまるで効果が無いことが多いよね
痛みを忘れるとすぐまたやる
多分これもそのうち「名前のつく心の病気」にカテゴライズされるようになると思うw 多動の子はどうしようもないから拘束するしかないのかね？
特殊学級の先生は大変だと思うわ 殴らんでいいから電気ショック付の首輪でもしとけよ。馬鹿親 親が道路に飛び出して轢かれて見本を示すのが教育だろが
高校でスタントマンよんで実演している時代やで >>488
殺人予備軍かよ
市民の目をナメてると、そのうち撮影されて虐待動画をネットで拡散されるか、服役させられるからな まあ一万回言っても言う事聞かない子を叩いたって言う事は聞かないと思うけどねえ
まだ年齢的に言葉が分からないか、発達や知的に問題があるって子に対しては何したって無理だろう
現実的に、子供用のハーネス付けとくのが一番いいと思うけどね
周囲はあれこれ言うだろうけど、気にしなきゃいいだけだよ
子供が事故に合うよりよっぽどマシだろう 「一人でシネ」を許すな！それは自己満足だ！貴方が必要ですと言う強いメッセージ発信が必要なんだ！
という話があったけど、どれだけそのメッセージ発信が行われたんだろうな。
必要性を語りそこで線を引いてモノを語る割に行動には出ないとかないだろうしさ。 常識という名のマニュアル本通りに子育てしてれば正しい
上手く育てられなきゃ子供がおかしい。批判するやつは未婚
思考停止しとる 暴力振るわないと躾も出来ないとか親向いてないよ
どうして子供作ったの？ >>506
それで
その程度の体罰は言葉で話すのとどれだけ違うんですか？ >>522
おめーも子供を異常扱いする異常者だから隔離された方がいいなw 叩くのは基本は駄目
駄目なんだよとしても
例外はやっぱあるよな
ケースバイケースはないと 1万回注意してから言いなさい！と言いたいけれど
幼子に1万回も注意したら虐待だわなｗ >>418
>>405は私じゃないからね、勘違いしないで、軍事力と個人の暴力は同じものではない >>541
>どうして子供作ったの？
母親 「セクロスが気持ちよかったに決まっている 俺も子供がいない頃はおまえらみたいだったよ
経験しなきゃわからないことってあるね >>506
その程度でずっと自制できる親ならそれでもいいかもね
ただ俺の知るだけでもはたく程度のしつけからぶん殴るまでエスカレートしてしまう例は少なくない
みんな最初はしつけのつもりだ分からせるためだって言ってていつしかイライラの捌け口にしてしまう
そういう暴力への入り口を少しでも減らしたいのよ >>537
きく子はきくよ
言葉だけで言うこときく子
叩くことで言うことをきく子
叩いても言葉でも言うことをきかない子
がいる >>506
ビンタで顔を背けて耳にクリーンヒットして鼓膜が破れる事故とかも起きてるからな
耳に空気を送り込んで三半規管する特殊部隊とかがやる攻撃になってしまう場合があるからな 厳罰化への文句は今まで躾の名の下に虐待しまくってきた奴らとそれを是正しようとしてこなかった自分を含む奴らに言えと
人殺しまでするキチガイ状態が放置されてきたことが異常だったのだから 犬の知能は2〜3歳位なんて事が言われたりするもんだけど、
それを信じれば、人間の2〜3歳ってのは犬並み、
その先もしばらくは犬に毛が生えた程度の知能って事になる、
やっぱりリードは必要だと思う とりあず、ようコックと言い放った、自作鍋のバアロア＆フルーチェを全部ｗ食べてしまった兄をやるんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=zbSMCyJkUmI >>90
感情で暴力を振るうような親は話にならないが、厳しくしつけてもらった子供は、大人になったときに親の真意を知り感謝すると思う。 親の背中を見て育つから親の普段の生活が落ち着きがないだらしない等なんだろ >>548
答えられないなら黙ってればいいのに
どうしても言い返したいアホが好んで使うセリフ頂ましたｗ >>525
矛盾？
「仮に」って言葉知ってる？
アホに日本語は難しいかな？ 親の言う事を聞かない事で何かを訴えたい場合もあれば
とりあえず反発って場合もあるしなぁ
それは思春期にも顕著なんだろうけどさ 子供がふざけてシートベルトしない時があったから急ブレーキかけて
体が前方に投げ出される感覚を覚えさせたら他人の車でもシートベルトするまでになったな
危険運転はおいといて、これは虐待かね >>551
おやじゃないけど
小学生のころなんか言い合いして俺が理不尽だったんだけど
止まらなくて親友にビンタされたことある
理不尽な俺はあ・・・・これはしちゃダメなんだって止まったよ 会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://www.5ch.25u.com/1186.html >>1
すげー共感する。
これ暴れん坊育てたことのある親しかわからんだろうけど… 言葉だけを使っても、こういう事もあるんだよなあ
＞僕が、陰で、同級生の一人を、その生徒が嫌がるようなあだ名で呼んでいたことは
＞事実で、それはいじめと評価されても仕方ないことだと思います。
＞それでも、あの日突然、別室に連れて行かれ、なぜ指導を受けるのかも分からず、
＞「退学や」などと怒鳴られたせいで、僕の中には退学の恐怖だけが残りました。
＞学校や教育委員会の先生方には、調査委員会の方々が考えてくれた改善策を必ず実
＞行して、僕と同じような被害に遭う生徒が二度と出ないようにしてほしいと思います。
神戸新聞NEXT
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00000028-kobenext-soci >>530
>軍事力と個人に対する暴力一緒にするあんたがアホ
と、大人と子供を一緒にするアホにいわれてもｗｗｗ >>555
大人しい子は殴るという事をきくかもしれんね。
気の強いヤツは殴られたら殴り返す事しか考えない。
実は暴れん坊ほど考えさせる説教が効く。 >>493
それは分かる気がする
「自分にとってそれが当たり前」だったのに世の中がどんどん変わっていって時代の変化について行けず今は当たり前じゃない事でも「自分にとっては当たり前」なんだよね
エスカレーターがいい例じゃないかな
今までは片側は止まる人、もう片側は歩く人だったけどここ数年は「歩かないで下さい」って言われている
エスカレーターの壁にもポスターなどで注意されてる
にも関わらず「今まで歩いて良かったのになんでダメなんだよ！」って怒りだすやつがいる
その人の中では「片側は歩くのが当たり前」だから
自分が時代について行けない老害だと気づいてないんだよ >>507
あなたが必死に訴えて「多少の暴力は可」を勝ち取った結果
子供の虐待死が増加したら本末転倒じゃないかしら そりゃ何回言っても体罰を辞めない親の子供なら1万回言ってもダメだろうな >>551
一応多少はあるだろうな
人間は痛い目や恐怖心で学習することも多いから
それを学習出来ない場合、車道に飛び出す
ワイはガキの頃一回ギリギリで轢かれかけて
命からがら助かって学んだな >>1
いいじゃん
今の若年層が高齢になったときにDQN若年層に虐待されたらさ 子供が集団で虐めに荷担して、それを親が体罰で罰しても児童相談所が子供を保護する世の中やで >>569
まあ虐待だなw
シートベルトをしないとどうなるか実験しよう！とか前置きがあるなら別かもしんないが >>541
暴力は振るわないほうがいいに決まってる
だけど言葉でなんとかなるという考えも現実をガン無視してると思う
だって君の言葉では体罰派を翻心させることが出来てないでしょ？
そういう相手も言葉で何とか出来ないなら説得力がない >>1みたいな3歳児ってひとりだけ見たことあるその母親はずーっとママ友とせわしなくおしゃべりしてて、子供と目と目を合わせて一対一で向き合ってるところを見たことがなかった
子供は注目されたいんだろうなと思った
それにせわしない喋り方だから、しかるときも普段の会話のトーンと変わらなくて、子供が内容を分からないなりに怒られてるって感覚を得られないんだと思うわ 一発叩くより言葉できつくやりこめられる方がダメージは大きいけどな
納得できないことで大人に無理矢理やりこめられると引きづって恨むよ
ほとんどの人は一発コツンのほうが効果高いはず >>555
ホント個性すごいわ
一番下の子は成長して理解力が上がるまで物理的にどうにかするしかない 人は生後の教育だけで性格や頭の良さが決まるわけじゃないからなあ
それを分かってない人が多いのかね？
双子で同じように育てても正格は同じにならなかったりするのに >>559
それな。理屈教えても理解できないから、他人に迷惑かけることや危険なときは体で覚えさせるしかないこともあるんだよ。 欠陥品なら轢き殺させて作り直せば。
今度は親の言うことは絶対服従するよう洗脳しようね。 厚労省がそう言ってるんだからすべての親は体罰はするな
若者がどんな子に育つか見てみたいし 叩かないかわりに子供が問題起こしても親の責任は無くせよ
すべての問題は国なり警察が解決しろ はて・・・それ以前に童貞ばかりの５ｃｈスレでなぜ勢いあるのか >>569
個人的には全然虐待ではないと思うけど、もしその時に前に飛ばされて当たり所が悪くて
後遺症でも残ったら一生後悔するだろうなとは思うな
うちは小さい時から「シートベルトしないと発車できないよ」って実際車出さなかったら
普通につけるようになったよ 一回はね飛ばされたらわかるだろうけど、リスク高いしはねた方が悲惨ですな >>559
その通りだよ
息子が2歳の頃は愛犬の方が遥かに頭良かった
3歳頃はまあ同じようなもんねって感じで、4歳くらいで愛犬(お利口さん)を越えたって感じだったな >>584
世の中にどれだけ子どもがいると思ってるんだ
個人で育てられる人数なんて限りがあるのにそれで分かった気になられちゃたまらんだろ子どもからしたら >>554
ついエスカレートしちゃって常にぶん殴るようになりましたなんてのは単純な虐待だろうな
でも言葉で叱るのだってエスカレートはするだろうよ
言い聞かせてるつもりだったのが単なる言葉の暴力になってることだってないと言えるのかね 善人ごっこは気持ちいいんだよな
言葉だけで実践も実情も何もかも要らないし、何か問題があって「誰が言ったかで評価するな」とか言い出せばいいし >>578
でもそうなると今度は行きすぎて原理主義になるんだよね
人間って面白い >>579
>あなたが必死に訴えて「多少の暴力は可」を勝ち取った結果
多少でも虐待は駄目に決まってるだろ、アホ 俺は子供の頃スゲー暴れてたんだけど
ジーさんに思いっきり3発ビンタされて大人しくなった
ほんまこんなもんやで 3歳ぐらいまでは動物と同じだからな
命に関わることは叩いてでも教えないと >>597
そうやって善悪も衝動を抑えることも学ばず育った子に刺されてみたらいい まあ死ぬことと比べたらマシだろうな
まじで危険なんて考えずに行動するタイプの子供はいるっしょ >>569
信用できなくなったんだろうね
またいつ何時急ブレーキ踏まれるか分かったもんじゃないと あの動画か…
あれを見て
「俺(わたし)は叩かない」
言える奴は、
よっぽどの聖人君子か、子育てに関わったことのないくせにイキってるクズだろ
(なお、子育てへの関与に子供の有無は関係ない) 棄権だからやるなと言われても自分は言い訳ばかりで止めようとしない
自分も同じ事をやってる子供だろｗ 虐待死を容認してるに違いない認定までは進むと思うよ >>542
デコピンやしっぺでもフルパワーでやったらアザくらいできるからなｗｗ
ジャンケンに負けた程度の罰ゲームじゃ記憶に残らないだろうね ウチの母ちゃん、電車の座席で飛び跳ねて騒いでる小学生どもを
注意したら、「くそババァ」「デブ」「バ〜カ」とか言われたので
全員に張り手一発ずつ見舞ったら、次の駅ですぐに降りていったそうだ
やっぱり言葉よりも痛みで分からせないと子どもは成長しない >>578
卵も昔は２つまで、て言われてたけど
ちょっと前に実はたくさん食べても大丈夫らしいと耳にしたわ
でも最近またやっぱりダメ、て言われてるらしくて
どないやねん!!!(ノ#`Д´)ノ⌒┻━┻
て感じよ そら2、3歳児なんて犬と同等かそれ未満の知能しかないし
言っても理解できないなら体で分からせるしかない >>577
暴れん坊かどうかだけじゃないからね
衝動的に動きやすい子や自分を律せない子供も多いから
やってはダメなことを分かってても我慢できない子供なんてたくさんいる
大人でもそうなんだからな 俺自身も言われただけで
何時も理解できる頭のいい子供じゃなかったからなあ
周りに理性の高い大人びた子供ってのはいたけど俺は成長がおそかったというか
叩かれた時にこれは絶対にしちゃいけないんだと思ったことはいまでも記憶にある
だからって基本叩く人間は駄目だと思うけどな
めったに叩かない人が叩くという時例外はある >>569
うちはそういう時はエンジンを止めた
シーンとなる車内
はよ行こうというが、シートベルトをしないなら車は動かせないと言ったらきちんとするようになったよ いいか一度しか言わないからよく聞け
子供には本を読んでやれ
以上だ どう言い訳しようと叩くのは虐待
体罰しないと覚えないような子供を産んだのが悪い >>605
そりゃそういう人間もいるんじゃね？
クズはどうやってもクズだし
だからどうしたの？って話だけど ID:+5+R7e/8O
ガラケーのじーちゃん必死杉 >>491
そういう親が人に迷惑かける子を量産するんだろうなw
人に迷惑かけちゃ駄目とか教わらずに育ったんだろうなw 大人にはよく分からないノリと遊びが子供にはあって
親より友達との共通項を選んだりもしてしまったりするから危険
まずそこと思うがそんな当たり前のことは今は要らないんだよねw 命に関わることは躾けによってやらないようにしていくんじゃなくて、
そもそも最初の一回から大人が物理的にできないようにしろよ >>628
うちも同じだが、最初は奴も強情で1時間くらい待たされたりした
試される忍耐w
最近でも、言っても聞かない子供二人に悩まされてる母親を見かけたぞ。
初めから強い口調だったけど、最後には大声で声を荒げていたわ。
言葉より先に手を出す親は問題だが、社会が過剰反応するのも良くないわ。
叩き方にだって、加減はあるんだし。
>>626
つうかね、それって中学生が先輩にヤキ入れられて言う事聞くようになるのと何処がちがうの？
すんげぇDQNの極みじゃね？
だから暴力振るう人間は徹底的に軽蔑するね。 日本児童青年精神医学会の見解
http://child-adolesc.jp/proposal/20191110/
4.体罰の影響について
体罰の影響について検討したメタ解析は、尻たたき程度の体罰であっても、即座の追従、
低い道徳性の内在化、攻撃性、反社会的行為、親子関係の質の悪化、うつ病、アルコール依存、自殺、成人になった際における子どもや配偶者への虐待、
身体的虐待の被害者になることなどの有害な転帰が認められるとしている5〜8）。
これらのメタ解析と同様の結果は、比較的体罰が容認されている国々で行われた研究でも認められている9〜12）。
加えて、学校における体罰に関してのメタ解析16）では、学力の低下、低い自己効力感、共感的行動の減少、敵意、悲観主義、うつ病への罹患といった、有害な転帰が認められている。
以上のとおり、多くの研究は体罰は有害であると結論づけており、
軽い体罰は他のしつけに比較して必ずしも有害ではないとする少数の研究にしても、他のしつけ以上に明らかに有効としているわけではない。
言い換えるなら、体罰に関する研究は、体罰の有害性を証明する一方で、その有効性を証明することには失敗しているのである。 立たせるのも体罰、正座も体罰、げんこつもビンタも体罰、食事抜きも体罰、兄弟で差をつけるのは虐待(たとえおやつ抜き等でも)、目を離したら虐待、リードも虐待(託児所に預けろ)
さて頑張ってやる子供へのインセンティブはどうするの？
正直この育て方で育った子供はこうなる。
出来なくても良い、生きてるだけでOK。
俺様は存在そのものが宝物、努力は不要(競争させたれないし)
やってもやらなくても同じように貰える。
キツイことはやらない、面倒なこともやらない、だって怒られなしデメリットもないもの。
宿題やってなくても先生が親に文句いうだけだし。スマホでyoutubeかインスタ見よう
社会に出て「え、なにこの無理ゲー」→引きこもり
少なくとも近隣のアジア諸国は競争に競争を重ねて優秀な人材を産み出してるから日本は貧乏国に逆戻り。
引きこもりを生んだ教育関係者が何言っても空しいだけ。 >>596
どっちが欠陥品なんだろうね。
とりあえずお前は明らかに欠陥があるから有言実行な >>563
厳しくがどう厳しくなのかわからないけどね、抑圧するほどの厳しさなら子供にとって毒と思う
親が最大の理解者で逃げ込める場所だと思えて、あとは自由になんでもできた子は無邪気
本気でまずいことしたら口で怒られる、2歳や3歳でもそれで十分理解できると思うけどね
子供の頃のこと忘れたとか言うけど、痛みを伴うことをされたら忘れないよ
親に恨みがある人と、親が大好きで育った人とは、やはり違う 子供いないが気持ちはわかる！
地下鉄の駅で子供が急に走り出して
線路に転落したの目の前でみた事ある。
幸い電車はすぐ来ずに助かったけどな。 >>639
声を荒げられることで精神的傷を負っても
ここでは虐待じゃないっぽいからいいんじゃね？ 戸塚が言ってたが半分はその通りだと思うわ
小学生超えて体出来たらある程度痛みでわからせると
高校生になったら体罰もきかないから矯正できねーとな
ま、戸塚は環境考慮しないから糞なんだが半分正解 なぜ子どもに体罰はいけないのか。アメリカの小児科学会がはっきり有害だという理由
https://www.lifehacker.jp/2018/11/why-you-shouldnt-spank-according-to-the-aap.html
アメリカ小児科学会（AAP）は、体罰撲滅の一環で、子どものお尻をたたくことを強く反対してきました。
最近は、子どもを辱めたり自尊心を傷つけるような｢ことばの暴力によるしつけ｣も子どもの脳の発達に有害であるとしています。
「体罰」を禁じることで若者の暴力性が劇的に減少することが88カ国40万人を調査した研究で示される
https://gigazine.net/news/20181030-ban-spanking-less-violent/ >>632
つまり体罰は絶対禁止だけど言葉の暴力はオッケーなわけね >>576
大人とこともを一緒にしたのは、軍事力持ち出したほうでは？ >>605
犬の躾も同じだけど、叱るのであって怒るんじゃないんだ
感情まかせに怒るのは逆効果
冷静にその場その場で叱る(たたく)
犬の訓練の師匠の言葉だが、育児も当てはまると思うよ ゆとり教育終わって、ゆとり躾か。
バカになる一方。
ジジババとゆとりで日本は滅びる。 >>654
誰がそんなこと言ったの？
勝手に発言捏造しないでくださる？ >>651
体罰は有効だとするエビデンスは無いよなまあ >>642
最初からそんな教育だし変わらんだろ
出る杭は打たれる、共通認識に従えって社会だし >>623
人として正しいが日本国民としては処罰対象だな。
マジで明日の早朝、警官が自宅に来るかもしれない。
悲しいが他所のしつけのために逮捕される覚悟がないなら放っておくべき。 >>658
滅びるとしたら、お前みたいなクズ無職の所為だよ >>657
今時犬のしつけで暴力とか無いからｗ
犬に暴力の威力を学ばせているだけだと結論がでている。
体罰を使う前に言って聞かせなさいという、啓蒙で十分だろ。
累積した問題の一部だけを見てる者（部外者）が、親に対して懲罰感情を持つのがおかしい。
>>650
そんなこと言ってたのか。実際に何人も見てきた人は違うな
異常に騒ぐ誰かに潰されたのが惜しい >>19 イヤイヤ期だとそうなる、、、相手は小さな大人ではない←ポイント 本当に口で何回も言っても説得できないとかならまだ分かるけどね
世の中には子供に全く非がないのに酒飲んで怒鳴り散らして暴力振るうようなクズ親がいるから暴力自体を犯罪にするのは仕方ないと思うんよね
俺の親のことだけどな！ >>663
マナー違反に刑法違反で対抗するキチガイがなんだって？ >>651
アメリカは、同性婚が権利になっちまってる病んだ社会だから、参考にしちゃ駄目 >>651
若者の暴力性なんて日本が明らかに少ないだろう
精神攻撃のようなネチネチしたイジめで外傷なくバレないようにイジメられてひっそり自殺するようなやつばっかやん >>638
我慢強くなれるから親にとっても良い経験だよね(泣) あれダメこれダメだけだと
子供との無理心中が増えるだろうな >>640
他人か肉親か、
自分のためか相手のためか、
怪我にならない程度に加減出来ているかどうか
色々と違うね
死刑と私的な殺人の何が違うの？って質問してるようなもんだよ、それ >>652
捕まって以降も戸塚に頼る層がいるんだから有用なんだよ
ま、戸塚の理論は競艇の選手育成、海軍の系譜なんだろうが 暴力肯定派が結構いるんだね
子供が幼稚園の頃のママ友で、子供を流血させた事があると言った人がいたよ
言うこと聞かなくてカッときて、とっさに近くにある物で頭叩いちゃったんだって
怖い顔で「大丈夫？何かあってからじゃ遅いよ？」とクギ刺したら、その後距離置かれたけどね
暴力は駄目だわ、言い訳できないと思う 言葉でのしつけが行き届いてるであろう欧米でも凶悪事件や事故が起こるのは本当凄いなぁ
何が悪影響なんだろうね ゆとり以下の躾で社会に出せと？
動物園でも作るつもりかよ 少し位、バナナと銀シャリの遠足のお弁当でもいいじゃないか● >>680
>暴力肯定派が結構いるんだね
でたな、九条教徒 叩くという行為はエスカレートしやすいのも事実
そこと
本当に言ってきかないやむをえずの1回
は分けたほうがいいと思うな
酷いものと酷くないものなんでも一緒くたにしてしまうのは
やっぱ違うと思う
いまじゃちょっとした求愛ですらストーカー扱い一緒くたになったせいで
少子化の原因のひとつみたいになってるしな だからリード付けて、手を繋ぐようにしなきゃだめなんだよ。
リードはな、万が一のための最終手段なんだから。 子供見ないでスマホ見ながら歩いてる親いるけど、そっちのほうが問題。急な飛び出しを叱るのは妥当 >>675
むしろ、忍耐よりも諦める方向を鍛えられた気がw
我慢してると我慢比べで最後は殺し合いだけど、こっちが放棄するとなぜか向こうも放棄するというw そもそも言葉の意味を理解できないくらいの小さな子に対して
言って聞かせろはないよなこの記事そういうことでしょ 真面目な話、あの動画の状況になったら俺はやる
あと『子供ハーネス』も使用する派
綺麗ごとの好きな人は、それはそれでご自由に いい年した大人の自分がヘマして指導で叩かれたら嫌だろ しつけはしないよりした方が良いに決まってる
さじ加減が難しいところ >>678
裁判を経ていない体罰も死刑でしょｗ
暴力を振るう人間はやはり知能が低い。 >>659
クズなら体罰も叱るのもエスカレートするんだろ？
でも体罰はエスカレートするから禁止、叱るだけで通じるって言ってんだろ？
じゃあ叱るのがエスカレートして言葉の暴力になるのは許容してるってことだろうよ >>1
ちゃんと手を繋ぎなさい
ひっぱたいたところで子供は飛び出すものだ >>615
あんな飛び出しをするガキを野放しにしていた親が顔面殴られるべき動画だろ
程度問題なのに、一網打尽を狙うから、バカに見える。
体罰賛成論者が自分の子どもを体罰教育で潰すのは勝手にすればいいけど
問題は前レスにも書いた通り体罰教育で育った子どもって暴力的で他人に危害を及ぼす可能性が極めて高いってこと
非暴力的な常識人がキチガイ体罰親の教育によって育てられたモンスターに襲われるなんて
そんなバカげた世界もないよね
そんなにエビデンスや社会性をかなぐり捨てて生活したいなら動物園でもサバンナにでも移住したらいいのにね >>680
暴力と体罰を同じに考えてるのが異常
そうゆうカッとなって常識外の行動をするやつと全てを一緒に捉える極端さはやめたほうがいい
ってかそんなの通報しろよ >>649
シッペとかデコピン程度の攻撃だと記憶に残らないだろ >>691
あの動画の状況になったら運転手は母親の顔面を鼻血出るまで殴り続ければ
ガキも自分が何をしたのか理解するのかもな
同じ状況になったらがんばって殴れよ >>701
■■■■■
現実にそうして育って来た人間が社会で活躍してるのに、生きた証拠も見れないのか ｗｗｗ
■■■■■
>>657
うちのばあちゃん、犬を棒で叩いて躾してたんだけどその結果人間不信になったみたいで顔を背けるようになったよ
眼の前に座って撫でてやっても喜ばず必ず後ろを向くんだ >>665
叱らない躾とかやらない躾とかを実践した愛護さんの犬がアルファで大変な事になって相談された
飴と鞭は必要だよ
過剰な暴力は必要ない
萎縮させて逆効果だから
飴メインで鞭は滅多に使わない
その方が効果的 >>698
だからさ、
飛び出しをしないようにどう躾けるか？の話なのに、
なんで話ずらすわけ？
焦点はしつけだろ
話ずらさないと都合が悪いのか？ >>657
犬も猫も叩いたらだめだよ、単に恐怖を植え付けるだけで意味が理解されない
まずいことをしている最中に「だめ！」って大声上げるだけで犬猫も理解する
ただ飼い主がいないところでは、やるｗ >>701
今の40代以上は皆その環境に置かれてるんだから総人口の半数以上が異常者になる理屈？
そもそも論理破綻してるやん（笑） 尻や手まで叩くのを虐待にしだすと
言ってもきかない子への
親のストレスたまって
余計に虐待増えそうだけどね 人生の中で本当に危険な時に
1〜2度叩いた親を体罰親というのかどうか
ラインってものはあると思う
極端から極端に走るのはよくないよ スーパーでバイトしてたけど、ヒステリックな怒り方する母親ばっかりだったわ
最初はどうだったのかわからないが、そんなに怒鳴らないと言うこと聞かないのかと思った 1万回とか不可能なウソを言う人が実際に言葉で言ってる可能性は低いよな
言ったことすら無いかも知らんレベル
監視カメラつけて実際にどう言う躾してるのか調査しないと 体罰も虐待も本人(被)の主張と第三者の判断だからストレス溜まるのよ
1万回言っても無理なら他者に1回やらせてみるのも手
無理なもんは無理なように合う合わないがあるんだよ
無理と言う人に工夫や努力が足りないとは言わない
互いが上手く折り合える方法を探す事も無理と言わない限りはね >>695
裁判を経ていない体罰が死刑？
どういう意味だ？
そしてそうやってすぐ煽るのは良くないと思うが、言葉も理解していてやってはいけないことも分かる大人なのになぜ煽るんだ？ >>696
いや意味不明
なんでそんな無理矢理同列に扱おうとするんだよw
そりゃどっちもエスカレートすりゃダメな事に変わりは無いが暴力のエスカレートと言葉のエスカレートが本気で同じようなもんだと考えてんの？
なるほどそりゃ確かに叩くのを肯定したがる訳だ
どうやって育ったらそうなるんだ 躾と称して虐待死まで行ってしまう親が現実にいるんだから
目の前の「子供を叩く親」がそういう奴でないという保証はないだろ
子供は自力で母親を振り切って助けを求められないんだから、警察呼んでやれるのは他人しかいないだろ
じっさ >>706
運転手が父親ならいいんじゃね？
あくまで家庭内という状況が許せば
子供の代わりに傷つく母親 を見せることで改心迫るやり方はアリだと思うよ
なお、他人だったら無理だが 本当に育児・しつけに携わってた人間なら気持ち分かるはず
法案決めたり、ここで批判だけしてるやつは絶対に実際子育てやってない、そもそも結婚してないやつもいるだろうし嫁さんに育児任せきりのやつが色々決めても何も解決しないよ >>657
冷静であれば正しいというのも違うよ
それはただ、形を変えた暴力なだけ
何が正しいかなんて相手次第なんだから >>544
全くもってその通りだな
原則ダメだけと主体と客体と相当性を明確にして違法性阻却で構成すればいいと思う >>689
そういう頑固な子は勉強をしっかりやれそうだな
他の子に負けたくないって気持ちで
あとある意味楽かも
勉強しなさいって言わず、寝ていいよって言ったは頑張って勉強しそう 子どもは痛い思いをしないと危ないって理解できないからなぁ >>683
学校とか児童相談所に助け求めたけど何もしてくれなかったぞ
お母さんもちょっと疲れてるだけでほんとは愛してるんだよとか言われたぞｗｗｗ
あんな犯罪者一生独房にぶち込んでおいてほしいわ なんかレスついてるけどやっぱり体罰賛成論者ってエビデンスや社会性無視のネトウヨだったんだな
どんな奴らが体罰に賛成してるかが理解できたわ
ありがとう 一万回がダメでも一万一回目は言うこと聞いてくれるかもしれないだろ 実際、虐待死事件の報道見てても、子供が死ぬまでに近隣から何度も通報されてるケースが多いだろ >>719
失敗したら初めから駄目なやつだったって言うんだな >>717
ウソじゃなくて比喩だろ
何回言っても無理なものは無理ってゆう表現であってそれをウソと捉えるのはどうかしてる
だから読解力が低下してると言われる >>685
皇室も鴨を傷付けない特殊な鴨狩とかやってないで
5歳から雷鳥を銃でぶっ殺すスポーツをするべきなんだよな
何なら悪い人間もぶっ殺してやるんだって日々、
銃を持ち歩くくらいでないと戦争をできる国にはなれない >>719
バカ犬は飼い主がバカという伝説の言葉を知らんのか >>722
それは異常者で例外の親なんだよ
なんでも最悪のものと考えたら
多くの罪にならないレベルの人間も刑務所入れろって事になる
例外と全部一緒にするのは違うと思う >>43
リード付けたくらいで体罰扱いするようじゃ子供増えんわな >>713
体罰されてたやつは体罰に対するハードルがえらい低い奴が多いだろw 1万回にこだわってる人いるけど比喩が分からないとかまじでやべーなw 運転してるときに飛び出してこられると引っ叩きたくなるから親が代わりに叩いた方が丸く収まる >>739
怖い先生が淘汰されたから
子供達のいじめがやりたい放題になった これを拡大解釈して行って、犯罪者を取り押さえるのは犯罪みたいにしたいんじゃないの？
今も、違反車両を追っかけるのが問題みたいにされてるし、怖い未来が待ってそうだな 危険なことと他人に迷惑かけるようなことをやめさせる時には体罰が必要だと思うけどねぇ…
特に飛び出しとかは衝動的に行うから、刷り込みが一番効果的
命に関わることだから理解するまで何度も言いきかせるなんて悠長なことやってられないでしょ 母親にが怒鳴られた事が無いという人が実際にいるんだから、無理ではない
というかガイドラインに従えないような親だから、言うこと聞けない子供になるんじゃないの？ 飛び出して死ぬのは単純に自然淘汰なんでしょ
本来はそうなる運命だった
どうしても生かしたいなら相応の対応をしなければならない >>721
意味不明とか言って逃げるなよ
言葉の暴力だってエスカレートしたら普通に人格障害や自殺、親になれば虐待の連鎖を容易に作り出すだろう
なんでどっちもダメとか言った直後に片方だけ軽視するような言葉を吐けるんだ
俺からしてみたらそっちの方がよほど「意味不明」だがね 叩かれて育ってないから自分も子供は叩かない
怒るより、ギャグとかクイズを混ぜなから
やってはいけない理由とかを説明すると良く聞いてくれるよ つーかさー、ここにいる奴の何人が
子供をもって尚且つ育てる立場になれるかどうかは知らんが、
『この年頃の子供は突発的に何をしでかすか分からない』
ってのは頭の片隅に置いておいたほうがいいよ？
街を一緒に歩く際には『こどもハーネス』という便利な器具があるという事も知っておけ
使うか使わないかは任せるけどな >>737
そこからさらに、なん回叩いても一緒だよね、とならないところに病理があり 子供は死を理解しない。だから飛び出しも怖くない。
飛び出そうとした時にはぶん殴るのは擬似的な死なんだ。恐怖で震える剣幕でぶん殴るのが伝えるコツ。 こういうのは定義できることじゃないから
政府は楽をしようとしてるだけ。
要は、アレも禁止コレも禁止！実運用ではそこまで厳しくしないが、
何か合っても責任はとらん
それがいいたいだけ。
会社づとめなら分かるだろ。
メールの第三者チェックとかダブルチェックとか入退室とかいろいろ
過剰すぎるセキュリティのくせ、実際にスパイしようとしたら余裕なざるシステム
あれって会社側が責任逃れのためにやってるだけ
一緒だよ。 >>712
怖がりさんは声で十分だよね
大胆不敵さんは「だから何？」って態度取るから喉のぶよぶよをぐっとつかむ
それを暴力・体罰だという愛護さん
なんだかなあ >>726
側から見てると、子どもはそこまで大したことやってないんだよな
通路の真ん中でふらついてて危ないとかそんな感じ
それで売り場の端から端まで聞こえるような声で怒鳴るから、そこまでキレる必要あるんかと >>710
なんにもずらしてないだろ
気に入らないレスは話ずらしてるといえばいいとでも思ってるのか
飛び出しする子供が居る親が子供を飛び出させてしまったなら
それは物理的に飛び出せないようにしていなかった親が悪い
手を離さないのが無理なら
紐をつけるなり飛び出せるような位置に行かない
それをせずに飛び出したなら親が悪いに決まってるだろ >>747
体罰全盛期の学校の荒れっぷりを知らないなら黙ってろよw >>569
今の車は、リアシートでもシートベルトを付けないと、けたたましいサイレンが鳴り響くよ そもそも有利な立場から面白半分で他人に干渉したいだけだしな
「虐待よーー」と通報するには偽正義マンには堪らない世の中だはな
他人のガキなんざどうなろうが構わないが、他人に迷惑だけかけんように殴ってでも躾おけや
犬をしつけるにおいて、体罰禁止なのは、間違いなく正しい。
なぜなら、体罰を与えると、害を加える飼い主というように、
犬が単純に飼い主をカテゴライズしてしまうからだ。
そうなると、飼い主にもキバを向けるようになる。
人間の場合は、意志疎通ができるから、体罰の意味を正しく理解させられる。
もちろん、言葉より体罰が先に来るのは、禁忌だ。
>>733
体罰を容認していた世代が大多数なんだからエビデンスも経験則もこの社会は内包してるんだよ
当たり前だけど体罰はいつの世でも最終手段だかんな
旧海軍みたいな集団暴行、虐待はまた別の話 >>757
わかる。暴力と躾は違うのに区別することを放棄したんだ。 レジの隙に外まで飛び出すガキとか見たことないけどなあ >>716
いっぱいいっぱいなんだと思う
旦那なり実家なりに預けて１人で買い物とかして気分転換して欲しいな 首輪じゃなければ(子供ハーネスであれば)虐待じゃないって精神科医団体あたりに言ってもらわないとね
彼等は彼らで矛盾に苦しみそうだけどw >>759
蓄積もあるからな
当事者にしかわからん事 >>750
みんな無理って話じゃなくて、
出来ない子も居るって話だと思うぞ >>752
どっちもどっち！どっちもダメ！とか綺麗事並べて逃げてんのはどっちだよチキン野郎
子どもを育てる上でどっちかは避けて通れなくてどちらかを選ぶしかないならそりゃ少しでも危険性の少ない方選ぶだろ
最もらしいこと言ってるけどお前自身はどうすべきか？って部分をまるで示せてないじゃん
それこそ逃げじゃね？
意味不明じゃね？ どっかの隣国では、子供の躾が出来ないで困ってるらしいじゃないか？
そういう国の悪だくみで日本の足を引っ張りたいってだけじゃないの？ 叩かれずに上手くいってるやつもいるってそらそうだろ
叩かれて初めて上手くいくやつもいるだけだ
あと親の資質が云々と個人の問題にしても何も変わらんだろ
体罰なしで子供を育てられる親ばかりになるシステムの構築を考えるべき
つまり自然淘 体罰は容認してない
駄目だしやらないで分からせるのが一番いいに決まってる
例外なばあいはあるってこと >>702
>暴力と体罰を同じに考えてるのが異常
体罰も警察力も軍事力も暴力だよ、アホ 日々、食膳の祈りの前に飛び出しはダメとか朝鮮人は殺せとかを話し合えば十分 心に余裕を持つための提案は中々出来ないからな
日常の工夫でどれだけ心にゆとりを持たせれるかだけど当然こなすべき作業は多いし これもう子供に紐付けないとダメだろ
やるべきなんじゃないのか？子供ハーネス義務化 >>763
昔の日本特集みたいので、校内暴力全盛期時代の動画見たけどヤバかった今では考えられん
暴力が暴力を呼んでたんだろうな >>782
例外なんて、叩かないと制圧出来ないようなレアケースだけだろ
人を殺しそうとかさ ボーダーラインのヤバイ子供もいるからな。
普通学級に通っていても、誰がどう見ても無理という子。
「将来、この子に車の運転はさせられないよね」と、誰もが思っている。
配慮して誰も口には出さないけどね。まだ子供だからと一縷の望みに賭けてくれる。 叩くな叱るなの子育てが通用する子供は親が何もしなくてもちゃんと育つんだよ
ここで問題にされてるのはそうじゃない子供への対処法だから >>783
そうかもしれんね
警察だって相手が言い聞かせていつも済むなら
実力行使しない
例外はほんとうにあるから >>776
言葉遊びかな？
「叩けばすべてが解決すると思うのは大間違い」
「叩かなくてもすべてが解決すると思うのは大間違い」
どっちが本当なんでしょうか？ 手を出す理由を子供のせいにするなよ
1万回で無理なら2万3万と何度を言い聞かせろよ 文科省じゃないんやで
旧厚生省 児童局 ようは児童狩りをしていた組織のながれや 叩くのはよくないかなと言葉で諭すように努力してるけど
「騒ぐのはやめて」
「なんで？」
「周りに迷惑になるからだよ」
「誰か迷惑してるの？誰が迷惑って言ってるの？」
みたいな平行線の会話になるので、
最終的に「お母さんがうるさいの嫌だからやめて」って言うことが多いんだけど、
「お母さんが嫌だから」で注意するのはモラハラにあたるらしい
でも子どもを注意するのって元を辿れば親の嫌なこと、不快に思うことをやめさせることだよね
法律を根拠に怒れば良いのか？法律さえ違反しなければ他人に不快な思いをさせて良いのか？
考えれば考えるほど分からなくなる 叩いた所で治らない
もっと根本的な解決策が必要
ハーネスとか腰ひもとか >>786
リスクが理解できない奴がリード使うとそれはそれで簡単に子供が死ぬ
意外とリードは危ない
放置よりはマシなだけ >>790
そうじゃない子どもは言おうが叩こうがどうしようもないよ
どっちにしろ叩く事が正解にはならない
親のストレス発散という目的なら別だけどね >>748
逃げた違法車両をひたすら追っかけてカーチェイスするのは普通に危ないだろ
交通事故になる未来しかみえない
ナンバーなりドラレコで撮れてる範囲で少なくとも道交法違反と公務執行妨害はとれる >>787
クローズとかが笑っちゃうレベルだからなw >>737
これ法律論の基準の問題だから比喩を使っちゃだめなとこなんだよ
読解力を期待する場面ではない 個人差があるのかもな。3歳6ヶ月になるうちの子は道路を横断してると
車に撥ね殺されると言って聞かせると。ニヤニヤしながら横断しようとするわ。
私が怒るのが面白いらしい >>763
その通りで70年代とかの体罰全盛期の方が遥かに学校は荒れまくってたんだよな
木刀とかで武装したヤンキーが体育教師を集団で襲撃するとか
2階や3階から机やイスが1階に向かってベランダから投げまくる奴がいるとかは今は聞かない >>770
2歳位からあるよ〜
チラチラ見ながらサッカー台で袋詰めしてる間にどろんだぜ…焦った
それで御子様ハーネスを知ってすぐ買いに行った >>792
どっちも本当でどっちも本当じゃない
だからリスクを許容しつつもどちらかを選択しなければならない
って話じゃないの？ 母に二回だけ叩かれた事があるんだけど
本当にいけない事をしたんだなと今でも鮮明に思い出すよ
虐待だとは思わないわ じゃあこの子供も大きくなったら
本当は叩きたくありませんといって老母をボコボコにしてやれば？ 叩かれるからやめるじゃ根本的な解決にならないのでは >>775
まず環境の悪さを棚上げして、子供を罰していくのは違うと思う
昔のエジプトでは子供でも盗みを働けば容赦なく手を切り落としたと文献を読んだことあるけど
問題なのは「盗みを働かなきゃ生きていけない劣悪な環境」であろう？
罰することばっかり頭にあるやつはちょっとおかしいよ。
理解してない、理解してないって大人の都合ばっかり押し付けて
子供がどこで躓いて理解に到らないか、考えようともしてない 学校休みたいと言えば髪の毛引っ付かんで引きずられて玄関からカバンと一緒に叩き出されて
お陰でキモオタだけど不登校にはならず大学でて今も一応正社員 >>788
躾を制圧することだと思ってる池沼か、お前に子育ては無理だ 子供ハーネスは虐待にあたるかどうか
言い分見てると虐待に入りそうだけどね、問題視はそんなにないね ＞車が来なさそうなときは手も離すときとあります
手をつなぐのを嫌がるのはこれが原因だろ >>800
じゃあ親としてどうやって子供の命を守るのさ？
そもそも衝動的な暴力や親のストレス解消のための虐待を擁護してる人なんか誰もいないぞ >>787
夜の校舎窓ガラス壊して回った♪って歌詞とか理解不能だよね
かといってボカロソングも意味不明だけど
少年犯罪は減少しているみたいだし ハーネスは子どもに自由を与えるためにあるんだぜ。どんどん使え 車道の飛び出しは
国が悪いからな
児童ブレーキ義務が
あまりにも遅すぎた 自分はなぜ叩かれたのか？
↑これを子供に教えない親が悪い >>795
言い負かされてるだけじゃん
理解させられない親が悪いわよ >>815
躾において暴力が必要な局面はレアケースの制圧ぐらいだ、と言ってるわけだが >>777
なんでそう無邪気に「言葉で通じる」「いざというときも言葉のほうが危険性が低い」って言い切れるんだ？
虐待暴力のように見た目に出ない分むしろ危険かもと微塵も考えないのか？
俺は言ってもだめなら叩いて躾けるべきだと考えてるよ
そうやって育てられてきたし、実際言葉じゃ全然言う事聞かないクソガキだった自覚があるから親には感謝してるわ
あとずいぶんご立派な言葉遣いになってきたな
エスカレートしてませんかぁ？ 昔、実家の母が、いつも子供が大泣きしてる家のポストにこっそり手紙入れた事があった。
頭なでて抱っこしてやってください、愛情注いでください、そうすれば泣き止んで笑顔になってとってもいい子に育ちます、お母さんがんばって
みたいな内容だった。
受け取ったお母さんは、ウッセーんだよ！！！とか思ってたかもね。
でも子供がいつも泣いてるとか言うこと聞かないなんて、そもそもお母さんも変なんじゃないの？
私も別に優秀な子供ではなかったけど、叩かれた事なんかないよ？ 本当に言うこと聞かない子供はいるからなぁ
お前らだって働けと言われても引きこもったままだろ？ 叩いて言って聞かせるのが躾だろう。叩くのは強烈に印象付けるのに
効果があるよ。叩かないで止めてくれるのなら一番いいけどな 1歳半〜2歳くらいだと、
親が「ダメよ！」と叱る→いつもと違う反応！おもしろい→またやる
例えば
人を叩く→パチパチ音がしておもしろい！手もジンジンしておもしろい！→親「やめてね、ママもあなたも痛いでしょう？」→でも楽しいし親がいつもと違う反応するしやる
こんな感じだからね、結局その子の中でブームが去るか成長を待つしかない
しかし人を叩いたり飛び出しともなると待ってると本人が死んでしまう・相手に怪我をさせてしまう…難しいね
人を叩く件については手をぎゅっと捕まえて叩いちゃだめ、叩いたらこうちしゃうよ手を自由に動かせないの嫌でしょう？もうしないね？って最終手段使って、「うん」て返事もらったけど手離した瞬間叩かれたorz >>824
税金投入されて親に育ててもらってる事からの卒業ですw 結局問題はそこに愛があるかないかやと思うんよ。あい。 >>758
刺激の強さも相対的なものだからな
無痛症なんてのもいるし >>770
そういう子の親は一人で行かないようにしてるからあんま見ないだろうな
スーパー行くのも片親に見てもらう間に買いだめとかネットスーパー利用とかで行かなくて済むようにしてる >>832
奴隷じゃないから。言うことを聞かない自由もあるんだよ >>736
大抵の犬はいたい思いして学習するだろ
人間の言葉理解できないから飼われてるからにはあたりまえだよな
反抗しはじめたってことはバカ犬で効果がなかなったのか何か理由があるしかないだろ 子どもを殴る親に限って、子どもがおとなしくしてる時に褒めてない説。 叩かなくても暗いところに閉じ込めるか飯抜きの罰にすりゃいいよ
海外はそうしとる
子供にとってはそっちのがよっぽど辛いだろうがな
言うだけで聞かせられるとかほざいてるエアー親父はほっとけ >>807
自殺者数は全体では減ってるんだけど
若年者数の自殺者は７８年以降で最悪らしい
表は荒れてないけど見えない所で形は違えど荒れているのかもね >>813
どんな文献？
同じように「昔のエジプトでは子供でも盗みを働けば容赦なく手を切り落としたと文献を読んだ」とか書いてたりしてw そもそも叱らない子育てで成功した例聞かないけどな。
暴力的になって学校で暴力事件起こす、
大人になって会社で注意されて翌日から来なくなったとかはよく聞くけど。 >>801
ナンバーを通報しても該当車なしってでてくることがあるのが恐ろしい現実なんだけどな
あれどういうことなんだろう
テンプラナンバーなのかそれとも上級国民だったのか >>830
言葉でお前が死ぬなら、言葉の暴力もあるかもね。
ぜひ、言葉の暴力性を証明して欲しい。 躾の賞罰は、子供との外交折衝だなと思う。
出来る親は、少しの飴、少しの鞭で最大限の効果を上げられる。
子供に押し負けてる親は、いくらでも飴をあげるから賞としての効果も薄いし
罰としての鞭も多様するから効果が薄く、どんどんエスカレートしてしまう。
そして虐待への道を辿る。 >>807
今の50代前半位まではスクールウォーズのオープニングの光景は中学や高校ではそこまで珍しいってわけでもなかったみたい
40代後半の人たちの時代には落ち着いてたそうです >>335
こんなことを言うのは昭和と言うよりゆとりだと思う >>250
そうしてガチで産まなくなって
少子化でやばいの助けて(/≧◇≦＼)なんて抜かしてるんだからアホみたいだよな 会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://www.5ch.25u.com/1299.html >>842
学生の頃、教育実習生が
「資本主義社会は、バレずにカンニングや万引きをする生徒が上手く勝ち上がる仕組みになっている
そうして手に入れたパンを子供に与えるようになるんだ」
って言ってたわ。
みんな、やさぐれ過ぎ〜って笑ってたけどな
昔から、
怪我をさせない、
健康被害を出さない、
危険性の高い事は認めない
ということでうまく回ってる。
特殊な事例の場合は、他に問題点があるはずだ。
>>820
知らんがな
そんなもん親が大切な子どものために必死に頭使って考えてくれ
叩いたら命守れる！って本気で信じてるならもう救いようがないから好きにすればいい 民度が低すぎる。
なんとも住みにくい国になったもんだ。 >>11
お前の読解力ヤバいだろ。
叩いて何とか3歳で覚えたって話だろが。 子育てなんて昔から延々悩まれてきたもんだろうなとは思うわ
正解がないから難しいんだろね 加齢臭すさまじいんだけどお前らの手取りは何万よ？年齢は？ 子供が言うことを聞かないのは親を舐めてるから力で上下関係を叩き込まないと悠長に言い聞かせてたら明日事故に会うかもしれない >>832
殴られても働かないぜ！
世のお母様方はお子さんがこうならないようにきちんとしつけて
きたる僕らの生活保護費を捻出してくれる立派な大人に育ててほしいです >>829
躾を制圧することだと思ってる池沼か、お前に子育ては無理だ >>843
実際やってみとしか言えんな
バカガキはその褒め言葉すら聞いてねえよ
叱っても聞いてねえし褒めても聞いてねえ
ひたすらセミ見てる
手を離した瞬間車道に飛び出してセミが鳴いてる木に猛突進する しつけ、叱る、体罰がごっちゃになってるよね。しつけても叱っても良いんだよ。恐怖と痛みでコントロールしようとするなと言ってるんだよ。これが体罰ね。 >>849
えっ！ ID:4TL9aNXl0くんのことを相手が死ぬまで言葉で追い詰めるクズだと思っているんですか！？
失礼なことを言うもんじゃありませんよ！ >>391
でもお前子無しのニートじゃん…(´･_･`)
(´･_･`)じゃん… >>847
成功したやつは基本的に子供が普通に成長なだけだからわざわざ吹聴しないだけ
積み木崩しからの華麗なる復活！とかなら吹聴するだろうけど
優良ドライバーの運転が目立たないようなのと一緒
成功例は目立たないんだよ 叩くことで、いつもとちがって怒ってるんだと
子供に印象づけて、そのごに言って聞かせるのが効果があると思ってるけどな >>841
反抗したわけじゃないよ
ただ人が怖くなって明るさを失った
尻尾も振らなかった 一人でシネをゆるすなーとか騒いでたひと混ざってたりして
さっさと貴方が必要というメッセージ発信開始したほうがいいよ
他人の子育てなんかよりさw >>867
そうやって汚いことをしている奴らが上を占拠しているから
汚いことをしなければ上がれない
上に行ったら後は何を言われても見下していけば良い
そら少子化で国も傾くわ >>824
それ、それまで容認されてた教師による体罰を人権屋どもが締め上げだした時代な >>830
まさか本当に同列だと思ってるとは…
身体的な虐待によって亡くなっている子どもの数
言葉の暴力？によって亡くなっている子どもの数
少しぐらいは調べてみようか
自分がそうやって育てられたからそのルーツを否定したくないって気持ちは分からんでもないけどさ
それじゃ議論の場に出てくるにはほど遠いよ 犬は叩いて躾けないと人を噛んで保健所行き
知能が犬並の子供も叩いて躾けないと車に轢かれてあの世行き
必要とあらば叩くのが保護者（飼い主）の責任 うちは女の子2人で
無謀な事一切せずの性格だったから
こんな悩みは経験なし >>31
飛び出そうとしているガキじゃなくて
飛び出して車に急ブレーキをかけさせたガキを叩いてる まあ叩くのは駄目は正しいし
俺も含めてそうあるべきだとは思うけどね
例外はあると思う
その例外をちゃんと出来る自信は俺はまだないが
ちゃんと出来る人もいるのは間違いない 都会はうるさいのかね。田舎だから食事処とかで迷惑かけたとかで公衆の面前でビンタしようが何も言われないな。 お前らなら必ずや子育てができる
これだけ意識が高いんだ
このスレのやつらが子育てをすれば必ずエリートに育つだろう
程度を過ぎてる問題だけをターゲットにしてるなら、良い施策だが、
傍観者がこれを正しく見極められるとは限らないから、針小棒大な
通報が増えるだろ。
>>869
俺は躾とは読んでいないが、制圧は必要
加害行為なら制圧、飛び出しならば抑止
これは親の監督責任上必要 >>885
そして保護者(飼い主)はぶた箱行きってか
よくできてんな >>841
狼の群れのビデオとか母犬と子犬を観察すれば分かりやすいよね
怪我しない程度の痛みがある制裁してる
そういうのなかったら群れはカオスになるだろうな >>1
こんこんと言って聞かせていたら改善しなかったという事例が同時にないと、叩くのが効果があったのかただ成長したのかわからん この法律はおかしいと思うけど、決まった以上は対応しなきゃいけないからな
どう躾けていくかを論じた方が有意義だな
1.言葉で言ってきかせる
2.餌で釣る（これができたらおやつなど）
3.恐怖を想像させる（これをしたらお化けが来るよ！など）
4.痛みを想像させる（これをしたら痛い痛いよ。転んで怪我したときより痛いよ。など）
5.体罰にならない罰を設ける（これをしたらおかし抜き。おもちゃ禁止など。） 「体罰」「イジメ」「セクハラ」の定義をやりなおして報道機関に徹底させなきゃな >>738
鴨は傷つけずに狩って食べた方が美味しい
銃で撃ったら不味くなる
銃で撃つのは食えない奴らでいいだろ 周りの子を蹴ったりどついたりする子供がいるんだけど
ベタベタに甘やかされてるから周りも関わらないようにしてるよ
そういう子は痛い目に合わせないと他人の痛みも分からないと思う そもそもこんなもん
仮に、作るとしても「出来る子基準じゃダメ」ってのは基本では？
出来るを基準にしたら凄まじい危険物になりかねないと思うが…？ 虐待（手を出すのと首輪正座あたり）を許さないとする人らが延々ガミガミ子供叱り続けてたりもするんだろうな
叱り続けてるからセーフとしてるけど感情も入ってくるだろうけどな 二十歳になったら、子供に「親を殺す権利」を与えたらいいわ
育て方を見直す親も増えることだろう 昔はその辺で平手打ちの音が聞こえたと思ったら、子供がビービー泣き出す声がし始めるとか普通だったのにな
親も国も馬鹿になりすぎた
人の育て方すら分からなくなったゆとりと無責任社会の末路 親の懲戒権は認める
教師・指導者の体罰は問答無用で暴行罪
でいいと思うんだがなあ いやいや虐待に理由なんてないだろ
野生動物と人間の違いはそこなんだよ >>863
万能の答えはないけど、それぞれの子どもへの正解はあるんだよなー。
子どもをよく観察ていれば見えてくる。 バカなガキはしゃーないんよ
衝動で行動しちゃうし、物理に頼りたい気持ちはよく分かる >>883
そりゃあ校門で子供潰して殺してりゃ、人権屋じゃなくとも怒るから自業自得だよ
昔は子供の権利や命は安かった
今も残念ながら決して高い訳ではない それぞれ言ってる内容で子育て経験があるかないか分かりすぎて草 >>897
どう考えても死ぬよりはマシだろ
死んでもいいのか？ 俺の親が祖父に小さい時紐付けられてたって聞いたな
目を離せない子供ならリードつけるのは理にかなってるんじゃね？
今すると子供を犬と同じように扱ってる虐待とか言われちゃうのかな アザや傷が付く程、加減なしに叩くのは親がバカなだけよ >>1
この手の仕事(役に立たないガイドラインとか条例とか)出すのって役人でも特に無能な連中とか
左翼思想の連中(無能な連中と殆ど被ってる気もするが)だから害悪以外の何者でもない。
会社でも居るよな。
やってもやらなくてもいいような仕事しかしてないと思ったらいきなり突飛なこと言い出して迷惑かける老害とか。 会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://www.5ch.25u.com/1329.html うちは自動ドアを見ると外の駐車場に向かって飛び出そうとしてた
カート置き場まで掴まえててもガチャンと列に入れる一瞬で振りほどく
男児は特に事故映像でも見せてトラウマにでもしなきゃ喜んで車に向かっていく
3歳までの一定数は死ぬのが好きなんだと思う、親の知恵でも本人の知能でもなくそういう生き物
それでも何がなんでも死なせちゃいけないんだ
外野が騒ぐなら真面目にハーネスをもっと一般化させてほしい >>861
自我が芽生えるのが2〜3歳という説もあるな
3歳くらいまでは胎児同様、自分と母親の区別も付かないとか これ見たら暴力によるしつけも肯定せざるを得ない
事故映像注意
https://i.imgur.com/GOTytr5.gif
それか四六時中リード付けるか 体罰しても無理な物は無理
痛い目に遭って気付かせれば良い >>910
虐待と躾と体罰を完全に合一化してるやつ多すぎなんだよなあ じゃあちゃんとセラピー受けましょうね笑 いけないこととわかっていて自分が抑えられないのは病気ですよ笑 もし殴って止めたとしても、殴る奴がそばにいなければまたやるよ。 言葉で説明して理解できないレベルの子供を、車道に飛び出そうと思えば飛び出せる状況に置いている親自体が根本的な問題でしょ >>922
そこだよね
虐待子殺しを防止したいがためにすべての懲戒を体罰と位置付けて一律禁止にするところに
イチゼロの脳筋思考が透けて見える >>928
しつけから虐待体罰へとエスカレートする危険性の話を指摘されてるのにまだすっとぼけるのか
言葉だってエスカレートするだろ！とかいうガキみたいなへ理屈捏ねて正当化しようとすんなよみっともない 車道に飛び出す子どもは、一回車にはねられて死線をさまよい生還すると、
二度と車道に飛び出そうとは思わなくなるよ。
ソース、俺。 まあなんでバカガキになるかってのは幼児教育で解明されてんだけどな
3歳までに本能を押さえつける訓練をしたかどうかで人生が決まるそうだ
だから金持ちのガキはパーティーやマスコミの前で泣き喚いたりしない
立ち歩きを始めた時点で無理やり歩かせて、泣いても叱ってやめさせない
かわいいかわいい幼児期に甘やかした親がこういう泣きを見るわけだ >>874
それだったら虐待とか体罰も一緒じゃん。
体罰されてまともに大人になった奴の意見は無視されてる。 >>891
都会は人が多すぎて地域の思想とかないしご近所付き合いもないからな
体罰じゃなくても他人の子を叱ることすら躊躇するやつがほぼ90%以上を占めるから >>911
よく見る時間も心のゆとりもないのが現代なのよな
心のゆとりを作るために色んなことの放棄推奨するけど他人事というかね
まぁ改善策があまりない感じかと 1万回言っても理解できないなら
子供の知能に問題がありそうだね
揚げ足取りや、正義マン（偽善者）が横行するのが目に見えてるから、法制化はやめろ。
>>916
うんうんそうだねー
死にさえしなきゃ人格障害になろうが廃人になろうが些細なことだよねー >>924
馬鹿を殺すように神様が作った世界だ
現実は上手くできている >>1
まぁ親になる能力のない人が親になったってだけ
少子化っていうのは、そういう人が自制してるから子どもが生まれないという形もあるよ >>31
とびだす瞬間のガキをぶっ叩いたとでも思ってるのかw
注意してもなおらないからぶっ叩かれんだろ
暴れまくる迷惑ガキを野放しにしてるクソ親よりよほど立派だわ >>872
じゃ、少なくとも直接暴力振るうよりはましなんだ。良かった良かった リード義務化した方がいいかもね、子供の身も守れるしメリットしかない 物事にはっきりした区切りつけようとするのは精神障害やで >>953
ハーネスは良くて首輪はダメってのもガバガバな気はする
それで納得してって話だろうけど >>935
薬って使用法間違うと毒になるんだぜ？
だからお前が病気になっても薬一切使わないならその理論も通るが薬使ってるならそういった暴論言うのやめろな アホ丸出しのクソガキが他所様に迷惑かけない様に平手打ちする親のどこがいけないんだろうね
なんでも体罰体罰体罰
しつけを受けられなかったクソガキは遅かれ早かれ他者に危害を加えだす
しつけを体罰と騒ぐバカは国が無法地帯になるのを望んでる反日野郎でしょうね >>935
ガキみたいな屁理屈？
俺から見たらお前こそ言葉の暴力という虐待から目を逸らして理想のお題目を唱え続けるクズにしか見えないね うちの子は叩かないでも、叱れば伝わる。
子どもも色々だね。 >>942
2、3歳の知能は総じてタコ並みだぞ
聡明に見えても英才教育受けてても本質はタコ >>876
アルファに育てた愛護さんと両極なんだな
飴鞭のバランスはとても大切なのに鞭ばかり与えたらそうなるよ
今うちにいる犬がそれで、前の飼い主に割りばしでダイレクト浣腸してやりたくなるw
リハビリすれば少しずつ普通の犬になれるから飼い主変えて頑張って欲しいな >>47
本当に愛情があるか否かなんて親本人の感情なんだから、第三者から見て判るわけがないしそんなもん参考にしたってしょうがない。
君には考え方が白か黒かしかないのか >>950
殴って効果あった？殴られてる子どもは親がいないとこで大暴れするからまじでタチ悪いんだわ うちの姉は「暴力は絶対ダメ」と言いつつ「見えない嫌がらせ」はすごいしてきた人だから
どうやら彼女は「物理的な暴力」は駄目と理解していて「人を痛めつける行為」自体はセーフとしていたみたいだわ
本質を理解させられない親は、こういう形骸化した非暴力人間を育て上げてるだけだよ 言葉で言ってきかせられると言い張ってる人は次の2点を理解して欲しい
1.言葉で言うことをきく子供もいるが、きかない子供の方が多い
子供は経験も知能もまだまだだから、言ってもどうなるか想像できなかったり、間違った想像をしたりする。だから言葉だけではすぐにりかいできず、言うことをきかないことも多い
2.意見が異なる相手がいても、煽ったり誹謗中傷したり、罵倒したり、馬鹿にしたりするのはやめよう
それをしても相手は反発するだけで理解してくれない
言葉で言えばわかるはずだから、これは理解して欲しい >>902
じゃあ無傷で捕まえてもいいよ
でもキャッチ＆リリースで殺さないというのはおかしい
その場で血抜きしておいしく食べると言う事を幼少からやらないとダメだ ラジオ聞いてたら小学生が歩行者にどけ！っていいながら自転車乗ってるらしい
自分が親だったら叩いてしまうかも 子供の方が本能的なんだから口で言って聞くわけねえだろ
大人でさえ何のプレッシャーも感じない小言じゃなんも聞き分けねえだろうに
自分の振り見て子供の相手しろよほんとバカじゃねえの >>952
ネット上で直接暴力を振るう術をご存知とはたまげたなあ >>935
保育園に事故に遭ってしばらくお休みしてた子がいて心配だったわ、無事で良かったけど
路駐してた車のせいでお互い見えなかったらしい >>953
リードっていうかハーネスのことね
ハーネスはリュックにつけるんだけど、リュック自体を放り出すのよ
2,3歳の子供というのは
とにかく自由に動き回りたい本能のために賢く動く >>960
よりエスカレートする可能性が高く虐待死させる危険性を孕む身体的な躾を推奨してる人間がそれ言うの？w
目を背けて綺麗事言ってるアホはどっちだよ
言ってること目茶苦茶じゃねーか
引くに引けなくなっちゃった？w 親に手を出されてない子供は大人になったら立派な人になるんよな。 >>926
たしかに、あんな場所で30キロ近く出しようなキチガイドライバーはボコボコにして二度とハンドルにぎらせないようにしないとな、その点は同意する 個別の体験談だからここで言うと嫌がられるかも知れないけど
うちの子供が小学生の時、ちょうど私がパートから帰ってきたら、
数人で学童に行かずに、道路で通りかかった車と自転車で並んで競争、みたいな遊びをしてる所に遭遇した事があって一瞬心臓止まったよ
何やってんの！と怒鳴って止めたけど、子供が分かったよ〜みたいな軽い返事をしたので、この子いつか死んでしまう！と思って張り手してしまった
正当化する訳じゃないけど、死なないで！と子供に伝える時に、親の感情的な姿で訴えるしか思い付かなかった 命の危険がある飛び出しを防ぐためなら体罰OK
言ってきかせることができていないのなら体罰をやるべし
箸の使い方などを教え込むのに体罰はNG
あと、ムカついて叩くを体罰と履き違えるのもNG
叩くときの自分の感情を考えて。 >>969
2番とかいい歳した大人でも言葉で言っても理解でき無さそうｗ >>979
非暴力にこだわったら
手を出さないで人を痛めつける人間になるだけだよ >>980
悔しいぃぃぃ
オウム返ししかできなぃぃぃ
最高に面白いねお前 愛情のあるビンタは、本当にしつけに役立つ。
虐待としつけの区別くらい、上級国民は出来ないのか？ 3歳児の平均知能はチンパンジーより劣るレベルだぞ。
そんなもん話してわかるわけないだろ。
チンパンジーの躾けのようなもんだ。 口でいうのも限度があるね
自分に被害がないと抑止力が働かないのに年齢は関係ないからね
ほとんどの人間は何かしら自分らデメリットがないと辞めれないものよ
例えばルール破ると世間様に苦情が来るからやめとこうって感じでな
身内に言われるだけなら気にしないわな >>988
大人になってもチンパンジーなお前が言っても説得力が… 子どもが危険な行為をすれば叱るのは当然
だけど、叩かなければいけないか、というと、そうでない。
最終手段でとっておきたい。でないと、子どもも耐性がつくからな。 体罰絶対認めない人の多くは何故か口が悪く言葉が攻撃的、要するに悪い人だよね(´・ω・`) >>974
相当怒りを込めてもダメだよ
お化けとか怖いのも大好きだから脅しも効かない
それでも自由に動き回りたい本能が先立つのが子供 次スレ
【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで！」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576120861/ 子供を殴り殺した親は、しつけのためと言い訳するんだよ。条件付きなら体罰はokとすると、こういう親が出てくるんで、法律で体罰(痛みと恐怖でコントロールすること)は全て禁止する必要がある。わかった？ 言って聞かない子は何十時間も叱り続けて良いってすれば良くね？
多分虐待だけど
どっか問題なしの部分がないと大変だよ 言っても言ってもきかなければ殴るしかない
教師がやったら問題だから親しかなぐれない
野放しガキはやりたい放題でクソ迷惑 >>962
親の性格も影響しそう。親が落ち着いた人なら
その気を感じて子供も落ち着くのが普通になるとか サヨクは自分の考えが至高と考え
しかもそれ以外は悪と考える このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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